24/10/11 10:40:45.20 aEpfEgqR.net
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落ちてたので立て直し＆スクリプト消えたのでどんぐり緩めた
4:この名無しがすごい！
24/10/14 18:54:41.18 cwLOg7Od.net
age
5:この名無しがすごい！
24/10/19 00:53:12.09 jseQ/Sir.net
こっちのスレぜんぜん晒し来んな
6:この名無しがすごい！
24/10/21 14:20:28.59 MmnrA9/R.net
上げとこ
7:この名無しがすごい！
24/10/23 15:48:35.64 LmGQ401p.net
【タイトル】公爵家の七男で妾の子だった転生勇者～魔力ゼロだと冷遇され悪役貴族の兄弟から虐められたので前世の知識を活かして努力していたら、回復魔術がぶっ壊れ性能になった俺は奴隷ハーレムで幸せになる今更謝ってもう遅い
【URL】://kakuyomu.jp/works/16818093076752492974
【ジャンル】異世界ファンタジー
【紹介・希望する指摘点】
作品を書いた当時回復モノが流行っていたので流行に沿って書いたつもりなのですが結果が出た。と思えないので皆様に判断していただきたいです。
ご指摘頂きたいのは、「人気のある要素と展開による暴力」つまり読者ニーズを抑えることができているかどうか？
灰汁の少ない読み易い文章・作品になっているか？
またランキング上位者と比べ具体的にどういった点が劣っているか？
という部分を指摘していただきたいです。
ここ最近書いた作品が跳ねない（ランキング上位に上がらない）ので分析して改善したいのでよろしくお願いいたします
8:この名無しがすごい！
24/10/23 17:26:12.35 17zOI42V.net
>>7
タイトルとあらすじの時点で読む気起きない
要素盛り込めばいいってもんじゃない
本文も読みやすい文章というより雑
｢これでわかるだろう｣で説明をすっ飛ばしちゃいかん
主人公のキャラ中心の語り口調なわりに行動原理だったり心理描写といった部分の作り込みが甘く結局シチュエーション優先になってて話に乗れない
読む書くの勉強が普通に足りてないように思う
9:この名無しがすごい！
24/10/23 17:42:01.08 VZAShgtX.net
>>7
拝読しました
ちょっと辛辣に聞こえるかもしれませんが、決して貶すつもりはありません
まずこの設定でこれだけ評価されてれば十分だと思います
なぜならパーティバーレルなんて聞こえを良くしているだけで、パクリというかただの人気要素をこねてまとめただけのキメラだからです
もちろん作者様もそれを理解してわざとやっていることは分かっています
ならば、納得できるのでは？
さらに上へ行くには当たり前ですがオリジナリティが必要です
色んな要素をまとめた結果、むしろ無個性になってしまっているのでそこを見直すといいかもしれません
あとはご都合感が強いですね
魔力がないから見下される(うん)
実は魔力があるけどコントロールが完璧でゼロに見えていた(は？)
なら予めそう伝えればいいだけでは？
別邸に追いやられてから体力作りをしたり、修練をするのは作者様が追い出したいからで不自然です
周りが知るところまでは読みましたが、それでもやはり理屈が通ってないので、追放ざまぁをする下準備でしかないんだなって見透かされるのです
侍女ですらないただのメイドが公爵家の子供たちに忠言などできるわけないとか、見っともないとか、若いため身長が伸びたため～とか
そういったツッコミどころが多くて申し訳ないですが真面目に小説として読むと疲れちゃいます
10:この名無しがすごい！
24/10/23 18:57:49.97 LmGQ401p.net
>>8 タイトルとあらすじの時点で読む気起きない→なろうrawiでタイトルと粗筋を分析していますので流行に沿うようにはしてるんですがそれが帰って没個性的になっているのかもしれません。
確かにシーン優先で説明や心理描写が雑になっている部分があると再認識させられました。
申し訳ありませんが、書くと読むの勉強とは具体的にどういったものをすればよろしいでしょうか？
一応ここ数作品は流行の作品を分析して作品を作っています。例えば……
第一話 主人公がどんな人物か？ ゲームの１、２の粗筋を語り3部作であることを示す。ゲーム内転移・転生モノのテンプレートであるシステムメッセージ「特別なDLC」を得る。その中身は、【魔剣召喚】と【特別な物語】であると判明し、ボタンを押し異世界に転生？ する。
※書籍版では、冒頭にゲームプレイシーンが加筆されている。
約4600文字
などのように粗筋化して自分で面白い・気になる点をコメントとして残しています。
他に方法があるのであれば教えて下さい。
>>9 色んな要素をまとめた結果、むしろ無個性になってしまっている。→
確かに自分でも感じてた部分です。ですのでテンプレ分析は前半だけにし後半からは書きたい物語をかいています。
人気のある要素を詰め込めば面白くなるのは、北酒場が行って成功していると聞いたことがあるので試したみたのですが没個性になってしまったようです。
オリジナリティですか……オリジナリティは癖や臭みWEB小説で言えば覚醒するチートスキルの大喜利部分だと思うんですが難しいです。
ご都合主義・ツッコミ要素が酷い→WEB小説として書いているので展開優先になっています。ガバが少ない方が良いのは判っているので違和感の少ないものにしていきたいです。
「人気のある要素と展開による暴力」つまり読者ニーズを抑えることができているかどうか？
灰汁の少ない読み易い文章・作品になっているか？
またランキング上位者と比べ具体的にどういった点が劣っているか？
この点にあまり触れられていないのは該当箇所にはいる前に駄目ということでしょうか？
11:この名無しがすごい！
24/10/23 19:25:27.52 rEksvvBR.net
自分で読んで面白いと思える作品を目指しなよ
作者の熱量って大事
いくらなろうでも記号だけ並べた適当でおざなりな作品はもう通用しない時代になってる
そういうのはAIでもできちゃうし
12:この名無しがすごい！
24/10/23 19:43:41.74 LmGQ401p.net
>>11 自分の中で最低限面白くて10万以上文字かける作品をかいているつもりです。今回は熱量のある後半戦のストーリーを描くための前座部分に問題があるみたいですね。
熱量が下がっているのは自分でも自覚しているつもりです。
13:この名無しがすごい！
24/10/23 19:44:47.49 cMc1ayQ8.net
>>10
9です
全部内包しているつもりでしたが…
＞「人気のある要素と展開による暴力」つまり読者ニーズを抑えることができているかどうか
読者のニーズを捉えているかはフォロワーの数で測れているのでは？ここを無理やり評価すると個人的な好き嫌いになりそうです
その上で個人的な意見を述べるなら流行りものを混ぜ込んだ雑炊にニーズがあるとは思いません
正確にいえばあって欲しくない
なので作者様独自の強みを押し出したものを読みたいのが本音です
＞灰汁の少ない読み易い文章・作品になっているか
平易な文章という意味であれば読みやすいのではないでしょうか？難しい言い回しや慣用句が頻出しているわけでもないですからね
ただ誤字が多めでツッコミどころもあるのでそういう意味では読みやすいとはいえないので捉え方次第かな、と
＞またランキング上位者と比べ具体的にどういった点が劣っているか
結局オリジナリティにつきるのでは？
色んな要素を混ぜ混ぜしてオリジナルを越えられるわけないですし
これは人気、売上の話ではありません
ただ、前半であえて人気要素を混ぜ混ぜすることで興味を引いて後半にオリジナリティが出てくる構成のようなので、そこまで読まずにそこを指摘するのはフェアじゃない気もしますので、後ほど読みます
14:この名無しがすごい！
24/10/23 19:55:46.77 c2SyeNAj.net
>>7
長文タイトルが主流とはいえ、さすがに長すぎてブラバしかけた
もうちょっとタイあらをコンパクトにまとめよう
あと冒頭から話の進みがスローペースだわ。壮大な物語の序章を丁寧に書いてるんだろうけどもっとサクサク感ないと飽きられる
文章は別に読み辛くはないよ
ただ、なろうテンプレの盛り合わせだから他の作品と差別化出来てないなら他の似た小説読めばよくね？になってしまう
15:この名無しがすごい！
24/10/23 20:26:05.70 LmGQ401p.net
>>13 さんにいったつもりがない部分があり申し訳ありません。辛いようでしたら読まなくて結構です
>>14 自分では早く書いたつもりなんですけど現代だともっと高速化するひつようがあるんですね
16:この名無しがすごい！
24/10/23 20:32:40.23 17zOI42V.net
>>10
うーんとね
流行とか分析とか意識する以前の基礎ができてないんじゃないかって話
みんながいうオリジナリティだったり熱量だったり個性だったりというのもその基礎
大量の本を読んで
どういう部分を自分が面白いと思って
その面白いと思った部分を活かした作品を考えてアウトプットする
という事をまず意識しないといけないんじゃないかということ
分析とか流行とかはその基礎に肉付けするもんでそれに優先する事じゃないんだよ
17:この名無しがすごい！
24/10/23 21:19:21.18 EkM53tqN.net
>>7
・成り上がり
・悪役転生
・ざまぁ
・奴隷ハーレム
様々なweb小説の人気な要素をごちゃ混ぜにしてるけれどメインの要素がどれか分からない
｢成り上がりもの｣でも｢悪役転生｣でめ｢ざまぁ｣でも｢奴隷ハーレムもの｣でも話の展開の大筋は同じなんだよ
主人公がチート能力を使って地位を上げていき、美少女達に惚れられてハーレムを築き、敵対していた連中は落ちぶれいてく
その中でどの要素を中心に話を展開するかが分からないと読者としても困るよね
18:この名無しがすごい！
24/10/23 21:31:35.29 LmGQ401p.net
>>16 認識と優先度がずれてるってことですね
>>17 情報を優先しすぎるあまり、軸がなくブレているってことですね。ラーメン禿のマンガよんでもしドラばりに解釈広げて応用してみます。
19:この名無しがすごい！
24/10/23 21:37:17.84 EkM53tqN.net
>>18
へそ曲げたような返信しても意味無いんだけど
タイトルやあらすじやタグに入れてる要素で一番面白いって思う部分はどこ？
ちゃんと答えられないなら小説書く以前の問題だわ
20:この名無しがすごい！
24/10/23 21:43:21.49 c2SyeNAj.net
>>15
令和は無料のゲームアニメ漫画小説とかの消費コンテンツが大量に溢れてるからね
序盤で興味惹かれなかったら、はい次～と行くわけよ
読者が割ける時間は変わらないのに小説は無限に増え続けてるから、その限られたパイの争奪戦にあなたは参加してる訳だ
冒頭をのんびり書いてる暇なんかないよ
21:この名無しがすごい！
24/10/23 22:14:22.38 LmGQ401p.net
>>19 急に臍曲げただんんて決めつけられても困るんですが答えろとも言われてないし自分でも必要ない理解できたと思ってるのに自分が足りしたらやーばいでしょ
答えると、元勇者がバカにしてきた奴らにざまあする部分
一番書きたいのは
前世ではこの世界を真正面から見ていなかった主人公が一度死んだことで来世ではこの世界で（元の世界への未練を捨てて）生きること。
