24/10/07 22:55:16.56 c0TEZq950.net
>>73
そもそも中世欧州風ファンタジーってのが『文明の断絶』（＝ゲルマン民族の大移動による古代ローマ帝国滅亡）があったことを前提に成立し得たジャンルなんで、文明断絶は前提であって理由は要らないんじゃ？ 断絶してるんだから作中では「不明」以外には表現しようが無いしな。
そこに文句をつけ始めると、文明の断絶以前に魔法の存在について設定しなきゃならなくなりそうだ。
文明断絶で問題になるとしたら、文明断絶したのに何故○○は△△なんだ！？ という類のことだろう。そしてそれは逆に「断絶したから○○が△△なんだよ」だから問題は無いはず。
北斗の拳のモヒカン達のバイクのガソリンはどこで補給してるのか問題とは違うんだからさ。
77:この名無しがすごい！
24/10/07 23:24:00.65 WHYd8oC60.net
アメリカでは一日に五十人が銃で死に 百人が銃で負傷し 二件の銃乱射事件が起きている
これを「社会が崩壊していない」とみなすのはアメリカ人だけじゃなかろうか
まあアメリカ人も問題視していて
保守派アメリカ人は対策として「拳銃を発砲可能な状態で隠して携帯（コンシールドキャリー）する」権利を民間人に広く与え自分の身は自分で守れるようにしようとしている
その一環として保守派判事の多い連邦最高裁判所は「自宅外での銃の携帯」に厳しい制限を設けたニューヨーク州法を違憲とし
「国民は公共の場で武装する広範な権利を有する」という判決を下した
78:この名無しがすごい！
24/10/07 23:25:52.80 bnlK0rL4a.net
社会の崩壊ってなによ？
79:この名無しがすごい！
24/10/08 01:49:15.02 benXoble0.net
戦いのスケールを大規模なものにし、かつ、戦士を魔法使い並みの威厳を持つように見せようとする。
そうすると戦士は必然的に超人的な力を持たざるを得なくなる。読者の言語感覚としてはその力もまた魔法の一部に過ぎない。
「この世界では魔法とは別の広く知られた技術体系」などと言われても直感的に理解しにくいし忘れやすい
魔法使いという言葉の意味は戦士という言葉の意味並みに不安定で、ともすれば読者のその時の気分によって意味が変わるのだから、別のもっとカッチリした名前で表現した方がいいと思う
80:この名無しがすごい！
24/10/08 02:25:16.27 5nPsfj9j0.net
まぁニュースで事件が多いから世の中が悪い方向に向かっている
と勘違いする心理バイアスだな
アメリカが社会崩壊しているとかw
映画セブンでモーガンフリーマンがブラピになんで子供を作らなかったんだと聞かれてこんな社会で子供を育てる気になれなかったと答える
これが典型的なバイアスに引っ掛かったアホの考え
統計的に殺人事件はどんどん減っており寿命は伸びているのにニュースはセンセーションな事件ばかりを取り上げるからニュースを見て悪い社会と思い込むわけだ
アメリカは人口3.3億、日本は1.2億、世界で79.5億
殺人事件を世界から集めれば二十四時間ニュースで埋め尽くされる
81:この名無しがすごい！
24/10/08 04:00:57.60 4HHl6nPt0.net
「魔物の大群だー！」というシチュエーションあるけど「そいつら飯は？」ということをふと考えた
なので、魔物たちが大群で来た時の食料・物資事情について考えた
自分は千ぐらいなら何かそこら辺の草、殺した人間や家畜の肉とかで食いつなげるかと思ってる
ただ、万となると食料無しで何日も粘ることはできんだろうし、大きな魔物がいたら食料はもっといるだろう。場合によっては間引きみたいなのもしそうな気がする
など現実要素抜きで考えたけど、やっぱり魔物も農業や保存食とかやることになるんだよなぁ…
82:この名無しがすごい！
24/10/08 04:21:25.14 5nPsfj9j0.net
大量発生した個体は成長速度が早く1、2年で巨大になるタコやイカみたいな生き物で只管食べ尽くしながら移動してやがて餌がなくなって一気に飢えて全滅する
イナゴ見たいなものだろう
83:この名無しがすごい！
