14/08/08 22:29:36.01 .net
「なぜお寿司は2コずつ出てくるのでしょうか」の質問も橋本が書いていたのか……
351:無名草子さん
14/08/08 23:12:14.67 .net
真相は何でも良いけど、
答えないのが最も効力が続くし、治ちゃんカワイイ♪が出来る、と思う
352:無名草子さん
14/08/09 03:40:17.36 .net
ん？
353:無名草子さん
14/08/09 05:32:44.25 .net
はらほろひれはれ
354:無名草子さん
14/08/10 20:24:31.21 .net
橋本治「ありのままでと歌うなら、つけまつげはずして歌え」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
355:無名草子さん
14/08/10 20:51:51.71 .net
もう終わった人みたいだね
356:無名草子さん
14/08/11 12:41:21.36 .net
映画みてないんだろうな
357:無名草子さん
14/08/11 13:56:29.71 .net
見てない方から書いてるんでしょ
そこで言う「アマチュアの視点」で
358:無名草子さん
14/08/11 13:58:51.56 .net
映画？何のこと？
359:無名草子さん
14/08/11 14:05:50.24 .net
アナ雪だろ
ありのままでの意味～翻訳について話題になった
360:無名草子さん
14/08/11 14:09:23.28 .net
映画見なくても問題ないだろ
361:無名草子さん
14/08/11 14:20:20.08 .net
そこじゃなくて、ただ観てないのはわかるって話じゃないの？
あれ観たら、多くの人があの訳がおかしいのは薄々でも気付くから、
そのまま引っ張って来て使ってる橋本は変だな、となる
362:無名草子さん
14/08/11 14:29:30.48 .net
いや、映画じゃなく主題歌の話だよw
363:無名草子さん
14/08/11 14:43:37.00 .net
主題歌の原曲のリリックの訳がオカシイの？
映画内のセリフの訳がオカシイの？
まあ「ありのままの自分」て治ちゃんがずっとこだわ（ｒｙ
364:無名草子さん
14/08/11 15:15:25.05 .net
宣伝と世相を考慮して、日本語バージョン単体でも良い歌になる様に訳してあるんだよ
そもそも途中の1シーンでしかないし
…なんだか大した話じゃないのにズルズル続いてしまったな；
365:無名草子さん
14/08/11 16:15:55.47 .net
というか「ありのままの自分」を売りにしてるのはディズニーの日本戦略？
本国でも日本みたいにフィーバーしてるの？劇場内で腐女子が大合唱とかしてるの？
366:無名草子さん
14/08/11 16:15:58.25 .net
ありのままでと歌うなら、全裸で歌え
367:無名草子さん
14/08/12 06:16:52.74 .net
ありのままの自分（笑）
368:無名草子さん
14/08/12 10:31:08.85 .net
英語のニュアンスは「ほっとけ、ボケ」だとツイッターでみたな。
「構うな」が「ありのままの」は合ってるようで違うような。違うようであってるような。
369:無名草子さん
14/08/12 10:59:59.60 .net
「ありのままの」で腐女子の大合唱になっても
「ほっとけ、ボケ」「構うな」が大合唱にはなるのか、ならないのか？
自己主張するディーヴァと耐え忍ぶ艶歌の違いやね。
本場では大合唱にはならないだろうな。
370:無名草子さん
14/08/12 13:31:55.82 .net
どうもあの松たかこの歌唱法には険があるなあ、なんか嫌だなあと思ってたんだけど、あれこそが腐女子の心をとらえてるのかもなｗ
371:無名草子さん
14/08/12 13:38:42.32 .net
元歌はlet it goって聞こえるから、
別にありのままの「自分」って殊更主張してないよね
ビートルズのlet it beみたいなメッセージソングと捉えれば
むこうでも大合唱は有りかもね
372:無名草子さん
14/08/12 14:42:29.68 .net
ありのままこそがLet It Be
Let It Goはあそこでは居直り宣言になる
文脈上主語省ける感じなだけで、高らかに自分の事を歌い上げてるでしょ
373:無名草子さん
14/08/12 17:13:14.33 .net
なぜ橋本スレでこの話題になってるのかわからんが、「ありのままで」という訳詞になった理由は、
原詞のLet It Go, Let It Goの口の動きが「ありの～ままの～」という動きと似てたからだよ。
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
374:無名草子さん
14/08/12 17:16:34.53 .net
英語も分からないバカがいるな
英訳ってのは状況や文脈によって変わるんだよ
そんなの英語の基本だろw
375:無名草子さん
14/08/12 17:39:05.08 .net
それ別に英語だけじゃなくて言葉の基本な
376:無名草子さん
14/08/12 17:41:02.91 .net
>>368
わからないからそんな頓珍漢なレスが出てくるんだろうね
377:無名草子さん
14/08/12 18:05:30.91 .net
ここＩＤくらい表示されればいいのにな
378:無名草子さん
14/08/12 18:09:30.37 .net
ありのまま
どうってことない
放っておけ
なるようになる
どれも正解
379:無名草子さん
14/08/12 18:16:53.99 .net
そもそもの橋本映画見てないって話からそれてしまってるぞ
380:無名草子さん
14/08/12 18:33:12.05 .net
勿論、映画観てないんだろうけどｗ
「『美魔女』なんて、少女の干物みたいなものじゃないですか。
ある意味、今は女性をわがまま放題の女子高生のまま放置しているところがあると思うんです。
『ありのままで♪』って歌うんなら、つけまつげはずして歌えよな、って思いません？」
つけまつげはずして～てのは・・・
381:無名草子さん
14/08/12 18:52:02.14 .net
つけまつげを付けてた方が私にとって自然である（≒ありのまま）って意見を排除しかかってる様な気がする
382:無名草子さん
14/08/12 19:33:38.19 .net
>>371
>>368を書いた後に思ったけど、もちろんわからないわけはない。
橋本がそのことを話題に出していたからな。
わからない云々はつい筆が滑ったので気を悪くしないでもらいたい。
ただ訳詞の当否を議論してたから「いや、それってアニメの口の動きに合わせただけだよ」
383: とツッコミを入れたのは、自分で言うことじゃないがさほど頓珍漢なレスではないと思うよ。
384:無名草子さん
14/08/12 21:52:14.64 .net
どうせおまえらも爆笑太田や橋本みたいにただ腐女子を馬鹿にしたいだけで穴雪みてないんだろｗ
385:無名草子さん
14/08/13 05:47:58.33 .net
逆
アナ雪見たし腐女子好きだが、当の小説読んでない
386:無名草子さん
14/08/13 07:07:57.59 .net
アナ雪おもしろかった？橋本スレ（ヲタ）的に。
387:無名草子さん
14/08/13 12:39:27.10 .net
>>378
単に歌の話でしょ
388:無名草子さん
14/08/13 21:08:42.38 .net
単純に面白かったし、よく考えられてる
有効期限が長い作品なのは間違いない
389:無名草子さん
14/08/13 22:04:58.41 .net
フツーに面白くてフツーに感動みたいな。それ以上でも以下でもない。
390:無名草子さん
14/08/14 04:07:10.81 .net
あらすじ読んだけど、
ごくフツーの映画
女ふたり主役、っていうところで
小さな女の子にウケる
391:無名草子さん
14/08/14 16:18:46.60 .net
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
この辺まで読みこめる
392:無名草子さん
14/08/14 20:46:46.84 .net
スレが伸びてると思えば
エヴァオタの次はアナオタか
393:無名草子さん
14/08/15 01:40:03.17 .net
『青春と読書』という小冊子に登場してた、橋本さん
情報あったら、このスレに書き込んで下さい
お願いします
394:無名草子さん
14/08/15 01:41:51.96 .net
>>387
395:無名草子さん
14/08/17 22:41:49.22 .net
保守
396:無名草子さん
14/08/20 04:11:10.13 .net
女の化粧のことを昔なんか言ってたな
撮影か何かでメイクさせられて、女は自分からこんな変な面倒なことを毎日するのか
と不思議に思ったとかなんとか
女装やメイクなんかには興味ないタイプなんだね
397:無名草子さん
14/08/20 04:16:16.63 .net
宗教なんか怖くないは橋本の好きな庄司薫の小説の題のもじりか
庄司のもディズニーソングの引用だけど
あの本は養老孟司が橋本との対談で絶賛していたな
宗教を欲望肯定生産促進系と禁欲系みたく
二つに分けるのも面白かった
日本の神道や土着化した仏教は前者だね
橋本に関連したそれの象徴というとなぜか橋本の父親をイメージしてしてしまうが
398:無名草子さん
14/08/20 07:24:34.91 .net
>>390
自分の顔の上に「顔を描いている」とか
399:無名草子さん
14/08/21 18:32:53.48 .net
女の化粧や美容への執念をバカじゃね？と思う俺も
就活時期の女子大生なんかを町で見かけると
仕方ないかなとも思う
ローヒールに巻かない黒髪に付けまつ毛もカラコンもせず
ほぼスッピンな地味メイクの女の子は
ほぼ一様にチンチクリンでブサイク
400:無名草子さん
14/08/21 20:27:13.87 .net
お前が言うか
401:無名草子さん
14/08/23 04:14:55.41 .net
>>393
同意
402:無名草子さん
14/08/23 23:42:19.02 .net
カリニ肺炎にかかってたんだってね。エイズじゃないの
403:メモしますね
14/08/24 12:34:52.65 .net
「フェリーニと『サテリコン』」というエッセイでは、フェデリコ・フェリーニの映画『サテリコン』について語られています。
この映画でフェリーニが示しているのはは「青春あるいは若さというものはおろかな時期だけれども、自分が青春物
語の主人公だと思ってしまった青年にはそのことが決して自覚されず、ただただ自分を取り巻くものに翻弄され、そ
のことをふっ切った途端に青春は終わり、終わった青春の先にはなにもない」ということだと著者は言います。
この残酷な認識をまだ獲得した「大人」は、この映画の豪華絢爛な世界を「自分のいる現実というものがじつはそう
いうものである」と受け止めることができます。一方、この残酷な認識をいまだ獲得していない若者は、『サテリコン』
の唐突な終わり方に「一体どういう話なんだろう？ この監督の言いたいことはなんなんだろう？」と考えることになる
のですが、そうした理屈好きの若者に対して著者は、「自分探しというせせっこましいことばっかりやってると、実はそ
ういう自分がどんな程度のものなのかという一番重要なことが、どっかに行っちゃう」と述べています。
URLﾘﾝｸ(booklive.jp)
404:無名草子さん
14/08/24 16:50:46.91 .net
>>396
それはほんとうですか？
難病だそうですがエイズではなかったはず。
免疫系等の不調が出ていると橋本自身が書いていたのを読みましたので
似たような弱り方をしているのかもしれませんね。
橋本のも膠原病の一種だったでしょうか？
どうも物書きで膠原病で入院する人がこのところ続いているようで
どうしてなのかなあと思ってます、偶然なんだろうけれどもね。
405:無名草子さん
14/08/24 17:14:34.31 .net
化粧は一種の社会主義
美醜を完全に先天的なものから化粧のテクニックの問題に出来るから
また、時代による美醜の変化にも対応できる
とは言え、そんな方法よりも、先天性を認めた上で美醜で差別しない方向にした方がずっと良いと思うんだがw
406:無名草子さん
14/08/24 17:45:40.25 .net
>>398
今月の新潮４５に詳細が書かれてる
407:無名草子さん
14/08/24 18:45:19.19 .net
>>400
ありがとう、読んでみます。
408:無名草子さん
14/08/24 19:06:15.10 .net
で、エイズなの？
409:無名草子さん
14/08/24 19:22:49.66 .net
>>398
今月の45は、震災前後の病気について書いてあったから、現在どういう症状だとは分からない
ただ、震災前後は相当ひどかったらしい心身ともに
410:無名草子さん
14/08/24 20:53:11.13 .net
震災の発言、養老さんとか各界の論客の震災に関する短文を集めた新書だったかな？
それにも、自分は病人なので自分の病気で精一杯みたいなことを書いていたような
あの鉄人のように勤勉で多弁の橋本がそう言うんだからよほどだったんだね
411:無名草子さん
14/08/25 17:43:08.03 .net
>>398
うーん「自分の肉体」が無理矢理言う事を聞かせようとする
「自分の頭」にＮＯと言っていると言えばベタな説明になってしまうが
以前朝起きた瞬間から原稿を書き始め限界が来たらそのまま机の前で
ぶっ倒れるように眠ると書いていたが無理をしているなーと思った
その無理が出来る体力が有ったのがスゴイが
「恋愛論」で自分を必要としているのは自分の仕事だけだと昔書いていて
だから自分の事を「仕事をする機械」と規定しているからそうなるんだろうけどな
412:無名草子さん
14/08/25 21:31:33.78 .net
ナンシー関も起床後十分くらいですぐに消しゴム版画も原稿書きもできると言ってたな
テレビを見る時間も含めて一日仕事漬けだったのかな？
文春にも朝日にも連載持ってな
暴飲暴食、肥満も悪いけど、そういう仕事漬けの、
