【人を動かす】D・カーネギー【道は開ける】at BOOKS
【人を動かす】D・カーネギー【道は開ける】 - 暇つぶし2ch350:無名草子さん
13/08/19 NY:AN:NY.AN .net
「人を動かす」

本心から人を褒めるって
この本じゃさらっとできるようなこと書いてあるが
かなり難易度は高いわな.
人の名前を覚えるも難しいがこれはまあ意識しておくのは必要かもと思った.

意識するのは良いが
これをすべて実行しようと思ったらストレスでおかしくなるんじゃねーかと思う.

351:無名草子さん
13/08/19 NY:AN:NY.AN .net
人を褒めるといっても相手によっては、それするとナメられて
かえって関係がめんどくさくなることないか?
下手に出ると調子乗ってくる人って多い

352:無名草子さん
13/08/21 NY:AN:NY.AN .net
人を動かすを読んだらコミュ障歴20年の俺でも何か変われるかな

353:無名草子さん
13/08/31 NY:AN:NY.AN .net
読んでるけど、>>351が頭によぎる
褒めるって相手もそれなりに自分を尊重していて、「ほめられた!嬉しい!」ってならないと成立しないよね。
相手から見て自分に重要感を持たせる方法、ナメられない方法って書いてあるのかな?
人より上に立ちたい訳じゃない。相手を褒めるのも、褒めてるこちらも気分がいいし進んでやりたいくらいだ。
でも、こちらの態度にあぐらを掻く相手と、それでも良いところを見つけたりして相手と良い関係を築こうとする自分、という図はもうウンザリなんだよなぁ…。
褒めてるところが的外れなのか?

354:無名草子さん
13/09/01 15:16:53.29 .net
上手な聞き方が面白いほど身につく本―話し上手は聞き上手。人間関係を快適にする“聞き方”のポイント36 (知りたいことがすぐわかる)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

5つ星のうち 5.0 ほとんどの欲求を満たしてくれる「聞き上手」 2004/10/30
By たつろう
形式:単行本
まず、この本を読んで僕の人生はガラリと変わりました。
・空回りがなくなった。
・友達がたくさん増えた。
・好きな女の子をゲットできた。
・上司から好かれた。
・人から助けてもらえるようになった。
・人を好きになれた。
・人を動かせるようになった。
・情熱的になった。
・素直になった。
・人間関係での悩みが極端に減った。
・自分と生活に余裕が持てるようになった。

355:354続き。
13/09/01 15:18:13.99 .net
いま、思いあたるだけでもこのくらいの変化がありました。
自分で「大事」だとか「欠けている」と思ったところには蛍光ペンで線を引き読み返しています。
この本を購入して2年以上たつけど、今でも月に1、2回は読み返しています。

 この本は聞き上手というテクニックだけではなく、成功する人間になるために、基本的な物の考え方、姿勢、行動となんていうか生き方のヒントみたいなのを教えてもらいました。
聞き上手は本当に魔法みたいなものです。
誰でも心を開かせることができ、友好的な人間関係をほとんどなんの抵抗もなく作り上げることができるのです。
疑ったりするようなら1度聞き上手を実践してからにして下さい。
それでも改善が見られないようであれば思う存分反論してください。

 聞き上手はとても集中力が必要でエネルギーを使うことです。

 しかし、この本にも書いてありますが、聞くことを意識してみれば必ず!!!人生が変わってくることを保証します。

この本と内山辰美さんに心から感謝します。

356:無名草子さん
13/09/01 15:24:26.18 .net
URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)

384に貼った本を図書館で借り、この2つの動画↑を実践(怪しげな教材は買う必要無し)。
あとはダサくてもいいから清潔感にだけ気を付ける。
それだけで人外のグロ面でもない限り大抵の男女からモテる。
他のゴチャゴチャした技術など二の次

357:無名草子さん
13/09/01 15:26:37.95 .net
すみません。384じゃなく354です。

358:無名草子さん
13/09/03 00:07:23.36 .net
前に会社からカーネギー講習受けさせられたな。
確か15万くらいしたはず
その時人を動かすと道は開けるも参考書としてもらったが中身見てない
こんど読んでみよう

359:無名草子さん
13/09/07 15:35:17.14 .net
この本は難しすぎ

360:無名草子さん
13/09/07 23:04:05.87 .net
話し方入門と別のタイトルで同じ内容の本があるけどどっちがいいの?

