10/10/25 21:26:26 .net
批判も批難もしない。苦情も言わない。
3:無名草子さん
10/10/26 07:56:14 .net
若い頃「道は開ける」を読んで救われました。
4:無名草子さん
10/10/26 18:26:41 .net
刑務所に入ってる奴で「自分が悪い」と思ってる奴は
１人もいない。
みんな「俺は悪くない」と思っている。
押尾学も小沢一郎も「俺は悪くない」と思っている。
だから人間の意思なんてあてにならない。
法律の前に全面屈服する必要がある。
5:無名草子さん
10/11/06 19:58:13 .net
人は考えが間違えてると気づいたら進んで改められるのに、
実際、人にいわれると絶対いい気分はしない
ってのは目からうろこだったわ
実際日本は、耳が痛いことをちゃんと言えるのが親友だとか、
良かれと思って言ってくれてるんだ、とか言い聞かせるところあるし
むしろ言わな過ぎるからもっと言うべきなのかもしれんがｗ
人の間違いを暴く・からかうのが主流といっていい2ちゃんでは
そういうのが開放されてる場所といえるなｗ
間違いなく快楽はあるんだろう
6:無名草子さん
10/11/07 03:40:01 .net
>人は考えが間違えてると気づいたら進んで改められるのに、
>実際、人にいわれると絶対いい気分はしない
俺は頭がいいんだー、とか誇示するにはそれって好都合な場面だもん
会社の上司とかでもたまにこういう威張り散らしたいのいるだろ？
ちなみに、「間違えてると気づいたら進んで改められる」人間は結構できている方と思うよ
実際は「間違えてると気づいても改められない」場合・場面がほとんどだと思う
7:無名草子さん
10/11/10 09:02:36 .net
もっと多くの人に読んでもらいたいよね
8:無名草子さん
10/11/10 21:26:46 .net
昔、矢沢永吉の「成り上がり」って本をを読んでいたら、
座右の書は「人を動かす」と「ケネディ」って書いてあって、
へえーと思ったよｗ
9:無名草子さん
10/11/14 20:23:50 .net
「道は開ける」は様々な社会人に広く推奨できるメンタルテクニックの良書。
「人を動かす」は、リーダーシップについて考えを深めた古典的大作、誰にでも勧められるものじゃない。
リーダーになるような人間は読んだ方がいいことは言うまでもない。
10:無名草子さん
10/11/18 02:01:06 .net
>>2
これってある意味、正しいんだが場所を選ばず使い分けるのは
避けるべきだよな。
批判性とか時と場合によっては＋に働く場合があるし。
11:無名草子さん
10/11/19 14:25:03 .net
>>10 それはあると思います。
批判や文句が全くない環境や組織は新陳代謝がなく腐っていくと思う。
それを日常の場ではなく、会議などの建設的な場所で堂々とぶつけ合うのがいい。
オープンな環境をいかにつくれるかがリーダーの腕の見せ所だと思う。
いろんな事情があって、難しいことですけどね。
12:無名草子さん
10/11/25 15:14:04 .net
はじめまして。最近、気になっていて、この2冊を読もうかと思っています。
カーネギーの著書は昔から知ってはいましたが、
読もうと思ったことはありませんでした。
もう人生が行き詰まり、この先、どうにもならなくなってきました。
人生を捨てる前に、最後に読んでみようかと思っています。
図書館に行ったら19人待ちだったので借りるのは諦めました。
文庫本3冊セットを買ってしまおうかと悩み中。
Amazonでポチッてしまうかも。
無駄遣いにならないよう、ちゃんと読もうと思います。
13:無名草子さん
10/11/25 16:05:24 .net
「人を動かす」方式はゆとり世代には通用しないよね。
あいつらは怒らないと動かない。
14:無名草子さん
10/11/25 16:20:18 .net
>>12
頑張れよ
15:無名草子さん
10/11/26 08:19:54 .net
>>12
まずは、「道は開ける」を読んでみよう！
読んだら感想をぜひ聞かせてほしい。よろしく！
16:無名草子さん
10/11/26 20:39:19 .net
カーネギー本の考え方は、まともな人間相手にしか通用しないからな。
まともじゃない人間、あるいは
まともじゃない人間を相手にした時の
自分を律する心の作り方について述べた本て何かあるかね。
17:無名草子さん
10/11/27 22:09:43 .net
>>14, 15
レスサンクスです。
文庫本3冊セット入手しました。
これを読み終わるまでは生き続けます。
18:無名草子さん
10/11/27 23:08:01 .net
「道は開ける」(ハードカバー版)を偶然古本屋の100円棚で発見！
これから読んでみます。
19:無名草子さん
10/11/28 06:26:55 .net
test
20:無名草子さん
10/12/01 20:58:05 .net
未読だったら、100円なら即買いしてた
新装本だとまだ100円いかないと思うが、
近くのブックオフで500円くらい？だったわ
21:無名草子さん
10/12/02 08:15:22 .net
定価でも読む価値あり
22:無名草子さん
10/12/07 19:25:52 .net
両方読みました。
「道は開ける」に救われました。奥の深い良書だと思います。いつも傍らに置いておきたいです。
「人を動かす」はとても生々しくて私向きじゃないと思いました。確かに万人の必読書ではないと思いました
23:無名草子さん
10/12/08 03:05:21 .net
人を動かすと話し方入門は読んどいた方が良い
セコイ人間の考え方が透けて見えるようになる
ついでに中央公論あたりの意思伝達の本とか広告、心理学関係
かなりヒドイ
24:無名草子さん
10/12/10 01:49:11 .net
文庫本3冊セットを入手したものですが…
生活に追われ、読み始めることができずにいます。
やはり生きるのってツライ。
お正月に読む時間ができると良いのだけど。
読んだら感想書きにきます。
25:無名草子さん
10/12/10 22:11:16 .net
「人を動かす」読んだら、逆に他人の欠点ばかり目につくようになってしまいました。
26:無名草子さん
10/12/12 16:15:32 .net
カーネギーの本ってあくまで上っ面をかっこよくみせる
ビジネス向けの本だからな
道徳系の古典には逆のことが書いてあったりするし
27:無名草子さん
10/12/14 10:58:55 .net
みんな、読んでるのは単体？３冊セット？
もう三回くらい買って他人にあげちゃったから、
今度は自分の保管用に３冊セットの文庫本でも買ってみようと思うんだけど。
28:無名草子さん
10/12/14 12:46:43 .net
すぐ怒る彼女に「人を動かす」読ませようと思うんだけど、効果有りますかね。
29:無名草子さん
10/12/14 15:40:32 .net
薦めて素直に読んでくれるか？
押し付けみたいなことって嫌がる女多いよ。
本の内容覚えて、何かの機会に自分で「こうしたほうがいいよ」
って言ってみたほうがいいんじゃない？
30:無名草子さん
10/12/14 19:17:52 .net
人を動かすは最高。
相手を論破しても意味ないっていうのは真実。
31:無名草子さん
10/12/24 03:22:24 .net
怠惰な人間には道は開ける→真面目に生活しろ
自己中な人間には人を動かす→ちっとは人の話を聞け
カーネギーは自著で人を動かしてるんだよ
32:無名草子さん
11/01/02 21:14:44 .net
「人を動かす」を読むのが遅かったよ
リストラされてしまった
俺の周りにはこの本を進めてくれる人がいなかった
「道を開ける」を読んで、早く仕事見つけたいと思ったよ
何でも頑張れると思ってるよ
今は無敵に近い状態なのに仕事が見つからない
33:無名草子さん
11/01/03 00:01:18 .net
>>32
道は開ける
34:無名草子さん
11/01/03 02:07:41 .net
>>1
wikipediaには
＞各方面に寄付活動もしており、寄付総額は3億2000万ドルを超えている[1]。一方で自社工場での組合結成を、
＞暴力を含む手段でもって阻止し、労働者への賃金を低く保つ一面も持ちあわせていた[2]。
とあるんだが、さすがに当時の財産で３億ドルっていうのは高すぎるし
自社工場ってのもいったいなんの工場やってたのかわからん
自分の本を自分の出版社と自分の印刷工場作って売り出してたってことか？
出版社はともかく印刷所まで作るか？
35:無名草子さん
11/01/03 21:35:44 .net
この２つのＣＤどこかでレンタルしてないかな
36:無名草子さん
11/01/04 01:45:30 .net
＞暴力を含む手段でもって阻止し、労働者への賃金を低く保つ一面も持ちあわせていた[2]。
暴力を含む手段ってのに黒い一面と言うか恐ろしさを感じてしまった
本の内容の素晴らしさとを比較するとなおさらに
37:無名草子さん
11/01/04 09:13:30 .net
>>36
いやまて、その記事の信憑性を疑っているんだが
デール・カーネギーの自社工場ってなんだよ？
38:無名草子さん
11/01/04 09:19:23 .net
アンドリュー・カーネギー と勘違いしてるんじゃないかな？
39:無名草子さん
11/01/05 16:25:52 .net
「人を動かす」は本嫌いの矢沢永吉唯一の愛読書らしいぞ。
40:無名草子さん
11/01/05 19:35:42 .net
この本が売れまくってるから
皆、人を動かせるし、道は開けちゃう
サラリーマンに結構売れてるよね
41:無名草子さん
11/01/06 16:41:44 .net
>>34
それカーネギー違いじゃないの？
鉄鋼王のほうの
42:無名草子さん
11/01/07 08:43:44 .net
でもデールカーネギーのwikipediaには
そう書いてある。
43:無名草子さん
11/01/07 12:39:15 .net
wikipedia でもたまに間違いがある。
44:無名草子さん
11/01/07 21:40:08 .net
世の中、「人を動かす」を読んでない人が多いよ
45:無名草子さん
11/01/08 20:54:57 .net
通常生活してる人は読まないよ
46:無名草子さん
11/01/08 21:05:07 .net
うん 何かしらきっかけがないと読まないよ
47:無名草子さん
11/01/09 19:26:36 .net
道は開けるを読んだら悩む人いなくなるよ
人を憎む人もいなくなるよ
48:無名草子さん
11/01/10 22:31:00 .net
ビジネス書はアメリカものに限る
49:無名草子さん
11/01/10 22:40:45 .net
人を動かす
中身はいいけど、タイトルが悪いんだよ。
悪の管理術のような印象を与える。
50:無名草子さん
11/01/13 14:02:20 .net
もし高校サッカーの女子マネージャーがカーネギーの「人を動かす」を読んだら
とか誰かが書きそう
51:無名草子さん
11/01/13 18:31:56 .net
今年カーネギーのブームくるよね
52:無名草子さん
11/01/13 18:56:09 .net
人を動かすは民主党政権。
中国みたいなものにはキチンと批判しなきゃ通じない。
53:無名草子さん
11/01/13 21:06:11 .net
道は開ける
神経衰弱してる人に勧めるよ
仕返しは高くつくってところはいい話だ
54:無名草子さん
11/01/14 12:48:57 .net
人を動かす、て基本的には社長だとか上司だとか
社会的、能力的に上の立場とされている人間が
自分の下に属すると位置付けられる人間を扱う場合じゃないと
通用しないことが多いんではと思うけどどうなんだろ？
それか友人とか夫婦とか対等だと思われる関係。
55:無名草子さん
11/01/14 18:04:58 .net
個人的に、相手が誰であれ論破するのはいいと思うんだが、
論破したからっていつまでも勝ち誇って責めるのは良くないね。
56:無名草子さん
11/01/14 21:03:43 .net
論破なんてしてはいけないって、１章に書いてるよ
最後まで読んだら、夫婦は離婚なんてしない
子供に対しても接し方変わるよ
57:無名草子さん
11/01/14 23:45:42 .net
でも、この本はなんていうか読みづらいよね。
内容は素晴らしいのにさ。
58:無名草子さん
11/01/15 00:19:30 .net
そんなでもなかったけど・・・
ちなみにどこら辺が？
59:無名草子さん
11/01/15 15:37:31 .net
単純に活字が小さくてみづらい。
もっと読みやすいレイアウトにすればいいのに。
60:無名草子さん
11/01/15 16:04:33 .net
なるほど、そういうところですか。
自分は問題無かったですが、多くの世代に読んでもらう為にも、
