14/06/21 23:43:47.23 .net
エヴァですが……キャラ造形した人の絵柄のせいなんじゃないか、と。
女性キャラが主だったし、フィギュアが売れそうなきれいな子、でね。
151:無名草子さん
14/06/21 23:50:05.21 .net
何故そういう絵柄の人を採用したかの方こそ重要
152:無名草子さん
14/06/21 23:53:00.89 .net
同じ会社のスタッフだからじゃなかったか
153:139
14/06/22 00:41:25.70 .net
>>147-150
エヴァのキャラデザは貞本義行でしょ？ ググるとマクロスの原画をやった事があって
（マクロスには庵野秀明や山賀博之も参加）、大塚康生の弟子で、天野喜孝や松本零士が好き。
エヴァやってたのはアニメオタクがそのままプロになったような連中だったから、
ヤマト（松本零士・岡迫亘弘）ガンダム（安彦良和）マクロス（美樹本晴彦）・・・
あの辺のキャラクターの系譜をそのまま継いでいるだけでは？
この辺のキャラも基本的にはスレンダー美男美女・少年少女が多くてマッチョ
じゃないからね。
そんなに深いものはないですよ。
もちろんこの辺の描写からあのテの日本的アニメの現実逃避的世界観を批判する事も
出来るけどね。
154:無名草子さん
14/06/22 02:20:47.66 .net
>>131-151
155:無名草子さん
14/06/22 03:57:54.83 .net
＞もちろんこの辺の描写からあのテの日本的アニメの現実逃避的世界観を批判する事も
＞出来るけどね。
最初からこれをやろうとしているわけだが
無理矢理であっても良いんじゃないの？説得力があったり、物事が変化して行けるのであれば
156:無名草子さん
14/06/22 11:54:32.38 .net
喪失された肉体性の代償に機械が生理的に汗をかいている
とかエイリアンの批評で書いてたな、橋本は
橋本の場合、橋本個人の肉体性がちょい変なのでたまにわかりにくくなる
運動音痴のホモの大男でスポーツしないけど
圧倒的な仕事量とか体力がむちゃくちゃある
そういつ人の想定する肉体性だから、たまについていけなくなる
157:無名草子さん
14/06/22 12:56:51.50 .net
漫画専門書店にたむろするオタクについても書いていた
そう言うオタクは基本太ってるからじっとしているだけでも
汗ばんでいるわけで
スポーツしていない男の汗のニオイの違和感とか
>>150
貞本が大塚康生の弟子と言うのは
ドウなのか
大塚康生の本読むと貞本が新人時代一時的に同じスタジオに居た
だけみたいだが
大塚は貞本を「同じ新人時代で比べれば自分よりはるかに上手くて
宮崎駿に匹敵する」と書いていて
その貞本がダラダラと「エヴァ」の漫画版を描いているのはモッタイナイ
と言っている
158:139
14/06/22 14:20:39.90 .net
>>152
山賀博之・貞本義行＝１９６２年生 庵野秀明＝１９６０年生
ヤマト＝１９７４～ ガンダム＝１９７９～ マクロス＝１９８２～
・・・また業界内人脈的にもこの辺の連中はマクロスやジブリの現場にいた事もある。
結局は日本アニメの先輩たちのやってる事をそのままなぞっている面があるのでは？
日本アニメ独特のキャラクターの歪さを批判するならその前から本当は検証しないといけないのでは？
ちなみに永井豪系のキャラクターはロボットアニメでも基本マッチョで（兜甲児、デューク・フリードなど）、
ちょっと系譜が違うかなとは思う。
この辺で永井キャラとの違いを直感的に把握している橋本は鋭いとはいえますけど。
159:139
14/06/22 14:21:43.74 .net
>>154
日本のアニメ業界なんかマジメにやればやるほど酷使されて損するだけだから
「マンガ」「イラスト」と手堅く稼げる道を見つけた貞本がそういう楽な
仕事ばっかやるのは本人的には間違ってないよ。
あの辺だとアンノもここ十数年は好きな仕事、エヴァリブート版など手堅く稼げる
仕事しかしなくなってるし、山賀氏などは若くして燃え尽きたのかエヴァ以後は
もう殆ど何もしていない。
160:無名草子さん
14/06/22 15:24:38.73 .net
アニメ、じつはあまりくわしくないのですが、
そういう自分も年齢的にはヤマトやガンダムや999は断片的に見ていて
エヴァも絵柄はそういうアニメと同じような印象だとしか思わない。
たぶんあまり意味はないな。
ハリウッド映画には美男美女のスターが出てくるというのと同程度なのでは
161:無名草子さん
14/06/22 20:51:50.80 .net
ロボットモノとしても構わないのはせいぜい前半だけだな
小難しい本1冊読むくらいの気分で観てみ
162:無名草子さん
14/06/22 21:46:08.59 .net
>>158
158へのレスなのでしょうか？
エヴァは見ていますよ、テレビ放映でこれは『暗夜行路』だと思った。
ビジュアルは60年代後期のビーチボーイズなど
米西海岸のサイケデリックを連想させられました。
とくに小難しいというのでもなく、
一部の人の思春期的心性には受けるのだろうなと。
でも、それだけですね。
163:無名草子さん
14/06/22 22:23:00.61 .net
分厚いマンガ評論を書いた橋本もとっくの昔にマンガは卒業してんだし
いつまでもこのスレでマンガやアニメの話すんのは辞めようや
164:無名草子さん
14/06/23 01:09:22.36 .net
ちゅーか、90年代のアニメのキャラデザは痩せ型が多かったから、普通になるほどな～と納得できたのに
なんでいきなりみんな持論振り回してスレ伸ばしてんだ？
しかも全然説得力感じないし
165:無名草子さん
14/06/23 11:08:24.59 .net
橋本治の肉体へのこだわりが恣意的だからでしょう。
汗かいてスポーツする男を自分とは異なる男として
うっとり見て妄想ふくらませてるだけ。
その自覚がなさすぎるから、ひとこといいたくなる人が出てきてるのでは。
166:無名草子さん
14/06/23 12:26:55.96 .net
実際肉体ネタじゃなくてオタクネタに反応してるだけだから
167:139
14/06/23 19:52:04.20 .net
>>161-164
つか>>128 の論法で言えばエヴァ以前から検証すべきなのにそこをすっ飛ばして
「美意識」「自己愛」だのあるから「あれれ？」となるわけ。
>>157
そう、だからたぶん余り意味は無い。ああいう描き方自体が７０年代からの日本アニメの
記号だし、エヴァやってた連中はそれを意識無意識になぞっただけだと思う。
それでも「そういう描き方自体が何処かおかしいんじゃないか？」と検証した
ければその前（ヤマトやガンダムや999）に遡る必要があるのに引用部だけを
見る限りではそこをすっ飛ばしてるからね。
168:無名草子さん
14/06/23 21:48:58.79 .net
>>164
本棚をひっくり返して調べてみた
ヤマト→「よくない文章ドク本」マンガのSFX － 高級フリカケ海苔篇
ガンダム→「「広告批評の橋本治」マンガ哲学辞典
高級フリカケ海苔篇は点描に関してだけ
マンガ哲学辞典の方はみなさんの興味に関わるかも
ご参考までに
169:無名草子さん
14/06/23 23:09:50.75 .net
橋本は直感的に
エヴァオタの自意識の気持ち悪さを見抜いたわけだ
170:無名草子さん
14/06/24 01:58:00.62 .net
>>164
エヴァ以前とかw
そこからねっちり語るほど橋本にアニメの知識も関心もないだろ
何気ない感覚的なコメントなんだから
それにここのアニメおたくが嬉しそうに飛びついて
我田引水贔屓の引き倒しみたいに橋本もびっくりなトリビアなアニメ話をしてて
橋本がマンガやアニメに嫌気が差したのもわかるわ
171:無名草子さん
14/06/24 01:58:41.53 .net
>>166
だな
172:無名草子さん
14/06/24 07:07:09.69 .net
橋本治は別に、アニメ史の中での「エヴァンゲリオン」の位置付け
と言う話をしている訳じゃないから問題ないだろう
世代的に漫画には詳しくてもアニメには詳しくない訳で
「自分はアニメはフルアニメーションしか認めない」と言っていたが
判って言っているのかなと思ったことはある
昔萩尾望都がインタビューで「自分の作品をアニメ化するなら
最低限『風の谷のナウシカ』レベルでやって欲しい」
と言って「いやあれが最高レベルなんですが」とインタビュアーに
苦笑されていたが
ツマリ二人とも「アニメの事は判りません」と言ってるんだよな
（ただ萩尾望都の発言の中身はまったく正しいと思う）
173:無名草子さん
14/06/24 10:54:22.49 .net
アニメなんてガキのオモチャどうでもいいです
そんなのの細い情報とか要らんです
174:無名草子さん
14/06/24 11:58:46.83 .net
エヴァのファンは
昔なら志賀直哉にはまった文学青年と同類項ですよ
気持ち悪いって
橋本治のファンだって外部から見ると気持ち悪いですよ
エヴァの製作者はビジネス意識してる分まだいいくらいでしょう
175:無名草子さん
14/06/24 12:29:38.23 .net
ですよねえ（笑
176:無名草子さん
14/06/24 16:37:24.20 .net
橋本スレのここで、「エヴァがー」とか鼻息荒くして
つまらん長文載せる奴がいちばんキモいかと
177:無名草子さん
14/06/24 19:03:41.73 .net
エヴァってさ、「ボクは周りと違って繊細だから、傷つきやすいんだよお」っていうナルシズムでしょ。
傷ついてるって先に手を挙げた者勝ちなんだよ。みんな傷ついてるのに。
社会的に語られたのは、青少年の心の闇」とかいう当時の惹句と関連しそうだからだし。
エヴァ現象からわかることって「時代が行き詰ってる理由が誰も分かんない」だけなんだよね。
178:無名草子さん
14/06/24 20:25:14.57 .net
傷ついてるって若い子がいわせてもらえない時代が
その前（80年代になるのか）にあったからかな
自分のこと話すのを聞いてもらえるからってだけで
オウムに行っちゃった人までいたしね
いつの時代でも十代、二十代も前半くらいまでなら
エヴァみたいなのにひきつけられる人は一定数いると思うのよね。
ただしエヴァは、三十代くらいの男が熱心に語っていましたね（笑）
マスメディア上でだから、一部のアニメ好きに限ってのことだったのかな。
179:無名草子さん
14/06/24 20:34:42.47 .net
エヴァはロボットモノじゃなくて怪獣モノ
180:無名草子さん
14/06/25 00:45:23.89 .net
90年代中盤のトピックって
オウム、小林よしのり＆新しい歴史教科書、エヴァで
エヴァが一番安全な話題なんだよね
三十代くらいの男がサブカル論壇に出るためにエヴァを利用した側面もあるし
呉浅羽大月とかは小林を持ち上げたせいでダメージ食らったし
181:無名草子さん
14/06/25 01:05:13.75 .net
橋本といえば、そのころは古典に夢中だったんじゃないか
（オウム事件を題材に一冊書いてたけど）
182:無名草子さん
14/06/25 08:32:54.16 .net
１９８０年代は「女の時代」とかで
世の中が（メディアが）やたら「女、女、女」と言っていたよな
「何でもない普通の女の子に価値が有る」みたいな…
その時代の気分を上手く言葉にしたのが橋本治で
大袈裟に言えば「時代精神を代表している」感じが有った
その反動だと思うが１９９０年代は「男（の子）の時代で」
>>177で出た
オウム、小林よしのり＆新しい歴史教科書、エヴァ
は全部「男の子」がテーマと言うか主体の現象でしょ
その時代の最先端に居たのが小林よしのりで
１９９０年代には「向かう所敵無し」だった
「１９８０年代の橋本治」「１９９０年代の小林よしのり」
だと今でも思う
183:無名草子さん
14/06/25 12:39:32.52 .net
>>177
リアルタイムで90年代を経験したけど
オウムはともかくエバだの小林よしのりだの
自分も自分の周りも何の関心もなかったがね
せいぜいただのヒット商品で大げさに語るほどのものでもない
ここでダラダラとエヴァがーとかもうやめてくれないか？
184:無名草子さん
14/06/25 13:43:36.46 .net
は～エバエヴァ♪
185:無名草子さん
14/06/25 16:16:47.05 .net
1995年 (ちくま新書) [新書]
速水 健朗 (著)
1995年に、何が終わり、何が始まったのか。
大震災とオウム事件の起きた「時代の転機」を読みとき、その全貌を描く現代史!
現代日本は、ここから始まる。
【本書で扱う主なトピックス】
阪神・淡路大震災、地下鉄サリン事件、オウム真理教、戦後50年、新世紀エヴァンゲリオン、小室哲哉、
Windows95、都市博の中止、社会党政権、WTO発足、ユナボマー、ラビン暗殺、79円台の円高、20歳人口のピーク、
セガサターン、プレイステーション、カラオケブーム、egg、プリント倶楽部、WOW WAR TONIGHT、ダウンタウン、
AIRMAX95、少年ジャンプ史上最高部数、マルコポーロ誌廃刊、オリックス優勝、若貴ブーム、ゴーマニズム宣言、小沢健二、渋谷系……etc.
