24/10/24 04:22:47.40 /ig+7cM50.net
経験値制レベル制世界なら魔法使いに限らず歳食えば食うほど強い年寄り天国だって話もあったような
ドラクエ４の魔法使いの爺さん（名前なんてったっけ？）ワケーの同様に簡単にレベルアップしてくってなあの歳になるまで何やってたんだ？っていう
9:この名無しがすごい！
24/10/24 07:21:09.44 Q1q1bIli0.net
>>6
戦働きとか宮仕えとか疲れたし後進に譲って隠居したいのう、って人が現役引退して片手間に氷室作って村人にチヤホヤされながら暮らすんじゃないの
魔法使いになったからには一生涯出張先でファイアーボールぶっ放す仕事を続けろとか逆に仕官者が居なくなるだろ
10:この名無しがすごい！
24/10/24 07:22:03.99 Q1q1bIli0.net
あ、>>1乙です
11:
24/10/24 07:59:43.22 7LMojt8u0.net
そもそも「魔法使いの引退」ではなく「引退した魔法使い」な件
氷室で氷魔法使ってるんだから、魔法使いとしては現役じゃないの？
政治的な能力だったり、戦闘能力だったり、純粋な体力だったりが老化で衰えたから役職を後進に任せて引退したってだけやと思う
12:この名無しがすごい！
24/10/24 08:04:51.75 uROD7LAw0.net
ちゃんと引退宣言しないで、田舎にひっこんだだけだと、
邪悪なことしてる認定されて、冒険者を送り込まれそうな気もする
13:この名無しがすごい！
24/10/24 08:08:55.55 hW1qZy450.net
>>8
FF4にはレベルアップするほど力と体力とその他が落ちる一方のテラという賢者のじーさんがいてだな……
一応フォローしとくと他のキャラにも成長パターンにマイナス成長のあるシステム
14:この名無しがすごい！
24/10/24 08:25:57.94 Z2e+3DZPM.net
技能としての魔法使いは生涯現役
職としての魔法使いは引退あり
ポストの数は有限だからなー
引退した魔法使いというのは公職なり○級冒険者なりの何らかのポストから降りた人のことだろうさ
15:この名無しがすごい！
24/10/24 08:37:05.23 hW1qZy450.net
結局、仕事として請け負って氷室の管理で魔法使ってるなら職業としても現役なのでは？
16:この名無しがすごい！
24/10/24 08:39:13.97 ATYuatIA0.net
世の中態々引退宣言する必要がない職業で話題性を求めて引退って言う自己顕示欲に溺れた芸能人やら経営者がちらほらいる
17:この名無しがすごい！
24/10/24 08:49:37.39 Z2e+3DZPM.net
>>15
氷屋としては現役だね
野球選手としては引退してるけど解説者は現役的な？
18:この名無しがすごい！
24/10/24 08:56:57.12 NJw/T/s20.net
「今後は依頼を受け付けません、家業に集中します」←引退
「家業を息子に譲って隠居します」←引退
どっちも、それまで付き合いのあった人達（＝顧客）の前から姿を消すって意味だよな？ だから前者の場合、氷室がある村の人には（現役を引退した、とは言っても）魔法使いを引退するとは言わないわけで。
だから問題は魔法使い本人にあるんじゃなくて、魔法使いから「引退する」と言われた人達にあるんじゃないかな？
つまりその魔法使いと「顧客としての付き合いだった」って感じで。
それとも「現役」の定義の問題？
19:
24/10/24 08:58:43.58 L0mbdAyy0.net
>>14
公職は分かるけど○級冒険者って定員制なの？
フリーの冒険者だのなら現役と引退のあいだ
20:この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-aeAi)
24/10/24 09:02:23.06 Z2e+3DZPM.net
>>19
依頼が有限である以上許容できる人数は限定されるんじゃないかなきっと多分
ほとんどの設定だとSとか以外はノルマ的なものがあるし一線から身を引けば維持できないだろうと勝手に予想
21: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 022e-HKvd)
24/10/24 09:21:33.27 L0mbdAyy0.net
途中送信スンマセン
フリーの冒険者だのなら現役と引退の間に「一線を退く」ってのがあるだろう積極的に自分で仕事を探しはしないが義理ある筋からの指名依頼とかなら引き受けるとか
それなりに長くやってそれなり以上に名を上げた人でないと「引退」って言葉使うのはおこがましいって気はする
ある程度人並み外れた才というか個人能力がないとやっていけない業界例えばプロスポーツなんかだと年齢的に衰えて当然って歳まで現役でいられたというだけで三流以下ではあり得ない
数で言えば雇う者がいなくなってあるいは自分の才能に見切りをつけて若くして「廃業」する人の方が多い
22: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 022e-HKvd)
24/10/24 09:29:56.87 L0mbdAyy0.net
今度は連投になったらスンマセン
>>20
被ったと言うべきかすれ違ったと言うべきか？
「一線を退いたが引退はしてないベテラン冒険者」はシステム上の理由で存在を許されない？
そういや将棋だと実績ある大家がタイトル争いからは退いて現役を続けるフリークラスってのがあるな
23:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 029f-0qwM)
24/10/24 09:44:59.83 hK1lfR9/0.net
プロの競技は人気商売でアイドルと一緒
一度ついた知名度はブランドとなり金になる
商売でも知名度と実績は信頼に繋がり最低限の実力はあるだろうと言う期待から商売が成り立つ
実力を明確に測ることは現実的には不可能
ゲーム的な数値化はされないので
24:この名無しがすごい！
24/10/24 10:01:59.90 l4dvEFj/0.net
>>16
宮崎ハヤオの事かー
25:この名無しがすごい！
24/10/24 11:01:03.10 2qR4DlyDa.net
>>19
A級の上にS級を置いた元祖という説もある競輪の世界だと定数じゃなく定率で固定されていて半年(4ヶ月？
)毎に総入れ替え
海外選手の一時参加は○級格付けというあつかいだったと思う
26:この名無しがすごい！
24/10/24 11:23:34.83 ivYb4ybSF.net
プロレスやボクシングみたいに冒険者団体が複数あってもいいと思うの
冒険王暫定王者とか年に一回テンカイチ冒険者決定戦とか？
コンクラーヴェで魔導王を決めたり
アサシン賞金王ランキングとか？
占い王カードバトル
27:この名無しがすごい！
24/10/24 11:59:19.99 S+qOVBx1a.net
冒険者ギルド
探索者協会
ハンター組合
28:この名無しがすごい！
24/10/24 12:15:21.35 Ryd4ThO20.net
>>12
むしろ凄腕の魔法使いほど、戦力として国家なら手元に置いておきたいし
さらに万が一、他所の国に仕官されても困るから、引退するならいっそガチで暗殺者派遣して殺すぐらいはしそう
29:この名無しがすごい！
24/10/24 12:17:14.73 Ryd4ThO20.net
>>28
あ、すまん。何かレス番>>12を消すの忘れた
30:この名無しがすごい！
24/10/24 12:38:27.62 NJw/T/s20.net
>>28
「王様！ 国中の魔法使い達が他国へ引っ越していきました！ 魔術学院の生徒達がどんどん退学していっています」
31:この名無しがすごい！
24/10/24 13:20:00.44 ugUqv+pf0.net
読み書き計算生活魔法が出来れば就職に有利や
最近高給で女性ばっかの商会が出来たとかで午後から面接行くんや
32:この名無しがすごい！
24/10/24 13:25:00.79 ATYuatIA0.net
将来の幹部候補やらがいて王制なら学生が出奔したら家族が処刑されるだろ
明確な国家反逆罪になる
或いは子供自体が人質として王都の学園にいるから学生が国外に出るという軽率なバカな行動とったら周りが責任取らされる
当然学生なんて将来を期待されているだけで学生であるうちは無能に等しいからいなくなっても全く戦力的には困らないんだよね
33:この名無しがすごい！
24/10/24 13:26:51.93 ATYuatIA0.net
引き抜くなら学生ではなく教員だろ
ここら辺が子供向けの作品のおかしな所であり対象としている読者の世間知らずな過度に自己評価が高い思春期の主観
34:この名無しがすごい！
24/10/24 13:28:49.97 ATYuatIA0.net
逆に言えば子供向けの作品は天才という言葉で学生を過度のに持ち上げ親・大人・教師を愚鈍な老害としてこき下ろすことで欲求を満たす内容になる
35:この名無しがすごい！
24/10/24 13:30:33.76 ATYuatIA0.net
これが青年誌なると上司や政治家を老害として学生を浅はかな餓鬼として上下にバカをおいて主人公の世代を黄金世代・次世代と称して持ち上げる
36:この名無しがすごい！
24/10/24 13:45:38.18 ATYuatIA0.net
ワンピースは最初は子供向けだったのが連載長期化に伴い徐々に青年向け価値観にシフトして行った
37:この名無しがすごい！
24/10/24 14:07:53.18 Ryd4ThO20.net
>>30
なろう系読み過ぎて、そういう展開だと何かヤバイ陰謀が動いてるか、国がやらかしたか、ざまぁ展開にしか見えないな…
38:この名無しがすごい！
24/10/24 14:07:59.69 /JAD5V8M0.net
倫理チートってなんやねん
39:この名無しがすごい！
24/10/24 15:46:37.42 uROD7LAw0.net
「金属の音速」とか見た時も思ったけど、
最近、「造語症」なる概念があるって知ったが、それかなぁ。
これで広くバズらせる魅力もあれば、SNSのあらたな神になれるんだろうけどｗ
40:この名無しがすごい！
24/10/24 15:59:22.13 hK1lfR9/0.net
統失の症状と出てきたが怖い……
41:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2e31-BI/k)
24/10/24 16:08:45.54 NJw/T/s20.net
金属の音速ってｇｇると普通に出てくるけどな。鉄だと秒速五キロだそうだ。
あとサジェストに【金属 音速一覧】が出る。
42:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2e42-XcgA)
24/10/24 16:08:48.67 hW1qZy450.net
>>38
倫理チートってあれだろ？
自国のスタンダードを他国に押し付ける既視感ありありのアレ
43:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2e31-BI/k)
24/10/24 16:27:57.64 NJw/T/s20.net
男女平等「女も勉強して働け」
奴隷解放「稼げない奴には食わせなくて良い」
44:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 868f-0qwM)
24/10/24 16:31:42.89 ATYuatIA0.net
剣速が金属の音速を超えるとなんで切ったものが逸れないのか原理が分からんが
45: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 022e-HKvd)
24/10/24 16:31:46.86 L0mbdAyy0.net
>>26
単なるタレント事務所とか人材派遣業者だとすれば何社あったっていいけどお上の公認の特権的な組織だったらフツーは排他的に一地方一組織になるんじゃない？
ががが現世の弁護士会てのは後者だと思うが東京だけ東京弁護士会・東京第一弁護士会・東京第二弁護士会と三組織あるのは政治的争いで分裂したらしい（詳しくは知らない）