毎日が締め切りの生活も寿命を縮めそうだ
亀和田武や坪内祐三もそんなこと言ってたな
413:無名草子さん
14/08/25 21:35:37.36 .net
昭和の大流行作家で、ゴルフ場でのゴルフのプレイ中も原稿を書いたという源氏鶏太も早死にでしたな
原作となった映画が少し知られているだけで
小説は本屋でも�
414:ﾙとんど見かけませんが 開高健いわく、娯楽小説で稼いで人気を得てから、 本人の書きたいものを書くつもりがその前に亡くなって可哀想だと
415:無名草子さん
14/08/25 21:40:10.84 .net
>>405
多作のことを、「自分たちの世代は昔の人と違いなかなか玄人として成熟しない。
だから敢えて猛烈な仕事量で自分を玄人として鍛えている」みたいなこと言ってたな。
前にもこのスレに書いたかも、うろ覚えだからちょっと引用が変かもだけど。
416:無名草子さん
14/08/25 23:12:52.40 .net
多作は借金のせいでもあったのでは
417:無名草子さん
14/08/26 17:01:17.86 .net
>>409
借金以前からよく書く人だったと思う
凝った編み物とか、しんどい根気のいる仕事が向いてるのかね
418:無名草子さん
14/08/26 21:25:43.38 .net
それだけに溜め込んでるものも多そうｗ
419:無名草子さん
14/08/26 21:50:55.68 .net
おおむかし、編み物教室師範のうちのママンが橋本さんのセーターをみて
のけぞっていた とんでもない手間がかかってるらしい
420:無名草子さん
14/08/26 22:07:02.90 .net
そういうのが性分だとか手間かけるのが好きな人もいるんだろうけど、
橋本さんの場合はさらにそこに色々な概念とか怨念を込めそうだもんなｗ
今はそうでもないのかな
421:無名草子さん
14/08/26 22:33:12.52 .net
編み糸で絵をかくわけで、ドット絵みたいなもんなのね
安物の既製品とか初心者の編み物見ると記号みたいな動物がまさにインベーダーゲームなみのドット絵で書かれてるでしょ。
これが橋本先生のは異常にに細かい、考えるのも編むのもすさまじい ということらしいんだ
422:無名草子さん
14/08/27 07:12:14.25 .net
借金が有ることが仕事のモチベーションになる
と言うタイプじゃないか
昔自分の周りに居た若い子にお金が必要になったので
そのお金を稼ぐ為に仕事とがはかどったと言っていた
仕事それ自体の中にも「やりがい」はあるけど
家族の為とかが仕事をする理由になるわけで
「自分には私生活が無い」と言っていたしな
423:無名草子さん
14/08/27 18:56:26.68 .net
橋本治の個人の概念って面白いよね。
「成長」というほど自意識をもったわけではなく
「一員」というほど共同体にべったりでなく
「役割」っていう中間的なものっぽい。
社会に技術を提供することで参加してんだから、後は俺の勝手でしょ、みたいな。
『この気持ちを誰かにわかってもらいたい』という一般的な依頼心って皆無だろうな。
424:無名草子さん
14/08/28 01:43:51.55 .net
>>416
酔った頭には気の利いた即レスは不可能だが、面白い指摘だと思う。
この人の個人、自我、社会、社会性、興味深いものがあるなぁ。
425:無名草子さん
14/08/28 01:46:53.67 .net
>>412
養老孟司の言うところの「橋本の場合は頭がいいと言うより頭が異常に丈夫なんでしょう」を思い出した
この爆発的な驚異的持続力は羨ましい
「それを根性で自力で獲得しようとしないから今の人はダメなんです」とか橋本に説教されそうだが
426:無名草子さん
14/08/28 10:50:12.35 .net
ああ耳がいたい
427:無名草子さん
14/08/28 22:21:08.81 .net
>>416
こういっちゃなんだが、
一応無難にこの社会に適応してる女がそうなんだよ
428:無名草子さん
14/08/28 23:25:50.50 .net
>>420
でも、その先に孤独が待ってることに女はどれだけ自覚的なんだろう。
話がズレるかもしれないけど、「おひとりさま」って孤独の生き方を育てなかった女の歴史が混乱してるだけだよね。
独りのオッサンの背中に男は「哀愁」をみれるけど、独りのオバサンの背中に女は「悲惨」をみて心の裡で嘲るんだもんね。
場外馬券場でヨレヨレの服きて馬券買ってるおっさんとかを本気で嫌う男がいたりするけど、あれはオバサン化した男なんだよね。
男の姿をしたオバサンだと思って、自分とは別の人種だと思ってる。孤独をだらしないとしてしか評価しないから。
429:無名草子さん
14/08/29 13:32:00.87 .net
>>421
男の人ですか？
だとしたらそう思うのは、
男の人は男の人がいう「孤独」というものしかイメージできていないから。
それと、孤独をだらしないとしてしか評価できない感性の持ち主こそ
男感覚では「オバサン」になるんじゃないの？
430:無名草子さん
14/08/29 14:07:19.04 .net
横からすまんが、俺には>>416の感覚のどこが不思議なのかわからない
431:無名草子さん
14/08/29 14:11:44.75 .net
>>421
横レスだけどたぶん誤読してる
＞男の姿をしたオバサンだと思って、自分とは別の人種だと思ってる。
というのは>>421の意思表明かと
432:無名草子さん
14/08/29 15:07:46.36 .net
孤独がわからないというより
他者に社会的勝ち負けのジャッジをしたがる人の問題じゃないですかね
433:無名草子さん
14/09/01 22:44:48.18 .net
ギャンブルを一切したことが無い事がコンプレックス
434:無名草子さん
14/09/02 16:08:40.59 .net
橋本の？
435:無名草子さん
14/09/02 16:48:24.33 .net
小学生の頃に近所のおばさんたちと麻雀してたらしいが
ま、子供は金は賭けないか
436:無名草子 ◆LVLw3K0Fjo
14/09/07 00:41:40.69 .net
橋本治
『女の孤独が分かるのはゲイの男だけ』
437:無名草子さん
14/09/07 00:56:57.27 .net
>>400
何月号ですか？教えてください
m（_ _）m
438:無名草子さん
14/09/11 08:40:08.09 .net
大滝詠一の日本ポップス伝を聞いたら、三橋美智也の古城は滝廉太郎の荒城の月のオマージュであると、曲を流して比較していた
で、この意見は橋本治さんの文章の受け売りですと
二人とも同い年でアメリカンポップスが好きで、中高生の頃はラジオを聴いてアメリカのヒットチャートをノートしていたと
で、クレイジーキャッツも好きで、サブカルを社会学的な視点から語れる
対談でもしたら面白そうだけど、おそらくないよね？
439:無名草子さん
14/09/13 15:52:36.27 .net
大滝はもう死んだよ…
440:無名草子さん
14/09/13 18:01:52.17 .net
秀治？
441:無名草子さん
14/09/17 07:22:52.34 .net
今回の回答者は橋本治さんです。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
442:無名草子さん
14/09/17 11:38:19.84 .net
質問も曖昧だし、回答もよーわからんけど
この「慣れる」ってのは、誰にでもできるものなんだろうか
俺には慣れるって感覚がよくわからん
443:無名草子さん
14/09/18 08:20:24.12 .net
慣れるという感覚に慣れたらわかる
444:無名草子さん
14/09/18 14:19:36.64 .net
慣れるっていうのは、たとえば若いころの橋本の例でいえば、
「机に座ってじっと鉛筆を動かすことに慣れる」ってことでしょ。
あのやたらお喋りで活発だったらしい橋本青年が、部屋から出ずに無言？でただひたすらイラストや小説を仕上げていく。
それは少年時代の橋本の資質とはずいぶん違っただろうけど、それやってなきゃ今の橋本はないわけだし。
あとなんで橋本の著書の紹介に『青空人生相談所』がないんだ？
人生相談の企画を立てるなら、編集もそんくらい調べとけよ。
それとついでに宣伝。暇だったら下のスレで回答者でもやりに来て。
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます568【相談】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
445:無名草子さん
14/09/18 14:27:40.61 .net
>>434
以前いた会社に再就職するくらいなのに人間関係の悩みなのか？
橋本さんメソッドなら、やっぱりこの相談の内容をそのまま弟さんに言ったほうがいいんじゃないのか
身内に言いづらいことがあるならカウンセリングでも紹介するとか
446:無名草子さん
14/09/19 08:17:49.96 .net
>>437
>>あとなんで橋本の著書の紹介に『青空人生相談所』がないんだ？
『青空人生相談所』は初期？橋本治の「人間分析」（「人間観察」と言うと違った意味になる気がする）
の総まとめと言うか頂点に達した本で
毎回読むたびに「その通りだ！すげぇ」と思ったな
橋本治自身もも「自分の人間分析が現実の他人に通用するかなと思って
始めた」と言っていて
実際「他人の事が全部分かった」と言っていたが
447:無名草子さん
14/09/19 12:43:15.11 .net
橋本の言うことを真に受けるといけない
448:無名草子さん
14/09/19 13:09:09.64 .net
他人の事が全部分かった（笑）
449:無名草子さん
14/09/19 16:48:32.74 .net
若いときに読むと「おおっ」と思うけど
数年後に読み返すと
これを読んで「おおっ」と思っていたかつての自分の
いたいけさに苦笑する、そういう本のひとつだと思うけど＞青空～
橋本治だけれども、新潮45をちら見したら
足が痛いのはつらそうだけれども
連載できているみたいなので元気なんだろうなと
（急にそれができなくなるような風ではない、という意味で元気）
450:無名草子さん
14/09/19 17:56:00.05 .net
>>442
ずいぶん長いこと丁寧に橋本に付き合ってんのねw
人のこと言えないけど
451:無名草子さん
14/09/19 21:08:17.39 .net
橋本スレとは何の関係もないが、今日たまたま別の場所で人生相談の記事を見つけたので貼っておく。
不登校大学生に対する、ガンダムの富野由悠季のの回答
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
452:無名草子さん
14/09/19 21:39:31.95 .net
>「一緒に歩き出してくれる人」を求めているのではないかと思われる
という橋本センセの回答とは真反対だな
本人が危機感を覚えて、それで誰もが良い方向に進むかといったら、無いだろ
人生ｵﾜﾀなんていう短絡的な発想を平気でしちゃうのも人間だよ
453:無名草子さん
14/09/19 21:47:26.41 .net
BA‐BAHその他 単行本 - 2006/12/1
橋本 治 (著)
「組長のはまったガンダム」という短編が前・後篇収録されていて、これが素晴らしい。世にガンダムネタの創作物は山ほど出ていようが、こんなのは他にないだろう。
主人公は、昭和を生きる３５歳のヤクザの組長で、既に立派な「オヤジ」だ。そんな組長は、最初は子供の付き添いでガンダムを見ていた。
組長にとってアムロは、周りが悪いと文句ばかりいう、自分を省みない「今時のアンチャン」でしかなかったが、
ある時それが、はやる気持ちだけが空回りしていた若い頃の自分と重なり、はまってしまうのだ。「今週のアムロさんはどうなったんでぇ」と気になるくらいに。
とはいえ、既に「オヤジ」であり、ニュータイプが全く理解できない組長に壮大な宇宙戦争の物語は理解不能でもあった。
だから、組同士の抗争に置き換えて納得する。ジオン公国は「ヤクザの組みたいなもん」、
地球連邦は「退廃したマッポ（警官）みたいなもん」、アムロの戦う理由を「いざこざは、でいり（喧嘩）で手打ちにすること」と。
そして、好きな気持ちが高じて、自宅の地下に10ｍの穴を掘り、実物大のガンダムの模型を作る。胸部だけだけど。コクピットの乗り込んでいう台詞は勿論、「行きます！」だ。
お茶目さんな組長だが、この後（結末）には爆笑のオチが付く。ガンダムネタで、この作品以上こ読後感が爽やかなものはないだろう。随所に橋本治らしい優れた洞察があるし。
454:無名草子さん
14/09/19 22:33:13.73 .net
>>444
いい回答だねえ。感心した。
455:無名草子さん
14/09/23 09:56:24.72 .net
>>434
なんだかがっかりした
橋本節だったら、今の狂った社会では、ニートになってもおかしくない、サイレントテロ起こせ
ぐらいのことは言うと思ってた
親世代の年金が優遇されてるという問題もあるし、社会性にまったく踏み込まない橋本というのは
もう終わった感があるな
456:無名草子さん
14/09/23 09:58:53.57 .net
>>437
そこ行ってみたけど、あまりのレベルの低さにがくぜんとした
解答者だけじゃなく、相談者もレベル低すぎ
橋本イズムが通用するのは、しょせんインテリだけだよ
一般のバカに言っても、言ってることすら理解されないから無意味
相談員も変なやつばっかりだし、２度と行かないわw
457:無名草子さん
14/09/23 10:47:58.18 .net
庶民は人生相談に物事の本質なんか求めてないわけで、そもそも本質なんてもんを庶民は考えたこともないから
だから庶民は美輪明宏や瀬戸内寂聴で十分
458:無名草子さん
14/09/23 11:38:21.27 .net
橋本よんでるおれかっけー
459:無名草子さん
14/09/23 11:39:49.43 .net
格好いいとか悪いとか、そういう問題じゃなくて、求めてるもんがそもそも違うんだろ
460:無名草子さん
14/09/23 11:40:55.33 .net
レスはやっ
くいつきはやっｗ
461:組長 ◆5twyWY9kK.