361:無名草子さん
13/09/13 01:16:35.87 .net
プレゼンや演説みたく、大衆に話しかけるのでなければ
むしろ話し方よりも聞く技術・聞き上手の書籍を学んで実践した方が
圧倒的に見返りは大きいです。絶対に

362:無名草子さん
13/09/14 09:34:25.11 .net
人を動かす2は読んだ?

363:無名草子さん
13/10/18 22:58:10.37 .net
ここに書いてあることをいきなりすべて実践しようと思っても無理だよ。
10書いてある内、まず一個を実践してみる。

ここに書いてある内容でいいなと思ったことはパソコンに
入力して、寝室から出る部屋のドアに貼ったよ。

おれはだらしない人間で、その日するべきことを後回しにしたり、忘れたりしてしまう。
明日やればいいやぁと思ってしまう。

だから書いてあることを参考に、まず朝五時に起きてその日の予定を行動計画書にする。
そのとおり実行するだけでだいぶ人生思い通りになってきた。それに時間の節約やストレスもなくなる。

それに今片付けれる仕事はいま極力かたづけるっていうことも学び、今日、今すべき、今できる仕事は
さっさと片づけるようにした。できんものもあるけど。

そうすることで仕事上とか生活上の問題も解決している。

これだけでもだいぶ人生や仕事がラクになった気がするけど、10個あるうちの1、2個
できるようになっただけだし次は3個目を実践したい。

俺みたいな忘れる人間は、各章のタイトルと結論(◎)のところをまとめて、
自分が悩んでる時にここの章を読んだら参考になるかもていどに、ドアに貼っておけばいいと思う。

カーネギーだって書いてることの2割くらいは自分にあてはまらないかもしれないし、
その2割りを間違ってるw嘘乙wとかいってたら進歩はない気がする。

道は開けると、スレチだけどM、スマイルズの「自助論」だけは手放せないし折にふれて読み返してる。

364:無名草子さん
13/11/17 20:35:01.02 .net
この本は仕事に生かすのは困難だけど、恋愛で絶大な効果を発揮するぞ

365:無名草子さん
13/11/17 21:08:54.59 .net
この本は営業向き
ちょっと媚びすぎな感じがある

366:無名草子さん
13/11/30 19:33:52.36 .net
読み間違いなんか注意しなくてもいい典型だな
ご苦労様と言われて怒りだす上司は上司として問題あり

367:無名草子さん
13/12/10 08:46:58.07 .net
自分は学生だけど、早い時期にこの本に出会えたことに本当に感謝してる
人の話を聞くってことを常に考えるようになってから友人が一気に増えたし、皆好意を持って近付いてきてくれる

368:無名草子さん
14/01/01 16:14:13.69 .net
頑張って皆さん自分を律する方向に持っていってください
全てはあなたの責任ですからね
カーネギーにも人に教えることは不可能なんですよ

369:無名草子さん
14/01/05 18:45:24.16 .net
明日から仕事だ。
かなり追い込まれてる仕事の再開だから、凄く憂鬱。
十年前に買った、道は開けるを引っ張り出して読んでみた。
明日から少なくとも一部と二部は実践してみる。

十年前も悩んでて買ったはずなんだけど、何に悩んでたの思い出せないw

370:無名草子さん
14/01/09 01:19:39.26 .net
自己啓発ってより、もっと役に立つ渡世術の本だと思うが
インチキ引き寄せ本と同じコーナーに置かれてるのみるの嫌だ

371:無名草子さん
14/01/09 01:24:29.62 .net
ちなみに
客商売だが、聞き役に徹する、相手に自慢させる、こっちは知らないフり、貧乏なフリをする鉄則は
今考えたら当たり前なんだけど
カーネギーが教えてくれた
嫁と喧嘩にならないのも、嫁の考えを言い負かす事は不可能と
諦めてるから。
心にも無い褒め言葉を多用する毎日
カーネギーありがとう!