せめて無印東京・東京第二・東京第三にしやがれと思うんだが いっそ真東京弁護士会・元祖東京弁護士会・大東京弁護士会とかいう方がマシではないか？
46:この名無しがすごい！
24/10/24 16:35:51.29 ATYuatIA0.net
倫理チートってのも意味がわからないな
倫理は文化と歴史に規定されるので、他国の倫理は武力などの圧力で押し付ける以外できない
王政から民主主義への移行にあたって民主主義の方が良いといっても産業や農耕技術が伴わなければソ連やら中国・ベトナムみたいな大惨事が起きるが
47:この名無しがすごい！
24/10/24 16:36:13.13 ATYuatIA0.net
ベトナムじゃなかった
カンボジア
48:この名無しがすごい！
24/10/24 16:36:54.08 ATYuatIA0.net
倫理マウントならまだわかるんだけど
49:この名無しがすごい！
24/10/24 16:39:01.47 ATYuatIA0.net
跳弾や衝撃波の伝播とかに弾道の変化は物理とか落ちこぼれの俺にはググって出てきた情報が理解できずリレーションして謎がとけん
50:この名無しがすごい！
24/10/24 18:08:55.83 NJw/T/s20.net
>>44
剣が金属に当たったことにより金属は変形する。この変形によりエネルギーを吸収し、変形が元に戻ることで跳ね返す。だが、この変形は「金属の音速」よりも速くは変形できない。だからそれよりも速く動く何かが当たると、金属は変形によりエネルギーを吸収することが出来ないので、エネルギーが全て破壊に使用される。
金属が破壊されるのか剣が破壊されるのかはまた別だけどな。
51:この名無しがすごい！
24/10/24 18:21:10.98 3t59+O7s0.net
ガチの高速になると運動エネルギーが熱に変わって金属が瞬時に溶けでっかい範囲が吹っ飛ぶんよね
戦車砲弾の高速カメラ映像で見れるやつ
52:この名無しがすごい！
24/10/24 18:39:04.14 ATYuatIA0.net
でも衝撃派は音速より常に早いって出てくるから変形は先に起きるって事だろう？
君の理解が間違ってる可能性はないか？
ソースがあるなら教えて欲しい
53:この名無しがすごい！
24/10/24 18:43:12.70 Ryd4ThO20.net
銃に関してだけど、異世界なら魔物の素材で銃とか作れる話とかできるじゃん
と思ったけど、魔物の素材で弾頭・火薬代わりなどはできても、薬莢の排出問題が起きる
ボルトアクションみたいな仕組みが元からあればいいけど、無いとなるとどうやって排出させるべきか？
リボルバーみたいにチャンバーが複数ある物を作るのがベターか？
という妄想をした
54:この名無しがすごい！
24/10/24 19:11:53.69 w/Eqw/o90.net
ドワーフの下請けさんまためんどそうなもの作らされてる……
装填済みの単発銃をいっぱい持ち歩く全身デリンジャー人間になるのもカッコいいと思います
55:この名無しがすごい！
24/10/24 19:19:19.65 NJw/T/s20.net
>>52
そもそも「音速より速く移動する物体」の周囲に発生する＝押されるから波自体は「音速より速い」がそれによって発生する波＝音そのものは音速で伝播するぞ。
例えば音速３００メートル毎秒の時に５００メートル毎秒で移動すると、衝撃波は◆発生源の物体と共に◆十秒後には五キロ先に存在している。だが発生した衝撃波はその後、音速３００メートル毎秒で左右に広がっていく。開始位置から進行方向垂直に五キロ離れた場所に衝撃波が届くには十六秒以上かかる。
56:この名無しがすごい！
24/10/24 19:21:15.81 +0C2077b0.net
>>54
ドワーフさんに作らせるなら
光線撃ったりとか魔法チックな力場で玉を弾く仕組みで作らせる方が強いものになりそう
57:この名無しがすごい！
24/10/24 19:27:36.48 ATYuatIA0.net
どれだけ早くても衝突した瞬間と場所に衝撃が発生して反作用が起きるから変わらないと思うんだけど
58:この名無しがすごい！
24/10/24 19:28:00.32 ATYuatIA0.net
取り敢えずソースがないならいいや
59:この名無しがすごい！
24/10/24 19:28:38.16 ATYuatIA0.net
僕の空っぽの脳みそでは真偽が判定できない
60:この名無しがすごい！
24/10/24 20:04:54.27 vpH6T+Ala.net
>>51
ちょっと違う
徹甲弾の場合はマッハ5でぶち当たると、金属が液体と同じ挙動をする
スプーンに力を掛けた瞬間は曲がるけど、離すと曲がったまんま固まるのと同じ
命中箇所は深い穴が空くだけになる
成型炸薬弾の場合はマッハ20のメタルジェットが吹き出でて侵徹し、余剰エネルギーは榴弾として作用させているので、派手に吹っ飛ぶように見える
恐らく見た映像はこれかと
61:この名無しがすごい！
24/10/24 20:22:01.87 xZJnd2qT0.net
マジレスすると、いくら弾の材質の音速を超える超高速の斬撃であっても綺麗に弾が真っ二つになってポトリと落ちるどころか爆散するだけだし、それ以下であってもというか刀の厚みを考えれば綺麗に弾が真っ二つになるなんてことは不可能だと分かるし、たとえ切れても止まってポトリと落ちることにはならない、等と講釈を垂れる前に蒟蒻を殺傷能力のある弾にする方法を考えるべきだよ。
62:この名無しがすごい！
24/10/24 20:45:14.83 fCAipKBL0.net
ぽとりとは落ちないけど
日本刀VS銃、で真っ二つ（均等に50/50ではないだろうけど）はやってたじゃん
63:この名無しがすごい！
24/10/24 21:04:54.08 Ryd4ThO20.net
>>54
絵的にはカッコイイかもしれないけど、銃を何個も作る金、重さ問題が発生しそう
あと撃つ度にマガジンじゃなくて、銃を捨てるのもあんまりよくないし…
こうして考えると弾倉という存在の進化って大きいんだな…と思う
64:この名無しがすごい！
24/10/24 21:29:46.69 NJw/T/s20.net
>>61
凍らせろよｗｗｗｗ
65:この名無しがすごい！
24/10/24 21:34:16.49 NJw/T/s20.net
>>61
凍らせろよｗｗｗｗ
66:この名無しがすごい！
24/10/25 00:17:53.97 G23sQyvI0.net
>>26
内密さんの世界だと冒険者ギルドと探索者ギルドだかがあって仲が悪かったな
67:この名無しがすごい！
24/10/25 03:47:51.48 4G+535xI0.net
魔法を気持ちよくカテゴライズしたいが以下の8系統がいいと思うんだ
念能力よりかはmeceだと思う
物質の生成（火の玉を飛ばす, バリアを張る）
力場の生成（浮遊する, 水を操る）
物質の特性の変更（変身させる, 声を響かなくする）
情報の流れの操作（未来を知る, 遠くを見る）
座標の操作（テレポートする, 時間遡行する）
行動様式の操作（眠らせる, 魅了する）
能力の付与（魔法を覚えさせる, 腕力を強化する）
効果の感染経路の指定（丑の刻参りをする, 足跡に釘を打つ）
68:この名無しがすごい！
24/10/25 06:15:35.60 G23sQyvI0.net
>物質の生成（火の玉を飛ばす, バリアを張る）
>力場の生成（浮遊する, 水を操る）
どっちも生成だし１つにまとめたほうがよくないかしらん
どうしても分けたい場合は生成系でまとめて力場、物質でさらに分ける感じで
ワンピの動物系の通常、古代、幻獣みたいな
69:
24/10/25 06:59:53.79 g6/7uBBH0.net
火の玉もバリアも特に後者は「物質」かどうか相当に議論の余地がありそうな
マジンガーＺの光子力研究所が元祖なんかな？ パキッと割れるバリア
70:この名無しがすごい！
24/10/25 07:54:20.34 kyWzO5Wt0.net
ファンタスティック4の透明化とバリアの人はエレメンタルでは風担当だっけか
ゴムゴムの人は水で、地と火が誰かは言わずもがな
71:この名無しがすごい！
24/10/25 08:02:33.48 MZtO/I0s0.net
バリアって力場じゃないの？石壁作って物理的に防ぐ場合もあるだろうけど
72:
24/10/25 08:07:47.00 g6/7uBBH0.net
エヴァのATフィールドはそもフィールドって言ってるし力場って建前だったんだろうがそれにしちゃ物質的な描かれ方もしてた気がする
フリーレンの一般防御魔法は物質生成なんかもしれん
73:この名無しがすごい！
24/10/25 08:17:48.36 kyWzO5Wt0.net
ドラゴンボールの気功波みたいなもんなろ
>>72
フリーレンの防御魔法は、ゾルトラークこそ防げるものの、燃費悪いのと物質相手には効果が弱いので
攻守共に土だの周囲にある物質を利用する方向にシフトした歴史
74:この名無しがすごい！
24/10/25 08:20:28.89 qNVKz4W0M.net
バリアにも色々あるからねー
精神干渉して特定の空間に攻撃しようとする意思を散らすだけでもバリアには違いないし
75:
24/10/25 08:32:28.81 g6/7uBBH0.net
ヘイトスキルはバリアの一種説？
方向性は逆か
史上最強の弟子ケンイチの防空圏てのは自分の周りに何者かが入って来たら手拳で叩き落とす空間を設定するもんで当然ながら物質生成でも力場でもないが絵的にはバリアっぽかったな
76:
24/10/25 08:37:46.07 g6/7uBBH0.net
>>75修正
✕ 防空圏
○ 制空圏
だったと思う（元は当たってない）
77:この名無しがすごい！
24/10/25 10:02:08.94 v4Znkws/0.net
>>67
カテゴライズするのは良いけど、３つくらいのカテゴリーに当て嵌まる魔術とかはアリなの？
例えばタイムリープみたいな、精神だけ過去や未来に飛ばすようなのは、
情報と座標と行動様式？、元の体に戻るとこまで考えると効果の感染経路にもあてはまりそうだけど。
78:この名無しがすごい！
24/10/25 10:49:00.39 4G+535xI0.net
>>75
挑発系のスキルは
1. 自分を「このゆびとまれ状態」にする(自分にA「行動様式を操作する能力」を付与)
2. Aの対象が「自分を見た敵」になるように感染経路を指定
>>77
組み合わせで表現できればいいとする
でもそうね精神の移動までは考えてなかった
直感的じゃなくなるのはできる限り避けたい
特殊なルールが適用される結界のようなものを作れればいいかも
1.対象の身体を中心に概念的な領域を生成
2.精神が身体を離れても生きていけるように領域の性質を変更
3.領域内に穴を生成し、座標操作を付与してポータルを作る
4.ポータルの向こうには移動可能な領域を生成してある
5.対象から精神を切り離し、移動可能な領域の方へ置く
6.領域を座標操作して精神を過去へ送る
79:
24/10/25 12:33:25.01 g6/7uBBH0.net
なんか分類のための分類って感じだな
それはそれで議論としてはありだと思うけどそれも議論のための議論であって現場の使い手はそういう分類はしないだろう
念能力で言えば念能力者たちは漏れなく重なりなく分類しようとか考えて６分類に分けてるんじゃない能力の発動と変化の傾向での分類だろう
そういう異世界の現場での思考からは遠いように思う
80:この名無しがすごい！
24/10/25 12:40:48.94 v4Znkws/0.net
>>78
ん～、アリにしちゃうのか。
そういうのって主人公をさすなろする為に、複数カテゴリー使えたり、
敵キャラの強キャラ感をだす為に、複数使える奴を出したほうが良いので、
（つまり規格外をつくるために）基本的には、ひとり１カテゴリーしか使えないほうが良くない？
81:この名無しがすごい！
24/10/25 13:50:53.95 fVZZVa5G0.net
神官や召喚士みたいな職ごとの特権じゃなく、魔法を系統立ててクレバーに解体分類してる世界感は好きだけど
4～6系統程度にまとめたほうがスマートでそれっぽくなるのでは
