15/07/06 23:58:37.11 .net
このスレは百田尚樹作品の剽窃、プロットのパクリを検証するスレです。
それ以外の雑談、殉愛考察、百田氏の政治活動に関する話などはこちらでお願いします。
百田尚樹 友の会2
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
3:無名草子さん
15/07/06 23:59:18.80 .net
永遠の０ パクリ疑惑暫定版
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
Twitterまとめ
剽窃の検証されてる方のツイートもあり必見
ほかの百田作品も考察アリ
以下引用
○浅田次郎の『壬生義士伝』が骨格
（wikiのあらすじは永遠の0と酷似）
○坂井三郎の『大空のサムライ』の使いまわし。
○柳田邦男『零戦燃ゆ』
宮部の技術面についてはモデルは岩本徹三氏
○秦郁彦監修協力『零戦撃墜王 』
○押尾一彦・野原茂, 『日本陸海軍航空英雄列伝』
が元ネタ
城山三郎『指揮官たちの特攻』なども参考
小説的な部分は半日でかける程度の安っぽいドラマ
○これまで出したノンフィクションには事実関係の誤りや創作と事実との境が曖昧だという指摘がある。
○出すごとに作風が変わるが、出版社ごとに変わり方が偏向している。
『永遠の0』その他関連性の疑いのある作品
福井晴敏原作
映画『ローレライ』（2005年3月公開）
4:無名草子さん
15/07/07 00:00:13.70 .net
『海賊と呼ばれた男』類似性の疑われるもの
木本正次「小説出光佐三」
出光興産「ペルシャ湾上の日章丸」
『モンスター』類似性が疑われるもの
安部公房「他人の顔」
漫画、岡崎京子「ヘルタースケルター」
明野照葉「女神」「汝の名」
五木寛之「晴れた日には鏡をわすれて」
5:無名草子さん
15/07/07 00:01:54.78 .net
殉愛―原節子と小津安二郎 単行本 – 2012/8
西村 雄一郎 (著)
商品の説明
内容紹介
映画史上もっとも美しく気高い二人の関係を見事に描いた、決定版評伝。
「もう一度、小津先生とごいっしょに、精一杯の仕事ができたらと、それだけが、ほんとうの心残りです」映画に殉じ、六〇歳で世を去った名監督。
その彼に殉じ、四二歳で銀幕を去った「永遠の処女」。
『晩春』『麥秋』『東京物語』…… 名作と所縁の地を丹念に訪ね歩いて紡がれる、世紀のプラトニック・ラブと、その全貌―。
内容（「BOOK」データベースより）
映画に殉じ、60歳で世を去った名監督。その彼に殉じ、42歳で銀幕を去った「永遠の処女」。映画史上もっとも美しい関係を描く―。
丹念に紡がれる名作誕生秘話と、世紀のプラトニック・ラブの全貌。
50代からの恋愛の秘訣―花田紀凱
URLﾘﾝｸ(president.jp)
6:無名草子さん
15/07/07 00:03:55.35 .net
・渡したタクシー代のお釣りを返された（殉愛と一致）
・最初のデートは横並びになれるカウンター（殉愛と一致）
・交際を知った義父が「ヤケになるんじゃない！」と怒る（殉愛と一致）
週刊文春連載中『幻庵』パクリ元検証
URLﾘﾝｸ(jklsite2.tumblr.com)
『影法師』と類似性が見られる作品
葉室麟「銀漢の賦」
藤沢周平「風の果て」
ベロ出しチョンマ
泣いた赤鬼
時代考証がおかしい点
URLﾘﾝｸ(syuun.way-nifty.com)
藤沢作品との基本設定の類似
さて、本作を読んでいて感じたのは、藤澤周平の「海坂藩」である。
この海坂藩は東北の日本海側に位置する小藩という設定なのだが、それに酷似している。
本作の「茅島藩」も日本海側に位置する小藩（八万石）であるが、場所は越後か越中のあたりと思われる。
私などは河井継之介がいた長岡藩がモデルではなかろうかと思料するのであるが、どうだろう。
というのも、勘一が江戸に至ったルートが書かれており、彼は一旦信州へ出て、軽井沢から碓氷峠を越えるとある。
とすればまさに幕末の怪人・河井継之介がたどったルートそのものであるからだ。そういえば、低い身分から出て数々の改革を成し遂げ、遂には藩の執政となる河井継之介に似ているではないか。
やはり、どう考えても長岡藩がモデルのようだ。ということで、このまま「藤澤文学の最高峰」とか何とか言って映画になったら、みんな「そうか」と騙される高いレベルの時代劇であった。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
海坂藩
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
7:無名草子さん
15/07/07 00:04:52.28 .net
5 名前：無名草子さん[] 投稿日：2015/02/09(月) 15:13:14.67
『ボックス！』類似性の見られるもの
佐藤多佳子「一瞬の風になれ 」
北野武、映画「キッズリターン」
吉川英治文学新人賞
宮部みゆき先生の「ボックス！」の講評
「偉大なる先行作『一瞬の風になれ』の壁が厚く、高かったとしか申せません。」
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
『プリズム』と類似性が疑われるもの
ダニエルキイス「24人のビリーミリガン」
290 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 14:18:02.60 ID:8Nmejok+0
百田の「プリズム」という小説の中で、
主人公が多重人格の相手の、最も好きな人格と さあこれからSEXしようという場面で 「体の芯がじゅんとした」みたいな描写があったんだけど
これって他の作家独特の表現だったんだね。
あ～、上手い表現だなと思いつつ、小説全体の中の言い回しとしては そこだけ浮いているような違和感を覚えた。
（前スレ？でその作家の名前を書いていた奥様が居たんだけど、
スレ進行が早すぎて見つけられなかった。）
312 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/21(日) 14:27:02.67 ID:FlBDeR2P0
>>290
宇能鴻一郎。
エロ小説で有名だけど芥川賞受賞作家。
百田とはレベルが違う。
8:無名草子さん
15/07/07 00:05:29.00 .net
6 名前：無名草子さん[] 投稿日：2015/02/09(月) 15:15:11.89
『殉愛』 類似性の見られるもの
感動実話
家中から見つかる娘のメモ、2年前に亡くなった少女が隠した家族への想い。
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
映画
PSアイラブユー
（病死した夫からの“消印のない”10通の手紙）
URLﾘﾝｸ(www.tsutaya.co.jp)
最後のストライク―津田恒美と生きた2年3カ月 (幻冬舎文庫) ←
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
広島の津田恒美の妻による闘病記
妻は学生時代バイトでコンパニオンとして出向いたホテルで見初められ結婚
津田は広島で躍進するが、悪性の脳腫瘍に倒れた
妻は大学病院で先が限られたとされた治療に限界を感じ、
東洋医学に切り替え、自らの心身状態を省みず様々な療法を試みる
2年あまりにも渡る壮絶な妻の介護と闘病の記録
9:無名草子さん
15/07/07 00:06:34.50 .net
887 名前：無名草子さん[] 投稿日：2015/04/14(火) 05:56:26.12
>>870
宣伝ではなく、前のスレッドの書き込みを実感した次第。
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:943番)
943 ：無名草子さん：2015/02/26(木) 05:36:18.45
「幻庵」、説明文ばかりなのに、冗長すぎてやたら読みにくい。wikiに
情報や薀蓄を書き加えたけどうまく編集できてないというかんじ。
>>881
パクリがバれるから。ネタ元は大体絶版本（とウィキペディア）
>>882
最初から百田は原稿代稼ぎ入れる予定だったかも。惚けた老人の
ように同じことを何度も書くのは海賊、黄金のバンタム（リング）
など類例多数。
>>883
それな。囲碁が分からないなら分からないで轢きつける文章、会話、
普通はなんかありそうなものだが全くない。そろそろ因徹の五歳でも
登場させると一部で受けるけどな。26で死ぬしなあ。
以上のような印象は普通の作家ならまず抱かせることがなく、こう
した点でも百田がパクリコラージュの疑いが高い。文体がつぎはぎで
独りよがりのウィキの薀蓄しかなく、しかも囲碁と全くかみ合わない
からこんな非難を招く。
で、海賊についてだが、もう一つネタ本になりうつ本が見つかった。
既知ご容赦
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
石原慎太郎の『挑戦』 （1960年作）
これは、須川栄三が監督、三橋達也、司葉子主演の『愛と炎と』で
映画になっている。だからパクリだろうと殉愛詐欺師だろうと映画業界
としては前映画化されているから絶対映画化したいんだなって。
10:無名草子さん
15/07/07 00:08:08.29 .net
現在既婚女性板で彼女のものとされるブログ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
私の部屋に男の人が来るのは、学以来だった。
巧くんを部屋に入れるのは少し緊張した。
ちゃんと片付けてたっけ？
そう心配した。
私達が部屋に着いた途端、巧くんは私の唇にキスをした。
いつもの通りに長くて濃厚なキスだった。
私達が部屋に着いた途端、巧くんは私の唇にキスをした。
いつもの通りに長くて濃厚なキスだった。
私は段々と気持ちが良くなってきた。
遂には、声を上げていた・・・
そして、巧くんは私のトレンチコートを脱がし、胸を触ってきた・・・
抱きしめ合っている時、巧くんのモノがあたった。
既に固く、巧くんも興奮しているようだった。
巧くん「俺、肉じゃがなんていらない・・・ノアちゃんが欲しい。」
そう言って、私をお姫様抱っこしたアップ
バレーで鍛えた背の高い体に抱きかかえられると、ドキドキが止まらなかった。
向かった先は、もちろんベッドだった・・・
私は、しても良いと思っていた。
文章は似ている感じではある。
>テンプレ的なものは以上です。
11:無名草子さん
15/07/07 08:36:29.66 .net
このテンプレ自体も精査しなきゃだろうな
印象だけで似てるといってもしょうがない
素人エロブログの転載とか、ほんとに必要なのか？
12:無名草子さん
15/07/07 10:05:40.20 .net
もちろん印象で似てると言ってもいいらしいですよ
百田さんいわく民間人で私人は何を言ってもいいらしいですから
13:無名草子さん
15/07/08 10:39:18.48 .net
子供の頃に見た漫画（60年代後半の少年マガジン）で、こんな漫画があった。
中東らしい国（アフガニスタンかイラン？）と商売をする男の話。向うの国の
人から「また、戻って来て欲しい」と言われて約束を果たそうとする。
これが出光の日昇丸をモデルにしたものなら、子供の頃の百田も見ていて
脳髄のどこかに残っていた？
14:無名草子さん
15/07/08 12:21:36.02 .net
>>10
こんなテンプレ見たらネタスレにしか思えんわｗ
15:無名草子さん
15/07/08 13:45:04.72 .net
>>10
似すぎている。百田氏は彼女を提訴すべきだ。
みんなおぞましドキドキするぞ。
16:ｔ
15/07/08 17:10:46.32 .net
>>10
禿げがこんな下手な小説書くか？
17:無名草子さん
15/07/08 18:21:21.16 .net
>>16
殉愛とかこれそっくりじゃないか。
18:無名草子さん
15/07/08 18:27:11.22 .net
まあ読者のレベルに合わせた文体で書くっていうのはなかなか難しいからな。プライドがあって。
出版不況になったのもそれができない作家ばかりだったからだが、これからは百田みたいな作家が主流になっていくのかもな。
19:無名草子さん
15/07/08 18:54:40.39 .net
昨日の虎ノ門発で「碇をあげよ」がほとんど行替えがなくて変わっている
と言われるみたいな事言ってたけど、あちこち持ち込んで拒否されたのって、
「零」でなく「碇～」じゃないのかなあ。で、零は太田、海賊は講談社の編集者と
何度も書き直して出したのか、巷間言われている噂なのかで、「碇～」は、
海賊が売れている勢いで早く、百田の新刊を出したいためにあまり弄らず出したんじゃないの？
で、この経験から好きな分野を書く、弄らせないという傲慢な作家になったと。
全部、推測だけど。
20:無名草子さん
15/07/08 20:19:05.08 .net
実は、この日までたかじんとは一度も肉体関係がなかった 『殉愛』P114
実はこの時点でも、さくらとたかじんは一度も肉体関係がない『殉愛』 P165
実はこの時点でも、まださくらとたかじんは一度も肉体関係がない『殉愛』 P231
実はこの日に至ってもまだたかじんとさくらは一度も肉体的に結ばれていない『殉愛』 P330
21:無名草子さん
15/07/08 20:40:16.72 .net
殉愛の検証は鬼女板でやってるんだろ？
ここはそれ以外の百田の本の検証にあてればいいんじゃね？
>>10とか>>20とか頼むから鬼女でやってくれと思うわ
スレ開く気も失せる