24/10/08 04:26:00.10 5nPsfj9j0.net
ゴブリンやオークみたいな生き物がいきなり増えるというのは無理がある
地下や人類圏と隔絶された辺境で数百年かけて繁殖しきって押し出される様に食べ物や豊かな土地を求めてくると言うバックストーリーが必要
ゲルマン人の大移動みたいな？
気候変動で南下すると言うものもあり
84:この名無しがすごい！
24/10/08 04:26:46.52 HH7+xyQq0.net
平均寿命ならここ２年ほど下がってそのままだけど
今年はいい加減戻ってんのかな
85:この名無しがすごい！
24/10/08 04:28:32.71 9UFB/GhL0.net
> 「魔物の大群だー！」というシチュエーションあるけど「そいつら飯は？」ということをふと考えた
なるほど、まず過去ログでも読んでみたらどうだろうか
86:この名無しがすごい！
24/10/08 04:31:49.36 5nPsfj9j0.net
アメリカには素数セミと言う十三年、十七年周期で孵化して地上に大量発生するセミがいるが素数ゴブリンと言うゴブリンがいてもいいだろう
大量発生しては大規模レイプをして十三年後にレイプされた生き物から生まれた子供達が突如ゴブリンに変異する
これは人類種に限らず家畜や野生動物からも生まれるので止める術がない
87:この名無しがすごい！
24/10/08 04:37:07.21 5nPsfj9j0.net
スペースゴブリンと言うのもありだ
七十年周期でやってくるハリー流星群からドビーが大量に地上に襲来する
ウィッチャーみたいに周期的に異世界との門が開いて異種族が大量に流入して争いになるというのもよく見る展開
88:
24/10/08 05:56:20.94 PKWyTteP0.net
>>79
魔法がスゲー超人的な技術であるためには作中でそう描かれてなきゃいけない「魔法」というだけで読者の言語感覚によって自動的にスゲーもんってことになるなんてこたーない
いや一般的な日本語としては魔法ってのはとんでもなくスゲーとかかつてなかった画期的なってなってな意味で使われてるんだけど標準ナロタジーにおいては「ジョブ魔法使いの基本スキル」でしかなく戦士のスキルに比して特別に優位なものではない
「一般的な日本語の用法としての魔法」はなろう用語で言えば魔法よりも「チート」の方が近い
チートのチートたる根幹はそれがスゲーことではなくナローシュだけがそれを使えるってコトだ
22世紀デパートでフツーに売ってるものが20世紀ではドラえもんだけが持ってるから秘密道具になるし拳銃だって普及浸透する前の世間がそれとの向き合い方を見つけるまでは今よりもスゲーというかヤベーもんだったはずだ
「異世界において普及浸透した技術である魔法」はかつての画期的な新技術の成れの果てなのかもしれない
であればそこいら辺の歴史を設定することでリアリティ（現実感ではなく「実在感」）のある世界にできるかもしれない
いっそ「魔法とは近年開発された新技術」という世界があってもいいけどそれこそ一般的な日本語感覚とは齟齬があるだろう
だったら「魔法とは滅びた古代文明の遺産であり発掘品としてもたらされる貴重なものである」って方がいいか
魔法とはそれこそダンジョンの奥に封印されてるのかもしれない がダンジョンのあちこちにゴロゴロしててお気軽に使えるようだとなんだって文明復興しとらんの？ってコトになる？
「魔法とは近年文明復興した世界における復興された古代の技術」…だとどうだろう？
89:この名無しがすごい！
24/10/08 08:22:19.43 STNoABFd0.net
>>88
どうだろうもなにも、まさにそれだから>>76なんだって。
魔法と劣った文明とが共存する為に。文明の程度の低さに不似合いな高度な何かは何でも古代文明の遺産ってことにする為に。理屈は知らないが使い方は知っている。再現はできないが今ある分は使える。
だから世界を支配する指輪があっても良かった。古代文明の遺産だから。
だがハイ・ファンタジーが広まり普及し人気を得ていく間に、「何でも古代文明の遺産だから、魔法だから、異世界だから、で済ませるのはリアリティーが無いのではないか？」とか何とか言い出すＳＦ業界で売れなくなった作家達が流入し、魔法を『異世界において普及浸透した技術』とする作品が増え始めた。