372:無名草子さん
14/01/16 12:56:55.95 .net
>>319 話術不足だな。こうすればよかった。

韓国人「竹島はおれたちのものだ」
河野談話「そうですね。あなたのいいぶんがごもっともです。私(日本)の方が間違ってるかもしれないのでそれに至る根拠を教えて下さい。」
韓国人「○○△△(色々喋る)」

どうせあいつ等バカだから、喋らせた結果、絶対色々ボロが出る。
それを言質に取ってこちらの意見を伝えるなり、第三者の判断を仰ぐなりすれば良かった。

言質を取るってのが重要だわな。この本でも、相手の言質を取って反撃してるパターン結構あるからな。

373:無名草子さん
14/01/16 13:47:17.65 .net
>>81
二年経ったな。つうかこのスレ自体が三年物なのか(驚愕)

374:無名草子さん
14/01/16 22:43:48.58 .net
俺の嫁は俺が白と言えば黒と言う
俺が黒と言えば白と言う
例・事件ニュースを観ていて俺が「ひどい奴だな!」
嫁 「この人も追い込まれる状況があったんだよ」
別の事件
俺 「まあこの犯人も言い分はあるだろな~」
嫁「犯人が全て悪いよ」

カーネギー先生のお陰で俺はいつも「ふむ。そうだねぇ~(内心ピキピキ」

375:無名草子さん
14/01/17 01:17:09.31 .net
その嫁さんは議論中毒の気があるね。TVに限らず何言っても反論されそう。昼間は2chで見えない敵と戦ってそうだよな。
カーネギー先生に従って、誕生日とか結婚記念日を祝う程度では治らないレベルかなw

376:無名草子さん
14/01/18 21:51:35.64 .net
人を動かすを読んで、叱る、怒るを辞めた。

怒るよりもいいとこを探して褒めるようにした、失敗しても「実際に失敗して経験出来たんだからよく覚えておいてね」と言うようにした。
褒めるとそこが伸びる、伸びた部分に引っ張られて他の部分も伸びるっていうのを目の当たりにしたよ。

大の大人なのに褒められると子供みたいにあんな嬉しそうな顔するんだと思った。

実践して変わったのは後輩達だけじゃない、やっぱり自分が一番変わった。
読むまではイライラして叱り飛ばしたりしてた、それが無くなって穏やかな先輩になって
自分で言うのもなんだけどすごく慕ってくれるようになった。
叱り飛ばしてた頃は後輩がどんどん辞めていった、今の俺しか知らない後輩達にその頃の話をすると皆驚く。

最初はなめられるかと思ったけど全然そんな事は無かったよ。
自分の生き方、心がかなり変わったと思う読んで良かった。

377:無名草子さん
14/01/19 09:07:04.98 .net
道は開ける、人を動かすのCDを10ヶ月ぐらいまえに買ったんだが、
いまだに聞いてるわ

本は読んだこと無いから(多分買っても読まずに寝る)本との違いはわからないけど、
MP3プレイヤーに入れて外出るときとか、家でずっと聞いてるとやっぱ参考になるわ

精神的に落ち込んでるときとかずっと聞いてれば感化されてちょっと気分が晴れるし、
人を動かすを聞く前と聞いた後では、仕事や友人関係、恋愛関係での付き合いでの対応がまるで変わった
相手が何を求めて、何に拒絶するかってのを多少でも意識できるようになるってのはものすごくでかい

値段は正直高く感じたけど、変なセミナーやカウンセリング受けるよりコストパフォーマンス良過ぎだわ

378:無名草子さん
14/01/19 11:10:26.40 .net
>>375
まさしく。2ちゃん依存嫁
どんな書き込みしてんだか。
嫁のダークサイドは根深い
ただこれだけは言える
カーネギー先生の本が無かったら俺はこいつと結婚出来なかったはずだ。しても喧嘩の嵐で即離婚。
チョットした議論後俺が折れて(意図的に)「確かに。お前はよくわかるなあ(内心ピキピキ)」
嫁をチラ見すると勝ち誇ったような横顔
俺は内心(けっ!俺のほうがお前より上手なんだよ、アホ!)と思う

379:無名草子さん
14/01/19 11:16:57.48 .net
確かに議論中毒なんだろうな
そして議論に必ず勝ちたいんだろう
その信念を変えようなどとカーネギー先生曰くやはり無理なのだろうな。本当に思う
嫁と議論して不仲になるよりこちらが折れてお互い笑顔で飯食べるほうがいいに決まってるしな
巷に溢れるくだらない自己啓発本はもうゴミだね、人を動かすを読んだ後は