時代と共にマイナーチェンジしていってもいいかもしれないですね。
61:無名草子さん
11/01/16 13:05:42 .net
カーネギーの著書も
萌え挿絵をつけて
活字やレイアウト等を
見やすく変更し再編集して
新装版を発売すればいいんじゃない。
62:無名草子さん
11/01/17 11:32:58 .net
質問なんだけど、人を動かす（P.140）に
「すべての人にせられんと思うことは人にもまたそのごとくせよ」
という文章があるんだけど、「せられん」ってどういう意味なんだろうね？
ググっても阿波弁だとか、土佐弁だとか出てくるんだけど、おそらくこの文章ではそうではないよね。
やはり皆の言う通り再編集というか、文章や古そうな漢字などを変えた方がいいよね、この本。
俺もマイナーチェンジが必要だと思う。
63:62
11/01/17 11:52:26 .net
すんません。「せられん」の意味わかりました。
「せられん」とは「されよう」という意味のようです。
古文翻訳装置なるフリーソフトがあるんですね。
古文自動翻訳研究センターというサイトで無料でダウンロードできます。ありがたや。
64:無名草子さん
11/01/17 14:21:24 .net
>>63
それが「されよう」だったとして、
「すべての人にされようとして～」
ってまったく意味がわからないっす。
65:無名草子さん
11/01/18 01:35:40 .net
>>55
こういう意見がもっとあってもいいと思うよ。
2ちゃんねるじゃ一般的なたしなみだしなｗ
論破した人への配慮がまったく抜けてるという意味では
読み直す価値はあるかも
>>64
ぐぐるとでてくるからｗ文脈でもわかるし
ようするに「すべての人からしてもらいたいと願ってることを、人にも～」って意味
論語でもおなじみのあれだな。
さすがに校閲は行き届いてるだろうから、言葉はこれであってるだろ？
66:無名草子さん
11/01/19 00:54:23 .net
論語だと「 己の欲せざる所は人に施すこと勿かれ」なので
行為が積極的か消極的かの違いがあるんだよな
東アジアとキリスト教の違いか
「せられん」は せ（動詞）＋られ（助動詞「らる」）＋ん（助動詞「む」の音便）
で助動詞「む」は推量・意志・適当・婉曲などの意味があり
「されるのがよい」とも訳せるか
やっぱり口語で訳せよという気になってきたな
67:無名草子さん
11/01/19 23:32:54 .net
>>65、66
ありがとうございます。
みんな、頭良いんだねー。
68:無名草子さん
11/01/21 21:35:06 .net
この木のハードカバー何？ほしいんだけども。
聖書みたいにお守り代わりに持ち歩きたい。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
69:無名草子さん
11/01/23 13:15:19 .net
この中にもいそうだが、
この本に書かれている本質を見ないで、
単なるテクニック論として捉えてると本末転倒。
70:無名草子さん
11/01/23 21:37:52 .net
もっと具体的に。
71:無名草子さん
11/01/23 23:39:45 .net
>>69のようなこというのは、ひとつのことに洗脳されて独自の視野を失うタイプなんだろうな。
カーネギーはこの本に本質なんてものは設けていない、
むしろこの本に依存しないで、自分に必要な箇所だけ抜き取って人生に役立てればいいという趣旨で一貫している。
なのでカーネギー自体はこの本はすぐ手放してほしいというのが本音だろうね、手放して自立しろと。
カーネギーは宗教の教祖になりたいわけではないからね。
だからどのページから読んでもいいし、目次だけ見て自分の今活用できそうなところだけを読むもよし。
この本の使い方くらい自分で見つけろってことだよ。本質も糞もない。これはハウツー本。
こんな古臭い本なんてただ都合のいいように利用すればいい、
「こんな本は押入れにしまって忘れ去り、各自が独自の哲学を見出し、自己を実現する」これが趣旨。
>>69の認識こそ本末転倒。おそらく何一つ自己実現できていないだろうね。
72:無名草子さん
11/01/24 06:39:32 .net
中身のない長文キモい
73:無名草子さん
11/01/24 06:40:27 .net
>>70
～に使えるとか
～には使えない（役に立たない）とかそういうことだろ。
74:無名草子さん
11/01/24 10:41:05 .net
まじめな日本人に多いのが、こういう本を読み始めると１から１０まですべて読み込んで知った気になって
それでカーネギー博士にでもなった気になって満足してしまうだけで終わる人。
これは一番悪い読み方で、主体的に読むことが出来ていない。
１から１０まで知るのではなく、１だけしって１０の結果を出すのが行動力があって真の知性のある人間の読み方。
行動できないなら、こんな本読まないほうがマシだ、知識として溜め込むだけで頭でっかちのバカが出来上がるだけだからな。
75:無名草子さん
11/01/24 20:28:09 .net
10読んで１も読めてないで行動らしきものをしているらしい人が何か言ってるよ・・・
76:無名草子さん
11/01/25 20:16:53 .net
たとえば>>32の彼、読んでやった気になってしまってる好例といえる。
本当にこの本を理解し行動しているなら、>>32のような文を書かないはず。
彼は機会をまっていつかそのときが来たら。。。とおもっているがそれでは一生報われない。
つまり頭で考えているだけで満足しているだけ、今を生きずに未来だけを夢想している。
少しでも実生活で活用していれば、もう少しマシなじんせいになっている。
もし本当に変わりたいなら真剣に実践しろと、俺はアドバイス
77:無名草子さん
11/01/26 02:21:39 .net
>>54
まあ対等か自分より下の権力というか立場の人相手に対する態度を言っているよね
だから「人を動かす」
そして「人を動かす」ならまず自分が謙虚にならなきゃいかんというのがカーネギーの本質なテーマ
78:無名草子さん
11/01/26 08:21:09 .net
今読んでる最中だけど、「斎藤一人の人を動かす」もいいね！
前著「斎藤一人の道は開ける」も良かった！
斎藤一人さんはカーネギーの本を薦めてるんだよね。
79:無名草子さん
11/01/26 10:25:14 .net
カーネギー以外読む気がしない、というかこういう本は日本人って時点で読まないよ俺。
80:無名草子さん
11/01/26 13:44:40 .net
bookoffって面白いよな、自己啓発本でも一応ランク付けされていて
カーネギー関連は７００とか１０００円が多いな、他の無名とかは１００円とか
その１００円の中から２時間粘って、もうこれでいいやと選んだのがこの本↓
「あなたに奇跡を起こすやさしい１００の方法」
タイトルがアレなんで馬鹿にして読み始めたが結構いいぞ。
まだ途中しか読んでいないけど読みやすいし、８０のとにかく思いつくことを書いて
どんどん消去していき、残った５個があなたの人生の目的だってのやってみたけど改めて自分の道が分かった気がするよ。
この本は実践本だからすぐ行動したいというひとにはいいキーになると思うよ。
81:無名草子さん
11/01/26 14:21:03 .net
俺が８０個単語書いて、残った言葉を眺めていたらはっとした。冗談抜きに、結局これだったのか！！って稲妻が走ったよ。
俺の場合、単語をまとめると。。
「少しでも多くの人に自分の作品を見てもらいたい」だった
やはりこれが俺の人生の目的だったんだな、これをかなえるためには自分の頭にある作品のアイディアを完璧に形にし
日本でも一流の、いやニューヨークの超一流ギャラリーで発表すればいい。
それを実現するために今おれは全精力を注いでいる。
そして２年後にはこのNYのギャラリーで個展を開き、このようなアート熱の真っ只中に俺はいるだろう。
世界的成功を収める。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
82:無名草子さん
11/01/27 01:31:25 .net
おまえらみたいな底辺の人間がカーネギーとか読んでも無駄
83:無名草子さん
11/01/28 10:32:04 .net
と最底辺の人間が申しております。
84:無名草子さん
11/01/28 18:43:05 .net
>>83
うーーーん。。そういうレス返しちゃうようではまだ人生哲学を理解できていないようだね。
修行が足りないな、こういうささいなことでも人生は試されている。
85:無名草子さん
11/01/28 21:49:49 .net
84もたいした人間じゃなさそうだ
86:無名草子さん
11/01/29 18:24:08 .net
人を動かすで人を動かす
道は開けるで道は開ける
ただそれだけ
87:無名草子さん
11/01/31 12:27:35 .net
>>80
アマで１００円以下でポチッたが結構いいな
カーネギーは概念的、この本は実践的
なので両方の本を併用すると効果倍増だと思う。
88:無名草子さん
11/01/31 22:22:51 .net
道は開けるいいよね
89:無名草子さん
11/02/02 17:06:16 .net
道は開けないし、人を動かせない
90:無名草子さん
11/02/03 00:00:15 .net
その通りだ、頭の中であれこれ考えまわしているだけでわ、何も実現しない。
行動すればどんな道でも切り開けるし、不動明王ですら動かすことが出来る。
91:無名草子さん
11/02/07 17:14:17 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(healmusic板:500-600番)
92:無名草子さん
11/02/09 16:52:52 .net
道は開けるを読んでも一行に開けない。
何でだ？
93:無名草子さん
11/02/13 14:44:44 .net
人を動かすを読んだけど、これは名著だと思う。
一番印象に残ったのは、どうすれば人を動かせるかという実践方法が、すべて人間の本質に基づいて語られてると思うんだよね。
「人間は重要だと思われたい。」 これをわかってるか、わかってないかでかなり人生が変わってくる気がするよ。
例えば、
88 ：無名草子さん：2011/01/31(月) 22:22:51
道は開けるいいよね
これに対して、
89 ：無名草子さん：2011/02/02(水) 17:06:16
道は開けないし、人を動かせない
ってレスがあるけど、89のレスは、まさに、他人の意見に真っ向から反対することで、
「自分は重要だと思われたい。」っていう心の叫びなんだよね。
これを理解していれば、仮に88がカチンと来たとしても、まあ、そういうもんかなって感じで怒ったりはせずに、「でも、自分はこう思うよ」って冷静に返せるようになる。
結局、この本は、人を動かすために、自分をどう賢くコントロールするかという本で、自分をなくすのが怖いという意見がありながらも、やっぱり世界的な名著なんだと思うね。
94:無名草子さん
11/02/13 15:24:37 .net
>>93
自分は重要だと思われたいんですね分かりますよく分かります
95:無名草子さん
11/02/13 15:59:47 .net
>>94
もちろん。だって人間だもの。
96:無名草子さん
11/02/13 16:27:38 .net
>>93
申し訳ないんだが、
>>88も>>89も俺が書き込んだ
97:無名草子さん
11/02/14 15:54:45 .net
この手の本はおまえらみたいな底辺の人間が読んでも無意味
豚に真珠ってやつだ
98:無名草子さん
11/02/18 17:17:40 .net
俺みたいのでも3日間くらいは人生が楽しくなったぞ
99:無名草子さん
11/02/21 22:10:43.65 .net
この本、本屋ではまだ売れてるみたいだね
ランキングに入ってた
100:無名草子さん
11/02/24 14:58:47.07 .net
>>93
いい意見だ
>>97
じゃあどういった人が読む本なの？
101:無名草子さん
11/02/26 10:20:13.04 .net
>>99
カーネギー先生の本はどれもロングセラーだよ
102:無名
11/02/26 11:29:53.37 .net
この本もロングセラー
URLﾘﾝｸ(123direct.info)
103:無名草子さん
11/03/08 13:52:12.79 .net
「もし30代の派遣社員がＤ・カーネギーの『人を動かす』を読んだら」
104:無名草子さん
11/04/03 15:25:03.98 .net
１「状況を把握し、生じうる最悪の事態を予測する」
２「最悪の事態を予測したら、やむを得ない場合にはその結果にしたがう覚悟をする」
３「最悪の事態をうけいれる心の準備ができたら、事態を少しでも好転させるように努力する」
２から先に進めない。俺の悩みの最悪の事態と言うのは自分が死ぬ事。