平和になった世界のなかで魔族や新しい問題（民族など）を解決していくような旅物語（キノとか魔女の旅々）見たいな作品になるための序章にしたかった。
なってないし書けてないから言ってもしょうがないけど前半で強いフックが欲しかった。からこういう風にしたけど大失敗だわ
>>20 つべも数秒で判断されるって聞いたことがある。やっぱ婚約破棄とパーティー追放、ダンジョン配信なんかは冒頭が決まってるから見せたいウリの部分がブレ辛いから強いんだろうな。
そういう意味でも上で書いた通りテンプレもあまり用いずオリジナリティを発揮できなかったのもダメなんだろうな
22:この名無しがすごい！
24/10/23 22:15:49.33 17zOI42V.net
>>18
そう
根本的に気にするところがズレてる
その段階で技術論求めても意味ないよ
まず自分の書きたい面白さを見極めてそれを前面に押し出した作品作りをする
小手先の技術論はそれから
23:この名無しがすごい！
24/10/23 22:25:12.08 WF80ASVa.net
作品でもレスでもそうなんだけど誤字とかあんまり気にしないタイプ？ちゃんと読み返して校正しな
24:この名無しがすごい！
24/10/23 22:37:17.42 LmGQ401p.net
>>22 何となくですが理解できました。読む書くの勉強方法に付いて教えて頂けると嬉しいです。
>>23 レスでは気にしてませんが一応見直しはしてるのですが元々漢字の書きが弱い部分があるのでそこが災いしているのかもしれません。誤字脱字０を目指すよりは一文字でも多く早く書いて投稿することの方が大切だと考えているので
書けてない部分が多いって指摘があったと思うんですけどそういうのだって自分ひとりだけで本気で見つけようとすると半年ぐらい寝かせて忘れたころに見ないと補完しちゃうんですよ
モニターで見るのとスマホで見るのと紙で見るの更には縦書きなのか横書きなのかでも変わるんですけど作品を作るのに時間をかけすぎると流行から後れるのでできないんですよね
今カクヨムで新規の回復モノだしても遅いでしょ？今なら錬金モノか現代ダンジョンものが多いから言い訳に見えると思いますがこの辺が理由ですね
25:この名無しがすごい！
24/10/23 23:34:26.73 17zOI42V.net
>>24
ぶっちゃけいいものに沢山触れて書けしかない
個性とか基礎ってそういう蓄積と反復からしか生まれないし
まあその際に分析はした方がいいけどもっとマクロな視点を意識した方がいいとは思う
全体的な構成とかテーマ的なものとか
で流行りに遅れる！って気にしてるみたいだけど流行りに乗っかれる基礎がまだないんだよ
大人しくじっくり書きたいもの書きな
26:この名無しがすごい！
24/10/24 00:01:53.04 wPvjz0UG.net
流行りもの全部食わせてそういうの出してってAIに頼んだような内容だもんね
創作物として本質的な熱みたいなのを全く感じないのは作者が面白いものを書きたいんじゃなくてポイントもらえるものを書きたがってるからかな
似て非なるものだしまさにランキングサイトの弊害だ
27:この名無しがすごい！
24/10/24 02:41:19.23 rCUhtZ0D.net
カクヨム晒しスレにもマルチしてるし
＞二つあるから住人の層が違えば参考になる意見や多く出た意見に優先的に対応すればいいかなと
みたいなレスはあんまり感心しない
28:この名無しがすごい！
24/10/24 03:18:10.67 ndMpMnMf.net
>>25 ありがとうございます
>>26 ポイントが欲しいというよりは書籍化したいがりゆうですね
>>27 なぜ関心できないのかが理解できないけれど取り下げたのでもう関係ないですね。マルチ禁止もしてないし星とかブクマしろってクレクレが目的でもないし
29:この名無しがすごい！
24/10/24 04:21:13.20 dr55ln1J.net
俺だけは君がクレクレ乞食ではないという主張を信じるよ
30:この名無しがすごい！
24/10/24 07:30:32.84 c+rKmcWi.net
タイトルがひど過ぎて読む気が全く起きない
脳死したなろう読者には通用するのかもしれないけど一般人はタイトル見ただけでまず読んでくれないと思う
31:この名無しがすごい！
24/10/24 07:39:36.24 xUGJARDp.net
>>30
上のはなろうでは低評価でカクヨムとアルファは評価いいんよね
32:この名無しがすごい！
24/10/24 07:51:22.27 dr55ln1J.net
「カレーハンバーグ刺身トンカツ唐揚げラーメンギョーザイカリングウーロン茶たこ焼きエビフライ天ぷらもんじゃ焼きコーラメロンソーダショートケーキ全部混ぜ混ぜ丼！」
AI「これは売れるはずです市民」
作者「俺もそう思うんだけどなあ」
33:この名無しがすごい！
24/10/24 08:08:29.83 haZQSevx.net
あのタイアラって連んでる上澄みの内輪受けだぞ
下々の部外者がやったところで「やーいひっかっかったーwwwwwpgr」されるだけ（体験者）
俺も昔晒しスレで「pv欲しかったらタイアラにしなよ（大変マイルドな意訳）」に唆されてタイアラにしたけどpvなんか全然全く一つも増えなかったし
34:この名無しがすごい！
24/10/24 09:44:26.15 lLJZvYGc.net
>平和になった世界のなかで魔族や新しい問題（民族など）を解決していくような旅物語（キノとか魔女の旅々）見たいな作品になるための序章にしたかった。
旅物語が書きたいなら最初からこの内容で書いた方がいい
元勇者って肩書きを作るために序章としてweb小説媚び媚びの内容やってるのはセンス皆無だよ
葬送のフリーレンや誰が勇者を殺したかみたいに魔王を倒す(成り上がる)までの話を一切合切省略して全てを終えた時点から物語が始まるのも流行りの形式だよ？
序章なんかはちょこちょこ回想で入れればいいんだからね
35:この名無しがすごい！
24/10/24 14:59:06.47 ndMpMnMf.net
>>32 そこまで系統バランバランじゃないとおもうお子様ランチとか懐石料理とかそういうジャンルは統一してる
>>30 短文タイトルでの成功例が少なすぎるのよ
>>31 アルファ版はタイトルが少し違うので
「妾の子だった転生勇者～魔力ゼロだと冷遇され悪役貴族の兄弟から虐められたので前世の知識を活かして努力していたら、回復魔術がぶっ壊れ性能になった」
>>33 先鋭化された読者が多いWEBとここだと感覚が違うのは分かる。まあ一般に近い感覚を取り戻すためにここに来てる面もあるから自分で情報は取捨選択するつもり
>>34 フリーレン風アフターファンタジーって数えるのが早いぐらいしか類例をしらないんだけどそんなに流行ってる？ 終活勇者ぐらいじゃない？ よかったら例を教えてください。 第1話で勇者が魔王倒して現代やその世界に居座って……って話は昔からあるけど 個人的にフックが弱いと思ったのに加えて現在書いてる部分で対比関係の悪役と戦って倒してそれから……と書いていて構想になったので初めからは無理です。
対比としては
回復←→闇
生者←→アンデッド
転生勇者←→転移勇者
女神←→悪神
仲間がいる←→仲間がいない
死ぬ間際にこの世界の事を見ていなかったと悟り来世があるのなら日本に執着せずこの世界を生きる←→死ぬ間際に不満が爆発し不幸な目に合わせたこの世界へ復讐する。
こういう部分をさっとだせないのも引き出し（自力）が足りてない部分なんでしょうね
36:この名無しがすごい！
24/10/24 15:42:19.28 dwhAPsaE.net
それこそ上で挙がってる｢誰が勇者を殺したか｣とか短文タイトルじゃん
でみんなが口揃えてひどいタイトルっていうのはまさに>>32がいうような｢人気料理を雑に寄せ集めたタイトルにしか見えない｣って事でそれに対してジャンル揃えてる、お子様ランチだ懐石料理だって反論しても意味ないんだよ
そういうまともなものには見えないからひどいって言ってるわけで
37:この名無しがすごい！
24/10/24 16:10:53.12 z7emBFdt.net
魔王討伐後から話が始まるものこそ｢誰が勇者を殺したか｣でしょ
なろうやカクヨムで同じジャンル系が連載されてないから人気が低いと思ってるの？
去年発売で単巻10万部超えた大ヒットなろう小説だよ
出版社も喉から手が出るほどこれみたいなの求めてるし模倣品の少ないってことはまだレッドオーシャンにはなってないってこと
書籍化目指してるならweb小説上の人気ランキングだけじゃなくて書籍化後の売上も気にした方がいい
サイト上でランキング上位でも書籍化しても売れないジャンルも多いからね
38:この名無しがすごい！
24/10/24 16:26:55.97 wZHWURSk.net
ずっと思ってたけどこの子、一見丁寧な対応して話を聞く姿勢持ってますよって見せてるだけで、全然意見とか聞く気無いし自分の考え曲げないよね。俺はしっかり考えて分析して書いてんだ、お前らの浅い助言なんて本当は要らないんだけど思ったよりポイント伸びないからちょっと他人の意見でも聞いてみるか。取り入れる気は無いけどって感じを受ける
39:この名無しがすごい！
24/10/24 16:32:38.84 fuPGluLq.net
君のは長文タイトルにしても度を過ぎて長すぎるんだよ
妾の子とかいう設定説明タイトルにいる？
転生勇者は〇〇する、みたいな主人公が何をするのかを書いた方がまし
40:この名無しがすごい！
24/10/24 18:42:37.83 ndMpMnMf.net
>>36 知ってますよ。でも短文タイトルで成功してる作品って数えた方が早いですよね？ タイトルがごった煮になってるというのはさんざん指摘されたので理解できました。
私としては一応統一したつもりなんですけど
>>37 類例が少ないので流行っているというレベルに届いているのか疑問なんです。売れただけならカクヨム発のホラーも売れてますけど続く作品を私は知りません。インスパイア系が少ないからブルーオーシャンというのは上記の考えを持っていた私には発想の逆転で素直に凄いと思いました・確かにWEBだけではなく市場も考えるのは必要ですね。
>>38 人の意見に耳を傾け取り入れるつもりがあるから晒しをしているんですけど……何かお気に触ったでしょうか？ 申し訳ございません。
>>39 不遇スタートの部分の補強にはなるかと思っています。パワーワードを入れるとPVなどに繋がることが多いのでそれはカクヨムがエロタイトルやキャッチコピー禁止と言っている部分からも明らかかと
纏めるとタイトルや作品の要素に統一感がなくタイトルが長いということですね
41:この名無しがすごい！
24/10/24 20:11:24.25 LzFwMPcp.net
単純に話の内容がつまらないのが悪いよ
42:この名無しがすごい！
24/10/24 20:26:47.49 dwhAPsaE.net
>>40
違う
要素の統一感の話なんかしてない
単純に要素が作品としてまとまってないって話
でタイあらの段階でそれが読者に伝わっちゃってるのに作者自身にそれがわかんないのは基礎が欠けてるからだよって事
どういう勉強の仕方してんのか知らんけどまずは色んなジャンルの本読みなはれ
43:この名無しがすごい！
24/10/24 21:37:27.40 aPMe3KC+.net
前提として、web小説というものは長文タイトルやテンプレ要素にうんざりしていない人が読む
なので「こういう小説はもううんざりだ」という感想にははっきり言ってあまり価値がない
このスレは、実は
元々は新人賞に送る用の原稿を晒すスレだった
（あまりにも人がいないから）渋々web小説もOKにしたが、その時代とおそらくあまり住民層が入れ替わっていない