14/09/24 00:06:22.13 .net
>>446
私も好きだわあ。読んで泣いたもん。
462:組長 ◆5twyWY9kK.
14/09/24 00:10:48.29 .net
>>443
２０年、追いかけてるけど・・・
463:無名草子さん
14/09/24 00:16:53.64 .net
今月の新潮４５
病気ではない 老化だ
464:組長 ◆5twyWY9kK.
14/09/24 00:17:20.99 .net
新潮45（１０月号）をチラッと立ち読みしたけど
服薬が１回・２０錠って…
465:無名草子さん
14/09/24 00:20:44.78 .net
>>456
むりやり老化設定にしてるけど、
端から観ればキツすぎる難病
466:無名草子さん
14/09/24 01:21:18.73 .net
失われた近代を求めてIII
明治二十年代の作家達((単行本))
橋本 治 (著)
価格: \2,700
10/7発売 予約受付中
467:無名草子さん
14/09/24 02:09:47.10 .net
橋本なんかまだ読んでるんだ
だからお前らだめなんだよ。
468:無名草子さん
14/09/24 04:16:03.42 .net
橋本をいつまでも卒業できない哀れな人民たちよ
469:無名草子さん
14/09/24 05:53:12.19 .net
お、おう・・・
470:無名草子さん
14/09/24 06:25:38.63 .net
橋本を卒業するとして、いったい誰を読めばいいと言うんだ？
471:無名草子さん
14/09/24 07:08:12.40 .net
内田樹
472:無名草子さん
14/09/24 07:36:18.79 .net
（笑）
473:無名草子さん
14/09/24 07:38:01.97 .net
>>445
橋本の方の相談者は実弟だし年嵩もくってるしな。
深刻度が強いので勝手にやれとは言えないか。
短期間の浅い付き合いのバイト学生とは関係の深さも違うしさ。
バイト学生もひきこもりとかいいつつ、
学校に行かないだけでバイトはちゃんとやってるわけで。
大学や学問に向かないだけで、スーパーの店員や社員としては、
ほっといても一人前にやれるかもだしな。
474:無名草子さん
14/09/24 08:30:19.51 .net
橋本は他人の事なんかどうでもいいと本当は思ってるんだろ
人生相談なんかやりたくないっていってたじゃん
475:無名草子さん
14/09/24 08:36:26.78 .net
>>448
>橋本節だったら、今の狂った社会では、ニートになってもおかしくない、サイレントテロ起こせ
ぐらいのことは言うと思ってた
それはサヨクと言うかリベラル系の人が自分の「主義主張」の為の道具
として弱者を利用する「鉄砲玉」として使い捨てる考え方だな
>社会性にまったく踏み込まない橋本というのは
もう終わった感があるな
橋本治は「社会がオカシイからって自分がちゃんとしなくて良い訳じゃ
無いでしょ」って人だからそう言う意味での「社会性」を主張した事は無い
476:無名草子さん
14/09/24 08:38:24.31 .net
>>468
「貧乏は正しい」を読んだ事ないの？
477:無名草子さん
14/09/24 09:04:14.94 .net
貧乏は正しいんだから、資本主義に対するアンチテーゼとしてのニートは正しいことになる
478:無名草子さん
14/09/24 12:24:56.34 .net
橋本本をたいして読んだことない人間>>468が偉そうに語るスレ
479:無名草子さん
14/09/24 12:26:15.43 .net
つか>>448＝>>468だろｗ
いつものマッチポンプくんだろ
480:無名草子さん
14/09/24 16:40:03.73 .net
【社会】「いまどき、若い世代が正社員で働くのは負け」 「週休4日で15万円」の「ゆるい就職」が話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
481:無名草子さん
14/09/24 19:28:32.38 .net
橋本は秘本世界生玉子の頃から、徹底した左翼アジテーターなんだが
482:無名草子さん
14/09/24 20:14:33.28 .net
金融の錬金術頼りの高度資本主義批判のため
大借金を背負い資本主義のアホさを身を以て証明した橋本先生
483:無名草子さん
14/09/25 00:14:24.81 .net
バブル期にああいう事情で大借金背負ったのは
たんにバブルの波にのまれて自分もうまくやろう♪ だったのが
難破した、そういうことでしかない
銀行員にうまいこといわれてその気になっただけだよ
484:無名草子さん
14/09/25 00:17:21.40 .net
どっち狙いか知らんけど、全部賭けてる時点で尋常じゃねぇから
485:無名草子さん
14/09/25 06:06:15.32 .net
メクラだ
俺はメクラだ
486:無名草子さん
14/09/25 11:09:03.99 .net
>>477
うん
487:無名草子さん
14/09/25 11:42:18.57 .net
↑いつものトンキン型根暗愚痴りジャップがまたゾウリムシに論破されてて笑った↑
そりゃ受験も失敗するさ。誤読も辻褄が合う。
↓以下、トンキン奥義「先生に言う(笑)」攻撃で1000まで必死に抵抗(笑)(笑)↓
488:無名草子さん
14/09/25 20:52:55.33 .net
>>467
やりたくないんだったらやらなければいいのにね
489:無名草子さん
14/09/26 20:54:15.99 .net
壊れ行く日本と日本人をどうにかしたいんだろう
彼なりに
490:無名草子さん
14/09/28 21:20:07.93 .net
そんな不遜なこと考えてるわきゃない
491:無名草子さん
14/09/28 21:38:47.93 .net
双調平家の続編書こう
平成まで書こう
492:無名草子さん
14/09/29 20:34:03.11 .net
橋本治は天才だな
三島、寺山修司、橋本治はすげーと思った
好きなのはダブル村上ちゃんとか、安吾だけど
493:無名草子さん
14/09/29 20:36:14.56 .net
釣れまっか～？
494:無名草子さん
14/09/30 08:18:09.05 .net
1冊の本 最新号
「巻頭随筆 明治時代と付き合ってみて 橋本治」
久々に寄稿してますよ
495:無名草子さん
14/09/30 16:16:08.28 .net
橋本さん、明治時代とかダサくて嫌いそうだけどね
澁澤龍彦が60年代をダサかったと切り捨てたように
496:無名草子さん
14/10/01 07:00:08.48 .net
一冊の本ってフリーでもらえるところってあるの？
497:無名草子さん
14/10/02 15:27:01.68 .net
>>487
今回かぎり？
498:無名草子さん
14/10/02 15:27:49.30 .net
>>489
すぐ無くなる
499:無名草子さん
14/10/05 05:42:36.59 .net
>>212
橋本が嫌いな心理学方面の言葉で言うと移行対象ってやつかな
スヌーピーのライナスが持ってる毛布みたいなものね
500:無名草子さん
14/10/05 20:22:15.75 .net
撮り鉄なんて、自分で鉄道作れないけど、
せっせとフィルムなりHDDなりにデータ溜め込んでるだけって感じで哀れだよな
501:無名草子さん
14/10/05 21:16:41.65 .net
生産的ならば、下手糞なイラスト描き続けてるヲタクは哀れじゃないんですか？
502:無名草子さん
14/10/05 21:45:20.13 .net
下手糞なイラストって時点ですでに全く生産的じゃない
503:無名草子さん
14/10/06 10:13:53.80 .net
失われた近代を求めてIII
明治二十年代の作家達 (失われた近代を求めて 3)
橋本 治 (著)
単行本: 240ページ
出版社: 朝日新聞出版 (2014/10/7)
発売日： 2014/10/7
504:無名草子さん
14/10/11 13:10:20.99 .net
>>459
505:無名草子さん
14/10/19 15:47:19.21 .net
『結婚』読みました
倫子は行く先で結婚、出産をできたのでしょうか？
この小説は最初「卵子の老化」ということからはじまるから
結婚というより、女性の出産限界年齢というか
「女性が自分の子供を持つ」ということが
本当のテーマなのでしょうか？
結婚だけなら４０歳でも６０歳でもできますよね？
ドラマ化したら各世代の女性たちから様々な反響が
ありそうだと思いました
506:無名草子さん
14/10/26 17:46:20.81 .net
保守
507:無名草子さん
14/11/01 19:06:14.00 .net
>>488
『江戸にフランス革命を』を読むと江戸時代も
そんなに好きじゃ無いのではと思うが
１９７０年代が鬱陶しかったので
１９８０年代になって空が晴れた感じはしたな
508:37歳妻子有り
14/11/05 23:19:40.72 .net
橋本治の読者は何歳ぐらいなんだろう？？？
509:無名草子さん
14/11/06 10:52:41.37 .net
爆笑問題太田の好きな作家が太宰とかサリンジャーとか所謂境界例的な作家であることが気になるんだよねー
ヴォネガットとか橋本治もそこに入るのかなー
510:無名草子さん
14/11/06 11:36:21.54 .net
境界例ってよくわからない
普通の事じゃんと思うんだけど
511:無名草子さん
14/11/06 11:45:42.45 .net
境界例は甘え
512:無名草子さん
14/11/06 11:53:26.17 .net
甘えは便利ワード（これも死語か）
513:無名草子さん
14/11/08 18:54:26.48 .net
確かに橋本の読者には境界例が多そうだ
514:無名草子さん
14/11/09 12:50:09.61 .net
朝日の読書欄で有吉佐和子の評伝。
有吉への愛と、有吉を理解しようとしなかった男社会への毒。
515:無名草子さん
14/11/10 17:02:56.88 .net
>>501
私は23歳
516:無名草子さん
14/11/11 09:17:51.85 .net
>>508
お前小谷野敦スレにくだらないこと書き込んでる奴だろｗｗ
517:無名草子さん
14/11/12 19:48:31.60 .net
>>507
何日何曜日の掲載？
518:無名草子さん
14/11/16 13:07:45.40 .net
>>506
>>281
519:無名草子さん
14/11/17 01:29:00.89 .net
>>281書いたの俺だわ 懐かしい笑
きんぴらごぼう読む前にと思って、萩尾望都読んでみた 残酷な神 なかなか面白いね
萩尾読みつつ、大島弓子とかも読んでみよ その後きんぴらごぼう読むわ 読むまでに半年はかかるかも 話変わるけど、デビルマンが売ってない Amazonで買うしかないのか
520:無名草子さん
14/11/17 08:23:50.96 .net
ﾌﾞｯｸｵﾌ
521:無名草子さん
14/11/19 21:43:33.08 .net
ﾊﾞｶになったか､日本人
著 橋本 治
価格: \1,512
予約受付中
2014/12/15発売
522:無名草子さん
14/11/19 21:44:42.10 .net
なんか随分なタイトルだな・・
523:無名草子さん
14/11/19 22:00:31.94 .net
ひでえな
524:無名草子さん
14/11/19 22:05:40.00 .net
スペシャル対談 養老孟司×内田樹 日本人はなぜ、「バカ」になったのか
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
>内田?養老先生も先ほど言われたように「ありのままで」という言葉が流行しています。
> でも、「ありのまま」だけじゃ生きてゆけない。
こいつも映画は見てないんだろうな
525:無名草子さん
14/11/19 22:21:49.32 .net
きりぎりすのままで
526:無名草子さん
14/11/20 06:14:05.81 .net
養老さんら爺が「アナ雪」見てたら見てたで気持ち悪い気がするけど
527:無名草子さん
14/11/20 06:29:07.84 .net
え、なんで？
ディズニー観るってそんなに敷居高い事か？
528:無名草子さん
14/11/20 10:14:40.39 .net
観なくてもいいけど知らないなら言及するなとは思う
まあ、いいかげんな性格じゃないと言葉を垂れ流す職業なんて恥ずかしくてできないわな
529:無名草子さん
14/11/20 12:23:48.27 .net
養老・茂木・内田路線に寄せていく必要はないと思うんだけどな。食うためなんだろうけど。
530:無名草子さん
14/11/20 13:28:13.55 .net
アナ雪の内容にはジェンダー論が含まれてるから
絶対に観ておくべきだと思うんだが
531:無名草子さん
14/11/20 13:30:55.26 .net
いや、内容よりは取り巻く状況の方が強いかな
いずれにせよ多くの人が敏感に反応している
532:無名草子さん
14/11/20 21:30:09.08 .net
2006-01-08
1/4、5の夕刊、養老孟司と橋本治の
「団塊を知らない子供たちへ」という対談。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「その場しのぎではなく、体でものを考える人が少なくなった。」（橋本）
「どんどん肉体の感じがしなくなった。」（養老）
「動きとは時間をかけて出来上がっていくもの、美しいとはその結果。」（橋本）
「今は社会が硬くなっている。隙間がない。」（養老）
「空き地がなくなったのは象徴的ですね。」（養老）
「60年代はテレビが当たり前になった時代。テレビはいけませんよ。」（橋本）
感覚的世界が、「失われたのではなく重要だろういうことに気がつかないで、捨てていった。」（橋本）
いまの若い人は、「答えのない問題と付き合ってないですよ。」（橋本）