380:無名草子さん
14/01/19 13:29:32.04 .net
どちらかの一方的な犠牲の上で成り立ってる平和は果たして平和なのだろうかという疑問もあるが、
本人がそれでいいなら別にいいや。議論では不愉快な思いをしているかもしれんが、それ以上の見返りは得ていると信じている。

381:無名草子さん
14/01/19 14:04:23.02 .net
おっしゃる通り
他の夫婦も嫁の小言にストレス感じたり喧嘩したりするみたいっす
自分は「悟り」に近い諦めがあるので無用な喧嘩いたしません
3組に1組が離婚ですから。一寸先は闇、些細な事で離婚になると自覚してます
「計算高い本」かもしれませんが非常に有益な本だと思います

382:無名草子さん
14/01/27 23:41:25.37 .net
人を動かすを恋愛に活用したいんだけど
どう活用していいかわからない

383:無名草子さん
14/01/30 03:08:05.47 .net
俺もちょうど恋愛に応用できないかと思って本棚から引っ張り出したとこだった、
凄く好きな子が出来て藁にもすがる思いで。

とりあえず相手の話を否定しないでひたすら聞き役に徹する。

告白する段階になったらYESになる質問を繰り返してから告白してみる。
って辺りをやってみようかな思ってるけどね。
まず、その二人で話する段階にもってかないといけないけど。

384:無名草子さん
14/01/31 03:42:48.51 .net
>>374
嫁は単に構ってほしいんじゃない?

385:無名草子さん
14/02/03 04:44:15.90 .net
>>382
>>383
自己の重要感、人の話を否定も批判もしない、相手の話を聞く遮らない
相手の話題に興味を示す、心から褒める

これは個人的に意識してやってるわ
最初からルール決めると会話自体もしやすいし役に立ってるわ

人を動かすを知る前と後では、
「私はあなたに興味があります」感を自然と出せるようになったかも
実際、恋愛と関係なくても話してて相手がつまらなそうな反応してたら進展しないからね

386:常識人
14/02/09 04:52:42.11 .net
正直言って、デール・カネーギーのセミナーは無駄だと思いました。

セールス・マンか宴会場の司会役のような職種の人になら役に立つでしょう。

アメリカでもその他の国にでも、もっと優れたものがあります。

デール・カネーギーの信者たちが何をどう言おうと、世界の政治や経済や科学や芸術がそれで動くことはありません。

387:無名草子さん
14/02/09 10:01:23.73 .net
まぁそうだわな。それでも、自分の知識の一つとしておいておくには損のないものだとは思うけどね。

388:無名草子さん
14/02/09 23:21:29.71 .net
>>386
あえて釣られるが、政治や経済や科学や芸術以外で使えるなら十分だろ

大多数の庶民はそれらより、自分の日常の人間関係の方が1000倍大事なんだから

389:無名草子さん
14/02/11 05:44:49.42 .net
>>388
さあ、そうかな。
パワハラ組織が、普通の人々を都合よく押さえつけるために悪用されているケースもあるんじゃない?

390:無名草子さん
14/02/12 21:31:33.14 .net
>>389
いや、カーネギー理論は気持ちよく相手を動かすって方向の技術だろ

パワハラの構図が成立しないって
相手がパワハラを認識した時点で、人を動かすの理論上は失敗だし

391:無名草子さん
14/02/15 16:01:38.83 .net
>>390

つまり、まず気持ちよくさせるってことですよね。

気持ちよくさせて、自分の意図通りに(主体性のない)人を動かしてしまおう、みたいな。

どうやって、自分も人もやる気を出させるかとは関係のない世界みたいな。

392:無名草子さん
14/02/15 22:05:10.59 .net
>>391
>どうやって、自分も人もやる気を出させるかとは関係のない世界みたいな。

これ書き込んでる時点で、カーネギーの本かCD聞いてないだろ?
「人を動かす」はどちらかといえば、ビジネスで考えるとコーチングに近いぞあれ

相手のやる気を引き出して通常より効率的に気持ちよく働かせるって感じだろ
おま、読んだのかと言いたい

393:無名草子さん
14/02/15 23:02:59.29 .net
>>391
もう一度読み直した方がいいよ

394:無名草子さん
14/02/16 01:28:31.20 .net
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395:無名草子さん
14/02/16 01:36:08.41 .net
>>391