つまりここにいる人達は
web小説というものをあまり好んで読むような人達ではない
なので、彼らの感想はあまり参考にならない事も多いが、それはそういうものなので許してあげて欲しい
44:この名無しがすごい！
24/10/24 22:05:18.66 aPMe3KC+.net
「web小説の読者は堪えしょうがない」
世間一般ではそういう風に思われているが
アニメや漫画ではなく直接web小説を読みに来る人は、意外と濃い読者が多い
彼らははっきりと「スッキリする話を読みたい」という強い動機を持ってweb小説を読みに来る
タイトルが長過ぎる事
要素がこんがらがっている事
どこかで見たような話でしかない事
そういう事を、web小説を見に来る読者は、（全く気にしない訳ではないが）世間から見れば不気味に見える程度には気にしない
カクヨムをある程度知っている人なら分かるが
普通にテンプレ小説を書くだけでは、★1,684はいかない
この小説はおそらく、この長ったらしいごっちゃ煮の意味不明なタイトルが、逆に評価されている
なので（何を言われようが）これを面白いと思えるその感性は大切にしておいて良いと思われる
45:この名無しがすごい！
24/10/24 22:08:58.97 LzFwMPcp.net
この晒し主は書籍化したくて書いてるんだからweb上でどれだけ評価されても出版社が拾わなきゃ意味ないけどね
この小説より評価が低くても拾われるパターンだってあるだろうし
46:この名無しがすごい！
24/10/24 22:43:31.26 aPMe3KC+.net
『公爵家の七男で妾の子だった転生勇者』
というワードにインパクトがない
長文タイトルである事も要素がごっちゃ煮である事も良いと思うが、インパクトがないのはよくない
『クズ公爵家の七男になってしまった転生勇者』
自分だったら、こういうタイトルにする
要素の暴力というものを押し出すには、こういうちょっとしたニュアンスの違いがとにかく大事だと思う
47:この名無しがすごい！
24/10/24 23:06:17.97 ndMpMnMf.net
毎作実験・練習作なんです。新しいことと既存の部分を意識して平易な文章でライトに展開を早いたりラブコメ要素を入れてなんて……
今回は出来るだけ展開早くストリーよりもキャラよりもシーン優先で人気のある要素と展開で四コマ漫画のような作品を目指しました。なので今回の作品も一定自身はありますけど駄目でもともとなのはわかっているんです。ただ私の理想が高いのかハードルを越えてくれなかったそれだけです。
>>44 説明とフォローありがとうございます。タイトルとタグはここまで言われると整理できるようになりたいですね……あとは物語の軸（ウリ・コンセプト）がブレているという点を知れただけでも大きな収穫です。
>>46 タイトルはある程度書きあがってからターゲット層に合わせて要素を足しながら なろうRaWi というサイトでタイトルと粗筋を診断してもらうのですがそう言った部分がここの人にはクドイ原因になっているのかもしれません。
初枝れんげ先生もWEB小説はタイトル（ほぼ粗筋）から決めろと仰っていたことを思い出しました。
この言葉はこういう風になってしまうのを避けるためだったんですね……単に粗筋を決めろと言う意味だけだと思っていました。
最後にタイトルなのですがご指摘頂いたもの方が優れていると感じましたので使用させていただいてもよろしいでしょうか？
48:この名無しがすごい！
24/10/25 01:32:16.98 OhJhsLNE.net
とんでもない名前が出てきて草
でも不思議と納得感もあってすっきりしたわ
49:この名無しがすごい！
24/10/25 14:49:30.13 j3ZGXH/g.net
(作品のイメージ喚起やキャッチフレーズになるメインタイトル)+(説明的長文サブタイトル)
もし作品が人気出た時の事を考えたらこういう形式がいいんじゃないか
メインタイトルまで説明的・限定的だと先が続かなくなる
50:この名無しがすごい！
24/10/25 23:03:55.05 OHmNfcj+.net
>>49 なるほど。～ 前のタイトル部分に作品イメージやキャッチフレーズ（パワーワード）の入ったメインタイトルを作って説明的長文サブタイトルを入れるというのは以前なろうrawi関連でプロの方が解説していたのを思い出させていただきました。やはり自分だけだと理解できているつもりで見逃してしまう部分があるのだと痛感させられました。
51:この名無しがすごい！
24/10/25 23:10:59.43 7WbfG9FQ.net
>>47
>最後にタイトルなのですがご指摘頂いたもの方が優れていると感じましたので使用させていただいてもよろしいでしょうか？
こんなのでよかったら自由に使ってくれていいですよ
頑張って下さい
52:この名無しがすごい！
24/10/25 23:18:35.06 OHmNfcj+.net
自分の過去のメモにこんなものがありました。
タイトルが定まっていると物語がブレずらい作品になりますしタイトルだけで流行を計る事が出来ます。
タイトルで重要なのは中身が伝わるかどうかその一点です。
タイトルだけで中身の内容がわかるようにしてください。
１００文字全部つかうくらいでいいです。
コンセプト＝タイトル（キャッチコピー）と言っていいと思います。
1W5H 何時、誰が、何処で、何故、何を、如何したか？ を埋めるようにすると分かり易いかなと、
追放ザマァ系でいうと
どのような立場で特徴（スキル）を持った主人公が
何故どのように追放され
どうやって成り上がるか？ を埋めればそれっぽくなる。タイトルで重要な事は中身が伝わる事。
なんてものがあったのに……ここでそれを思い出させて頂きありがとうございます。
コメントが止まったようなので 〆にしようと思います。
【月曜日】に晒し中の文言を削除する予定ですので何か言いたいことがある方はよろしくお願いいたします。
今作について初めからロードムービーにした方が良いという意見もありましたので次回以降に執筆してみようと思います。
皆様本当にありがとうございました。
53:この名無しがすごい！
24/10/25 23:24:43.82 OHmNfcj+.net
>>51 ありがとうございます。使わせていただきます。
54:この名無しがすごい！
24/10/28 23:15:01.38 HEDtwZme.net
【アドレス】://kakuyomu.jp/works/16818093087334279482
【ジャンル】異世界ファンタジー
【タイトル】アイリア人の砦
【評価基準】初投稿の短編です。文章や文体、物語に致命的な間違いや違和感がないかどうか、短編として成立しているかどうかなどを中心に見て欲しいです。
【改稿】可
55:この名無しがすごい！
24/10/28 23:25:47.89 sjCnrqT6.net
>>35
🐱＜このスレのVIP待遇者によるルナちゃんがあるんだニャン！
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
56:この名無しがすごい！
24/10/29 02:28:39.70 bDWPK5mP.net
>>54 成立していると思います。ただ兎に角画面が文字で埋まり文章の硬さも相まって読み難く目が滑ります。掲載サイトはWEＢ小説なんですから文章の纏まりは短く改行を多めに入れた方が良いと思います具体的にはセリフの前後には空白を設けるなどです。紙の縦書きと違い横書きなのであとはルビに意味を感じない部分がありました。
WEB小説としての完成度を求めるのなら書籍化作品かランキング上位を参考にすると言いと思います。
こういうのが好きなんだ！というのであればどうぞそのまま突き進むとよろしいと思います。
本格よりの雰囲気と作風ですので無視して頂いても構いません。
57:この名無しがすごい！
24/10/29 03:20:41.44 ldNoLrKo.net
>>54
文庫ならこんなもんだろうけど、Webで改行字下げ少ないとクソ読みづれぇ！
でもこの作風の場合あんまスカスカにすると雰囲気が無くなっちゃうか……
「みなさんご存じの……」と地名人名がどんどん並ぶ翻訳洋ファンタジー感
しかし、そこに引っかかることはなく最後まで作中世界の中世騎士モノの空気を味わえました
戦闘シーンや名乗りの端々には「日本人」を感じて安心しました
Web洋ファンタジー小説だとMTG公式のストーリーページなんかは、読みやすい改行・字下げの参考になるかもしれません
お話も面白くてMTG知らない自分でも楽しく読めたのでオススメです
://mtg-jp.com/world/story/
58:この名無しがすごい！
24/10/29 13:43:14.51 DPRh53ca.net
>>56 >>57
お二方、感想ありがとうございます。
>>56
ルビに意味を感じないとは具体的にどの言葉でしょうか？短上衣の部分でしょうか？
作風については今が丁度良く感じているのでこのまま突き進もうと思います。ただ、やはりこういった雰囲気と文体の固さはWEB小説では全く好まれない傾向にあるのでしょうか。
>>57
楽しんでいただき幸いです。
MTGのストーリーの改行、参考にさせていただきます。
お二方、所で関係ないのですがこの世界観の粗筋を読んだ時や物語を読んでいる最中、エルフやドワーフなどの種族が遠く離れた何処かには住んでそうだと感じたりしたでしょうか。別にそういったファンタジーの種族がいる訳ではないのですが。また、主人公や山賊の長は何歳程度に感じたでしょうか。
空白はこんな感じで良いですかね。それとも雰囲気が失われているでしょうか。
【アドレス】://kakuyomu.jp/works/16818093087334279482
59:この名無しがすごい！
24/10/29 13:48:01.83 o/X4xz21.net
>>58
失礼しました。
60:この名無しがすごい！
24/10/29 17:01:30.98 YuEnyI73.net
>>54
同じ名詞が続くと稚拙に見えるので、置き換え、省略、代名詞を使うなどしたほうがいいな、と序盤の名詞連打で感じました
ただそんなことよりも一番の問題点があります
それは短編であるということです
絶対に面白い世界を描ける人だと思うので、早く長編連載を読ませて欲しい！
61:この名無しがすごい！
24/10/29 17:01:53.23 o/X4xz21.net
>>58
誤爆。すみません。
62:この名無しがすごい！
24/10/29 20:13:37.13 MDS8M1lw.net
>>60
感想ありがとうございます。
固有名詞の嵐については私も結構悩んでいる所なので、もう少し頑張ってみようと思います。
そしてお褒めいただき有り難い限りですが、残念ながら長編連載は出来ないのですよ。というのも、筆が遅過ぎるのもそうですが、書き続ける体力がありませんし、何より長編を書く技術を持っていないのですよ。すみません。ただ、基本的な世界観と書きたい話は固まっているので、同世界観の短編をまた書くつもりです。何ヶ月掛かるかは分かりませんがね。
63:この名無しがすごい！
24/10/29 20:37:24.70 9+PwWmZn.net
後、IDがコロコロ変わってすいません。諸事情でwifiが使えなくなっておりまして。
64:この名無しがすごい！
24/10/29 20:39:56.14 ldNoLrKo.net
>>58
めっちゃ読みやすくなってます！
主人公はまだ頬に赤み差す20前後、山賊の頭目は30前くらいのイメージで読んでいました
鬱蒼とした森やその向こうの城塞跡を見た作中世界の人間たちは、
