24/11/16 16:01:04.11 urWlNmsW0.net
こんなに早くスレ立てする必要あるんか？と思いつつスレ立て乙
3:この名無しがすごい！
24/11/16 16:32:09.66 8+rUgcFL0.net
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart374
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
・前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part129
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
4:この名無しがすごい！
24/11/16 17:09:56.01 qEi8llX80.net
>>2
このスレのルール上>>950で立てることになってるからしゃーない
最悪、>>950を踏み逃げしてスレが立たないまま、レスバ始まったり連投野郎が現れてしまったらイカンし
5:この名無しがすごい！
24/11/17 14:11:53.62 GQ6knvQw0.net
ドラクエとかでナイトとかバトマスとかに紛れて商人とか居るけど
あれ移動中はともかく戦闘中は何するのか具体的なイメージが無いっすよね
ラウンド開始前に購入フェイズやら育成フェイズやらがあるようなゲームでも無い限り、少なくとも街の中では必要な時だけ呼び出して、使い終わったらパーティから外すみたいな運用すれば良いわけだし
道具や人使って戦うとかだったら錬金術師やら召喚士やらとキャラが被るし
というわけで戦闘中のアビリティを考えてみた。
オートアビ"風が吹けば桶屋が儲かる"：戦闘中に銀貨を消費した時、コインを得る
普通アビ"早起きは銅三枚の得"：「次ターン先制」効果がある技を使うたび、呪文の使用回数が増える
6:この名無しがすごい！
24/11/17 20:22:36.84 x7dyFbGC0.net
ドラクエ商人はトルネコさんがスピンオフ主人公勤めて不思議なダンジョンでバリバリ武器を使いこなして戦ってるしなぁ
オクトパストラベラーだと傭兵雇ってほぼほぼ召還術な攻撃使えたっけな(それはそれとしてやはりコイツも槍とか弓とか使いこなして戦うが）
7:
24/11/17 22:45:50.23 D+ShWTDp0.net
そもそも戦う商人として同行してるんだから何かしらの戦闘手段を持ってるのが前提じゃねぇかと思うが
あと戦闘専門職と比べれば下位互換になるのは仕方ないにしても、サブポジと考えれば役割が被ってなにか問題でもあるのかと首を傾げざるを得ない
槍や剣を使えば戦士と、弓を使えば弓兵と、盾を使えばタンクと、アイテムを使えば錬金術師と、魔法を使えば魔法使いと、格闘なら武闘家と。どうしたって何かしらの戦闘手段があれば被らざるを得ないし
あとよほど信頼ができそうな商会とかあるならいいけど、そうじゃないと行先で調達してく形で商人を取っ替え引っ替えしてく場合、騙される可能性が常に付きまとうし、粗悪品を掴まされることだってあり得る
そういったリスク回避で商人的技能
8:持ち、それも戦闘可能なタイプを仲間にすることはメリット高いと思うけどね
9:この名無しがすごい！
24/11/18 00:17:43.27 eGc92UFB0.net
大航海時代みたいな、
コショウをインドから持ち帰るみたいな冒険は、商人が主人公だよな。
そもそもモンスターとの戦闘がメインと考えるのは、あまりにゲームに影響されすぎでわ。
10:この名無しがすごい！
24/11/18 00:27:38.16 98g01Uil0.net
確かにリアルペースで考えると大航海時代は分かりやすいかもね
探検家メインと商人メイン、宣教師メイン、研究者メインあたりで分かれそうだけど、どれもメインの職や技能がありつつも最低限のサバイバル能力や戦闘力なんかがあるわけで
それが魔物のいる異世界であれば、商人として街を跨いで行商とかしているなら、最低限の戦闘能力がある商人で良いかと。街の中のみの商人とはまた話が変わってくるのもおかしくない
もしくは、戦闘力に優れた冒険者や傭兵だったけど商才にも恵まれたので商売を始めて大成したとか
ドラクエの商人なんかは、近接系戦闘職だけど、戦士、勇者、武闘家などよりは下で、僧侶、魔法使い、賢者、遊び人なんかよりは上だね
11:この名無しがすごい！
24/11/18 00:31:13.83 mZImH8Wb0.net
商人は荷物を運ぶために他クラスより動物の扱いに優れているなんてゲームもあったな
世界設定によっては組合の情報網を生かしてモンスターの正体弱点を看破したり、
各地で銃・弾薬を補充できる牙の旅商人みたいな戦闘面での強みもあるかも
12:
24/11/18 00:42:48.09 bDn7w7Z20.net
それか海賊が掠奪品を捌くために表向き商人として活動している場合とか？
あとモンスターがいなくても賊系はいるだろうから身を守る程度の強さは必要だよね、行商人なら
まあ、常に護衛を侍らせているタイプだと戦闘力はそこまで必要ではなくなるんだけどね
そいや護衛よりも強い商人が出る小説で、護衛より強いなら護衛不要だろとか頭悪い感想を見かけたことあるな
見た目やり手の商人(強者)と見た目ヤクザ者な護衛(駆け出し)を見比べてどっちが強そうかは一目瞭然やのに、作中でもきっちり見せ札として牽制用って明言されてたのになぁ
13:この名無しがすごい！
24/11/18 00:51:55.36 qLcEr6I70.net
>>8
それに関してはリゼロのスバルはおろかオットーですら攻撃魔法が与えられてることを考えて欲しい
14:この名無しがすごい！
24/11/18 01:07:58.38 TfJ3sb550.net
大航海時代に戦闘してたのもサバイブしてたのも船乗りであって商人じゃないだろ。商人は依頼主であり乗客。一蓮托生だったから結果としては冒険ではあったにせよ、冒険行動をしていたわけではない。
あと護衛が護衛対象より弱くても見掛け弱そうでも護衛の存在意義はある。護衛不要ってのは無知の意見だが、牽制用見せ札とか適当パンチにあっさり騙されるとか頭悪いのはどっちだ。
15:
24/11/18 01:18:51.34 bDn7w7Z20.net
>>13
いや騙されるって。ちゃんとした護衛がいるぞっていう示威行為の何が適当パンチなん？
16:この名無しがすごい！
24/11/18 01:25:50.11 eGc92UFB0.net
そういや、つい最近コロンブスは奴隷商人だったってんで、
なんか楽曲のMVが炎上してたりしてましたねｗ
なんていうか大航海時代の探検家って、交易もするけど略奪もするし、
簡単に商人とは確かにくくれないかも
アメリゴ・ベスプッチはメディチ家の商人でもあったようだし、
ヴァスコ・ダ・ガマは海賊で、マゼランはスペインの海軍を率いてた。
商人＋盗賊＋軍人のハイブリッド職か？
17:この名無しがすごい！
24/11/18 02:05:02.02 hUbZPNDN0.net
>>5
オリジナルゲームならいいけど、小説内で次ターンて言われてもなあ と思ってしまう。
個人的には魔法の剣、盾、鎧、速く走れる靴、透明になれる指輪、魔法を撃てる杖を装備した成金でいいと思うけどね
18:
24/11/18 02:06:10.08 E0/Cj3hSd.net
>>13
水兵と海兵は違うぞ
19:
24/11/18 02:09:29.46 E0/Cj3hSd.net
>>15
私掠免許状持った海賊はどのポジションなのか判断に迷うよねぇ
20:
24/11/18 02:41:01.14 bkpuJz680.net
海賊とか山賊ってのも専業ってのは珍しく特に海賊は普通に商売やってるヤツらがたまにやるコトだって聞いたけど
あ 倭冦てのは明朝が朝貢貿易しか認めてなかったから私貿易船＝密貿易船は全て倭冦＝海賊扱いだったとかいう話だったか
本好き世界の盗賊は農民の副業だって言ってたな
一番有名な実在の海賊だろう海賊貴族キャプテンドレイクってのはスペイン船を襲いながら世界一周してスペインに莫大な損失とイングランドに莫大な富をもたらした功績で貴族に叙されさらには英国艦隊の実質的な指揮官としてスペイン無敵艦隊を破ったっていう
私掠船は海賊じゃないってな免状を発行する側の言い分であって襲われる方にしてみれば違いはないし襲う方だって現場でやるコトは同じ
ただ発行国側では捕まって縛り首にならんで済むってだけの違いじゃねーの？
ドレイクも世界一周してた頃はフツーに海賊だったと思う
21:この名無しがすごい！
24/11/18 03:41:52.86 eGc92UFB0.net
しかし、ワンピースもハーロックもヨーメイも、
創作の中の海賊は、権力に逆らってばかりで、
私掠免許状なんてものは欲しがらない奴らばかりだなｗ
22:この名無しがすごい！
24/11/18 05:25:04.29 MymW21Mr0.net
私掠船免状を発行することのデメリットは、私掠船がやったことが「正規の軍艦」がやったこととして扱われるから、
ちゃんとコントロールできないと外交問題になることだな。
23:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-GIb+)
24/11/18 07:06:48.47 W1D5XgVH0.net
>>20
まあ、ああいう作品は武侠モノとしての面があるしな
梁山泊の連中だってゴロツキどもの集まりよ
24:この名無しがすごい！
24/11/18 08:29:41.29 mz7a7lVjd.net
>>13
大阪城を作ったのは大工さんですね分かります
25:この名無しがすごい！
24/11/18 08:59:25.28 TfJ3sb550.net
>>23
１００％その通りだ。羽柴秀吉がカンナスキルを持ってるはずだ、という論調は御菓子い、と言いたいわけだからな。
26:この名無しがすごい！
24/11/18 09:21:31.85 55K57x2o0.net
>>15
＞そういや、つい最近コロンブスは奴隷商人だったってんで、
＞なんか楽曲のMVが炎上してたりしてましたねｗ
頭の中に「しゃかりきコロンブス」が浮かびましたがググったら違ってました
日本のロックバンド、コロンブスと類人猿描いた動画で謝罪 公開中止に
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
2024/06/14 — ソーシャルメディアでは、この動画が人種差別的だ、奴隷制を肯定するものだといった批判が出た。 X（旧ツイッター）では、「コロンブスは奴隷制を作り上げた ...
Mrs. GREEN APPLE「コロンブス」のMVが物議。「コロンブス」は一体何をした人物なのか、知っておきたい歴史と評価の変遷
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
2024/06/13 — ミセスグリーンアップルのMVが人種差別と批判され「炎上」しています。「ヒーロー」とされてきたコロンブスですが、近年は侵略者や奴隷商人として捉え ...
27:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c77f-xZnB)
24/11/18 14:34:09.66 gPki6C/w0.net
あの時代の船乗りって今で言う色んな職兼業してたしな
探検も略奪も侵略もするし奴隷も扱い貿易もして布教もするしで節操なんてなかったわな
28:
24/11/18 17:39:59.73 2c1R9Uo60.net
タクシーの乗客じゃあるまいし大航海時代の貿易商が船の乗客に過ぎないから冒険者じゃないはなかろて
いやタクシーだって「タクシー飛ばす」って言ったときの主語はドライバーじゃなく乗客だろうタクシーってのはドライバー込みで道具でしかなくタクシー飛ばすのに必要なスキルはタクシー捕まえて金を出す能力であってドライビングテクではない
29:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-gDrC)
24/11/18 18:01:11.87 ZunhlSw50.net
魔物の牙、爪、骨を装備の素材にするとして…こういう生物の素材を使った装備どうやってメンテナンスすればいいんだろうか？
鉄と同じ感覚で砥石とか絶対使えないだろうなーと考えたりしてた
30:この名無しがすごい！ (ﾜｲｰﾜ2 FFfa-DEJk)
24/11/18 18:06:15.25 DtNvUqcBF.net
>>18
＞>>15
＞私掠免許状持った海賊はどのポジションなのか判断に迷うよねぇ
その海賊は本国に紅茶も輸入してそう
親分は後に爵位まで貰って
>>23
私はそれを「アホが見るブタのケツ」で知りました
>>24
あと、羽柴秀吉が持つスキルは豊臣姓に変わるとさらに別スキルを得られそう
31:この名無しがすごい！
24/11/18 19:26:37.36 W1D5XgVH0.net
>>28
そりゃ生物由来なんだから
普段、自分にもしているような髪や爪、お肌の手入れと同様に……とまではいかんでもまあ似たようなもんだな
ハンドクリームや化粧水とか美容液とか実際の手入れにも仕えるし
磨くのなら目の粗い砂だのヤスリだのから細かくしていって仕上げに柔らかい布とか革で
32:この名無しがすごい！
24/11/18 20:42:54.09 48sZuVPI0.net
>>28
魔物は爪研ぎ出来ない説か
猫と一緒にするニャー！
33:この名無しがすごい！
24/11/18 20:43:22.79 H0NDIw/W0.net
テルビューチェ、シンガータ、金属よりも入手が容易・安価な素材として用いられてきたのが角牙骨
汚れや水気をふき取るくらいはするけど、欠けたら部品交換or買い替え前提の短寿命装備になるんじゃない？
ただ「金属装備が流通してる世界」で「鋼の剣と同価格の骨武器」となると話が色々ファンタジーし始める
34:この名無しがすごい！
24/11/18 21:20:52.42 f7KE+zss0.net
ファンタジーなんだからファンタジーしてもいいんじゃない
むしろファンタジーしてほしい
35:この名無しがすごい！
24/11/18 21:54:59.99 H0NDIw/W0.net
>>33
だから冒険者がモンスター狩りまくるから素材溢れまくりで加工の文明ツリーがめっちゃ伸びるんじゃないかとか
ヒビ接ぎできるスーパー膠セットは冒険の必需品だとか、骨やウロコが金属みたいな海獣がいるだとか
東方・南洋の占術に端を発する甲骨加工魔法を収めたボーンカーバーの職人ギルドとかの話をしようぜつってんだろ！
36:この名無しがすごい！
24/11/18 22:03:06.97 W1D5XgVH0.net
狩猟・採集中心の生活で文明が伸びてるイメージはないな
サイヤ人くらいか？
狩猟・採集ってか、略奪だが
37:この名無しがすごい！
24/11/18 22:18:29.75 XQaMx0bba.net
魔物素材で武具を作っても、買うのが冒険者だけだったら、何の利益も産まないよな
かといって、武具以外の利用方法って読んだこと無いな
せいぜいが魔石を動力源にするくらいか
38:この名無しがすごい！
24/11/18 22:22:09.96 /LKEjJJ10.net
魔導具師ダリヤが魔物素材で生活用品作ってるよ
スライムを粉にして溶液にして布に塗って防水布とか、軽量化付けられる骨素材で義足とか
武具も作るけど
39:この名無しがすごい！
24/11/18 22:30:47.61 wQ0nZcpt0.net
武具以外だと調理器具だな
40:この名無しがすごい！
24/11/18 22:36:17.66 H0NDIw/W0.net
キミらのご先祖様もマンモスとか鯨素材を衣食住全てに使ってきたでしょ……
漢方の恐竜化石やサイの角、腱の弾力を利用した機械とか
内燃機関代わりの火炎袋とまでは言わなくてもチーズのレンネットみたいに代替品が発明されるまでは
殺して内臓から素材取るしかねぇ！みたいな魔法素材も色々あるんじゃない
41:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c77f-xZnB)
24/11/18 23:18:40.37 gPki6C/w0.net
武具以外とか色んなものに利用されてる作品ないか？
テントだとか寝具だとか食料肥料だとかいくらでも使ってる作品読んだことあるけど
42:この名無しがすごい！
24/11/18 23:29:57.12 FbISlhww0.net
スライム脱臭剤乾燥剤漂白剤ラップゼリークッションタイヤスライムがあればなんでもできるスライムサイキョー
43:この名無しがすごい！
24/11/18 23:48:36.22 98g01Uil0.net
読んでる作品がバトルものとか、恋愛ものとか、学園ものだったらあまり出てこないかもね
錬金術師ものとか、魔導具屋ものとか、商人物なんかだと、魔物の素材を使ってアイテム開発とか売買とかそういう話が主体になるから、魔物の素材の採取やら利用についての描写が増える
作品の傾向としては人気が出にくいのかもしれないけどね
44:この名無しがすごい！
24/11/18 23:51:20.35 FbISlhww0.net
スライムおいといても、普通に毛皮、羊系で羊毛、蜘蛛系芋虫系で絹代わり、あとは肝、内蔵系が薬原料あたりがテンプレ的かな？
あとは光る性質あって光源とか、熱や氷の性質もつってので保温や暖房冷蔵系の道具素材とかも？
45:
24/11/18 23:54:02.81 E0/Cj3hSd.net
>>28
蛇皮の財布とか、鰐皮の靴とかと同じ？
46:
24/11/18 23:56:06.84 E0/Cj3hSd.net
>>43
カエルの皮が防水で雨具や手袋って作品が多い気がする
47:この名無しがすごい！
24/11/19 00:00:36.40 Q7AWDtbs0.net
>>43
蛾や蝶の鱗粉やらキノコの胞子なんかで、幻惑系の薬品や戦闘に使えるアイテムや医療に使える麻酔みたいなのだったり自白剤みたいなの作ったり
火に強い魔物の皮から耐熱装備、極寒の地の魔物の皮から耐冷装備
みたいなのもいくつか見たことある
48:この名無しがすごい！
24/11/19 00:02:48.72 2bUtP30i0.net
史実だと内蔵で水袋とか普通だったんだが、そういうのがテンプレには全く出て来ないんだよな。
>>45
蛙の皮膚って常に濡れてる（乾くと死ぬ）のに？
49:この名無しがすごい！
24/11/19 00:03:11.11 HuC6fLDQ0.net
>>46に追記
耐熱や耐冷の皮を野営用テントに使ったり、家の防暑や防寒に使ったりってのも見たことある
50:この名無しがすごい！
24/11/19 01:39:52.02 wuGDFNcJ0.net
>>30
男の冒険者が女性が使うような化粧水やクリーム買うのを想像したら少し面白かった
もっとも冒険者なら男女問わず、肌ケア商品使った方が良いんだろうけど
>>33
話の核としては魔物の素材で武器防具を作って需要のある世界だからな
ドラゴンの牙の大剣、何か凄い魔物の爪で作った挌闘武器とかロマンアルヨ～
51:この名無しがすごい！
24/11/19 02:21:44.33 S7jNmQxoa.net
>>39
それって自家消費だから金を産まないんだよね
52:この名無しがすごい！
24/11/19 02:41:43.16 ALyO/Sz/0.net
古代中国では、骨貨っていう獣の骨が貨幣代わりだったって言われている。
53:この名無しがすごい！
24/11/19 04:19:01.32 wuGDFNcJ0.net
あと別件だけど、魔物解体って国家資格ほどじゃないにせよ免許制であるべきではないか？と思ったりもした
理由は魔物の解体ミスって素材オシャカどころか、産廃になってしまった
最悪死んでも危険な毒などの部位が残った魔物の解体ミスって、大惨事招きそうだし
54:この名無しがすごい！
24/11/19 06:35:16.28 ALyO/Sz/0.net
>>52
日本では屠殺、解体をしていた人々が被差別民だった、ってことを知ってて言ってる？
55:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-GIb+)
24/11/19 07:43:05.11 j9hKeJdFd.net
>>53
日本なんて農耕民族の所よりか、騎馬民族や狩猟民族のとこの文化を参考した方がまだええんでないの？
なにより、異世界設定なのに日本スタンダードにする必要性もなかろう
56:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-xlHQ)
24/11/19 08:00:33.45 S7jNmQxoa.net
解体しないでどうやって持ち帰るのよ
57:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4253-J42P)
24/11/19 08:01:53.99 KWJyLwRb0.net
>>53
それアカが西洋のマルクス史観の歴史を日本に輸入しようとした結果捏造された歴史らしいね
58:
24/11/19 08:06:31.74 0Ye5R4Fr0.net
>>53
それは「死は穢れ」っていう宗教的な観念が元々あったところに政策的に造られたもんなんで異世界にまで一般化できるもんではないと思う
蔑視されつつも利権でもあったようだよ一般人にしてみりゃ必要がある作業だったり処理すれば金になることが分かってたりしても自分でやると穢れるって言われるんで専門家に委せるしかないワケで
59:
24/11/19 08:17:58.49 QzA45iIWd.net
>>53
因果関係が逆だよ
屠殺・解体の食肉産業は儲かる職業だった
だからその利権を独占する人々は妬み嫉みの対象として忌み嫌われた
金持ちのボンボンを馬鹿にし笑うようなもの
60:この名無しがすごい！
24/11/19 08:30:59.58 deRTTPCz0.net
>>43
トロールとかの再生能力持ちのモンスターの血が傷薬（というかゲーム的なポーション）の材料になるのは結構古典的
61:この名無しがすごい！
24/11/19 12:28:53.11 j9hKeJdFd.net
>>59
てか、竜の血を浴びて不死身になったジークフリート
62:この名無しがすごい！
24/11/19 12:56:27.61 Y5CM8LITH.net
「異世界」という言葉に対して人が持ってる典型例とは何なのか
というより、異世界の典型例に収まるための必要充分条件は何なのか
思うにD&Dは異世界モノの典型例たる充分条件ではあるが、ビホルダーやマイコイドの存在は必要条件ではない
(しかし少なくとも何か古典ファンタジーのパロディを幾らか含むというのは典型的である気はするが)
63:この名無しがすごい！
24/11/19 15:53:44.04 wuGDFNcJ0.net
>>53
中途半端に史実ネタ出して何がしたいの？知識自慢か？