【目次】
はじめに
第1章 政治―ポスト55年体制の誕生
第2章 経済―失われた20年の始まり
第3章 国際情勢―紛争とグローバル化の時代
第4章 テクノロジー―インターネット社会への転換
第5章 消費・文化―オカルトと自己喪失の世界
第6章 事件・メディア―大震災とオウム事件のあいだ
あとがき
年表―1995年の主な出来事
参考文献
186:無名草子さん
14/06/25 16:26:23.50 .net
それ読んでないけど、尼の読者評はあまり芳しくなかったような・・
オサムちゃんみたいな鋭さというかそうくるか！みたいな「時代の転機」の読みときはそこにはないということかな？
187:無名草子さん
14/06/25 19:12:54.65 .net
１９９５年がターニングポイントだったという見解はよく見かける。
橋本治の「８９」は読んでないけど、橋本治的には８９年こそターニングポイントだったのかなと思う。
結局、経済成長以外に目標を見つけられなかった２０年だったわけで。
橋本治からすれば「俺がこんだけ言ってんのに、聞く耳もたないなら勝手にすれば」って感じなのかな。
９０年以降、古典に没入していったのも分かる気もする。
188:無名草子さん
14/06/25 19:46:07.45 .net
『橋本治雑文集成パンセ』1–7 河出書房新社、1989–90年
『窯変源氏物語』1–14 原作：紫式部『源氏物語』、中央公論社、1991–93年
「中央公論社から橋本治が源氏物語や平家物語の新訳の刊行を始めたのはいつのころだろう。
どちらの方が先だったのかも私は覚えていない。
その頃から私は橋本治に対する興味を急速に失っていった。」
坪内祐三『ユリイカ 詩と評論』2010年6月号
『ひらがな日本美術史』1–7 新潮社、1995–2007年
『双調 平家物語』1–15 原作：作者不詳『平家物語』、中央公論新社、1998–2007年
2007年がひとつの区切りでしょうか
189:無名草子さん
14/06/25 22:20:40.24 .net
>>182
一瞬、橋本の著書かと思いびっくりした
橋本の89と、坪内祐三の新書の1973だかの後追いか
読むまでもないな
この手の本なら、橋本の89は別格として鴨下伸一の新書がなかなか面白い
昭和二十年代、三十年代、四十年代をそれぞれ取り上げているが
ゲイラカイトやオリバー君を取り上げたのは敏腕テレビマンらしく慧眼
サブカルチャーやブームに過剰に意味づけしないのもよろしい
190:無名草子さん
14/06/26 08:49:03.45 .net
掲載紙があったら、ここに書いてください。
お願いします。
191:無名草子さん
14/06/26 08:55:51.99 .net
>>152-187
192:無名草子さん
14/06/26 09:01:28.68 .net
>>160
同意
193:無名草子さん
14/06/28 20:54:15.88 .net
大江戸曼荼羅 朝日ジャーナル編
序
芳賀徹
壱 江戸の都市計画
内藤昌／陣内秀信／内藤正敏／服部幸雄／玉井哲雄
弐 江戸の制度
中沢新一／橋本治／田中優子／高山宏／種村季弘
参 江戸の学問
松岡正剛／鎌田東二／荒俣宏／養老孟司＋布施英利／中野三敏／小木新造／ヘンリー・スミス
肆 江戸の遊び
原田信男／中辻象平／中尾佐助／塚本学／山本昌代
伍 江戸の遊動民
堀切直人／吉原健一郎／竹内誠／塚田学／川田順造／立川昭二
陸 江戸のエロス
本田和子／上野千鶴子／宮本由紀子／森下みさ子／渡辺恒夫／松田修／前田愛
漆 江戸の辺界
宮本徳蔵／野口武彦／波多野純／熊井保／伊藤好一
捌 江戸のフォークロア
氏家幹人／宮田登／小松和彦／川村湊／高田衛／延広真治／笠井潔
跋
荒俣宏
初出＝『朝日ジャーナル』一九八七年一月二・九日号～一二月二五日号に連載
一九九六年五月一〇日第一刷発行
橋本治の「江戸の様式」「江戸の段取り」は『江戸にフランス革命を！』(1989年11月20日第1刷発行)に収録
194:無名草子さん
14/06/29 08:12:57.89 .net
>>190
有難うございます。
現在、書店に並んでるのでしょうか？
195:無名草子さん
14/06/29 09:43:21.62 .net
つ アマゾン
196:無名草子さん
14/06/29 14:15:28.84 .net
橋本治
タイトル : 古典を読んでみましょう ちくまプリマー新書
カタログ No : 9784480689207
フォーマット : 書籍
発売日 : 2014年07月08日
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
197:無名草子さん
14/06/29 14:41:54.62 .net
ローソンってhmvと提携してんのか。
198:無名草子さん
14/06/29 19:55:02.05 .net
>>193
『恋愛論（版元を変えて）』
『結婚』
も、７月上旬に出るよ。
199:無名草子さん
14/06/30 00:06:00.39 .net
> 池川佳宏 @saikifumiyoshi 6月20日
>
>国会図書館にて。ふと文春の写真週刊誌「Enma」を閲覧していたら、橋本治によるコミケレポート記事があった。
>３ページにわたるコスプレイヤー写真（実名入り）と、橋本治のdisり文章。「（金属バット事件の）一柳展也が
>いっぱいいるような気がする」で締められている。1985年9月10日号。
これってどっかに収録されてるっけ？
200:無名草子さん
14/07/01 08:05:08.01 .net
日本のサッカーは知性も野性もない
201:無名草子さん
14/07/01 08:59:14.97 .net
それは知らんが、治ちゃんはかつて、Jリーグ黎明期の日本のサッカー選手とその身体性をジャニーズにたとえてたなｗ
202:無名草子さん
14/07/01 09:11:37.63 .net
>>196
「８９」に掲載されています。
芸術新潮で「続・浄瑠璃をよもう」の連載が始まってたのを昨日知った。今月号は第三回目。
病気をしておられたそうだが、体調はもう大丈夫なのかな。
７月は著作がたくさん刊行されるようで何より。
203:無名草子さん
14/07/03 06:53:59.45 .net
実存的な不安が物凄い
酒に酔い、自己嫌悪に酔い、薬に酔い。
ビッチの腐れマンコの臭気に酔い
音楽も映画も恋愛も束の間の気晴しにしかならない
エリートな社会生活も、酒池肉林の甘い私生活も俺を救わない
心の痛みがとれない デカルトもハイデガーも言葉遊び 三島由紀夫が言うように、死を恐れないその瞬間だけ僕の心は解放される あぁ、言葉なんて覚えるんじゃなかった
橋本さん？俺どーすれば良い？
204:無名草子さん
14/07/03 07:12:07.90 .net
あちこちにハンナアレント
205:無名草子さん
14/07/03 07:15:58.96 .net
>>201
ハイデガーの愛人さんやないか
アイヒマン以降のあなたの孤独を愛してるよ 映画良かったよ
206:無名草子さん
14/07/03 07:20:09.46 .net
うるせえば～か
207:無名草子さん
14/07/03 07:22:07.60 .net
>>203
美男へのレッスンまず読みましょう
208:無名草子さん
14/07/03 17:08:53.09 .net
橋本って愛が無い人間を批判するけど、ブスとかオタク男への罵倒を見てると愛がないと思う
209:無名草子さん
14/07/03 17:15:50.58 .net
愛は深いけど反博愛主義
この人は超キビシーーーよ
210:206
14/07/03 17:35:10.88 .net
橋本からするとオタクって安易な方向に逃げた奴ってことになるんだろうけど
実際、境遇的にそうなるしかなかったんだと思うな
211:無名草子さん
14/07/03 20:20:36.76 .net
感性鼻づまりな人間が嫌いなんだよ
212:無名草子さん
14/07/04 06:56:14.28 .net
あれは一種の同族嫌悪ではないかと思うな
昔（1980年代）はサブカル系がアニオタを必要以上にバカにしてたという記憶がある
213:無名草子さん
14/07/04 08:45:43.31 .net
オタクは自分のダサさを自覚してないから、後は口で言ってもわからないから拒絶するしかないんじゃない？
214:無名草子さん
2014/07/04
215:(金) 12:41:36.02 .net
216:無名草子さん
14/07/05 06:21:28.42 .net
オタクとは「身体感覚」が無い人と言う捉え方をしていたかな
橋本治の家に来たファンと称するオカシナ男を助手に相手させていたら
その助手が不安定になっちゃってと書いていて
その男がやたらデカイ鞄に色々な物を持ち歩いていた、所謂「オタク」が
皆やたら色々な物を詰め込んだ鞄を持ち歩いている居る事から
それを「自分の中に自分が無いから外側に自分を持ち歩いている」
と分析していた
217:無名草子さん
14/07/05 13:00:15.80 .net
>>212
もう十年近く前だけど、アキバのオタクをテレビが取り上げて
みんな荷物が多かったわ
ハイスペックの大きめのノートパソコンをリュックに入れてて
パソコンには女の子の画像が山のように入っていると
性欲や恋愛欲はあるのに全く女っ気や恋愛経験のない人生だから
そうやって肌身離さず女の子のイメージを持ち歩くんだね
218:無名草子さん
14/07/05 13:01:15.79 .net
>>212
とんねるずの憲武のやってたオタクキャラも
いつも紙袋に変なものをいっぱい入れてたね
219:無名草子さん
14/07/05 13:05:00.06 .net
>>199
89のオタクのところ読み返した
思ったよりつまらなくてちょいびっくり
当たり前のこと長々と書いてるなあと
自分が成長したのか、橋本の意見に世間が追いついたのかわからんけど
当時は冴えてるなぁと啓蒙されたけど
むかしはこの長大な本を一気に数日で読んだんだよなぁとシミジミしてしまった
220:無名草子さん
14/07/05 13:15:53.92 .net
>>212
やっぱりそうか
分析の仕方独特で凄いな
221:無名草子さん
14/07/05 13:31:26.35 .net
ひとりでなにしてんのか
222:無名草子さん
14/07/05 14:47:18.68 .net
ここで自演するメリットがどの程度のものか少しでも考えられれば、
>>217みたいなレスは出て来ないな
223:無名草子さん
14/07/05 16:22:03.45 .net
でも自演なんでしょ？
224:無名草子さん
14/07/05 16:50:22.26 .net
>>219もまた誰にとっても（220含む）メリットが無い
少なくとも2つの頭の悪さを露呈してるわけだ
225:無名草子さん
14/07/05 21:45:27.39 .net
>>215
私もいま読もうとは思わない
古典についても、橋本治は興味持つきっかけとしてはよかったけれども
その先は学校の教科書みたいなのを読んだ方がいいよね
でも、ある時期はたしかにいろんなきっかけをもたらしてくれた先生だったな
ありがとう、さようなら、みたいな＞橋本治
226:無名草子さん
14/07/05 21:47:08.08 .net
必死だなｗ
227:無名草子さん
14/07/05 23:21:21.50 .net
>>193
>>195
228:無名草子さん
14/07/06 09:35:57.12 .net
このスレッド見ていつも思うのは
橋本治のファンは頭良くないよねw
229:無名草子さん
14/07/06 12:56:22.95 .net
というか気持ち悪いよね
230:無名草子さん
14/07/06 20:31:56.08 .net
>>224-226
何でイマサラそんな上から目線
何か嫌な事でも有ったか？
231:無名草子さん
14/07/06 21:11:12.50 .net
>>224
アタマのいい人は何を読むんかいな？
232:無名草子さん
14/07/06 21:35:56.33 .net
上から目線というか、おちょくりたいだけでしょ。
橋本治のファンってアタマ硬そうだし。勉強はできる方なのかしらんが。
233:無名草子さん
14/07/06 22:15:05.48 .net
おちょくりにしては洒落っ気がなくて
いっぱいいっぱいな感じだなぁ
おちょくる側の方が余裕がないとか面白いね
234:無名草子さん
14/07/07 18:39:24.88 .net
『結婚』を集中連載して、
あっという間に単行本になったが何があったのか？
入院費？ローン返済？
235:無名草子さん
14/07/08 01:01:14.62 .net
なぜ文章を書くのかについてのエッセイ読んでなるほどなと思った そして正直な人だね 後精神分析を嫌いなのも納得した
236:無名草子さん
14/07/08 01:19:05.11 .net
>>231
それ何に入ってますか？
237:無名草子さん
14/07/08 01:55:56.49 .net
>>232
橋本治という行き方 です
エッセイなんで、数ページで一つの話がまとまっていて読みやすいです
238:無名草子さん
14/07/08 01:58:34.86 .net
あまり本を読まない私を前提とするけど、はじめて世の中の価値観はすべて、幻想だみたいな、共同幻想とか唯幻論みたいなものの、じゃあどうすれば良いんだろう？の先を簡潔に教えてくれたのもこの本でした
239:無名草子さん
14/07/08 11:23:14.14 .net
「結婚」読み終わった
はしもっさんの「結婚観」というのは
今の社会の有り様だとかを紐解いて、若い子に理解と同情を示しつつも
基本的にはやはり「恋愛論」で書いたようなものなんだろなーと思った
だから本心では「結婚というものをする必要があるから、結婚する」
という、特に女性側がよくやっちゃうスタイルの結婚について皮肉ってる気がした
特にラストのまとめ方に、はしもっさんの怒りのようなものを感じたんだが
それは考えすぎだろうかw