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396:無名草子さん
14/02/16 01:37:27.09 .net
>>392


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397:無名草子さん
14/02/16 01:39:12.74 .net
>>393


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      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬―'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、-‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

398:無名草子さん
14/02/16 01:40:46.28 .net
>>394


               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
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             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
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          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、-´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬―'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、-‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

399:無名草子さん
14/02/18 20:46:12.19 .net
amazonの一番評価の高いカスタマーレビューをみたら、
「自分に強い芯のある人には、この本は薬
流されやすく、弱い自己を持つ人には、この本は毒」
と書いてあった。
それだけ、人間の境界をぶちこわすほど、
これを家族や親友や距離の近くなった同僚にすら当てはめて、
うちに帰っても人と遊んでも自分がどうしたいのか考える余地を削ってまで相手のことを考えてしまい、
自分を守ったり見失う人が多いんだろうなあ。

400:無名草子さん
14/02/20 01:28:23.15 .net
>>399
どの本かせめて書こうぜ

401:無名草子さん
14/02/21 03:24:17.97 .net
>>399
あなたの正体はわかっていますよ。本当は無名臭子さんなんでしょう。正体を隠して、そんなに日々ウンコばかりしていてはいけませんよ。
だから、あんたの発言もウンコみたいなんです。この糞スレをさらにウンコまみれにするおつもりですか。あんたは、本当に「人を動かす」迷(惑)人ですね。道は開ける。そうです。運(ウン)は開けるんです。おっと、ウン、ウン、ウンコだぁ。

402:無名草子さん
14/02/21 03:28:19.09 .net
>>399
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、-´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬―'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、-‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

403:無名草子さん
14/02/21 03:34:44.04 .net
おいおい、みんな何の議論しているんだ?
つまり、こういうことか?
ウンコちゃんと でーるかね? ギクッ!!

404:無名草子さん
14/02/22 05:27:44.21 .net
こういう流れって
本人は面白いと思って書いてるのかね?

405:無名草子さん
14/02/22 22:31:11.56 .net
>>404
このコメントを含めて、どれもつまらないです。変質者が威張っているスレですから。

406:無名草子さん
14/02/22 22:32:39.87 .net
>>403
しまった。
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、-´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬―'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、-‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

407:無名草子さん
14/02/22 22:35:30.69 .net
>>406
だめだ、漏れる。
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、-´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬―'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、-‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

408:無名草子さん
14/02/22 22:47:46.46 .net
>>404
ちゃんと水流せよ。
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、-´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬―'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、-‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

409:無名草子さん
14/02/22 22:58:22.35 .net
>>408
つまって流れません。
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、-´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬―'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、-‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

410:無名草子さん
14/02/22 23:01:35.52 .net
>>409
でも緩んだ糞の道は開けているじゃないか。
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、-´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬―'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、-‘`   、‐   |゙゙:‐,
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 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

411:無名草子さん
14/02/23 00:04:44.27 .net
道は開けるはとてもタメになった

412:無名草子さん
14/02/23 21:07:30.25 .net
このAA連投はかーねぎ信者が発狂しちゃってるの?

413:無名草子さん
14/02/27 03:05:15.80 .net
とてもタメになった
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
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               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
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          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、-´    .l゙`-、
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
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414:無名草子さん
14/05/10 21:37:12.82 .net
>>403
不覚にもワロタ

415:無名草子さん
14/07/26 01:21:26.25 .net
最悪の事態を受け入れるって奴ってアホらしくない??