そんな事絶対に受け入れられない。受け入れれる訳が無い。
どうすればいいんだ…
105:無名草子さん
11/04/03 16:12:38.61 .net
96に笑った
106:無名草子さん
11/04/03 21:23:15.16 .net
二週間で鬱病を治すには のところが好きだ
107:無名草子さん
11/04/03 23:17:02.96 .net
>>104
どういう状況だよ。
もうすでに104はカーネギーがいう神経衰弱の状態なんじゃないの？
それに、死ぬ事を受け入れるんじゃなくて死ぬかもしれない自分の事態を受け入れろって事だからな。
最悪の事態はコレか～。オッケーそうならない選択肢はどれかな～？って探せって意味だぞ。
ミニマックス法でぐぐってみろ。
道は開けるぞ。
108:無名草子さん
11/04/04 01:34:10.86 .net
>>107
本当に開けるのか…？
109:無名草子さん
11/04/04 02:48:48.40 .net
>>108
知るか。でも、やるんだよ。
やれ。実践しろ。
110:無名草子さん
11/04/04 12:08:50.57 .net
事故啓発野郎きめえ
111:無名草子さん
11/04/06 03:06:09.52 .net
人を動かす読んでから１年たったけど、職場で男女問わずモテモテになったわ。
道は開けるの方はポジティブポジティブうっせーよって感じでやってねーけど、実践してるやつどうよ。
効果あったか？
112:無名草子さん
11/04/06 17:01:58.98 .net
>>111
よかったね
道は開けるの方は、やる気なくなったときに読めばいいよ
巻頭にこんな人は今すぐこの本を捨てなさいって書いてあるけど、それにあてはまるんじゃないかな君の場合
とりあえず一度、道は開けるの始めの方を読んでみてくれ。
まぁ、私は道は開けると対人力しか読んでないけど。
113:無名草子さん
11/04/10 01:07:14.02 .net
非常にシンプルな原則なので、読んで納得感がありますね。
素晴らしい。
ただし実践の場では、自分のエゴや感情が邪魔をして
なかなか100%原則通りにはいかないような気がします。
一緒に精神修養したほうがいいかな。
114:111
11/04/15 05:00:40.37 .net
>>112
人を動かすが効果ありすぎてもう一回読み直そうかと思ったんだが、
今は必要ないって事か。
３冊セットの買うかな。
>>113
多分完全には理解してないな。
エゴがある俺みたいな人間ほど実践しやすいぜ。後で擦り寄ってくるのがわかるから楽々実践できるようになる。
精神修行より成功体験を積むべきだな。
115:無名草子さん
11/04/30 22:56:00.92 .net
>>114
人を動かすは、聖人になるための本じゃなくて、まさに人を動かすための本だからね
野心家なほうが向いてる気がする
あまりに野心ギラギラな人には誰もついていかないとは思うけど
116:114
11/05/01 03:58:14.91 .net
>>115
だよな？
俺この本持ってる奴で上手く行ってるやつ見たことないんだよな。ベストセラーなのに。
むしろ失笑しちゃうレベルの奴ばっかり。馬鹿なのか？ほんとに読んでんのかよ？って思う奴ばっかりだよ。
このスレでも成功報告全然ないしな。
俺はお蔭様で一番好きな女に告らせたし、職場もすこぶる居心地いいし家族とも今までで一番仲良くなった。
なんで上手くいかないのかが不思議なんだよ。
何も難しい事書いてないだろ？
ただ俺は絶対にこの本読んだって人に言わないからな。人目につくところには置かないし。
だからここには成功してる奴いるかと思ったけど、いないの？
117:無名草子さん
11/05/01 17:52:32.30 .net
>>116
読んだ直後だし、面白いなと思った程度で実生活に活かそうとしたことなかった
うまく行った例を具体的に挙げて
118:無名草子さん
11/05/01 18:10:52.62 .net
>>117
具体的にあげてるけど？細かく言うと
職場で短気で切れまくってる上司がいた。
期を見てそいつが愚痴ってるときとかにそいつが切れてる理由を肯定する旨を伝える。
この理由が的外れだとダメだから、普段からよく観察する。
その観察で出てきたそいつの長所を褒める。この繰り返し。
そうすると高確率で気まぐれに俺のバックアップをしてくれるようになる。それに感謝を述べる。周りにも吹聴する。
さらにバックアップしてくれるようになる。こうなればもう成功。俺にメロメロ。今は保護者のようだし、周りにも切れなくなった。
たまにただ媚びて失敗してるやつがいるけど、それは的外れだから。本当はその上司に興味なんてないから本人からしたら的外れのお世辞でうざいだけ。
誠実な興味を寄せる、って書いてあっただろうが。と言いたくなる。
俺の観察だと、男には皆無だが、女の中にはこれを天然でやってる奴が100人に1人くらいいるな。
そういうのは容姿関係なくモテてるし、実際に性格良くて頭がいいからおすすめ。俺が落としたのもそういう女だな。可愛いけど。
ちなみにこの本はアスペには逆立ちしても実践できないどころか逆効果だから注意な。アスペの奴は相手の顔をじっと見つめて表情を読む所からはじめろ。
119:無名草子さん
11/05/01 18:24:19.79 .net
>>118
気にいられたい人にそういうやり方ならしたことあるけど
恋愛に活かしたことはないんだけど
恋愛にはどう活かしたの？
120:無名草子さん
11/05/01 18:57:54.43 .net
>>119
上と同じだけど？上司に対する事とまったく同じ事をしたわ。特別な事をしようと思うなよ。
男はこっちをライバルとして見てるから疑心暗鬼の奴がいてそういうのには時間がかかるからめんどくせえ。
女はその点簡単。わりとポジティブに見てくれるわ。ただ地ならしが必要。
まず、対象の女がいる環境で人を動かすを実行してると周りの評価がうなぎ上りになる。
これで8割成功。「周りに評判がいい男」が女は大好き。どんなにイケメンでも周りの評価が悪ければ何してもダメ。
あとの2割は男に対するのと同じで下心を見せないように二人で出かける口実を作るだけ。これは苦労したが、普段よく観察してれば切片はある。
あと、どうでもいい女達と３人とかでどっかに出かけとくといいな。特別なことじゃないって思うからな。
みんな意中の女としか出かけないからこれはすごいアドバンテージだ。ほとんどの男は性欲処理以外では本当に女が嫌いだなｗｗだから女に嫌われるんだよ。
自分を嫌いなヤツを好きになる人間はいないんだよ。
その後は口を開けて待つ。「この人私のこと好きなの？」って思わせたら勝ち。
言っとくけど、俺は地はブサの雰囲気フツメンだからな。自己主張せず周りと同化する格好を心がけてるわ。
女は普通のやつが大好き。たまにギラギラしてるのがもてると思ってるやついるけど、数打ってるからなだけ。
女はチャラいのが大嫌い。というか人間は他人の自己主張が大嫌い。
121:無名草子さん
11/05/01 19:04:52.17 .net
あとあれだ。
おとなしくしてる地味な男、も自己主張だからな。
おとなしくしてる地味な男、が好きな女しか寄ってこないからな。気をつけろよ。
普通っつーのは「おはよう」と言ったら「おはよう」と返してくれる想像ができるＡＣのような男だからな。
122:無名草子さん
11/05/01 19:17:06.37 .net
確かに、女は周囲の評判凄い気にするな。それで恋愛失敗したことあるよ
嫌われる理由が納得できるなら分かるけど、納得できないときは凄い嫌な気分になるな
>>121がよく理解できなかったんだけど
123:無名草子さん
11/05/01 21:15:26.32 .net
>>117のレスが116を動かした訳だな。
124:無名草子さん
11/05/01 21:30:41.74 .net
>>122
無難に普通の価値観を持った普通の男なんだろうな、と思わせろって事。
「おはよう」って言っても恥ずかしそうに目を伏せそうとか逆に「うぃーー！ｗｗ」とかしなさそうって事。
その場で一番ニュートラルな格好をする事。公務員ならまわりの男くらい地味に。美容師なら周りの美容師くらい派手にする。
>>123
そうだな。俺が興味のあることを117が興味を持って聞いてきた。
125:無名草子さん
11/05/01 23:13:41.03 .net
>>124
演技で地味にしちゃダメってこと？ >>121の感じだと
ACってアダルトチルドレン？
>>124の書き方だと分かりやすいけど、>>121はもっと深い意味がありそうに感じたから
126:無名草子さん
11/05/01 23:42:37.03 .net
>>125
ちょｗｗごめん 公共広告機構のことｗ
おじさんちょっとわかりにくかった。ごめんね。
127:無名草子さん
11/05/01 23:56:51.05 .net
>>125
演技で地味にしちゃダメ、というかアレだな。
特徴をなくせ、という事。何着てたかなんにも思い出せないけどなんかいい感じの人っているだろ。
なんかいい感じってのはな、空気が読めてるって事なんだよ。
公務員とか美容師とか特殊な感じじゃなくて普通の職場なら「それなりに流行を取り入れてるけど目立たない範囲」って感じか。
人間には先入観っていうのがあってな。外見に特徴があると間口が狭くなるんだよ。そんなもんは邪魔なだけだ。
おとなしそう、は特徴の一つだ。きっと優柔不断よ！（-）、とかきっと誠実ね！（+）とかいらない。ニュートラルが一番だ。普通っぽいのがいい。
それで、中身（人を動かす）で勝負するわけだ。だいたい勝てるぞ。
ていうか分かってなさそうだから言うが、
カーネギーが言ってるのはな、人間は自分と自分に利益を与えてくれる人以外に一切の興味を持たないってことなんだよ。
やさしそうな事書いててもすごいドライな事言ってるんだぞ。
ただ、カーネギーが実践できればなんでも自由自在だから。これはマジ。
ていうか他に成功したやついないのかよ。それならむしろこれは欠陥書籍だな。
128:無名草子さん
11/05/02 01:16:23.71 .net
>>127
言ってることは分かるんだけど
俺は人を動かすしか読んでないけど、人を動かすにそこまで書いてあったっけ
カーネギーの他の本も読んだほうがいいの？
129:無名草子さん
11/05/02 01:20:52.92 .net
>>128
服装のことか？書いてないな。それ以外はカーネギーだろう。
恋愛にどう生かしたか聞かれたから書いたわ。
お前同一人物か？恋愛についてこれ以上は細かく相談を書いたら応えるわ。
俺は地道にカーネギーやってただけだからな。上手くいかないならお前が多分間違ってかいしゃくしてる。
130:無名草子さん
11/05/02 01:56:05.72 .net
>>129
同一人物
中身で女にモテる男ってたまにいるけど、何が特別なのかなと
あとは口説き方やアプローチの仕方とか
会社や社会で出世したり、客や上司から信用されやすいやり方とか
131:無名草子さん
11/05/02 01:59:18.02 .net
>>130
お前会話が通じないぞ。
大丈夫か。心配だ。
132:無名草子さん
11/05/02 13:22:54.75 .net
>>131
もっと具体的にってこと？
好きな子とはお互い歩み寄るから喧嘩になりずらいけど
好きな子の友達と相性悪くてピリピリして、結果的に好きな子とも揉めることが多い
言うべきときに言わずに、言わないでおくべきときに自己主張するからか
集団の中で損する立場に置かれることが多い
もっと具体的なほうがいいかもしれないけど
133:無名草子さん
11/05/03 04:59:17.32 .net
>>132
まあいいや。そうか。
お前はいい子そうだが、ちょっと言葉がアレだな。損する立場におかれやすいのもそのせいだな。
本はちゃんと読んだか？
アルカポネですら自分は善人だと思ってたってくだり、覚えてるか？
言うべき時、というのは存在しない。一切誰にも反論するなよ。一生だ。
好きな子にできるならそうじゃない子にもできるだろ？
ちなみに基本的に好きな女のいる環境で差別は絶対にしちゃだめだぞ。好きな子の荷物を持つならそうじゃない女にもやれよ？
それで初めて人柄が信用される。見返りを求めてるのがバレたら逆効果だ。
あと、ココが大事だが、対象が「荷物を持って欲しがってるのか？自分で持ちたいのか？」を察する能力がいる。だからアスペにはできないんだ。
はじめは都合のいい人間すぎていぶかしがられるし、軽く見られて利用されるが、どんどん人気者になると一目置かれて大事にされるから。
それまで我慢しろ。
134:無名草子さん
11/05/13 01:36:15.36 .net
>>133
俺が普通より我が強くて、自分のやりたいようにしたい人で
そのままだと世間と折り合えないから
言い方を工夫したり、相手の意見を認めたうえで自分を主張したりしてるんだけど
バランスとってやってれば平気かな
今でもたまにトラブりそうなときあるけど