でもまた久しぶりに橋本治の本を読み返したくなりました
240:236
14/07/08 11:33:32.95 .net
というか「婚活」していたり
結婚というモノありきで「結婚したい」と思っている若い人は
あの小説を読むよりも「恋愛論」を読んだ方が得るものあるのではと思ったな
しかしながらへたすると、結婚したくないという本心に気づいちゃう人もいるだろうから
やっぱ読まない方がいいかw
241:無名草子さん
14/07/08 11:41:51.50 .net
お、おう・・
242:無名草子さん
14/07/09 14:30:32.13 .net
>>215
１９８９年が激動の年だった
世界ではベルリンの壁が崩壊（共産主義の終り）して
日本では昭和天皇崩御手塚治美空ひばりが死に、バブル経済の頂点でその後崩壊
（戦後の終り）そして「宮崎事件」で「オタク」という存在が世間に広まった…
ので
それに合わせて「８９」と言う分厚い本が出た訳で
１９８０年代にはその一言一句が「人間の真実」と言うか「世の中で一番大事なこと」を語っている
と思えた橋本治の言葉が１９９０年代にはそう思えなくなっていた
そのターニングポイントになったのが１９８９年と「８９」という本なんだよな
当時は自分も真剣に読んだけど今読むと如何かなとは思う
243:無名草子さん
14/07/09 15:21:14.35 .net
誰か付き合ってやれよｗ
244:無名草子さん
14/07/10 04:31:00.54 .net
>>212
中原昌也はオタクについて「他人と共通の言語っていうのが対象物に対してのみであって、例えば
全く知らない人とそれによってコミュニケートしようとしない」と言ってた
245:無名草子さん
14/07/10 16:18:23.69 .net
>>235
フランスとか結婚しない事実婚が凄く多いよ
婚外子も多い
だから先進国の中では少子化がそれほど進んでない
結婚を絆の証明にしなきゃならない日本社会というものは
本来の恋愛というものもできないんじゃないのかな
だから日本人の恋愛はどこか寒々しくて
その流れで「婚活」ブームみたいな同調圧力的ができるし
一方で非モテ問題のような奇妙なこだわり方まで出てくる
そのあたりに橋本はイラだっているのかもしれない
吉本の言う対幻想が十分に機能しない社会が日本だろう
その機能不全を「絆」や「結婚」に求めるから気持ちの悪いことになるのだと思う
というか日本人に「恋愛」は無理なんじゃないのかな
「恋愛」なんて明治以後入ってきた舶来文化なんだし。
源氏物語で描かれるような色恋が日本人には合うかもしれない。
でも橋本は近代を一概に否定してはいないんだっけか？
246:無名草子さん
14/07/10 16:49:46.62 .net
源氏物語や伊勢物語の恋愛が
逆に近代以降増えたインテリにはフィットしたわけですよ
江戸時代の男女のやりとりみたいなのとは異なる
昔の貴族階級の心理描写がね
フランスで事実婚や婚外子が多いのは
カトリックだったり制度的に結婚がむずかしかったりする
日本とは異なる社会背景があってのことなのでね
例に持ち出されても困るのですが
247:無名草子さん
14/07/10 18:16:46.84 .net
ふ～ん、そうなんだ～
248:無名草子さん
14/07/10 18:33:30.97 .net
カトリック離婚出来ないもんね
249:無名草子さん
14/07/10 20:40:22.26 .net
明治時代に万葉集が持ち上げられて逆に古今集が否定的に語られたのは
田舎から出世するために東京に出てきた青年の「単純バカ（とまでは言ってなかったか）」
な頭では古今集に出てくる複雑な人間関係が理解できなかったからと語っていたのがオカシカッタな
今の目で見ると古今集に出てくる人達のほうが我々に近い近代人で理解しやすい筈とか
250:無名草子さん
14/07/10 21:23:50.16 .net
相当に読み込んでるファンなんですね
251:無名草子さん
14/07/11 01:51:23.49 .net
>>244
実際はガンガン離婚するけどね
252:無名草子さん
14/07/11 01:53:11.82 .net
>>245
薩長の田舎者の天下になってあーだこーだ
というのはよく聞く東京者の愚痴
253:無名草子さん
14/07/11 12:50:39.39 .net
>>124
254:無名草子さん
14/07/11 12:52:24.30 .net
>>195
255:無名草子さん
14/07/11 13:05:27.21 .net
>>245
江戸っ子の小林信彦は高校で山の手っ子に、
早稲田大学で地方出身者に遭遇してカルチャーショックを受けたとか。
大学で「夏休み何するの？」と聞かれて、「映画を観るよ」と答えたら、
「金かからなくていいな」と地方出身者に言われて違和感を覚えたとか。
256:無名草子さん
14/07/11 15:37:44.50 .net
>>242
この手の話すると典型的な反応と言うのがあって
それは、「ここは日本だ フランスじゃない」っていう右翼なリアクション（笑）
でもそれって本当なのかな？
こういうの、フランスの特殊事情だとは思わないな。
近代が成熟しきると生じる新たな人間関係だと思う。
フランス人は自分の夫や妻に恋人がいても比較的OKらしいね
もちろん個人差はあるだろうが
お互いが猜疑心から縛りあう関係よりも
相手を信頼して相手が自分以外の人と恋愛することも許容できるような関係の方が
文明的に成熟してると思う
そりゃ、それが原因で離婚するカップルもいるだろうけどそれは別に悪ではない、結果に過ぎない
日本人はそこまで洗練された恋愛はできないので不倫がスキャンダルになって叩かれる
多くの人は相手と独占関係を結ぶことを絆だと思い込んでるので不倫は裏切り行為となる
でも相手を信頼してるからこそ相手の自由恋愛を認められるのであって
結婚してるのだから（あるいは自分と付き合ってるのだから）自分以外の人間と恋愛しちゃいけない
という道理は狭量すぎる
彼女は俺のものだ、彼氏は私のものだというのは関係の脆弱さでしょう
257:無名草子さん
14/07/11 15:39:15.48 .net
結婚はもっとも古くからある社会関係のひとつという意味ではしぶとく生き残るだろうが
着実に事実婚や婚外子が増えていくと思う
日本も例外じゃないだろう
古い結婚制度に縛られたい人はパートナーが外に恋人を作ることを糾弾したり
事実婚をイレギュラーな夫婦関係として否定したり
婚外子を妾の子として差別したりするのだろうがそういうのってあまり未来があるとは思えない
一例だけどこの前法律変わったよね
婚外子の相続権が以前よりも平等になった
こうした法律面での対応がもっと進むと
旧来の結婚制度ってなんのためにあるの？って疑問に思う人が増えるし
結婚しないで家族を持つなど社会意識も大きく変わっていくだろうな
258:無名草子さん
14/07/11 15:41:09.18 .net
>>247
日本も離婚率が上がって結婚した人の３割は離婚してる
当たり前と言えば当たり前
問題は再婚率でしょう
データは持ってないけど多分フランスの方が再婚率が高いと思う
シングルファザー、シングルマザーという生き方もありだけど
それが再婚したくてもできない結果だとしたら
日本の結婚という慣習の古臭さを象徴するものになる
そんなもん放っておいて事実婚で勝手に生きろって思う
259:無名草子さん
14/07/11 16:06:00.52 .net
ほとんど個人ブログ化してるなｗ
260:無名草子さん
14/07/11 19:02:20.77 .net
いくら浮気・不倫・事実婚･婚外子しようが一向に構わないが、
それは結局出産しない～出来ない女性への強すぎる風当たりによって成り立っている、
という一点で、フランスを賛美する気も賛同する価値も追随する必要も無い
日本の場合、そんなものを取り込まずとも、
処女厨～バツが付いたバッシング的なものと、経済的男女格差を無くせばそれで済む話
これは右翼云々とは無関係だろう
261:無名草子さん
14/07/11 19:02:21.58 .net
アニメの話は橋本治と関係ないからするな
という書き込みがあったけど
フランス人の結婚観なんて
橋本治と全然何も関係ないよな
262:無名草子さん
14/07/12 03:33:15.87 .net
>>252
近代の必然ということもあるが、フランス特有の事情もあるかと思う
卑近な例だけど政治家や有名人の愛人問題とか、
フランスやイタリアは世間も寛容だけど英米は厳しい
愛人問題を問われたシラクも、それがどうした？の一言でお咎めなしで済まされた
対してクリントンは全米ネットで謝罪放送をする羽目に
大橋巨泉がコラムで、ラテンは性モラルにあまり厳しくないと書いていたが
フランスの結婚恋愛事情もそういうことかと思う
プロテスタントで、一応はピューリアンの末裔ということになっているアメリカなんかだと
同じ近代的自由主義でもフランスと同じような結婚事情にはならないだろ
263:無名草子さん
14/07/12 03:37:46.62 .net
>>252
おフランスは昔から不倫愛人お妾のお盛んな国
フランス近代文学は姦通もの不倫ものがやたら多いがな
フランス文学者でもある大岡昇平も、晩年に「姦通の記号学」とかいう本を書いていたな
現代フランス思想の記号学と前世紀のフランス姦通文学を合わせたタイトル
大岡がフランス近代文学を手本に書いた「武蔵野夫人」も姦通ものでしたな
264:無名草子さん
14/07/12 06:48:41.74 .net
これ何？新手のボット？
265:無名草子さん
14/07/12 09:35:22.40 .net
無知蒙昧な輩は脱線について来られず困惑するわね
でもアニメの話は要らんけど
266:無名草子さん
14/07/12 11:51:13.10 .net
橋本治はなんでもそーだけど、一回その中に飛び込んで、その世界の常識を知って身につけた上でおかしたとこがあるなら、さこで価値観を変えていく努力をしろっていうことを教えてくれた 簡単に言えば職人の世界の生き方よね
わかりずらいと思うけど、これは三島が言ってた愛されたかったら、愛される努力をしろ、ありのままの自分を曝け出して、こんな酷い自分だけど愛してっていうのは最低だって言うのと俺のなかでは被る
267:無名草子さん
14/07/12 13:32:27.82 .net
橋本治が一番嫌いそうなファンて感じぃ～
268:無名草子さん
14/07/12 14:18:25.23 .net
>>263
まじかよ？笑
269:無名草子さん
14/07/12 16:11:19.85 .net
「金閣寺」の感想？で主人公の体臭が臭ってきそうって書いてたけど
他人を拒んでると体臭がキツくなるものなのかな？
270:無名草子さん
14/07/12 17:06:56.38 .net
現在の結婚制度を「古い」と認識している人が多いのに驚愕というか
こんなものだろう、というか、
ああこれはここでこの件について何を言っても無駄だろう、という気がしてきて
やはりあれだ、戦後の教育、大衆向けカルチャーは、
失敗というか、上流階級にとって都合のいい結果しかもたらしてないのが
しみじみと身に染みました
271:無名草子さん
14/07/12 22:44:26.44 .net
>>266
kwsk
272:無名草子さん
14/07/13 00:21:10.48 .net
ネタとして面白いと思ってんのかな 気持ち悪いだけなんだけど
273:無名草子さん
14/07/13 06:38:21.54 .net
>>261
つ鏡
274:無名草子さん
14/07/13 14:55:02.67 .net
>>265
そういう発想、ワキガで悩んでいる人に失礼だと思うよ
275:無名草子さん
14/07/13 22:05:45.27 .net
常駐ブオトコども
ここは橋本治スレだ
276:無名草子さん
14/07/14 03:26:44.20 .net
>>266は思わせぶりだが中身ゼロね
ここのアニメオタクと同じレベルか
277:無名草子さん
14/07/14 06:16:34.81 .net
すっかりくっせえスレに
278:無名草子さん
14/07/15 03:54:44.25 .net
野々村竜太郎
279:無名草子さん
14/07/15 23:46:26.56 .net
野々村氏を叩いてる人って精神障害者を叩いてることだって自覚あるだろうか？
よしんばそうでなくても、野々村氏を選出してしまう民主主義の質を問題にするんだろうか？
社会正義を枕詞にすれば、すべての行為は問題にされないんだろうか？
280:無名草子さん
14/07/16 08:29:24.94 .net
>>275
無駄な事を考えている
281:無名草子さん
14/07/16 11:06:59.62 .net
くっせえくっせえ
282:無名草子さん
14/07/16 11:32:45.64 .net
おれ長年の橋本読者だけど感性は幼児、知能は思春期どまり、抑圧だけは一人前のブオトコです
283:無名草子さん
14/07/16 12:13:01.23 .net
>>278
美男へのレッスン始めようぜ
284:無名草子さん
14/07/16 13:27:37.44 .net
ののちゃん議員乙
285:無名草子さん
14/07/17 14:06:46.36 .net
治さん辛いよー
境界性パーソナリティー障害だわたぶん
美男へのレッスン読んで、社会に受け入れるよう努力して、実際上手く行ってるけど、時々それ全部壊したくなる
発作がくると動けなくなる、橋本治さんみたいに他人の思惑に自分が惑わされないやうに、俺も書き続けるしかないのかな
なんとなやってみる
286:無名草子さん
14/07/17 18:18:22.42 .net
「ヴェニスに死す」って未読なんだけれどもトーマス・マンの実体験をモデルにしてるみたいだし
主人公に対する悪意があるとしたら自虐だと思うんだけど
「蓮と刀」の橋本の理解ってどうなの？
287:無名草子さん
14/07/17 18:20:23.13 .net
>>282
精神分析の斎藤環ははすとかたなの橋本治の精神分析の理解を批判してたよ