受け入れられない事だから悩んでるわけで…
例えばそれが死ぬこととかその人にとって致命的な事だったらどうするの?誰かおせーて。

416:無名草子さん
14/07/26 22:12:50.63 LtGSa1f8q
>>415
「もはや動かしがたい事態に対して潔く従われんことを」

417:無名草子さん
14/07/28 20:45:58.32 .net
受け入れるってのは諦めるってことじゃない
ただの事実把握。そこから自分がとれるカードを選び、実行。あとはその状況を打開出来るよう祈るのみ
本当の諦めは、そのカードすらない場合。あなたが言っているのはこの状況だと思うが、カードがない以上何もできない
ただ死を覚悟するのみ

>受け入れられない事だから悩んでるわけで…
だから、これは自らが事実を把握しようとしていないので最も愚かな行為と言う事
例えとれるカード(治療手段)が無く、死期が近い人であったとしても、「死期が近い」という事実を把握し、
残された時間を有意義に全うした方が自分にとっても周りにとっても幸福なはず
むしろ、それが死を待つ人に残された一つのカードかもしれない

418:無名草子さん
14/08/14 03:10:57.79 .net
おれは諦める、という意味合いでも受け取ってるけどね。
余命宣告されたなら、長生きすることを「諦める」とか。
おれは随分とこれで気が楽になったよ。
女にモテることを「諦める」
結婚して幸せな家庭を築きたいと願うのを「諦める」

時々、諦め切れてない部分が噴出する時もあるが笑

419:無名草子さん
14/09/01 19:53:13.51 .net
まさか詐欺師はD・カーネギー『人を動かす』を血肉化したのか
URLリンク(president.jp)

420:無名草子さん
14/12/11 21:57:25.25 .net
道は開けるの香山訳は翻訳が酷過ぎる
タイトルからして How to Stop Worrying and Start Living がどうやったら 道は開ける になるんだか
人を動かすと同じレベルを期待してたからがっかり

421:無名草子さん
15/01/13 18:02:23.18 .net
道は開ける、角川から新訳出てるね

>>420
タイトルが原書と変わるのは普通のこと
香山訳悪くないと思うけど

422:無名草子さん
15/01/16 22:38:47.29 .net
ふとした時に、「この本で言っていたことだな」
と気づかされることがあるな
一番最初に「相手が間違っていても非難したらアカン」みたいなのあるけど
あれは本当にそうだよね
本人が、自分自身の間違いについて、ちゃんとわかってるからなんだよね
わかってるからこそ、人から指摘されるとどうしようもなくムカつく

423:無名草子さん
15/02/10 04:20:08.30 .net
>>420
人を動かすも原題は全然違うだろ
何言ってんだお前

424:無名草子さん
15/02/12 23:33:00.46 .net
ベストセラーというからすがって買っては見たが、
「最悪の事態を受け入れる」という魔術的公式、くっだらない
受け入れられないから「悩み」というんでしょ?
家族の死とか、自分の死とか(別に生命的な問題だけじゃなく社会的なのも含む)ね。
「生きていたい、しかしそれを邪魔する問題がある」という悩みなんだし、死を受け入れてしまったら
それは既に自分ではないじゃないか
「最悪の事態で 自分が死んだとしよう」と仮定して考えても意味が無い。
死んだ時点で駄目だからだ
私の悩みは自分が殺されること。「死んでもいいではないか」と言われてもYesと言える訳が無い

425:無名草子さん
15/02/14 22:09:56.88 .net
はいはい
すごい悩みを抱えてらして大変ですね

426:無名草子さん
15/03/13 21:52:42.06 .net
ノーデザイアっていう無料の本屋、ちょっと変わってる。
URLリンク(www.no-desire.com)
.

427:無名草子さん
15/05/10 03:52:34.76 .net
角川文庫版で久々に読んだけどめちゃくちゃ読みやすかった
気軽に持ち歩けるしこっちの方が好きだ

428:無名草子さん
15/05/15 19:44:59.78 .net
>>424
秦の始皇帝のような一部の強力な権力者には死ぬことだけが一番の悩みだったそうだ
不老不死の薬があると言われてまんまと詐欺の被害にあうほど真剣だった
しかしちゃんと自分の死を受け入れて、自分が死んだ後のこと考えてれば
趙高に好き勝手されて世が混乱することもなかったと思う
その点家康は死を受け入れて制度を整えたわけだろう
死んだら終わりだし死後のことはどうでもいい!
って考えももちろんありだけどね
先祖とつながりのない唯物論者は弱いんだろうな
墓参りでもしてこい

429:428
15/05/15 19:50:21.34 .net
>私のお墓の前で 泣かないでください そこに私はいません 眠ってなんかいません
そうだこんな歌が流行ったんだったw
別に眠ってなくてもいいからw