135:無名草子さん
11/05/20 05:40:59.50 .net
人を動かすっていう名前に語弊かんじる
スゲー良本なのに
翻訳で仕方ないかもだけどなんか他に良い名前なかったのかね
136:無名草子さん
11/05/20 11:03:12.73 .net
>>135
上に指摘のある通り、まさに人を動かすための本なんだよ。少し計算高い本だよ
相手をはめて自分が得するってほどじゃないが
相手をいい気分にして、自分のために動いてもらう本
137:無名草子さん
11/05/20 23:04:38.83 .net
７つの習慣読んでから、人を動かす読んだ方が効果絶大。
七つの習慣は人を動かす等の原則の使い方理解させてくれる。
138:無名草子さん
11/05/21 02:11:38.34 .net
「７つの習慣」は「人を動かす」のリライト、って事？
139:無名草子さん
11/05/28 15:18:32.60 .net
最近、読むの忘れてた。
ごめんカーネギーさん、ちゃんと読みます。
140:無名草子さん
11/06/07 23:07:30.78 .net
７つの習慣ができてないと、人を動かすの原則を
過剰に悪用してしまい、結局は自分が不幸になるってこと、
っていう文章を書く事で自己の重要感を増そうとする俺。
141:無名草子さん
11/06/12 08:40:11.87 .net
７つの習慣は大目的を設定してそれに様々な指針をあてはめていくが
目標なんて往々にしてかわるので結局うまく行かない
あまりおすすめできない
142:無名草子さん
11/06/19 11:33:43.43 .net
7つの習慣は細かすぎて自分には向かなかった。
143:無名草子さん
11/06/19 17:48:22.05 .net
７つの習慣読み終わって。一番役に立ったのは、理解してから理解されるかな。
144:無名草子さん
11/06/19 19:22:29.14 .net
読んだけどこんな本無意味
要するに今日をがんばって生きましょう それだけ
人生は変わらない
145:無名草子さん
11/06/19 19:24:18.64 .net
実践すれば変わるかも知れないけどね
146:無名草子さん
11/06/23 23:26:45.02 .net
>>144
どこ読んでんだよw
ちゃんと読んでないだろwww
147:無名草子さん
11/06/25 13:44:48.49 .net
こうやって手の内を見せられると、友達や部下にいたらイヤだなと思う
何考えてんのか分からないから。
人気者や成功者にはなれるんだろうけど
毒や無駄のない感じがつまらん
かといって無償の愛ってわけでもないのがなんかね。
やっかみと言われそうだが、単に価値観の違いかな
そういう人間もいるってことで
148:無名草子さん
11/06/26 20:00:22.50 .net
身近な人に勧めるとか読んでるとか言いたくない本ではあるね
149:無名草子さん
11/06/27 01:21:39.09 .net
あー。理解してないとそういう意見になるよねー。
まあ人に動かされたくないってのはわかるけど。
150:無名草子さん
11/06/27 16:06:07.31 .net
そういう「自分はわかってます」的な感じに違和感を覚える。
というか、表面が人気者でも本性がそういう人、嫌い。
理解してるかどうかじゃない、感覚的な問題、好みの問題。
たとえば目の前に困っている人がいて、体が勝手に動いてすぐ助けるか、
一瞬、頭で考えてから助けるか。
前者は存在自体が少ない。そして必ずしも人気者でも成功者でもないが、自分はそっちが好き。
この本を読んで心得たと思っている時点で前者ではないのだ。
151:無名草子さん
11/06/28 01:42:50.68 .net
そのやり方で満足してるならそれでいいじゃん。
それで上手くいかなかった人がこの本読んで実践してるわけだしー。
152:無名草子さん
11/06/28 04:30:35.17 .net
ツマンネ
153:無名草子さん
11/07/01 08:20:53.36 .net
話し方入門と心を動かす話し方はどっちがおぬぬぬ？
154:無名草子さん
11/07/01 19:49:55.81 .net
両方買え
155:無名草子さん
11/07/02 00:23:02.99 .net
３冊セットのと古いのは中身同じだよね？
156:無名草子さん
11/07/03 20:55:04.64 .net
>>150
そのうち前者になるよ。
ただ、自分では気づかない人もいるから、そういうことを伝えて意識させることも大事だよな
157:無名草子さん
11/07/11 01:12:54.41 .net
人を動かすをさっき読みました。
人をほめようと思いました
158:無名草子さん
11/07/24 21:29:06.19 .net
道は開ける
を読み始めた。期待がもてる。
159:無名草子さん
11/07/31 03:11:33.08 .net
人の話を傾聴する姿勢を徹底すると
女にモテたり自分の利益になる人脈が相当出来やすくなるからな
実生活のテクとして使い､効果が著しかったのはその部分だけだっだな
自分は
160:無名草子さん
11/07/31 03:13:55.21 .net
あとは
何か綺麗ごとを書き過ぎな気がする
上のレスでも誰か言ってたが､かなりマトモな人間相手にしか通用しないだろ
161:無名草子さん
11/08/02 23:38:43.61 .net
まぁ、これを基盤に自分なりの工夫つまりは個性をプラスしなきゃ面白くないだろうなぁとは思う
とりあえず、道は開けるを読み終わらなければ。
162:無名草子さん
11/08/04 21:08:06.97 .net
道は～について、一部ねつ造されたデータを取り上げているようだ（「科学的管理法」）。おかげで他の話についても不信感がわいていしまう。
カーネギー自身が６６歳で亡くなったことも気にはなる。
163:無名草子さん
11/08/15 21:42:25.86 .net
カーネギーって自殺したんだろ？
結局、自分の心の弱さには勝てなかったってことじゃん
164:無名草子さん
11/08/16 22:59:46.42 .net
英語の原版はどこで入手できる？
165:無名草子さん
11/08/18 08:59:19.13 .net
>>163
マジで？
ソースは？
166:無名草子さん
11/08/18 17:59:55.73 .net
>>163
同じく、ソースある？
>>164
アマゾンの洋書カテゴリーでcarnegieで検索するといい
167:無名草子さん
11/08/30 21:30:50.75 .net
>>163
ソースはまだ?
168:無名草子さん
11/09/01 03:23:15.73 .net
最近「人を動かす」がよく行く書店(リブロ)のベストセラー棚の上位に置いてあるので
「なんでかな～」と思ったら、どこぞのサッカー選手が「ボクも読んでます」宣伝したのね。
169:無名草子さん
11/09/08 15:48:26.85 .net
カーネギスト
170:無名草子さん
11/09/09 03:37:48.32 .net
>>168
「もしドラ」の原作者の言葉入り帯巻きもあった。
171:無名草子さん
11/09/09 05:50:32.92 .net
還暦近い人に「『人を動かす』を読んで勉強してください」と言いたいのだが、へそ曲げそうで怖い。
172:無名草子さん
11/09/09 15:03:42.10 .net
道は開けるのHD双書版がブックオフで105円だったんですが、新装版と内容は一緒でしょうか？
173:無名草子さん
11/09/11 02:42:55.29 .net
これ全部下心がばれたら台無し
書いてあることを「心から」やらないとダメだよ
174:無名草子さん
11/09/11 10:38:18.89 .net
>>172
D・カーネギーは昭和30（1955）年に亡くなってるから、内容が変わるわけないだろｗｗｗ
175:無名草子さん
11/09/11 10:39:09.64 .net
>>171
「他人を変えよう」とする努力は、ほとんどの場合、徒労に終わるもんだよｗ
176:無名草子さん
11/09/11 11:20:34.11 .net
>>171
これ一冊だけ渡したら角が立つから
ベストセラーのマネー本とか適当に混ぜて
最近読んだ5～6冊ですけど面白かったので良かったら…みたいな感じで
古本をあげたらどうかな
177:無名草子さん
11/09/11 11:53:45.52 .net
>>174 変わってるよ。
冒頭で述べてあるが
内容が時代と合わなくなってる部分は更新してるとなってる。
だから、新しいのはカーネギーの完全なオリジナルではないみたいだ。
個人的には、原作に近いほうがいいな・・・
何回か出てるけど
「人を動かす」って適切なタイトルじゃないな。
押しつけがましい、上から目線のクソ本だと思って、俺も最初目にもとまらなかったし
実際は、人間関係を楽にするような心の持ち方とか、技術の本だと感じた。
178:無名草子さん
11/09/11 13:52:56.26 .net
人に好かれるが正しく内容を洗わしたタイトルだな
179:無名草子さん
11/09/11 16:17:08.70 .net
>>177
タイトルについては自分もそう思う。
オススメの本と紹介があってもなかなか手に取る気になれなかった。
日本人が距離を置くタイトルだよね。
180:無名草子さん
11/09/11 21:46:58.81 .net
一番的確なタイトルは「友達の作り方」だろｗ
181:171
11/09/12 03:27:07.13 .net
渡したい人は、ある勉強会の責任者の人なんだ。
この人、事務作業その他裏方を他人任せ(半ば押し付け)で自分で何もやらないので、
会の役員から苦情が多数出ている。
お陰で役員の辞任が相次いで、会も空中分解寸前になっている。
根は、悪い人では無いのだが勉強会の責任者として会員に対して不適切な行動大杉。
「人を動かす」を読んでも馬耳東風なら、大幅に考え直さないといけないかも。
愚痴でスマン
182:無名草子さん
11/09/12 09:40:01.60 .net
>>180
そのタイトルじゃあ、人を動かすより売れないでしょ。
183:無名草子さん
11/09/12 09:42:48.14 .net
「人を動かす」は、矢沢栄吉さんも若い頃に読んで
感銘を受けていたんだよ
184:無名草子さん
11/09/12 17:55:46.46 .net
矢沢栄吉って誰だ？
185:無名草子さん
11/09/14 13:14:44.97 .net
>>184
そういうのって
人を動かす的にどうなの？
まだ２ページぐらいしか読んでないんで
186:無名草子さん
11/09/14 16:25:20.79 .net
>>185
えっ！？
187:無名草子さん
11/09/15 12:09:03.82 .net
道は開けると人を動かすのＣＤ版がほしいなあと思っているけど、
道は開けるは15,750円、人を動かすは12,600円するので、
買うのを躊躇している。
ＣＤ版を持ってる人、感想を聞かせてください。
188:無名草子さん
11/09/15 12:27:48.93 .net
>>187
なかなか良いよ！俺は一生モノだと思ってる。ぜひ買うことをオススメする。
189:無名草子さん
11/09/15 12:32:59.46 .net
>>187
俺もイイと思う。
だから早く買って来い！
190:無名草子さん
11/09/15 15:53:15.73 .net
>>187
買ったらダビングさせてね。
191:無名草子さん
11/09/15 17:20:23.91 .net
>>187
俺にもダビングさせろ
192:無名草子さん
11/09/15 19:40:59.80 .net
>>187
自分もダビングお願いします
193:無名草子さん
11/09/15 22:14:03.72 .net
買わなきゃいかんだろw
194:無名草子さん
11/09/16 01:44:04.71 .net
>>187が買ってくるのが楽しみだ
195:無名草子さん
11/09/16 08:36:45.28 .net
どいつもこいつもタダ乗りしようとしやがってけしからんぞ。
俺にもダビングさせてw
196:無名草子さん
11/09/16 12:11:36.78 .net
ついでに俺のもお願いします！！
197:無名草子さん
11/09/16 17:43:42.31 .net
>>187
買ってきた？
198:無名草子さん
11/09/17 12:20:46.34 .net
Amazon見たら、ハードカバーと3冊セットで文庫サイズの2種類があるんだが、
これらは内容同じなの？
同じだったら文庫サイズの方買いたいんだが
199:無名草子さん
11/09/17 13:11:08.67 .net
>>198
毎回同じ質問ばっかりしてんじゃねーよ！
200:無名草子さん
11/09/18 08:19:03.15 .net