カテゴリ物のカッコよさのキモって正確な分類よりも「具現化系」「科学錬成系」「力術」「サラマンダー・シンドローム」みたいな、
短くまとまりつつイメージしやすい分類名の方にある気がする
分類が難しいヤツが複合・特質系に放り込んで「まだ謎が多い」とか突然変異扱いされてるヤツ、すき
82:この名無しがすごい！
24/10/25 14:04:06.20 ahlzdH6+0.net
魔法を分類する系って、何がどれに分類されるのかを考察できない（できる程の客観性を以って分類されていない）から、作中で雰囲気を出すだけの存在にしかならない。だから細かく考えて設定するのは無駄だと思う。
83:この名無しがすごい！
24/10/25 17:49:43.11 v4Znkws/0.net
魔法ができることを分類、規定して、頭脳戦を楽しませたいなら、
JOJOみたいに一人一能力みたいに、かなり限定的にしないといけないだろうね。
まぁ、派手な花火やアクションシーンを描きたいだけっていうなら必要ないけど。
84:この名無しがすごい！
24/10/25 19:41:10.09 uXZ1yeru0.net
>>80
>>83の言うように、ジョジョみたいにするなら「氷魔法が使える→冷気を操る魔法」など、広い意味を持つ言葉にした方が良いだろうね
4部の東方仗助の能力も怪我だけじゃなく、物を直して攻撃手段・防御手段にしてたし
「治す」だけだったら、特徴の無い近接ヒーラーキャラにしかなってなかっただろうな
ただ、ヴァニラ・アイスなどみたいに、シンプルだがガオンで一撃なヤバイ存在もいて良いと思う
読んでた時に「こんなヤベー奴どう倒すんだよ？」って思いながら見てたわ
85:この名無しがすごい！
24/10/25 20:30:35.67 +tMyauUza.net
ジョジョは広い意味にしてるのではなくて、応用を利かせてるのが凄いところ
86:この名無しがすごい！
24/10/25 21:43:57.35 a+VHRm5p0.net
金色のガッシュは効果の決まっている手持ちの札(呪文)の範囲内で工夫して戦い方に幅を持たせてたな
そして主人公が毎度どうにかしてしまい
そんなんだからなかなか強い呪文が増えないとか言われてダメだった
87:この名無しがすごい！
24/10/25 22:43:11.81 4G+535xI0.net
>>79
それは確かにそうかも
>>84
ジョジョに関しては連想で能力がついてくる感ある
具体的な原理があるという訳ではなく、むしろ原理が後から作られるメルヘン的な発想（メタ的には作者の記憶力の問題だと思うけど）
88:この名無しがすごい！
24/10/26 03:59:31.20 uNBXphSX0.net
その世界での魔法の分類の意味って、D&Dの呪文のカテゴリーのように「習得する条件・制限」以外にとくに無いと思う。
89:この名無しがすごい！
24/10/26 04:40:27.14 VjRVyB9k0.net
「〇級冒険者になったか。じゃあ、お前も今度から魔物が大群で来た時、戦いに参加する義務が生じるな」
というシチュを見かけた事あるんだけど、こういう戦闘への強制参加義務が生じると「等級上がりたくねぇな」って人が出ると思う
なので、普段から強制参加の義務に見合う相当の特典を用意するべきなんだろうか？用意するならどういう特典が良いのだろうか？って少し考えてしまった
90:この名無しがすごい！
24/10/26 07:55:05.96 IcsExQ070.net
実際、そういう義務が嫌だからランクを上げないってのが主人公の作品もある。
考え得る特典としては、
・月額費用の登録料とかを免除／低額
・月間最低受注件数の免除／低減
・美味しい依頼（討伐や護衛）の受注の最低ランク（←満たない場合は薬草摘みとかドブ浚いとか指名依頼とかのみ）
・ギルドからの治療費の一時的なたてかえ払や半額負担等の保険適用
とかをぱっと思い付いたな。
91:
24/10/26 07:58:45.63 5k5JZHeU0.net
>>89
>>「〇級冒険者になったか。じゃあ、お前も今度から魔物が大群で来た時、戦いに参加する義務が生じるな」
これって街に魔物が大群で襲ってきた場合だから特典どうこうの前に魔物をどうにかしないと死ぬやつでは？
来る前に逃げればいいと考えもあるけど、たいていの異世界小説だと籠城せず逃げ出した奴らって全滅してることが多いし
92:この名無しがすごい！
24/10/26 08:05:26.60 IcsExQ070.net
>>91
＞たいていの異世界小説だと籠城せず逃げ出した奴らって全滅してる
それを現地の冒険者達に伝えられない以上逃げる奴らも出てくるだろ。
戦わずに隠れてるだけの奴も出てくるだろうしな。
93:この名無しがすごい！
24/10/26 08:31:58.40 N5QdjpLN0.net
吉良吉影の出世しても気苦労が増えるだけだという台詞が思い浮かぶ
94:ああああ
24/10/26 08:49:29.13 l4xRgIxId.net
>>87
多少の設定矛盾とストーリーの面白さ
漫画家は普通後者をとるよ。
95:この名無しがすごい！ ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-YTH6)
24/10/26 09:09:25.38 zWsJ5Bcx0.net
そんなに頻繁に魔物が街を襲う（野盗や山賊、落ち武者ふくむ）のならば、
たぶん村落レベルから街へと発展していく段階で、
何度もそいつら追い払った経験がある村人→村の名士としてレベルアップしてるんじゃね？
村を覆う柵とかも、それにあわせて設備投資され頑丈になっていく・・・というゲーム的展開を考えたんだが、どう？
96:この名無しがすごい！
24/10/26 09:45:14.10 IcsExQ070.net
>>95
どれぐらいが「頻繁」かってのは色々な基準で変わってくるからな。
詳しく書いたら「もう余所でやってください」が出たんで簡略するが、そんな状況だと開拓時点で外壁を作らないと駄目なんじゃないか？
97:
24/10/26 10:24:36.75 uxYb89Yd0.net
>>92
それかそういう逃げて全滅することは一部しか知らない、とかもありそう
まあ、囮代わりになって街に来る魔物をいくらか減らしてくれるからって
それに義務化するランクになったらそこら辺の説明もありそうではある
あと滞在の有無や参加の有無とかは確認して、いなかったらペナルティとか？
98:この名無しがすごい！
24/10/26 10:50:21.58 GL8jjyc+0.net
>>81
>神官や召喚士みたいな職ごとの特権じゃなく、魔法を系統立ててクレバーに解体分類してる世界感は好きだけど
>4〜6系統程度にまとめたほうがスマートでそれっぽくなるのでは
人間の短期記憶はあるいは７（±２）（あるいは４（±１））と言われていて、
短期間に７以上の数を覚えさせるクイズを作ると途端に正解率が低くなる、という実験結果がある（詳しくはマジカルナンバーでググって）
で、創作のそういう系統とか属性とかタイプとかを例にとると
有名どころだとハンタの念６種、ワンピの悪魔の実３種（覇気３種含めても６）、
ゲームでもFFとかは全体では２桁に近い属性があるけど
最初は炎氷雷の３属性を覚えてから（大体黒魔法のLv.1）後に属性を増やす、みたいなのがある
逆にビルドキングのビガーみたいに８種（さらに＋特殊色２色）最初に属性的なものを出すと
読者が覚えきれずに人気が出ない（まああの漫画はそれ以外にも色々あかんポイントが多かったが…）
99:ああああ
24/10/26 11:16:35.15 l4xRgIxId.net
よくこのスレにも書かれるけど、未だに村を囲う柵ってのがイメージ出来ないんだよな
100:この名無しがすごい！
24/10/26 11:38:36.55 6bk3tOD70.net
木の杭を短い間隔でどんどん打ち込んでいきます
↓
倒れないように横方向へ棒を渡して固定します
↓
村を囲う柵の完成 匠の技が光ります
101:この名無しがすごい！
24/10/26 11:42:59.97 lZnwBsWy0.net
異世界でヤクザっぽい組織を出したい場合どういう名前が適当なんだろ
>>99
「村 柵」で画像検索すると牧場の柵っぽいのが出てくるけど魔物や盗賊が徘徊してるような世界じゃ無いも当然ぐらいの頼りなさに見えてしまうな
102:この名無しがすごい！
24/10/26 11:55:23.04 uME9NHbW0.net
>>101
商会、結社、[任意の郷里]同胞団、[任意の色＋動物タトゥー]団
103:この名無しがすごい！
24/10/26 12:01:46.56 lZnwBsWy0.net
>>102
どうもありがとう
インスピレーションが湧いた
104:
24/10/26 13:01:39.38 vgDvKP4n0.net
99->>101
吉野ヶ里遺跡でググれ
まぁあれは堀の方がメインな感じだけど 堀＆塀の内側が高台になってて物見矢倉とかもあるからかなり「城」っぽい
平地で城っぽさを出そうとすれば木の柵じゃ弱いな堀＆その内側に柵じゃなく堀取った土をそのまま積んで土居にすればかなりイケるし大陸風の本格的な城壁よりゃ安上がりかと
105:ああああ
24/10/26 13:37:14.75 l4xRgIxId.net
イメージしづらいというのが、農地との距離感なんだよ
塀で囲まれた村は作れるだろうけど、村人は日が暮れると帰ってきて、朝になると畑に向かうって感じになるの？
106:この名無しがすごい！
24/10/26 15:06:52.25 /I6+IaE80.net
専業農家はそんなんじゃね
107:この名無しがすごい！
24/10/26 15:34:44.42 IcsExQ070.net
夕方畑に行って朝になったら帰ってくるとかは流石に無いと思うな。
現代の農家と違って、
・土地は余りまくり
・耕運機とかが無いので現代と違って、一家族で扱える畑の広さに制限がある
ということを考えると、あまり離れたところに畑があるとは考え難いな。
108:この名無しがすごい！
24/10/26 15:43:03.17 TC8Hvls+0.net
城塞の中に田畑があるケース
109:この名無しがすごい！
24/10/26 16:02:07.61 R09Nu0/d0.net
>>89
先ず兵役義務ってのは民主主義・王政問わず戦時においては強制される
建前上は自由でも実際的には強烈な社会厚で逃れられず拒否したらリンチや村八分にされるのは現代の韓国やイスラエル見ても明らか
兵役逃れが出来るのは実際的に社会の生活・経済活動に脅威がない軽微な被害の場合
町内会のドブ掃除とかそんな程度や被害が出ても年に一人死ぬかどうかの熊被害とか
なので参考にするなら現代的な町内会や学校の学級委員、会社の宴会の幹事と言ったものだね
110:この名無しがすごい！
24/10/26 16:07:06.83 Rrm/YHNWa.net
>>89
死亡率がそんなに高いのか？
111:この名無しがすごい！
24/10/26 16:08:13.79 R09Nu0/d0.net
古代・中世だと兵士は特権で外国人や二級市民は軍への従事が認められない
そして二級市民は色んな面で権利が制限されるし戦時下では収容所送りや裁判で弁護士つかない、国外通報や犯罪奴隷同善に肉壁にされるし土地の所有が不可であったりとまったりどころか生活苦に見舞われる
現代日本人の感覚を世界観考えずに持ち込んでいる以上はネットミーム的な感覚をそのまま持ち込んで共感を誘うのが正解
112:この名無しがすごい！
24/10/26 16:17:00.26 VjRVyB9k0.net
>>91
読んだ作品だと、本来は魔物の襲撃は街の兵士の対応案件ではある
ただ、冒険者ギルド側として、地域密着商売である以上は助太刀しないわけにもいかない空気がある
なのでギルドには「一定の等級以上の冒険者は非常時に参戦義務が生じる」という制度がある
制度は冒険者として登録した時点で説明されるし、当然だが登録した以上は同意したとみなされるので、理由なく拒否はできない
こんな感じだったけど、読んでて「義務なら何か普段からちょっと優遇しないのか？」と思ったんだ
113:この名無しがすごい！
24/10/26 16:17:15.83 VjRVyB9k0.net
>>90
自分はギルドと提携している店や宿屋の割引が受けられる、修理などの優先順位確保とか考えたかな