90:
24/10/08 08:39:15.92 tmQpW8Sg0.net
>>89
「古代文明の遺産たる『魔法』とそれ以外の文明一般が不釣り合いな世界」は文明復興はしてないってコトで
釣り合いが取れる程度に文明復興してんならその時代だけを見る限り自前開発で普及浸透した技術が魔法な世界と変わらんじゃん？
91:この名無しがすごい！
24/10/08 08:58:25.15 ZRxzEtae0.net
日本人は忘れているけど、「魔法」は悪魔崇拝だからな。
ちゃんと技術として描かないとバッシングされる。
実際、D&Dは悪魔崇拝だって国を挙げてキリスト教徒からバッシングされたから。
一部の悪魔の名前も、キリスト教に関連するものは全部替えられた。
92:この名無しがすごい！
24/10/08 10:53:53.67 G4uzfzi0d.net
>>91
ゆーて、ギリシャ神話だの北欧神話だの多神教とかだとわりと魔法表記で見かけるような
あくまでキリスト教世界における話でじゃね？
だからまあ、明らかにそれモチーフの宗教が広まってる世界で言ってたら違和感ではあるけど
93:この名無しがすごい！
24/10/08 11:27:46.21 5nPsfj9j0.net
バッシングというがアメリカのドラマやアニメでも散々キリストはバカにされネタとして扱われたし悪魔崇拝のアニメも存在する
バッシングなんて気にしていている様では面白いものは作れない
タブーに踏み込んでこその創作だろうに
94:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 469f-TaSD)
24/10/08 11:34:53.98 5nPsfj9j0.net
日本最強の死者数を誇る猛毒を二種類掛け合わせた究極の猛毒スイーツ
「餅蒟蒻」を買ってきたが切り分け難い事この上無い
この粘り気と不溶性の特性が年間600人を殺していると思うとフグやヒ素より餅や蒟蒻を規制した方がいいんじゃないかと思う
95:この名無しがすごい！
24/10/08 12:51:17.57 STNoABFd0.net
年間五千人の命を奪っている殺人設備「風呂」よりマシ
96:
24/10/08 13:44:55.43 tmQpW8Sg0.net
交通事故死者数は減ってきてはいるものの去年でも2600人超
自動車の製造販売運行も禁止すべき？
神の力ないし神由来の力を用いた技術を魔法と呼ぶことに違和感はないではないがそんなモンという気もするな
東洋系ってか多神教だと邪神悪神もいるし一神教に比べて一元的ってか正邪って考えは薄いんだろうが邪法とか外法って言葉はあるな
97:この名無しがすごい！
24/10/08 13:54:05.95 ZTPPYrEU0.net
magic、魔法以外の名称をつけちゃおうや
98:この名無しがすごい！
24/10/08 14:34:18.50 juKnNkrO0.net
>>97
魔術だな！
99:この名無しがすごい！
24/10/08 15:00:35.06 laNEZ46h0.net
中華的だと妖術だろうか
100:この名無しがすごい！
24/10/08 15:07:45.06 cJQRnS2vH.net
中華は仙術じゃないの
妖術もありだけど妖魔的な存在が使うのがメインになりそう、人間が使いそうにないのが中華
101:この名無しがすごい！
24/10/08 15:34:25.45 4HHl6nPt0.net
そういや中華で思い出したが、何か昔ピッ〇マで見た中華（韓国？）版チート無双では、仙丹とか○○界、秘宝とかがどの作品でも共通用語のように出てたな
全く意味わからんくてイラだったけど、向こうじゃ通じるんだろうか？
102:
24/10/08 15:37:25.75 tmQpW8Sg0.net
西洋キリスト教圏だと「キリスト教から外れた(よって)邪悪な術」ってコトでイッショクタにされちまう つまり本来(西洋語の翻訳としての)「魔法」は他称であって自称ではない
