14/07/13 16:02:49.18 .net
まあバカ発見器として便利だから
3:無名草子さん
14/07/13 20:36:20.64 .net
司馬遼太郎にハマってるやつらがウザい。
「司馬さんが」「司馬先生が」って言い方。
「ためになるよ」とかいってすすめてくるし。
4:無名草子さん
14/07/13 21:08:42.44 .net
女性キャラのバリエーションの乏しさは致命的。
『竜馬がゆく』なんて全部一緒じゃん。
ライトノベル読んでたほうがよっぽどマシ。
5:無名草子さん
14/07/19 13:25:12.37 .net
>>3
司馬遼太郎に限らず
会話中に作家を先生つけて呼んでくるのってウザイよな
6:無名草子さん
14/07/24 23:07:26.91 .net
とにかく自分の興味がないことは全然勉強しない
興味があることだけ読むから独断と偏見のかたまり
7:無名草子さん
14/08/05 07:03:37.30 .net
昭和のラノベだからな
8:無名草子さん
14/10/10 19:38:01.93 .net
人物が小さいから小栗上野介みたいなやつに共感を覚える
9:無名草子さん
14/10/11 13:30:58.08 .net
和田豊辞めろ
10:無名草子さん
14/10/25 05:13:44.17 .net
司馬の幕末小説って伝記2つくらいパクってるだけだけど、
その伝記を現代語訳する際に意味の分からない所調べないで適当に書いて
間違ってるからな(意味分からないと言っても適当な史書の索引引けば分かる程度のこと)
11:無名草子さん
14/11/09 18:23:51.21 .net
【何もかもが】司馬遼太郎アンチスレ【嫌い】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
12:無名草子さん
14/12/28 02:24:44.70 .net
司馬遼太郎が面白いという奴はバカ。
司馬遼太郎のはなしは、小説になってない。
小説内の時間は下手糞に前後するし、作者がえんえん雑談するし。あんなもんを文学作品とかって言う奴はアホや
13:無名草子さん
14/12/28 09:58:39.78 .net
司馬遼太郎のはなしは、小説になってない。
小説内の時間は下手糞に前後するし、作者がえんえん雑談するし。あんなもんを文学作品とかって言う奴はアホや
人物が登場してすぐに、こいつは後でこうなるんだが、とかネタバレを作者が何度もする。
さらに、あとでこいつは勝ち残るんだがと作者が言って、そいつは褒めまくる
あとでこいつは負けるんだがと言って、負けるやつはけなしまくる
そんなん小学校の作文よりヘタや
14:無名草子さん
15/01/03 05:25:53.74 .net
坂の上の雲で司馬を捨てた
15:無名草子さん
15/01/19 23:42:03.90 .net
「司馬遼太郎が描かなかった幕末」って本が捏造を暴露していて面白い
16:無名草子さん
15/03/13 02:16:13.88 .net
司馬遼太郎歴史に騙されてる奴ってムー読んでるのと同レベルだと思う
坂の上の雲だって独断と偏見で書いてるから分かりづらくて読みづらいことこの上ない
その辺の概説書読むほうがずっと分かりやすい しかも内容思いっきり間違ってるし誰得
何か難しいもの読んだという自己満足のためにあるんだろうね
17:無名草子さん
15/03/13 09:22:56.06 .net
だな
18:無名草子さん
15/03/13 18:44:06.30 .net
坂の上の雲はタイトルだけ秀逸
中身は戦国の長嶋巨人軍以下
19:無名草子さん
15/03/18 07:04:13.31 .net
坂の上の雲は小説と言えないし、史実滅茶苦茶にゆがめてるからむしろ読まないほうがいい
あんなの読んで日露戦争調べてる人と会話したら「言ってる意味が分からないんだけど？」ってなる
20:無名草子さん
15/04/16 11:18:00.12 .net
南北朝時代や三国志は書かないじゃなくて書けないんじゃね？
基本的に一対一の作品しかこの人書いていないし
>>13
歴史もののドラマか映画を見ている途中のレビューみたいだもんな
今で言うとまとめブログとかそれみたいなものに近い
つかあれは小学生でもわかるようなものだしw
21:無名草子さん
15/05/11 21:41:24.06 .net
このスレのPart1立てたの自分なんだがなんで2まであるんだ？
22:無名草子さん
15/10/07 21:12:34.06 .net