過去の華々しい騎士伝説や叙事詩を想像するのだろうなという画作り・世界感もバッチリ決まってます！
焚火をして休んでいると老旅人（オーディンやマーリンだったりする）が立ち寄ってきそうな
でも「今日はジャンルが違うから魔法は出てこないよ」と言われたら納得するライン
65:この名無しがすごい！
24/10/29 21:14:06.36 HgnznKtk.net
>>58 大分読みやすくなってる。ただ読者がPCとスマホどちらで読むことを念頭に置くかを考えるといいかもしれません。
今のままで読まれる読まれないなら確率は物凄く低いと思う本格が読みたいなら金払って大御所の文庫買うのが手っ取り早いから。
文体が硬かったり読まれなさそうな作風の作品。
例えばオバロ、幼女戦記、TS衛生兵さん、イマドキのサバサバ冒険者、最果てのパラディンなどにフォロワー作品が居たとして彼の作品の本質を模倣できているかを考えるといいと思う。
硬い作品が書けるってことは本を読んでいるか能力があるんだからWEB作品として読まれたいのなら人気作がなぜ人気があるのか？テーマ展開キャラの三段階ぐらいに別けて分析すればいいと思う。
個人的に気になるのは漢字にルビ（英カタカナ）を振っている部分と英カタカナそのままで記している部分の差ではないかと思います。
例えば鎧下衣《ギャベゾン》とルビが振られています。ギャベゾンという語彙を使いたいが初見で何を言っているのか伝わらないだろう…漢字で鎧下衣と書けば伝わると言う作者の自我がでています。
鎧下と言う言葉は聞いたことがありますが鎧下衣には覚えがありません何かしらの作品が広めた語彙なんでしょうがそう言った部分は雰囲気にも繋がりますが作者のエゴや灰汁に感じます。
例えばなろう界隈では八男が広めた法衣貴族なんて語句がありますが法服貴族の間違いなんてのは有名な話です。
つまり一般的でない語句が増えると違和感と世界観が増すのです。
以前薬屋を見て中華後宮ファンタジーおもろそうやんと思ってドラマ見たんですが、顔と名前そして語句が覚えられず辛かったです。読者がこうならないように気を付けないといけません。
ワイン葡萄酒でもいいですし、世間一般に広まった誤訳ですがオークを樫と書いても良いわけですからなぜそう書かなかったのか？ を詰めると文章全体が読み易くなると思います。
特に黒墨《インク》色なんて作者のエゴでしかありません。
このままいくと専用スレが立ってる本タジー界隈や総帥みたいに闇落ちしてしまいそうで心配です。
66:この名無しがすごい！
24/10/29 22:30:51.14 maycPV9u.net
>>64 >>65
返信ありがとうございます。
>>64
実は私としては主人公は17歳、山賊の頭目は23歳のつもりなのです。雰囲気についてはおおよその範囲内なので伝わっていて嬉しいです。
>>65
助言、ありがとうございます。今のままの雰囲気で多くの人読まれないかな。と小賢しく考えていましたが、やはり無理そうですね。
樫については誤訳である以上、あまり使いたくないですが人はあまり気にしませんかね。
後、黒墨《インク》のように深く黒い、とかもまだエゴが出て駄目ですかね。ちゃんと黒汁のようにとした方が良いですかね。
最後についてですが、よく知らないので何とも言えませんが、自作品を晒しまくる人になりそうだという意味でしょうか？私としては、また新作が出来たら晒しに来ようと思っていたのですが、やめた方が良いですかね。文章の良くない部分を指摘してくれるし人が良く見に来てくれる——多分一時的でしょうが——良いことばかりだと思ったのですがね。
67:この名無しがすごい！
24/10/29 23:04:23.71 HgnznKtk.net
>>66 簡潔に言えばエゴが強く伝える努力、読む人への配慮に欠けているといったところでしょうか。
インクなら素直にインクで良いと思う、漢字を使っているのは一般的でない言葉を使っているからその説明でしょ？樫《オーク》ではなく正しい訳語の楢《オーク》と書いて情報量は増えますか？補足できますか？ワイはそうは思わない。そういう部分です。
文庫大賞やWEB公募などの書籍化（○○ライクな作品やWEB小説をよこせ系のコンセプトが明確コンテストを除く）を目指すのであれば問題ないでしょう。
書籍化したいor読まれたいなら流行やサイト毎の作法のようなもの守りましょう。
今日のカクヨム日間1，2は書籍化作家アニメ化作家の作品ですが、面白いとか個人の感想は別にして文章が優れているとは私は思いませんので一度ランキング上位の作品の書籍化作家と非書化作家の作品を読んでみて自分との違いそして妥協点や改善方法を考えてみるといいと思います。
趣味でWEB小説を書いているだけ読まれるつもりも本にするつもりもないというのであればお好きにするといいと思います。
最後については今のWEB小説はだめだと言って噛みついている同人（笑）出版社の名物相談役さんのことです。彼はXで本格ファンタジーとは何ぞやと語り書籍化作家やアニメ化作品に噛みついて知名度を得た人間でダークスレイヤーの帰還という作品を発表されていました。
詳しくは【本タジー】名興文庫全般スレ part37【出版社（非法人）というスレで語られています。
彼の他責思考には共感してしまいそうな部分を感じたのでつい書いてしまっただけです忘れてもらって結構です。
68:この名無しがすごい！
24/10/29 23:52:46.45 8MddVIta.net
>>67
説明していただきありがとうございます。変えておきます。
私としては元は大賞や公募に応募しようと思っていた小説なのでその言葉は有り難いです。見た人が増えるのが嬉しいのは予想外でしたが、読者が欲しいのも全て批評して欲しかったからですし。
その人見てみましたが、何と言うか、可哀想な人ですな。カダスを名乗る所は実に気に食わないですが。
69:この名無しがすごい！
24/10/29 23:59:30.82 HgnznKtk.net
>>68
評価されたいなら自分の好きだけではなく読者の好きやニーズも抑えるべきってだけの話です。
問題ないのはドラゴンノベルスコンテストなどの対象が限定されているものでなければ……といった話で一次を通過できるかとかの話は全くしていません。
カテゴリーエラーしていないただそれだけです。
もしこの系統の作品を試してみたいと思うのならカクヨム10にエントリーされるとよろしいかと……角川系出版社が集まるので賞を取るかもしれませんよ
70:この名無しがすごい！
24/10/30 00:37:05.32 Re6wib7v.net
>>69
カテゴリーエラーしていないと言われただけでも嬉しいものですよ。自分の好きなものが通用するかもしれない訳ですからね。可能性は限りなく低そうですが。
しかし、カクヨムコン、１０万文字以上…。短編も一万字以下…。大変ですな。一応やってみます。
改めて助言、ありがとうございます。参考になりました。
71:この名無しがすごい！
24/10/30 12:08:10.54 hVU/VJri.net
書き忘れておりましたが、 >>54 の感想は木曜日の夜まで受け付ける予定です。
72:この名無しがすごい！
24/10/30 15:38:19.37 j8p5gvPp.net
今日の夜にでも読むね
73:この名無しがすごい！
24/11/01 01:58:44.66 e66+HHNS.net
皆さん感想ありがとうございました。大変参考になりました。
74:この名無しがすごい！
24/11/02 00:10:00.06 pOtR8VkD.net
アドバイスが欲しいのですが、書籍化経験あるけど新人賞を狙ってるとかでも晒してOKでしょうか？
75:この名無しがすごい！
24/11/02 00:17:51.83 gv7kHOr2.net
目指してるならOK
晒しタグは忘れないようにどうぞ
76:この名無しがすごい！
24/11/02 00:58:15.49 SPOzaWQC.net
書籍なんて夢のまた夢の新人でもさらしてもいいですか？
77:この名無しがすごい！
24/11/02 03:05:39.07 gv7kHOr2.net
いいんじゃね
78:この名無しがすごい！
24/11/02 23:26:38.97 pOtR8VkD.net
晒そうとしたけど書き込めない…
79:この名無しがすごい！
24/11/02 23:37:36.99 gv7kHOr2.net
どんぐり10以下はURLを貼れない板仕様
どんぐりが育つまで待つか、タイトルを直書きして住民に検索してもらうか
80:この名無しがすごい！
24/11/02 23:42:17.41 esGotM6z.net
意味不明に枯れまくるくせに酷い仕様だなあ
81:この名無しがすごい！
24/11/02 23:50:13.13 pOtR8VkD.net
>>79
ありがとうございます
【アドレス】カクヨム
【ジャンル】現代ラブコメ
【タイトル】貞操逆転世界になっていたので、幼馴染を色仕掛けで落としたい
【改稿】可
【評価基準】
サークル「天原帝国」の貞操逆転世界に感化され、貞操逆転した世界を広げつつラブコメをしてみたいと思い書いてみました。
悩んでいる点が
・サブヒロインである大倉というキャラが濃すぎて、他のキャラの影が薄くなってしまっているのではないか。物語を動かすのに使い勝手が良かったのですが、多用し過ぎたと自分では思っています。
・メインヒロインの西原をサブヒロインに抵抗できるくらいにキャラを作ってみたのですが、それでも影が薄い感じがしています。
・読者は他の作品も並行して読んでいることを想定して、貞操が逆転した世界という説明を毎話入れてるのですが、逆にくどくなっていないか。
・あとは単純に面白いか、貞操逆転させた意味がある内容になっているか、文章が読みやすいかです。
そろそろ10万字なので、新人賞の公募などに出す際に、全体的に手を加えて書き直そうと考えているのですが、こうした方が良いという意見などがありましたら是非よろしくお願いします。
82:この名無しがすごい！
24/11/03 01:05:48.04 1s64pjgm.net
大トロの大和煮
83:この名無しがすごい！
24/11/03 20:49:59.65 B2y2yEGW.net
>>81
うーん
まずほぼキャラ全員が発情脳なのが単純に気持ち悪いというか
R18ならまあそれでもアリなんだろうけど一般ではちょっと引いちゃうかも
でとにかく描写の踏み込みが甘い
設定にせよ心情にせよ外見等の描写にせよとおりいっぺん程度で済ませてて作者が進めたい段取りだけでお話が進んでいくだけなので読者は乗っていけない
ラブコメは簡単に書けちゃうけど簡単に書いたラブコメは面白くないんだよね
それを踏まえてまず面白いラブコメとは何ぞやという勉強から始めるべき段階なのではないかと思う
変化球であってもその基本は変わらないと思うし
84:この名無しがすごい！
24/11/03 23:32:37.64 nto4gE/Z.net
関係ないけど貞操逆転世界って体育とかで着替え始めたら「こんな所で脱ぐな！ お前は変態か！」って同性からめちゃくちゃ怒られそうだな
あと「お前バージンだろ？ 俺と一発ヤろうぜ」→「そういうのよくないよ」→「キモッ、処女キメェ！」（そんな風に言われたの初めてだ（トゥンク））とかあると思う
あとゲイと男の娘は通常世界より仲良いと思う。あと男の娘は男を襲う戦闘民族で、女装は男を襲うための戦闘服みたいな扱いになってそう
貞操が逆転してるなら女装がファッションとして確立されてるんじゃないかなって思う
85:この名無しがすごい！
24/11/04 00:37:19.99 DxdJpSF6.net
>>81 読んでないけど似たような作品ってカクヨムにもなろうにもノクターンにもあったと思うんだけど……そういうのは参考にしないの？