>>55
現地で解体して死体ほったらかしのほうがマズイのでは？
自然消滅でもしない限り、死体が残ってたら他の魔物を引き寄せたり、汚染や異臭で迷惑にしかならんよ
>>58
実際、家畜の肉や皮などが金になるなら自分から喜んでやる人もいたと思う
魔物解体も危険と隣り合わせで高い給料でるならやる人も多いだろうし、上手に解体してくれる人なら、指名入るとかありそうではある
64:この名無しがすごい！
24/11/19 16:48:56.61 SfJ+D3Lg0.net
>>62
その汚染ってのはどこの異世界なのよ
というか、引き寄せるもなにも、汚染源を駆除する方が優先だろ
65:この名無しがすごい！
24/11/19 18:12:35.01 2bUtP30i0.net
>>52
そもそも腕が下手な解体屋に依頼する方が御菓子いってだけでは？ ギルド（？）が頼む解体屋が決まってる＝事実上の免許制でそ
>>61
所謂ファンタジー系の異世界であれば……
モンスターの存在、低い文明程度、人間の支配域の狭さ、身分制度、石造りの城や街壁、警察権力が無いか客観的科学的捜査がされないかそもそも訴えられない治安の悪さ、魔法的な何かの存在
>>62
人里離れた場所で討伐→解体したのなら汚染や異臭は問題にならないのでは？
街道の傍とかであっても埋めれば大丈夫だろうし。
66:この名無しがすごい！
24/11/19 18:45:29.99 WgQ0hsCY0.net
魔物解体が免許制であるとするなら冒険者ギルドちうもんがあるのだから講習を行って取得させる方向に行くやろ
最下級の新入りにはホーンラビット・フォレストウルフ限定仮免許みたいのを取らせるor免許持ちとパーティを組まないと成果物の買取りをしない
低品質の納品を繰り返すようなら免停
67:この名無しがすごい！
24/11/19 18:51:44.67 zPjKjm7xa.net
免停というよりも、品質が悪いなら買い取らなければいい話であって、免許要らないだろ
68:この名無しがすごい！
24/11/19 19:11:20.18 5o8T2lR90.net
>>59
キリストの血を浴びたら目が見えるようになったロンギヌス
69:この名無しがすごい！
24/11/19 20:01:48.14 Riwaiueg0.net
>>52
免許って社会的な問題があって初めて生まれるものだろ
素材ダメにするなんて個人で賠償すればいいし、そもそも依頼しなゃいい
だいたい馴染みの店が出来てそこに行くだけだろうし
毒などの危険性もそのレベルなら同じ
一体の解体作業の失敗で村や街が全滅するレベルなら領主なり国王が規制するかもしれないけど
そんな魔物を倒した冒険者がよく知りもしない解体屋に預けるだろうか
70:この名無しがすごい！
24/11/19 20:23:28.57 +T4jTYwmd.net
>>63
ちゃんと土に埋めるとか燃やすとかしないと
腐敗は病原菌の温床になるって事でしょ？
71:この名無しがすごい！
24/11/19 20:41:44.37 Riwaiueg0.net
まず現地について共通の認識を持とうぜ
いったいどこで魔物を倒し解体するつもりなんだい？
72:この名無しがすごい！
24/11/19 21:04:29.81 2bUtP30i0.net
人里離れた森の奥深くで魔物を倒して、ギルドの受付嬢の前でアイテムボックスから死体を出すんだろ？
73:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-8mkx)
24/11/19 21:29:36.51 +T4jTYwmd.net
>>70
山林や森じゃないの？
都市から徒歩圏内の
74:この名無しがすごい！
24/11/19 22:21:19.55 wuGDFNcJ0.net
>>69
>>62は大体そんな感じ。素材だけ剥ぎ取って、死体そのままってどうなの感がある
もし死んでも毒などの害を撒き散らすようなら、死体を持って帰った方が良さそうだし
>>70
まずは何日もかかる場所なら、死体の素材だけ持って帰るでもいいかもしれん
一方で徒歩圏内の討伐であれば、死体を持って帰ることもできるはず
もし持って帰るのが困難なデカい魔物なら、そもそも死体を持って帰る人手も必要だしソロで全部やるのはアイテムボックス魔法でもないとな
75:
24/11/19 22:33:53.24 0Ye5R4Fr0.net
魔物はびこる異世界なら解体して運べずに放置した死骸なんて血の匂いに誘われた肉食の魔物や獣が群がって腐敗までいかない可能性もあるはず
あと血の匂いを嗅ぎ取れる獣や魔物なら匂いが移動しているかどうかが分かるはずなので、少し知恵が回ればまず動かない方へ向かうんじゃないかなぁっと……となると一応の囮にはなるんじゃないかな、置いてきた死骸
町近くで運べない大きさなら、それこそ見張りに何人か残して町で運搬の依頼を出せばいいのでは？
ソロの場合は最小限売れる部位以外は放置になるのは仕方ないと思うけど
76:この名無しがすごい！
24/11/20 00:46:39.95 CTPTwsdo0.net
>>72
動物が山林や森で死んだとして困ることある？
そりゃナローシュVSスタンピード（）で大量に死んでいれば人里にも影響出そうだけど
>>73
> 素材だけ剥ぎ取って、死体そのままってどうなの感がある
動物だって狩った獲物全部食うわけじゃないし残った死骸なんて放置だろ
自然ってのはそういう感じでちゃんと回っているわけだし
> 死んでも毒などの害を撒き散らす
そんなもんを街にいれるのか？
77:この名無しがすごい！
24/11/20 01:51:27.73 SJPqvOqcd.net
>>75
＞動物が山林や森で死んだとして困ることある？
そりゃ、人が滅多に入らない山林や森なら困らないだろうけど
例えば。冒険者ギルドに通う冒険者達が毎日の様に入り動物を狩り解体してるんだよね？
主人公パーティーだけじゃなく、１つの冒険者ギルドに所属する冒険者たちが
そこら中に動物の死骸が落ちてる山林や森だよね？
病原菌の巣窟の山じゃないの？
78:この名無しがすごい！
24/11/20 02:00:12.77 CTPTwsdo0.net
> 例えば。冒険者ギルドに通う冒険者達が毎日の様に入り動物を狩り解体してるんだよね？
> 主人公パーティーだけじゃなく、１つの冒険者ギルドに所属する冒険者たちが
山狩りでもしてるんか？ｗ
他にもやることあるだろ、なんでみんな揃って魔獣狩り前提なんだよ
79:
24/11/20 02:06:20.58 H+Zraxjn0.net
>>76
いくら複数の冒険者チームが毎日狩りに入ってたとしても限度があるでしょ
アイテムボックスなんていう運搬チートな能力がない限りは常識的に考えてサーチ＆デストロイで出会ったはしから皆殺しなんてせんだろ
もう持ち運べないってなったら討伐じゃなくて撃退に移行するだろうし、襲ってくる魔物や獣にしても死兵みたいに死ぬまで戦うなんてゲーム染みた挙動するわけないんだし
それにアイテムボックスあれば普通に回収して死骸は残らんし。死骸が放置されてても肉食の魔物や獣に食われて地に還るだけ
そういった生態系を崩すほどの乱獲とか規格外な存在じゃないと無理じゃね？
80:この名無しがすごい！
24/11/20 03:15:36.02 RDPO3r6+0.net
『ギルドのお助けマン？』って書籍化されたハンター（猟師）ギルド物で シカ狩りが街の有力ハンター総出の一大事業になってたな
アイテムボックスとかが無いから 獲物は解体して必要な部分だけ持ち帰る
シカ肉目当ての狩りだから帰りはシカの肉は肉食獣に狙われる
シカを狩ったら即座に解体し内臓をばらまいて囮にし、その後も肉食獣の群れから肉を守りながら帰ってくる
シカを狩るのは簡単だけど肉食獣の群れを撃退するのに有力ハンターの集団が必要という
81:この名無しがすごい！
24/11/20 03:51:13.68 RDPO3r6+0.net
あ 間違い
×シカ狩りが街の有力ハンター総出の一大事業になってたな
〇シカ狩りが街の有力ハンター総出の一大行事になってたな
82:この名無しがすごい！
24/11/20 05:20:19.68 SJPqvOqcd.net
>>77,78
想像してみて？
具体的に街に何人の冒険者が居てその内の何人が山林や森に入って動物を狩るのか
街の人口、１日に消費する肉・素材がどのくらいでその内のどれくらいが山林や森で狩られるのか？
例えば
街に100人の冒険者が居て、その内の50人が肉や薬草を求めて山に入る
獣を倒して血抜きや解体して要らない血肉を山に放置、襲ってくる害獣も倒して山に放置それが毎日続く
山の中の目に見える100m圏内には過去1ヶ月に倒した野獣の骨や腐りかけの肉や血抜きの跡がどのくらいあるのか
・・・けっこうキツくない？
83:この名無しがすごい！
24/11/20 06:17:51.78 CTPTwsdo0.net
>>81
半分も肉や薬草取りに行ってるのかよ
毎日50人、半分は薬草としても狩りに25人が森に入って必ず一人一匹以上の収穫を得てくるのもすごいな
森にそんな沢山獣がいるのか？家畜とか一切おらんのか？
100m圏内に獣だらけってかなり多いな
あとは肉食獣と草食獣がどの程度かにもよるけど、そんだけ解体した獣の肉が落ちてたら肉食獣も食うに困らんよな
84:この名無しがすごい！
24/11/20 07:12:03.06 SJPqvOqcd.net
>>82
都市1つに何人住んでると想定してるのさ？
通りでは屋台で串焼き屋が出来ないレベルで肉不足なの？
肉だけじゃなく野菜も農業なのか山から採取なのか
畜産や農業が大規模に出来るレベルの世界なら街と街の行き来に冒険者の護衛が必要なほど獣や魔物は出るのかな？
85:
24/11/20 08:03:11.63 H+Zraxjn0.net
>>81,83
いや、どんな魔境に住んでるんだって話やん
肉食系も草食系も関係なく死ぬまで襲いかかって来ない限りそんなことにはならんよ
アイテムボックスでもない限りは小型なら数匹行けるだろうけど、鹿などの中型～大型は一匹が限度。>>79である通り解体して持ち帰れないのは森に住む肉食獣に対する囮にするってのもあるし
そもそも放置された死骸が肉食獣に食われず腐るまで放置って現代日本ならまだしも、肉食獣もうようよいる異世界であるわけないやん。あと運搬中の肉を狙う肉食獣に襲われたとして、肉食獣も生物なんだから手傷負わされれば逃げ出す
解体後の血痕にしたって�
86:Jで薄まって最後には目立たなくなるし、解体道具があるなら小さなスコップとかそれこそ土魔法を使って土と混ぜ合わせるだけでも問題なくなる程度。それか手持ちの水か水魔法で薄めりゃ良い 場合によったらスライムみたいな魔物が吸収するってパターンも考えられるし それと食料を完全に自給自足で済ますところもあるかもしれんけど、基本は他所から買い付けてくるでしょ。あと町から町へ移動する際に護衛が付くのは魔物や獣の襲撃以外に賊に対する警戒も込みだし、魔物や獣でも獲物側の人数が多ければ襲撃を取りやめにする程度の知能はある……飢餓状態でも無い限りは
87:この名無しがすごい！
24/11/20 09:20:46.20 hI515OSIa.net
>>69
魔物が出るような所に人が住んでるのか？
人が住んでるような所に魔物が出たのなら、皆で片付ければ良いのでは？
88:この名無しがすごい！
24/11/20 11:51:46.43 L/6exg4f0.net
>>75
魔物には魔素(作品により用語は異なる)が含まれているので適切に処理しないと、そこから大量の魔素が発生するとか
つまり獣の単なる解体とは違うはず
死んでも毒などを撒き散らすがどうかは処理にかかっているんだと思う
89:この名無しがすごい！
24/11/20 12:15:02.49 QpKOchGi0.net
ニューギニアのピトフーイですかい
90:この名無しがすごい！
24/11/20 12:42:28.75 ma6w7MNM0.net
>>85