288:無名草子さん
14/07/17 19:16:15.60 .net
「結婚」のオチが表している本質がなんなのかはよく理解できたんだが
本当なら別に結婚と結びつけなくてもいいハナシっていうか
結婚とか抜きで自分でやればいいじゃんっていう
でもその無理やりにでも結婚ありきで考えなきゃいけないというのもまたよくわかる
小説としては説明的すぎる気はしたがところどころ「あー」と思いながら読んだな
289:無名草子さん
14/07/18 11:58:13.59 .net
>>284
>小説としては説明的すぎる
多くの橋本の小説にあてはまる特徴です
いや、小説以外にも
評論などは一般に説明が丁寧に越したことはないのですが、
小説や詩歌やそれらの翻訳などは別ですな
以前にも橋本すれに書いたけど、橋本は三島のことを描写が細かすぎると指摘していたな
三島も小説より評論の方が良いという意見も多いけど、橋本も三島の系譜なんスかね？
290:無名草子さん
14/07/18 11:59:52.57 .net
>>282
「可愛い僕にヨダレたらしていやらしい目で見るオジサンたちってホント嫌だ！」
そんなわけのわからんセルフイメージかとも思われ
291:無名草子さん
14/07/18 12:16:02.94 .net
>>282
「三島由紀夫とは何だったのか？」で、橋本は三島が歌右衛門のために書いた歌舞伎の戯曲がお姫様ものばかりなのを指摘した
三島さんはお姫様が好きでお姫様になりたいとか、セルフイメージそのものがお姫様とか、そんな感じなんだろうか
「禁色」の醜い老作家もセルフイメージであるかもしれないが
禁色はベニスに死すと似てなくもないな
292:無名草子さん
14/07/18 12:45:38.63 .net
>>282
「蓮と刀」は読んでないけど、「キンピラゴボウ」で
「たそがれは逢魔の時間」を主人公のおっさんを批判する作品として
ロリータ少女視点でぼろくそにおっさんをけなしてた文は、なんか変だった。
作品自体はおっさんをそこまで嫌ってないのに、なんであんたが？ みたいな。
293:無名草子さん
14/07/18 12:46:19.82 .net
ごめんw 日本語変だった。まあそんなことです。
294:無名草子さん
14/07/18 14:28:58.14 .net
>>283
それに対する橋本の反論を読みたい
批判に対して十倍くらいの量のダラダラロジックやら
「へぇー、だからなに？」の斜め上の肩透かしやら
橋本のそういう芸当については今も昔も大ファンですわ、私は
295:無名草子さん
14/07/18 20:33:07.87 .net
>>284-286
小説と評論の文章があまり変わらないというか
「キンピラゴボウ」「生玉子」でファンになったけど
「桃尻娘」は映画版見てるからいいやと放って置いたのを
初めて読んだ時「こう言う小説だったのか！」と物凄く驚いたのを
思い出した
296:無名草子さん
14/07/19 13:49:35.63 .net
>>290
橋本の芸がおもしろいというのとは別に、
精神科医が、こういう素人の誤解を招くようなこと書くのはやめて欲しいと
批判しているのはちゃんと聞かないとだめだろう。
297:無名草子さん
14/07/19 19:47:33.54 .net
>>283
どこでしてたのか知りたい twitter？
個人的にはエディプスコンプレックスと呼ばれているようなものは存在すると思うｗ
298:無名草子さん
14/07/20 18:53:11.96 .net
>>290
だから相手にされない
299:無名草子さん
14/07/21 12:24:08.14 .net
>>294
野生の植物が葉に毒を持たせたり不味そうな見た目になって天敵の攻撃を防ぐようなものだな
橋本王朝は四方を天然の砦の海に囲まれた辺境の鎖国の敷島でいいと思うわ
ネットも論争も一切やらず、大学やら宮仕えもせず群れず筆一本で数十年
小林信彦の言うようにサムライだわ
300:無名草子さん
14/07/21 12:26:35.52 .net
>>294
雑魚に相手にされてもなぁ
「女の時代」のことを、そりゃ男社会が切り捨てたゴミの山も中身のない輩には豊かに見えるだろうとか皮肉っていたな
301:無名草子さん
14/07/21 13:53:18.41 .net
斎藤環って雑魚なの？
302:無名草子さん
14/07/21 16:50:13.02 .net
>>293
なんだったかなぁ
本の名前すぐには思い出せないから、探しとくね
ちょこっと触れるだけなんだけどね
こういった、精神分析の勘違いは橋本治のはすとかたなであるみたい感じで
そーいう文脈
京極夏彦の胸骨の夢を斎藤環が評論してる文の中だった気もするんだけど、探しとく
303:無名草子さん
14/07/21 20:55:48.74 .net
女がいないと人類は滅ぶけれどね。
オカマはいてもいなくてもどっちでもいいけど。
304:無名草子さん
14/07/21 21:05:13.40 .net
滅べば良いんじゃないの？
305:無名草子さん
14/07/23 13:02:24.31 .net
>>299
だから？
橋本治自身、人間は何故生きるかと言うと
子供を作って死ぬためですと言っていたな
「呼吸しないと人間って死ぬよね」
と言うのと変わらない気がするが…
306:無名草子さん
14/07/23 16:21:55.72 .net
人類が滅ばないように、と言って子供産む奴なんて今時ほとんどいないだろうw
単に各自に子供を産むのに向いてる程度の体と心が備わっており、社会もそれを支え易い方向で動いてる、ってだけだ
出産は神秘だと言えば確かに神秘だけどさ、でも酸素吸って二酸化炭素吐くのと同じ神秘さだと思うぞ
307:無名草子さん
14/07/23 17:03:08.98 .net
はいはい生む機械生む機会
308:無名草子さん
14/07/23 20:56:31.25 .net
産む機械産む機会と言われないように女よ頑張れ、が橋本治という人だと思うけど
隠し味として、頑張らないならシネとも言ってる気もするが
309:無名草子さん
14/07/24 00:21:51.92 .net
人類が滅ばないようにと子供産んでいる人は昔からいないよ
ただ
社会より先に人の肉体があるわけだけどね
310:無名草子さん
14/07/24 00:33:47.57 .net
全ての職業にはちゃんと意味があるのです、というような事を言ってたけど、それと同じだと思うな
全てに意味があるとなると、全てに意味は無いと同じになる、少なくとも職業においては
311:無名草子さん
14/07/25 02:50:25.49 .net
>>271
312:無名草子さん
14/07/27 16:42:36.69 .net
セクハラが禁じられれば男は女と関係が持てないとか書いてたような気がするけど
例のセクハラやじのことはどう思うかのかね？
313:無名草子さん
14/07/27 19:23:02.42 .net
「セクシャルハラスメント」と言う言葉が知られ始めた頃
そのうち誰かが「セクハラ」って省略して言うようになるぞと思っていたら
自分の連載コラムのタイトルをセクハラと編集部だかに付けられて
オレが最初かよと思ったと書いていたな
314:無名草子さん
14/07/28 08:53:13.92 .net
早く死ねホモ
315:無名草子さん
14/07/29 06:03:25.53 .net
「宗教なんて怖くない」は糞本だった
あとはまとも
316:無名草子さん
14/07/29 23:33:54.08 .net
あれは橋本の語り本の中ではかなり上位に来ると思うけどな
317:無名草子さん
14/07/30 08:24:47.41 .net
恋愛論に今回用のあとがきが載ってたよ
318:無名草子さん
14/07/31 16:14:09.12 .net
>>311
何処が駄目なのか詳しく頼む。
319:無名草子さん
14/07/31 16:15:03.59 .net
アーレフ信者なんだろ
320:無名草子さん
14/07/31 16:17:23.57 .net
>>313
３回分、載ってたなｗ
321:無名草子さん
14/08/02 06:57:19.85 .net
宗教なんか怖くないってタイトル、石野眞子ネタだったんだな
いまさらながら気が付いた
322:無名草子さん
14/08/02 06:59:12.56 .net
>>314
仏教なんて糞みたいなもんを最後に肯定してるから
323:無名草子さん
14/08/02 07:17:58.47 .net
それでも治ちゃんが書く（かもしれないという、まあいまさら無いのだろうけど）釈迦の物語は読むんだろ
324:無名草子さん
14/08/02 07:20:50.96 .net
『宗教なんか怖くない』なら、宗教を全否定してほしかった
325:無名草子さん
14/08/02 07:35:15.33 .net
ふ～ん
326:無名草子さん
14/08/02 07:56:57.51 .net
>>320
自分が権威になるのが怖いんだろ
ぎりぎりのところで教祖になるのから逃げるからなこいつは
327:無名草子さん
14/08/02 08:21:59.20 .net
そんなことは分かりきってることだろ
教祖さまに裏切られたってかｗ
328:無名草子さん
14/08/02 10:30:42.39 .net
近現代のインテリは自分を信奉する人を煙たく思うものですよ～
329:無名草子さん
14/08/02 13:02:33.30 .net
>>320
あれは宗教を全否定してる本だろ
330:無名草子さん
14/08/02 18:58:03.94 .net
キリストもブッダも俺を教祖にするなと弟子を叱ってるからなー
331:無名草子さん
14/08/02 20:20:23.37 .net
自灯明でしょ。自らを信じてただ進めとかなんとか。
332:無名草子さん
14/08/04 01:21:35.52 .net
教祖になんかなりたくないもん！
333:無名草子さん
14/08/04 04:44
334::16.11 .net
335:無名草子さん
14/08/04 11:36:49.17 .net
>>325
同意
336:無名草子さん
14/08/04 21:45:09.03 .net
' 同じことをさまざまな角度から繰り返し検証しているものの、論点は常に同じだと指摘。共訳者が「ページが進んでいるはずなのにずっと同じページにいるようで、'
これ哲学の古典とか読んでてもあるんだけど、書き手が(気付いていても)修正しづらい点だと思う。
直言できる編集や査読が機能してるのか。
ま別に治ちゃんスレでなくってもいんだけど。このあたりにいいかげんにならず、論点ずらしに陥らず。チラ裏失礼
337:無名草子さん
14/08/06 06:51:27.85 .net
>>330
すべては仏教になる、って言ってるだろ
338:無名草子さん
14/08/06 15:04:32.21 .net
仏教は宗教じゃねえ
339:無名草子さん
14/08/06 15:06:05.60 .net
はあ？
340:無名草子さん
14/08/06 17:45:16.99 .net
美男のレッスンで自分の事を光源氏だとか書いてた気がするけどあれって何なの？
341:無名草子さん
14/08/07 04:50:20.59 .net
ホモ
342:無名草子さん
14/08/07 04:58:19.18 .net
下らねえ
343:無名草子さん
14/08/07 14:04:07.96 .net
かけこみ人生相談
第26回
「疲れるのです。自負心の強い夫と一緒に暮らすのが」
回答「ご主人に、『あなたと違う質の人間がいる』ことを伝えた方がよろしいのでは」
橋本 治
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.jp)
344:無名草子さん
14/08/07 14:35:16.61 .net
相変わらず人生相談なんかやってるんじゃんw
345:無名草子さん
14/08/07 14:36:58.16 .net
青空人生相談所が39歳の時か。
俺の39歳の時はもっと未熟だった。
346:無名草子さん
14/08/07 17:05:58.45 .net
バックナンバーにもあるね
347:無名草子さん
14/08/08 01:01:50.40 .net
青空～は質問から橋本の創作だったんじゃなかったか
348:無名草子さん
14/08/08 06:21:16.75 .net
よく言われるけど、そこ重要なのか
349:無名草子さん
14/08/08 20:55:05.17 .net
>>342-344
当時連載されていた雑誌のカラーと相談の中身にギャップが
有ったんで
「こんな相談する人がこの雑誌読むかなー
橋本治が自分で作ってるんじゃないの？」
とは思ったな
ただもしそうなら橋本治は後でネタバラシする人なので
未だにそれをしていないんだからやっぱり違うと思う
350:無名草子さん
14/08/08 22:29:36.01 .net
「なぜお寿司は2コずつ出てくるのでしょうか」の質問も橋本が書いていたのか……
351:無名草子さん
14/08/08 23:12:14.67 .net
真相は何でも良いけど、
答えないのが最も効力が続くし、治ちゃんカワイイ♪が出来る、と思う
352:無名草子さん
14/08/09 03:40:17.36 .net
ん？
353:無名草子さん
14/08/09 05:32:44.25 .net
はらほろひれはれ
354:無名草子さん
14/08/10 20:24:31.21 .net
橋本治「ありのままでと歌うなら、つけまつげはずして歌え」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
355:無名草子さん
14/08/10 20:51:51.71 .net
もう終わった人みたいだね
356:無名草子さん
14/08/11 12:41:21.36 .net
映画みてないんだろうな
357:無名草子さん
14/08/11 13:56:29.71 .net