86:この名無しがすごい！
24/11/04 00:47:53.89 lM2Xcbj3.net
あるどころか溢れてるでしょ
他の人と全く同じ設定を自然に模倣する人ってどういう思考なのか気になる
やっぱ自分のオリジナル作品を作る気はさらさらないのかね
87:この名無しがすごい！
24/11/04 01:41:16.83 xeurK5s6.net
>>83
自分の中ではセーフになるように責めたつもりですが、アウトだったみたいですね。
描写に関しては言い返す言葉が何もないです。
勉強して出直します。
>>85
軽く探して、自分が書きたい物と違うものが多かったので２作ほどしか読んでいないです。
ここで締めようと思います。
自分のレベルの低さを痛感させられました。
一度勉強しなおしてこようと思います。ありがとうございました。
88:この名無しがすごい！
24/11/04 01:46:08.67 tIfJtVoS.net
オリジナリティがある事と面白さは比例しないからねぇ……
寿司にタバスコぶっかけりゃオリジナリティにはあふれるだろうけど
>>81
まず、漫画を参考に小説を書くとたいてい失敗します
コミカライズは多いけど、、漫画作品を小説にするノベライズが全然盛んじゃないあたりで色々察しましょう。
詳細はクッソめんどいのでここでは解説しないけれども
ヒロインの西原は、影が薄いというか読者にとってヘイト対象になってしまっています
こちらに好意を示さない、反応そのものが薄い
ラブコメヒロインとして致命的なマイナス特徴を備えてしまっていますね
この魅力ゼロの脇役の為に東奔西走しなければならない、というなんとも甲斐の無いストーリーですので
まあその、この構造で書籍化までいくには基本設計にかなり無理があるかと思います
逆転物のメインターゲット層はどんな読者なのか、もう一度よく考えましょう
89:この名無しがすごい！
24/11/04 15:05:49.55 g8xNEGSS.net
成人向け描写ありの作品は晒してもよいものでしょうか？
物語重視ではあるのですが。
90:この名無しがすごい！
24/11/04 15:24:49.47 2PZvzDrE.net
>>89
ラノベの新人賞に応募する予定の作品ならOK
91:この名無しがすごい！
24/11/04 15:35:29.20 g8xNEGSS.net
>>90
ご指南ありがとうございます。
一応ラノベ系コンテストにも応募してみた作品です。
PV・評価はごく少ないので、どなたかに読んでみていただければいいなという気持ち先行なのですが。
【アドレス】://novel18.syosetu.com/n5683in/
【ジャンル】18禁異世界ファンタジー
【タイトル】ザミダラクエスト外伝～令嬢聖騎士は淫魔様に恋しちゃうの～
【評価基準】テンプレ利用感が強いので無意識に省略してしまったところがあったりするかなと思いまして、説明不足でわかりにくいところがあれば特にご指摘いただきたいです。その他なんでもありがたく受け止めます。
【改稿】可
92:この名無しがすごい！
24/11/04 16:37:09.54 p1J8zkEQ.net
>>91
長い段落あるから字下げはしてほしい
コンテストに応募するなら尚更ね
目が滑りづらくなるよ
読み慣れない発音のカタカナ名詞がプロローグからバンバン出てきてずっとこの調子だとブラバだなと思ったけど、読みづらかったのはプロローグだけだった
控えめにいってめちゃめちゃ面白い
今のところ舞台も変わらず、登場人物もさして増えず、同じ場面が繰り返されてて飽きそうなもんだけど感情の動きが上手く書かれてるから読めてしまう
活字エロに興味無いからノクターンは普段全く読まないけど、エロ抜きで面白いのあるんだなって新たな発見をさせてもらった
これから続きを読ませてもらうのでこんなところで
93:91
24/11/04 16:59:25.80 g8xNEGSS.net
>>92
コメントありがとうございます！！
面白いとのお言葉をいただき、大変励みになります。とっても嬉しいです。
字下げは仰る通りです。手直しいたします。
固有名詞はある程度ゲームっぽい異国感のあるものを、と考えたのですが、違和感が先行する懸念ありということですね。
今後の参考にさせていただきます！
94:この名無しがすごい！
24/11/04 22:43:53.49 tIfJtVoS.net
>>91
まずタイトルあらすじでずいぶん損をしている作品ですね。
なんちゃら外伝 という書き方だと、素直に他に大長編作品があってその外伝なんだと捉えられてしまいます。
「え、そっち先に読まないとダメなの？」と忌避されてしまうので内容以前にタイあらブラバで読まれなくなるんですね
あらすじも、インゾルゲとセレナのどちらが主人公なのか分からないので、
読者が内容というか面白ポイントが何処にあるのかを想像できません。
爆散とか言われても、それがどう面白いのかまったく伝わってきませんからね
本編は、駆け出しさんが良くやりがちな失敗の詰め合わせセットという感じです。
まず、主人公にするキャラを盛大に間違えています。
ムーンライトで恋愛なんですから、女性読者がターゲットのはずなのに
何故か男キャラのインボルゲが主人公ポジというド悪手です
これ本当にやらかしがちなミスなんですね
普通の恋愛物だと
作者「はーい ちょっとそこの女性読者さーん 女主人公セレナになって素敵な恋愛してみませんかー？」 となるのですが
この作品のような構成だと
作者「はーい ちょっとそこの女性読者さーん 性転換して淫魔男になって、他の女（セレナ）の為にピエロになって東奔西走七転八倒してみませんかー？」 となってしまうんですね
そりゃ読まれませんよ
みんな女主人公の他作品を読みに行きますよ
読まれる為には、気合と根性でセレナ視点になるよう書き直しましょう
どうしてもセレナ視点がしっくり来ない、インボルゲ視点で書きたいというのなら、それは根本的にシナリオ段階から間違っているんです。
95:この名無しがすごい！
24/11/04 23:06:06.60 DxdJpSF6.net
>>87 自分の作品が一度でも書籍化してるんだからもう少し自信もっていいと思うんだけど……
96:91
24/11/04 23:09:57.56 g8xNEGSS.net
>>94
まずはお目通しいただき、ありがとうございました！！
書きたいものを書いてみたあとに公開場所をどこにすべきか悩んだ、というのが実際に辿った順序でして、結局女性読者向けなのか男性読者向けなのかが非常に中途半端になってしまったというところ、まさにご指摘の通りです。
求められているものを書かないなら読まれないのは当たり前、ということですね。
タイトル・あらすじも、ウケている作品を見て勉強しなおします。
さまざまご忠告いただき、本当に為になりました。あらためて御礼申し上げます。
97:この名無しがすごい！
24/11/05 03:48:37.45 SZjOLdLh.net
新人賞に応募する作品として書き進めています。
理想は間章1まで読んで貰いたいのですが二万字弱と長いです。
もし心の広い方がいたらそこまで読んで感想を頂きたいですが、本命は評価基準に記載しています。
【アドレス】://kakuyomu.jp/works/16818093087510337300
【ジャンル】異世界転移
【タイトル】あなたが望んだメイドさん
【評価基準】プロローグ1まで読んで頂いて導入に入りにくさを感じるか、また退屈でしかないなど続きを読まない理由を感じた場合どういうところでそう思ったか教えて下さると助かります。それから、いいところがあったら褒めて貰えたら嬉しいです。
【改稿】可
序章の一行目がこれでいいのか不安です。
ありかなしか率直に教えて欲しいです。
なしの場合改善方法を是非ご教示下さい！
98:91
24/11/05 12:33:56.30 vIPThUEn.net
次の方がいらっしゃったので、締めさせていただきます。
冒頭だけでもお目通しくださった皆様、丁寧にコメントいただきました92様、94様、本当にありがとうございました。
>>97
自分自身、書き手として力不足な面はありますが、せっかくタイミングが重なりましたのでコメントさせていただきますね。
対立組織がいる中で死んでしまった友人を生き返らせようとする、という動機が早い段階で説明されたのはストーリーの牽引力があってよいのかと思います。
キャラクター造形も特徴的な印象を受けました。ただ主人公の属性が多くて、どんな人物かを読み手に飲み込ませきるのはちょっと大変かもしれませんね。
個人的には「Sub気質の男の娘」でいくなら最初はそれで振り切ってもらえると話に乗りやすいかな、と感じました。
文章としては、序章冒頭の「仮想世界」というのが何のことかわからず、普通に看板を見たわけではないの？と思いながら読み進めましたが結局ピンときませんでした。
仮にARの話なのでしたら、専用デバイスを身につけていたり操作したりする描写、もしくはド派手にエフェクトがかかっている(ように主人公だけが脳内で感じる？)様子などを軽く入れていただくのがよいかもしれません。
ずっと学園SFで仮想空間をメインに据えるなら後々説明するという手法も是かと思いますが、すぐに異世界に行くなら小道具ごとの引っかかりは減らしたいです。
読ませていただいた範囲では、こういう環境や状況、前提の補足があるとより読みやすくて嬉しいかな、と思う箇所が散見された印象でした。この手の技術は私も道半ばなので偉そうなことは言えないのですが。
99:この名無しがすごい！
24/11/05 13:52:48.60 SZjOLdLh.net
>>98
感想ありがとうございます！
申し訳ありません、前の方が締めるまで待つべきでした。
感想募集を締めるという事ですか、もしよければこちらからも感想を書かせて下さい。忙しくてちょっと間は開くかもしれませんがなるべく早く書きます。
主人公の属性が多いのは理由がありまして、実は一度書き上げた原稿を人から頂いた意見を参考に手直ししていっているからなんです。
主人公がギャルゲの主人公タイプで特徴がない。魅力的な属性を追加した方がいい。
この物語が『何』かわからない。どこから始まってどこに向かう話なのかイマイチわからないといった指摘をされてしまって、男の娘属性をあとから追加して「大枠は主人公がご主人様を見つける話」と一文で説明できるように全面改稿しています。
全体ではいい塩梅に調整してるつもりですが、導入はやっぱりあべこべに思えてしまいますか。
どうにか工夫で違和感を消せないか探ってみます。
AR描写はもっとわかりやすく、ですね。
ド派手なエフェクト！いいですね。
部室の中にホログラムっぽいイルカを泳がせればわかりやすくなりそうかな。
なろう系のステータス画面みたいなパネルを表示して開閉ボタンを押す描写とかありかもです。
要素が多くて、やろうしてる事がそもそも難しいので、導入部分はこれでいいのかなぁと一生頭を抱えていました。
雰囲気特化で乗り切れないかなと甘えようとしてたんですけど、頂いたアドバイスでもう少しよく出来そうです！
プロローグを最後まで読んで頂いたみたいでありがとうございます！
大変参考になりました。
100:この名無しがすごい！
24/11/05 16:21:56.00 BfLTUdt3.net
>>97
前の人が〆たみたいなので書く
いっぱいツッコミどころがあるけど、どれくらいの熱量で指摘してあげればいいのかが分からないから軽くポイントだけ
・タイトルはwebなら読まれないだろう。公募ならまぁ…それでも一考の余地あり
・視点がかなりブレている
三人称神のところと三人称一元が混在してる。誰に語ってるのかわからんし、ナレーターがいる感じか