22:無名草子さん
15/07/09 01:33:12.01 .net
>殉愛の検証は鬼女板でやってるんだろ？
おい、鬼女をかいかぶりすぎ
無茶苦茶だぞ、あそこ。
23:無名草子さん
15/07/09 06:43:53.20 .net
確かに殉愛検証はスレチだが、前スレも埋まらんうちに
くだらんことでレス消費すんなヴォケ
24:無名草子さん
15/07/09 08:25:04.45 .net
あげん
25:無名草子さん
15/07/09 10:37:25.05 .net
>>21
ほんま>>10とかを見ると、やってることは
百と変わらんやんと思う
26:無名草子さん
15/07/09 11:17:25.34 .net
前スレの >996
>インタビューや当時の記録ではなく
>小説が一次資料、という点がツッコミどころだと思う
木本氏本のタイトルが読めなかったのかも。
>ところが、木本氏の評伝には、他の資料にはない出来事が書かれていて、
「他の資料にはない出来事が書かれていて、」が木本氏の創作だった場合は、裏取れないかも知れないね。
それを一次資料と謀って複製したのかなw
27:無名草子さん
15/07/09 12:45:34.81 .net
百田を見てると作家修行っていうのも必要だと痛感。
同人誌やら編集やってるうちに作家のマナーとか盗作のタブーを
より詳しく教えられるんだろう。
作家は無頼とはいうけど、百田みたいに関わる人にまんべんなく
迷惑をかけ、なおかつ反省しない作家とかは見たことないしな。
作家と言うより現代の蘆原将軍だな。
28:無名草子さん
15/07/09 12:50:05.89 .net
そんなことゆーとるのは日本の作家志望だけだろ。
世界を見渡せ。個にこだわるな。世の中を沸かせろ。もっと楽しませろ。
お行儀のいい小者は腐るほどいる。そんなんだから表に出てこないが、そんな金太郎飴はもう要らないんだよ。
29:無名草子さん
15/07/09 12:54:24.15 .net
常識をやぶることこそが立派だと信じている裸の王様。
自分だけでやってろよ。
他人を巻き込むな。
30:無名草子さん
15/07/09 12:56:05.77 .net
100円ちゃんは関連スレ荒らしてないで勉強会のメンバーに謝って来たらｗ
31:無名草子さん
15/07/09 14:53:31.81 .net
お行儀のいい小物ってか、母親に言わせれば小物の真似事すらできない障害もちだろ。
勇気があったりポリシーがあっての破天荒なんじゃない。
こいつはものごとの認知がおかしいんだよ。
他人に迷惑をかける、とわかってたら普通はやめる。
普通じゃない人間は迷惑をかける、とわかってても暴言のスリルを味わいたくて
放言する。そういう刺激は一部の人間には麻薬と同じ快感となるからね。
32:無名草子さん
15/07/09 15:05:24.44 .net
>>28
暴言吐くのも無頼ぶるのも自由だよ
ただしそれに対して批判がくるのはあたりまえ
作家だからは何の免罪符にもならない
この騒ぎが一段落ついたら全部書くとかいっていたようだが
それっていつのことやら
33:無名草子さん
15/07/09 16:13:25.92 .net
>>32
ブーメランだな。
批判の批判が自分に跳ね返ってくることも知っとけや。
素人だなんだは免罪符にならんぞ。
34:無名草子さん
15/07/09 16:50:34.88 .net
ほんと暇なんだな～
35:無名草子さん
15/07/09 17:36:53.35 .net
とりあえずそのスレの少数派の側について文句言えば
いくらでもかまってもらえるから暇つぶしにはなるんだろう
まあどこのスレにもいる
楽しみにしているのだけどね？
今回の出来事のすべてを書くという…ノンフィクション？を
36:無名草子さん
15/07/09 18:47:53.92 .net
百田のことだから、自分自身の出来事を書くにも文体や構成は
どっかから借りてくるんだろうな。wwwww
37:無名草子さん
15/07/09 19:54:31.07 .net
誰か、海賊の冒頭の部分をコピペしてくれない？
38:無名草子さん
15/07/09 20:15:32.73 .net
カ～イカイカイ カ～イカイカイ
愉快 痛快 海賊くんは 海賊ランドのプリンスだい
かわい子ちゃんには弱いけど
悪魔怪獣なんでもこい なんでもこ～い
念力集中 ピ～キピキドカーン！
たちまちおつむが大噴火
39:無名草子さん
15/07/10 07:01:51.83 .net
>>37
アマゾンの中身検索で目次と冒頭数ページが見れるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)
40:無名草子さん
15/07/10 07:59:41.46 .net
>>39
ありがとう
>昭和28年、「七人の魔女」と呼ばれる強大な力を持つ国際石油メジャー
mustが訳せんわけだ。
Seven Sistersが「七人の魔女」になるのだから。
41:無名草子さん
15/07/10 09:12:02.96 .net
Sistersとなるのは女性格だからだしな。
決して姉妹という意味合いでもないんだが、それを魔女としたかｗ
つか魔女じたいが一種の誤訳で、実際には女性だけじゃないし。
42:無名草子さん
15/07/10 09:19:34.08 .net
語源はプレアデスの７姉妹かな？
ギリシャ神話の芸術の神だったと思うが
43:無名草子さん
15/07/10 10:18:05.01 .net
原作（小説出光佐三）ではどんな表現になってるのかな
44:無名草子さん
15/07/10 10:20:30.81 .net
インターネットで「7人の魔女 石油」で検索したら、seven sistersを
「7人の魔女」と訳すのは昔からあった。
少なくとも、百田自身の誤訳ではない。でも、数少ないオリジナル（誤訳）まで
パクリなんて。
フランス語では、男性名詞と女性名詞がある。英語にも、現在は使われていないけど
名詞に男女の区別をしていた名残みたいなのがあって、company, enterpriseは
女性のイメージがすると見られているから、ニックネームとしてシスターズ姉妹と呼ぶ。
日本人が、強そうな名前の方がよさそうなと考えて「魔女」と訳す。
日本人にとって、「東洋の魔女」というように、必ずしも「魔女＝悪女」ではなくて
「強い女」を意味するほめ言葉の意味もある。
45:無名草子さん
15/07/10 10:24:10.87 .net
誤訳じゃなくて意訳だろ、この程度なら
46:無名草子さん
15/07/10 10:42:54.04 .net
Sistersを魔女と訳すのは誤訳でも意訳でもない。
英国の３人の魔女をイメージしたニックネーム、商社系では普通に使われている。
47:無名草子さん
15/07/10 10:55:57.67 j0IPH/vPD
お湯かけて３分の“お手軽感動秘話”をじゃんじゃん量産するちんぴら三文作家。(笑)
48:無名草子さん
15/07/10 10:45:31.74 .net
石油メジャー７社が昔から「７人の魔女」と呼ばれていたなら
百田を責めた側が物知らずということになるぞ
何でもケチをつければいいってもんじゃないだろう
特に>>40は著作物の転載を依頼したりと何だかなあ
おっと、本人乙は勘弁してくれよなｗ
49:無名草子さん
15/07/10 10:51:37.83 .net
先生の好きな、大げさな語感のする語を連ねる、いつもの盛りすぎ表現って感じ。
「かつて世界に冠した華々しい帝都」とか
50:無名草子さん
15/07/10 10:53:02.78 .net
>>46
三人の魔女は
マクベスだから出典元ネタが違う
51:無名草子さん
15/07/10 10:55:30.71 .net
経済誌や経済紙を長年読んでいるけど、ほかにも穀物メジャーとか
同じようにシスターを冠される存在のメジャーはいろんな業界にあるんだが
魔女と表現してるのは初めて見聞きしたな
>何でもケチをつければいいってもんじゃないだろう
これは同意で、特にこのスレは盗作とはいえんのに名誉毀損レベルってのもよく見かけるが
書籍板だし作家の文章表現や文字遣いを論じるのはありでしょ
52:無名草子さん
15/07/10 10:59:36.63 .net
Wikiにはのってないな＞７人の魔女
コトバンクにはあるが
53:無名草子さん
15/07/10 11:07:28.43 .net
自分が知らないことは世界の非常識なのです
54:無名草子さん
15/07/10 11:59:38.51 .net
>>50
マクベスで合ってるよ。
マクベスを読めば、メジャーを魔女と呼ぶ理由がわかるよ。
55:無名草子さん
15/07/10 12:07:00.09 .net
メジャーの七姉妹は芸術の７姉妹のもじりだったと思うが
56:無名草子さん
15/07/10 12:16:51.53 .net
マクベスの魔女は三姉妹
「きれいは汚い 汚いはきれい」 予言をする魔女だったな
裏のある予言をする魔女
「バーナムの森が動かない限りマクベスは滅びない」
「女が生んだ者はマクベスは殺せない」
57:無名草子さん
15/07/10 12:20:16.60 .net
もっともマクベスの子孫は健在 貴族でネスカフェのCMに出ていたが
58:４０
15/07/10 12:35:29.05 .net
Seven Sistersは当時石油メジャーを表す固有名詞的に、商社や経済誌紙では「セブンシスターズ」と言って使っていたもの。
訳を付ける場合は「姉妹」とか「娘」が一般的。「魔女」表現は政治小説とか陰謀論ではあったかも知れんが未見。
で、「セブンシスターズ」は１９７０年代以降は元売りに関しては歴史的な言葉として使われるのが現状。
>>46
マクベスでは三人の魔女は原版では何と書いてあるのでしょうか。witchesでは無いのでしょうか。
59:無名草子さん
15/07/10 12:41:46.71 .net
>>54
利権を独占し牛耳る存在と、予言者の魔女とはかなり違うような。
少なくとも英語で言葉を換えながらちょいとばかり検索したが魔女を
匂わすような文章は出てこなかったな。
オイルメジャー、セブンシスターズで圧倒的に出てくるのは
giants つまり巨人という比喩だね。
60:無名草子さん
15/07/10 12:44:13.22 .net
>>40
人の文章を掲示板にコピペしてって頼むのはいいの？
61:無名草子さん
15/07/10 12:50:46.70 .net
こんなのもあるな
＠瀬木コウ太郎『石油を支配する者』岩波新書、83－84頁。
第二次大戦終了直後に（中略）中東の石油資源を事実上支配した7社の石油会社の実力は、隔絶したものになった。
やがて彼らは、「メジャーズ」（国際石油会社）と呼ばれるようになった。またイタリアのENI（石油公社）の総裁になったエンリコ・マッティは、彼らを「セブン・シスターズ」（7人の魔女）と呼んだ。
URLﾘﾝｸ(www.komazawa-u.ac.jp)
62:無名草子さん
15/07/10 12:57:15.64 .net
ちなみに瀬木 耿太郎は関岡正弘氏のペンネームだそうだ
63:無名草子さん
15/07/10 13:06:09.70 .net
誰？
64:無名草子さん
15/07/10 13:14:24.58 .net
自分が知らないことは世界の非常識なのです
65:無名草子さん
15/07/10 13:46:28.10 EJj5BULLi
>＠瀬木コウ太郎『石油を支配する者』岩波新書、83－84頁
随分昔、中坊のころに読んだが、難しいっていうより記述が
ごちゃついて読みにくい本だったな。穀物メジャーの本もそう
だったが、あのころの岩波新書の経済モノ、ビジネスものは
概略的な知識や見取り図を得るのには難があった。
関係ない話だったな。
66:無名草子さん
15/07/10 13:42:50.72 .net
関係ないけど、エンリコ・マッティの死の謎を追った「黒い砂漠」って映画面白そうだな
「海賊と呼ばれた男」よりこっちが見てみたいわ
67:無名草子さん
15/07/10 19:00:49.01 .net
>>61
同じように誤訳しただけだったりして
68:無名草子さん
15/07/10 19:15:58.45 .net
「七人の魔女」はこのマッティ発言の翻訳が最初なのかね。
初出がどこか知らんが、石油関係で検索すると大量に引っかかる。
>訳を付ける場合は「姉妹」とか「娘」が一般的。
「七人の娘」や「七人の姉妹」では出てこないが。
検索ワードが悪いのか？
69:無名草子さん
15/07/10 20:32:04.85 .net
全然関係ないが、井上ひさしの「東京セブンローズ」は面白かった
70:無名草子さん
15/07/10 22:09:15.19 .net
カタカナでセブンシスターズと検索すると
一番上に来るのがプレイアデス （ギリシャ神話に登場する7姉妹）だな
自分は七姉妹というと真っ先に浮かぶイメージがこれだ
71:４０
15/07/10 23:03:07.63 .net
>>68
七姉妹、７姉妹。「娘」はその関連で当時記事などに出てたと思う。
72:無名草子さん
15/07/10 23:21:53.54 .net
>>71
37 ：無名草子さん：2015/07/09(木) 19:54:31.07
誰か、海賊の冒頭の部分をコピペしてくれない？
この発言についてどう思ってるか聞きたいです。
73:４０
15/07/10 23:28:21.80 .net
>>72
amazon の著者コメントが何か？
74:無名草子さん
15/07/10 23:30:29.91 .net
>>37はあなたの書き込みではないのですか？
75:４０
15/07/10 23:50:23.01 .net