対して東洋系は自称が基本だから仏教系なら法力？とか 仙術ってのは道教系だし風水てのもそうか
陰陽道てのはウィキペディアによると思想体系の名ではなく技術の名だそうだ
103:この名無しがすごい！
24/10/08 16:16:02.07 5nPsfj9j0.net
日本人でも馴染みのある西遊記や封神演義を鑑賞していれば知っていそう
104:この名無しがすごい！
24/10/08 16:18:19.59 5nPsfj9j0.net
秘宝が中国で一般的なのかは知らんけど宝貝がチート武器に相対するんじゃなかろうか
105:この名無しがすごい！
24/10/08 16:34:54.57 4tgJVMON0.net
>>101
秘宝じゃなくて宝貝じゃねぇか？
耳慣れない単語の羅列が云々をかような形で得心することになろうとは
106:この名無しがすごい！
24/10/08 16:50:12.64 4HHl6nPt0.net
>>105
昔見ただけだからなーよく覚えてない
他にも何とか道天、気運、ともかく薬的な丹がよく出てきたぐらい
107: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333e-6pl/)
24/10/08 17:59:47.86 tmQpW8Sg0.net
これもウィキペディアによれば仙丹てのは中国の錬丹術で西洋の錬金術における賢者の石に当たるものらしい
賢者の石も不老不死の霊薬とされるエリクサーと同一視されることがある
108:この名無しがすごい！
24/10/08 18:40:36.71 4HHl6nPt0.net
>>107
仙丹だけならゲームで知った事あるな
でも何か他にも色んなのが出てきて、その度に「これは〇〇丹！？」って周りが驚いてたんだ
向こうじゃそういう丹という薬が色々種類があるものなんだろうか？と
109:この名無しがすごい！
24/10/08 18:58:12.77 ZTPPYrEU0.net
丹って一粒食べれば元気百倍みたいな丸薬を指してるイメージ
今だとヤバいお薬に該当する？
110:この名無しがすごい！
24/10/08 19:07:08.32 HH7+xyQq0.net
萬金丹・反魂丹は漢方薬で
仙丹・金丹・煉丹・神丹・大丹・還丹あたりは不老不死系の薬指してるし
他にも探したらあるんじゃね
外丹・内丹とかもあるし
111:この名無しがすごい！
24/10/08 19:08:32.51 STNoABFd0.net
丹は今で云う錠剤／タブレットに相当する概念。形や使用法に関する概念なので、ヤバいかヤバくないかは関係無いし薬か否かも実は関係無い。
現在の健康食品は、錠剤型であっても錠剤（＝薬）ではないのでタブレットと言わないと違法。忍者の丸薬も薬じゃないので丸薬ではなく忍者タブレットと呼ぶべき。とか言う場合の「タブレット」が丹と同じ立ち位置になる。
112:この名無しがすごい！
24/10/08 19:16:14.43 YySdqIhi0.net
まーんきーんたーん！
113:この名無しがすごい！
24/10/08 19:21:43.71 3L+b1UcH0.net
お前らw
蘊蓄語りたいならチ。だろw
114:この名無しがすごい！
24/10/08 19:33:21.02 4HHl6nPt0.net
>>109
あっちのチート無双系だと飲めば元気どころか、死にかけてた人が復活するほどだよ
あと飲んだら強さが一段階上がる、みたいな限界突破に必要な素材扱いでもあるな
115:この名無しがすごい！
24/10/08 19:43:38.63 4HHl6nPt0.net
おっと、レス忘れてた…
>>83
魔界なり、地下なり、何かで間引き、押し出された、自立求めて外へ向かった
とかそういう背景はいるだろうなとは思う
食料を求めて地上へ出て人間の作物、家畜、そして人間を食い始める
その間は魔獣や魔物を狩って生きてる感じか
116:
24/10/08 19:44:30.39 PKWyTteP0.net
仁丹なら一時期常用してたエスパー魔美がテレポーテーション用に使ってた梅仁丹じゃなく銀色のヤツ
117:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-ruHb)
24/10/09 00:55:53.86 YBTXfx0V0.net
>>42
>魔剣どうしを合体させて新たな魔剣を作るタイトルあったけど、
>あのシステム流行らなかったな。
剣どころか盾や薬も合体できる錬金窯システムというのがあって
ミリオンタイトルのドラクエで取り入れられてる（8以降）
あとシレンの合成システムとかGジェネの「設計」（異なるMS同士を掛け合わせて新MSを作る）とか
流行ってはいないけどゲームの武器合体はそこそこある
ただまあ使い勝手とかが自分（プレイヤー）で疑似体験できるゲームはともかく、
小説とかだと読者に武器が合体で強くなったというのがわかりづらいかもね
自分だけかもしれんが転スラのスキル合成とか読んでてもなんかこう
『キャラが強くなってる』というイメージがほぼ伝わってこなかった
118:この名無しがすごい！
24/10/09 03:45:23.05 lfSZ4oLN0.net
エルリックのストームブリンガーが始祖なのかもしれんが、
「あれ、俺って結局、この魔剣を肥え太らせるために戦ってるんじゃないか？」
みたいな疑いがよぎるような展開って、なろう小説と相性がいいと思うんだけどねー
119:この名無しがすごい！
24/10/09 04:17:23.37 ZDxzMcA50.net
異世界でよく出る「魔石」だけど、これみんなはどんなイメージ持ってる？
個人的には魔石で動く機械（以下、魔道具とする）を動かすバッテリー的なのだと思ってる
史実ネタ抜きで頼む…え？史実に魔石は無い？本当か…？
120:この名無しがすごい！
24/10/09 04:25:36.52 L9zdd8eE0.net
毒性のない放射性物質かね。魔石の魔力にも半減期のようなものがあるみたいな
消費する設定か半永久的に使える設定かでもイメージ変わるけども
121:この名無しがすごい！
24/10/09 04:36:36.31 ZDxzMcA50.net
>>120
毒性のない放射性物質…なるほど、そういう見方もあるかー
なお、個人的に消耗品かどうかで言えば魔道具のための消耗品かな
でも普段から使うなら別に頻繁に変えるほどでもなく、大出力の魔道具なら一気に減る感じかな
そして魔力を失ったらただの石って感じ
122:この名無しがすごい！
24/10/09 04:49:16.13 KYkblzHF0.net
俺は魔力の塊と考えてる
尿結石みたいに体内の魔力が結晶化した物
または奇麗な表現をすれば真珠
結石や真珠は史実ネタに含まれますか？
123:この名無しがすごい！
24/10/09 05:39:21.88 UTlSgfg80.net
>>122
パワーストーン的な意味ならそんなもんとちゃう？
そういやパワーストーンといえばFFとか同タイトルのやつとかあの手のキーアイテムになってたゲーム懐かしいな
そういやドラゴンボールもある種のパワーストーンか
124:この名無しがすごい！
24/10/09 05:44:28.60 ZDxzMcA50.net
>>122
尿結石も真珠も例えとしてなら問題ない
けど、少しイメージがわかりにくかったかな…
125:この名無しがすごい！
24/10/09 05:47:34.36 KYkblzHF0.net
本好きのアレも結石みたいなものだよな
なんかモケーレムベンベに漬けると治るって奴
126:この名無しがすごい！
24/10/09 05:52:11.92 UTlSgfg80.net
>>125
本好き知らないけど、あの首長竜みたいなUMAに漬けるってどういう事？というか状態？
127:この名無しがすごい！
24/10/09 06:15:22.81 YBTXfx0V0.net
>>118
>「あれ、俺って結局、この魔剣を肥え太らせるために戦ってるんじゃないか？」
>みたいな疑いがよぎるような展開って、なろう小説と相性がいいと思うんだけどねー
相性とは違うが、イラスレでそれなりに見る書き込みが
「コピーやスティール能力を持つ悪役、敵役に主人公が能力を奪われる展開にイラつく」