sage
23:無名草子さん
15/10/31 21:47:44.65 .net
歴史物などと言われているような作品は、単なるファンタジーにしか見えんな。
話の展開も、御都合主義で浅くて幼稚。ライトノベルの先駆者だな。ｗ
24:無名草子さん
15/10/31 23:31:59.08 .net
信者はライトノベルと思ってないのがライトノベル読者より痛い
25:無名草子さん
15/11/06 09:26:12.99 .net
坂の上のポニョ
26:無名草子さん
15/11/12 17:31:18.72 .net
そもそも信者は小説だと思ってないしな。
小説の形をとった一級の歴史書だと思ってる。
今はやりの安っぽい新書を読んで「知」だの「知性」だのと言ってる連中と一緒。
難しい本を読めないヤツがお手軽に知識人気取りできる最高のツール。
27:無名草子さん
15/11/12 19:45:41.45 .net
>>26
と司馬遼太郎に嫉妬する糞馬鹿がほざいてます
悔しかったらお前も司馬遼太郎みたいに名作量産してみろやカス
28:無名草子さん
15/11/15 15:22:39.97 .net
もう司馬信者の返し文句はいつも>>27みたいな幼稚な論点ずらしだよな
わざとかそれとも司馬小説読んで学問をした気になってるくらいのアホだから本気なのか
何で司馬小説はいいかげんな内容でそれを読んでお勉強した気になってるバカ信者がいるって
話をしてるのに、なんで「くやしかったらお前も書いてみろ」って返しになるんだよｗ
29:無名草子さん
15/11/18 18:14:47.42 .net
司馬遼太郎を批判して知性派気取りのお前みたいな奴が一番痛いけどなｗ
30:無名草子さん
15/11/18 20:36:15.76 .net
アンチ司馬スレに来てまで司馬遼太郎を盲信して知性派気取りのお前みたいな奴が一番痛いけどな
31:無名草子さん
15/11/19 08:44:13.72 .net
79 ：無名草子さん：2014/08/19(火) 17:14:34.48
司馬遼太郎作品は何回も読んでうっちゃってたんだが
何気なく手に取った覇王の家読んでたらやめられなくなった
やっぱすごいよこの人
32:無名草子さん
15/11/19 08:46:07.82 .net
101 ：無名草子さん：2014/09/16(火) 23:13:15.82
「小説家に史実を求めるのは靴屋に義足を買いに来るようなもの」って
司馬遼太郎が考えたことに書いてあって、なるほどとクスクスしてしまった
司馬は歴史的事実じゃなく歴史上の人物の真実や本質を描こうとしてるんだから、粗探しなんてお門違い
33:無名草子さん
15/11/19 08:50:14.06 .net
164 ：無名草子さん：2015/02/22(日) 22:12:08.42
なんだかんだで未だに司馬は人気あるみたいだな
34:無名草子さん
15/11/19 17:16:30.97 .net
>>32
そう言ってる司馬本人が、坂の上の雲はフィクションを禁じて書いたと言ってるんだが
35:無名草子さん
15/11/22 19:20:43.85 .net
ソースは？
36:無名草子さん
15/11/23 00:50:32.78 .net
ウィキの坂の上の雲を見れば評価の項目に書いてある。
ウィキペディアソースでイマイチの信憑性だが、そのウィキ自体が
「坂の上の雲 秘話」、『司馬遼太郎全講演 5』（朝日文庫）
だと出典を明示してるから、たぶんウィキ特有の飛ばし記事でもないだろ。
37:無名草子さん
15/11/23 03:36:05.08 .net
へー。あんな昔の話、見てきたような描写が多かったけどノンフィクションなのか。
無理ありすぎだね。
38:無名草子さん
15/11/25 18:02:34.73 .net
大河ドラマとかに史実と違うと突っ込んで得意になってる連中のネタ元は
ほとんど司馬小説だからな。
フィクションをネタにフィクションの正誤を正すという
ちょっとしたコントみたいなことになってる。
39:無名草子さん
15/12/06 21:12:13.12 .net
みんな熱いな
ごまんと歴史小説家いるのに
俺からすると司馬さんから影響受けてる作家多いし
同時代の作家も読んでるけどいいというのがないんだよな
「街道を行く」はフィクションだしおもしろいよ
40:無名草子さん
15/12/20 21:17:24.58 .net
歴史小説家の多くは文明論者とか大学の先生より俺の方が物事知っているみたいな顔しない