でも保険適用や利益の高い仕事回してもらえるようにするほうが、冒険者も戦闘参加義務が発生した時に「普段から恩恵に世話なってるし」と考えそう
114:この名無しがすごい！
24/10/26 16:22:02.62 R09Nu0/d0.net
冒険者って明らかに兵隊・傭兵な訳で
しかも平和な現代社会の倫理で生きてる
そこにシビアな世界の倫理を求めると違和感と矛盾しかわかない
なので子供向けの漫画的な世界として、何処ぞの会社のサボリーマンの言い訳程度の理由で緩く考えた方が良い
115:この名無しがすごい！
24/10/26 16:25:30.16 R09Nu0/d0.net
出世の為に海外出張いったり課長や係長と言った中間管理職やりたくねー的な？
そんな感覚で出世したくねーって理由だしさ
ファンタジーしてないから個人的にあんまり読まん
116:
24/10/26 16:47:14.96 uMWRfnXRd.net
>>89
優先的に高額の仕事がギルドから斡旋されるとか
住宅補助金が出るとか
引退した後、仕事を斡旋してくれるとか
怪我の時に見舞金が貰えるとか？
117:この名無しがすごい！
24/10/26 16:49:03.83 R09Nu0/d0.net
ゆる系なろうはユートピアなんだろうな
昔はもっとゆるくゆとりがある社会だという神話で語られる楽園での人生のやり直し、ドラえもん的な夢想が繰り広げられる
ドラえもんとの違いは無能な自分が有能と手放しで褒められる、現代基準の価値基準・評価から逃れられる教養・教育が低いであろう中世的な無教養が庶民の当たり前だった時代へのトリップ
読者も作者も高度な知識・教養が求められないので空想を空想のまま読める気楽さ
118:この名無しがすごい！
24/10/26 16:55:10.79 /I6+IaE80.net
旅の冒険者は義務なんてしないから余程でないとランク上げないわな
A級で貴族待遇とか有る訳だな
119:この名無しがすごい！
24/10/26 16:57:55.49 9pMTpNdc0.net
>>105
畑のことはまずおいておいて、
森に入って果物を取るってことを考えたら、そんな森が柵の中にあるとは考えにくいと思う
人工的に育てるのは大変だし、動物の出入りがないと
そういうことが日常的に起こり得るのなら、柵や城壁の外に畑があってもおかしくはないんじゃね？
結局は畑と住居の距離感というより、村や街（の周辺）と獣（魔獣）との距離感のほうが重要なのでは？と思う
被害に遇うから柵で防ぐわけだしな
被害もないうちから柵なんて作ろうとしないだろうし、作るにしてもどの程度の獣が来るかによるだろうし
120:この名無しがすごい！
24/10/26 17:00:39.92 R09Nu0/d0.net
この理屈から行くとなろう系は凝った設定は好まれない
HxHやワンピースの様な現代社会に中近世風の生活様式を取り入れた側だけの世界観が好まれる
そこに住む人は現代人と同じ価値観と言葉・流行を共有しつつも物語のネタとして語られる時だけは中近世な振る舞いをする
なんとなく現代的な部分と中近世的なファンタジーの段差・隙間を埋めるパテ・シリコン的な説明があれば十分
121:この名無しがすごい！
24/10/26 17:07:42.58 Rrm/YHNWa.net
>>89
魔獣狩りやら迷宮攻略やらで結構な死亡率な気がするが、強制任務をいやがる奴がいるのかねえ
まあ、普通に考えたら「普段から」ではなくて、「参加したら」莫大な報酬を貰えるの方がいいと思うが
問答無用でランクアップでもいいし、防衛参加徽章が貰えてそれだけで優遇の方がいいのでは
122:この名無しがすごい！
24/10/26 17:16:44.03 uME9NHbW0.net
熊胆で一攫千金！ 外来種捕まえて役所に持っていたら5000円！ 銃免許持ってる人強制出動！
概ね現実の兼業猟師の規模や取引市場を大きくしたくらいでもフツーに回る仕組みじゃね
>>120
お好みの凝った設定のファンタジーの具体的作品例はなんだい
ルーンクエストでもマーティンスコットの魔術師でももうこのさい中つ国でもいいから
生き生きとしたリアリティを感じるファンタジーの仕組みを語ってみ
123:この名無しがすごい！
24/10/26 18:30:06.74 R09Nu0/d0.net
散々過去のスレで語ってきたのでROMってから来て
どうせ語ってもキレてイミフな粘着されるだけで僕に得るものがないので態々君に語る価値を感じないんだよな
124:この名無しがすごい！
24/10/26 18:30:24.21 VjRVyB9k0.net
>>110
死亡率など、そこまでの描写は無かったな‥
一応、戻ってこなかった冒険者の捜索もあったけど、実は人に殺されてましたパターンだったし…
125:この名無しがすごい！
24/10/26 18:33:59.18 R09Nu0/d0.net
しかし僕の分析は皆口にせずとも腑に落ちる人は多いだろう
同時にこれがハードSFや歴史ものがなろうでトップ取れない理由
126:この名無しがすごい！
24/10/26 18:37:08.68 VjRVyB9k0.net
>>116
引退や怪我した時の保険が付く…なら上がっても良いかな？と思えるかもしれない
普段からなら優先的に高額の仕事を斡旋してくれるのもアリだし
>>121
なろう作品見てると単純に「強制されたくねぇ」みたいな理由だからなぁ
お前普段から世話になってるギルドや街に恩も返さないのか？という話は別にしてだが
127:この名無しがすごい！
24/10/26 18:40:32.87 IcsExQ070.net
前提として、Ａ級Ｓ級でもなければ「お貴族様から捨て駒として使われる」とかがあるんじゃね？
128:この名無しがすごい！
24/10/26 18:41:37.43 uME9NHbW0.net
>>124
ハンター人材不足みたいに費用対効果が悪くて避けられるなら、魅力ある特典用意しないとダメか……
えっ Bランク冒険者さんはデスフレイムヒグマ撃退戦に参加していただけないんですか！？
じゃあ刃渡り850mm以上の魔剣所持許可証の更新がギルドでは行なえなくなりますし
そして今まで見過ごしてきた爆発・毒ガス等の第二種危険魔法使用違反であなた摘発します
確定申告も自分でしてくださいね！
129:この名無しがすごい！
24/10/26 18:44:08.08 pionlKD30.net
>>119
果樹園
>>126
なんというかなろーしゅの前世がああで異世界生活が始まるとああなる系統が多い理由が俯瞰で理解できた気がします
130:この名無しがすごい！
24/10/26 18:50:03.65 ZVmmvJWd0.net
てか、そんなに自由を好むなら自由に冒険させりゃいいのに
無理くりギルドだの職務だのに縛りつけんでもいいやろ
自由とロマンを愛し、時に自分の身よりも優先する事がある者に、法の庇護下など不要やろ
131:この名無しがすごい！
24/10/26 18:56:46.86 uME9NHbW0.net
都市を拠点にしない股旅物なら気にしなくていいな
132:この名無しがすごい！
24/10/26 18:58:05.00 GL8jjyc+0.net
＞無理くりギルドだの職務だのに縛りつけんでもいいやろ
ギルドに所属して同業者が身近に存在しないと
「ブラックドラゴンを一人で倒しただと？さすなろ！」
と受付嬢や他冒険者がなろう主を持ち上げる描写がやりづらくなるからやろなあ
133:この名無しがすごい！
24/10/26 19:02:43.94 ZVmmvJWd0.net
>>132
そこは、御伽噺にもよくあるプロットで
地域を荒らす怪物を退治したら
領主から財宝やらお姫様貰えるお触れが出ているやつでいいんじゃね？
134:この名無しがすごい！
24/10/26 19:07:57.81 uME9NHbW0.net
>>132
世界全土に影響力のある組織なら都市に縛られなくてもそれできるじゃん
何だぁこのガキは？ 関所を通りたければ冒険者証をみせてもらおう なっ、それはSSランク冒険者の刻印！
一般知名度の高いメディア作品だと旅しながら知名度低い場所で驚かれるパターンの方が多いような
135:この名無しがすごい！
24/10/26 19:08:22.94 ZwGhw1FC0.net
>>126
まんま強制依頼や従軍が嫌だから銅級に留まり続けてるバッソマンは出先の土産とかをギルド職員に程々に渡すのと人が嫌がる銅級の塩漬け依頼を積極的にこなす事で「程良く失敗して昇級できない」状況を作るのを黙認して貰ってた気が
136:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 864d-0qwM)
24/10/26 19:32:17.94 R09Nu0/d0.net
バッソマンのギルドの仕事の取り方は地方行政の中小向けの入札っぽい
いいとこ取りしてると同業に嫌われるし価格競争すると共倒れするから談合して持ち回りで価格事前に決めて仕事を受けるみたいな？
人が足りないと応援に行ったりとか作者自身そういう仕事に関わってた経験ありそう
銀級とかは企業の大きさか受注にあたっての国家試験の資格者の有無とか当てはめてる様に感じる
137:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c2c7-BI/k)
24/10/26 19:40:13.64 VjRVyB9k0.net
>>130
本質的には「強制されたくねぇよー自由が良いー面倒は嫌だよー（でも本当は凄いのに評価されてないのはもっとやだよー）」ってのが隠れてるんだよ
>>132の言うように作家はサスナロでヨイショが描きたい、だから「ギルドに面倒だけど所属しないとなー（評価されないからなー）」なナローシュになるんだわ
>>135
実力が確かで地域密着で仕事してくれる奴も必要と言えば必要
そういう奴に去られないように、融通効かしておくってのもあるかもね
138:この名無しがすごい！
24/10/26 20:19:26.56 B/bN6ZFla.net
>>122
なんか重箱の隅をつつくようなお話より大前提となる面白いと思ったファンタジーの話した方が良い気がする
139:ああああ
24/10/26 20:24:03.61 l4xRgIxId.net
強制依頼が嫌だからベテランだけど低級でいるとかさ、戦争や大型モンスターの襲来とかあっても「参加しません、俺、Fランなんで！」なんて言えないと思うんだけど。
災厄後の信用は無くなるよ。
140:この名無しがすごい！
24/10/26 20:25:00.03 GL8jjyc+0.net
>>133
>地域を荒らす怪物を退治したら
>領主から財宝やらお姫様貰えるお触れが出ているやつでいいんじゃね？
地域を荒らす怪物をわざわざ倒しに行く？
お城へ自分からお礼をもらいに行く？
それだと「おれ何かやっちゃいました？（キョトン）」ができないからダメだぞ
『他の人と同じようにギルドに行って同じように納品したら』
実はすごいことをしていたと持ち上げられる、
リアルで毎日同じことしかしない向上心の無い読者にはこのメソッドが喜ばれるんや
141:この名無しがすごい！
24/10/26 20:29:01.30 N5QdjpLN0.net
>>140
なるほどなぁ
142:この名無しがすごい！
24/10/26 20:31:23.06 IcsExQ070.net
>>139
怪我人の搬送とか物資（矢玉）の運搬とか防御陣の構築とか伝令とか、最前線で戦う以外にもやることは山程あるだろ。
143:この名無しがすごい！
24/10/26 20:37:06.99 9pMTpNdc0.net
怪人の搬送、に空目
144:この名無しがすごい！
24/10/26 20:49:38.39 /bzk+6i90.net
でもなぜか負け戦確定で貴族が兵を引き上げたり冒険者から脱走兵続出してるような状況だと残りたがるんだよね
145:この名無しがすごい！
24/10/26 20:50:56.01 uME9NHbW0.net
いやー搬送してる途中までは人間だったんですけどねぇ
146:この名無しがすごい！
24/10/26 21:00:48.13 mOOnB0CF0.net
異世界に○っぱいは必要だろうか？
異世界でもおっきい○っぱいに触りたい！アンソロジーコミック
異世界○っぱいはいつも理不尽
冒険者になれなかった俺、スキル「○っぱい矯正」で悩めるあの子を人助け!?