>>72
は僕が謝辞を述べたことで短絡したのか。
生憎だが別人だ。
念の為言っておくが、コピペ依頼はアカンやろ。
だからAmazonを紹介した人物もコピペはしてないよな。
76:無名草子さん
15/07/10 23:56:37.80 .net
>生憎だが別人だ。
へええ。別人が謝辞をねえｗID出ないって本当に便利ですねｗ
なんか百田さんのレスを見とるような気がしますわ。でわ。
77:４０
15/07/11 00:15:50.50 .net
>>76
別人じゃなきゃ名前欄にレス番付けるかよ？
まあ、勝手に疑心暗鬼になっとれや。
他人にもの尋ねといて、思惑通りにならんからと、失礼なやっちゃ。
78:無名草子さん
15/07/11 00:23:53.81 .net
別人なら、何故>>48の時点で訂正しない？
レス番付けて批判してるだろう？
79:無名草子さん
15/07/11 00:31:03.62 .net
>>60でもアンカー付けて聞いてるな
80:４０
15/07/11 00:38:40.62 .net
>>78
>本人乙
じゃないんでね。
あれについては、「４０」名での書き込みで見解出してるが、アンカ付けなきゃ読みとれないか？
ところで、君が
>>37じゃない憑拠は何かね。
idが出ないのはお互い様なんだが。
81:無名草子さん
15/07/11 00:45:06.83 .net
長ったらしい海賊本をまるっと全部コピペするわけでなし
一部を検証のために引用するのは問題ない
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)無料でできる部分引用のルール
まあ、あんまり長くなるとマズイので
せめてどんな部分が読みたい（検証したい）のか書くか
自分で本屋などで確認してくれる方がいいけどね
82:76=47だが
15/07/11 00:48:55.83 .net
>あれについては「４０」名での書き込みで見解出してるが、アンカ付けなきゃ読みとれないか？
意味がわからないな、>>75のことを言っているのか？
別人なら、何故>>48の時点で訂正しない？と聞いてるんだが
83:無名草子さん
15/07/11 00:52:17.25 .net
どうでもいいし実にくだらん
自演荒らしにしか見えんので自重するように
以上
84:無名草子さん
15/07/11 00:54:18.88 .net
>>81
元レスを見てほしい
検証のためとは一言も言っていない
「誰か、某アルバムの冒頭部分をアップしてくれない？」
これと同じ位まずいだろう
85:無名草子さん
15/07/11 00:57:48.89 .net
はい、終了～
86:無名草子さん
15/07/11 00:59:03.72 .net
>>84
まず>>1とスレタイを見て欲しい
んで、パク田本の検証する気も無く
イチャモンだけ付ける馬鹿は消えてどうぞ
87:無名草子さん
15/07/11 00:59:59.84 .net
以下スルー検定
このスレは失格者が多すぎるな
88:無名草子さん
15/07/11 01:01:10.57 .net
ここまで自演
89:無名草子さん
15/07/11 01:03:29.27 .net
はいはい、自演自演
90:無名草子さん
15/07/11 01:04:37.82 .net
そうそう、自演自演
91:無名草子さん
15/07/11 01:27:52.18 .net
無駄にレスを消費しないように。
結論から言うと百田はバカ。はやく業界から関係者ごと追放すべき。
セブンシスターズは七姉妹が現在では正確な訳、七人の魔女としたい
のなら、注釈をつけて使わないと作家としても人間としても失格。これを
そのまま通したのはマジ異常。もう二度と出版に関わるな。
論拠はseven sistersがギリシャ神話であることによる。
プレイアデス（古希: Πλειάδες, Pleïades）つまりスバルやね。
他方witch 男性名詞wizardはwiseから来ている（英古語）。つまり賢く予言するもの。
七姉妹と魔女なんて全く関係があらへんがな。
こうした原義を考えれば魔女という文献があっても調査して注釈を付けて使用し
なければ作家は異常だし出版社はバカ、本屋大賞？愚民がいくら集まっても教養が
なければ愚民は愚民ということでしょ。L型大学なんてありがたがる愚民ばかり。
だからこんな本が持ち上げられ、教養がない馬鹿な社会人が絶賛するからこんな
民度が低下する。馬鹿に馬鹿というのが名誉毀損か。医者がガンの患者にガンと告げ
患者が不安で夜も眠れないから傷害罪で訴えるのか。
…今のジャップならマジでやりかねないがな。
92:無名草子さん
15/07/11 01:37:02.91 .net
わざわざジャップなどという言葉を使って
印象操作乙だな
海賊の話を持ち出すと荒れるのはヒットマークなんだろう
とりあえず「小説出光佐三」図書館にリクエスト出しとくわ
93:無名草子さん
15/07/11 02:12:58.92 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
某大手新聞のネット記事に「百田尚樹は売れて傲慢になった」という内容
があったらしく、それを見た嫁さんが笑っていた。
「何も知らないで書くなって言いたい。この人は貧乏な若い時からずっ
と一緒。どこでも言いたいことを言うだけ。有名になったから、少しは変
わってほしいと思ってるくらいやのに」
＜捏造とパクリ作家の手法がよくわかるツィートやね。
奥さんは笑っていただけでなにも言ってない。でも、主語を書かないか
ら三人称と一人称の区別がつかない。これ三人称のつもりで書いているん
だろうけど、笑っていただけで何も言ってないからあとは一人称、つまり
百田の脳内の奥が言っているだけで、本当の奥は全く一言も言っていない。
これが百田のパクリと捏造のやり方で人の作品をパクって主語をいつの
まにか書き換える。人の発言を掠め取れるし、言ってもいないことを発言した
ことにできるわけ。
これも不利になったら、ネット民が笑って言ったのタイポをつついている
だけだって言って逃げるんよ。このクズは。でもクズはこうやって逃げてる
やん。つぶさなあかんもそうやね。だから逃げるのは許さないし、タイポ
はこの男には理由にならない。最初から言っておく。この期に及んでタイポ
で逃げられると思うほうがおかしい。揚げ足？取られるのは百田が原因。
それにこれ、揚げ足とっているわけでもない。読めばそうなるだけ。
また揚げ足でもこの状況で揚げ足を取られないなんて甘え、そんなご都合主
義がなぜハゲに許されるか。水に落ちた犬は海溝に至るまで沈められる。これは
自分の意思ではない。タオだ。
94:無名草子さん
15/07/11 02:33:33.81 .net
>>27
蘆原将軍は突拍子も無いホラ話でその当時の人々を楽しませた。
さらに紙面の埋め草に困っていた記者に記事ネタを与えて救済した。
そういうタイプの人現在ではあんま居ないけど山下清画伯とかちょっと近いのか？
でも１００の駄法螺はほとんどの人を不快にさせるだけ。
95:無名草子さん
15/07/11 03:06:43.81 .net
>>91
まぁ「女神なんかじゃない魔女だ」という負の面を強調するために意図的にやる場合だね
96:無名草子さん
15/07/11 03:25:12.97 .net
>>93
読みにくいが正しいな
97:無名草子さん
15/07/11 06:54:47.69 .net
怒りと共にもう一度これを貼っておこう
パク田が書いた木本氏の「出光佐三語録」の帯
「『海賊と呼ばれた男』の活きた言葉がここにある 百田尚樹」
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
98:無名草子さん
15/07/11 09:06:03.07 .net
20130609の情熱大陸では日章丸のネタ（海賊と呼ばれた男）をくれたのは放送作家の沢野緑
としている。
実際沢野緑は本屋大賞の受賞式のとき、百田の向かって左側すぐ後ろにつけている。
URLﾘﾝｸ(jp.hjenglish.com)
これはこの女の役割が海賊本で極めて高いことがわかる。
ところがこの情熱大陸以外の他のインタビューには全く出てこない。
今度映画化になるなどの悪夢のようなことは起きないではないが、取材拒否しようと
なんだろうと百田と沢野緑の関係を徹底究明してほしい。
99:無名草子さん
15/07/11 13:22:33.76 .net
七人姉妹、イタリア語でSette Sorelle のWikiを読むと、マッティのこの造語にインパクトあったので、彼の死後10年にわたってマスコミが軽蔑的な意味を込めて使ったようだ。
URLﾘﾝｸ(it.m.wikipedia.org)(compagnie_petrolifere)
100:無名草子さん
15/07/11 14:17:00.53 .net
>>99
まずWW2のためイギリスは当時世界最大の埋蔵量をと推定されたイランに目をつけコンソーシアム(現在のイラン国営石油財団)が結成。
この下にいた企業がセブンシスターズ。中心はアングロ・イラニアン石油。これが現在の英国石油（BP）.
というか事実上BPはイギリスの国益を担っていた。
そしてWW2後の石油の増産し、この利益配分で各国でもめて、イランは国営イラン石油会社（ＮＩＯＣ）が国有化した。これを経済制裁でこ
らしめたのがアーバーダーン危機で、このウラをかいくぐり契約をとりつけたのが日章丸だった。
もっとも海軍相手に石油を輸出できたのは民間船だったのと、憲法9条があるからで、普通は撃たれるだろうな。WIKIには書いてないけど。
これで一気に自由競争、出光万歳とか書いてあったりするが、もちろんそんなことはなかった。
このア危機をよく思わなかったアメリカCIAはタンカーを派遣するなどというぬるいことなどはしなかった。当時の大統領アイゼンハワーはイラン政府を失脚させた。(1953年)
やることの桁は違うが、反米感情は残る。このへんから湾岸戦争とかにつながっている。
しかし、武器を持たず勝ったしCIAにも加担しなかった日本については結構好感情をもっていた。もちろんガチで戦ったというのもある。
まあ、これを吹き飛ばしたみたいなのが安倍晋三というところだろう。
横にそれたが、この枠組みは今でも世界の石油の流通を抑えている。以上がざっくりとした経緯だが、複雑なのでまだ間違っているかもしれない。
というか普通、作家がこんなことをするべきだとおもうわ。
ただ知らべた範囲ではストーカーにびびって星になった姉妹の方が適切で魔女はやりすぎという印象だ。魔女だとそのものずばりで皮肉にならない。もちろん、女性的な表現であざけるのはPC的にどうかともあるが、
魔女と訳してもPC的な問題は残るので、結局七姉妹だろう。
参考
PDF注意
URLﾘﾝｸ(www2.jiia.or.jp)
HP 国営イラン石油会社（ＮＩＯＣ）の設立
URLﾘﾝｸ(www.thebardownstairs.com)
101:無名草子さん
15/07/11 15:46:15.44 .net
なんか変なのが住みついたね
102:無名草子さん
15/07/11 19:20:20.11 .net
あまり、石油メジャーというと石油があまり出ない地帯で、しかも、高度で相当
深く掘って圧力かけてちょろちょろという場所なのに、様々な冒険的
工作をした上、映画ジャイアンツみたいに油井が噴きあげて、抱き合った
らしい自称・国際ジャーナリストを思い出す。
彼もまた、盛りすぎ、嘘つき、編集者の代作疑惑等、誰かと似てる。
103:無名草子さん
15/07/11 21:31:22.71 .net
>>101
スレを汚したかもしれないが、魔女から２つのことが分かる。
第一に、百田尚樹の使う魔女って書く文献はあまりないだろうと推定できること。
第二に、百田が情報を集めていればまず魔女などとそのま書かないだろうということ。
つまり彼は魔女と書かれた資料以外は読んでおらず、それがパクリ元ってことになる。
104:無名草子さん
15/07/12 02:40:04.09 .net
セブン・シスターズを普通に訳すと七姉妹だけど、神話の寓意が共通理解されてる欧米と違って、
日本では、単に七人の女のきょうだいという意味にしかならない。
だから、最初の訳では、いろいろな意味を込めて「魔女」という言葉を採ったのかなという気はする。
マッテイが嫉妬と非難を込めてこう呼んだというブログもあって、確かに魔女は魅力と恐怖を同時に放つ存在ではある。
現在では、単に七姉妹と呼ぶのが主流のようだから、七人の魔女は少し前の呼び方なのかな。
ネットでも割と見たし、岩波の概説書にものってるあたり、以前は広く知られた言葉のようだね。
少なくとも、百田がセブン･シスターズを勝手に訳したのではないということはわかる。
105:無名草子さん
15/07/12 03:08:49.96 .net
前スレでパク田が手塚治虫の愛読者という話が出たけど
>>1の同じジャンルは二度と書かないというスタイルは
少女漫画から大人向けのサスペンスまで多彩な作品を書いていた手塚氏に憧れた？
未だに神と崇められる天才だからな
スターシステムも真似てるみたいだし
100と神じゃナメクジと火の鳥くらいの差があるが
106:無名草子さん
15/07/12 03:36:15.72 .net
ナメクジに失礼じゃないですかやだー
107:無名草子さん
15/07/12 05:56:10.35 .net
>>105
パクってきて文体が変わっても、テーマが違えばバレにくいからでは？
いずれにせよ自分の足で調べたりはしなさそう。
一つのテーマではすぐ行き詰まるから、受けそうなネタを他人の本から探して来ればば簡単とか思ってそう…