見てない方から書いてるんでしょ
そこで言う「アマチュアの視点」で
358:無名草子さん
14/08/11 13:58:51.56 .net
映画？何のこと？
359:無名草子さん
14/08/11 14:05:50.24 .net
アナ雪だろ
ありのままでの意味～翻訳について話題になった
360:無名草子さん
14/08/11 14:09:23.28 .net
映画見なくても問題ないだろ
361:無名草子さん
14/08/11 14:20:20.08 .net
そこじゃなくて、ただ観てないのはわかるって話じゃないの？
あれ観たら、多くの人があの訳がおかしいのは薄々でも気付くから、
そのまま引っ張って来て使ってる橋本は変だな、となる
362:無名草子さん
14/08/11 14:29:30.48 .net
いや、映画じゃなく主題歌の話だよw
363:無名草子さん
14/08/11 14:43:37.00 .net
主題歌の原曲のリリックの訳がオカシイの？
映画内のセリフの訳がオカシイの？
まあ「ありのままの自分」て治ちゃんがずっとこだわ（ｒｙ
364:無名草子さん
14/08/11 15:15:25.05 .net
宣伝と世相を考慮して、日本語バージョン単体でも良い歌になる様に訳してあるんだよ
そもそも途中の1シーンでしかないし
…なんだか大した話じゃないのにズルズル続いてしまったな；
365:無名草子さん
14/08/11 16:15:55.47 .net
というか「ありのままの自分」を売りにしてるのはディズニーの日本戦略？
本国でも日本みたいにフィーバーしてるの？劇場内で腐女子が大合唱とかしてるの？
366:無名草子さん
14/08/11 16:15:58.25 .net
ありのままでと歌うなら、全裸で歌え
367:無名草子さん
14/08/12 06:16:52.74 .net
ありのままの自分（笑）
368:無名草子さん
14/08/12 10:31:08.85 .net
英語のニュアンスは「ほっとけ、ボケ」だとツイッターでみたな。
「構うな」が「ありのままの」は合ってるようで違うような。違うようであってるような。
369:無名草子さん
14/08/12 10:59:59.60 .net
「ありのままの」で腐女子の大合唱になっても
「ほっとけ、ボケ」「構うな」が大合唱にはなるのか、ならないのか？
自己主張するディーヴァと耐え忍ぶ艶歌の違いやね。
本場では大合唱にはならないだろうな。
370:無名草子さん
14/08/12 13:31:55.82 .net
どうもあの松たかこの歌唱法には険があるなあ、なんか嫌だなあと思ってたんだけど、あれこそが腐女子の心をとらえてるのかもなｗ
371:無名草子さん
14/08/12 13:38:42.32 .net
元歌はlet it goって聞こえるから、
別にありのままの「自分」って殊更主張してないよね
ビートルズのlet it beみたいなメッセージソングと捉えれば
むこうでも大合唱は有りかもね
372:無名草子さん
14/08/12 14:42:29.68 .net
ありのままこそがLet It Be
Let It Goはあそこでは居直り宣言になる
文脈上主語省ける感じなだけで、高らかに自分の事を歌い上げてるでしょ
373:無名草子さん
14/08/12 17:13:14.33 .net
なぜ橋本スレでこの話題になってるのかわからんが、「ありのままで」という訳詞になった理由は、
原詞のLet It Go, Let It Goの口の動きが「ありの～ままの～」という動きと似てたからだよ。
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
374:無名草子さん
14/08/12 17:16:34.53 .net
英語も分からないバカがいるな
英訳ってのは状況や文脈によって変わるんだよ
そんなの英語の基本だろw
375:無名草子さん
14/08/12 17:39:05.08 .net
それ別に英語だけじゃなくて言葉の基本な
376:無名草子さん
14/08/12 17:41:02.91 .net
>>368
わからないからそんな頓珍漢なレスが出てくるんだろうね
377:無名草子さん
14/08/12 18:05:30.91 .net
ここＩＤくらい表示されればいいのにな
378:無名草子さん
14/08/12 18:09:30.37 .net
ありのまま
どうってことない
放っておけ
なるようになる
どれも正解
379:無名草子さん
14/08/12 18:16:53.99 .net
そもそもの橋本映画見てないって話からそれてしまってるぞ
380:無名草子さん
14/08/12 18:33:12.05 .net
勿論、映画観てないんだろうけどｗ
「『美魔女』なんて、少女の干物みたいなものじゃないですか。
ある意味、今は女性をわがまま放題の女子高生のまま放置しているところがあると思うんです。
『ありのままで♪』って歌うんなら、つけまつげはずして歌えよな、って思いません？」
つけまつげはずして～てのは・・・
381:無名草子さん
14/08/12 18:52:02.14 .net
つけまつげを付けてた方が私にとって自然である（≒ありのまま）って意見を排除しかかってる様な気がする
382:無名草子さん
14/08/12 19:33:38.19 .net
>>371
>>368を書いた後に思ったけど、もちろんわからないわけはない。
橋本がそのことを話題に出していたからな。
わからない云々はつい筆が滑ったので気を悪くしないでもらいたい。
ただ訳詞の当否を議論してたから「いや、それってアニメの口の動きに合わせただけだよ」
383: とツッコミを入れたのは、自分で言うことじゃないがさほど頓珍漢なレスではないと思うよ。
384:無名草子さん
14/08/12 21:52:14.64 .net
どうせおまえらも爆笑太田や橋本みたいにただ腐女子を馬鹿にしたいだけで穴雪みてないんだろｗ
385:無名草子さん
14/08/13 05:47:58.33 .net
逆
アナ雪見たし腐女子好きだが、当の小説読んでない
386:無名草子さん
14/08/13 07:07:57.59 .net
アナ雪おもしろかった？橋本スレ（ヲタ）的に。
387:無名草子さん
14/08/13 12:39:27.10 .net
>>378
単に歌の話でしょ
388:無名草子さん
14/08/13 21:08:42.38 .net
単純に面白かったし、よく考えられてる
有効期限が長い作品なのは間違いない
389:無名草子さん
14/08/13 22:04:58.41 .net
フツーに面白くてフツーに感動みたいな。それ以上でも以下でもない。
390:無名草子さん
14/08/14 04:07:10.81 .net
あらすじ読んだけど、
ごくフツーの映画
女ふたり主役、っていうところで
小さな女の子にウケる
391:無名草子さん
14/08/14 16:18:46.60 .net
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
この辺まで読みこめる
392:無名草子さん
14/08/14 20:46:46.84 .net
スレが伸びてると思えば
エヴァオタの次はアナオタか
393:無名草子さん
14/08/15 01:40:03.17 .net
『青春と読書』という小冊子に登場してた、橋本さん
情報あったら、このスレに書き込んで下さい
お願いします
394:無名草子さん
14/08/15 01:41:51.96 .net
>>387
395:無名草子さん
14/08/17 22:41:49.22 .net
保守
396:無名草子さん
14/08/20 04:11:10.13 .net
女の化粧のことを昔なんか言ってたな
撮影か何かでメイクさせられて、女は自分からこんな変な面倒なことを毎日するのか
と不思議に思ったとかなんとか
女装やメイクなんかには興味ないタイプなんだね
397:無名草子さん
14/08/20 04:16:16.63 .net
宗教なんか怖くないは橋本の好きな庄司薫の小説の題のもじりか
庄司のもディズニーソングの引用だけど
あの本は養老孟司が橋本との対談で絶賛していたな
宗教を欲望肯定生産促進系と禁欲系みたく
二つに分けるのも面白かった
日本の神道や土着化した仏教は前者だね
橋本に関連したそれの象徴というとなぜか橋本の父親をイメージしてしてしまうが
398:無名草子さん
14/08/20 07:24:34.91 .net
>>390
自分の顔の上に「顔を描いている」とか
399:無名草子さん
14/08/21 18:32:53.48 .net
女の化粧や美容への執念をバカじゃね？と思う俺も
就活時期の女子大生なんかを町で見かけると
仕方ないかなとも思う
ローヒールに巻かない黒髪に付けまつ毛もカラコンもせず
ほぼスッピンな地味メイクの女の子は
ほぼ一様にチンチクリンでブサイク
400:無名草子さん
14/08/21 20:27:13.87 .net
お前が言うか
401:無名草子さん
14/08/23 04:14:55.41 .net
>>393
同意
402:無名草子さん
14/08/23 23:42:19.02 .net
カリニ肺炎にかかってたんだってね。エイズじゃないの
403:メモしますね
14/08/24 12:34:52.65 .net
「フェリーニと『サテリコン』」というエッセイでは、フェデリコ・フェリーニの映画『サテリコン』について語られています。
この映画でフェリーニが示しているのはは「青春あるいは若さというものはおろかな時期だけれども、自分が青春物
語の主人公だと思ってしまった青年にはそのことが決して自覚されず、ただただ自分を取り巻くものに翻弄され、そ
のことをふっ切った途端に青春は終わり、終わった青春の先にはなにもない」ということだと著者は言います。
この残酷な認識をまだ獲得した「大人」は、この映画の豪華絢爛な世界を「自分のいる現実というものがじつはそう
いうものである」と受け止めることができます。一方、この残酷な認識をいまだ獲得していない若者は、『サテリコン』
の唐突な終わり方に「一体どういう話なんだろう？ この監督の言いたいことはなんなんだろう？」と考えることになる
のですが、そうした理屈好きの若者に対して著者は、「自分探しというせせっこましいことばっかりやってると、実はそ
ういう自分がどんな程度のものなのかという一番重要なことが、どっかに行っちゃう」と述べています。
URLﾘﾝｸ(booklive.jp)
404:無名草子さん
14/08/24 16:50:46.91 .net
>>396
それはほんとうですか？
難病だそうですがエイズではなかったはず。
免疫系等の不調が出ていると橋本自身が書いていたのを読みましたので
似たような弱り方をしているのかもしれませんね。
橋本のも膠原病の一種だったでしょうか？
どうも物書きで膠原病で入院する人がこのところ続いているようで
どうしてなのかなあと思ってます、偶然なんだろうけれどもね。
405:無名草子さん
14/08/24 17:14:34.31 .net
化粧は一種の社会主義
美醜を完全に先天的なものから化粧のテクニックの問題に出来るから
また、時代による美醜の変化にも対応できる
とは言え、そんな方法よりも、先天性を認めた上で美醜で差別しない方向にした方がずっと良いと思うんだがw
406:無名草子さん
14/08/24 17:45:40.25 .net
>>398
今月の新潮４５に詳細が書かれてる
407:無名草子さん
14/08/24 18:45:19.19 .net
>>400
ありがとう、読んでみます。
408:無名草子さん
14/08/24 19:06:15.10 .net
で、エイズなの？
409:無名草子さん
14/08/24 19:22:49.66 .net
>>398
今月の45は、震災前後の病気について書いてあったから、現在どういう症状だとは分からない
ただ、震災前後は相当ひどかったらしい心身ともに
410:無名草子さん
14/08/24 20:53:11.13 .net
震災の発言、養老さんとか各界の論客の震災に関する短文を集めた新書だったかな？
それにも、自分は病人なので自分の病気で精一杯みたいなことを書いていたような
あの鉄人のように勤勉で多弁の橋本がそう言うんだからよほどだったんだね
411:無名草子さん
14/08/25 17:43:08.03 .net
>>398
うーん「自分の肉体」が無理矢理言う事を聞かせようとする
「自分の頭」にＮＯと言っていると言えばベタな説明になってしまうが
以前朝起きた瞬間から原稿を書き始め限界が来たらそのまま机の前で
ぶっ倒れるように眠ると書いていたが無理をしているなーと思った
その無理が出来る体力が有ったのがスゴイが
「恋愛論」で自分を必要としているのは自分の仕事だけだと昔書いていて
だから自分の事を「仕事をする機械」と規定しているからそうなるんだろうけどな
412:無名草子さん
14/08/25 21:31:33.78 .net
ナンシー関も起床後十分くらいですぐに消しゴム版画も原稿書きもできると言ってたな
テレビを見る時間も含めて一日仕事漬けだったのかな？
文春にも朝日にも連載持ってな
暴飲暴食、肥満も悪いけど、そういう仕事漬けの、
毎日が締め切りの生活も寿命を縮めそうだ
亀和田武や坪内祐三もそんなこと言ってたな
413:無名草子さん
14/08/25 21:35:37.36 .net
昭和の大流行作家で、ゴルフ場でのゴルフのプレイ中も原稿を書いたという源氏鶏太も早死にでしたな
原作となった映画が少し知られているだけで
小説は本屋でも�
414:ﾙとんど見かけませんが 開高健いわく、娯楽小説で稼いで人気を得てから、 本人の書きたいものを書くつもりがその前に亡くなって可哀想だと
415:無名草子さん
14/08/25 21:40:10.84 .net
>>405
多作のことを、「自分たちの世代は昔の人と違いなかなか玄人として成熟しない。
だから敢えて猛烈な仕事量で自分を玄人として鍛えている」みたいなこと言ってたな。