(URL省略)
まあ、これらはなろう系というより異世界という舞台を利用しただけの○っち漫画かもしれませんが
147:この名無しがすごい！
24/10/26 21:29:29.81 mOOnB0CF0.net
個人的には○ンポナローシュが活躍する様な作品よりは素直で良いと感じます
エ○回避する作品ならなぜヒロインたちの入浴シーンなんてあるのか本当不思議です
まさかコミカライズした絵師のせい？？
148:この名無しがすごい！
24/10/26 21:52:16.20 zWsJ5Bcx0.net
>>139
たぶん信用が無くなるどころか除名じゃないかな。
よく冒険者ギルドは農協だ、みたいな言説がtwitterあたりで流れたけど
たしか農協って、農協以外のところに野菜を卸しただけで除名処分にされてたような。
149:この名無しがすごい！
24/10/26 22:28:40.59 VjRVyB9k0.net
>>148
ルール上、除名にならない…としても肝心な時に言い訳して逃げた奴なんて「あいつ、魔物の襲撃の時に参加しなかったんだぜ？」な感じで
すると、その街ではもう冒険者として活動どころか、居場所すら失うだろうね
みんなから白い目で見られるから、別の街で1から活動するしかなくなる
ただし、別の街に行っても、いつか「逃げた奴」としてバレる可能性もある人生になるんだけど
150:この名無しがすごい！
24/10/26 22:35:25.40 IcsExQ070.net
ナローシュ「登録したいんですけど」
受付「初めての登録でしょうか」
ナローシュ「初めてです」
151:この名無しがすごい！
24/10/27 00:32:01.18 qqalSYbs0.net
優秀な新人（業務経験あり）
152:この名無しがすごい！
24/10/27 00:36:11.58 zFVyxsBj0.net
二圃制三圃制の場合、休耕地を放牧に利用するため、家畜の散逸と耕作地への侵入を防ぐために柵が必要だった。
あと、ゲルマン文化、特にドイツとか集村が多く、集まって住む事を好み、囲うことで共同体であり、自分たちの権利の及ぶ地ってのを示す風潮があるような気がする。
もしかするとゲルマンというより耕作文化かもしれん。イギリスとか高地とか放牧が盛んな地域は散村が多いっぽく、囲いも緩やかっぽい。
153:この名無しがすごい！
24/10/27 00:46:14.24 zFVyxsBj0.net
>>149
多くの犯罪と同じく、目先の事に囚われて未来を顧みない人というのは居なくならないものです。
たとえ異世界には門に光る水晶があったり、世界中で情報共有出来る個人認証システムがあっても。
154:この名無しがすごい！
24/10/27 01:29:20.58 bERWFJMg0.net
>>149
Ｆランクは戦争や大型モンスターの襲来といった強制依頼に参加しない(させない)っていうルールがあるのに参加しなかったＦランクの信用が無くなって除名等の重いペナルティってそれはむしろそのルールを敷いたギルドの信用が失われるだろ
なんで自分が決めたルールを無視して後出しで問題視すんの
低ランクになんかさせたいなら「低ランクは緊急時は強制で伝令や後方支援に当たる事」ってルールを予め決めとけって話だ
155:この名無しがすごい！
24/10/27 01:43:11.50 FrpbiQGc0.net
>>67
よく考えたら、人の体から心だけ取り出すみたいなのって多分世界のルールそのものを書き換えて精神系という分類を一つ追加してると思うんだよね
そしてそれを認めるともう何でもアリになっちゃうから分類の意味がない
やはりあくまで使用者の目線に立って作るべきだったか
156:この名無しがすごい！
24/10/27 02:10:48.40 5qZLad0j0.net
>>154
>>149はギルドじゃなくて、「俺Fランだから参加しません！」っていう奴に対しての周囲の感情的な意味の話だよ（周囲となるとギルド職員も含まれるけど）
前提として、確かに読んでた作品的には低ランクの非常時のルールまでは載って無かった
なので、Fランクはどうしろみたいなルールも明示されてないから、そのままで受け止めれば参加義務無いのに除名になったらおかしいって話は間違ってない
ただ、魔物の襲撃が起きてる時に「Fランクだから参加する義務無いよね？」って言って逃げるベテランがいたら？
ギルドが除名とかできなくても周囲からは「非常事態の時に逃げた奴」って評価せざるを得ないだろ
そんな評価になったFランクベテランは、もうその街で活動できるか？というだけの話だよ
157:この名無しがすごい！
24/10/27 02:48:50.22 K7QamxLn0.net
>>156
その分、普段から「アイツはまだFランクなんだぜw」と馬鹿にしてるだろ
158:この名無しがすごい！
24/10/27 04:37:58.36 Ep2f4lsn0.net
>>156
＞「非常事態の時に逃げた奴」って評価
そういう評価をされているからずっとFランクなんだし、今までもこれからも平時も戦時もずっとFランクとしてその町で活動続けるだけだろ。
159:この名無しがすごい！
24/10/27 05:09:12.76 hJLwPhef0.net
>>150
そこは初めてでない登録をする冒険者が少なくない世界なんだろうか？
とんスキみたいに定期的にギルドからの依頼を受けないと登録抹消される様な
160:ああああ
24/10/27 08:46:53.68 SblBjOthd.net
信用ゼロからマイナスに振り切った冒険者ににどんな仕事を頼むのよ？
もうその街を出て誰も知らんとこ行くしかないよ
161:この名無しがすごい！
24/10/27 08:57:44.08 idS7mZj90.net
>>160
あからさまに勝手に入んなよと防犯設備設備(トラップ＆モンスター)満載の家宅(ダンジョン)に押し入って物品漁りをする押し入り強盗なアコギな家業に
信用なんてもんは不要よ
162:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f15f-IjZm)
24/10/27 09:11:19.76 pVH/A8Iw0.net
よく洋画の閉鎖的な街で、よそ者が市民にやたら警戒されるのは、
元のコミュニティを離れる人間ってのは犯罪者が多いってことを、
経験則として知ってるからなんだよね。
163:ああああ
24/10/27 09:55:55.56 SblBjOthd.net
冒険者カードが身分証明になるような世界観の作品だと信用度が低すぎる奴はどうしようもないだろ。
逆にゲスやチンピラ冒険者も戦争か何かで命はったら、最低限の信用を得るんだと思う。
164:この名無しがすごい！
24/10/27 10:02:32.34 gimcjUE30.net
イギリスは羊がメインの放牧なので広い土地を移動させている
大陸側のヨーロッパは穀物メインで放牧はサブ
だから農業耕作地を囲って管理
モンゴルは遊牧騎馬民族で農業は殆どやらず、農業主体で土地に縛られる中国人を大地を傷める民族と蔑んでいた
ニュージーランドの放牧は18世以降の移民が始まる
165:この名無しがすごい！
24/10/27 10:07:05.91 P7enwemS0.net
>>162
なるほどなー（実は隣近所との諍いで死人が出たのに）あの風来坊がやった、と言うだけで村人が納得して追い出しにかかるのってそういう
166:この名無しがすごい！
24/10/27 10:08:08.15 gimcjUE30.net
戦争帰りの帰還兵は現代では最低限の年金が保証されるから信用があると思い込んでいる様だが
中世・近世の帰還兵は落武者・脱走兵・浪人が多く社会不安の一大要因として嫌われ恐れられていた
信用があるというより手柄を立てれば報奨金を与えられたり士分が与えられたがそれが出ない場合は下手に戦闘経験があり鎧や槍などで武装して帰って来るので恐怖の対象であり持て余される
167:
24/10/27 10:08:18.75 yyph+vjc0.net
>>160 >>163
町中の雑用依頼とか護衛依頼を受けた上位冒険者チームのサポートとかの信用信頼が不可欠な仕事は干されるだろうけど
薬草採取や魔物討伐系は信用信頼は関係ないから、それ関係で稼げるんでないかな？
168:この名無しがすごい！
24/10/27 10:11:25.46 gimcjUE30.net
犯罪者やチンピラが戦争行って帰って来たら武装訓練を積んだ武装強盗予備軍にグレードアップするだけで余計避けられる
結局は帰って来た後の実際の行いでしか証明できないしそれ以前の素行を人は忘れずその時の印象はずっと付き纏う
169:この名無しがすごい！
24/10/27 10:22:10.50 gimcjUE30.net
信用得るかどうかはエピソード挟むしかねーし
概ね戦争行って帰ってきた人間は荒んでいる事が多く人殺しに慣れた人間を人は恐る
国民皆兵時代の第二次世界大戦では一般的なあらゆる職業の人間が徴兵されたから戦争に行かない人間は不公平だと攻撃された
しかし中近世の積極的に兵士になりたがったり戦争に行く人間は手に職がなかったり、後継ではない村の余剰人員が戦争に送られやすかった
当然戦争から生きて帰ってこられても迷惑
しかし戦場で人を殺し武器の扱いを覚えて来ているから怖い
これが現実
170:ああああ
24/10/27 10:27:06.06 SblBjOthd.net
一般人の冒険者の印象はなんか怖い、で合ってると思う。
でも冒険者ギルド関係者が戦争に参加しなかった者に対する心証と一緒に考えるのは違う。
171:この名無しがすごい！
24/10/27 10:30:35.59 gimcjUE30.net
現代の一般的な帰還兵のテンプレ職業はタクシーの運ちゃんなどの単純労働か専門職として継続して兵隊・傭兵・警備員・ボディガード等
しかし中世では職業の選択肢が少ない
兵役にでた分不利となり居場所を失い職にあぶれる
だから戦場でなんとしても手柄を立てるなどの一発逆転を狙っていく山っ気と血の気が多い社会からはみ出しやすい気質・立場の人間が多い
徴兵前は安定していた暮らしが帰って来たら嫁が寝取られていたと言う話もよく見る物語のパターン
172:この名無しがすごい！
24/10/27 10:32:50.50 gimcjUE30.net
物語としてどういう世界観で作られているか
現代社会の写像として書いているのか、中世の時代劇として考察して書いているかで方向性が大きく変わる
173:この名無しがすごい！
24/10/27 10:35:51.89 gimcjUE30.net
兵士が戦後も職業として兵士ないしそれに準じた職業について安定した収入を得ているのかどうか
戦争で一時的に駆り出されてその後に国から放置だとただの犯罪予備軍にしか見られない
174:
24/10/27 10:50:19.09 E5Y2UvoU0.net
現代の兵役帰りはランボー
世界大戦頃の兵役帰りはアルプスの少女ハイジの御爺
近世の平和な時代のあぶれものは大坂の陣に参加した牢人衆
そんなイメージをしたら触れるのもアレな感じがわかりやすい
175:この名無しがすごい！
24/10/27 10:50:41.11 Ep2f4lsn0.net
>>170
だから、義務が無いのになんで参加しなかったら信用が下がるんだよ。
176:この名無しがすごい！
24/10/27 10:56:36.77 rzhG3JI60.net
「義務が無いからやらなくて良い」とか考えるような社会のダニばかりだと社会が構築されないからじゃね？
177:この名無しがすごい！
24/10/27 11:05:32.59 Ep2f4lsn0.net
ああ、応召義務が無くても実力不相応の戦場へいって命を掛けろ（捨てろ）って要求する街なら、早く他所へ移る方がいいな。
178:ああああ
24/10/27 11:09:09.07 SblBjOthd.net
>>177
ようやく分かったか。
怖いから拒否したも、理性的に自分じゃ役に立たないとから拒否したも、相手からしたら同じなんよ。
179:この名無しがすごい！
24/10/27 11:18:12.89 85e9C3w2F.net