そもそもあの人ならこんな作品になるって言うのがないもんな。
特徴はやたらにしゃしゃり出ててくる作者の暑苦しい文体ぐらい？
108:無名草子さん
15/07/12 11:33:35.11 .net
手塚治虫に憧れてるなら、連載してやっているのにまた同雑誌内で小馬鹿にされた
という事で、「もう文春には書かん。幻庵を連載途中でライバル誌に移籍してやる。
平成のワンダー３事件や」っとか啖呵切って移籍してやれよ。
そして、新潮で連載続けてくれ。
売られた喧嘩は買うとか言ってた癖に逃げ回る小心者と馬鹿にされているから、
これからは週刊新潮専属でエッセイ、小説、表紙(毎回・百田)にするといえば
新潮は大喜びだ。先生、漢を見せてくれ。このままではただの口だけ馬鹿として、
消えていくだけだぞ。
109:無名草子さん
15/07/12 13:52:59.08 .net
週刊文春は木曜日発売でーす。
今回はちょっと早めに折り返しで本屋をのぞいてきました。
まず毎回いくところは新潮2文春8の残。
ちょっと大き目のところは新潮3(立てかけ)文春6(平置き)
セブンイレブン新潮4文春4 という感じです。
幻庵ですが文章は可もなく不可もなく？
つか、立ち読みといえど、また毎回展開が似たり寄ったりなので
目が嫌がっていている感じで・・・・飛ばし読み以下ですので批評できない。
これまともに読んでる人すごいです。逆に。
イラストはネーム入りでした。
ほんとに毎回思うんですけど。いいのか？文春？
110:無名草子さん
15/07/12 15:17:30.06 .net
>>56
林真理子が百田絡みで朝日を叩く資格なしと週刊誌批判したのって殉愛騒動の去年の12月以前だったんだな
検索するまでてっきり沖縄二誌潰し騒動発言の後とばかり思い込んでたので驚いた
111:無名草子さん
15/07/12 15:20:12.65 .net
悪い、誤爆だった
112:無名草子さん
15/07/12 16:37:18.30 .net
著作権侵害、非親告罪を導入へ＝適用制限めぐり最終調整―TPP
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
113:107
15/07/13 07:34:43.51 .net
批評なし、はさすがにまずいと思って
他の人はどんなことを書いてるんだろうと「今週 幻庵」「幻庵 おもしろい」
でググッたら、「蕎麦屋幻庵」「霧幻庵」がズラリ ワロタ。
114:無名草子さん
15/07/13 20:16:21.83 .net
>>113
あなたのレスみて検索してみたけど、連載前、当初の期待値以外「幻庵」について褒めている
ブログとかほとんどないよね。あっても、マイナーな囲碁を取り上げた事で囲碁の趣味の人関係だけ。
芥川賞・直木賞の主催会社に初めての連載なのに、何でこの題材でこのレベル？人生ナメてんだろうと。
文春だって『売れるから』、ジャーナリストのプライドを捨てて、こんな題材でと思いつきを言ったのに
太鼓持ちみたいに書いてくださいと言ったという編集長とデスクの無様な、ぷ・ざ・まな、
日本ハムの元・投手みたいにホモでもないのにゲイビデオに出てそういう行為されたくらいの
恥辱を味あわせて、こんな程度でええやろ～というナメた原稿をだし続けて、(事実、ネットで褒めている書き込み
はないじゃん)その一方、あのくっだらない女の命令で言論弾圧(頼みますよ～愛国気取るなら、何で遺産相続で作家
タブー？という必殺技使うの？)するかなあ？
悪いけど、出版社に入社するって他のマスコミと違ってコネはあまりきかない。
みんな東大他出て、官僚だのにならずに入った人が多い。
そのプライドを大きく傷つけたことなんか自覚してないんだろうなあ、太田とか幻冬舎みたい
な馬鹿の巣窟が出版社だと思ってるんだろうから。
いや、たまには新谷みたいな犬になになってもいい奴もいるけどさ。
新谷だって、犬でも怒ってると思うよ、ワンワンって。
115:無名草子さん
15/07/13 20:30:57.02 .net
ああ、御三家とやらに過大な幻想を抱いてるいつもの人ね。
犬呼ばわりが大好きなｗ
116:無名草子さん
15/07/13 22:03:56.53 .net
>>108
批判を始めた文春を見限って、
擁護を続ける新潮にホントに移ればいいのにｗ
117:無名草子さん
15/07/14 06:57:56.84 .net
ニコ生で同じジャンルのは二度と書かないとかいってたね
そりゃ1ジャンルにつき良質なパクリ元探して
切り貼りしてるだけだもんね
118:無名草子さん
15/07/14 08:44:36.80 .net
そうなんですよね～。幻庵って登場人物の名前を全部入れ替えたって問題ない展開ｗ
119:４０
15/07/14 09:13:59.68 .net
「げんなん」
元丈維持
120:無名草子さん
15/07/14 09:22:30.40 .net
蕎麦屋幻庵は面白い
121:無名草子さん
15/07/14 14:24:50.11 .net
>>114
ほんとに検索すると幻庵そのものの感想がないのでうわー・・っと。
コラム淑女の雑誌から、の方がまだましなくらいwwwwwですわ。
公称67万部販売、実売50万と仮定して、ネット使える読者を
10分の一に見ても5万人はいるのに
ここまでネット上に幻庵についての書き込みがないのも危機ですわ。
122:無名草子さん
15/07/14 19:16:44.67 .net
本当に、かなり以前から百田は幻庵に触れなくなった。連載当初の躓きや反響のなさから
やる気を失ってるのか？それにしても、これから単行本他と展開していくのに自ら、メルマガ、
ネットテレビ、ホームページ、ツィッターという手段がありながら何も宣伝しない。
当初は、囲碁わ取り上げたけど分かるかいな？とかいろいろ呟いてたけど。
当初は鼻息荒く宣伝していたし、叩かれても暴言吐いてたけど、昨日の百田尚樹の作品で
好きな作品はというアンケートからこっそり外した殉愛と同じ扱いはどうなの？
事故本、いや本になってないから連載中から事故小説、黒歴史決定なのかな？
幻庵・感想で検索すると囲碁ファンはよくぞ囲碁を取り上げてくれたという意見が
『連載初期には』複数あった。その人たちも沈黙。
その時、検索した中には百田って囲碁の団体(日本棋院みたいな奴)で囲碁の歴史の
講演してるんだってね。この人の精神構造って凄いなと思った。(知ってる事ばかりだった
とか書かれてたし)
専門家の前でその分野を語れるって。しかも、基本を。
沖縄・安保なんて聞きかじっただけなのに議員に講演するとか、この人の精神力は凄い。
釈迦にも説法しそうだ。
123:無名草子さん
15/07/14 20:05:17.71 .net
120のような駄文はもういいから少しは真面目にチェックしてみたら。
復員した二人が出社するシーンを、二人の作家が書くとこのようになる。
作家Ｋ氏
出光館は石田の南方進出後に移転した建物だったので、石田には初めてだった。
たぶん焼けてしまってもうないだろう。・・・・前方に金色の文字がぴかりと
輝くのを見た。出光館の金色の看板文字であった。あったぞ。二人は感動して
思わず駆け出した。・・・・三階の店主室に飛び込んだ。
作家Ｈ氏
本店が・・・移転したのは昭和18年だから・・前年に南方に派遣された二人は
一度も見たことがない。・・・・東雲の目もはっきりそれを捉えていた。その
ビルの上に・・・金色の文字が光っているのを。・・・二人はほとんど同時に
走り出していた。・・・二人は一気に階段を駆け上がり店主室に飛び込んだ。
124:無名草子さん
15/07/14 23:10:51.95 .net
>>122
百田は井山裕太が6冠目をゲットした時の允許状授与式（日本棋院関西総本部主催）に主賓として招かれて
プロ相手に対局してる（not井山）
講演も関西総本部だと思う
「百田 棋力」で検索したら「百田尚樹の本は二度と読まない」って記事がヒットしてワロタｗ
諸々の騒動を受けてゼロを称賛したことを土下座せんばかりの勢いで詫びてた
125:無名草子さん
15/07/15 02:56:28.35 .net
調べる、ということがほんとにメンドクサイんだろうな。
ウンチクが薄っぺらいわけだ。
もうメルマガにもあきてるみたいだし。
126:無名草子さん
15/07/15 09:22:59.98 .net
復刊の小説出光佐三、図書館に購入希望出しに行ったら
「前回出版されたのも取り寄せできますよ。どうしますか？」
ああ、それじゃお願いします……って、誰も手に触れていない新刊を無理矢理に押し広げて最初に読みたかったのに。
127:無名草子さん
15/07/15 09:30:52.08 .net
>>124
ここはパクリ検証スレだ。関係ないことでスレを埋めようとするのは百田の手先か？
128:無名草子さん
15/07/15 09:36:46.93 .net
>>126
乙ですｗ
124さんは残念でしたが
リクエスト数が増えると新しいのも買ってくれるかもしれないので
皆さんも図書館へのリクエストをお願いします
129:無名草子さん
15/07/15 10:15:10.40 .net
今週のゲンナン。最後の登場人物の会話（「以後は何の役に立つのか」→「仙人の
相手をするため）に似た台詞が、アニメの「ヒカルの碁」の最終回にもあったような。
ヒカル「神様が碁の相手を探している。最後に残った最強の碁打ちが神様の相手になる」
（確か、こんな表現？）
囲碁の強さを絵で表現できる漫画だったら素人相手でも伝えやすいけど
文章で表現する小説だと非常に難しい。
未熟な百田が囲碁を題材に選んだこと自体が失敗だったのでは？
130:無名草子さん
15/07/15 10:19:37.07 .net
>>129続き
素人＝囲碁のルールを知らない人
確か、川端康成も、囲碁の小説を書いていたと思う。それは、囲碁を知らない
人でも楽しめる？
131:無名草子さん
15/07/15 18:40:49.15 .net
>>129
これ自分も気になってた
ヒカル、アキラと碁会所の常連客が碁の神様が自分と対局できるレベルの人間を
100万年かけて育ててるって話すシーンな
最終回じゃなくて北斗杯への道っていうスペシャル版
132:無名草子さん
15/07/15 19:18:51.78 .net
仙人と碁なら爛柯のイメージだけどなぁ。
ほらお寺とかの蟇股によく派手な色彩で彫られてるやつ。
関西ではあまり見ないから江戸時代に多かったのかな？
133:無名草子さん
15/07/15 19:34:01.65 .net
自分は橘中の楽しみかな
134:無名草子さん
15/07/15 19:34:59.32 .net
>>132
凄い物知りだねぇ。今度お寺とか行ったら注意深く見てみるよ
135:無名草子さん
15/07/15 20:07:18.82 .net
>>130
「名人」ね。楽しめますよ。キャラ描写が中心ですからね。
136:無名草子さん
15/07/16 00:12:08.94 .net
>>129から>>135まで見事な自作自演。
せめて句読点と句点の使い方ぐらいは違えてほしかった。
137:無名草子さん
15/07/16 00:39:35.40 .net
じゃあIDの出る板に移れば？
138:無名草子さん
15/07/16 00:56:41.43 .net
自作自演の好きな奴は他者が自作自演に見えるんだよね
>>127とかも怪しいやつだよな、手先とか言ってるし
139:無名草子さん
15/07/16 02:10:26.57 .net
百田先生本人が、ちょこちょこお出でになって自演してるのでは？
140:無名草子さん
15/07/16 03:19:28.46 .net
パクリをしないで書いた場合、ゲンアンが百田の実力。
パクリを意識しすぎてか、構成がポケモンバトル化してる。
導入はパトロン・跡目問題→なんだかんだと聞かれたら、ヨミがものすごい打ち手とそのライバル登場→
読者には全く伝わらない栄光の机上バトル開始→どれもコレも超人の強さだが勝負つく
→お偉方の観戦講評 途中スキンヘッズ博士のゲンアン川柳な解説あり
毎回同じプロットの使いまわし。誰が主人公なのかわからん。これで金もらえるんだからすごい。
百田はパクリ指摘されんのが一番こたえんだろ。
141:無名草子さん
15/07/16 09:23:50.07 .net
>>140
ふつうにジャンプ路線だが。でもジャンプで連載すれば10週連続掲載の快挙だったろうな。
142:無名草子さん
15/07/16 11:12:53.52 .net
先生ではなくセンセイだから
143:無名草子さん
15/07/16 13:00:49.16 .net
そもそも、殉愛にしても高部某が殆んどゴーストライター、百田は自分の文体にちょいちょいリライトしただけ。さくらの持ち込み原稿が草案との話も、あながち噂だけとも思えん。
144:無名草子さん
15/07/17 09:41:07.76 .net
糞芸人の足元にも及ばない百田…
145:無名草子さん
15/07/17 11:04:00.99 .net
>百田は自分の文体にちょいちょいリライト
百田尚樹に「自分の文体」と言えるほどのものがあるかどうか、
はなはだ疑問。
146:無名草子さん
15/07/17 11:20:18.76 .net
>>145
百田の文体？
「山の人の倍ほど」とか末尾の不必要な顔文字とか…
文体って言っていいかはわからないけど、
百田じゃなきゃ、書けないと思うよｗ
147:無名草子さん
15/07/17 11:52:54.17 .net
>>143
根拠のない書き込みは名誉毀損で訴えられるぞ
148:無名草子さん
15/07/17 11:59:12.89 .net
いっそ集団訴訟で殉愛をノンフィクション詐欺で訴えたら