「知性とは、「勝手にしたら」っていうものでしょう。」（橋本）
「そうすれば、本人がかんがえるしかないだけです。」（養老）
「子供がバカであることを大人が愛してくれないことは、とても寒くてつらいことです。」（橋本）
「子供であることの価値が消え、大人予備軍としてしか見られていない。」（養老）
「回り道をしても平気な人が、「回り道をしても平気なんだ」と示さないと誰も回り道しなくなってしまう。」（橋本）
「「メッセージを」と言われたら、「体を使って働け」といってます。」（養老）
「今、体使って働けるのは特権階級ですよ。」（橋本）
「いいじゃないですか。特権階級が嬉々として働いていたら、みんなもするでしょう。」（養老）
「つまり、「やるべきことをやっていたら、良い結果になるに決まっている」ということです。
未来が見えなくても、やり始めるとそういう未来にたどり着く。この単純な世界観を忘れているのが問題ではないかなあ。」（橋本）
「その意味で、今の人はバカになれないのです。「おれバカだなあ」って思ったら、いろんなことがやれるのだけど・・・。」（養老）
533:無名草子さん
14/11/21 01:28:47.21 .net
>>525
ありがとう。
534:無名草子さん
14/11/21 02:12:06.19 .net
河出書房新社 ベスト１０ （1980年-1999年）
URLﾘﾝｸ(www.1book.co.jp)
①サラダ記念日(1987/5/8) 俵 万智 260万部
②なんとなく、クリスタル(1981/01) 田中康夫 96万部
③南仏プロバンスの12ヶ月(1993/01) ピーター・メイル 65.8万部
④佐川君からの手紙(1983/01) 唐 十郎 44.5万部
⑤人生に必要な知恵はすべて幼稚園の砂場で学んだ(1990/05) ロバート フルガム 38.3万部
⑥チョコレート革命(1997/05) 俵 万智 36.6万部
⑦桃尻語訳枕草子・上(1987/09) 橋本 治 36.5万部
⑧１９８０ アイコ十六歳(1981/12) 堀田あけみ 33.4万部
⑨ベッドタイムアイズ 山田詠美(1985/11) 32.7万部
⑩ゾマホンのほん ゾマホン・ルフィン(1999/09) 27.6万部
535:無名草子さん
14/11/21 02:53:10.72 .net
>>527
㌧です。
536:無名草子さん
14/11/21 09:24:12.63 .net
「蓮と刀」は心理学畑の言葉で言うと、良性の退行、新規まき直し
ってやつかな
537:無名草子さん
14/11/21 17:45:50.84 .net
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
昭和４４年、東大安田講堂攻防戦を戦かった全共闘を支えたのは
マルクスでもレーニンでもなく、
「唐獅子牡丹」の健さんと「カスバの女」だったって知ってた？
相米慎二監督が『セーラー服と機関銃』で薬師丸ひろ子に
『カスバの女』を歌わせた背景はここなんですな。
では、
健さんの「唐獅子牡丹」はどこだって言うと、
＜俺たちゃ、金や名誉や女が欲しくて生きているんじゃねえぜ＞
っと、
浅ましくも過酷な現実に負けまいと立ち向かった、
センチメンタルなこだわりだったんだね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
538:無名草子さん
14/11/21 20:48:35.24 .net
あれは、職場で日々ストレスため込んでいるOLなんかが
かなわない夢をたくして熱中してたんじゃなかったの？＞ありのままで
私は未見ですけど、女児のいる同年代の人は子供つれて観に行って
おもしろかったよ歌よかったようちの子よろこんでたと言っていたし
そういう親子連れが楽しんでるのが本来なんじゃないの＞ディズニーのアニメ
自分は興味ないならそれでいいんですよ、私自身そうだし
観てもいないおじさんたちが何言ってるんだって
知らないなら知らないでいい、自分が知ってること語ればいい
上の方のリンク先見てそう思いました
橋本とは直接関係ない
539:無名草子さん
14/11/21 21:40:30.34 .net
いろんな店で聴きたくもない「ありのままに」をヘビロテで聴かされるわけなんだが
540:無名草子さん
14/11/22 01:17:28.83 .net
ままだ若くて元気でコラムや評論を量産していたころの橋本の言葉
「いきいきしたブスが美しいのならば、いきいきブタも美しいのだろうか？」
橋本はただありのままでは美しくもないと口を酸っぱくして言ってたな
とうに涅槃を過ぎて、だかに、二十歳の女の子が今ハマトラ着てて、
来年も同じハマトラのファッションです、何かおかしいですね？
一年たった分、同じファッションこあなたは一年分若作りのカマトトなんですよ、
そのギャップをなんとかするのが洗練というもので、
それを学ぶために歌舞伎を…
たしかそんなことを書いていた
橋本はブレないのね
若い女という属性にぶら下がるだけの女には本当厳しい
ゲイならではといえば元も子もないが
541:無名草子さん
14/11/22 16:44:43.23 .net
生まれ持った性質のせいで１３年引きこもり生活を強いられた問題児王女が久々に外の世界と�
542:Gれ合ったらやっぱり問題起こして 涙目で雪山に逃走して引きこもり生活を始めるんです そこでうたうのがありのまま♪の歌なんですよ
543:無名草子さん
14/11/22 18:01:14.99 .net
問題児ってのは語弊があるな
本人にもコントロールできない強烈な個性を抱え込んでるんだから、あれは相当な孤独だ
活かし方を見つけられない馬鹿と言われればそうかもしれないけど
544:無名草子さん
14/11/23 00:48:44.70 .net
>>530
ありがとう
545:無名草子さん
14/11/23 16:55:12.33 .net
ありのままでも若い女はきれいだよ
そう思えない女はメンヘラになる
546:無名草子さん
14/11/23 17:21:00.62 .net
いかにも自己啓発セミナーの会場で流れていそうな曲だ
ってことはこれからもインチキ臭い自己啓発は流行るかな？
547:無名草子さん
14/11/24 20:49:43.41 .net
大衆批判するときには慎重にならないと失敗したとき悲惨なことになる
548:無名草子さん
14/11/25 15:59:22.16 .net
ありのままの♪ といまいちばんエンパワメントしてるのは
LGBTなのではないのだろうか？
なぜ、たたかれないのだろう、LGBTは？
549:無名草子さん
14/12/01 10:15:46.17 .net
>>540
ＬＧＰＤとは何ぞや？
550:無名草子さん
14/12/01 10:17:20.54 .net
訂正 LGBT
551:無名草子さん
14/12/01 12:04:52.61 .net
>>541
Lesbian Gay Police Department
552:無名草子さん
14/12/01 19:16:27.80 .net
Lesbian Gay Bilingual Transistor
553:無名草子さん
14/12/01 19:50:24.26 .net
つまんねえことで盛り上がってんなあ
554:無名草子さん
14/12/08 07:43:11.84 .net
橋本治が出てたよ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
555:無名草子さん
14/12/09 08:34:47.27 .net
髪黒いな
556:無名草子さん
14/12/10 10:47:58.95 .net
バーガーキングｗ
557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 14:02:13.66 .net
■恐怖の3点ｾｯﾄ
1米国に言われて敵でもない国と戦争する集団的自衛権
2戦争に行く決定を少人数の閣僚だけで決めるNSC
3どんな情報､議論で決まったか隠せる特定秘密保護法
政治家と官僚の責任追及ができない＝安心して戦争の決定ができる
侵害されるのは知る権利だけ？いや､国民の命もだ
2014/12/10 23:44:42
3044人がﾘﾂｲｰﾄ
kogashigeaki
古賀茂明
■ 自公で3分の2どころか自民だけで3分の2もあり得る？
そうなれば、安倍さんのイケイケドンドンの安保関連法案に公明党が協力せず参議院で否決しても、
衆議院で自民が3分の2で再可決すれば成立してしまう。
全て安倍さんのやりたい放題。
みんなの一票がこれほど重要な選挙はない。
2014/12/13 07:58:26
kogashigeaki
古賀茂明
558:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 15:01:38.65 .net
新刊、買ってきた。
559:無名草子さん
14/12/15 00:15:42.62 .net
ﾊﾞｶになったか､日本人
(単行本(ｿﾌﾄｶﾊﾞｰ))
橋本治 (著)
価格: \1,512
560:無名草子さん
14/12/15 12:14:33.44 .net
橋本治の本棚
URLﾘﾝｸ(1000ya.isis.ne.jp)
561:無名草子さん
14/12/15 12:16:37.48 .net
有吉佐和子の世界 橋本治さんが選ぶ本
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
562:無名草子さん
14/12/15 12:25:17.09 .net
鈴木慶一@keiichi_suzuki
実にお久しぶりです。橋本治さんもいらっしゃいました。帰路は一緒におしゃべりしながら。k1
URLﾘﾝｸ(kura1.photozou.jp)
2012年8月19日
563:無名草子さん
14/12/15 12:41:05.33 .net
>>552 スゴい
564:無名草子さん
14/12/15 12:56:40.38 .net
昔も本棚の写真を見たことがあるな
その時は大島弓子とか、マンガ本がけっこう多い本棚だった
565:無名草子さん
14/12/16 01:12:51.93 .net
>>553
有難うございます。
566:無名草子さん
14/12/18 19:01:40.32 .net
連載『行雲流水録』の残り
週刊プレイボーイの連載（紙面＆ウェブ）の残り
を本に纏めて欲しい。
567:無名草子さん
14/12/18 22:32:52.88 .net
病気はどうなの？？？
568:無名草子さん
14/12/19 18:33:17.71 .net
>>559
だから、治らないけど死なない。
569:無名草子さん
14/12/22 14:04:10.48 .net
治ちゃん、昔からアロハシャツみたいのが好きだな
570:無名草子さん
14/12/22 16:48:17.14 .net
歌舞伎役者マフラー編みだし
571:無名草子さん
14/12/22 23:42:04.58 .net
本を読めばネチネチしたオカマだとわかるし、写真を見てもオカマだとわかる。
こういうのってどうなんだ？？？
572:無名草子さん
14/12/23 08:21:39.02 .net
どうなんだって、どうなんだ。
573:無名草子さん
14/12/25 20:28:40.28 .net
オカマだということを押さえた上で読むべきだよね＞橋本治
574:無名草子さん
14/12/27 04:46:16.32 .net
>>565
関係ねーだろ。
575:無名草子さん
14/12/28 10:08:42.31 .net
「バカになったか、日本人」
お、おう・・・
576:無名草子さん
14/12/28 11:45:07.38 .net
政治はもういいよ
池上彰でも読んでた方がまし
577:無名草子さん
14/12/28 18:20:57.19 .net
そうは思わない。
578:無名草子さん
14/12/29 01:25:51.82 .net
日本美術ブーム
URLﾘﾝｸ(artscape.jp)
1990年代後半から広い意味での日本美術が大衆的な人気を集めるようになった現象。
伊藤若冲の爆発的な人気を筆頭に、曾我蕭白、長沢芦雪、歌川国芳といった、いわゆる「奇想の画家」、
長谷川等伯、河鍋狂斎といった江戸の絵師たち、そして阿修羅像をはじめとする仏像への熱狂など、その現象は多岐に渡り、現在もなお衰えていない。
日本美術ブームの始まりを象徴する展覧会は、「没後200年 若冲」展（京都国立博物館、2000）である。
辻惟雄による『奇想の系譜』（1970）によってすでに知られていたにせよ、この大規模な展覧会は若冲の人気を爆発的に高めた。
若冲の図柄をモチーフにしてデザイン化された商品が開発され、ミュージシャンのヴィデオクリップにも引用されるなど、その人気は美術以外の分野にも飛び火した。
その後も、たとえば「プライスコレクション 若冲と江戸絵画」展（東京国立博物館、2006）で32万人、
「国宝阿修羅」展（東京国立博物館、2009）で94万人の観客を動員するなど、日本美術ブームの勢いはうなぎのぼりである。
こうした現象を言説の面でフォローしたのが、赤瀬川原平である。かつて前衛美術の先端を切り開いてきた赤瀬川にとって、
日本美術は自分の後ろにあると思って走っていたら「いつのまにか自分より前に現われていた」という。
参考文献
『日本美術応援団』,赤瀬川原平、山下裕二,ちくま文庫,2004
『ひらがな日本美術史』,橋本治,新潮社,1995
『奇想の系譜』,辻惟雄,ちくま学芸文庫,2004
「没後200年若冲」展図録,京都国立博物館,2000
『伊藤若冲大全』,狩野博幸監修,小学館,2002
579:無名草子さん
14/12/30 00:06:37.19 .net
>>570
㌧です。
580:無名草子さん
15/01/02 03:10:06.80 .net
ネットの分岐点、いくつかテキトーに挙げると1994年、1999年、2001年、2003年、2006年、2007年、2009年、2010年、2011年、2013年だな。
2003年から2009年がネットの一番幸せだった時代だ。2003年までがオタク時代だ、2007年が外来魚到来時代