そこで聖女の力で街を守っていたのに、お前は何もしていないから追放だ！ってされて聖女が隣国に行ったら元の国が魔物の群れにやられて滅ぶ作品なんかが成立してくるわけだなw
91:この名無しがすごい！
24/11/20 14:07:55.51 2VOUl6pJF.net
なろう系聖女虐げものあるあるですね
92:この名無しがすごい！
24/11/20 14:11:45.90 iK9hftVF0.net
王太子や取り巻き貴族に婚約破棄・追放されたからもうこの国は知りません！って一般市民が貧困や魔物被害に遭うのも無視する聖女(笑)多すぎ問題
93:この名無しがすごい！
24/11/20 14:16:22.00 iK9hftVF0.net
まあだから元婚約者とかの迫害を耐えて無償奉仕を続けろというのもあれな話なんで実際こういう聖女(笑)さんはどうすればいいんだろうね
やっぱ一般市民は無視して自分を溺愛(笑)してくれる隣国の王子のところでチヤホヤされるのがいいのか
94:この名無しがすごい！
24/11/20 14:33:09.43 prKt7MCj0.net
毎回不思議なんだが、『聖女が隣国に行ったら元の国が魔物の群れにやられて～～』となった時に、元の国の連中が必ず「あの聖女が実は魔物を抑えていたんだ」と理解するのは何故だ？
結構な確率で「あの聖女が逆恨みして魔物を呼び寄せる呪いを掛けたんだ」とかなりそうなもんだと思うんだが。
95:この名無しがすごい！
24/11/20 15:07:33.40 d+V9/Swt0.net
偽聖女はそういうな
96:この名無しがすごい！
24/11/20 15:11:31.50 zHlTaFl10.net
>>92
その逆恨み勘違いで何かやってくるのに聖女が対応する話を書くのが面倒くさいんだろ
戦争したり？になるだろうし
97:この名無しがすごい！
24/11/20 15:18:55.26 R1fxh+8F0.net
>>83
全部日々森から調達してますなんて何かあったらどうすんの？
村程度なら今日明日肉なしぐらいなんてことないだろうけどさ
都市部の肉すべて、毎回冒険者に依頼して肉ゲットなんてコストが高くなるはずだぞ
結局庶民がおいそれと口に出来ない代物になる
で、そういうとこに目をつける商人が必ず現れて畜産で儲けるんだ
98:この名無しがすごい！
24/11/20 15:56:15.81 /LEi0QA60.net
>>92
聖女が守ってたんだ・逆恨み、作品次第だけど両方のパターンあるよ
逆恨みパターンはあまり無いけど、自分が見た範囲では
・追放した王族などの連中が「あの追放した聖女の仕業だ！」って自分達の失態を隠すため民衆をミスリード
・「あの聖女が出て行ったせいだ！裏切り者め！」みたいな感じで、国民まで知能低下起こしててガチ馬鹿状態
この2パターンを見た事あるけど、前者は民衆側が「聖女様がいた時は魔物は本当に来なかった」って気づいている事多い
後者は…そもそも無理がありすぎる展開だったな…追放しておいて裏切り者ってなんだよ？ってなった
99:
24/11/20 17:55:33.30 SJPqvOqcd.net
>>84,95
だから>>83で最初に言ってるんだよ？
街に冒険者が何人いる想定なのか？と
冒険者の仕事は討伐・採取・護衛でしょ？
山林や森にそこまで獣が居ないなら冒険者は討伐や護衛で喰っていけない
つまり職業として稼いでる人は少なくなる訳で、冒険者の数は自然と少なくなるし
数が少ないなら各街に冒険者ギルドが設置されるほど大きな組織にも成らない訳で
異世界基準なのに、地球の常識に囚われ過ぎてない？
>>95
孤児が居たり、餓死者が出る都市で
酪農に餌を回せるほど潤沢に食料が確保できるのかね？
山林で野獣を狩るのと、山林で家畜の餌を獲るのと人件費変わらない気がするけど
100:
24/11/20 18:23:47.47 H+Zraxjn0.net
>>97
いや、地球の常識に囚われてんのはそっちやん
>>84でも書いたけど冒険者の護衛は獣の襲撃に備えるって面もあるけど、賊に落ちた人間からの襲撃も警戒対象よ？
そもそも冒険者が受ける討伐依頼ってギルドのある町周辺も含むけど、大半は村とか遠出する場所が大半よ？
町から１日２日離れた村に隣接する森とか、生息地がはっきりしているような魔物・獣の素材とかさ
数がねずみ算みたいに増えることが多いゴブリンとかは常設依頼になっていることが多いけど、だいたいは受けたパーティーが失敗しない限りは取り下げられるから合同依頼で無い限りは冒険者チーム複数が１箇所に集中することは少ない
あとなんで町に所属している冒険者だけで食肉確保する前提なん？
商人とか何してるのよ？
町の食料とかって他所から商人が買い付けてくるのが普通じゃねぇの？
そういう商人を護衛する仕事とかあるだろうに、なんで食っていけないって断定なん？
そもそもの話、大きな町の近隣とか魔物や獣が少なくても問題ない、と言う前に安全確保のためにある程度は間引くの当たり前なんだから少ないのは当然だろうに
村程度の規模だと想定してんの？
101:
24/11/20 18:40:45.21 +G7nPfm80.net
そもザマァ系ってのが有能なるナローシュさまを追放しやがったおバカどもはヒデェ目に逢いましたスッキリ！って話なんだからザマァ相手はおバカでいいってかおバカでなきゃいけない
あんまりにもおバカ過ぎてお話自体がおバカに見えない？なんてのは今さら過ぎる話 ザマァ系に限らずなろう系の基本である俺TUEEE系全般おバカなギャグなのがデフォだと思う
102:この名無しがすごい！
24/11/20 19:48:49.55 dCnVptIF0.net
>>83
そもそも狩猟のみだと肉は慢性的に不足気味なのはリアル世界ですでに実証済みだろ
だいたい毎日町の人間（町なのでおおよそ1000人前後の規模）を賄えるほどの肉を供給できるならどれだけの獣が山にひしめいているんだってなるぞ
103:この名無しがすごい！
24/11/20 19:53:58.90 /LEi0QA60.net
>>99
ギャグとして書いてるなら、キャラに深みや悲しい重い過去とか書かんでいいけどな
扱ってる設定やネタが薄っぺらいのに、変にキャラの魅力を出そうとでもしてるのか、過去が可哀想・意味深な展開を始められても感情移入できんし、話も止まるわで良い事ないよ
104:この名無しがすごい！
24/11/20 19:54:58.10 SJPqvOqcd.net
>>98
野獣より盗賊が多いって無理がないかい？
105:この名無しがすごい！
24/11/20 20:07:16.66 SJPqvOqcd.net
>>98
商人は流通でしょ？
農家と商人は別なのと同じで、狩人と商人は別物なんだよ？そこから説明しないとダメなの？
言ってる事が滅茶苦茶過ぎる
商人の護衛は野獣や盗賊が出る事が大前提なのは理解してる？
野獣より盗賊が多いならば、盗賊が食べていくには毎日の様に商人を襲って成功して食料を奪ってる事が大前提なのは理解してる？
つまり盗賊が商人を襲うのが日常茶飯事の世界で
例えば街の冒険者ギルドに冒険者が100人いて護衛の仕事をしてれば
盗賊も同数の数が居て半数は失敗して捕まるなら２週間や1ヶ月単位で定期的に盗賊が増える世界と言う事になる
・・・無理が無い？
人間が産まれるのに十月十日かかるのに
106:この名無しがすごい！
24/11/20 20:12:13.10 SJPqvOqcd.net
>>100
そこが地球基準に引っ張られてる世界観だと思うんだよね
大前提として
都市に冒険者が居て、日常的に仕事をして食べていける収入がある
冒険者ギルドが各都市にあり、それなりの冒険者が居る世界観
だと広大な山林や森が都市から徒歩圏内にあり、それなりの野獣や魔物が居て狩りが出来る環境と言う事になる
で、本筋の解体や倒した魔物の死体などは埋めたり燃やしたりしないで放置すると
大多数の数が放置され、病原菌の温床になると言う事になる
107:
24/11/20 20:55:49.78 H+Zraxjn0.net
>>102,103
滅茶苦茶なのはそっち
何が獣や盗賊が出ることが大前提だよ。商人が町を出たら100%そいつらと遭遇するんかい、んなわけないやろ
護衛の仕事は基本的に獣や盗賊と遭遇せずに終わるの。獣や盗賊に襲われるのは万が一の事態でしかないのよ。で、護衛の意味はその万が一に対する備えなの
そこら歩いて獣や盗賊と必ずエンカウントする世界観は異世界じゃなくてゲーム世界って言うんだよ
あとちゃんと読め。誰が野獣より盗賊の方が多いって書いたよ。そんなん一言も書いてないよ。繰り返すけど護衛は獣や盗賊に襲われる万が一の事態に対する備えだから、必ずしも獣や盗賊と戦うわけじゃないんだよ
盗賊にしたって成功できそうな相手だと目星がつかなかったら襲撃しねぇよ。護衛がしっかりしていて襲撃したら返り討ちに合う可能性が高いと判断したら見逃すだろ普通
あと盗賊の食料確保の方法が商人襲撃一択なのが意味わからん。他にも方法は考えられるのに、商人襲撃を成功させないと～になるのが本当に意味がわからない
それと商人が流通に関わってる、そこまでわかってるのに農家と商人は別って、それは職業としては別ではあるけど関係性はあるだろ。その農家で作物を、畜産家で食肉を購入して拠点に戻って町人に対して売る……立派な商売で流通やん
何も狩るだけが食肉確保の方法じゃなくて、畜産や農作やってるところから買い付けて運ぶのも商人の仕事だろ
そもそも地球基準どころかゲーム基準をやめろや
>>104
放置された死骸を他の獣や魔物が食いに来ないっていうあんたの根拠はなによ？
激戦の合戦場や山狩の規模じゃない限りは、あんたの言い分こそ無茶苦茶だぞ
108:この名無しがすごい！
24/11/20 20:59:53.40 S0FRnTUh0.net
モンハンの後に続いて狩りゲーとか色々出たけど
そういったモンスターハントで成り立っているような世界って、モンハン含めてポストアポカリプスだったよなって
109:この名無しがすごい！
24/11/20 21:47:24.63 dCnVptIF0.net
>>104
>大前提として
>都市に冒険者が居て、日常的に仕事をして食べていける収入がある
全体で得られる肉の量が少ないので一頭でも狩れ十分な収入になり、数をこなさずとも仕事になるんだよ
そちらこそ現在の飽和した畜産環境での供給状況での生活って言う、地球と言うより日本基準に引っ張られている
110:この名無しがすごい！
24/11/20 21:48:23.17 D+le50mV0.net
>>106
あんなモンスターの巨体を維持できる食料としての獣も巨大化してる世界って、
たぶん放射能が蔓延しているか、オゾン層が破壊されてガンガン宇宙線が地表を照らして、
突然変異を助長している世界しか考えられないしな、ま、元が地球だと仮定しての話だが。
111:この名無しがすごい！
24/11/20 22:05:33.31 t2gpoOvja.net
遭遇率なんて、それこそ設定によるだろ
112:この名無しがすごい！
24/11/20 22:35:14.43 dCnVptIF0.net
>>108
＞巨大生物など
そこで魔力、魔素の設定ってやつになるやつ
後は放射能ではなく高酸素環境で適応していた世界の可能性も
そして肉体変化なく転移してきたなろーしゅはその異世界に出現してすぐ死ぬ
113:この名無しがすごい！
24/11/20 22:44:05.83 /LEi0QA60.net
>>106
でもハンターって狩りばかりじゃなくて、何かのアイテムを採集して納品してるクエストとかあったような？ハンターも狩り仕事がない時は案外そういう仕事やるしかない
とはいえ、ゲームである以上はテンポやダレないように、いつでもデカいモンスターと戦えるからそういうリアルな部分は描く必要性が無いけど
114:この名無しがすごい！
24/11/20 22:51:20.32 QpKOchGi0.net
リアルから色々煩雑さを削って出来たモノがゲームなのにゲームをそのままリアルに置き換えちゃあかんやろと思う
削ぎ落としたモノを再度足して復元していくのは無しなんかね