41:無名草子さん
16/01/03 00:03:14.68 .net
>>39
＞「街道を行く」はフィクションだし
？？？
42:無名草子さん
16/01/22 17:25:48.80 .net
史実と違う んじゃなくて 司馬小説と違う んだよね
司馬小説じたいが間違ってるよと指摘するとつべこべ言うなと反論してくる
43:無名草子さん
16/01/22 20:52:08.07 .net
普段は司馬小説が史実、歴史の研究書みたいに思っているから
フィクションだといわれると怒る。
で、明らかに史実と違うのがわかってくると
今度は小説だからーに逃げる。
44:無名草子さん
16/01/25 18:59:54.06 .net
755 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2016/01/02(土) 15:36:56.73 ID:aKlWn7ou
歴史系の本読む人が減ったんだろうな
ゲームの能力値が低いから、この武将は強かった弱かった言い出すアホも居るもんなｗ
こういう連中のいう「歴史系」の本ってのがだいたい司馬小説やそれに影響を受けた
よくわからない自称戦国史研究家の書いた新書だったりするんだな…
45:無名草子さん
16/01/29 23:34:42.41 .net
>>44
＞こういう連中のいう「歴史系」の本ってのがだいたい司馬小説やそれに影響を受けた
＞よくわからない自称戦国史研究家の書いた新書だったりするんだな…
ちょっとイメージがわかないんだけど、
2つ3つ挙げてくれん？
46:無名草子さん
16/02/03 01:13:35.89 .net
>>45
井沢元彦は確定としてｗ、あとは歴史読本とかそういうところにちょくちょく出てくる人かな
47:無名草子さん
16/02/19 03:56:09.87 .net
歴史小説なら海音寺のほうが面白いな
48:人
16/02/19 05:56:57.21 .net
さてと、そろそろ昆虫語検定準一級を受験する準備をするぞ。かなり上達したからな。
これに合格すると、大量殺人テロリスト消去の権限が増えるんですよ。よし、頑張ります。
49:無名草子さん
16/02/25 05:15:28.47 .net
司馬信者の口癖「史実と違う」
→司馬本と違うだけですよ
司馬信者の反論「最近は変な説が多くて困る」
というか小説の分際で史実ガーってなに
50:無名草子さん
16/07/25 18:26:21.19 .net
長州テロリスト信者 ジバニャン
51:無名草子さん
16/07/30 18:33:20.24 .net
>>49
脱退組だがそれはあったね。
世のノンポリは歴史小説って司馬しかしらないから、司馬読んでるっつーと学術書でも読んでるみたいに褒めてくれんのよね。
読んでる方もなんかそういう権威めいたもんを学んでると勘違いを深めていくんだ。
52:無名草子さん
16/08/01 01:22:58.28 .net
信者は往々にして吉村昭すら知らんからな
知ってて山岡荘八あたりで、あのへんなら確かに見下せる部分はあるので鼻高々になる
53:無名草子さん
16/08/01 14:07:57.08 .net
>>52
お前は完全に勘違いしてる。
信者が下に見てるのは大河ドラマとか歴史秘話ヒストリアとかだよw
下手したら村上春樹とか大沢在昌とか、小説と付く以外なにも共通点がないものに対して「俺は高尚で難解な難解な司馬文学の愛好者だぞ」と優越感を持ってる。
少なくとも他の歴史小説家と比較できる程度にものを読んでるなら司馬信者でい続けることは不可能でしょ。
梟の城みたいのは別にしてな。
54:無名草子さん
16/08/01 22:02:36.02 .net
？
どうした？
>>52と>>53の言ってることは結局一緒だ思うが？
55:無名草子さん
16/08/02 03:30:52.53 .net
司馬遼太郎がラノベだと思っているヤツは、
羽村キヨタカ、西尾維新、タイトルが文章になってる系のラノベを
一度は責任を持って読むべきだと思う
今時のラノベが読み手側に求める素養はゼロだから
むしろ小学4年生が読んで話がわからないものはラノベとして失敗だから
そして低年齢向けの内容なのに文体ヤバいし
一言一句だれも読んじゃいないと思う
人物のセリフ、好きなキャラの独白、挿絵だけを見て、
ほとんどガンガン読み飛ばしてる
たぶん、荒俣宏、田中芳樹のイメージでラノベ語ってないか
56:無名草子さん
16/08/02 03:38:36.99 .net