よその街も自分の街に家族が居ない根無草の風来坊を雇って店の金を持ち逃げされても困るのでまともな職や信用される大事な仕事はまかせない日雇い労働しかなく結局食うに困って食い逃げや強盗に走らざるを得ないというデススパイラル
当然ホームレスとしていつかれても迷惑だから基本紹介状とか推薦ない余所者は城外の貧民街や村外れの森に隠れ住んで農作物荒らすゴブリンと同列扱いという結末に早く気付けッ
180:この名無しがすごい！
24/10/27 11:20:24.98 85e9C3w2F.net
冒険者とは
戦時の傭兵、平時の野盗予備軍
これでいいと思います
181:
24/10/27 11:25:02.85 yyph+vjc0.net
そもそも街へ魔物の大群が攻めてくるとか街壊滅の危機だからね
戦力にならなくとも防衛物資の補充とかで走り回るならまだしも、義務じゃないからと逃げ隠れしたら、そりゃ信用が落ちるわなって話
自分が危険と思ったら仲間見捨てて逃げると思われても仕方ないからね
あとランク詐欺系とかも、気分が乗らなかったり面倒な仕事はサボると思われるんだから信用落とすのは当たり前
182:この名無しがすごい！
24/10/27 11:25:10.17 rzhG3JI60.net
問題は、その夜盗予備軍が都市内で組織化している冒険者ギルドという存在が非現実的な現実・・・
183:この名無しがすごい！
24/10/27 11:26:29.35 85e9C3w2F.net
現代社会並みに安定した世界観なら自衛隊や民間軍事会社の傭兵とか、猟友会のおっちゃんを参考に書けばいいんじゃねーの
ジビエとかナショジオのサバイバルネタとか織り込んで
最近の野人転生だと半グレやヤクザの物に方向転換している
184:この名無しがすごい！
24/10/27 11:30:43.54 85e9C3w2F.net
冒険者ギルドを肯定的に考えれば戦後の警察などの行政が不安定な時期のヤクザやギャングと捉えればいい感じ
数十年後には社会的にはただの犯罪集団と見られるが警察が機能せず戦争帰りの荒くれ者を纏めて管理する戦後の一時期にとっては必要悪
185:この名無しがすごい！
24/10/27 11:34:45.60 85e9C3w2F.net
ヨーロッパの海賊を置き換えるなら、隣国をゴブリン、オーク国として近隣国への略奪・殺戮行為を国が推奨していてそれを行う人々を冒険者と呼ぶ
ゴブリンやオーク国の人から当然冒険者などと呼ばれずただの山賊・犯罪者呼ばわりされている
186:この名無しがすごい！
24/10/27 11:42:44.05 85e9C3w2F.net
シリアスの世界観のバックボーンがあってもノリが軽い作品は多い
ただ世界観を説明する時は幼稚な思いつきで書くと突っ込まれるので参考にするものをちゃんと想定して調べて書いた方がいい
187:この名無しがすごい！
24/10/27 11:47:15.65 6b3G8/qG0.net
ファンタジーなのにバックボーン？
188:この名無しがすごい！
24/10/27 11:47:34.55 85e9C3w2F.net
自分の思いつきをそのまま口にすると大抵幼稚で考えが及んでいない事が多いの迂闊に口にするとバカにされるか考えなしで行動する変な奴扱いされる
思いついてもそれはアイデアの一部として先ずはちゃんと調べて考えた上でオリジナルなアイデアと混ぜて創作として語らないと
そんなことを岡田トシオが言ってたよ
189:この名無しがすごい！
24/10/27 11:50:27.91 85e9C3w2F.net
ファンタジーであっても幼稚な思いつきは幼稚としか思われない
自分のオリジナルと思い込んでいるだけで他の人は更に熟考して口にしていないだけだと思い至る事は必要
190:この名無しがすごい！
24/10/27 11:57:05.67 85e9C3w2F.net
自分のアイデアが本当に独創性があるのかどうかは他に同じ事を言っている人がいないか調べないとわからないだろ
或いは何故自分と同じ事を言っている人がいない、少ないのか自分のロジックに穴がないかの検証
191:この名無しがすごい！
24/10/27 12:00:41.78 85e9C3w2F.net
穴がある上で物語を作る上で便利だから採用しているなら物語上の嘘として指摘されてもわかった上でそうしているんですといえるし、読んでてもある程度納得してやすい
おかしい事を指摘されて僕のロジックにケチつけるなではちょっと
192:この名無しがすごい！
24/10/27 12:05:40.37 UdfPPFoe0.net
庶民、一般人にポートレートのロケットペンダントを持たせようと思ったけど
異世界の写真技術ってどんな仕組みにする？
魔法使える人が薬液塗った銀板とか紙に念写オラァッくらい？
193:この名無しがすごい！
24/10/27 12:13:27.78 rzhG3JI60.net
普通に絵で良いだろ。
中世でも、ルネッサンス以降だと写実的な絵が流行するから、上手い人なら写真並みぐらいはいけたと思う。
ロケット並みに小さいのはどうか、とかロケット作る方が大変なんじゃ、とかあるかも知らんが・・・
194:この名無しがすごい！
24/10/27 12:21:53.25 P7enwemS0.net
スタープラチナの精密写生
195:この名無しがすごい！
24/10/27 12:22:14.47 57tUbW0/0.net
中世っぽい世界に写真技術があったってええやないですかとは思うけどツッコまれやすいポイントではあるのかな
新聞も登場させるとなるとちょっと迷う
196:この名無しがすごい！
24/10/27 12:27:47.55 FnlGPBhk0.net
新聞も文字を読めるまとまった数の知識人層がおらんと成立しないしな
197:この名無しがすごい！
24/10/27 12:31:27.00 5qZLad0j0.net
>>192
単純にモデルや相手が頭に思い描いた物を、絵として紙に出力する魔法じゃ駄目？
198:この名無しがすごい！
24/10/27 12:42:10.46 FnlGPBhk0.net
念写か
昔流行ったなあ
今やってる人いるんだろうか？
199:この名無しがすごい！
24/10/27 12:42:58.63 UdfPPFoe0.net
拘束時間短くて低予算でも精密な写し絵残せるならどんなケレン味効かせる？みたいな話どすえ
>>194
肉体強化魔法・知覚精密！を大衆化させる……その発想はなかった
>>197
紙に落としたインク絵具がわしゃわしゃ絵になっていくタイプいいよね
200:この名無しがすごい！
24/10/27 12:43:12.07 gimcjUE30.net
写実的な絵画はピンホールカメラの応用で基本映り込んだものをトレースしてるだけなのでほぼ写真だよ
201:この名無しがすごい！
24/10/27 12:49:26.27 gimcjUE30.net
現代美術だとそのまま写真をトレースしてコラージュしてる作家もいるので果たしてそんな無駄なことやる意味あるのかという気がしないでもないが
手で描いたという事に幻想抱いている素人の資産家相手には通じる
そして高額で売れたというレシートが作品の価値を担保するというなんともおかしな芸術の世界が可視化されている
202:この名無しがすごい！
24/10/27 12:49:26.34 gimcjUE30.net
現代美術だとそのまま写真をトレースしてコラージュしてる作家もいるので果たしてそんな無駄なことやる意味あるのかという気がしないでもないが
手で描いたという事に幻想抱いている素人の資産家相手には通じる
そして高額で売れたというレシートが作品の価値を担保するというなんともおかしな芸術の世界が可視化されている
203:この名無しがすごい！
24/10/27 12:50:46.89 57tUbW0/0.net
昔美術の教科書で見たリアルな生卵の絵はすげえってなったな
204:
24/10/27 13:02:38.91 yyph+vjc0.net
>>197
確か異世界スマホに登場してたのがあったな
それをうまく魔道具化すれば異世界版カメラが作れるな
まあ、製作側じゃなければ仕組みとかは考えずに、そういった写真撮影ができる魔道具があるってだけでいいと思うけどね
205:ああああ
24/10/27 13:05:54.20 SblBjOthd.net
>>199
・美と芸術の神の神殿で精密画を作ってくれる。
・画家のジョブで精密模写スキルがある。とか
206:この名無しがすごい！
24/10/27 13:06:38.06 gimcjUE30.net
フェルメールはカメラオブスクラっていうピンホールカメラの技術を応用した写実主義な作家として有名
ドラクロワの時代になるともう写真をトレースしたり横に置いて書き写してるだけ
207:この名無しがすごい！
24/10/27 13:19:48.47 dqVxgeyT0.net
モンスターの絵を描いた奴が下手くそ過ぎてさすがにこんな化け物いねーだろって思ってたら本当だった展開も割とありそう
208:この名無しがすごい！
24/10/27 13:19:55.07 gimcjUE30.net
芸術も調べて行くと幻想が剥がれて行く
ファンタジーも誤謬とイメージ先行の間違った知識や思い込みが案外重要なのかも知れない
209:この名無しがすごい！
24/10/27 14:52:21.71 pVH/A8Iw0.net
カバ→ベヒモス、鯨→バハムート、になったっていう話だよね。
伝聞って恐ろしいなｗ
210:この名無しがすごい！
24/10/27 16:09:31.68 6b3G8/qG0.net
流れとは関係ないけど
異世界ものとして読んどけってもの教えてください
議論スレ的にこれは読んどけって話です
211:この名無しがすごい！
24/10/27 16:17:34.49 5qZLad0j0.net
>>199
単純に魔法を使ってやればいい、けど重要なのは絵がどういう風に出来上がっていくのか？という描写にするかではあるね
コピペみたいに一瞬でパっとなるのか？インク絵具がわしゃわしゃ絵になっていくのか？
そこに発動条件や制限がかかっている物（見た事ない物は描けないなど）を付けると設定に深みでるかも
>>204
魔導具も手っ取り早いけど、カメラみたいなのが一般流通してるか？金持ってる奴・主人公しか使えんか？という部分は、仕組み無しなら簡単な背景はあるといいかも
212:この名無しがすごい！
24/10/27 16:20:04.27 5qZLad0j0.net
>>210
J・R・R・トールキンの『指輪物語』（文庫版）とか？異世界物としては世界的名著ではある
ただ、現代のラノベと違って当時の書き方（特に設定の解説が何十ページにも及んでいる）ので、ラノベ慣れした人はちょっと大変かもね
213:この名無しがすごい！
24/10/27 16:25:13.09 93tYr9qE0.net
>>210
ホビットの冒険とD&Dシリーズかな
指輪物語は原作異様に長いから原作より映画の方お奨めだし、小説で読む場合指輪物語よりホビットの冒険が面白い
D&Dはアイスウィンド・サーガが王道だけど、個人的にはその前日譚のダークエルフ物語のが面白かった
こっちはアイスウィンド・サーガより王道から離れてるけど人の社会から離れたところが舞台で、魔法やモンスターが沢山出てる
214:この名無しがすごい！
24/10/27 16:51:06.08 gimcjUE30.net
読むべきって言われても何処からスタートするのっていう
1910年代「火星のプリンセス」
1930年代「英雄コナン」
1950年代「指輪物語」
1960年代「エルリックサーガ」
1970年代「グインサーガ」
1980年代「ロードス島戦記」「ドラゴンランス戦記」
1990年代「スレイヤーズ」
2000年代「SAO」
2010年代「無職転生」
概ね10年毎に日本の今のファンタジーを形成するにあたって大きな影響与えたかなって代表作品あげるとこんな感じか？
人によって違うだろうけど
215:この名無しがすごい！
24/10/27 16:55:49.42 gimcjUE30.net
グインサーガを全巻読んでる人とかそうそういないだろうけど
上であげた作品は全部シリーズものだからそれぞれの作品の最初2-3巻づつ読んでいくとなろうとかゲームでよく見る武器や敵の名前とか世界観が引き継がれ・参考にして書かれているんだなってわかると思うけど