お互いスッキリしそうだ。何か引き金があれば・・・・
149:無名草子さん
15/07/17 18:20:14.13 .net
引退宣言何度目だよｗ
150:無名草子さん
15/07/17 23:21:42.81 .net
実は新刊本の宣伝だったでござる
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
151:無名草子さん
15/07/17 23:28:09.95 .net
>>150
おすすめコメント
思ったことや軽いジョークを口にしただけで、クレーム、バッシングの嵐。
求められるのは人畜無害な意見ばかり。こんな息苦しい世に誰がした？
数々の物議を醸してきた著者が、炎上発言の真意、「おかしいやろ」と
思った疑問、大胆すぎる提言を縦横無尽に語りつくす。
ズレた若者、偏向したマスコミ、平和ボケの政治家―綺麗事ばかりの
世間に一石を投じる、書下ろし論考集。今こそ我らに”放言の自由”を！
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。「自分でまいた種は人のせいにしないで
自分で刈り取れ」と言いたいわ
152:無名草子さん
15/07/17 23:44:17.52 .net
なんかもうアオリ文句書く方もやけくそって感じだなｗ
153:無名草子さん
15/07/18 00:12:53.09 .net
この程度で、もうネタ切れになる底の浅さは初めからなんだろうけどｗ
154:無名草子さん
15/07/18 00:15:19.81 .net
これでまたパクリ検証ができるなあ
よかったなあ
155:無名草子さん
15/07/18 00:21:13.50 .net
>>151
僕は百田さんよりだいぶと年下ですが、
「自由には責任が伴う」って小学校で習いました
百田さんは習わなかったのでしょうか？
156:無名草子さん
15/07/18 01:02:45.73 .net
>>155
「反面教師」を無自覚に演じてくださる偉大なﾋｬｸﾀｾﾝｾｲでつｗ
157:無名草子さん
15/07/18 01:17:15.17 .net
>>151
もまいはﾎﾟｲｽﾞｿを気取っているのか。
とでも言いたくなるｺﾒﾝﾄだな。
158:無名草子さん
15/07/18 09:56:19.24 .net
そういうのはエッセーとかでさり気なく語るものだと思うけどな。
大放言じゃなくって大失言にタイトル変えろよ。
159:無名草子さん
15/07/18 11:31:28.23 .net
大暴言
160:無名草子さん
15/07/18 11:45:18.47 .net
「大呆言」のが実態にあってるだろ。
161:無名草子さん
15/07/18 13:07:43.93 .net
>>151
沖縄発言も
本気→冗談→本気で、イマドコ？状態
引退発言もしかり
こういうのを「軽いジョーク」とは言いません
センセイは、町内でクダ巻いてるそこらのおっさんじゃなくて
大ベストセラー作家の公人なので、発言には責任が伴います
というか、町内会の発言ですら、まともな社会人なら慎重に
考えてから発言します
162:無名草子さん
15/07/18 15:10:29.60 .net
過去のツイートで反響の良かったものに加筆？
パクリというより間違い探しが楽しみだ
でも絶対に買いたくないしどうしようかな
163:無名草子さん
15/07/18 16:01:38.73 .net
新潮新書は今も後藤裕二編集長なのかな
新潮新書サイトに編集長便りというのがあった
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
>ジャーナリストの池上彰さんが各方面から厚い信頼を得ているのは、
>「自分で調べたこと」「事実だと考えられること」を発信する、
>というスタンスにブレがないからではないでしょうか。
>思い込みで適当なことを言う池上さんの姿は想像できません。
百田はジャーナリストじゃなくて小説家だから
フィクション大放言ＯＫと
164:無名草子さん
15/07/18 16:25:26.00 .net
以前ここで新潮の編集者の校正を絶賛してるレスがあったけど
その名物編集者が担当だったら、自分の仕事に虚しさを覚えないだろうか
165:無名草子さん
15/07/18 18:31:18.46 .net
>>163
後藤さんは、インタビューをまとめる名人で有名
ハゲが書き散らかした雑文を、名文に変えたのでは
虚しい仕事だな…ｗ
166:無名草子さん
15/07/18 18:40:20.69 .net
URLﾘﾝｸ(bookmeter.com)
「深夜の乗客」よくあるシチュで先日TVで坂上忍が出ていたミニドラマと筋立
てがほぼ同じだけど結末は違う。本作のほうが好き。
<前スレの書き込みと同じことが書いてある。
167:無名草子さん
15/07/18 22:00:54.64 .net
おバカ脳タリン語録出すのか。いい根性しとるわｗｗ
168:無名草子さん
15/07/19 06:48:56.79 .net
出版ってどうしても時差がでるからね
まさか大放言の末首相官房長官に陳謝させ有力若手議員飛ばすとか
企画段階では思ってもいなかったはず
新潮が擁護記事載せた時に新書は新潮新書から出すのかなという感じはしたけど…
出版社もいろいろと哀しい存在だな
169:無名草子さん
15/07/19 11:05:39.76 .net
腐っても鯛。腐っても元ベストセラー作家、1万部売れればラッキーかな？って程度でやってみたんでしょ。
170:無名草子さん
15/07/19 12:01:59.95 .net
249 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 14:13:20.29 ID:VJMj5CIL0
Ｑ）どうして芸人が芥川賞を取るようになったの？
Ａ）選考している月刊誌「文芸春秋」の売上が激減しているからです。
ここ数年プロ市民的視点（＝在日視点）になってからこうなっています。
もう志気が落ちて投げやりになっているのではないでしょうか？
--
●月刊誌『文芸春秋』販売部数推移
２０１４上半期 ２７万７０４２部(▼１３・３４％減)
２０１３下半期 ３０万５０７１部(▼９・７６％減)
２０１３上半期 ３１万９６８１部(▼５．６％減）
２０１２下半期 ３３万８０４９部
～
２００６下半期 ４１万５９７５部
～
２００１下半期 ４６万１４２７部
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
171:無名草子さん
15/07/19 13:27:14.62 .net
>>163
池上か。あのフジテレビの捏造翻訳でジャーナリストの資格を失ったのに適当にごまかしている池上がか！
まあこれリンクからすると2月くらいの文章だが、如何に新潮がデタラメしか書いていないかよくわかるな。これもナントカタブーなのかな。普通だったら火あぶりにして吊るしてるだろ。
172:無名草子さん
15/07/19 14:06:39.01 .net
番組中の個人の発言の誤訳の責任をアンカーひとりに押し付けるところはバカ
173:無名草子さん
15/07/19 14:53:19.84 .net
ナントカタブーって何かね、作家タブーなら
百田尚樹さんが有名だよ、ここまで使った人間は前代未聞だ
もはや権力だってね
174:無名草子さん
15/07/19 15:06:09.95 .net
週刊文春は先週発売されました。
今週のぞいたのは2軒。
最初はスーパーレジ横の雑誌コーナー。
新潮は初の残部0.文春は残8.
次は普通の書店
新潮残4、文春10でした。
内容は>>140そのもので、今回は雲の上からの評価がなく、対局部分が長かったくらい。
これっていつ終わるんでしょうか・・・・
175:無名草子さん
15/07/19 15:43:22.31 .net
>>174
半年じゃなかったの？
１年だっけ
ここの検証者以外はどんな人が読んでるんだろう
176:無名草子さん
15/07/19 16:23:01.03 .net
>>175
ありがとう、少なくとも冬まで続くのか・・・。
177:無名草子さん
15/07/19 18:03:24.08 .net
これって既出でしょうか？
吉田紗知さん（「8月15日の特攻隊員」著者）の新聞記事が出ていますが、
孫が特攻で死んだ祖父の真実を探す、というストーリーが永遠のゼロとクリソツ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
写真の新聞記事は 2005年5/14に読売新聞に掲載された物
永遠のゼロ 出版は 2006年8/23（Wikiによる）
8月15日の特攻隊員 出版は2007年
178:無名草子さん
15/07/19 18:21:04.01 .net
>>176
いつも読後報告ご苦労様です
一種の苦行ですよねｗ
でも公益性のある活動ですのでがんばりましょう
>>177
これは興味深いですね
179:無名草子さん
15/07/19 18:54:43.71 .net
>>177
これはどこかの検証でみたな
ここだったか、他の場所だったか
180:無名草子さん
15/07/19 19:56:44.32 .net
>>179
このスレでは初出だと思う。
>>174
週刊ポストや現代の方が売れていて新潮と文春はあまり売れない。
>>177
これはすごいな。永遠の0そのものじゃないか。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
2010年に道脇って人と結婚しているようだ。
この女の出した本も絶版しているみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
181:無名草子さん
15/07/19 20:24:14.50 .net
>>177
この記事どこから拾ってきたの？
182:無名草子さん
15/07/19 20:33:42.41 .net
>>178
ありがとう。優しい言葉が身にしみます。
183:無名草子さん
15/07/19 21:49:02.17 .net
>>177
某特攻隊サイトが引っかかるな
画像無断コピぺはまずいんじゃない？
184:無名草子さん
15/07/19 22:06:09.40 .net
>>183
既女板から転載してくれたみたい
画像消した方がいいのね
185:無名草子さん
15/07/20 00:28:30.65 .net
>>177
仮に新聞記事から構想を得たとして、何か問題があるのか？
パクリではない。
186:無名草子さん
15/07/20 00:44:50.21 .net
>>177
この女性が書いた本(絶版)を検証したいですね
187:無名草子さん
15/07/20 09:16:35.03 .net
>>186
カートには入れたんだが1500円になるまでそっとしておいてくれ。
188:185
15/07/20 09:17:33.34 .net
あ、在庫あるのここだけな。
URLﾘﾝｸ(www.bookoffonline.co.jp)
189:無名草子さん
15/07/20 10:24:38.85 .net
指揮官たちの特攻＋吉田紗知さんの新聞記事＋壬生義士伝＋大空のサムライ
＝永遠の０ でおK？
190:無名草子さん
15/07/20 22:09:07.54 .net
>>180
それ一昔前の話。
今は文春７０万～６５万、新潮５５万～５０万、現代５０万前後、
ポスト４０万前後。
一時はポスト、現代は１００万軽く超えてた。
191:無名草子さん
15/07/20 23:11:03.97 .net
その本読んでいないからわからないけど、本当の取材は、取材相手の耳が遠くて
聞き取れない、同じ出来事でも相手によって食い違うとかで大変だったと思う。
そうした「取材の苦労、現実」をパクっていないことは確か。
あと、ノンフィクション、フィクションに限らず、子孫が先祖を取材する形式を
取る話は結構多い。
192:無名草子さん
15/07/21 12:33:44.62 .net
今日のニコ生の番組で井伏鱒二の作品は盗作だとか盗作についていろいろ語ってた。
お前が言うなｗ
193:無名草子さん
15/07/21 14:11:29.84 .net
>185
このスレ、どんどん鬼女板化してるから。劣化が止まらない
息子や孫世代が親・祖父の戦争経験を探すなんて大昔から珍しくねえからな
実際、オレが見聞してきたものだけで、もっと似てる話はある
194:無名草子さん
15/07/21 18:19:29.55 .net
>>191
単に話を聞いているだけじゃない。もちろん他にもあるだろうが、聴き方に特徴がある。
>>193
特定している点は鬼女と類似しているかもしれないが鬼女も玉石混淆だ。191には劣化にみえるのかもしれないが、ならこのスレを玉にする書き込みを頼む。
195:無名草子さん
15/07/21 19:41:30.84 .net
このスレはほとんど一人の粘着が自作自演で書き込んでいるから劣化も当然だ。
196:無名草子さん
15/07/21 20:27:07.87 .net
百田書き込みに来てるｗｗ
197:無名草子さん
15/07/21 20:46:26.31 .net
百田尚樹の頭が劣化してるって？
違うねもともとだよ、もとから素晴らしくクレイジーでシャイニングだ
198:無名草子さん
15/07/21 20:49:16.38 .net
>>193
おおｌ、そこまでこのスレの事を考えてくれるとは
みんなで検証しようじゃないか、そのもっと似てる話を
全てスレの人たちに教えてくれ！
199:無名草子さん
15/07/22 00:38:45.04 .net
REDRUM!