この本は一生の宝になる
コンパクトだからって安易に文庫なんか買わずに、
新装版を買って書き込み入れながら生涯の友とするべき本
201:無名草子さん
11/09/18 23:18:56.77 .net
評判ほど良い内容ではなかったな
当たり前だが、広く支持されている本が自分にとっても良書であるとは限らない
202:無名草子さん
11/09/19 02:02:17.59 .net
最近は、も少しとっつき易い（かもしれない）類似書籍も多いし・・・・・・。
203:無名草子さん
11/09/19 08:03:37.99 .net
まあ、オリジナルはパクられる運命にあるね。
当たり前のことが書かれてあるとか言われても、
それパクられてるだけだから。
ただし、少し旧さを感じる部分はあるとは思う。
内容は普遍的だけど、事例とかね。
204:無名草子さん
11/09/19 09:23:37.36 .net
人を動かす興味あるんだけど、まず道は開けるを先に読んだ方がいいのかな？
順番とか気にしなくて大丈夫？
205:無名草子さん
11/09/19 11:29:28.10 .net
別の内容の本だからどっちが先とかないよ
206:無名草子さん
11/09/19 21:05:47.93 .net
自分の興味が、人付き合いに向いてるなら、人を動かす。
自分自身の性格に向いてるなら、道は開ける。
読んで、すぐ実践したくなる方を読めばいい。
207:無名草子さん
11/09/22 19:52:58.03 .net
>>209
紹介うまいな
道に開けるから読んだけど、いまは最近出た突破力よんでる
208:無名草子さん
11/09/23 18:22:49.14 .net
209に期待www
209:無名草子さん
11/09/24 20:09:56.60 .net
210:無名草子さん
11/09/26 00:05:31.08 .net
>>209
つまらん！
おまえの話はつまらん！
211:無名草子さん
11/09/26 21:28:51.03 .net
>>212
あなたの言葉に感動しました！
212:無名草子さん
11/09/27 19:06:24.68 .net
運命がレモンをくれたら、
それでレモネードを作る努力をしよう。
213:無名草子さん
11/09/27 23:23:41.52 .net
>>215
ワロタWWWWWWWW
214:無名草子さん
11/10/02 18:30:15.89 .net
これ文庫BOXで持ってんだけど
3回読んだ
これでもあきそうなのに
成功する人って10回とか読んでるらしいな
215:無名草子さん
11/10/04 16:26:36.51 .net
こういう本は、たまに読んで自己反省に活かすのがいい。納得行かないことは無理に洗脳することも必要ない。いいとこ取りでいいんだよ
216:無名草子さん
11/10/06 23:23:55.38 .net
初心忘れそうな時、スランプに陥った時、大事な商談前に読みかえしている。
読む度に効果発揮されるから、これは本当凄い本だよ。
217:無名草子さん
11/10/06 23:47:09.84 .net
自分は「レモンを手に入れたらレモネードを作れ」の章が一番好きだ。
218:無名草子さん
11/10/07 11:45:37.60 .net
>>219
お前、エロいなw
219:無名草子さん
11/10/07 13:33:28.25 .net
やっぱり？
220:無名草子さん
11/10/07 14:40:18.70 .net
>>221
その本のタイトルって何？
221:無名草子さん
11/10/08 02:22:31.19 .net
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´ | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
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＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
222:無名草子さん
11/10/08 12:31:38.21 .net
>>223
ためになる話をありがとうございます！
223:無名草子さん
11/10/08 13:55:34.93 .net
224:無名草子さん
11/10/08 14:10:32.97 .net
>>225
それ自分も持ってるけど結構面白いよね！
225:無名草子さん
11/10/08 14:52:32.35 .net
226:無名草子さん
11/10/08 19:39:23.61 .net
>>227
感動しました！
227:無名草子さん
11/10/08 19:50:29.36 .net
珈琲飲み終えたあとの、空き缶どーした？
228:無名草子さん
11/10/08 22:37:30.48 .net
（;￣O￣）
229:無名草子さん
11/10/09 10:21:54.70 .net
いい加減ウザイ
230:無名草子さん
11/10/09 23:18:55.42 .net
>>231
マジですか？
231:無名草子さん
11/10/10 02:54:38.65 .net
今、道は開けるを読んでるけども、自分に宗教の知識が無いからか、もう一つ理解の深まらない部分があるな。
仏教への信仰心でも同じような救いは得られるだろうか？
神に全てを委ねられる人が羨ましい。
232:無名草子さん
11/10/10 13:44:14.28 .net
宗教？そんな本だっけ？ｗ
233:無名草子さん
11/10/10 15:09:15.41 .net
>>232
19章で信仰による効能が書かれてるよ。
カーネギー曰く、自分の悩みを大いなる者に預けることで、状況を受け入れやすくなり、無用な精神的高揚を避けることができる。
所謂「信じる者は救われる」ってやつだね。
理屈では解るが、下地の無い人間が実践するのは至難の技。
234:無名草子さん
11/10/11 14:47:14.21 .net
>>235
糞ワロタWWWWWWWW
235:無名草子さん
11/10/11 14:56:48.31 .net
第八部のロックフェラーについての記述が非常に興味深いんだが。
彼についての著作を見ると、人柄としても素晴らしく、仕事と人生を楽しむ術を身につけた完璧な人物のように書かれているものだが、
53歳の時点では金の亡者と化し、常に不安症で、みんなから疎まれていたなんてのは初耳だった。
236:無名草子さん
11/10/14 11:25:52.25 .net
>>237
それは言ってはいけないと思います。
237:無名草子さん
11/10/24 14:50:12.82 .net
プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。
238:無名草子さん
11/10/25 17:38:00.18 .net
>>237
あなたが我慢すべきです
239:無名草子さん
11/10/26 06:26:04.01 .net
コピペにレス不要で
240:無名草子さん
11/10/26 13:20:46.72 .net
>>237
４連を４つ買えばよくね？
241:無名草子さん
11/10/26 19:07:34.40 .net
ぐっどうぃる博士に薦められて読んだけどよくわからなかった
よくわからなかったけど復縁できたw
242:無名草子さん
11/10/27 01:53:30.54 .net
>>237
３連＋別売１個
もしくは
３連×４故
もしくは
１個売×４個
243:無名草子さん
11/10/28 00:09:53.83 .net
エアー家族ですよ？ >>237は50歳ＤＴニートですから。
というわけで、3連プリンは全部一人で寂しく頂きましたとさ。
244:無名草子さん
11/10/29 00:33:38.05 .net
「悟られたら駄目」
「心から」
これがどうも矛盾してるように見える。
どうやったって下心が出発点だったら、
心から思うって無茶じゃね？
正しくは心から思ってるように見せる努力をしようじゃないか。
それに明らかにあいつが悪いクソ腹立つって時に、心からなんて無理だろう。
いかにその感情を相手の立場への理解で打ち消せるかってことか。
245:無名草子さん
11/10/29 02:21:41.58 .net
test
246:無名草子さん
11/10/30 20:39:29.20 .net
・習慣は存在しない
・決断と実行の繰り返し
・毎日、毎回、定期的に行うことが習慣
・勉強する習慣がないのではなく、勉強しない習慣があるだけ
・目の前のことを疎かにする人間が成功するはずがない
・結局は、自分との戦い
ってのが２ちゃんねるにあって、下にカーネギーの本の宣伝があったのですが、この文句って
カーネギーの本に出てくるんでしょうか。
また現在アマゾンで売ってる「道は開ける」はハードカバー本でしょうか。
247:無名草子さん
11/10/31 07:51:45.10 .net
本屋で立ち読みしてみれば？
248:無名草子さん
11/10/31 15:10:21.98 .net
age
249:無名草子さん
11/11/23 14:26:41.27 .net
>>233
宗教に限らず無神論者でも受け入れられると思うけど、下地が必要だよね。
250:無名草子さん
11/12/15 11:04:29.10 .net
カーネギーが日本でブレイクする日が来ると予想する
251:無名草子さん
11/12/19 21:53:38.29 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(kinoko板)
252:無名草子さん
11/12/29 09:38:58.99 .net
>>244
>いかにその感情を相手の立場への理解で打ち消せるかってことか。
まさにこれが重要だよね。
そういう意味では、
『怒らない技術』（フォレスト出版）を
併せて読んで実行できればいいと思う。
俺は図書館で借りて読んだが、
なかなかすばらしかった。
それから、キレやすい人は反動性低血糖に注意する
ように食事すれば尚良し。
253:無名草子さん
11/12/30 00:06:44.86 .net
>>250
既にアマゾンランキングの上位に来てる
254:無名草子さん
12/01/11 14:52:58.19 .net
wikiの「道は開ける」の内容で
8.適職を見つけて成功する方法
1.一生の決断をするとき
9.経済的な悩みを軽減するには
1.「あらゆる悩みの70パーセント……」
なんて書いてあるけど、新装版以外に
記述してあるのかな？
255:無名草子さん
12/01/19 04:17:33.33 .net
三冊セットの三冊目、つまり「道は開ける」「人を動かす」以外の一冊について
コメントが少ないな。何か感じた人がいたら、声を聴かせて。
256:無名草子さん
12/01/25 11:38:11.43 .net
話し方入門 話し方教室の違いが知りたい
257:無名草子さん
12/02/15 09:17:11.46 .net
最近読んだ 道は開けるも読みたい
258:無名草子さん
12/02/15 22:57:07.18 .net
名言集なんでコメントしにくいだけなんじゃないの＞三冊目
259:無名草子さん
12/02/17 22:49:55.41 .net
谷口雅春『生命の實相』を併読している。
最近はこっちにはまってるかなあ・
●谷口雅春
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
戦前に１９００万部売れた本。今はアマゾンで￥１０から買える。
ただし宗教団体・生長の家の本。団体には近づくな（本だけ読むことを勧める）
260:無名草子さん
12/02/18 20:17:44.42 .net
こんなスレでステマかよ
261:無名草子さん
12/02/29 09:56:29.18 .net
道は開けるを読んで道が開けた人はいますか
262:無名草子さん
12/04/16 16:15:49.43 .net
人を動かすの、聞き役に徹するとあいづちの部分だけは本気で役に立ったな。
自分は無学無教養だが、相手の地位や立場関係なく喜んでもらえる。
ちなみに女にもかなりモテるようになるw
263:無名草子さん
12/04/17 21:17:40.04 .net
特装版ってどうですか？
264:無名草子さん
12/04/25 17:19:08.19 .net
どうってことないね
265:無名草子さん
12/04/26 09:56:14.17 .net
カモネギー
266:無名草子さん
12/04/27 11:06:10.11 .net
コーネギー
267:無名草子さん
12/04/30 22:30:41.64 .net
勉強もしなきゃいけなくて時間がない中カーネギー読みなおそうとおもうんだけど ベテランの方 モテルために重要な テーマ、重要度順に抜粋とかできない？？