216:この名無しがすごい！
24/10/27 16:58:47.77 gimcjUE30.net
菊池秀行の魔界都市シリーズもなろう系に強く影響与えている
217:この名無しがすごい！
24/10/27 17:00:58.80 gimcjUE30.net
今のなろうっぽく書くとかいうならここ20年のなろうとamazonのラノベランキング100位くらいまで片っ端から読んで行けばいいんじゃねーの
218:この名無しがすごい！
24/10/27 17:03:27.71 gimcjUE30.net
なろうランキングは1日で読める範囲の話数読めばそれで十分な訳じゃんね
全部読まなくても概ねどんな作品で作家の作風の分かるし
219:この名無しがすごい！
24/10/27 17:03:48.05 5qZLad0j0.net
>>213
読んどけじゃなくなるけど、確かに指輪物語の映画版のほうがわかりやすいか
まぁ原作は小説好きな人でも躓きかねんぐらい、展開がクッソ遅いからな
あとホビットの冒険は内容が児童文学ではあるけど、わかりやすくて面白いし、何より指輪物語の前日譚ではあるから読んで損はない
ただ、注意点として、ホビット読むなら岩波書店版にすること
「ゆきてかえりし物語」は何かガイドブックみたいな感じだったから…
220:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 534b-Lmlm)
24/10/27 17:28:45.56 idS7mZj90.net
個人的にディズニーとアンパンマンとジブリは通過儀礼だと思っている
221:この名無しがすごい！
24/10/27 17:52:58.35 o/TXt0jba.net
>>212
>>213
ありがとう
自分的には煌夜祭って作品がスレ的に参考にならんけど複数視点でここまでかけるって意味で面白かった
222:この名無しがすごい！
24/10/27 18:13:56.65 ahyS9/210.net
今のテンプレの基礎って意味ではロードスかね
海外発の癖のあるファンタジーTRPGをうまくローカライズして物語に落としてる
223:この名無しがすごい！
24/10/27 18:24:06.23 P7enwemS0.net
漫画だけど
マップス（長谷川裕一）はスペオペだけど突如現れる謎の案内人から始まって主人公が特殊な血筋の貴種流離譚などなろーしゅの基本全部踏まえてる
リボンの騎士（手塚治虫）/不思議の国の千一夜（曽根まさこ）なーろっぱ以前のおとぎの国を学ぶなら格好の題材
224:この名無しがすごい！
24/10/27 18:50:11.30 gimcjUE30.net
定期的に多崎礼推しが出てくるけど読んだことがないな
一冊くらい読んでみてもいいのかも？
225:この名無しがすごい！
24/10/27 18:53:05.47 gimcjUE30.net
レーエンデはフランスが舞台なのか？
トリスタンとか如何にもフランスっぽい名前だが
226:この名無しがすごい！
24/10/27 19:00:32.59 gimcjUE30.net
多崎礼って俺のアンテナに全然引っかからないんだけどな
何処ら辺の層に人気があるんだろうか
レビューの数見るとそれなりにファンは付いている様だけど
あらすじだけ読むと女性向けに感じるが
227:この名無しがすごい！
24/10/27 19:15:59.95 Fh3qbdUJ0.net
>>209
> 鯨→バハムート
つまりFFのバハムートって
鯨に見間違えた原子力潜水艦
メガフレア→核ミサイル
こういことか
228:この名無しがすごい！
24/10/27 19:16:26.74 gimcjUE30.net
メジャーな作品ってアニメや映画化されているから大体みんな聞いた事がある
海外の超メジャーなファンタジーって児童文学が多くて大人になってから読んで面白いのかって言う
「ナルニア国」「はてしない物語」「ゲド戦記」「ハリーポッター」「ライラの冒険」「指輪物語」
対象年齢上がってくる作品なら面白く読めると思うけど
「ウィッチャー」「氷と炎の歌」
229:
24/10/27 19:18:33.31 E5Y2UvoU0.net
「ネバーエンディング・ストーリー」を忘れるな
羽賀研二の歌声は聞いて損はないぞ
230:この名無しがすごい！
24/10/27 19:38:08.14 gimcjUE30.net
「はてしない物語」がネバーエンディングストーリーの原作ですが
231:この名無しがすごい！
24/10/27 20:22:34.85 BvNjWzLj0.net
まあ「ネバーエンディングストーリー」は原作者のエンデが怒るぐらいには（後に和解）
原作とは違うテーマになっちゃってるから…
個人的にエンタメとしては「ネバーエンディングストーリー」も悪くないとは思うけどね
232:
24/10/27 21:07:46.39 N3WhlgwP0.net
逆に対象年齢低めのヤツ子どもの頃に読んだって人あんまいない？
不思議の国のアリス
鏡の国のアリス
オズの魔法使い
もっともアリス２作私は成人してから読んだけど
はてしない物語もだな
233:この名無しがすごい！
24/10/27 21:38:13.42 gimcjUE30.net
オズの魔法使い読んだ記憶がないな
映画とかアニメでしか見てないかな
グリム童話とアリスは社会人になってから活字として一度読んだかな
子供の頃は多分アニメか映画とか絵本で見てるんじゃなかろうか
流石に記憶が曖昧
234: 警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-zF0Y)
24/10/27 21:39:36.79 mMuj1eIjd.net
「ひげよさらば」は図書室で分厚いのを少しづつ読むの好きだった
借りて家に持ち帰ろうとは思えない厚さだった
235:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbac-HcS7)
24/10/27 21:41:56.99 gimcjUE30.net
シェイクスピアは日本語訳で読んでも面白みがないな
あれは舞台で見るかイギリスの歴史と合わせて理解しないとただ読んでも脚本でしかないから読み物として面白いものじゃないな
236:
24/10/27 21:43:38.66 E5Y2UvoU0.net
不思議の国のアリスって子供向けなのか？
ってか面白いのか？あれ
ドラッグをやってる人の脳内を無理やり見せられてるような気分になるわ
237:この名無しがすごい！
24/10/27 21:46:43.25 frhay2dc0.net
>>236
いちおう、作者が姪の為に即興で作ったお話の筈なんだが
「うわ、ナニコレめっちゃ深い内容なんですけど！？」「これぞ、大人の為の童話だ！」
と、本人はそこまで考えてないと思うがそう評価された作品
238:この名無しがすごい！
24/10/27 21:53:33.08 rzhG3JI60.net
姪じゃないぞ。知人の娘六歳だぞ。しかもガチプロポーズしたんだぞ。
239:この名無しがすごい！
24/10/27 21:57:54.03 bERWFJMg0.net
>>231
はてしない物語
孤独ないじめられっ子が物語の世界で俺TUEEEするが本当に大切な願いに気が付いて現世に帰還する物語
ネバーエンディング・ストーリー
物語の世界を救ったお礼で現世にドラゴン召喚していじめっ子共に俺TUEEE！
よくエンデと和解できたよね
240:この名無しがすごい！
24/10/27 22:41:16.92 5qZLad0j0.net
この流れで便乗するけど、ハリーポッターシリーズに関してはどうなのだろう？
あれは魔法使いのいる世界の雰囲気を堪能する感じに思える
241:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f15f-IjZm)
24/10/27 23:43:45.34 pVH/A8Iw0.net
>>240
そういうのは「エブリデイ・マジック」って呼ばれる。
物語の類型でぐぐると出てくるよ
242:この名無しがすごい！
24/10/28 00:10:12.25 c8ZN1dep0.net
エブリデイマジックといったら
コメットさんとかメリー・ポピンズとか奥様は魔女とか藤子・F・不二雄作品とか
普通の日常に不思議な存在が紛れ込むものであって
ハリポタがエブリデイマジックはなんか違うような……
243:この名無しがすごい！
24/10/28 00:49:18.66 UIxyPA/v0.net
>>242
自分もブリデイ・マジックの意味は知ってるけど、意味としては「現代の日常ドラマにファンタジーを入れた話」って感じだからな
ハリーポッターはどちらかと言えばファンタジー＆アドベンチャーでは？
244:この名無しがすごい！
24/10/28 00:56:59.23 UIxyPA/v0.net
あ、レス番間違ってた…>>243は>>241宛
そもそもハリーポッターの舞台って基本的にホグワーツ魔法学校という現代社会と違う別世界みたいなところだし
245:この名無しがすごい！
24/10/28 01:04:53.10 5t8Fm6Eo0.net
水晶などによるレベル測定でLv1002を表記02などとするレベルの誤認はよくあるが
レベルやスキルの数が敵からのデバフでマイナスになった時に逆に数が多くなるという様な設定がまずないのは不思議
具体的にはFF5でバーサーカーが"いばらのかんむり"装備で魔力値がマイナスになり、魔力99扱いになる様な
なぜデバフを掛けられることで逆にパワーアップする設定がほぼないのでしょうか
246:この名無しがすごい！
24/10/28 01:36:11.68 FiQBtq3t0.net
>>245
不幸や理不尽は向こうからやって来るが、利益等を得るには相応の努力が必要、という考えが多い。
なので、利益等が簡単に得られる事には厳しい目を向けられがちだが、不幸や理不尽の原因は割と寛容にスルーされる。
これが敵相手になると変わるわけで、属性だとか吸収するだとかで敵が強化されるのは割とある。
247:この名無しがすごい！
24/10/28 01:54:55.47 UIxyPA/v0.net
>>245
いくつか理由はあるけど、話を聞く限りだとデバフでマイナスになった時、逆に数が多くなるって昔のゲームの仕様みたいだからかな？
なので、ゲーム舞台の異世界でバグ利用して無双…みたいな作品じゃないとそういう設定の出番がないだけ、だと思える
248:この名無しがすごい！
24/10/28 02:34:19.33 T6OsS3Ru0.net
チート級パワーを得る導入部が変わるだけで終わってしまう……
ぱふぱふ値段バグみたいな内部の数値上限とかプログラムの仕様を利用するのは
海外SFとかで見かけたりするけどそれ一本を引っ張り続ける必要はないしな
肝心なのはデバフやペナルティ装備効果を受けるたびにいきり立つ主人公を
毎回面白く演出するギャグやストーリーの方が主題になっちゃうのでは
249:この名無しがすごい！
24/10/28 04:54:41.39 SdeE5MIV0.net
たまーに「お前本当はハリポタがやりたいだろ」って思うような作品がある
けどそれが意味するところは、例えば市民の大多数が空を飛べたりするような世界観
まあ適当な噛ませ犬出したりさすなろしたりとかはできなさそうだよなとは思う
250:この名無しがすごい！
24/10/28 13:12:21.01 5t8Fm6Eo0.net
>>246
確かに、敵が属性とかを吸収してパワーアップするのは容易でも、味方だとそうした利益を得られる描写は厳しいというか安易で面白くなさそうですね
最終決戦でラスボスが勇者をトドメにレベル(またはスキル)をダウンする攻撃をしてそれが逆効果になる場面があれば面白いかなと
それで質問させて貰いました
>>247
なるほど。その世界のバグを利用できる様な作品でないと成り立たないのでそうした作品の数が多くないのも当然ですね
251:この名無しがすごい！
24/10/28 13:18:58.24 UIxyPA/v0.net