200:無名草子さん
15/07/22 09:24:19.54 .net
書き癖から、ほんま一人が延々と書き込んでるとしか
201:無名草子さん
15/07/22 10:26:59.45 .net
>>195 >>200
まともな書込みも、盛り上がらずに消えていく。
スレ潰しとしか思えん。
202:無名草子さん
15/07/22 12:05:24.16 .net
>>200
単発で書いたら同一人物認定されたんだがｗ
203:無名草子さん
15/07/22 12:32:51.19 .net
ID出ない板で単発とか
204:無名草子さん
15/07/22 21:21:22.14 .net
わざとボケるにしては、なぁｗ
205:無名草子さん
15/07/22 22:24:33.88 .net
最新のスマホで見るとIDはちゃんと表示されているぞ。
知らなかったのか？
206:無名草子さん
15/07/23 07:46:56.86 .net
海賊の映画製作は順調だそうだｗ
207:無名草子さん
15/07/23 09:43:33.99 .net
今朝宣伝やってたかな。
208:無名草子さん
15/07/23 12:09:33.49 .net
映画に合わせて、海賊の盗作問題発覚
映画は上映中止か原作のクレジットを書き換える
っていうのはどうよ
209:無名草子さん
15/07/23 12:25:56.66 .net
海賊とよばれた男
玄庵 木本正次
脚本 -----
脚本協力 百田尚樹
210:無名草子さん
15/07/23 12:29:14.44 .net
海賊とよばれたと言われる男
海賊と叫ばれた男
海賊と名付けられた男
海賊のような男
海賊になった男
タイトルをかえて、オリジナル作品だと言い張ればＯＫ
211:無名草子さん
15/07/23 12:37:36.05 .net
だったらワンピースも入れれば大ヒット間違いなし
212:無名草子さん
15/07/23 13:04:00.02 .net
「永遠のＯ」ってのもあったな。
「えいえんのゼロ」って読むのじゃなく「Ｏ」はアルファベットのＯで、
「えいえんのオー」と読む。王貞治物語的な作品に仕上げればオケ
213:無名草子さん
15/07/23 13:19:09.34 .net
まあセリフさえかぶらなければ史実だらどーのこーのって弁明できる。
木本の創作が入ってたらマズイかもだけど。
214:無名草子さん
15/07/23 18:22:46.23 .net
既婚女性と既婚女性モドキたちが出光興産と東宝本社凸のアップを始めました
215:無名草子さん
15/07/23 22:19:26.62 .net
パクリがバレてほとぼりが冷めるまで引退w
216:無名草子さん
15/07/24 00:47:36.26 .net
>>214
町内会に出光勤めの人がいるんだが、末端社員だし、何も知らんだろうな
偉いさんならちょっと話振ろうと思うが…
217:無名草子さん
15/07/24 09:47:41.92 .net
>>216
平社員でも近隣住民からこんなこと言われたみたく草の根的に社内で広まっていくのは効果的かもよ
出光本社に電凸した既女もいる
218:無名草子さん
15/07/24 19:27:40.38 .net
>>214
弱点はジャニーズ事務所でしょ。岡田クンを傷物にしたくないだろうし。
岡田クンが引き上げれば、東宝他も引く。
何で鬼女さんたちがそこ責めないで、枝葉末節攻撃しているのか不明。
219:無名草子さん
15/07/24 22:45:59.41 .net
普段のかき込みさえ訴訟おこされるんじゃねえかと、びくびくしまくってる鬼女
（という名のオッサン達）になにを期待してるんだｗ？
リアルに企業へ電凸なんざやったら、威力業務妨害でやられてしまうわい。
出光ならまだ「お客様の貴重なご意見」扱いしてくれるが、芸能プロがスルーしてくれるわけないから。
ま、逆にいえばそれくらい鬼女もジョーシキがあるってことだなｗｗ
しょせんネットなんてそんなもん。百田も過剰反応しすぎ。
密林の酷評レビューも数百も積もれば逆にネットの過剰反応にしか
普通の人間には見えないからね
220:無名草子さん
15/07/25 01:33:55.78 .net
>>218
蛇は稼げればなんでもやるからね
前金を払ってコンサートチケットを予約しても抽選に漏れればそこまで
返金は一切なし
所属タレントはただの商品
社長の性的虐待も報じたのは文春だけだし
金になるうちは凸なんか気にしないでしょ
221:無名草子さん
15/07/25 03:54:18.78 .net
>>218
あそこの恐ろしさをまだわかってないのか
必要とあらば組事務所にまで電凸するような狂犬集団だぞｗ
222:無名草子さん
15/07/25 07:29:18.33 .net
>>217
出光広報の返答は、「私たちに映画化は止められない」だった
原作は一応、フィクションの形を取ってるから
海賊の大ヒットで喜んでいた出光、お気の毒
223:無名草子さん
15/07/25 10:00:46.05 .net
百田尚樹
‏@hyakutanaoki
なんで『永遠の０』のアンチは、「盗作」「パクリ」「リライト」って執拗に繰り返すんだろう。
大東亜戦争の歴史的事実を書けば、「盗作」なのか！個々の海戦や戦闘も想像で書けというのか！
本当に盗作していたら、著作権問題で大ごとになるのに。
6:28 - 2013年1月27日
224:無名草子さん
15/07/25 21:02:08.98 .net
>>222
出光興産とすれば、百田版だろうが木本版だろうがどっちゃでも構わんだろう
売れて知名度あげてくれた方が「正義」なんだろうし
「海賊と～」映画化中止で出光興産に有利なことは皆無だもんな
225:無名草子さん
15/07/26 09:44:19.37 .net
>>223
確かにパクっているけど、想像ではかけるわけがないだろう。だから（百田の中では）盗作にならない程度パクったんだ。
百田の呟きはこの程度の寝言でしかない。
想像で書けというのか！って開き直り。普通は引用元を示しながら文章かく。
あんな巻末に参考文献とかして引用先を示さないなんて不誠実極まりない。
殉愛なんかSLAPPがかかる上、デマのカキコミとかブログにあったりして脅している。
直接の筆者ならそれでも訴えるかもしれないが、全員死んだり絶版している。遺族がそんな売れもしない本の盗作を訴えるのは無理。
訴える人がいない故に盗作ではない＜よって百田の理屈は成立しない。どこぞのチンピラかこの狂犬が。
226:無名草子さん
15/07/26 10:09:50.58 .net
>224
古株の出光社員でもう辞めてる人は、「盗作」とは言わぬまでも
「盗用」だと怒っています。
それは、同じく絶版というか稀少本（日本の大学図書館所蔵５、ケンブリッジ
所蔵１）の『ペルシャ湾上の日章丸』（出光興産、1978年）を読んでいるからです。
若い社員は、この本の存在を知らず、海賊で初めて出光の偉業が紹介されたと勘違い
している。このことも腹立たしいようです。
作家としてのモラルや誠実さの問題ですが、こういった一般人に苦い思いを味あわせる
本当に罪作りだと思いますね。
『殉愛』における屋鋪家の方々に対しても同様です
227:無名草子さん
15/07/26 12:09:04.14 .net
>>226
だったら会社で再販なり自費出版して社員に配ればいいのにね。
某中小の面接受けるとき社長の自費出版本を買って臨んだことを思い出した。結局落ちたけど。
228:無名草子さん
15/07/26 15:40:24.89 .net
>>226 >>227
敢えて身銭を切らなくても「海賊と～」の宣伝効果が凄かったってことじゃ？
出光美術館の売店に平積みして販売してるんだから
そうか、百田は「ペルシャ湾上の日彰丸」を木本さんの作品にぶっ込んでもいる訳か
3ヶ月で二次三次資料を編集者に当たらせて切り張りして執筆し終えたというギネスものの離れ業をやったんだな
木本さんはその10倍以上の期間を直接取材と資料読み込みに費やしてやっと「小説出光佐三」をかきあげたのにな
229:無名草子さん
15/07/26 16:35:18.74 .net
木本氏の遺族に会い取材をしているしそれなりに仁義は切ってるわけでしょ
あの人には珍しくｗ悪質なパクリと呼べるかね
取材を受けた遺族も海賊は当然目を通している訳だし
盗作だ何だが疑われればクレームを付ける筈
230:無名草子さん
15/07/26 18:48:30.04 .net
自演がんばれよ
231:無名草子さん
15/07/26 18:55:21.94 .net
>>229
当事者の間でケリが付いていようといないとパクリはパクリ
パロディやオマージュだとでもいいたいのか？
と既女スレで誤爆しましたｗ
232:無名草子さん
15/07/26 19:14:29.63 .net
そういう経緯があったのか
盗作じゃなくて二次創作に近いなｗ
233:無名草子さん
15/07/26 23:23:30.90 .net
>229
遺族に会って取材をしたというソースはない。
疑われればクレームをつけるは223氏で説明がつくので訴訟をしていないことが盗作ではないことに証明にはならない。
あとげんなりは正直言って碁譜が残っているものは碁譜の丸写しで文章で書いているだけだな。
それに適当に会話をつけて百田が適当なことを言ってキャラが同意する。
碁譜の丸パクリは盗作ではないが、作品として適当するぎる。
234:無名草子さん
15/07/26 23:59:47.03 .net
>>228
へえ出光美術館で海賊売ってるんだ
だったら出光も同罪だね
235:無名草子さん
15/07/27 00:32:52.21 .net
棋譜丸写しならもっと詳しく書けよ
碁がわからない素人が適当に書いてるのかと思ったわ
あれで小沢一郎と同じ六段とかありえない
236:無名草子さん
15/07/27 06:19:15.28 .net
>>233
これのこと言ってるんでしょう
原作者には下手に出て褒めちぎり抱き込むのがパク田のやり口
970 ：無名草子さん：2015/07/07(火) 23:31:14.31
これ読むと海賊がヒットした年にあれだけ類似本が出たのに
木本氏の「語録」だけが復刊し「小説 出光佐三」が復刊されなかったことに
改めて疑念を感じるわ
これだけ素晴らしいとパク田が絶賛して書名まで挙げているというのに
745 ：無名草子さん：2015/02/19(木) 23:36:01.25
アマゾンのなか見検索！で「出光佐三語録」のあとがきが読める
以下一部抜粋
「私は『海賊と言われた男』を執筆するにあたって、出光佐三の評伝や人物伝の殆どに目を通しました。
その中で木本氏の書かれたものはひときわ優れたものでした。
私は前述の多くの本を読んだ際、それらの本に書かれている出来事はすべて裏を取りました。
ところが、木本氏の評伝には、他の資料にはない出来事が書かれていて、
これ自体が一次資料であるため裏が取れないものがいくつもありました。
そこで私は木本氏のご子息の木本正紀氏を訪ね、お話を伺いました。
正紀氏の語るところによると、正次氏は本を書く場合、徹底的に取材し、
不確かなことや曖昧なことは、一切、しなかったということでした。
実際に残された資料も膨大なものでした。
（中略）
この本とは別に、「小説出光佐三 燃える男の肖像」（にっかん書房刊）
という評伝を著しておられます。」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
237:無名草子さん
15/07/27 06:57:03.58 .net
>>229
別にパクっていいというお墨付きを頂いたわけでもなかろうに
パク田は井伏鱒二を「盗作作家」だと批判していたそうだが
少なくとも『黒い雨』は『重松日記』をベースにしていることを公言している
井伏鱒二が盗作ならパク田は完全にアウトだろが
238:無名草子さん
15/07/27 08:30:10.42 .net
>>11
星田 英利 @hosshyan
領収書の書き方も知らんし、
無茶苦茶でしたよ。
他のお客様に迷惑かからんように
店舗言いましょか？
星田 英利 @hosshyan
うちのマネージャーにお店の上の方から
全面謝罪があったそうなので
ツイートを消しますわ。
まあ、人間の性根なんか
そう簡単に変わらへんやろけどね。
239:無名草子さん
15/07/27 22:52:33.89 .net
>>236
なんかこいつに愛国とかいわれるとムシズが走るな。
240:無名草子さん
15/07/27 23:20:34.02 .net
>>236
＞私は前述の多くの本を読んだ際、それらの本に書かれている出来事はすべて裏を取りました。
嘘つけw編集者が調べただけのくせに
＞ところが、木本氏の評伝には、他の資料にはない出来事が書かれていて、
これ自体が一次資料であるため裏が取れないものがいくつもありました。
＞そこで私は木本氏のご子息の木本正紀氏を訪ね、お話を伺いました。
これは実際木本氏が北は秋田から南は九州、外務省から在野にいたるまで
足を運び一人一人に丁寧な取材をした部分と新聞社と出光の社内資料だな
それらを全部丸々いただく為に木本氏のご子息に「使ってもいい？出光語録を出版してあげるし後書きも書いてあげるからさ」とかなんとか取り入ったんだろうな
241:無名草子さん
15/07/28 00:19:46.18 .net
>>236
情報提供ありがとう。
百田尚樹が書いていなければすばらしい資料だっただろう。
残念ながらあの120％ウソしかいえない百田の書いた文章にはなんの信頼性もない。
これを仮に信じても木本の親父はどんな人かしか聞いてない。これで盗作の許可をもらったと考えるのは百田尚樹くらいしかおらんわ。
さすが品性下劣、人間のクズでしかない百田尚樹だわ。
出光佐三という人は、ちょうど並の人間の二代分働いている。
一八八五年（明治十八年）の生まれで、九十六年生きて一九八一年（昭和五十六年）に亡くなっているから、終戦の一九四五年
（昭和二十年）は折り返し点で、その前が六十年、後が三十六年になる。二十五歳で就職して、六十で定年だとして、勤務三十五年