ネットの分岐点、1994年から2015年で最も画期的（”重要”ではないぞ）なのは2007年の「芸能人大量来襲」だぜ。
はてなを中心とした「ネット論壇（笑）」の連中は認めたくねぇだろうけど、これだよ。東京ラーメンこれだね、これだね、こえだめ！重要なのはYahoo!BB普及だろうな
さっきの画期的なのが「芸能人大量来襲」、重要なのが「Yahoo!BB」というのに反論があるのであればいいけど、多分それは自らの知性を示せるかもしれませんが、
ネットのことを崇高なるものと思っている亡霊のような存在であることを自ら認めることになる諸刃の剣だと思います。良い年始を
07年の「ネットに芸能人大量来襲」がもたらしたものの凄まじさは、バカ数千万人を一気にネット空間に呼び寄せたこと。
それまでテレビ見ては「きゃー上地くーん！」なんて言っていた、ネット原住民からすればバカ丸出しの素直な方々の大量流入をもたらしたわけよ。
これが後のバカッター騒動にも繋がる
06年あたりに我が世の春を謳歌していたはてなを中心とした「ネットが世界を変える！」派が実はとんでもないマイノリティであったことを知らしめたのが、
上地雄輔、サエコ、辻希美のブログ。この3人の破壊力により、完全にネットに期待する勢力は論理破綻。
オレは上地雄輔のこれ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) … がPV1300万超、コメント56000超をつけたのを知ったところで芸能人のすごさ、
というかテレビのすごさを身に染みたのだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
“お笑いブーム”の後に“おバカブーム”っていうのがやってきたときですね。
まず“お笑いブーム”で「人はバカなほうが面白い」っていう土壌が作られて、
それを見た素人が「じゃあ自分たちもバカでいいんだ」って勘違いした。
その結果、バラエティ番組でおバカタレントがもてはやされて、
日本人の中に「バカでもいいや」「バカでも萎縮する必要はない」っていう知能の空白状態が作り出されちゃったんだよね。
581:無名草子さん
15/01/02 16:21:40.83 .net
分岐点ありすぎて真ん丸。
582:無名草子さん
15/01/08 02:50:53.28 .net
age
583:無名草子さん
15/01/12 09:01:43.65 .net
age
584:無名草子さん
15/01/13 08:50:28.14 .net
>>568
池上彰はいい加減だよ
585:無名草子さん
15/01/13 23:38:03.55 .net
赤坂真理の『愛と暴力の戦後とその後』を立ち読みしたら
ジャイアンがいつも怒ってるのは
作品で一番居場所がないジャイアンが
空き地がだんだん消えていく日本に苛立っているからと書いてて
橋本治かよと思った
586:無名草子さん
15/01/14 08:22:48.69 .net
>>577
アメリカからの帰国子女で日本の現在に馴染めない自分を
投影しているだけのクダラナイ分析だ
と書き込もうと思って「あれ赤坂真理ってそうだったよな」と
Ｗｉｋｉとか見ても何も書かれていない
が「ボンデージファッションと思想の雑誌『SALE2（セール・セカンド）』
の編集長をつとめる。」と有って
あっ！と思った
それで橋本治だったのか
587:無名草子さん
15/01/15 11:31:08.51 .net
バカになったかの原発批判は失笑ものだった
スポーツ新聞の芸能欄しか読まなかった過去のツケが回ってきてる感じ
588:無名草子さん
15/01/17 05:35:34.46 .net
＞スポーツ新聞の芸能欄しか読まなかった過去
そんな過去を書いてるの、読んだことないぞ。
589:無名草子さん
15/01/17 12:18:14.59 .net
最近いわないな
平家とかやり出す前の頃の本ではかなり出てきた印象だが
590:無名草子さん
15/01/17 13:16:04.78 .net
橋本治は個人の内面とその個人同士の人間関係の分析が
専門だから
政治経済社会制度とかを語ると「何か違う」と言う感じに
なるよな
591:無名草子さん
15/01/17 15:50:36.70 .net
ならないよ、俺的には。
592:無名草子さん
15/01/19 08:59:41.91 .net
世の中に興味持てよ
593:無名草子さん
15/01/19 10:31:12.21 .net
彼がいう「内面」は、かなり的確なところもあるけど、
何かが欠けてるんじゃないかと思う。多様なようでどれも橋本理論用に用意された内面っていうか
まあ誰が書いたとしてもそうなるんだけどさ
594:無名草子さん
15/01/19 22:25:21.50 .net
平仄以外調べて執筆したことがなかったとか余計なアピールも多かった
注釈だらけの枕草子とか調べずに書けるわけないだろって
595:無名草子さん
15/01/21 01:32:07.42 .net
>>585
＞まあ誰が書いたとしてもそうなるんだけどさ
なんなんだよｗ
596:無名草子さん
15/01/21 01:32:49.77 .net
>>584
誰が？？
597:無名草子さん
15/01/21 08:49:19.77 .net
>>587
誰でも自分理論に都合のいい内面を書く訳だけど、
この人は「これが日本人の本当の内面」アピールするじゃん。わりと
598:無名草子さん
15/01/22 14:30:32.54 .net
そういうことを言いたいなら吉本隆明の大衆の現像批判と絡めるとかしてほしいね
ネットしか読まない子には無理だろうけど
599:無名草子さん
15/01/22 18:07:22.76 .net
ユカワハルナって人とダブる
600:無名草子さん
15/01/22 21:26:05.45 .net
>>590
橋本の本をネットで読むかよw
601:無名草子さん
15/01/22 23:45:57.12 .net
>>591
紅茶吹いたわw
602:無名草子さん
15/01/24 08:07:04.51 .net
誰かが「最良の戦後民主主義者」と評していたが
その時代の「個人の自立」という価値観が正しくて
人はそちらの方向に行くように努力していくべき
というのを文章に感じるときは有るな
603:無名草子さん
15/01/24 17:01:56.40 .net
山形浩生は「８９’」を古いって言ったけど、
空想上ではなく、実際の人と関係をどう結ぶのか、
私にとってはいまだに考え中です。
「絆」って流行っていたし
604:無名草子さん
15/01/24 19:38:28.15 .net
絆より脚絆
605:無名草子さん
15/01/25 11:59:39.91 .net
>>591
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
606:無名草子さん
15/01/25 13:21:44.39 .net
>>595
>>私にとってはいまだに考え中です。
あれから２５年経っているがまだ考え中なのか
人生が終わっちまうぞ
607:無名草子さん
15/01/25 15:59:46.12 .net
>>598
結論を出すのに恐ろしいことってないか？
経験を積むにつれ、考えが変わっていくのが分かること、みたいな。
結論を出したら自分の成長が止まったことになり、人生の課題として考えるお題を貰った感じ。
今の私が考える理想状態ってどうなんだろう？と自問し続けている。
608:無名草子さん
15/01/26 15:26:49.72 .net
>>599
「『人間とは何か』を追及するのが文学だ」と言う
考え方に対し
「『人間とはこう言うもの』から出発するのが文学」
と言うのが橋本治の文学観だったな
それはともかく
「あの戦争は何だったのか」とか「天皇の戦争責任について
考え続けなきゃいけない」という言い方に似ている気がする
考えること自体が目的になっているというか
609:600
15/01/26 19:57:50.46 .net
>>600
自分アホだな、とは思う。
答えの出ないことを考え続けるのは無駄、的なことを竹田青嗣が書いていたけど、
本当にそういう結論に達するか自分で演算し直すの好きなんだよね。
ただの趣味なら人の迷惑にはならへんやろ。しかし、頭の切替えは遅い。
スレ違いけど、山本七平の「昭和天皇の研究」を最近読んで面白かった。
七平だから眉唾だけど、昭和天皇の受けた教育内容などから
今となっては衆知の物でない資料からはこういう組み立てができるのか、的に。
その反論も知っているけど、1冊分の情報で組み立てられると判断に迷う
610:無名草子さん
15/01/29 09:52:27.06 .net
>>601
その件について書き込みたいことが有るが
テンションが下がっているので無理だ
誰とも喋りたく無くなって来るんだよな
611:600
15/01/29 21:12:26.50 .net
>>602
気が向いたら書き込み頼みます。
2ｃｈにも話し相手がいないのかと、ちょっくら落ち込んでいたので。
ぼくは本のことで他人と話したことがないのです。
お大事に
612:無名草子さん
15/01/30 08:38:29.10 .net
>>601
>答えの出ないことを考え続けるのは無駄
そんなこと竹田青嗣が書いてたんだ
なんて本で？
613:無名草子さん
15/01/30 19:24:18.78 .net
>>595
山形の意見なんて聞く必要ないよ。
614:無名草子さん
15/01/31 17:17:56.69 .net
89'が臨界点だった。
古典を紹介するのはうまいと思う
あれだけやってればいい
615:無名草子さん
15/01/31 19:34:03.47 .net
臨界点とは？？
616:無名草子さん
15/02/01 09:11:15.89 .net
時代からズレたってことでしょ
617:無名草子さん
15/02/01 10:18:31.78 .net
こういうわかったようなわからないような用語があるから文藝評論ってのが嫌い
618:無名草子さん
15/02/01 16:02:29.06 .net
用語ってw 607が変な言葉遣いしてるだけじゃん
619:600
15/02/01 20:21:02.70 .net
>>604
竹田青嗣「中学生からの哲学「超」入門」
正確には分かって戯れろってことかな(意訳しすぎたかな、ごめん）
「世の中には、はっきりとした答えを見いだせる問いと、
問うても決着の出ない問いがあるいうこと、
このことが「原理」として腑に落ちていることは、
どれだけ人を聡明にするかわかりません」
620:600
15/02/01 20:35:02.93 .net
うわわん、言いすぎたと反省しています。
ちなみに、今日、宅配で届いたのは
竹田青嗣は「ニーチェ入門」と「はじめての哲学史」
橋本治は「文學たちよ！」他3冊。
今更ながらに、竹田青嗣はいい人です。
621:無名草子さん
15/02/01 20:35:03.17 .net
語りえないものについては沈黙せねばならない みたいな話か
622:無名草子さん
15/02/01 22:20:59.58 .net
>>611-612
なるほどな、わざわざ引用ありがとう
話変わるが、竹田青嗣のニーチェ入門はどうかなあ
竹田青嗣ってドイツ語まったくできないんだぜ
日本語訳でしかニーチェを読んだことないやつがニーチェの入門書なんか書くなよ、と言いたいね
623:無名草子さん
15/02/02 11:24:28.99 .net
数学好きの大岡昇平が、ベクトルだの理系用語を文芸批評に使うなと怒っていたな。
吉本隆明批判だろうか。
624:無名草子さん
15/02/02 11:28:01.79 .net
孔子の怪力乱神を語らずだっけ？
原始仏教もそれに近い
人が見ることもできないことを考えても仕方ない
もっと目の前の自分が関われる現実を考えろと
625:600
15/02/02 20:06:10.19 .net
>>614
趣味で読書する分には、学会の正統な解釈なんてわからないので、
世の中の見方の網目が細かくなったらいいな、ぐらいです。
>>615
私、内田樹の気持ちが分かるんですよね。
どうせ世の中はすっぱり割り切れることもないわけですし、
区分けのヒントを理系からもらってもありじゃないかな的。
「アイデアのつくり方」だったか
既知の物の組み合わせしか新しいアイデアがないとすれば(また適当）
組み合わせの材料は理系からとか広げたほうが考えの枠が広がって面白くね、的。
吉本が書きたかったのは「反核異論」しかなくて、あとは売文業なら、まあ。
626:無名草子さん
15/02/03 13:44:03.28 .net
一時フラクタルと言う言葉が流行って
それ使って文章書いたりした思想家が居たのを思い出した
627:無名草子さん
15/02/04 00:29:39.85 .net
>>608
そうは思わない。
628:無名草子さん
15/02/04 07:13:29.30 .net
「反核異論」懐かしい
橋本治世代で吉本隆明世代じゃないので吉本の文章は読んだこと無かったが
この文章はスジが通っていると思ったな
今読めば当たり前の事を言っているんだが
それが言えない時代だった
629:600
15/02/05 19:31:57.54 .net
「反核異論」は私にはちょっと難しかった。再読したいとは思っている。
今とは前提が違うので、読みこめなかったと言い訳。
吉本が(確か）「正論」という言葉を使わなかったわけを考えて、頭がウニ～
630:無名草子さん
15/02/06 23:25:39.32 .net
結局、>>591みたいな事を書かれる程度なのか？
と思った。
結構、落ち込む。。。
631:600
15/02/08 15:43:10.21 .net
ある本を面白いと思っていて、古いなと思い直して、
間をおいたらまた面白かったりして、評価を下す人がどの段階なのか、分かりかねるし、
他人の意見は他人のもので、自分と重ならない人がいたほうが多様性があって良い。
自分が人の意見をアホと思ったら、その人から見て私はアホなわけで、
自分のアホな意見を言える場というのは、他人のアホな意見を全力で守るとは言えないけど、
他人のアホな意見を笑って流せる場ではないか。