268:無名草子さん
12/04/30 22:36:00.69 .net
>>267
「人を動かす」の目次だけを熟読
269:無名草子さん
12/04/30 23:01:29.36 .net
目次だけ熟読 実は実行済みなんだけど なんなら スマホのメモ超にカーネギーの目次だけメモしてトイレでウンコしながら見てるｗｗ
ただ、それだけだと 実際実行できないみたいｗｗ 主体性が足りないのかな・・（7つの習慣）
270:無名草子さん
12/04/30 23:06:02.38 .net
>>269
じゃー、「モテるため」っ目的は決まってるんだから、他人の事例を読むより、イメトレしてみる。
目次の言動をどういう場面で使おう、と妄想する。何なら声に出す。エアナンパしてみる。
つーか、勉強に時間を割いた方がいんじゃねｗ
271:無名草子さん
12/04/30 23:28:36.56 .net
なるほど！イメトレ！なんでおもいつかなかったんだろうｗ
褒めるのは普段から実行できるようになって、
なかなか実行できないというか実行できるところがみつからないのが
相手の欲求を起こさせる。
と
相手に重要感をもたせる
だなー。
272:無名草子さん
12/05/09 00:12:39.88 .net
>>271
褒めるについて、
具体的にどういう工夫をし身につけましたか？
また、日常生活でどう意識していますか？（まずはネクタイや髪型からなど）
273:無名草子さん
12/05/09 23:15:57.52 .net
>272
褒める のはただの習慣だから具体的な方法も何もないよ
本当のことを本心から称賛するだけだよ。
274:無名草子さん
12/05/10 10:48:01.20 .net
>>272
逆説的だけど、心から褒められない所は、褒めない。
ただのおべんちゃらは、相手にも見抜かれるし。
自分にはない所を見つけて褒めれば、素直に褒められるんじゃないかの。
275:無名草子さん
12/05/10 20:18:35.63 .net
レスありがとう。
習慣化……やろうとしたけれど、一年かけても出来なかったんですよね……。
思ったことを言えばいいのだろうけれど、そもそも何も思わないんだよなあ。
自分にないところをすぐに見つけられない……。
だからといって、無理にお世辞言っても見抜かれるし。
276:無名草子さん
12/05/12 01:50:46.00 .net
>275
とにかく 人を幸せにすることは 良いこと なんだし ちょっとでも気になったら褒めてあげなよ
そうやって 人を幸せにするっていうのは 良いことだろ？？
277:無名草子さん
12/05/13 01:36:32.38 .net
馬鹿がこの本の通り実行すると
利用され見下されるだけの人間になるよね
俺がその馬鹿なんだけど
278:無名草子さん
12/05/13 08:10:45.94 .net
そればかりやっているとね。
ただ、載っている事例って、まず自分の得たい利益ありきじゃないか？
それをやると、今度は打算的になりすぎるけれどね。
279:無名草子さん
12/05/13 11:51:59.20 .net
短絡的な結果を求め過ぎじゃない？
280:無名草子さん
12/05/13 23:42:40.59 .net
いまだにデールカーネギーなんて信じてる人いるんだな
281:無名草子さん
12/05/14 07:30:41.10 .net
悔しいんだね
282:無名草子さん
12/05/15 17:28:47.79 .net
デールカーネギーがなにやら定番の自己啓発本らしい、という情報を見聞きして
藁にもすがる思いで本を買ってみた皆さん
人生好転しましたか？
してないでしょう
道は開けるを読んでどうでした？
「今日一日の枠のなかで生きる」
一見いい言葉ですけど、今日一日に全体力を使ったら明日どうするんですか
人を動かすのノウハウ使ってみてどうでした？
自分の気持ちを押し殺して偽りの自分を演じてもすぐ見破られたでしょう
「あ、こいつあの本のやり方使ってるわ」
ってあっさり見破られたとき、恥ずかしくなかったですか？
283:無名草子さん
12/05/15 22:31:39.39 .net
>>282
人を動かすにノウハウなんてあったっけ？
284:無名草子さん
12/05/16 06:56:32.06 .net
>>282
要するに、理解できなかったということだね
285:無名草子さん
12/05/16 11:39:09.14 .net
>>283
>>284
あれあれ～？
[議論を避ける]、という原則を習いませんでしたか？(笑)
286:無名草子さん
12/05/16 13:16:43.23 .net
>>285
なるほど、君は自分の重要感が欲しいんだね
287:無名草子さん
12/05/16 14:30:40.87 .net
人生好転してない負け犬が遠吠えするスレッドって事でよろしいでしょうかね
288:無名草子さん
12/05/19 00:17:06.19 .net
>>287
まあこの本読んで勝ち組になった奴は
こんなとこ見たり書き込んだりしないだろうね
289:無名草子さん
12/05/19 22:18:20.41 .net
ましてや、全否定するなんてなw
290:無名草子さん
12/05/19 22:49:21.97 .net
なるほど
人生好転してないのですね(笑)
話し方教室の講師が書いたテキストを高い金出して買っちゃったんですね(笑)
291:無名草子さん
12/05/20 17:55:31.07 .net
頭おかしいのが住み着けるようにみんなでレス一杯つけようぜ
292:無名草子さん
12/05/20 22:35:37.15 .net
おい
このスレでも疲れさせんなって
293:無名草子さん
12/05/20 22:50:31.64 .net
カーネギーから何も学べなかった負け犬がコソコソ相談してる
294:無名草子さん
12/05/21 01:42:06.11 .net
億万長者専門学校ってのが良いな！
295:無名草子さん
12/05/26 22:33:21.57 .net
今まさに狂気の中で混乱してる人の救いにはならないと思う、この本は。
これを信じて救われればそりゃよいが
なんか単純というか不憫なﾔﾂというか。
狂気と戦った果てに創造した芸術とかとは真逆な位置だなと思った。
296:無名草子さん
12/05/26 22:56:09.79 .net
基地外は救急外来へどうぞ。２４時間受け付けてますよｗ
297:無名草子さん
12/05/26 23:02:48.34 .net
How to win friend and influence peopleか
友人っていうのは協調していくものであって打ち負かすものではないというのになぁ
298:無名草子さん
12/05/26 23:13:13.44 .net
まあ子供殺されて苦しんでる人の悩みを（今日を生きろ）
とかムリだろｗ
単純ｗ
299:無名草子さん
12/05/26 23:27:41.14 .net
あっ、こいつカーネギーの本に書いてる事そのまま実践してやがるわ
…と興ざめする体験を何度かしたことがある
「あの～、それって人を動かすに書いてる手法そのまんまやってますよね？www」
ってのど元まで出かかったけど、そこはワタクシ大人ですのでぐっと飲み込みましたわ
300:無名草子さん
12/05/27 00:13:10.37 .net
読んだけどただの自己啓発プログラムじゃやねーか。
馬鹿で猪突猛進できる単細胞におススメ。
301:無名草子さん
12/05/27 02:21:16.07 .net
モームのサミングアップの方がよほど的をえてる、悩める人には。
みんな悩んでても真理は求めてないんだなｗ
302:無名草子さん
12/05/29 12:17:52.10 .net
御託はイイから早く幸せになれよ
303:無名草子さん
12/05/31 00:15:54.58 .net
人を褒める習慣はついて
褒めることが大事なんだってことはわかったし勉強にはなったけど
人生は劇的には変わっていない。
でもこの本はいい本だと思う。
304:無名草子さん
12/05/31 08:11:02.21 .net
幸せや成功とは、何かをしたからすぐ変わるという短絡的なもので無く
ある時点、後ろを振り返った時に感じるものだとおもう
305:オカルト本マニア ◆vA0yroWXn6
12/05/31 17:40:16.26 .net
276 予言君さん sage 2011/11/18(金) 13:42:48.64 ID:xAppksKO0
地震予言ばかりだから他の予言を中心に書いてくかなヽ(´ー｀)ノ
来年の5月下旬頃によく出てるお笑い芸人の謝罪会見がある。
これも来年の5月下旬頃だが朝の情報やってる大物の奥さんが癌で亡くなる。
来年6月上旬にはスポーツ会の現役大物が突然死
(一応何のスポーツかは伏せる)
来年10月には突然の大物お笑いコンビが解散
更には某大物司会者が芸能界完全復帰
306:無名草子さん
12/06/01 15:56:57.39 .net
>>305
恐い…当たってる…
307:無名草子さん
12/06/02 21:50:57.38 .net
そんなもん
あ と か ら い く ら で も
作成できる文章だ
308:無名草子さん
12/06/10 10:53:59.92 .net
>>168
誰？？？
309:無名草子さん
12/06/10 10:54:20.60 .net
>>297
310:無名草子さん
12/06/10 11:30:26.17 .net
カーネギーを実践してるのは
林家ペーだけ
311:無名草子さん
12/06/12 00:10:16.40 .net
ワロタ納得
312:無名草子さん
12/07/12 12:36:24.72 .net
なんか、いまアマゾンのビジネス書ランキングで上位にはいってるんだけど、
なんでいま？ なんかテレビかなんかで話題になった？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
313:無名草子さん
12/07/12 19:30:52.40 .net
>>312
俺が購入したから。
314:無名草子さん
12/07/12 23:45:11.41 .net
なんだそれでか
315:無名草子さん
12/07/13 05:56:06.41 .net
もしドラの著者の帯がついてるからじゃないの
非常に恥ずかしい
316:無名草子さん
12/07/27 08:25:03.94 .net
すごく昔に人から薦められて買ったけど
読みづらく感じて手放してしまった
でもなんだか今気になって仕方がなくてまた買い直した
訳書苦手だけど今度は読みきってみよう
317:無名草子さん
12/08/07 17:29:01.13 .net
やっと読み終わった
人を動かすも買ってきたけど、
道は開けるの方が分厚かったんだなあ
318:無名草子さん
12/09/06 19:26:07.93 .net
これのとおりにしてクレーマーのいうこときいたらつけあがられてもっと要求されたんだけど
319:無名草子さん
12/09/06 19:49:51.95 .net
カーネギーの言うとおりにやるとこうなる
韓国人「竹島はおれたちのものだ」
河野談話「そうですね。あなたのいいぶんがごもっともです」
韓国人「日本人が竹島が韓国のものだと認めた。マンセー、マンセー」
河野談話「（カーネギーのいうとおりにやったのに・・・）」
数年後
韓国人「河野が認めたじゃないか！！！！河野が韓国のものだと言ってた！！！」
こういうやつにはどうすりゃいいんだよ・・・
320:無名草子さん
12/09/06 20:08:07.55 .net
まだ子供騙しのカーネギーを信じてる人っていたんだね
やっぱり日本は後進国だ
321:無名草子さん
12/09/06 20:12:25.24 .net
>>320
カーネギーの本は
○○をしたら■■という良い結果が得られたってことばかり書いてあるけど
○○をしたら余計にうまくいかなくなった事例は皆無なんだよね
もっともらしいけど朝鮮人相手にこれ使ったらもっとタカられる
322:無名草子さん
12/09/06 20:29:11.30 .net
そりゃネトウヨ風情が自己啓発なんて無理だろう
323:無名草子さん
12/09/08 07:48:35.68 .net
ここまでしつこいのかよw
324:無名草子さん
12/09/08 08:39:42.81 .net
>>321
あいつらは人間じゃないのだからカーネギーの手法が通じなくても当然だろ。
325:無名草子さん
12/09/23 03:47:10.98 .net
この本に書かれている手法は、
当たり前に一定の効能はあるよ。
平たく言えば「反論しにくい言い回しを
使おうぜ」と言う平凡な内容だよ。
その1点に対してのプラス面は
当然ながらある。
無敵のオールマイティカードじゃないから
嘘だというのはそもそも、
本の内容の役割の誤読。