115:
24/11/20 22:59:58.21 +G7nPfm80.net
ドラクエ系の古典的なゲームだってモンスターが人と見れば襲いかかって来てどちらかが死ぬまで戦闘になるって状況になったのは最近になって魔王が復活して～なんて説明書やらオープニングナレーションやらちゃんと読めば出てたりする
ゲーム的な設定をリアルに寄せるどころか1000年なんも変わってないような世界にマンマ導入するコトでリアリティってヤツからゲーム以上に遠ざかってるのがテンプレナロタジーってヤツだろ
116:この名無しがすごい！
24/11/21 00:39:02.38 PyNH2iPvd.net
>>105
＞放置された死骸を他の獣や魔物が食いに来ないっていうあんたの根拠はなによ？
アンタが言ったんじゃん
そんなに魔物は居ないとw
私の根拠は、食べきれない
と言うか魔物が肉を根こそぎ食べたりしないと言った方が良いか
地球でもカラスが車に引かれたタヌキとかの死骸を一片の肉を残さず食べるなんて事は無いよね？
食べても食べない部位や食べ残しが残る
117:この名無しがすごい！
24/11/21 00:41:52.09 PyNH2iPvd.net
>>107
＞＞全体で得られる肉の量が少ないので一頭でも狩れ十分な収入になり、数をこなさずとも仕事になるんだよ
ループしてるやん？>>81で指摘してるよね？
＞想像してみて？
＞具体的に街に何人の冒険者が居てその内の何人が山林や森に入って動物を狩るのか
＞街の人口、１日に消費する肉・素材がどのくらいでその内のどれくらいが山林や森で狩られるのか？
118:この名無しがすごい！
24/11/21 02:38:35.38 5oIyW3o60.net
>>115
そこで一日で100％必ず狩りが成功して複数の獲物を確保できるとしている時点でまずおかしいことに気付け
そして一日に消費する肉の量じゃない、供給できる肉の量を考えろ
119:この名無しがすごい！
24/11/21 02:50:00.58 9aDjPvtU0.net
まず前提が違うんだわｗｗｗ
>>97 > 冒険者の仕事は討伐・採取・護衛でしょ？
討伐・採取・護衛、いずれも食肉ゲットが任務じゃねえんだわ
>>114
俺（たぶん他の人も）が言っているのは、「冒険者が魔獣狩るのは食肉確保じゃなくて危険な魔獣を討伐したりするため」なわけ
だから沢山の冒険者が山に入り一人一匹以上殺して必要な部位だけ持ち帰るとか想定して話していない
危険な魔獣、つまり人を襲う魔獣ならば人を襲っていない間は他の獣を襲って食っているはずだ
仮に討伐する魔獣がわんさかいるなら、その魔獣の腹を満たせるだけの獣がいるはずなので魔獣の死骸が転がっていたとしても他の魔獣や肉食の獣が処理してくれる
> 地球でもカラスが車に引かれたタヌキとかの死骸を一片の肉を残さず食べるなんて事は無いよね？
> 食べても食べない部位や食べ残しが残る
もちろん残る
けど大型の獣が残した者を少し小さな獣が食べて、その獣が残した物をさらに小さな獣が食べて……昆虫や蟻と最終的に時間をかけて消費されるんだよ
現実の山だってそうやって順繰り巡っているわけで余程大量の死骸でも発生しない限り問題じゃないし
仮に大量の死骸が発生して汚染が起きたとしても地下水とかに入り込まなきゃ問題にはならない
でだ、なんども言ってるけどさ
そう言うのが問題になるって、いったいどこでそんな大量の魔獣を討伐するつもりなんだってこっちが聞いてるんだわ
毎月５の付く日はスタンピードの日とかなのか？
120:この名無しがすごい！
24/11/21 03:15:25.95 9aDjPvtU0.net
一応言っておくと冒険者が食肉確保しちゃダメと言っているわけじゃないからな
ただそれが冒険者のメインの仕事じゃないと言っているだけ
あと>>103だな、俺宛てじゃないけど
> 商人の護衛は野獣や盗賊が出る事が大前提なのは理解してる？
おうよ
> 野獣より盗賊が多いならば、盗賊が食べていくには毎日の様に商人を襲って成功して食料を奪ってる事が大前提なのは理解してる？
どんな大前提？ 盗賊が常に商人だけ襲っているわけじゃあるまい？ 仮にそうだとしても毎日襲わなくても一度襲えばしばらく食っていけるのでは？
> 例えば街の冒険者ギルドに冒険者が100人いて護衛の仕事をしてれば
> 盗賊も同数の数が居て半数は失敗して捕まるなら２週間や1ヶ月単位で定期的に盗賊が増える世界と言う事になる
ちょっと意味が分からないやｗ例えが下手すぎｗ
冒険者全員で食肉ゲットしていると思ったら今度は冒険者全員で護衛してるの？ 仲良しかな？ｗ
護衛なんてそもそも100回護衛してたら1回襲われる程度でもありなんだけど（105の人の指摘にもあるけどさ）
それじゃ盗賊が食っていけないって？
今度は何だ、商人全員が護衛つけてる世界観かｗ
なんでみんな揃って同じことしかしないんだ、その世界ｗ
襲えそうなやつから襲え、いないなら盗賊辞めろ
毎日襲わないと生活成り立たないなら森に入って簡単で儲かる食肉ゲットしてたほうがマシだな
1/100でも襲われたら大損害だから残り99回も無駄に護衛つけるんだぞ？
その1回でも成功したら盗賊としてはウハウハだろうに
121:この名無しがすごい！
24/11/21 03:24:06.03 9aDjPvtU0.net
冒険者がたくさんの野獣や魔物を倒してその死骸を放置するから汚染される、という
たくさんの野獣や魔物は何喰ってるんだろうな
食われた動物の死骸はどうなってるんだろうな
これ、冒険者が討伐に出向かなくてもたくさんの死骸が出るから汚染されてしまうんじゃね？
という矛盾になぜ気づかないのか
122:この名無しがすごい！
24/11/21 03:44:59.91 PyNH2iPvd.net
>>118
＞冒険者全員で食肉ゲットしていると思ったら今度は冒険者全員で護衛してるの？ 仲良しかな？ｗ
>>81を嫁
＞例えば
＞街に100人の冒険者が居て、その内の50人が肉や薬草を求めて山に入る
偉そうに長文書く前に話をループさせるな
３レスしたらその前の内容を忘れる鶏頭なのか？
もう一度言うぞ？
話をループさせんな
123:この名無しがすごい！
24/11/21 03:59:46.90 PyNH2iPvd.net
>>116
100％狩りが成功するなんて何処にも書いてないよね？
でも仕事としてやっていけるぐらいの狩り成功率と収入はあるんだよね？
都市の食肉需要をある程度は満たす供給量は有る訳でしょ？それが狩猟なのか牧畜なのかは別として
都市に住んでる人がベジタリアンでも無ければ、例えば大路の屋台で肉の串焼き屋が出るのが定番のなろうの世界観だよね？
つまりその程度の食肉供給量はあるその前提で良いんだよね？
それとも庶民は１週間に１度程度しか肉を口に出来ない世界観を想定して語ってるの？
１万人が住む都市で冒険者は100人、その中で山林に入るのは50人、採取じゃなく狩猟メインはその更に半分の25人
その25人が１万人都市の食肉を供給してるが毎日狩猟が成功する訳じゃない
牧畜でも食用肉を供給しその家畜の餌は山林から得てる
そして山林や街道には魔物が度々出る、盗賊も出るから冒険者の大部分は商人の護衛が仕事
盗賊は襲撃を成功すればその金でそれなりの期間は街で飲食できる
でも肉の供給量は少ないから基本的にサラダか果実がメイン
だから山は綺麗です
へぇ～(´･ω･｀)そうなんだ・・・
124:この名無しがすごい！
24/11/21 04:23:04.73 9aDjPvtU0.net
皮肉って知ってる？
街の冒険者の1/4ほどが食肉取りに行くってどんな街だよって言ってんの
街に近寄る魔獣を狩る、街道沿いに出没し始めた魔獣を狩る、山奥に住み着き始めた魔獣を狩る
いろいろあるだろうけどその程度で汚染されるってどんだけ狩るつもりなんだって言ってんの
１万人が食べる肉を狩りだけで賄うなんて無理だと考えればわかると思うが
その上で日常的に食べられるなら畜産業があるだろうと考えられる
畜産業があるということは安定して安価な供給が可能なわけでわざわざ森に入って取りに行くのはコストがかかるだけ
そもそも屋台で肉の串焼き売っているからって庶民が毎日食べているとは限らないだろうに
俺はクレープもケバブも毎日なんて食べないぞ
125:この名無しがすごい！
24/11/21 04:41:31.70 5oIyW3o60.net
>>122
ああ、根本的部分のずれが分かった
そっちの主張は肉の確保が狩猟オンリーでの100％自給で考えているのか
そりゃあ話がかみ合わないはずだ
確かにそちらが想定しているすべての肉の供給が狩りにより毎日できているって前提ならとんでもない数の動物魔獣がまず森に生息しているだろう
その上で言うならそれだけの数の動物の生命を循環させるにあたって、やっぱりそれに見合う自然界でのサイクルがまずあるので、やはり病気やらが蔓延する前にそれらのほとんどが食い尽くされるだろうと考えられる
むしろ人間たちが狩りをして残した余り物の臓物、肉といった安全かつ大量に確保できるようになって余計に肉食動物が増えすぎる可能性の方が大きいな
そして肉食動物が増えることで襲われる草食動物、小動物が増え、その数を減らして絶滅＆肉食動物も食料がなくなり姿を消すと言う自然環境の破壊の方が先にくる可能性が高いだろう
あとはその世界の森での食物連鎖の頂点の肉食動物が美味ければ、それ目当てでたくさんハンターが動いて狩りをして数を減らし、偶然全体のバランスが取れているとかにでもするしかない
そしてその場合もやはり放置した肉などは自然にいる大量の肉食動物の餌になって消費されるので汚染の方は考えずに済むレベルに落ち着くだろう
なにせ毎日狩って数千人単位の胃を毎日満たすほどの動物が生息している設定ってことみたいだからな
自浄作用もリアルの何十倍も高そうだ
126:この名無しがすごい！
24/11/21 04:45:55.79 9aDjPvtU0.net
> 100％狩りが成功するなんて何処にも書いてないよね？
> でも仕事としてやっていけるぐらいの狩り成功率と収入はあるんだよね？
> 都市の食肉需要をある程度は満たす供給量は有る訳でしょ？
１行目と２行目はまあいいけど３行目でおかしいんだわ
お前は都市の食肉需要のうちそれなりの量を狩りが満たしているはず、という感じで言っているけどさ
畜産による供給量に対してごくわずかであっても「仕事としてやっていけるぐらいの収入」はあり得るわけよ
大路の屋台で肉の串焼き屋で売られている肉がジビエ的なものとかちょっと珍しい肉とかな
じゃあみんな揃って狩りするか？っての
そんないねえよ
俺的にはそれ猟師の仕事じゃねえの？って思うけど、冒険者が猟師も兼ねた世界観なんだろうなと思って聞いてるけども
>>123
お前さｗ
アンカ違うだろ！
そう言うとこやぞ
127:この名無しがすごい！
24/11/21 14:34:45.11 gDP45oC90.net
１０時間もレスがないとかいったいなろうに何が起きているんだ？
128:この名無しがすごい！
24/11/21 16:31:09.38 PyNH2iPvd.net
>>124
＞畜産による供給量に対してごくわずかであっても「仕事としてやっていけるぐらいの収入」はあり得るわけよ
何を根拠に断定してるんだ？
地球じゃなく、異世界だぞ？
野獣や魔獣が居る世界で放牧してるのか？
壁や柵に囲まれた街や村の中で大規模な厩舎を作ってるのか？
129:
24/11/21 16:36:59.73 Z/FikCcF0.net
このスレじゃ珍しくもない
なろう専門スレでもないけどなろう（系）って言えばテンプレってくらい「型」が定まってる上に流行ってて知れ渡ってる（知れ渡ってる上に型が定まってると言う方が適切か？）から議論がしやすいんだよね
街or村から一歩出たらモンスターがうろうろしてて人と見れば襲いかかって来てどちらかが死ぬまで戦闘ってゲーム由来のテンプレ世界じゃ基本のようでいてマンマ小説にしたらやっぱアカンだろってポイントではあるな
ひのきのぼうでもなんとかなるサイショノー村周辺とかならヨシ？
130:この名無しがすごい！