430:無名草子さん
15/07/14 22:45:10.23 .net
書いてあることを実行するのが難しすぎる。
いざ相手と会話になると、相手の関心を見抜くとか
頭の中からどっかにいってしまう。
どうやって「あ、これを使ってみよう」を
何も見ないで思い出すんだ?
あえてあげ

431:無名草子さん
15/07/15 14:44:49.83 .net
あぁ、確かに圧倒的武力だな。

次のターゲットはユニクロな。

432:無名草子さん
15/09/29 20:26:18.63 .net
道は開けない
人は動かねぇんだよカス

433:無名草子さん
15/10/02 07:03:47.86 .net
がんばれ

434:無名草子さん
15/10/15 08:07:52.50 .net
カーネギーコースの感想はよ

435:無名草子さん
15/10/22 18:49:39.56 .net
人を動かすを読んでそれなりに参考になる部分もあったが、
正直こういうこと考えている人には近づきたくないと思った
出来る経営者や管理職やセールスマンはこういう手口を使ってくるって話だと思っておく

436:無名草子さん
15/12/07 22:39:42.78 .net
カーネギーコースで人生変わった!







ってやついないの?

437:無名草子さん
16/01/26 16:57:58.10 .net
最近出版された文庫版購入したけど、付録部分が割愛されてるんだな

438:無名草子さん
16/02/14 18:22:31.36 .net
>>437
Amazonのハードカバー版と文庫版の商品説明を見くらべると、
人を動かすでは「幸福な家庭をつくる七原則」、
道は開けるでは「私はいかにして悩みを克服したか」がないようですね
(話し方入門の違いはわからなかった)

439:無名草子さん
16/02/14 19:04:29.38 .net
最近漫画になってるね

440:無名草子さん
16/02/15 16:38:59.16 .net
>>436
それ聞きたくてここに来たら、そんなやつ2chにはいないな

441:無名草子さん
16/02/15 16:58:56.18 .net
マンガどれにするか迷う

442:無名草子さん
16/02/21 11:22:43.57 .net
>>438
その部分は必要がないという判断なのかな

443:無名草子さん
16/02/21 20:53:51.39 .net
この本を読んでキリスト教に改宗した人いる?

444:無名草子さん
16/02/24 17:48:10.60 .net
人を動かすはまだパブリックドメインになってないはずだけど、
宝島がマンガ版出してるな
これ訴訟沙汰になるんじゃないか?

445:無名草子さん
16/02/25 09:43:23.71 .net
許可もらってるでしょ

446:集ストテク犯被害者必見!
16/04/13 22:36:35.68 .net
[拡散希望!]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
URLリンク(denjiha.main.jp)
公共問題市民調査委員会
URLリンク(masaru-kunimoto.com)
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
URLリンク(ameblo.jp)
大沼安史の個人新聞
URLリンク(onuma.cocolog-nifty.com)
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
URLリンク(onuma.cocolog-nifty.com)
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


447:無名草子さん
16/04/14 04:33:17.78 .net
というわけで、次はサウスコリアな。

問題ないな? よし。では進めるぞ。

448:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama
16/04/14 10:04:07.30 .net
 
モデは、Dカーネギーから、Wダイアーに移行した。
。。

449:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama
16/04/16 12:42:07.41 .net
 
ウエイン・W・ダイアーって、去年死んだのか。(・(ェ)・)y◇°°°
。。

450:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama
16/04/17 15:02:13.43 .net
 
人は自由なのだ。(・(ェ)・)y◇°°°
でも、
子供に「なんで人を殺したらダメなの?」と聞かれて、答えられるやつは居るかな?
いろんな答えが可能だがな。(・(ェ)・)y◇°°°
モデは一言で答えられるぞ。。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
。。

451:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama
16/04/17 21:01:48.47 .net
 
キリスト教は、イスラムと同じく、歴史的に異教徒を殺しまくってるからね。(・(ェ)・)y◇°°°
。。

452:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama
16/04/17 21:03:26.76 .net
 
上記イスラムは、IS、イスラム国のことね。いちおういっとく。( ̄(エ) ̄)y◇°°°
。。


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