(意見の異なる人が一緒に何かをなすのが重要なのだと思っている）
632:無名草子さん
15/02/08 20:15:06.83 .net
でっていう
633:無名草子さん
15/02/11 19:31:58.62 .net
>>623
大丈夫ですか？
634:無名草子さん
15/02/11 23:02:52.54 .net
『秋夜』読んだが芥川好きなんだ
芥川―三島―橋本のラインか
635:無名草子さん
15/02/12 19:56:54.85 .net
自分なら、芥川―久生十蘭―橋本ラインと読む。
この三者は少ない語彙、無駄をそぎ落とした文章を書く引き算の作家なのに対し、
三島は修飾の絢爛さ、多弁な足し算の作家だと思った。
自分は小説読みでないので、主題の異同までは分かりかねるが。
636:無名草子さん
15/02/12 23:01:18.86 .net
2010年のユリイカのインタビューでも言ってたけど
橋本治って描写＝説明って主張なんだよね
保坂和志とかだったら描写と説明を対立的に置いた小説論だけど
橋本は三島のことを日本の小説は説明不足だから過剰なまでに説明しようとした人
って評価してる
637:無名草子さん
15/02/13 20:09:43.17 .net
なるほど、橋本の神の視点の登場人物に対する長い突込み（おもろい）の由来が分からなかったのだが、
三島と類似点があると判断されたのか。確かにある部分は饒舌だな。
んー、でも自分は、「橋本の小説は批評的」と書かれた文芸評論をいくつか読んだ気がして、
橋本の登場人物に対して感情移入を忌避させるような突き放した硬質な感じは、
三島の登場人物に対して関心を寄せるように書かれた有機的な（？）文章と
類似していると言い難いかな(三島をいくつも読んでいないし主観です）
638:無名草子さん
15/02/15 02:19:53.49 .net
西原理恵子の上京ものがたりを読んだ
西原の草原は橋本の原っぱに匹敵する原風景
639:無名草子さん
15/02/15 16:49:43.45 .net
世間は自分を傷つけようとしている力で満ちている（≒青空人生相談所）で、
幼少時に自分が肯定された記憶があるってことは、
ある人が愛を知らないのに愛を知っているとして行動した苦しみに比べたら
何でもないって自分に言い聞かせています。自分は恵まれている、、、
640:無名草子さん
15/02/15 17:15:15.25 .net
(酔っ払いなので、自分に言い聞かせていることが出た。
突っ込まれても流すよ）
641:無名草子さん
15/02/17 11:54:02.49 .net
橋本は描写下手だね
気の毒だが小説も下手
桃尻娘みたいな会話だらけのならマシだけど
海外の小説でもあんなに描写が冗長で下手なのはそうはない
642:無名草子さん
15/02/17 19:09:31.31 .net
>>633
まったくその通りだと思う
643:無名草子さん
15/02/22 13:15:12.88 .net
さてところで、久生十蘭は果して彼女を軽蔑していただろうか？
決して尊敬なんかはしていないけれど、決してバカにもしていない。(略）
何故ならば久生十蘭にとって吉屋信子という有名な女流作家は、自分とは全く関係のない人物であるからだ。
(略）彼が彼女と関係を持つのだとしたら、吉屋信子という女流作家の存在によって
インスパイアされた小説を久生十蘭が書くときでしかないだろう。
「雨戸を閉めて」橋本治
自分の嫌いな人もたまには読んで自分の幅も広げねばとは思うが、
余暇時間も限られるし中々できないことで、ちゃんと読んで批判するのは偉いと思う。
644:無名草子さん
15/02/24 19:09:01.65 .net
>>635
その文章懐かしいね
“頭が良い女性は「頭が良い」と言うだけで自分が
「美しさ」も手に入れていると思い込んでいる”
と言う皮肉に大笑いしたな
645:無名草子さん
15/02/24 20:43:22.28 .net
最近だとどうなんでしょうね。
同じ橋本でも、最近の高偏差値女子はお作法として垢抜けている、みたいな文章を読んだような。
それでもしばらく前ですが、結構、肩ひじ張ったビジネスウーマンは
私の前でも京都大卒のすげいのがいます(未婚）が、あとは陰陽の術でこなしているような。
(ごめん、仕事で酒飲んだので、あとから読み返すと意味通ってないかも）
646:無名草子さん
15/02/24 21:31:41.61 .net
>>637
もう少し何とかならんのか？
647:６３８
15/02/25 07:01:54.01 .net
>>638
書き込みはわりと1時間ぐらいかけて練っているんだけど、
今晩は記憶がなくなるまで飲んで、飲み会3連チャンで
となると残業できないので仕事がたまって、木金は帰りが遅くなって疲れて集中できない。
朝も時間ないし、土曜日は書き込み環境下に無く、
どうぞ、新ネタ投入してくだされ。
648:６３８/多少文意を変えます
15/02/26 22:08:53.45 .net
>>636
最近だと世間を超越した自分のモノサシを持った女の子は増えているんじゃないかと。
ＯＬの生き様、専業主婦の生き様、型にはめる力が弱まったせいもあるんだろうけど、
世間とやたらと反発するわけではなく、
(元ネタの薫君ができなかった）自然体で世間と格闘する女の子が目につくような。
「賢さ」について橋本治が敷衍していないのでよく分からないが。
「結婚」のこのスレの評価はどうなっているのか気になった新参者でした。
649:無名草子さん
15/02/27 12:05:02.47 .net
>>635
懐かしい
650:無名草子さん ◆wzHyLqiSIo
15/02/27 23:08:51.57 .net
■『ポンツーン3月号』（幻冬舎）のデザインをしました。
装画が今号から変わりました！石正充さんです。
新連載は橋本治さん『福沢諭吉の「学問のすゝめ」』里見清一さん『医者になろうという諸君へ』です。よろしくお願いします。
2015/02/27 12:21:06
651:無名草子さん
15/02/28 06:03:32.86 .net
>>642
情報サンクス！
本屋に言って、取り置き頼むぜ
652:無名草子さん
15/03/05 00:35:22.66 .net
鈴木敏夫の本棚にある書籍232冊
URLﾘﾝｸ(ghibli.jpn.org)
完本チャンバラ時代劇講座／橋本治（徳間書店）
653:無名草子さん
15/03/05 06:14:01.88 .net
情報サンクス！
（実はその本は古本で買ったけど、積読中。
思い切って読んでみっかってどこにしまったかな？）
654:無名草子さん ◆ni2.3Eq2oY
15/03/06 00:11:33.76 .net
■3/6 すばる2015年4月号
@動物のまなざし
動物のいのち 管啓次郎
対談「動物は見ている」木村友祐＋飯田基晴
椎名誠「むじな月」
佐藤友哉「ドグマ34」
青野聡「未老人ノート」
橋本治「日本 性のタブーのない文化」
￥950
2015/03/05 14:32:58
magazine_five
655:無名草子さん
15/03/08 16:38:14.26 .net
情報サンクス！
って自分ばっかり言ってもしょうがないと思うけど、
自分は情報書いて、礼の言葉がなくなって嫌になって、板から離れた口なので。
ロム専だった時も本屋に走った口だし、ありがたく思っている人は多いはずだよね？
656:無名草子さん
15/03/09 22:52:07.27 .net
>>647
有難う
657:無名草子さん ◆26zTMVFcK2
15/03/09 22:55:07.98 .net
■やっぱり橋本治さんはすごいなとおもうことは枚挙にいとまがないけども
今月の「ちくま」の連載も読んだら憑き物が落ちたように気もちがラクになった…
それは「表現の自由」なんだろうか？ というタイトルのエッセイでシャルリ・エブドについて書かれてます
2015/03/08 19:30:42
6人がﾘﾂｲｰﾄ
658:無名草子さん
15/03/10 01:14:35.55 .net
小説すばる3月号 橋本治インタビュー「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ 平成編
最近の進撃などに対する考察もあり
659:無名草子さん
15/03/10 09:19:38.71 .net
>>647
俺もそう思うことは多いからわかる
なるべく書くようにはしてるけど、礼のレスだけでスレが埋め尽くされても気持ち悪いので、
自分が参考になって、誰もレスしてないときのみ書くようにしてるかな
まあ、返事が返ってこなくても泣かない、というくらいがいいと思う
660:無名草子さん
15/03/10 09:20:30.06 .net
>>649-650
ってことで、ありがとう！
書店で見てみて、面白そうなら買うよ
661:無名草子さん
15/03/10 17:58:49.65 .net
みんなカマってほしいのねん
662:なみへい
15/03/11 06:26:14.93 .net
>>650
少年漫画の評論ってことは、「熱血シュークリーム」の続きじゃね？
少年の向上心（上昇志向）は行きつくとこまで行ったら戦争で、
多分それで下巻が書けなかったんだろうと思っていた。
ドン詰まっていたのを「それでもいい」って宮崎駿が言って、
橋本治はどう結論付けるのか、絶対読まねば！
663:無名草子さん
15/03/13 19:16:42.84 .net
キンピラゴボウも少年マンガを語っていたし
シュークリームも少女マンガを語っていたから
必ずしもそうでは無いのでは…
664:無名草子さん
15/03/14 08:39:47.30 .net
つーか今の若い日本の男なんか少女だってことじゃない？
665:なみへい
15/03/14 08:42:17.65 .net
>>655
そうかも。
ちなみに内容は、
(少年漫画に限っていうと）少年漫画は心理がない、生活がない、で見た目重視。
少年マンガも”相変わらず”
これからの漫画文化は
「現実を描いてもファンタジーになるものがマンガなんですよ。
それが、現実にネタがなくなっちゃってファンタジーの世界の中で
リアルを描き始めると、読者はもう外(現実)に出られなくなっちゃう。
それが一番怖いところなんですよ。(略）出ろよ(笑）」
666:なみへい
15/03/14 08:52:15.67 .net
転職して―と思いながら仕事して、一応婚約中の身としては
リアルで頑張っているよ、治やん、と言いたくなった。
「貧乏は正しい」で「自分(治)は考える人、読者は実行する人で世の中を変える」と
あったような、世の中を変えるってどんなことになるのか、哲学的にドツボ
自分は「８９’」の「自分はまだ踏ん張っていると思っているけど流されているおっさん」かな？
とかいて、>>656に気付いた。女には心理があったけど、捨てて強くなっている、
仕事中に心理をもって一人で床をじーと見られても邪魔、らしいです。
667:無名草子さん
15/03/15 07:55:40.33 .net
>>657
マンガに心理が有るってどういう事なんだろうと
昔なら考えたが今ではメンドウクサイ…
『うる星やつら』のキャラクターに心理が有るのに驚くと昔書いていたな
あとちばてつやの描く少女の心理とか
八犬伝のキャラクターが生身の人間なら「心理と言う伏線」が有りうるが
そう言う物語ではない（記憶で書いているので正確ではない）
と書いていて「心理と言う伏線」という言葉に引っかかっていた事がある
668:無名草子さん
15/03/15 18:16:27.59 .net
>>659
＞うる星やつら
＞ちばてつや
＞八犬伝
それぞれの出典を教えてくれ
669:無名草子さん
15/03/15 20:39:37.87 .net
>>659
記憶で書いているので正確な出典は忘れている
「うる星やつら」は高橋留美子と吾妻ひでおを一緒に論じた文章で
「吾妻ひでおは皆同じ心理を共有しているという発見をしたが
（高橋留美子のように）それで１０００ページ描くと言う覚悟が無いので
漫画家として行き詰っている」と言う中に有った（「失踪日記」のずっと前なんだよな）
ちばてつやはたしかシュークリームの中
「八犬伝」は上のスレに出た久生十蘭や山崎豊子他日本人作家を語った本の一遍
だったか…
670:無名草子さん
15/03/16 06:41:57.53 .net
>>659じゃ無く>>660当てだった
671:なみへい
15/03/17 05:45:44.52 .net
>>659 「大奥」は古い、「夏目」はウジウジして好かん、と切り捨てていくと読むマンガがない。
「心理」が分かれば、もちっと、豊饒な世界が広がっているような気もして、
人気も�
672:るし何かあるんだろうな。「乙嫁」は好きだが青年誌だ（あれ、ずれた？ すばる3月号では、高橋留美子に心理がなくて続く、とポジティブに書かれているのに、 その文章では一見、反対の意にも読めたので引っかかった人がいるのだと思ったのでした。
673:無名草子さん
15/03/17 19:16:30.58 .net
マンガ評論は嫌いじゃないが、そういう指摘より、島本和彦の
「高橋留美子は白目がち！」のほうが言葉としても高度な気がする今日この頃……
674:無名草子さん
15/03/17 19:50:19.92 .net
高橋留美子はタイミングだけで勝負しているとかな
675:無名草子さん
15/03/17 21:26:06.27 .net
「白目がち」「タイミングだけ」っていうのは、つまりは「心理がない」
ってことだと思うが、前者の言い方のほうがいろんな意味で面白いと思うんだよね
676:無名草子さん
15/03/17 22:00:38.11 .net
それは1980年代と2000年代の違いだろ
1980年代に高橋の持ってたアナーキー性に読者も反応して
平井和正も高橋留美子論を書いたりするわけだ
2000年代になって高橋的なものが萌えとして定着して
職人としての高橋＝タイミングだけ、という意見が面白がられるわけだ
677:無名草子さん
15/03/18 08:55:51.17 .net
いや、意見内容の話じゃなくて、意見をどう表現するかの
話なんだけどね
678:661