我々は無限に相手を説得する材料を
持ってないから、足しにするのが
この手の役割。
そのケーススタディとして
他の本より優れているだけのこと。
他の本や実体験から同内容を吸収する
事も可能だろうけど、
賢者は歴史から学び愚者は体験に学ぶ
という言葉もある様に一定の期間を
くぐり抜けてきた書物は読んで損はない。
326:無名草子さん
12/09/23 03:51:16.21 .net
効果が無い無いという人がいる一方、
逆に悪人が有効に使ってる。
悪用するとこんなたちの悪い
手法はないよ。
人権を守る為に人権保護法を
通しましょう→言論弾圧
原発事故で被害を受けた人のために
専用の団体を作ります→利権団体
悪事のカムフラージュの
足しとしては原価0円
コストパフォーマンス抜群だからね。
書内だと1対1の説得例が多いけど
むしろ多数へ向けての方が
効果高いっぽいな。
人を動かすを読んで確実なプラスは
ああこいつカーネギー的な言い回しで
言いくるめにきてるとわかること。
そこは本心じゃないよね？
的な切り返しができたり、
美辞麗句に包まれた悪意に
気付きやすくなったり。
327:無名草子さん
12/09/23 04:17:02.95 .net
ボクは友達が少ない、まで読んだ
328:無名草子さん
12/09/23 04:24:49.52 .net
悪い、
もうその手の2ちゃんアオリ
人を動かす内でクズとして例になってる。
少なくともここでは意味ないよ。
329:無名草子さん
12/09/23 04:28:14.00 .net
ふーん。人を動かせて良かったねw
330:無名草子さん
12/09/23 05:35:07.49 .net
間違いがあるなら反論されるだろうが
されたところで無料の気づきで逆に
ありがたいくらいだけど
煽るだけのレスを見ると
つまり内容には触れらないんだね。
と妥当性を認めるようなもんだよ。
俺のレスが金言とかそいう話じゃないよ。
俺は自分の意見を誰かに発信することは
出来不出来にかかわらず有意義だと
思ってるから長文でも短文でも
時間当たりの損は無い。
長文ざまあ的な煽りも無駄だから。
あんたは役割的に北斗の拳の
モヒカンみたいなセリフに
有限な時間を費やした。
これは時間をドブに捨ててる事では。
損得で言えば一方的に
俺が得であんたは損してる。
この後捨て台詞書いたところで、
到底「勝った」とは思えない筈。
他でもそんなレスばっかり書いてるんじゃない？
いつもまともなレスで
今たまたまこんなレスの確率は少ないっしょ。
あんたも俺も100年後は死んでるんだぞ
そんな貴重な時間を悪人A的な
レス書きに空費してそれでいいの？
331:無名草子さん
12/09/23 15:38:59.92 .net
ブログでやれよ
おっと
ブログでやっても誰も人が来ないから2chでやってるのかわりーわりー
332:無名草子さん
12/10/28 08:31:39.85 .net
道は開ける読んで、人を動かす読み中。
できれば苦悩の暗黒青春期に読みたかったな。
おっと、過去のことで悩むのもやめたんだ。
失敗をした時、悩みに憑りつかれそうになった時
読み返すと凄い落ち着くわ。
「人を動かす」の相手に純粋な興味をもつ、
人の関心ある事について質問し相手に喋らせる。
これを念頭に置くようになってから人見知りの俺でも
人と接するのが楽しみになりつつある。
333:無名草子さん
12/11/11 15:49:11.51 .net
これは女性でも参考になりますか？
「道は開ける」を読んでみたくて本屋に行ったんだけど字が細かくて
読みにくく汚れていたのでとりあえず買わずに帰ってきたんですが、
文庫３冊セットというのはもっと字が小さいでしょうか？
334:無名草子さん
12/11/14 19:21:23.45 .net
>>333
文庫判はもっと字が小さいのでハードカバーを勧める
個人的には、道は開ける、だけ読めば良いと思う
335:無名草子さん
12/11/15 20:28:36.77 .net
>>334
ありがとうございます
道は開けるのハードカバー買うことにしました
336:無名草子さん
12/12/07 21:33:10.47 .net
英語の勉強にペーパーバックで読み始めたが
言い回しが古くて結構難しい。昔読んだサマセットモームの
エッセイを思い出したわ。
337:無名草子さん
13/02/19 21:08:45.53 .net
>>336
どちらの書籍？道は開けるの原著を紐解いたことあるけど、それほど昔の表現とは思わなかった。
338:無名草子さん
13/02/20 01:07:34.26 .net
「人を動かす」でレポート？感想文？を書く事になりました。今月末が締め切りで読み終わったのですが、まだ何も書けてません。みなさんはこの本で感想文を書くとしたらどんな感じで書きますか？
339:無名草子さん
13/02/20 14:11:14.16 .net
本当に読んだのかな？
読んだなら、人への頼み方などわかりそうなものだけど。
340:無名草子さん
13/03/06 22:57:35.12 .net
最近のインタビューで山下達郎が「道は開ける」が座右の書だと語っていた
341:無名草子さん
13/03/07 19:36:22.77 .net
>>340
また見直されていくのだろうなあ
ところでソースは？
342:無名草子さん
13/03/11 22:23:11.51 .net
「道は開ける」はオススメだと思いますか？
343:無名草子さん
13/03/12 22:02:03.67 .net
>>337
遅レスだが、人を動かすのほうだよ。
道は開けるは逆に時代を感じなかったな。
会社生活は昔とかわったけど、家族とか悩みとか個人の心の問題は
昔から変わってないんだな、っておもった。
344:無名草子さん
13/03/23 18:28:20.65 .net
この本を実践して効果が得られるのは
すべてのスペック（コミュ力、社会的地位、容姿など）が
人並み以上か、あるいは人並み、という場合だと思う
345:無名草子さん
13/04/12 13:30:29.26 .net
実践以前に納得できるけど見落としてた知っていたけど意識が薄かった発見があって面白いと思う
考え方の方向性って変えにくいからこういう本があると
違う可能性を考えるきっかけになっていいと思う
スペックが下層の人でも悩みある人間関係があれば十分プラスにはなるぞ
346:無名草子さん
13/05/31 02:27:51.41 .net
実践とか現世利益とかじゃなくて、読んですごく納得させるものがあるんだよな
ただの自己啓発、啓蒙本（さいきんならDaiGoとか）は底の薄さを感じるだけだし
道は開ける だけ読めばいいなんて意見も出てるので逆に
人を動かす 以外は全部蛇足だといっておく
347:無名草子さん
13/06/28 17:34:15.04 .net
外国の本は読みにくいなぁ
348:無名草子さん
13/07/04 NY:AN:NY.AN .net
読みづらくて少しずつしか読めてないんだけど、少しだけでも読み進めていくと
ふと気分が軽くなるのが分かる。
さすが古くからある本だね。
349:無名草子さん
13/07/24 NY:AN:NY.AN .net
本の中で、祈りや神を信じることを薦めていますが
祈るって、どうやってますか？
とりあえず「神様、初めまして○○○○(フルネーム)です」に始まって
「突然こんなお願いで申し訳ありませんが」とか「お忙しいとは思いますが」
なんて言葉ばっかりでなかなか本題に入れないし
困った時だけ祈ってきて「ご機嫌いかがですか？」の一言もないって腹立つよな。
とか余計なことばかり考えて上手く祈れません。
結局、最後はいつも「まことに勝手で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。」
「愚痴ばかりで申し訳ありません」と報告っぽくなってしまいます。
本に書いてある祈りの言葉を暗記すれば良いのかと思っても
神というのがどういう存在で何をしてくれるんだか良くわからないし
祈りの言葉も壮大すぎて難しいです。
350:無名草子さん
13/08/19 NY:AN:NY.AN .net
「人を動かす」
本心から人を褒めるって
この本じゃさらっとできるようなこと書いてあるが
かなり難易度は高いわな.
人の名前を覚えるも難しいがこれはまあ意識しておくのは必要かもと思った.
意識するのは良いが
これをすべて実行しようと思ったらストレスでおかしくなるんじゃねーかと思う.
351:無名草子さん
13/08/19 NY:AN:NY.AN .net
人を褒めるといっても相手によっては、それするとナメられて
かえって関係がめんどくさくなることないか？
下手に出ると調子乗ってくる人って多い
352:無名草子さん
13/08/21 NY:AN:NY.AN .net
人を動かすを読んだらコミュ障歴20年の俺でも何か変われるかな
353:無名草子さん
13/08/31 NY:AN:NY.AN .net
読んでるけど、>>351が頭によぎる
褒めるって相手もそれなりに自分を尊重していて、「ほめられた！嬉しい！」ってならないと成立しないよね。
相手から見て自分に重要感を持たせる方法、ナメられない方法って書いてあるのかな？
人より上に立ちたい訳じゃない。相手を褒めるのも、褒めてるこちらも気分がいいし進んでやりたいくらいだ。
でも、こちらの態度にあぐらを掻く相手と、それでも良いところを見つけたりして相手と良い関係を築こうとする自分、という図はもうウンザリなんだよなぁ…。
褒めてるところが的外れなのか？
354:無名草子さん
13/09/01 15:16:53.29 .net
上手な聞き方が面白いほど身につく本―話し上手は聞き上手。人間関係を快適にする“聞き方”のポイント36 (知りたいことがすぐわかる)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
5つ星のうち 5.0 ほとんどの欲求を満たしてくれる「聞き上手」 2004/10/30
By たつろう
形式:単行本
まず、この本を読んで僕の人生はガラリと変わりました。
・空回りがなくなった。
・友達がたくさん増えた。
・好きな女の子をゲットできた。
・上司から好かれた。
・人から助けてもらえるようになった。
・人を好きになれた。
・人を動かせるようになった。
・情熱的になった。
・素直になった。
・人間関係での悩みが極端に減った。
・自分と生活に余裕が持てるようになった。
355:354続き。
13/09/01 15:18:13.99 .net
いま、思いあたるだけでもこのくらいの変化がありました。
自分で「大事」だとか「欠けている」と思ったところには蛍光ペンで線を引き読み返しています。
この本を購入して２年以上たつけど、今でも月に１、２回は読み返しています。
この本は聞き上手というテクニックだけではなく、成功する人間になるために、基本的な物の考え方、姿勢、行動となんていうか生き方のヒントみたいなのを教えてもらいました。
聞き上手は本当に魔法みたいなものです。
誰でも心を開かせることができ、友好的な人間関係をほとんどなんの抵抗もなく作り上げることができるのです。
疑ったりするようなら１度聞き上手を実践してからにして下さい。
それでも改善が見られないようであれば思う存分反論してください。
聞き上手はとても集中力が必要でエネルギーを使うことです。
しかし、この本にも書いてありますが、聞くことを意識してみれば必ず！！！人生が変わってくることを保証します。
この本と内山辰美さんに心から感謝します。
356:無名草子さん
13/09/01 15:24:26.18 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384に貼った本を図書館で借り、この2つの動画↑を実践(怪しげな教材は買う必要無し)。
あとはダサくてもいいから清潔感にだけ気を付ける。
それだけで人外のグロ面でもない限り大抵の男女からモテる。
他のゴチャゴチャした技術など二の次
357:無名草子さん
13/09/01 15:26:37.95 .net
すみません。384じゃなく354です。
358:無名草子さん
13/09/03 00:07:23.36 .net
前に会社からカーネギー講習受けさせられたな。
確か15万くらいしたはず
その時人を動かすと道は開けるも参考書としてもらったが中身見てない
こんど読んでみよう
359:無名草子さん
13/09/07 15:35:17.14 .net
この本は難しすぎ
360:無名草子さん
13/09/07 23:04:05.87 .net
話し方入門と別のタイトルで同じ内容の本があるけどどっちがいいの？
361:無名草子さん
13/09/13 01:16:35.87 .net
プレゼンや演説みたく、大衆に話しかけるのでなければ
むしろ話し方よりも聞く技術・聞き上手の書籍を学んで実践した方が
圧倒的に見返りは大きいです。絶対に
362:無名草子さん