24/11/21 16:41:56.36 PyNH2iPvd.net
>>122,123
言ってる事の矛盾が凄いな
＞その上で日常的に食べられるなら畜産業があるだろうと考えられる
畜産の家畜に食べさせる餌をどうするんだよ？w
牧場に生えてる草だけで賄える異世界生き物なのか？霞を食べたり魔素を吸って肥え太る異世界家畜なのか？
＞動物の生命を循環させるにあたって、やっぱりそれに見合う自然界でのサイクルがまずあるので、やはり病気やらが蔓延する前にそれらのほとんどが食い尽くされるだろうと考えられる
自然界のサイクルの下層は虫や微生物による分解だぞ？
それを理解してるのか？ハイエナやカラスが白骨化するまで肉を綺麗に食べる訳じゃないぞ？
１つの死体が食い尽くされるまでどれだけの時間が掛かるか知らんのか？１時間や半日では無いぞ？
スライムか一瞬で全て解かす設定で騙ってるのか？w
131:この名無しがすごい！
24/11/21 16:55:33.91 PyNH2iPvd.net
異世界で畜産をする上での問題点
・家畜を飼える広い用地問題
・家畜の安全に育てられる環境問題
・畜産の食べる飼料の確保問題
※農業や果樹園でも同様の問題は存在する
【冒険者考察】
冒険者の仕事
・護衛(商人などが定期的に盗賊や野獣に襲われる前提が必要、数ヶ月に１度程度の盗賊や野獣の出現率では護衛需要は増えない)
・採取＆狩猟(食料、薬用、工芸の材料など都市の需要を賄う必要、また他都市への輸出用の特産品も含む)
・討伐(少なくとも冒険者数人に一月の収入分を払う程度の被害をもたらす魔物が出る、またそれに見合う頻度がある)
上の条件クリアされない世界観では冒険者需要と冒険者の供給のバランスがとれない
132:この名無しがすごい！
24/11/21 16:58:35.56 gDP45oC90.net
>>126
あり得る=絶対ある、ではない
「あり得る」を否定するってことは「あり得ない」と言っているわけで
あり得ないとは絶対にないという意味になる
お前こそ絶対にないと何を根拠に言っているんだ？お前、まさか異世界人か？
133:この名無しがすごい！
24/11/21 17:06:11.43 gDP45oC90.net
>>129を見るにこいつは馬鹿なんだなと思う
例えば
> ・討伐(少なくとも冒険者数人に一月の収入分を払う程度の被害をもたらす魔物が出る、またそれに見合う頻度がある)
なんで討伐だけでそれだけの収入にしなきゃいけないんだ？
月にどれか一つしか受けられないのか
> 数ヶ月に１度程度の盗賊や野獣の出現率では護衛需要は増えない
これも謎
被害額と都度冒険者を雇うコスト（人数や期間など）の比較が考察に含まれていない
なぜこれだけで需要が増えないと言い切れるのか
ってここまで書いて気づいた
いつもの現実では、って奴か
134:この名無しがすごい！
24/11/21 17:13:06.21 gDP45oC90.net
> ※農業や果樹園でも同様の問題は存在する
それこそ冒険者を雇えばいい
こういうのも護衛の仕事に入るだろうに
何も商人相手や移動中だけが護衛の仕事じゃない
１チームが森に入ってどこにいるかわからない獣を狩るより、敷地内にいる獣を守る方がよっぽど楽だし安全だし一匹当たりのコストが押さえられるだろうに
135:この名無しがすごい！
24/11/21 17:24:39.04 gDP45oC90.net
>>128
微生物なんて環境と餌があれば増殖する
時間がかかっても数に対応することは難しいことじゃない
もちろん限度を超えたり増えすぎたその微生物が人間にとっての害となることもあるが、森で起きることなら影響は小さい
お前はそれそこ食物連鎖のバランスとか考えないで言ってるだろ
136:この名無しがすごい！
24/11/21 18:00:55.31 PyNH2iPvd.net
>>131
一月の収入分を払う程度の
被害をもたらす魔物が出る
またそれに見合う頻度がある
>>131を見るに
こいつは馬鹿なんだなと思う
こいつの読解力に期待した私が馬鹿だったんだな(´･ω･｀)
行間を読んだり、推察する能力の無いアスペか糖質だったのか
直喩しか理解できないとか(笑)
137:この名無しがすごい！
24/11/21 18:01:52.20 PyNH2iPvd.net
>>133
微生物がものを分解するのに掛かる時間を考えろ
と言われてるの理解できないの？
138:この名無しがすごい！
24/11/21 18:03:21.79 fFaPdsy40.net
異世界で生態系まで扱ってる作品なんて存在してるのか？
139:この名無しがすごい！
24/11/21 18:03:42.71 PyNH2iPvd.net
>>132
異世界で畜産をする上での問題点
・家畜を飼える広い用地問題
・家畜の安全に育てられる環境問題
・畜産の食べる飼料の確保問題
※農業や果樹園でも同様の問題は存在する
問題をどう解決するか答えろよw
都合が悪いからスルーか？
140:この名無しがすごい！
24/11/21 18:04:41.18 PyNH2iPvd.net
>>130
で？
141:この名無しがすごい！
24/11/21 18:06:57.69 PyNH2iPvd.net
ID:gDP45oC90は論点逸らして逃げるだけじゃん
ちゃんと問題点を指摘して挙げてるのに
それを無視してこうすれば出来る・・・って
犬に翼が生えれば解決する的な詭弁ばかり
どうやって犬に翼をはやすんだよ？って部分は意地でもスルーして答えない
142:この名無しがすごい！
24/11/21 18:37:05.86 rL+lvrOC0.net
>>136
そういう作風のを見た事あるけど、やりすぎて「僕の設定資料集」状態だったからなぁ
よほど魅力的に書けてないと見てて眠くなるだけだな
143:この名無しがすごい！
24/11/21 20:03:27.95 gDP45oC90.net
>>135
時間がかかっても並列で処理されるんだから数は関係無い
>>137 お前の中で農業はどうなってんの？w 畜産以上に広い土地が必要だろうに 畜産の餌以上にたくさん必要だろうに お前にとっては麦なんかも冒険者が森に入って収穫してるの？ 人間が食べない部分を処理して餌にすることもできるわけで、家畜のために新たが食料が必要になるとは限らない
145:
24/11/21 20:08:20.90 wFvpkCT40.net
>>139
問題点にすらなってねーから
それらの問題が解決できる土地でやる、これで解決やろがい
全然解決してないって答えは聞いてないからな？
その言い分だと別に例えると、小学校でニワトリを飼育する場合、スーパーや八百屋でエサを揃えちゃダメで、学校で生産したものだけで賄えって言い分と同じことになるのを理解したほうがいいぞ
加えて飼育小屋を建てる人手も、建築するための道具や材料も小学校内で全部用意（ホームセンターなどで買付ダメ）しろってことでもある
146:この名無しがすごい！
24/11/21 21:31:43.00 1Bce2Y090.net
>>136
お話書くより充実してて楽しいぞ
147:
24/11/21 22:01:14.21 +PE0McNX0.net
鼻行類
アフターマン
新恐竜
マン・アフター・マン
フューチャー・イズ・ワイルド
148:この名無しがすごい！
24/11/21 22:06:45.17 +6CgIVbh0.net
鼻行類は違うだろ・・・
149:
24/11/21 22:09:41.35 Ach8Q4eD0.net
>>136
「地球の長い午後」読め
150:
24/11/21 22:15:54.00 +PE0McNX0.net
>>145
他は違わんの？
ドコが違うん？
151:この名無しがすごい！
24/11/21 22:20:59.48 +6CgIVbh0.net
>>147
作者
152:この名無しがすごい！
24/11/21 22:30:44.24 fFaPdsy40.net
細菌や古細菌まで考えようとしたら、設定考える前に生物の勉強だけで年単位かかりそう
153:この名無しがすごい！
24/11/21 23:03:54.99 PyNH2iPvd.net
>>141
＞時間がかかっても並列で処理されるんだから数は関係無い
その間に腐敗して病原菌の基になるんだって
腐敗した後に最終的に微生物に分解される
でも病原菌は発生するし、並列的に段階的に色々な獣の死体が腐敗する
そのぐらい想像しなさいよ・・・
＞畜産以上に広い土地が必要だろうに
＞畜産の餌以上にたくさん必要だろうに
＞人間が食べない部分を処理して餌にすることもできるわけで、家畜のために新たが食料が必要になるとは限らない
農業も畜産も何も知らないなら黙ってろよw
動物が１日にどれぐらいの量を食べるかぐらい調べてから書き込め
知識不足だ
154:この名無しがすごい！
24/11/21 23:05:25.49 PyNH2iPvd.net
>>142
＞それらの問題が解決できる土地でやる
Ｑ.犬に羽を生やすのどうやるんだよ？
Ａ.生えてる犬を探し出す
レベルの馬鹿だな(・∀・)
155:この名無しがすごい！
24/11/21 23:44:03.34 XdUpj7wh0.net
魔物のいる異世界で農業や林業、畜産や漁業をしている世界があって、実はその辺の冒険者より農家や漁師の方が強いみたいな作品は見たことあるなw
魔物が出ても自分たちで簡単に排除できるみたいなのw
156:この名無しがすごい！
24/11/22 00:19:00.65 43E+SHTX0.net
>>151
どちらかと言うと、
「羽が生えている犬がいるんだけど、どういうことだ？」
「犬に羽が生えているわけないだろボケカス。犬に羽を生やすのどうやるんだよ」
「既に羽が生えている犬がいるんだから、どうやるかは関係無い」
こういう話をしているんじゃないのか？
157:この名無しがすごい！
24/11/22 01:00:19.82 +PImi2A+0.net
豚肉で言えば一頭から50kg取れるらしいが、10000人が250gの肉を毎日３食食べたとして、一日に150頭が必要になる計算
さらに言えば豚は生まれてから半年で出荷よ～らしい
つまり150頭×180日になり都市に安定供給させようとすると27000頭の豚が必要になるわけだ
そりゃ毎日150頭もの死体が同じ場所に転がっていればちょっとしたパンデミックも起こすだろうさ
なんたって病原菌渦巻く場所に冒険者がやって来てまた豚を殺し不要な部位を同じ場所に放置するんだろ？
冒険者が病原菌のキャリアになってるんだから仕方がない、そりゃ大都市も滅びるレベルだろう
けど俺はそれに対してはあり得ないと言っている
もしその供給が実際にあるのだとしたら狩りではなく畜産のはずだと言っているだけ
まず最低27000頭の豚が生息している森とかどんなんだよ
しかもその豚たちが都合よく狩りやすい場所にいるんだろ？
森にいる以上は他の肉食獣に狩られる危険がある、となれば実際はもっといることになる
その豚たちは森の恵みを食い尽くし大群となって移動しながら生活するかバラバラになって生活しているかのどちらかなわけだ
そんな豚たちを冒険者は毎日150頭淀みなく狩り続けるんだろ？
あり得ないっての
牛の場合一頭当たり250kgぐらい取れるらしいので必要数は1/5頭ほどだけど、出荷までに二年半（豚の５倍）かかる
一日に狩るのは30頭と少なくなるがその分重いし、育成期間を含めたら豚とそんな変わらんから森に27000頭いることになる
現代的な供給をするなら家畜は必須
158:この名無しがすごい！
24/11/22 01:57:52.00 GVMBerJH0.net
ゲーム的な冒険者を前提にするなら、ダンジョンでなんでも賄えたり魔物が資源として都合の良い生態だったりするのもセットになるのになんで地球と同じ生態系にゲーム的冒険者を当てはめる話をしてるのさ
違うパズルのピースを無理にはめようとするようなものよ
159:この名無しがすごい！
24/11/22 02:03:37.92 +PImi2A+0.net
・家畜を飼える広い用地問題