15/03/18 11:48:31.40 .net
>>661
有難うございます。
679:無名草子さん
15/03/18 16:33:45.63 .net
今現在、橋本さんが連載を持っているのは「ポンツーン」「ちくま」と、あと何処？
680:無名草子さん
15/03/24 13:01:04.52 .net
ホモだという事が売りなの？
681:無名草子さん
15/03/24 18:29:36.31 .net
>>671
何故そう思う？
682:無名草子さん
15/03/26 11:51:37.83 .net
売りにはしていないけれども
ゲイかバイであると
頭に入れて読んだ方がよいだろ
あいかわらず、男性識者は
橋本治を適切に位置づけるというか
評価できていないよね
それが回りまわって、一部の心弱き女にツケが積もる、というw
いまはそれが橋本治の役割なのかと、淡々と認識してるけども
若い人がこれから読むかもしれないので
ぜひともちゃんと評価されて欲しいですわ
683:無名草子さん
15/03/26 19:19:27.93 .net
うーん…『橋本治』と言うのが
既に作家（評論家）として確立していて
今まで橋本治の本を読んだことが無い人が
「この一部でやたら評価の高い『橋本治』とは何者か」
を「お勉強」する為に読むというならその通りと思うが…
うーん
684:なみへい
15/03/27 18:37:56.53 .net
確かに、読む人はポジショントークを割り引くとかするらしいので、
全くの無属性として読むのも踊らされているうちかもしれない。
でも、自分は、あんまり人の属性は気にしない方だな。
噂を気にせず、実のところを書かれたものだけでジャッジするのもまた楽し。
匿名掲示板の良さは、履歴を気にしない言論での説得力のような？
お勉強的(と強引に）、属性情報での判断ではなくて、
本を読みこんで、人物像を自分なりに組立てる手間をかけるのラブ。
何人もいないけど。
685:無名草子さん
15/03/30 01:20:41.77 .net
>>673
「本」は内容（中身）が全て。
書き手がノンケであろうとゲイであろうとバイであろうと全く関係ない。
686:無名草子さん
15/03/30 12:20:16.55 .net
ゲイやバイは、書いてるのがノンケだと
すぐ、こいつノンケだから、と言って割り引いたりしてるじゃね？
属性は性志向だけではないし、
ある程度俯瞰できるようになって読んだ方がいいよ
もちろん、内容がいちばん大事です。でも、自分でそれを消化するとき
書き手のことにも目配りするのは無駄ではない。
687:なみへい
15/03/30 20:02:07.94 .net
>>677
仕事していれば、新聞が適当なことを書いていると思う。
個人的な体験の積み重ねで全体ができるが、人は皆、部分経験しかできないので
自分を含め人の意見は眉唾対応。人には固有の経験があるわけで偏見のない人はいないしな。
でも、完全無欠な人はいなくて、欠点がないと長所もないわけで、
多少割り引いてみるってのをしない例外な人を作るのも楽しい、ぐらいかな。
自分より思考が上の人の意見は可否の判断ができないので取りあえずトレースして
飽きたと思えるようになったら、次の人として、座標軸(俯瞰）を身に着けるのも有りではないかと。
師匠を間違えたら大ごとだし、3人ぐらいこなすまでは中二病丸出しだけど。
688:無名草子さん
15/03/31 17:58:41.48 .net
>>677が持論に固執してウザい
689:なみへい
15/03/31 20:16:26.75 .net
>>679は15分後に>>677を>>678と言い直すんだ～(鬱々
一応他人事で言うと、別に持論に固執してもいいんじゃないか。
>>677の割引云々はホモ・ノンケ関係なく個性から生じる判断問題だし、
人がするかもって自分がするのは幼いが、ともかく3行目以降は一理ある。
生き様として折れない根性を持たない奴はおもろくないし、意見を変えさせる強制力は重い。
影響を与えられて、与えてが、「できればラッキー」が人格を尊重し合うことだと思っている。
(と書くから、次にその意見を書くときは別の根拠を持ってきて説得してくだされ？下品なく）
690:無名草子さん
15/03/31 22:22:49.79 .net
吐き気がするから無駄に凝った文を書かないでくれ っていうか、マジで翻訳ソフト？
691:無名草子さん
15/03/31 23:09:41.67 .net
>>670に回答が欲しい
692:無名草子さん
15/04/01 00:19:06.20 .net
すばる 橋本治「日本―性のタブーのない文化」短期集中連載
三月発売号より
693:無名草子さん
15/04/03 09:47:01.55 .net
>>683
「小説すばる」じゃなくて「すばる」だね
ありがとうございます
694:無名草子さん ◆ni2.3Eq2oY
15/04/05 17:19:28.37 .net
>>684
大きな書店で「小説すばる」は置いてあるのだが、
「すばる」は、なかなか見当たらない・・・。
ここ数年、色々なところに寄稿してる文章を、
１冊に綺麗に纏めて貰いたい。
（かつての『春宵』『夏日』『秋夜』『冬暁』のように）。
695:無名草子さん
15/04/08 17:12:55.52 .net
結局、ﾎﾓ視点だからなぁ
696:無名草子さん
15/04/09 19:24:51.58 .net
>>68
697:6 お前も大概しつこいよ ブオトコの癖にｗ
698:無名草子さん
15/04/10 07:48:19.74 .net
カマって欲しいんだろ
699:無名草子さん
15/04/10 09:14:59.20 .net
どっちもちゃちい映画だぞ、封切りで観た時は結構興奮したが
今観なおすと色々アラが目に入る、邦画は予算に基本制約が
あるからな
700:無名草子さん
15/04/10 21:37:48.63 .net
？
701:無名草子さん
15/04/11 01:04:19.30 .net
カマってくれ
702:無名草子さん
15/04/12 12:14:53.62 .net
>>689
小林信彦スレで
「太陽を盗んだ男」と「新幹線大爆破」の
どちらが良くできているかが話題になっていたので
そちらに書き込もうとして間違ってこちらに書き込んで
しまったと予想
703:無名草子さん
15/04/15 05:12:07.22 .net
貧乏は正しい読んでる この人すごいな
こんな作家はじめてだよ
704:無名草子さん
15/04/19 19:14:05.37 .net
age
705:無名草子さん
15/04/22 00:32:23.42 .net
>>683
大学に置いてあった 読んだ どんなこと書いてあったか忘れた また読もう
706:無名草子さん
15/04/26 01:02:26.54 .net
>>693
同意。
707:無名草子さん
15/04/30 09:34:13.37 .net
～は正しい、シリーズ発売時読んででは内容憶えてないんだけど
いつもの橋本節だなぁとは思った（良い意味で）
熟読して、身体に染みこませたつもりの本は捨てちゃったんだけど
結構言われたら内容って思い出せない。老化かな。
引っ越し数回するも、いまだに広告批評の橋本治は捨てられない・・
あれは文庫出ないだろうし
編み物本高いなと思って買わなかったのが未だに悔やまれます
708:無名草子さん
15/04/30 19:20:15.39 .net
厭世観凄いんだけど、なんとか橋本先生の本のおかげで、社会の中で生きて行こうと思えるよ
まだ大学生だけど、建設じゃなくて、反抗してたな俺は こっからは建設したいね
まず自立して、わからないを方法にして生きて、思いつきでものをいう上司に正当に呆れて、少しずつ現実を変えながら生きますよ
時には恋愛もして、後は生きて夢見て終わり
709:無名草子さん
15/05/04 13:56:03.21 .net
お、おう・・
710:キモヲタ
15/05/10 16:42:09.94 .net
「まだ大丈夫」って言ってる間にもう手遅れになるのがオタクってどこかで書いてなかった？
711:無名草子さん
15/05/14 09:37:57.15 .net
>700
オタクには限らない気もするよね
ニートならまぁ確かにそうだろうなって
712:無名草子さん
15/05/18 18:58:30.91 .net
URLﾘﾝｸ(twit)
713:ter.com/tonton1965/status/597356806730428416 小谷野敦ごときが己を小林信彦や橋本治と並べてる
714:無名草子さん
15/05/19 16:19:58.95 .net
小林信彦橋本治は本業が小説家だが
評論の評価がとび抜けているのでそれと比べると
小説のほうは…と言う事になるが
小谷野敦の本業って？評論の評価高かったっけ？
と言うツッコミは有るよな
715:無名草子さん
15/05/19 16:56:00.19 .net
小谷野は一応東大出身作家の伝記をこつこつと書いている
しかし小林橋本がサブカル人気があるのに対して
小谷野のサブカル本は間違いだらけと評価が低い
また小林にはオヨヨ、橋本のは桃尻娘というエンタメの代表作がある
芥川賞落選つながりで小林と小谷野を比べるならまだわかるが
橋本は芥川賞候補にすらなってない
橋本が自分の小説はわかってもらえないというのと
小谷野が自分は文学賞が取れないというのでは全然違う
716:無名草子さん
15/05/19 22:33:34.26 .net
どっちも小説はツマンネー
717:無名草子さん
15/05/19 23:22:00.19 .net
橋本治は小説で３回も受賞している。
小谷野敦はゼロ。
718:無名草子さん
15/05/20 00:21:30.27 .net
別冊新評「小林信彦の世界」８１Winter
「特集・橋本治 -『桃尻娘』から『リア家の人々』まで 無限遠の小説家」 『ユリイカ 詩と評論』2010年6月号
小谷野敦が雑誌で特集を組まれる日はくるのだろうか
719:無名草子さん
15/05/21 22:51:57.75 .net
来るんじゃね？
720:無名草子さん
15/05/22 06:44:11.22 .net
>>707
雑誌の特集程度なら有るだろうけど
丸ごと１冊「小谷野敦の世界」はどうかな
721:無名草子さん
15/05/22 22:57:22.93 .net
>>709
有り得ない
722:無名草子さん
15/05/22 23:14:15.16 .net
もてない男営業の次は
文壇と馴れ合わない受賞できない作家ってイメージで売りたいんだろうな
723:無名草子さん
15/05/24 08:02:44.97 .net
>>711
馴れ合わないなら立派だが
嫌われているんじゃないか？
724:無名草子さん
15/06/01 03:54:11.89 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
725:無名草子さん
15/06/01 14:05:52.29 .net
橋本さんの書くものはいちいち納得できることばかりで
すごく頭の良い人だと思ってるんだけど
バブル時に不動産投資で失敗して借金作ったことについて
「わかってたけど、あえて失敗してみただけ」みたいに言ってたのだけは
どうしても理解ができない
というか、こんなに賢い人でもラクに儲けたかったんだな、俗物なんだなと思うと
少しほっとした
726:無名草子さん
15/06/01 15:51:00.39 .net
真意はわからんが、読者へのヒントになったわけだから面白いな
もし投資に成功していても、じゃあそれで隠居したか？考え方が大きく変わったか？と言えば疑問だし
727:無名草子さん
15/06/02 21:07:58.24 .net
その借金のせいで病気になっちまったじゃねえかよ
728:無名草子さん
15/06/02 22:47:50.33 .net
別に借金のせいではないだろw
729:無名草子さん
15/06/03 02:47:11.56 .net
この人、幸せには見えないんだよね
730:無名草子さん
15/06/03 17:06:51.56 .net
>>718
「幸せに見える」とは？
731:無名草子さん
15/06/03 17:18:02.93 .net
前にスレに来たのは昨年で、一体何ヶ月振り？って感じなんだけど、変な人が住み着いたのか所々に「あぽーん」があって読みにくいよー
732:無名草子さん
15/06/05 05:39:30.33 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
733:無名草子さん
15/06/10 20:23:48.83 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
6/18 小説 TRIPPER (トリッパー) 2015年6/30号 創刊20周年記念号 [雑誌] URLﾘﾝｸ(t.co) @ 20をめぐる20の小説たち 朝井リョウ 白石一文 阿部和重 津村記久子 伊坂幸太郎 /橋本治「知性の転覆」￥ 1,200
734:無名草子さん
15/06/10 20:59:53.07 .net
「酒癖のひどい夫。別れた方がいいでしょうか」回答「依存症では。彼自身が“自分は病気かも”と素直に思える救いの手を、まず」
橋本 治
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.jp)
735:無名草子さん
15/06/11 17:08:41.65 .net
「バカになったか、日本人？」橋本治が自民大勝とゾウリムシみたいな日本人をぶった斬り！
wpb.shueisha.co.jp/2014/12/26/41151/
橋本 “お笑いブーム”の後に“おバカブーム”っていうのがやってきたときですね。まず“お笑いブーム”で
「人はバカなほうが面白い」っていう土壌が作られて、それを見た素人が「じゃあ自分たちもバカでいいんだ」
って勘違いした。その結果、バラエティ番組でおバカタレントがもてはやされて、日本人の中に「バカでもいい
や」「バカでも萎縮する必要はない」っていう知能の空白状態が作り出されちゃったんだよね。
736:無名草子さん