>>55 追記
司馬の本を鵜呑みにして自分で学ばない自称歴史好きがイヤ →わかる
司馬の文体がとにかく嫌い →わかる
司馬の本をことさら高尚に言うヤツがイヤ →わかる
司馬の本はラノベ！ → 何言ってるの？今時のラノベ読んでみようか？
57:無名草子さん
16/08/03 13:24:54.64 .net
>>54
同じじゃないよ。
>知ってて山岡荘八
その程度の素養があったら信者になんてならないから。
信者の視野はもっとはるかに狭いんだよ。
58:無名草子さん
16/08/08 23:50:16.80 .net
うちの親爺「山岡荘八なんてくだらねーやっぱ司馬が一番」ってご高説いつものたまってたが
でも藤沢周平も読んだことなさそうだったわ
59:無名草子さん
16/08/09 13:49:24.60 .net
テンポ悪いよねこの人の作品
てめーの感想なんか聞いてねぇんだよって突っ込みたくなるくらいに
60:無名草子さん
16/08/09 17:36:34.81 .net
余談だが、>>59は阿呆であった。
61:無名草子さん
16/08/09 21:23:48.09 .net
>>59
僕チンの好きな司馬様を馬鹿にするなんて許せないぞぉ～
62:無名草子さん
16/08/11 02:27:07.29 .net
しょせんはフィクションの小説だし、司馬信者みたいに史実やら史観云々に拘らなければ
山岡荘八の小説はあれはあれで面白い、説教臭いけど。
むしろ変に研究モドキの余談を挿入して、史実を明らかにした気になっている司馬より、
純粋に小説を書いてるというだけマシかもしれない。
63:無名草子さん
16/08/11 17:47:48.89 .net
余談だが、>>62は甲陽軍艦を盲信している者であった。
64:無名草子さん
16/09/13 06:29:30.93 .net
陸軍参謀の「仕方ない、轢っ殺してゆけ」は簡潔至極真っ当な答えだ。
国家存亡の危機に迎え撃つ戦車隊に道をあけぬ者は余程の大馬鹿者か日本国民ですらも怪しい。
その考えに行き着けぬ司馬は所詮物書きの器で軍人の器じゃない。
65:無名草子さん
16/12/23 15:56:56.04 .net
伊藤痴遊と同レベル
と言ったら痴遊に失礼か
66:無名草子さん
17/05/16 21:55:21.73 .net
日本史板で司馬信者が大暴れしてる
67:無名草子さん
17/05/20 00:59:46.53 .net
>>27
嫉妬することに合理性がない。
貴方のように、名作だと思ってないからこのスレがあるんだよ。認知力低すぎる。
68:無名草子さん
17/05/20 01:00:58.20 .net
>>37
まさにそれ。無理ありすぎて引くわ。
69:無名草子さん
17/05/20 01:02:06.90 .net
>>29
批判する＝知性派気取り
それは貴方の勝手な妄想だし、合理性がない。
70:無名草子さん
17/05/20 01:06:20.19 .net
>>42
司馬歴史で生きてるのか。教科書も資料集にもエフェクトかけてそう
71:無名草子さん
17/05/20 01:07:14.60 .net
>>43
ずるいなぁー笑
72:無名草子さん
17/05/20 01:10:46.25 .net
>>56
当時のラノベってことでは？
73:無名草子さん
17/05/20 01:11:46.74 .net
>>58
藤沢周平で心落ち着けてもらいたいね
74:無名草子さん
17/05/20 01:14:51.19 .net
>>60
？？なぜ余談を60が唐突に言うの？
後、59が阿呆である根拠は？
75:無名草子さん
17/05/20 01:16:44.50 .net
>>25
惜しい。だけど読みたい。ひと夏の思い出に。
76:無名草子さん
17/05/26 00:00:16.37 .net
夕食は、近藤がぜひ一緒に、というので、部屋でとった。
給仕は近藤の女房のおつねがしてくれるのだが、無口で陰気で、この女が給仕をすると、どんな珍味でもまずくなるような気がした
77:無名草子さん
17/05/31 11:42:11.60 .net
吉村昭と同じ題材で読み比べてみたけど、
文化露寇は吉村のほうが先、
日露戦争も吉村と10年しか違わないのに、
吉村のほうが圧倒的に正確な描写なんだよね
1960年代に出鱈目な解説が流布してたのが、70年代に訂正されたのかな
と思ってその頃の論文読んでみたけど、決してそうではない。
というか読んでないんだねこの人。独断と偏見が凄い。