13/09/14 09:34:25.11 .net
人を動かす２は読んだ？
363:無名草子さん
13/10/18 22:58:10.37 .net
ここに書いてあることをいきなりすべて実践しようと思っても無理だよ。
１０書いてある内、まず一個を実践してみる。
ここに書いてある内容でいいなと思ったことはパソコンに
入力して、寝室から出る部屋のドアに貼ったよ。
おれはだらしない人間で、その日するべきことを後回しにしたり、忘れたりしてしまう。
明日やればいいやぁと思ってしまう。
だから書いてあることを参考に、まず朝五時に起きてその日の予定を行動計画書にする。
そのとおり実行するだけでだいぶ人生思い通りになってきた。それに時間の節約やストレスもなくなる。
それに今片付けれる仕事はいま極力かたづけるっていうことも学び、今日、今すべき、今できる仕事は
さっさと片づけるようにした。できんものもあるけど。
そうすることで仕事上とか生活上の問題も解決している。
これだけでもだいぶ人生や仕事がラクになった気がするけど、１０個あるうちの１、２個
できるようになっただけだし次は３個目を実践したい。
俺みたいな忘れる人間は、各章のタイトルと結論（◎）のところをまとめて、
自分が悩んでる時にここの章を読んだら参考になるかもていどに、ドアに貼っておけばいいと思う。
カーネギーだって書いてることの２割くらいは自分にあてはまらないかもしれないし、
その２割りを間違ってるｗ嘘乙ｗとかいってたら進歩はない気がする。
道は開けると、スレチだけどM、スマイルズの「自助論」だけは手放せないし折にふれて読み返してる。
364:無名草子さん
13/11/17 20:35:01.02 .net
この本は仕事に生かすのは困難だけど、恋愛で絶大な効果を発揮するぞ
365:無名草子さん
13/11/17 21:08:54.59 .net
この本は営業向き
ちょっと媚びすぎな感じがある
366:無名草子さん
13/11/30 19:33:52.36 .net
読み間違いなんか注意しなくてもいい典型だな
ご苦労様と言われて怒りだす上司は上司として問題あり
367:無名草子さん
13/12/10 08:46:58.07 .net
自分は学生だけど、早い時期にこの本に出会えたことに本当に感謝してる
人の話を聞くってことを常に考えるようになってから友人が一気に増えたし、皆好意を持って近付いてきてくれる
368:無名草子さん
14/01/01 16:14:13.69 .net
頑張って皆さん自分を律する方向に持っていってください
全てはあなたの責任ですからね
カーネギーにも人に教えることは不可能なんですよ
369:無名草子さん
14/01/05 18:45:24.16 .net
明日から仕事だ。
かなり追い込まれてる仕事の再開だから、凄く憂鬱。
十年前に買った、道は開けるを引っ張り出して読んでみた。
明日から少なくとも一部と二部は実践してみる。
十年前も悩んでて買ったはずなんだけど、何に悩んでたの思い出せないw
370:無名草子さん
14/01/09 01:19:39.26 .net
自己啓発ってより、もっと役に立つ渡世術の本だと思うが
インチキ引き寄せ本と同じコーナーに置かれてるのみるの嫌だ
371:無名草子さん
14/01/09 01:24:29.62 .net
ちなみに
客商売だが、聞き役に徹する、相手に自慢させる、こっちは知らないフり、貧乏なフリをする鉄則は
今考えたら当たり前なんだけど
カーネギーが教えてくれた
嫁と喧嘩にならないのも、嫁の考えを言い負かす事は不可能と
諦めてるから。
心にも無い褒め言葉を多用する毎日
カーネギーありがとう！
372:無名草子さん
14/01/16 12:56:55.95 .net
>>319 話術不足だな。こうすればよかった。
韓国人「竹島はおれたちのものだ」
河野談話「そうですね。あなたのいいぶんがごもっともです。私(日本)の方が間違ってるかもしれないのでそれに至る根拠を教えて下さい。」
韓国人「○○△△(色々喋る)」
どうせあいつ等バカだから、喋らせた結果、絶対色々ボロが出る。
それを言質に取ってこちらの意見を伝えるなり、第三者の判断を仰ぐなりすれば良かった。
言質を取るってのが重要だわな。この本でも、相手の言質を取って反撃してるパターン結構あるからな。
373:無名草子さん
14/01/16 13:47:17.65 .net
>>81
二年経ったな。つうかこのスレ自体が三年物なのか(驚愕)
374:無名草子さん
14/01/16 22:43:48.58 .net
俺の嫁は俺が白と言えば黒と言う
俺が黒と言えば白と言う
例・事件ニュースを観ていて俺が｢ひどい奴だな！」
嫁 ｢この人も追い込まれる状況があったんだよ」
別の事件
俺 ｢まあこの犯人も言い分はあるだろな～」
嫁｢犯人が全て悪いよ」
カーネギー先生のお陰で俺はいつも｢ふむ。そうだねぇ～(内心ﾋﾟｷﾋﾟｷ」
375:無名草子さん
14/01/17 01:17:09.31 .net
その嫁さんは議論中毒の気があるね。ＴＶに限らず何言っても反論されそう。昼間は2chで見えない敵と戦ってそうだよな。
カーネギー先生に従って、誕生日とか結婚記念日を祝う程度では治らないレベルかなｗ
376:無名草子さん
14/01/18 21:51:35.64 .net
人を動かすを読んで、叱る、怒るを辞めた。
怒るよりもいいとこを探して褒めるようにした、失敗しても「実際に失敗して経験出来たんだからよく覚えておいてね」と言うようにした。
褒めるとそこが伸びる、伸びた部分に引っ張られて他の部分も伸びるっていうのを目の当たりにしたよ。
大の大人なのに褒められると子供みたいにあんな嬉しそうな顔するんだと思った。
実践して変わったのは後輩達だけじゃない、やっぱり自分が一番変わった。
読むまではイライラして叱り飛ばしたりしてた、それが無くなって穏やかな先輩になって
自分で言うのもなんだけどすごく慕ってくれるようになった。
叱り飛ばしてた頃は後輩がどんどん辞めていった、今の俺しか知らない後輩達にその頃の話をすると皆驚く。
最初はなめられるかと思ったけど全然そんな事は無かったよ。
自分の生き方、心がかなり変わったと思う読んで良かった。
377:無名草子さん
14/01/19 09:07:04.98 .net
道は開ける、人を動かすのCDを１０ヶ月ぐらいまえに買ったんだが、
いまだに聞いてるわ
本は読んだこと無いから（多分買っても読まずに寝る）本との違いはわからないけど、
MP３プレイヤーに入れて外出るときとか、家でずっと聞いてるとやっぱ参考になるわ
精神的に落ち込んでるときとかずっと聞いてれば感化されてちょっと気分が晴れるし、
人を動かすを聞く前と聞いた後では、仕事や友人関係、恋愛関係での付き合いでの対応がまるで変わった
相手が何を求めて、何に拒絶するかってのを多少でも意識できるようになるってのはものすごくでかい
値段は正直高く感じたけど、変なセミナーやカウンセリング受けるよりコストパフォーマンス良過ぎだわ
378:無名草子さん
14/01/19 11:10:26.40 .net
>>375
まさしく。2ちゃん依存嫁
どんな書き込みしてんだか。
嫁のダークサイドは根深い
ただこれだけは言える
カーネギー先生の本が無かったら俺はこいつと結婚出来なかったはずだ。しても喧嘩の嵐で即離婚。
ﾁｮｯﾄした議論後俺が折れて(意図的に）｢確かに。お前はよくわかるなあ(内心ﾋﾟｷﾋﾟｷ）」
嫁をチラ見すると勝ち誇ったような横顔
俺は内心(けっ！俺のほうがお前より上手なんだよ、アホ！）と思う
379:無名草子さん
14/01/19 11:16:57.48 .net
確かに議論中毒なんだろうな
そして議論に必ず勝ちたいんだろう
その信念を変えようなどとカーネギー先生曰くやはり無理なのだろうな。本当に思う
嫁と議論して不仲になるよりこちらが折れてお互い笑顔で飯食べるほうがいいに決まってるしな
巷に溢れるくだらない自己啓発本はもうゴミだね、人を動かすを読んだ後は
380:無名草子さん
14/01/19 13:29:32.04 .net
どちらかの一方的な犠牲の上で成り立ってる平和は果たして平和なのだろうかという疑問もあるが、
本人がそれでいいなら別にいいや。議論では不愉快な思いをしているかもしれんが、それ以上の見返りは得ていると信じている。
381:無名草子さん
14/01/19 14:04:23.02 .net
おっしゃる通り
他の夫婦も嫁の小言にストレス感じたり喧嘩したりするみたいっす
自分は｢悟り」に近い諦めがあるので無用な喧嘩いたしません
3組に1組が離婚ですから。一寸先は闇、些細な事で離婚になると自覚してます
｢計算高い本」かもしれませんが非常に有益な本だと思います
382:無名草子さん
14/01/27 23:41:25.37 .net
人を動かすを恋愛に活用したいんだけど
どう活用していいかわからない
383:無名草子さん
14/01/30 03:08:05.47 .net
俺もちょうど恋愛に応用できないかと思って本棚から引っ張り出したとこだった、
凄く好きな子が出来て藁にもすがる思いで。
とりあえず相手の話を否定しないでひたすら聞き役に徹する。
告白する段階になったらYESになる質問を繰り返してから告白してみる。
って辺りをやってみようかな思ってるけどね。
まず、その二人で話する段階にもってかないといけないけど。
384:無名草子さん
14/01/31 03:42:48.51 .net
>>374
嫁は単に構ってほしいんじゃない？
385:無名草子さん
14/02/03 04:44:15.90 .net
>>382
>>383
自己の重要感、人の話を否定も批判もしない、相手の話を聞く遮らない
相手の話題に興味を示す、心から褒める
これは個人的に意識してやってるわ
最初からルール決めると会話自体もしやすいし役に立ってるわ
人を動かすを知る前と後では、
「私はあなたに興味があります」感を自然と出せるようになったかも
実際、恋愛と関係なくても話してて相手がつまらなそうな反応してたら進展しないからね
386:常識人
14/02/09 04:52:42.11 .net
正直言って、デール・カネーギーのセミナーは無駄だと思いました。
セールス・マンか宴会場の司会役のような職種の人になら役に立つでしょう。
アメリカでもその他の国にでも、もっと優れたものがあります。
デール・カネーギーの信者たちが何をどう言おうと、世界の政治や経済や科学や芸術がそれで動くことはありません。
387:無名草子さん
14/02/09 10:01:23.73 .net
まぁそうだわな。それでも、自分の知識の一つとしておいておくには損のないものだとは思うけどね。
388:無名草子さん
14/02/09 23:21:29.71 .net
>>386
あえて釣られるが、政治や経済や科学や芸術以外で使えるなら十分だろ
大多数の庶民はそれらより、自分の日常の人間関係の方が１０００倍大事なんだから
389:無名草子さん
14/02/11 05:44:49.42 .net
>>388
さあ、そうかな。
パワハラ組織が、普通の人々を都合よく押さえつけるために悪用されているケースもあるんじゃない？
390:無名草子さん
14/02/12 21:31:33.14 .net
>>389
いや、カーネギー理論は気持ちよく相手を動かすって方向の技術だろ
パワハラの構図が成立しないって
相手がパワハラを認識した時点で、人を動かすの理論上は失敗だし
391:無名草子さん
14/02/15 16:01:38.83 .net
>>390
つまり、まず気持ちよくさせるってことですよね。
気持ちよくさせて、自分の意図通りに（主体性のない）人を動かしてしまおう、みたいな。
どうやって、自分も人もやる気を出させるかとは関係のない世界みたいな。
392:無名草子さん
14/02/15 22:05:10.59 .net
>>391
>どうやって、自分も人もやる気を出させるかとは関係のない世界みたいな。
これ書き込んでる時点で、カーネギーの本かCD聞いてないだろ？
「人を動かす」はどちらかといえば、ビジネスで考えるとコーチングに近いぞあれ
相手のやる気を引き出して通常より効率的に気持ちよく働かせるって感じだろ
おま、読んだのかと言いたい
393:無名草子さん
14/02/15 23:02:59.29 .net
>>391
もう一度読み直した方がいいよ
394:無名草子さん
14/02/16 01:28:31.20 .net
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395:無名草子さん
14/02/16 01:36:08.41 .net
>>391
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396:無名草子さん
14/02/16 01:37:27.09 .net
>>392
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