豚一頭の飼育に必要な面積は1.5平方メートルらしい
つまり27000×1.5で40500平方メートル、なんとすばらしい東京ドーム一個分弱だ
ちなみに一辺が200mの正方形ぐらいだな
このぐらいなら街の外環に作って塀で囲うぐらいは出来るだろ
進撃の巨人の壁内のほうがよほど広い
・家畜の安全に育てられる環境問題
仮に壁が無理だとしても一か所にまとまっているのだから冒険者に護衛させればいい
200m四方なら50m間隔に見張りを置く、４面のうち１面は都市に面しているから不要なので３面で
１３人×３交代制でも３９人、見張り以外の討伐隊に数十人雇えばいい
これで都市の肉がまかなえるなら安い方だろ
同じ人数の冒険者を狩りに向かわせるよりよっぽど効率的だし低コスト
・畜産の食べる飼料の確保問題
豚が出荷までに食べる量は330kg～340kgらしい
トウモロコシ10アールの平均収穫量が1トン、つまり一頭当たり約3アール
27000頭分だと90000アール≒9×10の6乗平方メートル、東京ドームの200倍ぐらい
実際にはトウモロコシだけ食うわけじゃないしあくまで参考
どのみち、俺の言いたいことはその供給量を畜産でと言いたいわけじゃない
この数を狩りじゃ無理と言っている（それでも供給されてんなら畜産しかないだろって話）
ちなみに米
一人の消費量が約50kgぐらいらしい、そして一平方メートル当たり500g
つまり一人当たりの必要面積は100平方メートル
これが10000人なのだから1000000で10の6乗
小麦が10アール当たり500ｇぐらいで一人の年間消費量が30kgぐらいなので600アール＝60000平方メートル
10000人で6×10の8乗
計算間違えている気がしないでもないけど豚のトウモロコシより人の麦の面積のほうが広いな
と言っても現代の話だけど
豚の餌の場合、人間が食わなかった物を混ぜ込めばいいからもう少し減るだろう
160:この名無しがすごい！
24/11/22 02:40:22.64 orB8Qf4jd.net
>>154,156
＞しかもその豚たちが都合よく狩りやすい場所にいるんだろ？
人は１時間に約５km前後を歩くらしい
１日に８時間歩いたとして40km、日帰り往復だと半分の20km
一般人の話で専門家ならもう少し距離は伸びる
まぁこれは平地に限定された話で勾配のある山などだと１時間で300m～500m、4時間で1.2km～2km
ざっくり考えて街から半径2km～20km
圏内で狩りをする訳だが
例えば東京駅から20km圏内だと市原市(千葉県)、蕨市(埼玉県)、三鷹市(東京都)、川崎市(神奈川県)が圏内
その圏内に豚が3万頭棲息してるのが無理があると？
地球では東京都に973万人が住んでいるのに？
しかも極論化して豚だけに限定してるが、豚よりも１頭から多くの肉がとれる牛や馬、もしかしたら象クラスの大型獣、更には小型の鳥(鶏、ダチョウ系)や兎なども棲息してる訳だ
無理があるかね？
161:この名無しがすごい！
24/11/22 05:38:56.21 +PImi2A+0.net
>>157
サバンナの面積は1万4763平方キロメートルらしい
その中に300万頭の哺乳類がいるんだと
1平方キロメートル当たり20頭いる計算
仮に20kmの行動範囲で考えると半径10kmの面積が約300平方キロメートル
1平方キロメートル当たり20頭で考えても6000頭ほどしかいない
もちろんこれは平地、草原の話なんで山の場合はまた違うんだろうけど
しかし街を中心とした円の総面積が狩場のはずもないだろうから半円や扇状とし150平方キロや100平方キロで考えたら3万頭には届かないだろう
それとオーストラリアは総面積769万2024平方キロメートルでカンガルー5000万頭いるんだと
多いな、と思っても単位面積当たりでみると6.5頭しかいない
> １日に８時間歩いたとして40km、日帰り往復だと半分の20km
狩りに費やす時間は？
広大とも思える範囲で毎日150頭の豚に遭遇し、かつ狩って持ち帰る
そう簡単に行くのかね
もちろん豚に限定する必要はないが
> 地球では東京都に973万人が住んでいるのに？
野生動物がタワーマンションに住んでればもっと増えるだろうな
162:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-um28)
24/11/22 06:04:13.51 +PImi2A+0.net
例えば、危険な魔獣が生息していて家畜なんて育てることは出来ないって言うなら
そんな危険な魔獣の生息域に狩りに出かけるほうがよっぽど危険じゃないのか？
そんで１人で一頭狩って来ますなんて出来るはずがないのは分かるよな？
いつ遭遇するか分からない危険な魔獣に一人で相対することになるんだから
つまりチームで行動することになるが、そのチームで何頭持ち帰ることが出来るんだ？
まさか全員で狩った獲物を持ち帰るのか？
豚一頭100kg近く、解体しても食肉50kg
牛なら食肉250kg
ちなみにこっちの世界じゃ豚一頭3万ぐらいらしい（国産黒豚33万というのもあったが）
もちろんこれは合理的な方法で生産されて価格が安くなっているわけで、大変な思いして狩った物をその値段で売る必要もないが
アメリカ産の牛だと８００ドルだと（日本円で12～13万円）、和牛で100万超える
狩った動物が和牛クラスならある意味一攫千金ではある（ただしそんな肉を仕入れても庶民が食う市場に回るわけがないけど）
アメリカ産の牛だと5人パーティで一頭ならまあいいほうか
ただ問題はそれを毎日30頭（牛）とか150頭（豚）とか狩ってくれるのかって話なわけだよ
危険な魔獣と戦いつつ、肉を守りつつ、それで牛一頭持って帰って１日分の給料（日給2万円）にしかならないなんて割が合わないとは思わないか？
しかも最悪見つけることが出来ない（無報酬）かもしれないというリスク付き
俺なら一日8時間（三交代制）で牛舎や豚舎の見張りやるわｗ
危険な仕事だしもっと給料多いに決まってるだろ！って言うなら、その肉が市場に出るころにはもっと値が上がっているわけで一般人が安易に食える物じゃなくなっている（つまり需要は下がる）
危険な魔獣なんかいない！狩りに行ったら安全に帰ってこれる！！って言うならじゃあ牧場でもやって大量に飼ったほうが儲かるぞ
163:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6206-OAbA)
24/11/22 07:25:46.65 ZVln/+W/0.net
獲物を探してあてどなくさまよう狩猟より農耕牧畜が合理的という結論がでてしまった
164:
24/11/22 08:32:04.01 xT52/owz0.net
というよりも、こいつ一つの町ですべて賄う前提なのが馬鹿すぎると思うんだけどね
あと山狩りレベルの狩りが日常的に行われる前提もアホすぎるとしか言えないし
なにが死骸を食う肉食獣すら狩られて少ないだよ。てか肉食獣がいないなら狩った肉を運ぶための運搬が安全だからほぼ残されないし、血痕の処理や不要な部分の処分をきっちりできるやん
要不用関係なく持ち運べない部分を放置するのは肉食獣に襲われる危険があるからだし
というよりも掃除屋としてスライムを配置させるだけで解決する問題だからな、死骸の腐敗
165:この名無しがすごい！
24/11/22 08:56:23.43 nY7ax3VR0.net
> 10000人が250gの肉を毎日３食
長文4レス1行目の前提が既になんか怪しい気が
166:この名無しがすごい！
24/11/22 09:05:24.51 43E+SHTX0.net
>>162
怪しくない数を挙げなきゃ説得力無いぜ、メ～ン？
167:この名無しがすごい！
24/11/22 11:03:16.16 iNRjiMSO0.net
この話の着地点ってないんじゃないか
どうやっても物語の枝葉の部分だし
この話レベルに設定の整合性合わせるんじゃ話なんてできない
168:この名無しがすごい！
24/11/22 11:13:46.19 43E+SHTX0.net
そういう言い方をするんなら物語以前に世界が成立するか否かの話だし
そういう問題を議論するのがこのスレの存在意義だし
そういう答えを知りたがる｢ﾋﾟｰｯ!]を隔離する為のスレなんだし
169:この名無しがすごい！
24/11/22 11:18:32.31 GTt18RJn0.net
>>162
一日三食が非常に現代的でこのナーロッパらしいちぐはぐ感がたまらん
170:この名無しがすごい！
24/11/22 13:51:55.29 +PImi2A+0.net
>>162
その10000人都市の庶民が一日に何食何グラムの肉を食べるのか書かれてなくて分からないから俺なりに参考までに書いただけ
一日二食なら必要頭数は2/3で豚なら100頭、牛なら20頭
ただ沢山動物がいるイメージのサバンナでさえ1平方キロメートル当たりの頭数はそんな多くないので
現実的な頭数まで引き下げた場合、狩りによってどの程度の数を確保できるのかってのも分かりそうに思うだろ
少なくとも一日3食250ｇを狩りで賄うのは非現実的
そもそも獣だって飯を食うわけで肉食獣の縄張りや行動半径内にわんさか餌がいることはないだろう
お腹いっぱいでその時は襲われなかったとしても空腹になったら確実に襲われるのだから、被捕食者は襲われない距離を確保するものだろ？
サバンナは水場の確保もあるから捕食者と非捕食者が一緒に仲良く水を飲む映像（同じ画角に映っているだけ）もよく見るけどさ
そういう視点が抜けているから↓みたいなことが言えるのかな？と思うが
> その圏内に豚が3万頭棲息してるのが無理があると？
> 地球では東京都に973万人が住んでいるのに？
171:この名無しがすごい！
24/11/22 13:56:27.10 LyWE13od0.net
1980年にロバート・プルチック氏が提唱した『感情の分類図』
なにかに使えそう
となりのヤングジャンプ に連載中 円環のエモーションズ[第3話] より
172:この名無しがすごい！
24/11/22 14:05:51.17 OIfH3U/x0.net
と言うか、小麦の収量が10aで500ｇってところがねえ
単純に間違ったとしても、それに気づかずに計算して広大な面積が云々とか、これぞwikiで知ったかして話を書いている人と同じでしょ
173:この名無しがすごい！
24/11/22 14:26:22.18 +PImi2A+0.net
そして狩りで日々の供給を賄うことが出来る程度まで引き下げたとして、その数の死体によって人里に影響が出るほど汚染されるのか？って話に戻る
偶然獣の群れを見つけて狩る
次の偶然別の獣の群れを見つけて狩る
広い森の中で狩った場所は同じなのか？
人間が狩った動物の死骸を放置しても他の肉食獣がそれを漁りに来るし腐って病原菌の温床になったとしても同じ場所で死体の山が出来るとは想像しにくい
しかも毎回それが人里近くなんてご都合な話そうそうないだろ
肉食の獣も餌が無くて人里に降りてくるなんてことあるけど、冒険者が森に入れば毎日狩りに困らない程度に餌はあるはずだしな
餌問題は草食（雑食）の獣でもあるけど、危険な魔獣がいて襲われる場所で農業なんて出来ん！って話だからその手の獣が餌を求めて降りてくるってのも考えにくい
じゃあ都合よく人里付近で狩られまくるその獣たちはそこで何してたんだ？って話になるわけよ
まず森に入れば雑菌だらけなのは当たり前のはず
いまさらちょっと増えた程度じゃそうそう変わらない
上でも書いたけど、大量の死骸が発生したときは確かに危険
都市の水源が汚染されたりとかそういうのはある
ただ森でそういう異常事態が起きても人里には大きな影響が出ておらず気づかなかったなんてことも良くある話だろう
>>169
あーすまん500kgだった、見間違えた
10アールで500kgで約17人分
10000人都市で5880アール＝588000平方キロメートルか、それでも東京ドーム13個弱
二毛作とか出来ればもっと効率は良いだろうけど異世界人米食うのか？
正直異世界人の主食が分からない