・一文一文がブツ切れの箇条書き？プロット？感ある
＞牡丹が呻いて目を覚ます。それを見た朝陽は安堵でほっと息を吐いた。
＞牡丹が手をついてむくりと起き上がる。その姿はいつも通りの和装。紫陽花色の着物を着ていた。
＞上を仰ぐ。折り重なった枝葉の隙間から木漏れ日があった。
＞自然の呼気で湿った空気。緑の匂い。風でざわめく木々。靴底から伝わる柔らかな土の感触。
こういうところね
癖なんだとは思うけど体言止めを頻繁に使うとポエミーになっちゃう
文章で躓いてしまって、申し訳ないが物語には入れなかったので内容の話はできない
ちなみに一行目をやりたい気持ちは凄くわかる
けどこれをやるから視点がぐちゃぐちゃになってるんだと思うからこなれるまでやめたほうがいいかもね
総じて書き慣れてないんだろう
アドバイスというより、これは沢山書くしか解決策はないんだろうな
101:この名無しがすごい！
24/11/05 17:22:19.76 SZjOLdLh.net
>>100
文章に関してはキツいと感じるものもありますが、自分自身が内容が好きなら体裁に拘らないタイプなのであまりルールを気にしてませんでした。
ナレーターがいる感じがそもそも好きだというのもあるので、そういう意味では書きたい文章にはなっているんだと思います。
ただ、技量そのものが低いからそれが成立してないって事なのでしょう。
一朝一夕で改善できるものではないと思うので次作以降を書く際に見直してみようと思います。
タイトルに関してはセンスが壊滅している自覚があるので正直もう諦めています。
最後まで読んだあとなるほどって思って貰えればそれでいいかなと。
>>いっぱいツッコミどころがあるけど
差し障りなければその部分掘り下げて頂きたく思います。
暴言という程でなければある程度キツくて構いません。
102:97
24/11/05 17:36:18.80 SZjOLdLh.net
感想は本日までで締めたいと思います。
前の方に被せてしまって申し訳ありません。
しっかり板の流れを確認するべきでした。
103:この名無しがすごい！
24/11/05 17:53:27.51 XSKnHs4r.net
ここ最近の晒し主が勘違いしてるけど
〆(閉め)は次の晒しが来ていいという区切りであって
感想は〆られた後でも付けていいもんなんだよ
104:この名無しがすごい！
24/11/05 17:59:13.92 SZjOLdLh.net
>>103
そうなんですね
これからはこういった場を利用する時は質問や確認を行ってしっかりルールや空気を把握するようにします。
105:この名無しがすごい！
24/11/05 18:03:47.28 BfLTUdt3.net
>>101
まず小説というのは視点の芸術で、漫画や映像では表現しづらい唯一無二の利点
なのに視点があっちこっち散らばっていることを体裁に拘りがない、書きたいものが書けているとするのは間違っていると感じる
新人賞なんてまさにそれはつぶさに見られる部分だし、ストーリーとかと違って技量が一番出る部分
ナレーターというか漫画でよくある登場人物の下に名前とか年齢が出るやつやってるのは分かるけどね
例えば、幼なじみを主人公が三人称一元(つまりほぼ一人称)で見たとする
その時に、歳や見た目をわざわざ心で唱えるわけないでしょ
こいつは十八、天真爛漫で～じゃなくて、動きと描写で示さないと小説じゃなくて設定集を読んでるのと変わらない
彼女に行動を起こさせてから、自分より歳が一つ上だから自分とこういう関わり方なんだと示す、とか服装にしても汚れてたり乱れているからこそ目がいってそこではじめて描写できる
結局のところ状況描写が薄いから箇条書きで説明臭くなるんよ
A→主人公、メイド服、男
B→幼なじみ、和装、天真爛漫
列挙しただけならこれと大差ないから
修正案を書いてもいいけどさすがに分かるだろうしいいよね
ただ後半まで読んだ感じ、人同士の絡みはいいと思うからもっと積極的に掛け合いをしたほうが面白くなるかもしれない
地の文をカッコよくしたがってる感じは受けるけど、多分得意なのは人同士の絡みだよ
106:この名無しがすごい！
24/11/05 18:41:33.06 SZjOLdLh.net
>>105
はい、大丈夫です
どういうところでレベルの低さを感じさせてしまうか教えて頂き、また文章に対する考え方までご指導頂きありがとうございます
説明くさくない説明、過剰な描写に感じさせない描写は確かにあるんだろうなと思えました
雰囲気という言葉を誤魔化しに使うのはやめます
ある程度なら出来そうな気がしてきたので仕上げの改稿作業の際にはお言葉を参考にさせて頂きます
褒めてもらったところは大切にしていきます
ありがとうございます！
107:この名無しがすごい！
24/11/05 19:16:10.69 SZjOLdLh.net
>>105
追加で申し訳ないんですけど、なんとなく自分の文章がどうして読者を退屈させてしまうかわかったような気がしまして
執筆と読書というのは両者のコミュニケーションだと思うのですが、自分は人とのコミュニケーションが苦手でそれが文章にも現れてしまっているんだと思いました
読者を前にきょどって焦って結論を急いで呆れさせてしまっているんだろうなと
これまで自分の小説を読んだ人の反応の原因が判明したかもしれません
正直、芸術という表現を読んだ瞬間は「うーん、芸術…？」などと思ってしまったのですが、その後の解説で納得できたしその言葉を使う程文章にこだわりと熱意を持った方なんだと反省させられました
もっと落ち着いて文章を構成していきます
改めてありがとうございました
108:この名無しがすごい！
24/11/05 23:34:01.15 Vk4uqa81.net
>>97
梅に松を継いだような1話が浮きすぎているなあと思ったら、やっぱり後付けだそうで
まぁキャラの性格も全然変わっちゃってるし、この占い師も登場させる意味が無いですし
とりあえず1話は無かったものとして……
えー、少し厳しい事を言います
これは底辺に掃いて捨てるほどありがちな、異世界行き自体が罰ゲームになっている系の作品ですね
作者さんが主人公をメッタ打ちに殴り付け、ストレスを発散しているだけのお話です。
牡丹というキャラは作者の分身そのもので、この手の作品では非常にありがちな特級呪物ヘイトキャラです
主人公に尽くし、主人公のせいで死に、そのあとは幽霊的なサムシングで無敵存在となり
主人公が七転八倒するさまを特等席でポップコーン片手に楽しめるという
なんとも恨み骨髄を伺わせるポジションですな
嫁子さんはどんな手酷く裏切られたらここまでエネ夫に五寸釘打ち込める話を書こうと思い立てるのかと少し感心してしまいます
ストーリーが始まればすぐに、ハイ足枷ガチャン、手枷もガチャン
お前には価値が無いんだから、ひれ伏せ這いつくばれ命乞いをしろ大事な大事なアタシが死んだのもお前のせいだ反省しろ償え泣け喚けのたうち回れ
そりゃー読まれませんよ
作者さんは無抵抗の人形をサンドバッグにして殴りつけて御満悦なのですが
その人形の中には読者が入ってるんですから、みんな逃げますよ
牡丹の中には入ってないので、牡丹を特等席に座らせてオモテナシしても読者は全然嬉しくないんですね
読者は主人公に感情移入しますので、
主人公にワリを食わせる配置にするともうそれだけで読まれなくなってしまいます
まぁ今更方向転換も出来そうにありませんし
この作品はサンドバッグとして書ききってストレスを解消し、
次の作品ではもう少し読者の事を意識した作品にしましょう
109:この名無しがすごい！
24/11/05 23:55:03.32 Vk4uqa81.net
おまけですが
以前同じタイプの晒しがあった時に作った説明画像です
男主人公が妖精に転生させられて悪人たちから狙われまくる世界に放り込まれるというお話でした
幽霊的なサムシングは、この作品ではケモナー度の高いロリキャラなので安全なんスよ、という設定にされていましたね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この手の作品は男キャラの尊厳をはぎ取るのが目的なので、たいてい初手でパンツまで奪われ素っ裸に剝かれがちです
エネ夫をフルチンにして辱めるというのは、嫁子さんにとってかなり意味があるのでしょう
吸い寄せられるようにTSで女の子にさせられるのも、本当によくある手でして
110:97
24/11/06 03:55:05.73 eGnzO8vs.net
>>108
>>109
少なくとも二章まで読み進めて頂いたみたいでありがとうございます！
人を楽しませたいと思って書いている作品ですので、ご不快にさせてしまった事を非常に心苦しく思います
ですが、とても素敵なレビューで感動しております
厳しくなんて全然ありません
と申しますのも、自分はいつか新人賞で受賞して本を出版してAmazonで星1レビューを付けて貰いそれを堪能したいという欲求を持っていまして、あなたの感想は正にそのような内容で思わず歓喜してしまっています
あのお金と時間を無駄に使わされた事に対する憎悪のこもった文章、大好きなんです
夢の一旦が叶ったようです
また自分とは違う価値観、感性、物の見方、そういったものを感じられてとても嬉しいです
一見意趣返しでこんな事を言っているように見えるかもしれませんが、本当に嫌味で言い返しているのではなく本心からあなたの存在を喜んでいて、こうして働きかけて頂けた事に感謝しています
ただ、楽しくなっているのはこちらだけでそちらはこの作品で不快感を味わってしまっているのは大変申し訳ありません
名文過ぎて何度も読み返してしまいます
読んで頂き、さらにこんな素晴らしい感想まで頂き、本当に本当にありがとうございます！
この返信でもっと気を悪くさせてしまったらごめんなさい
111:この名無しがすごい！
24/11/06 05:40:49.34 K6P23W0b.net
自分のオナニーのために社会に負担を与えるタイプ
112:この名無しがすごい！
24/11/06 06:46:38.54 eGnzO8vs.net
>>91
5話まで読ませて頂きました
エロいシーンまで読もうかと思ったのですが、ちょっと先が長そうなのでとりあえずここまでで感想です
まず最初に説明不足がないかという点についてですが、これは問題ないというかむしろ過剰なくらいだと感じました
逆に抑えてもいいかもしれません
次に文章は多少引っかかる部分はあるものの好きな方向性でした
これだけでも読む推進力になるくらいです
内容に関してはタイトルから期待した感じではないな、となりました
もちろんあらすじである程度示されているのですが、やっぱりタイトルの影響は大きいなと
なんでもという事で好き勝手な事を言ってしまうのですが、もしネット投稿作品として多くの人に見てもらいたいのあればいっそエロでもっと釣ってしまってもいいのではないしょうか？
例えばプロローグでセレナがインゾルゲに陵辱の限りを尽くされたという情報が地の文で説明されていますが、この部分をシーンにして1話目から「最初からクライマックス」感を出す
2話目でそういう18禁ゲームの内容がインゾルゲの頭の中に降って沸く、みたいな
冒頭から始まった地の文がかなり長く続くので多くの人はそこでブラバしてしまうと思います
プロローグ以降の説明も、例えばワインを飲みながら思考する映像作品のワンシーンのようにインゾルゲが女の子を弄びながら思考しているシーンにして、喘ぎ声の描写も入れてインゾルゲが『場所』にいるようにしつつエロも供給するとか
思考に没頭し過ぎてついイかせ過ぎてしまうとかあるといいんじゃないかと
今のままだと真っ白な空間に思考だけが浮いている印象なので趣がありません
そういう演出はあるとは思いますがそういうのはそれほど文章が長くない場合が多いと思うので