ってのがあるから、主人公の強さが奪われたら相手にそのまま使われる武器（魔剣）ってのはなろうでは受けないんじゃないかな
>そして魔力を失ったらただの石って感じ
個人的には魔力の多い場所（ダンジョンやら）に長時間置いとくと魔力を再度吸収するイメージ
128:この名無しがすごい！
24/10/09 06:25:54.72 G98yPN9h0.net
魔石は魔素で動くものが吸収した余剰分をためておくもの
リアルに当てはめるなら皮下脂肪かな？
ロマンもへったくれもないけど
129:この名無しがすごい！
24/10/09 07:04:21.61 +NzLcm6z0.net
魔力自体もなんの代償も無く好きに使える魔力から
使いすぎると怪物に変異する魔力まで色々設定あるね
130:この名無しがすごい！
24/10/09 07:27:34.56 2C/QHVY10.net
>>118
神剣、宝剣じゃなくて魔剣っすからねぇ
131:この名無しがすごい！
24/10/09 07:53:25.57 3UDRjNE50.net
魔力は原子力
132:この名無しがすごい！
24/10/09 07:55:50.24 2C/QHVY10.net
チェレンコフ光を帯びるのか、綺麗だろうなぁ
133:
24/10/09 08:23:14.02 rG3vwvGJ0.net
本好きの魔石は魔力充電池（充魔力池？）だな
魔力持ち（≒貴族だがイコールではない）は魔力が空になっても多くなり過ぎても死ぬのでアースにもなる
この程度でもリアルアレルギー発症するならどのみち私にゃまともな会話はできんわ
134:この名無しがすごい！
24/10/09 08:25:36.97 3UDRjNE50.net
本好きの世界って全てが魔力で出来てるって設定じゃろ
135:この名無しがすごい！
24/10/09 09:22:34.53 tmjNRUT90.net
>>119
確かに魔石に相当するものは史実には本当に無いが、だからこそ史実知識が大事だろ・・・とか思って書いていたら凄い考察になってしまった。自分でネタとして使うので投下するのはやめにする。
史実ネタを抜きにすると、魔力の結晶かな。
魔力を放出すると小さくなっていく感じ。使い切ると消える。昇華するみたい？ でも自然昇華する量は極めて少ないので、放っておいてもかなり長期間持つイメージ。で、昇華させる方法を知らないと何の役にも立たない。
実用品なので宝石とは違うが、精製しなくても使える点は宝石と一緒だ。だから宝石のように、ちょっと大きさが増えると実用価値が物凄く上がるんだと思っている。砕けると価値が激減！ みたいな。
他意見だと、魔力を固体捕集する素材って見解が多いと思う。活性炭が臭い物質を吸着する感じ。そして捕集した魔力を専用の方法で抽出する。すると、まるで魔石が鉄鉱石／原石みたいな立ち位置になって精製しないと使えない感じになる。そう設定しておけば換金専用素材に出来る＝何に使えるか考えなくて良いから便利だ。
136:この名無しがすごい！
24/10/09 09:23:02.85 bjK5T4Wm0.net
>>118
第三者視点で見たら、転剣はそれだよなあw
フラン、師匠、フェンリルと三者winの関係ではあるけど。
137:この名無しがすごい！
24/10/09 10:20:01.73 XCIIo/II0.net
モンスターから採れた生の魔石を 魔道具のエネルギー源に加工する技術は冒険者ギルドのみが持っている
って設定の話を読んだような気がするがなんて話だか思い出せない
138:この名無しがすごい！
24/10/09 12:44:25.43 LBcpn7+I0.net
>>137
冒険者ギルドがよく魔石ギルドやポーションギルドのお株を奪ってるのは解せない
139:この名無しがすごい！
24/10/09 13:13:22.12 JV1QNc3f0.net
>>91
「聖魔法」とは？？
まあ作品によるんだろうけど
140:この名無しがすごい！
24/10/09 13:16:56.29 JV1QNc3f0.net
>>133
魔石が二次電池の様な使われ方をする作品もあるんですね
たいていは使い捨てが多い様な気がします(使用期間はそれぞれ作品によるが)