174:この名無しがすごい！
24/11/22 14:32:36.07 +PImi2A+0.net
>>169
>>150で調べてから書き込めと言われたんで調べて書き込んだんだが
詳しい>>169がそのへんの数値出してくれて「ほら畜産より狩りのほうが効率的だ！」というのならそれはすまんかったとも思える
けどこうやって無い知識を総動員して調べてみてもやっぱり狩りで10000人都市の食肉を賄うって話は無理があると俺は思う
他に間違いがあるなら教えてくれ
ところで豚って豚舎で育てられるけど日向ぼっことかさせたりしないんだろうか
お高い豚なんかはのびのび育てられたりしているんだろうけど
175:この名無しがすごい！
24/11/22 14:34:01.25 +PImi2A+0.net
> 詳しい>>169が
>>150の間違いだた
まあ150の代わりに169が数値出してくれてもいいけど
176:この名無しがすごい！
24/11/22 14:48:33.37 j/W0MJ6p0.net
中世ヨーロッパ人や現代日本人並みに肉を食うなら 一人当たり一年に豚一匹（50Kg）が目安じゃね
だいたい山手線の内側に相当する6000haの森で豚2万頭を飼えるという資料から
１万人の食肉を飼われた豚で賄うなら豚１万頭 3000ha(半径3Km)の森が必要
半径3キロの森を肉食獣から守り抜くのが冒険者の第一の仕事ってことになるな
中世人の肉食｜チリツモ【中世ヨーロッパ情報館】
URLﾘﾝｸ(housecarl.blog.shinobi.jp)
>中世の人々はかなり多くの肉を消費していました。中世後期の肉類の消費量は現在と比べても遜色ありません。
>つまり、一年間に50～100㎏の肉を食べていたのです。現在、欧州の肉類消費量は一年にだいたい80～100㎏ほどです。
>ちなみに、日本人の場合には50㎏を下回ります。中世が終わりを告げると肉の消費量は減少していき、もとの数字に戻るまでに数世紀を要しました。
畜産による森の資源の利用 | 中世史の保管庫（テーマ別を使うと見やすいです）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> Ｄ.シュパイアー司教座の木の実飼料条例（1434年）では「6000haの森で豚2万頭を飼える」としている。
177:この名無しがすごい！
24/11/22 14:51:16.56 orB8Qf4jd.net
>>158
＞その中に300万頭の哺乳類がいるんだと
食用肉は哺乳類に限定しなくても良いのでは？
オーストラリアでは爬虫類のワニも食べるし、鳥類や食用カエルとか両生類もいる訳だし
＞> １日に８時間歩いたとして40km、日帰り往復だと半分の20km
＞狩りに費やす時間は？
魔物を探して移動できる最大移動距離の話だよ
必ず８時間歩いたとして20km歩かなくても、例えば２時間歩いた所で獣を見付ければそれを狩れば良いだけだし…分かるよね？
178:この名無しがすごい！
24/11/22 14:56:47.39 orB8Qf4jd.net
>>159
＞危険な魔獣と戦いつつ、肉を守りつつ、それで牛一頭持って帰って１日分の給料（日給2万円）にしかならないなんて割が合わないとは思わないか？
＞しかも最悪見つけることが出来ない（無報酬）かもしれないというリスク付き
＞俺なら一日8時間（三交代制）で牛舎や豚舎の見張りやるわｗ
これ視点が抜けてるよ
・異世界で一日8時間（三交代制）で牛舎や豚舎の見張りで給料は幾らになるのか？
・異世界の牧畜業では肉を幾らで売れば採算が取れるか？
・上でも話してるけど家畜の餌って膨大な量になるからそれを山や街中で採取する必要があり経費が掛かる、つまり地球より餌の確保に金が掛かると言う事
179:この名無しがすごい！
24/11/22 15:12:14.89 orB8Qf4jd.net
日本の畜産なら豚１頭３万円
この考え方が間違いの元で
日本ならそうだけど、異世界は日本じゃないのでそうは成らないかも知らない
って視点で考えないと
日本なら、豚の繁殖技術や子豚の病気感染対策も隔離され死亡率が下げられてる分、１頭の価格が下がってる
飼料も大型機械で大量生産・大量収穫してるから安く済んでる
異世界で飼料を大量生産するのに人件費は幾ら掛かるのか？
大量生産できないなら足りない分を山林からその家畜が食べる草を採取して運んでくる人材を雇わなければ成らない
更に牧場と餌の農場の警備が３交代だっけ？襲われた時の討伐要員も必要なんだっけ？
そこまで経費をかけて、狩りで狩った肉より安く売る？採算取れるの？
180:この名無しがすごい！
24/11/22 15:19:13.43 +PImi2A+0.net
>>174
> 必ず８時間歩いたとして20km歩かなくても、例えば２時間歩いた所で獣を見付ければそれを狩れば良いだけだし…分かるよね？
分かるけど狩りに費やす時間を考えるなら適当なところで折り返すのでは？
狩りなんて瞬殺っていうならまあいいけど
> オーストラリアでは爬虫類のワニも食べるし、鳥類や食用カエルとか両生類もいる訳だし
ワニはともかく鳥類（どの程度の大きさ？）とか食用カエルとか遠出して取ってきたわりに実りが少ないのでは？
それともアクア様も大好きジャイアントトードみたいなのか？
あとどうでもいいけど>>158で自分が書いたこと
> 仮に20kmの行動範囲で考えると半径10kmの面積が約300平方キロメートル
俺なんでこう考えたのか分からない
普通に半径20kmの面積でそのうち森がどの程度の範囲で広がっているかによるってところか
都市が全面森で囲まれているなら1平方キロメートル当たり20頭で2万5000頭
片方のみなら半分の1万2500頭
181:この名無しがすごい！
24/11/22 15:43:25.34 Pq0KtDxa0.net
>>164
というか異世界要素消えてるし、元は魔物解体の話が生産量の話になってる
やっぱり史実知識自慢はスレルールでもう禁止すべきでは？
182:この名無しがすごい！
24/11/22 15:51:26.40 43E+SHTX0.net
おいやめろ馬鹿こんなのを余所に放流しようとしてんじゃないよ
ここから逃げ出さないようにちゃんと惹き付けておけよ
183:この名無しがすごい！
24/11/22 15:55:51.97 +PImi2A+0.net
>>175-176
だからさ、そういうなら異世界ではこうだからっていうお前の視点を入れて否定するぐらいしてくれよ
・異世界で一日8時間（三交代制）で牛舎や豚舎の見張りで給料は幾らになるのか？
じゃあ狩りの場合は冒険者一人当たりの収入はいくらになるんだよ？
こっちはいろいろ探して（異世界畜産の情報がないから現実のを参考に）数値出しているのにお前は一つたりとも出していないじゃないか
絶対に狩りで必要数を得られるって保証がないんだから需要に対して常に供給が十分と言えなくなるかもしれない、そうなれば価格は上がる
しかも冒険者への報酬だって魔獣と戦いながら、しかも成功報酬で失敗することだってあるというリスクがあるんだから安いはずがない
> 都市の食肉需要をある程度は満たす供給量は有る訳でしょ？それが狩猟なのか牧畜なのかは別として
> 都市に住んでる人がベジタリアンでも無ければ、例えば大路の屋台で肉の串焼き屋が出るのが定番のなろうの世界観だよね？
> つまりその程度の食肉供給量はあるその前提で良いんだよね？
これを実現するために狩りに出向く冒険者は何人だ？ そして出向いた冒険者に支払われる報酬はいくらだ？
冒険者の何割が無事目的を達成して帰って来るんだ？ お前の言う森には何頭の獣がいるんだ？
こっちはいろいろ数値を示した
次はお前の番だぞ
あと勘違いするなよ
俺は狩りなんてナンセンス！畜産ならイケる！！と言いたいわけじゃないと何度も言っているぞ
「沢山の野獣が狩りによって捕らえられその場で解体、放置されたその死骸によって汚染が広がるはずだ」というお前の主張に対して言っているに過ぎない
それに対してお前は、一日に何体の野獣をどこ（都市から何キロの範囲？）で解体しているのかを一切示そうとしない
だから参考までに「その大量の野獣を狩りで確保することは難しいだろう。 その数を用意する畜産のほうが効率が良くなる」と言うために示しているだけ
つまり「需要が多いから狩りによる解体数も増えて汚染が広がりパンデミック」はおかしいと言うのが俺の主張であり、正直畜産の件にリソースを消費したいわけじゃない
ある程度の需要にもなれば安定した供給をする代替案として畜産が始まるだろうから「狩りでの死骸の発生は許容範囲内で限定的、だから汚染の心配は要らない」と言っているのだぞ
> 安定した供給をする代替案として牧畜が始まる
ここの線引きが俺には分からない
だから畜産だとこのぐらいのコストだろうなと言う意味で数値を示した
需要が増えても畜産コストより狩猟コストのほうが安いというならその数値を示してくれ
184:この名無しがすごい！
24/11/22 16:07:01.92 +PImi2A+0.net
需要が増えたからと言って森の生息数が増えることはない
だから狩りの場合、ある一定の需要を超えたところでその需要が増えるごとに値段も上がっていくはずなんだよ
畜産ってのはこの辺の価格の上昇を抑えることが出来る
畜産護衛の冒険者の支払い？
かりにその畜産業者が都市全部を賄っているなら相当儲かるだろ
> 日本の畜産なら豚１頭３万円
> この考え方が間違いの元で
> 日本ならそうだけど、異世界は日本じゃないのでそうは成らないかも知らない
> って視点で考えないと
そう、もっと高いなら畜産による利益は莫大になる
例えば狩りで収穫量を二倍にしましょうなんて言われてはい分かりましたなんて出来ない（最悪狩りつくして絶滅もあり得るが）
畜産なら二倍のコストを支払うだけで可能になる（かもしれない）
俺がナローシュならなんとかして畜産業を実現したいぐらいに儲かるだろうな
逆に安いなら？ それこそ狩りに行くほうがデメリットじゃないのか？ 大変な思いして冒険者の報酬はいくらなんだ？
畜産の話での数値は示しているぞ
狩りでの数値をお前が示せ>>175-176
最後にもう一度言うぞ
俺は畜産業で供給量を上げたい！庶民にも肉を！！と言っているわけじゃないんだ
狩りでの供給はある程度で頭打ちになるから「森が汚染されるなんて心配は要らない」と言っているんだからな
185:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 42be-Q+mh)
24/11/22 16:31:42.92 Gy3i/hTs0.net
>>167
畜産とか狩りとか以前にさ、同レスで小麦の年間消費量が1人につき30キロ(1日82グラム程度)と言っているのに肉を1日750グラム(年間270キロ)消費という想定がまず不自然じゃね？って話なんだが
>一日3食250ｇを狩りで賄うのは非現実的
ってのには無論同意だけど地球の野生動物で考えるとって断り書きは付く
議論の前提をぶち壊すような話だけどダンジョンの魔素から湧いたオークを冒険者が倒してその肉を食って出たうんこをスライムが分解して魔素に返すのがその世界の食物連鎖で回ってるのかも知れんし
186:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-um28)
24/11/22 16:39:42.81 +PImi2A+0.net
>>182
仮にそれでもいいよ
けどダンジョンで湧いたオークを森で解体するのかい？
うんこをスライムが分解するなら死骸も分解してくれると俺は思う
つまり「狩りによって増えた死骸で森が汚染されるなんて心配は要らない」という結論は変わらない
187:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-8mkx)
24/11/22 16:53:25.12 orB8Qf4jd.net
>>180
じゃあじゃねぇよw
質問に質問で返すな
ちゃんと質問に答えろよ
都合の悪い指摘を長文で誤魔化すなバカタレ