なんというか、ホストが超絶技巧でラーメン作ってるのを見せられてるような読み味があります
見たいのは女の子とろけさせてるとこなんだけどな、という
ただこれに関しては自分も同じ事やってしまっている気がするので言ってて非常に耳が痛いのですが…
筆力は高いと思いますので読者の期待するものを読者が満足のイくクオリティで提供出来ると思いますし、可能な限り早めに何が見れるのかを伝えつつモブじゃなくて魅力的なネームドとのエモいえちちシーンはどんなもんだろう期待させるような構成にしたらいいんじゃないでしょうか
インゾルゲのお手並みをさっさと拝見させてくれと鼻息荒くしながら読んでしまった読者の提案でした
キャラとストーリーに関してはいいと思う反面、期待しているものがなかなか出てこないので勢いに乗り辛かったですね
風呂場での裸体の描写はとてもよかったです
焦らされてる感ハンパなかったですが
こんなところでしょうか
まだまだ人の事言えない未熟者なのでアドバイスではなく一読者の戯言として捉えて下さい
拙い感想失礼致しました
113:91
24/11/06 09:15:54.70 06yFW3ME.net
>>112
ご感想いただきありがとうございます！！
やきもきさせてしまいまして恐縮です。各話タイトルに、性的描写有無マークみたいのをつけたほうがいいのでしょうね。検討いたします！
スレ投稿のタイミングについては私はまったく問題ありませんでしたので、お気になさいませんよう。
筆力お褒めにあずかり嬉しいです。ラーメン作るホストという比喩、ウケましたw
もともとストーリーとエロのバランスでいうと、対魔忍アサギというよりも柳生忍法帖をやりたかった、みたいなところが出発点なんです。
どこに上げればいいかわからなかったのですが、公開サイト的に不適性が特に目立つ形になってしまいました。
初期からアダルト場面を入れてフックを設けるべき、とのご意見、とても参考になります。
私は自分が書きたい物語を書いたのですが、97様が本当に描かれたかったストーリーは「異世界転移して苦難に負けずにがんばって活躍する話」なように思うんですよね。
「主人公がご主人様を見つける話」じゃなくて。
なぜそう感じるかというと、公開中の最新話まで見ても主人公に主体性が割とあるからなんです。
メスとして付き従いたい人物は、弱さの見え隠れする恩人に対して「なんだか頼りないなあ、ご主人様としてはナシかも」と思うかわりに「俺を頼ってみて欲しい」とはなかなか言えないんですよね。「弱さも含めてお慕いしております」くらいなら言うかもしれないのですが。
「男の娘」属性などを後から加えて再構成された、ということですが、この場面ではこういうことを言える人物でいさせたい、という作者の気持ちが、後付けのテーマと噛み合いきらないようでしたら、書いていてどんどんしんどくなっていってしまうのでは、と思います。
男らしさを失わせないなら、「超カッコいい執事になりたい」とか「最強のナンバーツーに憧れている」とかあたりに留めておくほうが、もしかしたら動機としては扱いやすいかもしれませんね。
114:この名無しがすごい！
24/11/06 14:02:50.71 qxt/9lg1.net
>>109
他スレの晒しを引っ張ってきてまで何度もこき下ろすのはどうかと思うよ
115:この名無しがすごい！
24/11/06 14:18:29.94 +EKevfAW.net
>>114
荒らしにはさわらん方がええ
116:この名無しがすごい！
24/11/06 14:26:34.19 fO6MVSyw.net
議論スレが落ちちゃったからこっちに書くしかないけど
主人公が作者に虐められてるって言い張るのはいつもの人だから
どの小説でも言うから
117:この名無しがすごい！
24/11/06 14:52:28.03 7zCP/FFa.net
その通り
>>97が全然読まれないのは文章力が小学生レベルだからであって
描こうとしているモチーフは書籍化級の気高さだよ
118:この名無しがすごい！
24/11/06 15:35:31.48 YZIOg7QD.net
板のルールで感想に対する意見禁止だから、
119:この名無しがすごい！
24/11/06 15:41:28.00 qxt/9lg1.net
>>109は明らかにマナー違反でしょ
違うスレの晒しをここで批判するのは正当性のカケラもない
そんな事してたら晒す人いなくなるよ
120:この名無しがすごい！
24/11/06 15:46:31.20 uk58m9Zc.net
作品名出したわけでもないから違反とまでは言えない
要するによくある底辺テンプレとモチーフが共通してる事を指摘されてるわけで
121:この名無しがすごい！
24/11/06 15:48:54.42 YZIOg7QD.net
すまん途中送信した
板のルールで感想に対する意見禁止だから、って理由で言いたい放題が出るからこのルール無くした方が良いんじゃない？
122:この名無しがすごい！
24/11/06 15:55:23.20 uk58m9Zc.net
それやると批評に全レスする勢いで横レス付けまくる奴が出るから。
このルールが何の理由も無く出来た訳じゃないんだ
>>109が気に食わないなら、それが霞むくらい上回る素晴らしい指摘とアドバイスをお前さんが書いてやれ
いまのとこ批評したのは前の晒しの人と>>109だけじゃん
文句言う前にお手本を見せてやれ
123:この名無しがすごい！
24/11/06 16:31:05.18 iJAohqxN.net
板のルールではなくスレのルールね
議論スレってのが並行して立っててそっちでは感想に対する文句はつけていいんだよ
今は落ちてるけど晒しがこう来てくれるならまた立ててもいいかな
124:この名無しがすごい！
24/11/06 19:28:53.66 eGnzO8vs.net
>>113
最新話まで読んで下さった上に改稿前のテーマまで読み取って頂き、小説を書く人間としてすごく嬉しいです
ありがとうございます
ご指摘に関しては殆ど「まさにその通り」といったところでして、制御が難しくて「次作はもっと簡単な話にしよう」と決意してるくらいです
しかし今の形がエンタメとしてベストだなとも感じていて、やはり「異世界転移して苦難に負けずにがんばって活躍する話」では今の時代フックとして弱く、また「何を楽しみに読めばいいかわからない」という問題を克服出来ないと感じていたので現状のコンセプトに納得と満足をしています
また仰る通り最新話の辺りは特に頭を抱えた（抱えている）ところではありまして、これでちゃんと出来ているんだろうか、ここまで読んでくれた読者に納得して貰えるものになっているんだろうかとちょっと書いてて苦しいですね
その下りの結論の部分を上げたので、もしよろしければ確認して頂いて一言だけでも貰えたらとても幸いです
ただ「性別が可変する感じの主人公書いてておもろ！」と全体的にはすごく楽しんでおります！
最新話シーンを乗り越えれば本来の流れに戻るので、ここからは先は苦しくなる事はないだろうなと思っています
感想のおかわり、ありがとうございました！
125:この名無しがすごい！
24/11/06 21:15:53.85 ZxEz88UA.net
作者以外が他の人の感想には意見言わないってマナーはもちろん賛成なんだが、作者が〆めてからも感想書き込みおk、って意見は流石にダメだと思うんやけど。
〆めたあとの感想ダメなんて、スレのルールには記載無いけど、普通それが作者へ対するマナーやろ。
いまコメ遡ってて思ったんだが
126:この名無しがすごい！
24/11/06 21:17:16.36 ZxEz88UA.net
(これは感想への返信じゃなくてスレ自体の話だから言っても良えよな？)
127:この名無しがすごい！
24/11/06 22:00:08.78 4xPlI9TO.net
他スレではテンプレ化されてる話だよ
128:この名無しがすごい！
24/11/06 22:13:23.16 6J1pOm/u.net
最後まで読んでから感想書こうとすると時間かかるし長文の感想書きこもうとしたら締めてたというパターンもあるしなあ
以前も締めてからでも感想書いてる人いたんじゃないかな
129:この名無しがすごい！
24/11/06 23:02:41.81 ZxEz88UA.net
たまたま遅れたのはしょーがないでしょ
判ってて書き込むのは、また別の話
それとここのテンプレのルールに記載ないんだから、解ってて書き込むのはマナー悪い。
130:この名無しがすごい！
24/11/06 23:07:14.99 ZxEz88UA.net
晒した作者が〆めたって書かれたならそこで終わりやろ
〆め宣言来なくて文句言うコメもよく見るし
131:この名無しがすごい！
24/11/06 23:16:15.48 4xPlI9TO.net
勝手にルール作んないで
〆はあくまで次の晒しを可能にすること
感想の〆ではない
132:この名無しがすごい！
24/11/07 00:12:05.98 cWa+HWmV.net
過去ログ見たら締め後の作品へのコメはおけ、ただしそれにレスが付かなくても文句言うな(要約)ってことになってるね
133:91
24/11/07 00:26:03.67 Lo30atn1.net
ご指名でしたので作者様への失礼には当たらないかと思い、返事をさせてください。
>> 97
主人公のキャラを定められていないのはご自身できちんと咀嚼できたキャラクターではないからなのだろうな、と推し量ったのですが、それが意図されたもので満足されているのでしたら好きにお書きになればいいと思います。
ただ性別可変というのは尚更難しくて、オカマが不規則に男口調になったり突如母性をひけらかしたりしてエンタメが成立するのはコメディーのみであるような気はします。
これで97様へのコメントは終わりとさせていただきますね。お返事も不要です。
ビビりながら晒しに踏み切った身としては、お目通しや感想をいただけるのはいつでも嬉しいものではありますが、流れ上やりとりが重なり、不快にさせてしまった方には失礼いたしました。
134:この名無しがすごい！
24/11/07 03:39:58.51 TLvVXgFi.net
ログ参照しはじめたら幾らでもマッチポンプできるじゃん
135:この名無しがすごい！
24/11/07 17:19:08.59 zQCXNO0r.net
ウン年単位でマッチポンプして誰にも反論されなかったのならもうそれがルールでしょ
てか10年以上前から〆のルールは変わらんと思うよ
136:この名無しがすごい！
24/11/07 18:19:39.90 TLvVXgFi.net
ひでー屁理屈だな
137:この名無しがすごい！
24/11/16 23:13:25.26 3jOpUZzo.net
プロットです、アドバイスをお願いします。
【ジャンル】ファンタジー異世界転生
【タイトル】異世界犬都市の人間王
【プロット】
捨て犬保護施設をやっていた愛犬家が病気で死に、
転生先は獣人の国で滅びかけの犬獣人の国へ人間として転生する、
地中の古代遺跡に眠っていた胎児が赤ちゃんとして生まれ犬獣人たちが育てるが、
その赤ん坊こそが主人公で、近代日本の知識と技術で犬獣人の国を発展させていく。
【聞きたいアドバイス】
・猫獣人とか熊獣人とかとの戦争は必要か？
・他の人間は登場させるべきか
・古代文明の技術＝主人公が死んだ時点の日本の技術、というご都合主義で良いか
・どんなストーリーなら読みたいか
ざっくりで申し訳ありませんがアドバイスをお願い致します。
138:この名無しがすごい！
24/11/16 23:54:55.43 59eVeur+.net