>>248
＞それ一本を引っ張り続ける必要はないしな
まさにそれだな。そのまんまじゃ一発ネタにしかならないからな
とはいえ
「毒効果を反転！回復効果に変えたぜ！」
「この装備の魔力が下がるデバフで、魔法の威力を下げて魔法修練だ！」
というデバフ反転も出尽くしたネタでもあるし…
252:この名無しがすごい！
24/10/28 14:21:23.67 ONHe2lUM0.net
>>248
チート級パワーで得られた途端に作品が終わってしまう設定になりそう
レベルではなく特定のスキル値ならまだしも(ナローシュを万能にし過ぎない。レベルだと全部の能力が上がってしまうので)
あと、能力値ではなく呪いが突き抜けると逆に加護になるという様な設定ならどうでしょう
これなら呪いや不幸を集めたナローシュが一気にそれを返す面白さがありそうですが
(もしかして既にある設定？？)
253:この名無しがすごい！
24/10/28 14:22:39.57 ONHe2lUM0.net
>>251
デバフ反転はもうとっくにあるのですね…
254:この名無しがすごい！
24/10/28 14:48:46.18 UIxyPA/v0.net
>>252
>>253
うん…両方とも既にあるんだよ…
だからデバフ反転というベース設定にプラスアルファして、独自性が無いと「ハイハイテンプレ」程度になる
255:
24/10/28 16:15:45.92 pKfa5KVt0.net
なろうテンプレの根幹は俺TUEEEな展開の方であって無双ネタとなる個々の設定じゃないと思うんだがテンプレに飽き飽きだって人集まれ！と明示してる（>>1）このスレでも俺TUEEEはわざわざ語るまでもない当然の前提だって人がけっこう居るのよな
個人的な印象でしかないが設定よりも展開が大事！って人はほぼほぼそれじゃないかと
256:この名無しがすごい！
24/10/28 16:37:45.86 /1RPfjZ30.net
それ、あなたの感想ですよね？
257:この名無しがすごい！
24/10/28 16:45:34.23 yrt0CAHu0.net
設定よりも展開が大事ってのは、設定は物語を作るための材料でしかなく、それをどう組み立てるか(展開)のほうが出来上がりへの影響は大きいってことね
どんなに優れた材料だろうと適当につくるとゴミが量産されるだけだけど、ゴミみたいな材料からでも組み合わせの妙でそれなり以上のものはいくらでもうまれるのよ
258:この名無しがすごい！
24/10/28 16:59:37.20 /1RPfjZ30.net
「ゴミみたいな材料で作られてる！」と議論するのがこのスレの主旨なのでは？
259:この名無しがすごい！
24/10/28 17:10:12.26 T6OsS3Ru0.net
この【数値反転】は使い古しでもゴミでもない……組み合わせと戦略次第でいくらでも輝けるんだ
お前のご自慢のチート設定を使ってオレと異世界転生で勝負しろーっ！
260:この名無しがすごい！
24/10/28 17:50:00.07 SdeE5MIV0.net
プロテスぶんどる
ブレイブぶんどる
ヘイストぶんどる
旋風脚
261:この名無しがすごい！
24/10/28 23:07:11.71 UIxyPA/v0.net
ふと、硬い岩を円錐にして弾丸、爆発魔法で飛ばすみたいな攻撃手段を思いついたけど…
このままじゃ真っすぐ飛ばないよね？やっぱり鉄砲の筒みたいなのいるよね
262:この名無しがすごい！
24/10/28 23:16:15.99 FjKrcfH/0.net
>>261
爆発魔法で飛ばすならまっすぐ飛ぶとかそういう以前の問題では？
ルーデウスみたいに回転させて魔法で飛ばしたほうが楽だろ
爆発魔法の応用だとやっぱりフレシェット弾みたいなの想像するかな
263:この名無しがすごい！
24/10/28 23:38:26.01 dTXH0llsa.net
ストーンバレットって言って飛ばす時に、何の力で飛ばしているのか問題に通ずる
飛ばすのは土地属性関係無いよね
264:この名無しがすごい！
24/10/29 00:38:02.10 zxFusHp30.net
>>251
>「毒効果を反転！回復効果に変えたぜ！」
異世界どころか現実世界の話なのに
「毒が裏返った！」
で毒死しそうな格闘家が回復した格闘漫画が有ったな…
265:この名無しがすごい！
24/10/29 00:38:35.20 VJuu8Xc70.net
>>263
土系の魔法って打撃・衝撃的な意味では一番ダメージデカそうなんだけどね
ちょっと前から地ならしや、土の性質変化など整地技みたいなのや、レンガ錬成まで出てきてる
266:この名無しがすごい！
24/10/29 00:43:21.56 qGrzLSh80.net
>>263
水属性が水動かせるんなら土属性だって土っぽいもの動かせて良いのでは
267:この名無しがすごい！
24/10/29 00:44:04.55 i3Nwitlg0.net
言うて土魔法の本質は質量攻撃なので最強
268:この名無しがすごい！
24/10/29 00:45:26.11 xbO/j34o0.net
>>261
単純な円錐よりロケットのような感じで、中を空洞にして、そこで爆発させて、爆風を後方に吹き出す感じで飛ばせばコントロールはしやすくなるんじゃないかな。
でも威力とか空気抵抗とかで不利になりそうな気もする。
269:この名無しがすごい！
24/10/29 00:48:53.52 xbO/j34o0.net
>>267
攻撃だけじゃない。治水や造成は国土の基盤。
270:
24/10/29 01:27:53.72 gHXuQW5m0.net
261～>>262～263
そも銃も大砲も筒の中で爆発を起して爆圧を一方向に集中させて弾を飛ばしてるんしょ？
飛ばす動力に関わらず矢尻に対する矢軸みたいなものをぶら下げるとかしないと円錐形の物を尖った方を先に向けた姿勢で安定させて飛ばすのは難しいと思うやっぱ砲弾型がベストなんでは？
271:この名無しがすごい！
24/10/29 01:40:27.48 VJuu8Xc70.net
>>268
つまり弾頭部分と空洞になってる部分を土魔法で作って、空洞で爆発魔法発生させて弾頭発射
みたいにするってこと？
>>270
自分の中では先を尖らせて、戦車のAP弾みたいな感じをイメージしたんだけど
やっぱり球体に近い形したのを飛ばしたほうが良いかな？
272:この名無しがすごい！
24/10/29 01:46:09.01 ldNoLrKo0.net
銃身が長ーい銃の方がつよいのは、火薬のガス圧で加速が付くまでたっぷり押してもらえるから
というわけで土から使い捨て砲身と砲弾を錬成だ
273:この名無しがすごい！
24/10/29 02:19:36.07 VJuu8Xc70.net
>>272
弾と長い砲身を土魔法で作って、火薬などの爆発する物を放り込んで、着火からの発射！
雑な方法になるけど、こんな感じになる？薬莢みたいな存在が無いけど、ちゃんと飛ぶかな？
274:この名無しがすごい！
24/10/29 02:49:57.28 ldNoLrKo0.net
>>273
石を包むと書いて「砲」だし、大砲も初期はただの丸い石弾を飛ばしてたからいけるいける
ただ内圧で一発破裂しない分厚い土の砲身とか考えると、石のカマクラみたいなヴィジュアルになっちゃうかも
陶地火（トーチカ）とでも名付けよう
275:この名無しがすごい！
24/10/29 03:05:11.66 VJuu8Xc70.net
>>274
そういえばまだ薬莢も雷管も無い時代、火薬と弾丸（しかも●の）だけで銃を発射してた時期もあったんだっけ？（銃の歴史に詳しく無いんで違ったらスマン）
276:この名無しがすごい！
24/10/29 03:14:12.71 i3Nwitlg0.net
>>270
物を浮かせたりする魔法より爆発のほうが消費魔力多い印象
表現は悪いが「電気でお湯を沸かし、その蒸気でタービンを回して動力を得る」ような感じで効率悪いように思う
最初から電気で動かせば楽じゃね？
だから魔法の力で飛ばせば楽じゃね？って話
まあ魔法で爆発は生み出せるけど物は飛ばせない世界というのならしょうがないけど
277:この名無しがすごい！
24/10/29 03:15:15.58 i3Nwitlg0.net
>>275
火縄銃？
278:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-wXW1)
24/10/29 04:08:48.02 3rcaiGw4a.net
ストーンバレットが謎の念動力で石を飛ばしてるなら、念動力を鍛えた方がいいのでは
石弾だと爆発の衝撃で割れそうだし
火属性と組み合わせるならロケット式よのう
遠ければ誘導もできそう
279:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-wXW1)
24/10/29 04:16:51.78 3rcaiGw4a.net
属性魔法って好きじゃないけど、上位属性とかあるじゃん
地属性→金属性（錬金術）
水属性→氷属性
風属性→雷属性
火属性→？？？
火から派生するのは普通に考えると光属性だけど、「光と闇」のファンタジーからすると有り得んなあ
280:この名無しがすごい！
24/10/29 04:48:08.52 VJuu8Xc70.net
>>276
>>278
言いたいことは分かるけど、出ている情報に対して「このほうが良くね？」とされたら、元の話から脱線するし、何でもアリになってしまうのでNG
とりあえず「土魔法で作った弾を爆発魔法でぶっ飛ばして飛ばす、という異世界設定」の範疇で…
281:
24/10/29 04:57:37.00 GCcw6zEKd.net
>>279
火→熱
ってのを何かの作品で見た
282:この名無しがすごい！
24/10/29 05:15:40.01 i3Nwitlg0.net
>>280
> とりあえず「土魔法で作った弾を爆発魔法でぶっ飛ばして飛ばす、という異世界設定」の範疇で…
それは異世界設定じゃないだろ
「魔法で物は飛ばせない」とかそういうのが設定で、そういう設定があるからじゃあ爆発で飛ばそうぜと言う発想（現地人のアイデア）に繋がるわけで
その辺の制約を書かずに爆発魔法で飛ばす前提だと言われても、現地人から見てもアイツ馬鹿じゃね？にしかならんじゃん
出ている情報だけに絞るなら
＞土魔法で作った弾を爆発魔法でぶっ飛ばして飛ばす
土魔法で作った弾がどういうものか、その弾の強度に関する情報が出てないから、無理ってことになるが
自分で泥団子作ってバッドで打ってみりゃ分かるだろ
283:この名無しがすごい！
24/10/29 05:35:58.32 3rcaiGw4a.net
>>281
火→熱 なら、
水→冷 かな
対立属性的にはちょうどいいが…
派手さは無いな
284:この名無しがすごい！
24/10/29 06:27:57.06 ldNoLrKo0.net
ここは四属性分類の元祖にあたる古代ギリシャ式に倣って火→魂（命）属性
フェニックス、プロメテウス、太陽神あたりのモチーフを絡めて納得させる方向で
285:この名無しがすごい！
24/10/29 07:22:25.73 qamTFUys0.net
>>279
ぷ、プラズマ
286:
24/10/29 07:54:17.31 pMovI1p50.net
>>276
一発ドカンの原爆の方が瞬間的なエネルギーは当然に大きいがそれを細く長く絞って発電に利用する原発の方がずっと難しいワケよ
魔法でも同様に魔力量が大きい＝高度な魔法 とは限らないってコトはあってもいいと思うんだが？
287:この名無しがすごい！
24/10/29 09:02:04.64 qamTFUys0.net
膀胱にいっぱいたまったおしっこをちょびっとずつ放出するような
288:この名無しがすごい！
24/10/29 09:11:11.53 jtHOoQwE0.net
なろうでも魔力が多すぎて繊細な魔力操作は無理ってキャラはよく居るな
289:ああああ
24/10/29 10:11:10.89 66EDa6Yod.net
>>286
雷を発電に利用出来ないのと同じで、自然エネルギーはコントロールのしやすさがまずあるんよな。