15/06/17 03:39:24.06 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新連載は、中村文則さん、森晶麿さん、橋本治さん！
生まれ変わった小説トリッパーを、どうぞよろしくお願い申し上げます。
737:無名草子さん
15/06/21 06:38:50.34 .net
ネルソンマンデラに似てる
738:無名草子さん
15/06/21 09:04:20.42 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
10月10日（土）14時 邦楽名曲鑑賞会『道行四景 』国立小 「道行初音旅 」駒之助、綾之助、土佐子、津賀寿、寛也、津賀花。お話はなんと橋本治さん！URLﾘﾝｸ(t.co)
翌11日は、はなやぐらの会。橋本治書き下ろし、源氏物語玉鬘。綾之助、寛也他！
739:無名草子さん
15/06/30 17:59:28.43 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
[新刊発見] 2015-07-09 負けない力 橋本 治 [単行本（ソフトカバー）] URLﾘﾝｸ(t.co) #sinkan
740:無名草子さん
15/07/04 06:15:53.28 .net
永遠に生きそうな気がするぞ
741:無名草子さん
15/07/08 12:57:30.57 .net
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中国人は貧乏には耐えられても不景気には耐えられまいと言った橋本治の予言が当たるか。
742:無名草子さん
15/07/10 17:28:05.69 .net
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前売り開始です。「第13回はなやぐらの会」10月11日紀尾井小ホール 橋本治さんの書きおろし新作を。
お問合せお申込みは紀尾井ホールチケットセンター 03-3237-0061（10時～18時 日・祝休）
よろしくお願いします～m(__)m
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743:無名草子さん
15/07/10 17:29:18.12 .net
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"少女マンガが初めて論じられた伝説の名著！書き下ろし自作解説"：橋本治『花咲く乙女たちのキンピラゴボウ』
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744:無名草子さん
15/07/11 16:43:09.59 .net
>>732
>>少女マンガが初めて論じられた
うーん１９７０年代後半所謂２４年組の人たちのマンガが
時代の最先端でそれをまともに論じたのが橋本治と中島梓しか
居なかった訳だが
その後橋本治はキンピラゴボウは少女漫画論では無いと言っているね
「女性論」と言う事か…
745:無名草子さん
15/07/11 20:20:33.69 .net
>>733
早く「書き下ろし自作解説」を読みたいですね！
746:無名草子さん
15/07/11 21:20:50.46 .net
「貧乏は正しい」シリーズ
苦手な本。
どこが面白いのかわからなかった。
どこでつまずいたんだろね。
人生相談の本は、何度も読みかえせて、「この回答の文章を書いていた時は何を考えてたんだろ？」とか、「なぜ、こんな風に回答したんだろ？」とか、新たに想像できる好きな本だけど。
747:無名草子さん
15/07/12 10:55:27.88 .net
「ぼくらの最終戦争（続・貧乏は正しい）」（橋本治）において語られたのは、バブルを経験した若者は「隠されたもの」
などない、「王子さま」になってしまったということだ。それは資本力においては、世の中が不況だろうと「欲しいものは
買ってもらえ」て、「見せてもらえないものだって見せてもらえる」ということ（より正確には、「ということが社会の前提
になってしまったということ」）だ。そこからもちろん橋本治は「貧乏は正しい」を提起する。ところでこの本の第５章で
は、その「隠されたもの」の真打として、まさに「隠されたもの」であることに価値があったはずのセックスが登場する。
つまり、性があまりに容易に手に入ってしまい、語られてしまうがゆえに、個人的な性衝動を超えた別のものに欲求
不満をぶつけることができない、個人を超えた「生きる目標」が持てないと言う。橋本治自身はこのフレーズを書いて
いないが、個人的な消費衝動が容易に解消されてしまう現状に対し「貧乏は正しい」と言うのならば、個人的な性衝
動が容易に解消されてしまう現状に対しては「童貞は正しい」と言って構わないはずだろう。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(tenkyoin2.hp.infoseek.co.jp)
748:無名草子さん
15/07/12 18:48:18.33 .net
戦後という一時期が特殊だったのであって
現在はむしろ戦前に近い状況に戻りつつあるだろう
階層が二極化して固定化しつつあり
貧困がありがちな事象になって
セックスだって貧乏人なら売ってあたりまえみたいになってしまったんだから
出版された当時はともかく、いまとなってはずれてるんじゃないの＞貧乏は正しい！
749:無名草子さん
15/07/13 04:57:31.47 .net
今話題の（古いか？）岡田斗司夫も橋本治の熱心な読者だよね
岡田の人生相談の元ネタは橋本なんだろうな
750:無名草子さん
15/07/13 09:41:16.88 .net
>>738
知らなかったの？
オタクが嫌いって話、ここらとの絡みで確信に至ったと踏んでるけど
751:無名草子さん
15/07/15 06:00:35.98 .net
＞苦手な本
それは>>735がオッサンだからだ・・・
752:無名草子さん
15/07/16 07:19:36.26 .net
「二十世紀」にAVのモザイクがという不幸な人たちを生んだ、みたいな事を書いてたけど
あれはどういう意味だったんだろう？
まだ見ぬ女性器に過剰なロマンを抱くことがおたくに繋がるということか？
753:無名草子さん
15/07/16 07:20:10.20 .net
×モザイクがという
○モザイクがおたくという
754:無名草子さん
15/07/16 17:06:35.38 .net
他の本でもAVのモザイクやめろ、と書いてたねー
755:無名草子さん
15/07/16 21:07:09.85 .net
身体性が希薄になり、妄想・観念が肥大するから、みたいな理由なのか
756:無名草子さん
15/07/16 22:00:46.67 .net
>>740
確かに「若者」向けに書かれたシリーズ本だったわなｗ
757:無名草子さん
15/07/18 14:12:04.48 .net
モザイクと言えば、昨晩の千葉雅也のツイッターが興味深かった
同じゲイ・東大・文系インテリ・売れっ子でも時代や世代で違ってしまうのは仕方が無い
758:無名草子さん
15/07/19 00:18:25.83 .net
千葉ってゲイなの？
759:無名草子さん
15/07/19 09:41:45.45 .net
バルト フーコー ハシモト
760:無名草子さん
15/07/20 17:53:58.47 .net
淀川長治
761:無名草子さん
15/07/20 23:32:05.09 .net
若いうちに腹八分目に読んどけばいい
762:無名草子さん
15/07/21 09:20:15.09 .net
若い頃の著作は悪意が強いね
763:無名草子さん
15/07/21 15:08:05.75 .net
つ 攻撃は最大の防御
764:無名草子さん
15/07/21 15:17:19.17 .net
「負けない力」って、面白そう？
紹介文には、「今さら」って感じがして。
でも「さらに何か再構築したのかな？」とか。
読んだ人いる？
765:無名草子さん
15/07/21 18:02:41.06 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
作家、橋本治さんのインタビュー記事、書きました。
91年にエッセーで橋本さんが提唱した「支持政党なし党」の話を中心にしました。URLﾘﾝｸ(t.co)
766:無名草子さん
15/07/28 02:22:14.81 .net
たまたま社会学の古典的なの読みたくなって、フロムを何冊か読んでるんだけど、なんとなく橋本さんに通じるところがあると思ったな 自由からの逃走とかはちょうど橋本さんが大学生くらいの時に出版されてるから、当時読んだのだろーか
フロムがまぁ、フロイト、マルクス、ニーチェとかの理論をよく踏まえてて、橋本さんが蓮と刀で精神分析やって、貧乏は正しいでマルクスやって、てか全共闘世代だしマルクスは良く読んだろーな笑
あと、宗教なんか怖くないやってるわけだから、フロムとまぁ重なるのとかはこの辺からくるのかな
767:無名草子さん
15/07/28 07:39:40.92 .net
フロムっぽい要素よりは、初期に顕著な江戸時代への関心の方が重要だと思うけどね
768:無名草子さん
15/07/28 08:53:18.73 .net
いやいやいやいやエーリッヒ・フロムに親を殺されたんかよってくらいけちょんけちょんにけなしてたやろ
あなたが読んだとおっしゃっている蓮と刀で。ねごとはねていおーぜ。
769:無名草子さん
15/07/28 20:08:14.04 .net
>>755
「マルクスはよく読んだろー…」って…。
釣りにしては真面目っぽい文章だからマジレスすると、根本的に勘違いしてると思うよ？
橋本治は、理論体系には関心が無い人だと思うよ？
体系化にも
770:関心が無い人でしょ？ 体系化は、様々なものを捨ててスッキリさせてしまうからね。 橋本治は、無視されて捨てられた様々なものを拾いあげる人だと思うよ？
771:無名草子さん
15/07/28 20:10:12.11 .net
↑敬称略
ずっと年上の人に対して呼び捨てしてます。
772:無名草子さん
15/07/28 22:02:24.46 .net
いや、熟読しないだけで要点つまむように読んだと思う
773:無名草子さん
15/07/28 22:38:17.76 .net
橋本治と浅田彰の対談なんかあったんだね
橋本治がガタリとかドゥルーズとか、デリダとかフーコーとかガシガシ読んでる気はしないけど、マルクスはある程度読んだと思うな
ガタリはガタリでも源氏物ガタリか、橋本治は！
774:無名草子さん
15/07/28 22:55:27.50 .net
マルクスなんか読んでる訳ねーじゃん。
なんてったって『ぼくらの資本論』ですらマルクスのマの字も出てこないんですけど。
浅田彰との対談は『ひらがな日本美術史』についてだし。
775:無名草子さん
15/07/29 12:13:28.50 .net
浅田彰はこの間BSのビートたけしとももクロの人の出てる日本芸能史の番組にも出てた
守備範囲広いね
776:無名草子さん
15/07/29 21:00:32.51 .net
浅田彰はポピュラー文化について本を書けばよかったのだ
80年代だけすごかった人
777:無名草子さん
15/07/30 20:49:03.56 .net
浅田彰「逃走論」を立ち読みして思ったこと。
一つ、他人の日記を読んだ時と似てて、訳がわからない。
二つ、多分誤読してるだろうけど、逃げ場所が必ずあると浅田彰が平気で確信できるのは、裕福な家庭で育った人だからだろうね。
貧乏生活を経験した俺のような人は、ガマンするか？そこで何かをやるしかない！と考えるよ。
他の選択肢を想像し難いんだ。
778:無名草子さん
15/07/31 00:27:40.06 .net
やるにしてもベタではなくメタとネタの視点を忘れない事だ
動員される
779:無名草子さん
15/08/03 13:04:35.81 .net
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飛行機で読み返してた橋本治の本当好きすぎて毎度放心状態になるからだめ
題名が『その後の仁義なき桃尻娘』とか『瓜売小僧と無花果少年』ってダイレクトマーケティングするには恥ずかしすぎるからまだ理性保ててる気がする 純文学なんです
780:無名草子さん
15/08/03 13:06:36.47 .net
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絶版だしあまり人に勧めるのどうかなと思うけど絶対つぼにはまる人いるから…！
本当初期の橋本治大好きでどこがどう良いって言えないんだけどグワ～ッてくるの スゴいの
バブル期の青春小説なんだけど、本当どこかで誰かが流行らせてくれないかな…
781:無名草子さん
15/08/06 23:11:19.61 .net
今日8/6、絶版から復刊したらしいな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)
782:無名草子さん
15/08/08 02:01:18.57 .net
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祝•復刊♡ 橋本治『花咲く乙女たちのキンピラゴボウ』前篇後篇（河出文庫） URLﾘﾝｸ(t.co)
783:無名草子さん
15/08/08 10:03:58.55 .net
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待望の文庫復刊です。
橋本治著「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ」(前編、後編 )河出書房新社刊。
少女漫画論の金字塔です。
第1章の倉田江美、5章の何故か江口寿史
最終章の大島弓子が私的にはお勧め。
みんな、だいすきだよ。
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