前にもこのスレに書いたかも、うろ覚えだからちょっと引用が変かもだけど。
416:無名草子さん
14/08/25 23:12:52.40 .net
多作は借金のせいでもあったのでは
417:無名草子さん
14/08/26 17:01:17.86 .net
>>409
借金以前からよく書く人だったと思う
凝った編み物とか、しんどい根気のいる仕事が向いてるのかね
418:無名草子さん
14/08/26 21:25:43.38 .net
それだけに溜め込んでるものも多そうｗ
419:無名草子さん
14/08/26 21:50:55.68 .net
おおむかし、編み物教室師範のうちのママンが橋本さんのセーターをみて
のけぞっていた とんでもない手間がかかってるらしい
420:無名草子さん
14/08/26 22:07:02.90 .net
そういうのが性分だとか手間かけるのが好きな人もいるんだろうけど、
橋本さんの場合はさらにそこに色々な概念とか怨念を込めそうだもんなｗ
今はそうでもないのかな
421:無名草子さん
14/08/26 22:33:12.52 .net
編み糸で絵をかくわけで、ドット絵みたいなもんなのね
安物の既製品とか初心者の編み物見ると記号みたいな動物がまさにインベーダーゲームなみのドット絵で書かれてるでしょ。
これが橋本先生のは異常にに細かい、考えるのも編むのもすさまじい ということらしいんだ
422:無名草子さん
14/08/27 07:12:14.25 .net
借金が有ることが仕事のモチベーションになる
と言うタイプじゃないか
昔自分の周りに居た若い子にお金が必要になったので
そのお金を稼ぐ為に仕事とがはかどったと言っていた
仕事それ自体の中にも「やりがい」はあるけど
家族の為とかが仕事をする理由になるわけで
「自分には私生活が無い」と言っていたしな
423:無名草子さん
14/08/27 18:56:26.68 .net
橋本治の個人の概念って面白いよね。
「成長」というほど自意識をもったわけではなく
「一員」というほど共同体にべったりでなく
「役割」っていう中間的なものっぽい。
社会に技術を提供することで参加してんだから、後は俺の勝手でしょ、みたいな。
『この気持ちを誰かにわかってもらいたい』という一般的な依頼心って皆無だろうな。
424:無名草子さん
14/08/28 01:43:51.55 .net
>>416
酔った頭には気の利いた即レスは不可能だが、面白い指摘だと思う。
この人の個人、自我、社会、社会性、興味深いものがあるなぁ。
425:無名草子さん
14/08/28 01:46:53.67 .net
>>412
養老孟司の言うところの「橋本の場合は頭がいいと言うより頭が異常に丈夫なんでしょう」を思い出した
この爆発的な驚異的持続力は羨ましい
「それを根性で自力で獲得しようとしないから今の人はダメなんです」とか橋本に説教されそうだが
426:無名草子さん
14/08/28 10:50:12.35 .net
ああ耳がいたい
427:無名草子さん
14/08/28 22:21:08.81 .net
>>416
こういっちゃなんだが、
一応無難にこの社会に適応してる女がそうなんだよ
428:無名草子さん
14/08/28 23:25:50.50 .net
>>420
でも、その先に孤独が待ってることに女はどれだけ自覚的なんだろう。
話がズレるかもしれないけど、「おひとりさま」って孤独の生き方を育てなかった女の歴史が混乱してるだけだよね。
独りのオッサンの背中に男は「哀愁」をみれるけど、独りのオバサンの背中に女は「悲惨」をみて心の裡で嘲るんだもんね。
場外馬券場でヨレヨレの服きて馬券買ってるおっさんとかを本気で嫌う男がいたりするけど、あれはオバサン化した男なんだよね。
男の姿をしたオバサンだと思って、自分とは別の人種だと思ってる。孤独をだらしないとしてしか評価しないから。
429:無名草子さん
14/08/29 13:32:00.87 .net
>>421
男の人ですか？
だとしたらそう思うのは、
男の人は男の人がいう「孤独」というものしかイメージできていないから。
それと、孤独をだらしないとしてしか評価できない感性の持ち主こそ
男感覚では「オバサン」になるんじゃないの？
430:無名草子さん
14/08/29 14:07:19.04 .net
横からすまんが、俺には>>416の感覚のどこが不思議なのかわからない
431:無名草子さん
14/08/29 14:11:44.75 .net
>>421
横レスだけどたぶん誤読してる
＞男の姿をしたオバサンだと思って、自分とは別の人種だと思ってる。
というのは>>421の意思表明かと
432:無名草子さん
14/08/29 15:07:46.36 .net
孤独がわからないというより
他者に社会的勝ち負けのジャッジをしたがる人の問題じゃないですかね
433:無名草子さん
14/09/01 22:44:48.18 .net
ギャンブルを一切したことが無い事がコンプレックス
434:無名草子さん
14/09/02 16:08:40.59 .net
橋本の？
435:無名草子さん
14/09/02 16:48:24.33 .net
小学生の頃に近所のおばさんたちと麻雀してたらしいが
ま、子供は金は賭けないか
436:無名草子 ◆LVLw3K0Fjo
14/09/07 00:41:40.69 .net
橋本治
『女の孤独が分かるのはゲイの男だけ』
437:無名草子さん
14/09/07 00:56:57.27 .net
>>400
何月号ですか？教えてください
m（_ _）m
438:無名草子さん
14/09/11 08:40:08.09 .net
大滝詠一の日本ポップス伝を聞いたら、三橋美智也の古城は滝廉太郎の荒城の月のオマージュであると、曲を流して比較していた
で、この意見は橋本治さんの文章の受け売りですと
二人とも同い年でアメリカンポップスが好きで、中高生の頃はラジオを聴いてアメリカのヒットチャートをノートしていたと
で、クレイジーキャッツも好きで、サブカルを社会学的な視点から語れる
対談でもしたら面白そうだけど、おそらくないよね？
439:無名草子さん
14/09/13 15:52:36.27 .net
大滝はもう死んだよ…
440:無名草子さん
14/09/13 18:01:52.17 .net
秀治？
441:無名草子さん
14/09/17 07:22:52.34 .net
今回の回答者は橋本治さんです。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
442:無名草子さん
14/09/17 11:38:19.84 .net
質問も曖昧だし、回答もよーわからんけど
この「慣れる」ってのは、誰にでもできるものなんだろうか
俺には慣れるって感覚がよくわからん
443:無名草子さん
14/09/18 08:20:24.12 .net
慣れるという感覚に慣れたらわかる
444:無名草子さん
14/09/18 14:19:36.64 .net
慣れるっていうのは、たとえば若いころの橋本の例でいえば、
「机に座ってじっと鉛筆を動かすことに慣れる」ってことでしょ。
あのやたらお喋りで活発だったらしい橋本青年が、部屋から出ずに無言？でただひたすらイラストや小説を仕上げていく。
それは少年時代の橋本の資質とはずいぶん違っただろうけど、それやってなきゃ今の橋本はないわけだし。
あとなんで橋本の著書の紹介に『青空人生相談所』がないんだ？
人生相談の企画を立てるなら、編集もそんくらい調べとけよ。
それとついでに宣伝。暇だったら下のスレで回答者でもやりに来て。
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます568【相談】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
445:無名草子さん
14/09/18 14:27:40.61 .net
>>434
以前いた会社に再就職するくらいなのに人間関係の悩みなのか？
橋本さんメソッドなら、やっぱりこの相談の内容をそのまま弟さんに言ったほうがいいんじゃないのか
身内に言いづらいことがあるならカウンセリングでも紹介するとか
446:無名草子さん
14/09/19 08:17:49.96 .net
>>437
>>あとなんで橋本の著書の紹介に『青空人生相談所』がないんだ？
『青空人生相談所』は初期？橋本治の「人間分析」（「人間観察」と言うと違った意味になる気がする）
の総まとめと言うか頂点に達した本で
毎回読むたびに「その通りだ！すげぇ」と思ったな
橋本治自身もも「自分の人間分析が現実の他人に通用するかなと思って
始めた」と言っていて
実際「他人の事が全部分かった」と言っていたが
447:無名草子さん
14/09/19 12:43:15.11 .net
橋本の言うことを真に受けるといけない
448:無名草子さん
14/09/19 13:09:09.64 .net
他人の事が全部分かった（笑）
449:無名草子さん
14/09/19 16:48:32.74 .net
若いときに読むと「おおっ」と思うけど
数年後に読み返すと
これを読んで「おおっ」と思っていたかつての自分の
いたいけさに苦笑する、そういう本のひとつだと思うけど＞青空～
橋本治だけれども、新潮45をちら見したら
足が痛いのはつらそうだけれども
連載できているみたいなので元気なんだろうなと
（急にそれができなくなるような風ではない、という意味で元気）
450:無名草子さん
14/09/19 17:56:00.05 .net
>>442
ずいぶん長いこと丁寧に橋本に付き合ってんのねw
人のこと言えないけど
451:無名草子さん
14/09/19 21:08:17.39 .net
橋本スレとは何の関係もないが、今日たまたま別の場所で人生相談の記事を見つけたので貼っておく。
不登校大学生に対する、ガンダムの富野由悠季のの回答
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
452:無名草子さん
14/09/19 21:39:31.95 .net
>「一緒に歩き出してくれる人」を求めているのではないかと思われる
という橋本センセの回答とは真反対だな
本人が危機感を覚えて、それで誰もが良い方向に進むかといったら、無いだろ
人生ｵﾜﾀなんていう短絡的な発想を平気でしちゃうのも人間だよ
453:無名草子さん
14/09/19 21:47:26.41 .net
BA‐BAHその他 単行本 - 2006/12/1
橋本 治 (著)
「組長のはまったガンダム」という短編が前・後篇収録されていて、これが素晴らしい。世にガンダムネタの創作物は山ほど出ていようが、こんなのは他にないだろう。
主人公は、昭和を生きる３５歳のヤクザの組長で、既に立派な「オヤジ」だ。そんな組長は、最初は子供の付き添いでガンダムを見ていた。
組長にとってアムロは、周りが悪いと文句ばかりいう、自分を省みない「今時のアンチャン」でしかなかったが、
ある時それが、はやる気持ちだけが空回りしていた若い頃の自分と重なり、はまってしまうのだ。「今週のアムロさんはどうなったんでぇ」と気になるくらいに。
とはいえ、既に「オヤジ」であり、ニュータイプが全く理解できない組長に壮大な宇宙戦争の物語は理解不能でもあった。
だから、組同士の抗争に置き換えて納得する。ジオン公国は「ヤクザの組みたいなもん」、
地球連邦は「退廃したマッポ（警官）みたいなもん」、アムロの戦う理由を「いざこざは、でいり（喧嘩）で手打ちにすること」と。
そして、好きな気持ちが高じて、自宅の地下に10ｍの穴を掘り、実物大のガンダムの模型を作る。胸部だけだけど。コクピットの乗り込んでいう台詞は勿論、「行きます！」だ。
お茶目さんな組長だが、この後（結末）には爆笑のオチが付く。ガンダムネタで、この作品以上こ読後感が爽やかなものはないだろう。随所に橋本治らしい優れた洞察があるし。
454:無名草子さん
14/09/19 22:33:13.73 .net
>>444
いい回答だねえ。感心した。
455:無名草子さん
14/09/23 09:56:24.72 .net
>>434
なんだかがっかりした
橋本節だったら、今の狂った社会では、ニートになってもおかしくない、サイレントテロ起こせ
ぐらいのことは言うと思ってた
親世代の年金が優遇されてるという問題もあるし、社会性にまったく踏み込まない橋本というのは
もう終わった感があるな
456:無名草子さん
14/09/23 09:58:53.57 .net
>>437
そこ行ってみたけど、あまりのレベルの低さにがくぜんとした
解答者だけじゃなく、相談者もレベル低すぎ
橋本イズムが通用するのは、しょせんインテリだけだよ
一般のバカに言っても、言ってることすら理解されないから無意味
相談員も変なやつばっかりだし、２度と行かないわw
457:無名草子さん
14/09/23 10:47:58.18 .net
庶民は人生相談に物事の本質なんか求めてないわけで、そもそも本質なんてもんを庶民は考えたこともないから
だから庶民は美輪明宏や瀬戸内寂聴で十分
458:無名草子さん
14/09/23 11:38:21.27 .net
橋本よんでるおれかっけー
459:無名草子さん
14/09/23 11:39:49.43 .net
格好いいとか悪いとか、そういう問題じゃなくて、求めてるもんがそもそも違うんだろ
460:無名草子さん
14/09/23 11:40:55.33 .net
レスはやっ
くいつきはやっｗ
461:組長 ◆5twyWY9kK.
14/09/24 00:06:22.13 .net
>>446
私も好きだわあ。読んで泣いたもん。
462:組長 ◆5twyWY9kK.
14/09/24 00:10:48.29 .net
>>443
２０年、追いかけてるけど・・・
463:無名草子さん
14/09/24 00:16:53.64 .net
今月の新潮４５
病気ではない 老化だ
464:組長 ◆5twyWY9kK.