がこれに当たり、終戦以後第二の勤めを三十六年したことになる。
こんなクズの寝言文を書かせるなPHP文庫は。あとがきを別人に変えろ。
こんなの日本語かどあほが。
242:無名草子さん
15/07/28 01:11:45.10 .net
百田尚樹
@hyakutanaoki
こんな時間にマクドナルドで、ジュースを飲みながら本を読んでる55歳のオッサンというのは、不気味な存在やろうな。
しかも、シャツのボタンを全部外して、サンダル履き。
2011-10-01 00:54
百田尚樹
@hyakutanaoki
深夜のマクドナルドで、偉大なるある日本人の生涯の物語を読む。涙を禁じられぬ。
2011-10-01 02:27
243:無名草子さん
15/07/28 01:15:15.61 .net
途中で書き込んでしまった
パク田が「小説 出光佐三」を読み終えたのはこの頃だな
百田尚樹
@hyakutanaoki
私が深夜マクドナルドで読んでいた本について、何人かの方から問い合わせがありましたが、
これは次回に書くための資料なので、今、申し上げるわけにはいきません。ごめんなさい。
2011-10-01 06:19
244:無名草子さん
15/07/28 01:21:16.91 .net
信者からのリプ待ちがほんと構ってちゃんでうざいなあｗ
245:無名草子さん
15/07/28 02:25:03.46 .net
女の腐ったようなハゲや。
かまってちゃんで大口叩くしょーもない人間もどき
246:無名草子さん
15/07/28 18:21:39.23 .net
「間違った事言うて、一般人傷つけたり、首相を謝罪させても謝ったらあかん」
「引退すると言うても、取り消せばええ。軽いもんや」
「勇ましい事を言って問題になったら、冗談やと言えば済む」
「パクり？戦争やモデルがあるもんは、元になるもんを利用するのは当然やろ」
さあ、日本人よワシのように誇り高く生きるんやっ！(百田尚樹)
247:無名草子さん
15/07/28 18:24:50.44 .net
>>238
この発言は誠に正論
星田 英利 @hosshyan
のほほんと生きてる俺みたいなバカの戯言としては、
国のリーダーならば何のごまかしもなく、
「遥かに危険度は増す。死ぬかもしれん。
でも、国のために、国民のために、皆さんの貴重な命をかけてくれ！」
って頭を下げるのが
現場の方々に対する最低限の礼儀やと思う。
248:無名草子さん
15/07/28 22:23:05.49 .net
週刊文春はあさって発売されまーす。
今回本屋めぐりは１軒でした。
新潮２部 文春９部残。
友の会スレであったとおり、前半に幻庵と同時代(？)の碁打ち紹介がありました。
思ったのは、登場人物たちが全くキャラ立ってなくて、毎回「●●はどうだ」「強くなった」「勝つ」「負けた」
ぐらいしか言わないんだから、今更名前と棋力を浚っても無駄なんじゃないですかねー。
それよりせっかく子連れ狼とか描いた人が挿絵してくれてるんだから
文章じゃなくてコラボしてもらえばいいのに。
幽々白書みたいにキャラ作ってもらって、得意技だのポテンシャルポイントだの
付けてくれれば、少なくとも今みたいなのっぺらぼうな
見分けのつかない登場人物たちじゃなくなるのにね。
まあ、絶対やらないだろうけど。
249:無名草子さん
15/07/28 23:13:46.60 .net
えっ、挿し絵小島剛夕なの？
250:無名草子さん
15/07/28 23:57:48.13 .net
森秀樹
10年？くらい前に「子連れ狼」の続編の作画を担当した関係か小島風の画風になった。
251:無名草子さん
15/07/29 01:44:44.07 .net
>>250
病院で毎号見てるけど
イラストは鳥、坊主、ニキビ面のガキ
それで２７回持たせてるというのは凄い。
252:無名草子さん
15/07/29 09:55:40.74 .net
小説出光佐三～燃える男の肖像を頼んだら図書館がこれを貸してくれた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
いきなり日本石油の話なんだが、木本は日石と出光の両方の話を別々に書いたわけなのか。
253:無名草子さん
15/07/29 10:34:57.85 .net
>>252
「燃える男の肖像」は内藤久寛伝。
それに大幅に手を入れたのが出光伝と、出光伝の後書きに書いてある。
254:無名草子さん
15/07/29 11:16:40.67 .net
>>253
なるほど。やっぱ復刊買うしか無いのか。
255:無名草子さん
15/07/29 11:32:57.74 .net
「燃える男の肖像」では無く「小説出光佐三」が読みたいと
もう一度リクエストすればいいのでは？
256:無名草子さん
15/07/29 11:46:04.34 .net
>>255
わざわざ取り寄せてもらうからなんか悪くってな。
ちなみに日本石油の寄贈本で年式の割にきれいだった。出光は全国に寄贈しなかったんかな。
257:無名草子さん
15/07/29 12:04:14.63 .net
>>256は良い奴なんだな
自分ならそんなの気にせず取り寄せてる
まあ、購入する人が増えて少しでもこの本が注目されて欲しいので
買ってくれるのはありがたいけど
ちなみに自分は復刊ドットコムで注文した
258:無名草子さん
15/07/29 12:49:34.77 .net
>>256
図書館のスタッフはそんな手間を気にもしてないよ。
戦後の本だから近所の図書館になければ国会図書館から取り寄せてくれるよ。
259:無名草子さん
15/07/29 15:37:16.23 .net
>>256
>>258
タイトルは同じでも内容が微妙に違うこととか
なか読んだ人しか分からなかったりするので
図書館員としては教えてもらえると勉強になってありがたいです
書誌書き換えたりするし
これからパクリ本が映画になったりしたら請求も多くなりそうだし
260:無名草子さん
15/07/29 18:03:30.29 .net
>>259 今度は図書館員になりすまして自演ですか？
261:無名草子さん
15/07/29 20:33:19.11 .net
みんなはあなたと違って自演なんてそうそうしないんだよ？
262:無名草子さん
15/07/30 08:11:18.33 .net
>>260
恥ずかしい奴ww
263:無名草子さん
15/07/30 09:48:26.71 .net
燃える男列伝として併せて復刊したら面白いのに
264:無名草子さん
15/07/30 09:59:46.27 .net
BNJ・殉愛問題掲示板より、
ﾊﾟｸﾘ田先生有料放送を視聴してくださった方からのレポートを転載させてください
2015年7月30日 at 1:29 AM #2007439 返信
がる夫
月曜の有料ニコ生、苦行ですがタイムシフトの視聴も終わりました-
疲れてちゃんと整理できず、長文大変申し訳ないです、興味のある方だけ読んでください
有料会員少なっ！コメントする人少なっ！とまず確信。やっぱりこんなものかと
タイムシフトでもコメントは削除されてませんね
批判的な立ち位置のコメントはほぼなし
あまりにコメント少ないので、批判コメばかりすると追い出されるかも思い
(実際なぜか2回追い出されたｹﾄﾞ)気をつけてコメントしてました
・政治的思想に共感する人(ネトウヨ系）がやっぱ多い
・靖国や日本人の話、沖縄の新聞の話にはみんなとても食いつく
・一方畠山さんとの与太話はみんなそれほど興味ないと思われ
・しかし有料の時間を使って新聞雑誌の見出しについてがっつり雑談
・中国のハ二トラについて解説、後妻・未亡人のハ二トラとコメしたが華麗にスルー
・宮崎駿が永遠のゼロを読まずに批判しているから、せめて読んでから批判してくれと彼の批判。新聞も読んでからねとコメしたら「新聞？読んどるっちゅうねん！怒」と一瞬顔真っ赤に(沸点低い
好意的な人ばかりだから世間話も楽しいのかもだけど、「いまのところ有料の価値なし」というコメントがひとつありました
自分も好きな芸能人だったら雑談でも聞きたいしね、だからまあいいのか・・・
265:無名草子さん
15/07/30 10:02:13.62 .net
>>264の続きです
(BNJ掲示板 URLﾘﾝｸ(www.buzznews.jp) より)
こんな話もありました
・作家の新規参入やめて、又吉さんお笑いだけでやってほしい、僕らがますます生活苦しくなるから
引退話については、横道にそれてばかりでそれほど言及してないです、畠山さんが一生懸命テーマに誘導しようとしても、例の沖縄新聞発言のことを捲し立てて止まらない状態
(畠山さんはいい人と思った。これは個人的感想っす）
引退発言について
・決して燃え尽きではない、何を書いてももう売れないかと思って(アンチのせいだという
・アマゾンはアンチが組織的に評価をつけている、★が一個ばっかり、あれは組織票、気分悪いが読む
・息子談「父ちゃんスゴい、あんなにネットで言われてるのに、僕でも落ち込むのに父ちゃんの場合ネットで悪口を探して読んどるからな、あれは一体どういう神経しとるんや」
・実際自分でネットの悪口探して「腹立つー」と思ってみてる
・大放言売れたら鋼のメンタルという本を書いたらと言われた(笑いながら
・バッシングを栄養にして生きているとしか思えない(畠山さん談
・引退って言うと急にアイディアがどんどん浮かんで来た、人間って不思議なもんやね
・引退したら伯父の不動産屋継ごうかな、土地を右から左で3％、バンバン儲ける
週刊文春の連載について
・600枚書いてまだ主人公が16歳、最初は1年くらいでやめよかと思ってた
・文春に電話したら(心配で電話したんかなww）「何年でもやってくれ」と言われた
・(それから一転苦笑風で)何年でもやってくれと言われても逆に困るわな〜予想以上に長くなってしまって
その他
・ウヨサヨ関係無い、日本が素晴らしい国だと思うだけ、日本を良くして行くためになんぼでも発言したい
・畠山さんも学ランで靖国へ行くくらいの人のようです
・百田の好きな女優はオードリ・ヘプバーン
あー本当にちゃんと整理できなくてすみません・・・
266:無名草子さん
15/07/30 10:13:43.31 .net
>又吉さんお笑いだけでやってほしい、僕らがますます生活苦しくなるから
純文学と大衆ノベルの違いを無視するのは相変わらずだな
267:無名草子さん
15/07/30 10:25:04.52 .net
国会図書館からは取り寄せられないんじゃないかな？
コピーなら有料でできたはずだけど
所蔵している都内の他の図書館から借りてくれるかも？
268:無名草子さん
15/07/30 11:03:04.68 .net
>>264,263
大昔から売れなくなった作家はどんどん消えてたっつの
それは芥川賞・直木賞作家でも同じ
wikiで受賞者一覧見ればどれだけ厳しい生存競争かわかるだろうが
文学界は百田を養うために存在してるわけじゃねえんだよ
いっぱしの小説家面するなら商品になるレベルのもの自力で書けよ
あと百田の脳みそをそのまま受け継いだ息子の将来が心配
269:無名草子さん
15/07/30 11:18:01.05 .net
>>267
257です
取り寄せは出来ますが、取り寄せた図書館内で読むことができるだけで
家に持ち帰ることはできません
またその取り寄せ先の図書館でのコピーもできません
コピーは御存知の通り国立国会にお願いして取ってもらうことになります
都内の話は分かりませんが
市町村立ならまず県立から取り寄せ、
県立ならその地方の県立同士で取り寄せが一般的かと
最初から国立国会に頼むと国立国会から（新米図書館員が）怒られたりするよ…
270:無名草子さん
15/07/30 12:45:01.06 .net
永遠の０が放送されますね。
271:無名草子さん
15/07/30 13:28:53.30 .net
>>270
裏が強いからどうかな。風吹ジュンはいくつなってもかわいいわ。
20:00 団塊スタイル・選「老後を快適に暮らす整理
272:無名草子さん
15/07/31 08:29:58.24 .net
>>266
以前、自身でライバル作家だかが匿名で自分を叩いたり、アマゾンレビューで
☆一つで酷い事書いたりして貶めようとしているけど、百田が消えてもその人が売れる訳
ではないのにねみたいな意味の事書いてた癖にさ。
百田の脳みそって鶏と同じなのかな？鶏脳で書いたものを喜ぶ馬鹿読者も鶏以下なんだろうけど。
273:無名草子さん
15/07/31 09:59:13.91 .net
今週のゲンナン。碁打ちになっていなければ、今頃はただの足軽。
足軽を「大学中退」、碁打ちを「流行作家」だとすれば、百田の自画自賛？
ここだけは、オリジナル？もしたしたら、元ネタや出典がある？
でも、社会的な地位を基準に評価するなんて、百田の品性がわかる。
永遠のゼロの「宮部を尊敬した人→金持ち」と変わらない。
社会的な地位が大事だというのは事実だが、心の中で思っているならまだしも、
それを、わざわざ小説の中で何度も言い続けるのが気に入らない。
274:無名草子さん
15/07/31 10:47:27.95 .net
>>273
げんなん
幾ら小説だからと言って、旗本や各藩でも百石以上の重臣が
「立徹殿」で敬語って何それなんだよなあ。
275:無名草子さん
15/07/31 12:45:37.71 .net
パクリ検証スレとあるから、検証してるのかと思っってみたら全く関係ないネタ振りばかりじゃないか
276:無名草子さん
15/07/31 12:58:58.49 .net
ナイトスクープ「2006年6月放送」なので数か月前に取材。下取材はそれ以前
と思われる。
＞2.『特攻隊員６０年ぶりの大空』探偵/長原 成樹
＞兵庫県の主婦（５０）から。８４歳になる主人の父は、１７歳のときに
＞飛行機乗りになり、神風特別攻撃隊に所属していたらしい。戦後は田舎
＞の母と妹の面倒を見るため家に戻って林業を営んでいたが、５年前ほど
＞前から「死ぬ前にもう一度、昔のように空を飛んでみたい」と言い出した。