ちょっとアドバイスとは違うんだけど、プロットの時点で日本語が怪しいと言うか文章が下手。そのままの文章力で書いたら内容以前に読むのが苦痛になりそうだから文章の勉強から始めて
139:この名無しがすごい！
24/11/16 23:59:29.19 85sFf/c4.net
>>137
作者として現代イヌ医療なんかの知識が豊富なら、それを全面に押し出してもらえるほうが個性的で読みたくなるけど、ごく浅いのなら戦争とかやらせたほうが話は作りやすいと思う。読みたいかどうかは別として。
なぜ犬の国が滅びかけなのか、主人公は犬だけが好きなのか動物全般が好きなのか、という二点の設定でだいたい決まるんじゃないかな。
140:この名無しがすごい！
24/11/17 00:12:43.98 D7xLi/Hs.net
どんなストーリーなら読みたいか
って感想人に話作ってくれってやられても困るよ
プロットなら流石にオチまで考えて持ってこないとアドバイスのしようがない
141:この名無しがすごい！
24/11/17 00:16:43.47 6zFQ+NvQ.net
>>139
ありがとう、
犬医療は検索でなんとかするよ。
犬が滅びかけなのは伝染病関係で主人公が治すのはどうだろうか
動物全般は好きだが犬は特に好きといった感じで
142:この名無しがすごい！
24/11/17 00:21:52.30 6zFQ+NvQ.net
>>138
これでどうですか＞＜
【プロット】
捨て犬保護施設をやっていた愛犬家が病死、
転生先は滅びかけの犬獣人国、地中の古代遺跡に眠っていた胎児、その人間として転生する。
疫病を免れた生き残り犬獣人たちに育てられ成長し、
古代遺跡にデータとして残っていた近代日本の知識と技術で犬獣人の国を発展させていく。
ラストは人でありながら犬獣人の国王となってハッピーエンド。
143:この名無しがすごい！
24/11/17 00:28:15.44 egszb5TH.net
ストーリーをブラッシュアップするならいいけど、主軸となる話は作者に用意してもらわないと
主人公が目標を持っててこれを達成したら物語終わり！ってのを考えてみて
144:この名無しがすごい！
24/11/17 00:29:07.25 6zFQ+NvQ.net
>>140
犬を中心に動物特有の病気を治したり
動物同士（獣人同士）を仲良くさせたり
人間だからこその知識で国王になっていく物語です！
恋愛要素は必要か？とか、
殺戮していくのはアリなのかとか、
スローライフ系なら良いのか冒険者系がいいのかとかざっくり聞きたかっただけですごめんなさい
145:この名無しがすごい！
24/11/17 00:35:06.59 eWvguJbv.net
愛犬家なのに戦争はすんのか
そこにテーマ作れるならやってもいいと思うけど何で犬だけ贔屓すんの？って見えるやり方には絶対にしちゃダメだな
あと古代文明の技術＝現代日本の技術ってのがさっぱり意味がわからない
つうか愛犬家設定が全然活かせてないなこれ
146:この名無しがすごい！
24/11/17 00:36:48.77 6zFQ+NvQ.net
>>143
序章 異世界転生編
病死から気が付けば胎児の生命維持装置の中、
この世界最後の人間だが色々と難ありなので異世界から魂を引っ張ってきた。
発見した犬獣人がポチッと押したら誕生、犬獣人だけに。
第一章 成長編
すくすく育てられるが幼稚園で教わるレベルの内容を4歳から12年かけで勉強させられるため、
古代遺跡にある人間の育成プログラムで普通に成長、でも知識は元から日本のものがある。
すごいすごい言われつつ疫病で死にそうになった教育係の命を救う。
第二章
猿獣人や猫獣人に戦争で攻められるのを人間の頭脳で解決していく
第三章
成人になり都市を近代日本並に発展させていく。
最終章
犬都市は世界一の都市になり各獣人の細胞をいじって人間の姫にしておしまい。
というのはいかがでしょうか？
147:この名無しがすごい！
24/11/17 00:38:58.89 6zFQ+NvQ.net
>>145
自分からはしないが獣人国がされる＆するので・・・
古代文明の技術＝現代日本の技術は、古代文明の機械が異世界を探したところ、
たまたま日本の技術がほぼまったく同じでヒットしたという設定です、
滅びた原因はやはり戦争で・・・的確なアドバイスありがとうございます。
148:この名無しがすごい！
24/11/17 09:28:25.29 ymxttzXM.net
現実の犬トリビアや保護現場ネタで回す現代お仕事転生ものじゃなくて
「人間のなでなではチート級！」みたいなフワッとした優しいディティールで回すヤツ？
149:この名無しがすごい！
24/11/17 10:58:06.15 XMkDIFKE.net
>>147
なーんか要素寄せ集めただけでまとまりがいまいち足りない気がするなあ
犬って明確なモチーフがあるのに一本太い筋が通ってないというか
犬である事の面白さが説明されてないからだろうな
150:597
24/11/17 12:49:57.26 9hQczjPB.net
主人公が前世で保護してた犬たちはどうなってしまうん？
大抵は主人公が転生なり転移なりしても悲しむ人が出ないようにしてあると思うんだが
151:この名無しがすごい！
24/11/17 14:20:52.17 6zFQ+NvQ.net
>>148
できればその両方を取り入れたいですね参考になります
>>149
前世で可哀想な犬を保護していたように
滅びそうな犬獣人を俺が救う、ついでに他の獣人も！
みたいなストーリーを一本、筋通す感じが良さそうですね
>>150
そのあたりは主人公が亡くなる前に余裕があったので、
残されたスタッフや横の繋がりで別の保護施設へ
保護していた時期に亡くなった犬も転生してくるとか面白そうですよね
152:この名無しがすごい！
24/11/17 14:39:17.45 v+yyCZET.net
作品晒しよりよっぽど盛り上がってるのは凄い
153:この名無しがすごい！
24/11/17 14:58:32.58 XLIZwvpW.net
こないだの晒しの人は、うんまあそうねえ……
何かコメントしようとするとどうしても厳しい内容になっちゃう作品だったから皆も躊躇したというか
結局コメントしたのは辛口の人と、もうひとつ前に晒した人が交換日記状態になった2人だけだったもんな
横レス入れてた人は多かったけど批評はしてなかった
そら役に立たないなら横レス禁止にもなるわなって思った
154:この名無しがすごい！
24/11/17 16:22:54.64 XMkDIFKE.net
>>151
それ筋通ってないよ
亡びかけ(何でか知らんけど)の犬獣人救うぜ！なら拾ってもらえたからで理由十分だし
他の獣人も救うぜ！ならその他獣人との対立に明確な理由とそれが解消される理由必要だし
最終到達点が人間の姫作るも意味不明だし
だから要素寄せ集めただけで一本筋が通ってないって言ってんのよ
155:この名無しがすごい！
24/11/18 00:48:54.84 JSB3vbjW.net
>>137
どんなストーリーなら読みたいかと言われてもそんなの面白いのとしか答えられない
ストーリーや設定自体は読者にとってある意味どうでも(何でも)よくてそれよりもキャラに魅力がある作品が読みたいわけよ
キャラの魅力ってエンタメ作品の核心だから
テンプレ異世界転生物でも人気の差が出るのはそこでしょ
話がどう転んでも魅力あるキャラが動いてれば大体面白くなる
だからまずキャラ作りを頑張るといいと思うよ
話の方向性もキャラを作リ込んでから固めればいいんじゃないの
156:この名無しがすごい！
24/11/18 03:43:57.30 Fc0iLkRo.net
>>154
ありがとうございます
犬獣人が滅びかけなのは疫病で古代遺跡なら何とか治療の手がかりが、という流れです
獣人同士の対立は単に縄張り争い、食料の奪い合い、第一次世界大戦くらいの地球な感じでしょうか、
人間同士でもそれなんですから獣人同士でも・・・と。
遺伝子操作で人間の女性を作るのは単に人属が自分だけでは寂しいから、ちゃんと獣人の世話できる人間を増やしたいと。
なかなか言葉足らずで申し訳ありません、一本筋の通った話にするのは難しそうでしょうか、頑張って考えます。
157:この名無しがすごい！
24/11/18 03:45:55.62 Fc0iLkRo.net
>>155
ありがとうございます
犬獣人のキャラクターを色々練って考えたいと思います、
あれだけ怖そうだったのに人間の前ではお腹見せる的なギャップとかでしょうか、
あと単純にイヌミミ娘とか、そのあたりは書いて動かしてみてですね、頑張ります。
158:この名無しがすごい！
24/11/18 03:47:42.72 Fc0iLkRo.net
とりあえずちゃんと書いてから見せた方が良いみたいなので、
皆さんの感想を元に今から書き始めたいと思います、ありがとうございました。
159:この名無しがすごい！
24/11/18 07:51:04.18 QTeYHZte.net
>>156
もう見てないかな？
そうじゃなくて
各要素に物語的な必然性が乏しい＝一本筋が通ってない
って事なんだよ
各要素にバラバラに合理性持たせたところで寄せ集めであることには変わりはないんだよね
犬獣人の世界に転生すること
その世界では各獣人が対立しててそれを解消する必要があること
最終的に人間を作らないといけないこと
をスパッと一つのテーマで必然性を持たせるのが一本筋を通すってことなんだよ
160:この名無しがすごい！
24/11/18 09:56:31.74 41cbCGmo.net
物語ってのは最初主人公に欠けてるものがあり、それを補完する事で話は終わりを迎えるんだけど、この話にも当てはめて考えてみるといい
鬼滅なら無惨を倒して妹を人間に戻すという大きな幹の目的があって、それを達成するために色んな枝葉のサブイベントがあるという構成な訳よ
161:この名無しがすごい！
24/11/19 15:46:01.11 Uyq6yXb8.net
159 160 の言う通りメインの大目標（海賊王に俺は成る！ とか 俺はぜってぇ火影になる）とか簡単で判り易いもと、それに至るための小目標があるこの小目標を○○編とか言ったりする。
さらにその小目標に至るための小目標があったりする。
ドラクエのお使い方式で話が進んでいくとかハリウッド映画なんかの決まった時間で纏まってる作品なんかが判り易いかも……なろう系でも大目標は立ってるのにそれにまつわる話が少なかったりあっても、それ必要？ 見たいな話が多すぎて面白くないものが多い。
タイトル一発ネタの奴なんか数話でタイトルや大目標を回収しちゃう作品があって後は、最初のネタ（読んでもらうための推進力）の惰性でしかないものが多い。
それに二章以降がふわっふわ。異類婚姻譚をやりたいのか？ 人類意外の知的生命体が暮らす世界、実質異世界で無双したいだけなのか判らない。アバター、うたわれるものとか類似の話を見て読んで面白いテンプレを学習した方が良いと思うけど……
あとケモナーはマイナー性癖だしケモナーよりにするならビースターズとか？、もふもふとかタイトルに付ければWEB小説受けはするだろうけど……如何せん成功したWEBでの事例も商業ラノベの実績もしらないんだよなぁ
162:この名無しがすごい！
24/11/19 16:10:38.18 be6d7CJp.net
ケモナー要素を全面に出してくる作品の作者自身はケモナーではない率が極めて高い、と古事記にも書いてある。
163:この名無しがすごい！
24/11/20 11:13:27.45 E1HbsYsd.net
>162
「人間の自分と人間に改造した若いメスが獣人を管理する」というラストからしてケモナーでもないし動物に思い入れないんだろうな