14/09/24 00:17:20.99 .net
新潮45（１０月号）をチラッと立ち読みしたけど
服薬が１回・２０錠って…
465:無名草子さん
14/09/24 00:20:44.78 .net
>>456
むりやり老化設定にしてるけど、
端から観ればキツすぎる難病
466:無名草子さん
14/09/24 01:21:18.73 .net
失われた近代を求めてIII
明治二十年代の作家達((単行本))
橋本 治 (著)
価格: \2,700
10/7発売 予約受付中
467:無名草子さん
14/09/24 02:09:47.10 .net
橋本なんかまだ読んでるんだ
だからお前らだめなんだよ。
468:無名草子さん
14/09/24 04:16:03.42 .net
橋本をいつまでも卒業できない哀れな人民たちよ
469:無名草子さん
14/09/24 05:53:12.19 .net
お、おう・・・
470:無名草子さん
14/09/24 06:25:38.63 .net
橋本を卒業するとして、いったい誰を読めばいいと言うんだ？
471:無名草子さん
14/09/24 07:08:12.40 .net
内田樹
472:無名草子さん
14/09/24 07:36:18.79 .net
（笑）
473:無名草子さん
14/09/24 07:38:01.97 .net
>>445
橋本の方の相談者は実弟だし年嵩もくってるしな。
深刻度が強いので勝手にやれとは言えないか。
短期間の浅い付き合いのバイト学生とは関係の深さも違うしさ。
バイト学生もひきこもりとかいいつつ、
学校に行かないだけでバイトはちゃんとやってるわけで。
大学や学問に向かないだけで、スーパーの店員や社員としては、
ほっといても一人前にやれるかもだしな。
474:無名草子さん
14/09/24 08:30:19.51 .net
橋本は他人の事なんかどうでもいいと本当は思ってるんだろ
人生相談なんかやりたくないっていってたじゃん
475:無名草子さん
14/09/24 08:36:26.78 .net
>>448
>橋本節だったら、今の狂った社会では、ニートになってもおかしくない、サイレントテロ起こせ
ぐらいのことは言うと思ってた
それはサヨクと言うかリベラル系の人が自分の「主義主張」の為の道具
として弱者を利用する「鉄砲玉」として使い捨てる考え方だな
>社会性にまったく踏み込まない橋本というのは
もう終わった感があるな
橋本治は「社会がオカシイからって自分がちゃんとしなくて良い訳じゃ
無いでしょ」って人だからそう言う意味での「社会性」を主張した事は無い
476:無名草子さん
14/09/24 08:38:24.31 .net
>>468
「貧乏は正しい」を読んだ事ないの？
477:無名草子さん
14/09/24 09:04:14.94 .net
貧乏は正しいんだから、資本主義に対するアンチテーゼとしてのニートは正しいことになる
478:無名草子さん
14/09/24 12:24:56.34 .net
橋本本をたいして読んだことない人間>>468が偉そうに語るスレ
479:無名草子さん
14/09/24 12:26:15.43 .net
つか>>448＝>>468だろｗ
いつものマッチポンプくんだろ
480:無名草子さん
14/09/24 16:40:03.73 .net
【社会】「いまどき、若い世代が正社員で働くのは負け」 「週休4日で15万円」の「ゆるい就職」が話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
481:無名草子さん
14/09/24 19:28:32.38 .net
橋本は秘本世界生玉子の頃から、徹底した左翼アジテーターなんだが
482:無名草子さん
14/09/24 20:14:33.28 .net
金融の錬金術頼りの高度資本主義批判のため
大借金を背負い資本主義のアホさを身を以て証明した橋本先生
483:無名草子さん
14/09/25 00:14:24.81 .net
バブル期にああいう事情で大借金背負ったのは
たんにバブルの波にのまれて自分もうまくやろう♪ だったのが
難破した、そういうことでしかない
銀行員にうまいこといわれてその気になっただけだよ
484:無名草子さん
14/09/25 00:17:21.40 .net
どっち狙いか知らんけど、全部賭けてる時点で尋常じゃねぇから
485:無名草子さん
14/09/25 06:06:15.32 .net
メクラだ
俺はメクラだ
486:無名草子さん
14/09/25 11:09:03.99 .net
>>477
うん
487:無名草子さん
14/09/25 11:42:18.57 .net
↑いつものトンキン型根暗愚痴りジャップがまたゾウリムシに論破されてて笑った↑
そりゃ受験も失敗するさ。誤読も辻褄が合う。
↓以下、トンキン奥義「先生に言う(笑)」攻撃で1000まで必死に抵抗(笑)(笑)↓
488:無名草子さん
14/09/25 20:52:55.33 .net
>>467
やりたくないんだったらやらなければいいのにね
489:無名草子さん
14/09/26 20:54:15.99 .net
壊れ行く日本と日本人をどうにかしたいんだろう
彼なりに
490:無名草子さん
14/09/28 21:20:07.93 .net
そんな不遜なこと考えてるわきゃない
491:無名草子さん
14/09/28 21:38:47.93 .net
双調平家の続編書こう
平成まで書こう
492:無名草子さん
14/09/29 20:34:03.11 .net
橋本治は天才だな
三島、寺山修司、橋本治はすげーと思った
好きなのはダブル村上ちゃんとか、安吾だけど
493:無名草子さん
14/09/29 20:36:14.56 .net
釣れまっか～？
494:無名草子さん
14/09/30 08:18:09.05 .net
1冊の本 最新号
「巻頭随筆 明治時代と付き合ってみて 橋本治」
久々に寄稿してますよ
495:無名草子さん
14/09/30 16:16:08.28 .net
橋本さん、明治時代とかダサくて嫌いそうだけどね
澁澤龍彦が60年代をダサかったと切り捨てたように
496:無名草子さん
14/10/01 07:00:08.48 .net
一冊の本ってフリーでもらえるところってあるの？
497:無名草子さん
14/10/02 15:27:01.68 .net
>>487
今回かぎり？
498:無名草子さん
14/10/02 15:27:49.30 .net
>>489
すぐ無くなる
499:無名草子さん
14/10/05 05:42:36.59 .net
>>212
橋本が嫌いな心理学方面の言葉で言うと移行対象ってやつかな
スヌーピーのライナスが持ってる毛布みたいなものね
500:無名草子さん
14/10/05 20:22:15.75 .net
撮り鉄なんて、自分で鉄道作れないけど、
せっせとフィルムなりHDDなりにデータ溜め込んでるだけって感じで哀れだよな
501:無名草子さん
14/10/05 21:16:41.65 .net
生産的ならば、下手糞なイラスト描き続けてるヲタクは哀れじゃないんですか？
502:無名草子さん
14/10/05 21:45:20.13 .net
下手糞なイラストって時点ですでに全く生産的じゃない
503:無名草子さん
14/10/06 10:13:53.80 .net
失われた近代を求めてIII
明治二十年代の作家達 (失われた近代を求めて 3)
橋本 治 (著)
単行本: 240ページ
出版社: 朝日新聞出版 (2014/10/7)
発売日： 2014/10/7
504:無名草子さん
14/10/11 13:10:20.99 .net
>>459
505:無名草子さん
14/10/19 15:47:19.21 .net
『結婚』読みました
倫子は行く先で結婚、出産をできたのでしょうか？
この小説は最初「卵子の老化」ということからはじまるから
結婚というより、女性の出産限界年齢というか
「女性が自分の子供を持つ」ということが
本当のテーマなのでしょうか？
結婚だけなら４０歳でも６０歳でもできますよね？
ドラマ化したら各世代の女性たちから様々な反響が
ありそうだと思いました
506:無名草子さん
14/10/26 17:46:20.81 .net
保守
507:無名草子さん
14/11/01 19:06:14.00 .net
>>488
『江戸にフランス革命を』を読むと江戸時代も
そんなに好きじゃ無いのではと思うが
１９７０年代が鬱陶しかったので
１９８０年代になって空が晴れた感じはしたな
508:37歳妻子有り
14/11/05 23:19:40.72 .net
橋本治の読者は何歳ぐらいなんだろう？？？
509:無名草子さん
14/11/06 10:52:41.37 .net
爆笑問題太田の好きな作家が太宰とかサリンジャーとか所謂境界例的な作家であることが気になるんだよねー
ヴォネガットとか橋本治もそこに入るのかなー
510:無名草子さん
14/11/06 11:36:21.54 .net
境界例ってよくわからない
普通の事じゃんと思うんだけど
511:無名草子さん
14/11/06 11:45:42.45 .net
境界例は甘え
512:無名草子さん
14/11/06 11:53:26.17 .net
甘えは便利ワード（これも死語か）
513:無名草子さん
14/11/08 18:54:26.48 .net
確かに橋本の読者には境界例が多そうだ
514:無名草子さん
14/11/09 12:50:09.61 .net
朝日の読書欄で有吉佐和子の評伝。
有吉への愛と、有吉を理解しようとしなかった男社会への毒。
515:無名草子さん
14/11/10 17:02:56.88 .net
>>501
私は23歳
516:無名草子さん
14/11/11 09:17:51.85 .net
>>508
お前小谷野敦スレにくだらないこと書き込んでる奴だろｗｗ
517:無名草子さん
14/11/12 19:48:31.60 .net
>>507
何日何曜日の掲載？
518:無名草子さん
14/11/16 13:07:45.40 .net
>>506
>>281
519:無名草子さん
14/11/17 01:29:00.89 .net
>>281書いたの俺だわ 懐かしい笑
きんぴらごぼう読む前にと思って、萩尾望都読んでみた 残酷な神 なかなか面白いね
萩尾読みつつ、大島弓子とかも読んでみよ その後きんぴらごぼう読むわ 読むまでに半年はかかるかも 話変わるけど、デビルマンが売ってない Amazonで買うしかないのか
520:無名草子さん
14/11/17 08:23:50.96 .net
ﾌﾞｯｸｵﾌ
521:無名草子さん
14/11/19 21:43:33.08 .net
ﾊﾞｶになったか､日本人
著 橋本 治
価格: \1,512
予約受付中
2014/12/15発売
522:無名草子さん
14/11/19 21:44:42.10 .net
なんか随分なタイトルだな・・
523:無名草子さん
14/11/19 22:00:31.94 .net
ひでえな
524:無名草子さん
14/11/19 22:05:40.00 .net
スペシャル対談 養老孟司×内田樹 日本人はなぜ、「バカ」になったのか
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
>内田?養老先生も先ほど言われたように「ありのままで」という言葉が流行しています。
> でも、「ありのまま」だけじゃ生きてゆけない。
こいつも映画は見てないんだろうな
525:無名草子さん
14/11/19 22:21:49.32 .net
きりぎりすのままで
526:無名草子さん
14/11/20 06:14:05.81 .net
養老さんら爺が「アナ雪」見てたら見てたで気持ち悪い気がするけど
527:無名草子さん
14/11/20 06:29:07.84 .net
え、なんで？
ディズニー観るってそんなに敷居高い事か？
528:無名草子さん
14/11/20 10:14:40.39 .net
観なくてもいいけど知らないなら言及するなとは思う
まあ、いいかげんな性格じゃないと言葉を垂れ流す職業なんて恥ずかしくてできないわな
529:無名草子さん
14/11/20 12:23:48.27 .net
養老・茂木・内田路線に寄せていく必要はないと思うんだけどな。食うためなんだろうけど。
530:無名草子さん
14/11/20 13:28:13.55 .net
アナ雪の内容にはジェンダー論が含まれてるから
絶対に観ておくべきだと思うんだが
531:無名草子さん
14/11/20 13:30:55.26 .net
いや、内容よりは取り巻く状況の方が強いかな
いずれにせよ多くの人が敏感に反応している
532:無名草子さん
14/11/20 21:30:09.08 .net
2006-01-08
1/4、5の夕刊、養老孟司と橋本治の
「団塊を知らない子供たちへ」という対談。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「その場しのぎではなく、体でものを考える人が少なくなった。」（橋本）
「どんどん肉体の感じがしなくなった。」（養老）
「動きとは時間をかけて出来上がっていくもの、美しいとはその結果。」（橋本）
「今は社会が硬くなっている。隙間がない。」（養老）
「空き地がなくなったのは象徴的ですね。」（養老）
「60年代はテレビが当たり前になった時代。テレビはいけませんよ。」（橋本）
感覚的世界が、「失われたのではなく重要だろういうことに気がつかないで、捨てていった。」（橋本）
いまの若い人は、「答えのない問題と付き合ってないですよ。」（橋本）
「知性とは、「勝手にしたら」っていうものでしょう。」（橋本）
「そうすれば、本人がかんがえるしかないだけです。」（養老）
「子供がバカであることを大人が愛してくれないことは、とても寒くてつらいことです。」（橋本）
「子供であることの価値が消え、大人予備軍としてしか見られていない。」（養老）
「回り道をしても平気な人が、「回り道をしても平気なんだ」と示さないと誰も回り道しなくなってしまう。」（橋本）
「「メッセージを」と言われたら、「体を使って働け」といってます。」（養老）
「今、体使って働けるのは特権階級ですよ。」（橋本）
「いいじゃないですか。特権階級が嬉々として働いていたら、みんなもするでしょう。」（養老）
「つまり、「やるべきことをやっていたら、良い結果になるに決まっている」ということです。
未来が見えなくても、やり始めるとそういう未来にたどり着く。この単純な世界観を忘れているのが問題ではないかなあ。」（橋本）
「その意味で、今の人はバカになれないのです。「おれバカだなあ」って思ったら、いろんなことがやれるのだけど・・・。」（養老）
533:無名草子さん
14/11/21 01:28:47.21 .net
>>525
ありがとう。
534:無名草子さん
14/11/21 02:12:06.19 .net