＞依頼者はなんとか、おじいちゃんをもう一度、大空へ飛ばせてあげたいと
＞願い、探偵局へ依頼。成樹探偵は依頼者夫妻と一緒に、おじいちゃんの家
＞を訪ね、特攻隊時代の話や飛行機に対する思いなどを聞く。←
277:無名草子さん
15/07/31 13:21:16.01 .net
>>275
ここ初めてかな？過去スレさかのぼって読んでみたら？
貴重な検証がいっぱいあるよ。特に海賊とよばれた男について。
278:無名草子さん
15/07/31 14:03:15.39 .net
>>277
無かったけど。いっぱいあるという貴重な検証って、どれを言ってるの？
279:無名草子さん
15/07/31 15:21:07.81 .net
今日の永遠の０ニコ生で
パクリ田先生に捧ぐいいコメントありませんか
パクリネタが一番ダメージ大きいと思うんだが
280:無名草子さん
15/07/31 16:26:39.48 .net
>>278
パクリスレは１からあるけど全部見たんですか？
過 去 ス レ ですよ。このスレだけじゃなくて。
木本正次氏の「小説出光佐三」との文章の比較は見なかったの？
281:無名草子さん
15/07/31 16:55:51.38 .net
>>280
全部見たよ。
文章の比較らしき書き込みは１ヶ所だけあったけど、それが正確なのか間違いなのか何が問題なのか、誰も検証していないだろう。
仮にその書き込みを検証としよう。
で、他にいっぱいあるという検証の書き込みはどこにある？
282:無名草子さん
15/07/31 17:32:38.39 .net
１ケ所だけ？一つの作品で何ヶ所も指摘があったと思うけど。
で、それが正確なのか間違いなのかってどういう意味だろう？
多くの人がこれを見て問題があると感じたんだよね？
何が問題なのかも意見が書かれていたでしょう。
幻庵も、連載初期に間違いと参考文献（Wiki?)との類似が指定されてたはず。
永遠の０も似た文章の指摘があったし、ツイッターの元ネタ探しはずっとやってるよね。
これが検証でなくてなんだろうと思うよ。正確なパクリを判断する神様がいるわけじゃないんだからさ。
ここでの検証に異論があるなら、正しい「検証」のやり方を見せてほしいと思いますね。
283:無名草子さん
15/07/31 17:54:14.18 .net
「モンスター」の考察等他にもあるよね
過去スレのどこを読んで来たんだか
284:無名草子さん
15/07/31 18:00:44.86 .net
273がハッパかけに来てくれたようだが
今は皆「小説 出光佐三」の発売待ちなんだ
9月半ばには皆全力で行くんで心配ご無用
285:無名草子さん
15/07/31 19:06:46.37 .net
課題図書
小説出光佐三 ～燃える男の肖像～
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
286:無名草子さん
15/07/31 20:45:26.97 .net
>>282
正しい検証のやり方を見たい？
どうぞ。
URLﾘﾝｸ(shirohata1180.ojaru.jp)
287:無名草子さん
15/07/31 21:12:12.29 .net
>>286
>それが正確なのか間違いなのか何が問題なのか、誰も検証していないだろう。
そっくりそのままお返ししますわ
288:無名草子さん
15/08/01 06:02:00.85 .net
映画「永遠の０」がいいきっかけとなり、
「百田尚樹『殉愛』の真実」を
このお盆、親戚に読んでもらえそうです。
良かったｗ
289:無名草子さん
15/08/01 09:52:20.26 .net
百田も本を売りたかったら新聞一面広告自腹で出せばいいのに。
キモさ具合は又吉も百田もかわらんからな。
290:無名草子さん
15/08/01 11:10:49.82 .net
表紙でけた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
291:無名草子さん
15/08/01 13:57:06.71 .net
>>288
残念ながら、昨日の地上波放送では「原作・百田尚樹」は
隠蔽されておりました。舌禍事件の影響なのかどうかは判りませんが。
昨夜のゼロは「夏の風物詩の戦争映画」って印象しか視聴者には与えていませんね
292:無名草子さん
15/08/01 13:59:07.64 .net
>>291
おまえの地域だけだろ。
ちゃんと原作・百田尚樹となってたよ。
293:無名草子さん
15/08/01 20:12:14.94 .net
ニコ生で
講談社の腰ぎんちゃく・国兼と一緒に登場したというのは
事実？
294:無名草子さん
15/08/01 21:01:10.03 .net
とりあえず海賊とよばれた男の映画化の目がひとつなくなった感じだ。
４月か…サイゾーで出ただけで。
もちろんほかの要素もあるだろうが、出光の昭和シェルか、あそことの合併も
本来は海賊と呼ばれた男の映画化をぶち上げるタイミングを考慮されたものだろう。
通常統合のニュースなどは株式市場がクローズする金曜にやる。
あえて金曜の朝刊に載るタイミングだったからな。
すると映画化されるタイミングが遅れたか、映画化そのものが消えたのだろう。
原因はここ、とかカスゴミが言いそうだが、百田と放送局と出版社が悪い。
ジブリをやるべきだ。あの映画は洗脳映画だからなあ。289のように風物詩とはいえない。
295:無名草子さん
15/08/01 23:26:00.21 .net
？謎理論
296:無名草子さん
15/08/02 07:54:07.28 .net
>>292
録画で確認してたが、百田の名を出さないようにしてるのが
見え見えでわろたが。映画公開のときはあれほどベストセラーだとして
強調してたのに
297:無名草子さん
15/08/02 10:01:36.16 .net
>>295
出光の合弁ニュースでもゼロの映画の放送でも海賊の映画化の話題が全く出ないって変だよってことじゃない？
映画を作る側は話題の原作が欲しいんだろうけど、原作者がぶち壊すって感じ？
298:無名草子さん
15/08/02 12:34:56.55 .net
海賊の映画は、製作順調らしいよ
299:無名草子さん
15/08/02 14:13:58.18 .net
戦争関連多すぎだろ今週末。菜々子だけｄめも見ようかと思ったけど２夜連続なのでやめた。
0も90分なら見たんだけどな。無駄に長すぎみんあ。
300:無名草子さん
15/08/02 23:18:03.60 .net
映画も地上派登場で盛り上がってるようで何よりｗ再見して、映画はやっぱ原作より処理がうまいねえと思うこと多々。。
ﾂﾗﾂﾗ書いてはいたが何となく足が遠のいてて、久々の投下っす。「永遠の０」感想 宮部久蔵という男
以前のレスで、百田の著作の問題は史実の用い方にあると書いたことがある。それが一番分かりやすい形で出ているのが、「０」の主人公、
宮部久蔵の描写ではないかと思うので、以下に例を引用しつつ感想を書いてみた。ちょっと長くなるので、数回にわける。
まず宮部の生い立ち。生家は商売を営み、彼は中学まで進むが、父が相場で失敗し自殺。家は破産して中学を中退、直後に母が病死して天涯孤独の身の上になるという、
絵に書いたようなｗ不幸を背負って海軍に志願したことになっている。中学時代は 「一高に進むか専門棋士になるかで本気で悩んで」 いた。一高ｗである。
この描写により、宮部は東京帝大入学程度の頭脳と教養を身に付けていたということが提示される。下士官風情がインテリ風な認識を持ち得るか？と言う疑問はここで却下されるわけだ。
また、一高で入学当初かかる金額は学費を含めて115円（大正8年の史料）。大正9年当時92.2%の世帯の年収は500～1000円とされているから（森本厚吉調べ、異説も有）なかなかの額だ。
宮部家は、次に述べる棋士との関係もあいまって、かなり裕福な家庭であったことが推察される。宮部は正真正銘、ええとこのボンなのだ。
301:無名草子さん
15/08/02 23:19:30.93 .net
次に囲碁についてだが、ここで実在の人物が登場する。日本棋院初代理事長、瀬越憲作だ。これはググって初めて知ったｗ
>「宮部一飛曹は専門家について勉強したのか」「はい、瀬越憲作師に学びました」「瀬越師か-----。呉清源の師匠だな」
以下この棋士二人の説明が続く。宮部は幼少よりこの瀬越という人物に（父が）月謝を払って囲碁を学び、「中学に上がる前には専門棋士になろうと思っていた」。
家が破産すると瀬越は内弟子になるよう宮部に勧めるが、彼はそれを断り、海軍に志願する。戦地での囲碁上手の少佐との対局の場面で宮部の腕前はこう書かれている。
>専門棋士に二子で打てると豪語する少佐が二子置くと言うことは、宮部さんの腕前は専門棋士と同等と言うことです。
実在の瀬越という人物が内弟子にしようとすることで、百田は宮部の囲碁の才能を強力に担保した。もちろんこれは百田の創作にすぎないが。これが史実の援用その一。
（このレス内の引用は全て「永遠の０」文庫版p280-283より）続きます。
302:無名草子さん
15/08/02 23:22:47.61 .net
訂正
p283 → p285 相変わらず見直しが足らんです。。
303:無名草子さん
15/08/02 23:53:46.56 .net
追加
地上派って何だよｗ地上波です。
304:無名草子さん
15/08/03 09:39:48.11 .net
>>300
このスレに関係ない話だな
305:無名草子さん
15/08/03 19:28:33.23 .net
age
306:無名草子さん
15/08/04 03:47:50.75 .net
@hyakutanaoki: 久々にヒマができたので、新作小説のプロットを考えてみた。変わったのが浮かんだので、嫁さんに話すと、「オモロイ！」とのこと。しかし次の一言がきつい。
「さすが、『余計なことを言わんと小説だけ書いてたらいいのに』と世間から言われるだけのことはあるなあ」
その一言も余計やんねん！
てんてー
新小説に思いを馳せているのはげんなりが詰んだからでつか？
307:無名草子さん
15/08/04 09:51:30.96 .net
百田尚樹「投了です」
308:無名草子さん
15/08/04 20:23:09.37 .net
>>306
金曜の視聴率出ても、まだ小説の依頼がくると思ってるんだね。
尚樹君は親に感謝しなきゃいけないね。こんなにおめでたい子に産んで貰った事を。
本当、君みたいな男がここまできたのは、何兆もの奇跡が重なったか、神様の悪戯なんだよ。
でも君は何も感じない。理解力はないから。良かったね馬鹿に生まれて。
ただ、君のために迷惑を受けた人は沢山いるんだよ。少しは理解しようね。馬鹿なりに。
309:無名草子さん
15/08/04 20:30:04.41 .net
友の会で馬鹿にされて今度はこっちか
310:無名草子さん
15/08/04 23:36:46.76 .net
後妻業映画化おめでとうございます！
311:無名草子さん
15/08/05 10:36:29.19 .net
>>310
良いキャスティングもらったな百田。おめでとう。
312:無名草子さん
15/08/05 13:41:32.98 .net
＞専門棋士に二子で打てると豪語する少佐が二子置くと言うことは、
＞宮部さんの腕前は専門棋士と同等と言うことです。
原文のママなのかね？
７から２をひいた数字に２を足したら７になったということは ７は７と等しいのである
みたいな頭の悪い文章のように思えるが
短くまとめろといいたくなるような
313:無名草子さん
15/08/05 16:04:41.83 .net
週刊文春は本日発売の2週合併号です。
ぬかりました、木曜日発売だと思っていたので前号のご報告をし忘れてしまった。
中身は未読です。冊数は先週日曜日時点で新潮1文春9の残でした。
本日は3軒回り、1.新潮14文春22 2.新潮8文春16 3.新潮11文春20でした。
文春は新潮の2倍弱、詰まれていました。
314:無名草子さん
15/08/05 16:07:02.95 .net
今週の幻庵は完全に先生の筆ですね。ここ最近、同じ構成とはいえ、よみやすくなっていたので
ふーん、と思っていたのですが、今回ははじけてます。
出だしに「ここ最近はAとBの碁が江戸の碁打ちで人気が高くなっている」という文章があるのですが
ほぼ全く同じ文が中間にもう一度出てきます。
編集は気づかないのか？あえてスルーしたのか。
二番目は「接戦につぐ接戦で二人の碁はさらに評判を呼んだ」とでもしとけば
時系列的にもすんなりおさまるのに。
特に後半は筆が乗ったらしく、いつもの超時空碁解説をボクシングにたとえて
ご満悦です。前半は改行も多く整理された印象が、後半はギッチリ文字数が増えます。
原案の印象です。内容は毎回、人間ドラマもなく、ただ棋譜ならべと感想戦主体。
まあ、碁盤の上がドラマ、という考え方もありますが。
AとBの碁が面白い理由に、試合前の一触即発の雰囲気、があげられていましたが
なんでいつもそういう面白そうなトコを「・・・であった」、ですませてしまうんだろうなあ。
そういうとこをふくらませるのがフィクションの醍醐味でしょう、と生意気ながら思った次第です。
315:無名草子さん
15/08/05 16:21:11.65 .net
>>300
>一高に進むか専門棋士になるかで本気で悩んでいた
>父が相場で失敗し自殺。家は破産して中学を中退、直後に母が病死して天涯孤独の身の上になる
援助する親戚がいない上に中学中退で、幹部や準キャリ官僚を養成する学費不要の
陸海軍や官公庁の各種学校に入ることもできなかったという理由付けをかなり強引にしとるなw
（しかし、軍の各種学校は中学中退で受験してくる優秀な学生も多かったので受験可能、
一高を狙える宮部なら楽勝だろうに？）
>下士官風情がインテリ風な認識を持ち得るか？と言う疑問
永遠のゼロへの作品論的な批判って、下士官がインテリってことなんじゃなく、
戦時中の軍人がまるで未来人か孫が転生してきたかのような昭和戦後に形成された
社会観や価値観だというところなんだけどね