河出書房新社 ベスト１０ （1980年-1999年）
URLﾘﾝｸ(www.1book.co.jp)
①サラダ記念日(1987/5/8) 俵 万智 260万部
②なんとなく、クリスタル(1981/01) 田中康夫 96万部
③南仏プロバンスの12ヶ月(1993/01) ピーター・メイル 65.8万部
④佐川君からの手紙(1983/01) 唐 十郎 44.5万部
⑤人生に必要な知恵はすべて幼稚園の砂場で学んだ(1990/05) ロバート フルガム 38.3万部
⑥チョコレート革命(1997/05) 俵 万智 36.6万部
⑦桃尻語訳枕草子・上(1987/09) 橋本 治 36.5万部
⑧１９８０ アイコ十六歳(1981/12) 堀田あけみ 33.4万部
⑨ベッドタイムアイズ 山田詠美(1985/11) 32.7万部
⑩ゾマホンのほん ゾマホン・ルフィン(1999/09) 27.6万部
535:無名草子さん
14/11/21 02:53:10.72 .net
>>527
㌧です。
536:無名草子さん
14/11/21 09:24:12.63 .net
「蓮と刀」は心理学畑の言葉で言うと、良性の退行、新規まき直し
ってやつかな
537:無名草子さん
14/11/21 17:45:50.84 .net
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
昭和４４年、東大安田講堂攻防戦を戦かった全共闘を支えたのは
マルクスでもレーニンでもなく、
「唐獅子牡丹」の健さんと「カスバの女」だったって知ってた？
相米慎二監督が『セーラー服と機関銃』で薬師丸ひろ子に
『カスバの女』を歌わせた背景はここなんですな。
では、
健さんの「唐獅子牡丹」はどこだって言うと、
＜俺たちゃ、金や名誉や女が欲しくて生きているんじゃねえぜ＞
っと、
浅ましくも過酷な現実に負けまいと立ち向かった、
センチメンタルなこだわりだったんだね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
538:無名草子さん
14/11/21 20:48:35.24 .net
あれは、職場で日々ストレスため込んでいるOLなんかが
かなわない夢をたくして熱中してたんじゃなかったの？＞ありのままで
私は未見ですけど、女児のいる同年代の人は子供つれて観に行って
おもしろかったよ歌よかったようちの子よろこんでたと言っていたし
そういう親子連れが楽しんでるのが本来なんじゃないの＞ディズニーのアニメ
自分は興味ないならそれでいいんですよ、私自身そうだし
観てもいないおじさんたちが何言ってるんだって
知らないなら知らないでいい、自分が知ってること語ればいい
上の方のリンク先見てそう思いました
橋本とは直接関係ない
539:無名草子さん
14/11/21 21:40:30.34 .net
いろんな店で聴きたくもない「ありのままに」をヘビロテで聴かされるわけなんだが
540:無名草子さん
14/11/22 01:17:28.83 .net
ままだ若くて元気でコラムや評論を量産していたころの橋本の言葉
「いきいきしたブスが美しいのならば、いきいきブタも美しいのだろうか？」
橋本はただありのままでは美しくもないと口を酸っぱくして言ってたな
とうに涅槃を過ぎて、だかに、二十歳の女の子が今ハマトラ着てて、
来年も同じハマトラのファッションです、何かおかしいですね？
一年たった分、同じファッションこあなたは一年分若作りのカマトトなんですよ、
そのギャップをなんとかするのが洗練というもので、
それを学ぶために歌舞伎を…
たしかそんなことを書いていた
橋本はブレないのね
若い女という属性にぶら下がるだけの女には本当厳しい
ゲイならではといえば元も子もないが
541:無名草子さん
14/11/22 16:44:43.23 .net
生まれ持った性質のせいで１３年引きこもり生活を強いられた問題児王女が久々に外の世界と�
542:Gれ合ったらやっぱり問題起こして 涙目で雪山に逃走して引きこもり生活を始めるんです そこでうたうのがありのまま♪の歌なんですよ
543:無名草子さん
14/11/22 18:01:14.99 .net
問題児ってのは語弊があるな
本人にもコントロールできない強烈な個性を抱え込んでるんだから、あれは相当な孤独だ
活かし方を見つけられない馬鹿と言われればそうかもしれないけど
544:無名草子さん
14/11/23 00:48:44.70 .net
>>530
ありがとう
545:無名草子さん
14/11/23 16:55:12.33 .net
ありのままでも若い女はきれいだよ
そう思えない女はメンヘラになる
546:無名草子さん
14/11/23 17:21:00.62 .net
いかにも自己啓発セミナーの会場で流れていそうな曲だ
ってことはこれからもインチキ臭い自己啓発は流行るかな？
547:無名草子さん
14/11/24 20:49:43.41 .net
大衆批判するときには慎重にならないと失敗したとき悲惨なことになる
548:無名草子さん
14/11/25 15:59:22.16 .net
ありのままの♪ といまいちばんエンパワメントしてるのは
LGBTなのではないのだろうか？
なぜ、たたかれないのだろう、LGBTは？
549:無名草子さん
14/12/01 10:15:46.17 .net
>>540
ＬＧＰＤとは何ぞや？
550:無名草子さん
14/12/01 10:17:20.54 .net
訂正 LGBT
551:無名草子さん
14/12/01 12:04:52.61 .net
>>541
Lesbian Gay Police Department
552:無名草子さん
14/12/01 19:16:27.80 .net
Lesbian Gay Bilingual Transistor
553:無名草子さん
14/12/01 19:50:24.26 .net
つまんねえことで盛り上がってんなあ
554:無名草子さん
14/12/08 07:43:11.84 .net
橋本治が出てたよ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
555:無名草子さん
14/12/09 08:34:47.27 .net
髪黒いな
556:無名草子さん
14/12/10 10:47:58.95 .net
バーガーキングｗ
557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 14:02:13.66 .net
■恐怖の3点ｾｯﾄ
1米国に言われて敵でもない国と戦争する集団的自衛権
2戦争に行く決定を少人数の閣僚だけで決めるNSC
3どんな情報､議論で決まったか隠せる特定秘密保護法
政治家と官僚の責任追及ができない＝安心して戦争の決定ができる
侵害されるのは知る権利だけ？いや､国民の命もだ
2014/12/10 23:44:42
3044人がﾘﾂｲｰﾄ
kogashigeaki
古賀茂明
■ 自公で3分の2どころか自民だけで3分の2もあり得る？
そうなれば、安倍さんのイケイケドンドンの安保関連法案に公明党が協力せず参議院で否決しても、
衆議院で自民が3分の2で再可決すれば成立してしまう。
全て安倍さんのやりたい放題。
みんなの一票がこれほど重要な選挙はない。
2014/12/13 07:58:26
kogashigeaki
古賀茂明
558:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 15:01:38.65 .net
新刊、買ってきた。
559:無名草子さん
14/12/15 00:15:42.62 .net
ﾊﾞｶになったか､日本人
(単行本(ｿﾌﾄｶﾊﾞｰ))
橋本治 (著)
価格: \1,512
560:無名草子さん
14/12/15 12:14:33.44 .net
橋本治の本棚
URLﾘﾝｸ(1000ya.isis.ne.jp)
561:無名草子さん
14/12/15 12:16:37.48 .net
有吉佐和子の世界 橋本治さんが選ぶ本
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
562:無名草子さん
14/12/15 12:25:17.09 .net
鈴木慶一@keiichi_suzuki
実にお久しぶりです。橋本治さんもいらっしゃいました。帰路は一緒におしゃべりしながら。k1
URLﾘﾝｸ(kura1.photozou.jp)
2012年8月19日
563:無名草子さん
14/12/15 12:41:05.33 .net
>>552 スゴい
564:無名草子さん
14/12/15 12:56:40.38 .net
昔も本棚の写真を見たことがあるな
その時は大島弓子とか、マンガ本がけっこう多い本棚だった
565:無名草子さん
14/12/16 01:12:51.93 .net
>>553
有難うございます。
566:無名草子さん
14/12/18 19:01:40.32 .net
連載『行雲流水録』の残り
週刊プレイボーイの連載（紙面＆ウェブ）の残り
を本に纏めて欲しい。
567:無名草子さん
14/12/18 22:32:52.88 .net
病気はどうなの？？？
568:無名草子さん
14/12/19 18:33:17.71 .net
>>559
だから、治らないけど死なない。
569:無名草子さん
14/12/22 14:04:10.48 .net
治ちゃん、昔からアロハシャツみたいのが好きだな
570:無名草子さん
14/12/22 16:48:17.14 .net
歌舞伎役者マフラー編みだし
571:無名草子さん
14/12/22 23:42:04.58 .net
本を読めばネチネチしたオカマだとわかるし、写真を見てもオカマだとわかる。
こういうのってどうなんだ？？？
572:無名草子さん
14/12/23 08:21:39.02 .net
どうなんだって、どうなんだ。
573:無名草子さん
14/12/25 20:28:40.28 .net
オカマだということを押さえた上で読むべきだよね＞橋本治
574:無名草子さん
14/12/27 04:46:16.32 .net
>>565
関係ねーだろ。
575:無名草子さん
14/12/28 10:08:42.31 .net
「バカになったか、日本人」
お、おう・・・
576:無名草子さん
14/12/28 11:45:07.38 .net
政治はもういいよ
池上彰でも読んでた方がまし
577:無名草子さん
14/12/28 18:20:57.19 .net
そうは思わない。
578:無名草子さん
14/12/29 01:25:51.82 .net
日本美術ブーム
URLﾘﾝｸ(artscape.jp)
1990年代後半から広い意味での日本美術が大衆的な人気を集めるようになった現象。
伊藤若冲の爆発的な人気を筆頭に、曾我蕭白、長沢芦雪、歌川国芳といった、いわゆる「奇想の画家」、
長谷川等伯、河鍋狂斎といった江戸の絵師たち、そして阿修羅像をはじめとする仏像への熱狂など、その現象は多岐に渡り、現在もなお衰えていない。
日本美術ブームの始まりを象徴する展覧会は、「没後200年 若冲」展（京都国立博物館、2000）である。
辻惟雄による『奇想の系譜』（1970）によってすでに知られていたにせよ、この大規模な展覧会は若冲の人気を爆発的に高めた。
若冲の図柄をモチーフにしてデザイン化された商品が開発され、ミュージシャンのヴィデオクリップにも引用されるなど、その人気は美術以外の分野にも飛び火した。
その後も、たとえば「プライスコレクション 若冲と江戸絵画」展（東京国立博物館、2006）で32万人、
「国宝阿修羅」展（東京国立博物館、2009）で94万人の観客を動員するなど、日本美術ブームの勢いはうなぎのぼりである。
こうした現象を言説の面でフォローしたのが、赤瀬川原平である。かつて前衛美術の先端を切り開いてきた赤瀬川にとって、
日本美術は自分の後ろにあると思って走っていたら「いつのまにか自分より前に現われていた」という。
参考文献
『日本美術応援団』,赤瀬川原平、山下裕二,ちくま文庫,2004
『ひらがな日本美術史』,橋本治,新潮社,1995
『奇想の系譜』,辻惟雄,ちくま学芸文庫,2004
「没後200年若冲」展図録,京都国立博物館,2000
『伊藤若冲大全』,狩野博幸監修,小学館,2002
579:無名草子さん
14/12/30 00:06:37.19 .net
>>570
㌧です。
580:無名草子さん
15/01/02 03:10:06.80 .net
ネットの分岐点、いくつかテキトーに挙げると1994年、1999年、2001年、2003年、2006年、2007年、2009年、2010年、2011年、2013年だな。
2003年から2009年がネットの一番幸せだった時代だ。2003年までがオタク時代だ、2007年が外来魚到来時代
ネットの分岐点、1994年から2015年で最も画期的（”重要”ではないぞ）なのは2007年の「芸能人大量来襲」だぜ。
はてなを中心とした「ネット論壇（笑）」の連中は認めたくねぇだろうけど、これだよ。東京ラーメンこれだね、これだね、こえだめ！重要なのはYahoo!BB普及だろうな
さっきの画期的なのが「芸能人大量来襲」、重要なのが「Yahoo!BB」というのに反論があるのであればいいけど、多分それは自らの知性を示せるかもしれませんが、
ネットのことを崇高なるものと思っている亡霊のような存在であることを自ら認めることになる諸刃の剣だと思います。良い年始を
07年の「ネットに芸能人大量来襲」がもたらしたものの凄まじさは、バカ数千万人を一気にネット空間に呼び寄せたこと。
それまでテレビ見ては「きゃー上地くーん！」なんて言っていた、ネット原住民からすればバカ丸出しの素直な方々の大量流入をもたらしたわけよ。
これが後のバカッター騒動にも繋がる
06年あたりに我が世の春を謳歌していたはてなを中心とした「ネットが世界を変える！」派が実はとんでもないマイノリティであったことを知らしめたのが、
上地雄輔、サエコ、辻希美のブログ。この3人の破壊力により、完全にネットに期待する勢力は論理破綻。
オレは上地雄輔のこれ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) … がPV1300万超、コメント56000超をつけたのを知ったところで芸能人のすごさ、
というかテレビのすごさを身に染みたのだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
“お笑いブーム”の後に“おバカブーム”っていうのがやってきたときですね。
まず“お笑いブーム”で「人はバカなほうが面白い」っていう土壌が作られて、
それを見た素人が「じゃあ自分たちもバカでいいんだ」って勘違いした。
その結果、バラエティ番組でおバカタレントがもてはやされて、
日本人の中に「バカでもいいや」「バカでも萎縮する必要はない」っていう知能の空白状態が作り出されちゃったんだよね。