141:この名無しがすごい！
24/10/09 14:04:08.21 nKnTsySV0.net
闇属性がエンガチョ扱いの世界の未熟性
普段から闇系の睡眠取ってるのに何故エンガチョされるのか
142:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9e06-pV6A)
24/10/09 14:30:40.50 tmjNRUT90.net
睡眠を取ることを「良くないこと」と看做す哲学に基づいているのではなかろうか。
寝ることも無い。死ぬことも無い。
それが理想と思ってるとか。
143:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cyA4)
24/10/09 14:35:28.22 z2frT3Y2d.net
>>141
光と聖、闇と邪が混同されてるんだよな(´･ω･｀)
144:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cyA4)
24/10/09 14:37:15.71 z2frT3Y2d.net
>>132
見よ！！東北は蒼く燃えている！！
145:この名無しがすごい！
24/10/09 14:41:44.94 tmjNRUT90.net
光 ⇔ 闇
聖 ⇔ 穢
正 ⇔ 邪
146:この名無しがすごい！
24/10/09 14:46:08.95 +NzLcm6z0.net
不死者が理想の世界とかこわい
147:
24/10/09 14:46:59.54 CXmKVy6E0.net
「光と闇が合わさり最強に見える」ってミストバーンも言うとったわ
148:この名無しがすごい！
24/10/09 14:58:19.96 nKnTsySV0.net
魔王倒したらコアの様なモノとフタ?の様なモノがドロップ
149:
24/10/09 15:38:29.26 rG3vwvGJ0.net
陰陽説の
陰⇔陽
はどちらが良しとはされてないんだよね陽を尊ぶって方が優勢だけど逆の立場もある
柔⇔剛
偶数⇔奇数
と対応と聞くとどちらが正しいとか優れているとかいう方がズレてるように思える
こんなところにも西洋と東洋あるいは一神教と多神教の違いがある？
150:この名無しがすごい！
24/10/09 16:21:42.86 PQPfsoBJ0.net
>>143
メガテンのロウとカオス、ライトとダーク、それぞれにニュートラルを足した
九分割のが分かりやすいんだろうか、そこら辺
151:この名無しがすごい！
24/10/09 20:31:15.95 lfSZ4oLN0.net
>>150
そもそもメガテン以外で、採用しているタイトルのほうが少ないやろ。
まぁ、モンスター集める要素があるタイトルが少ないのもあるだろうけど。
ポケモンみたいに属性、タイプ、性格と、どんどん要素追加していく方向性でいいと思うけどな
152:この名無しがすごい！
24/10/09 20:48:50.92 tmjNRUT90.net
ＡＤ＆Ｄでそ
153:この名無しがすごい！
24/10/09 20:51:18.23 yzsv/M2A0.net
fateも
154:この名無しがすごい！
24/10/09 21:11:16.90 LmBY9esmF.net
>>144
燃やすな
燃やすなら東京電力のある内幸町に
155:この名無しがすごい！
24/10/09 21:26:49.79 84AE5dRY0.net
闇を厭うのは見通せない、分からないという未知に対しての潜在的恐怖とか拒否感が本能的にあるから仕方ない
156:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-ruHb)
24/10/09 22:56:32.70 YBTXfx0V0.net
>>139
>「聖魔法」とは？？
悪魔からして元は天使という聖なる存在だったりするし
「聖」なる魔法、魔術があっても違和感ないと思う
157:この名無しがすごい！
24/10/09 23:09:01.53 84AE5dRY0.net
魔法の魔とは分からないものと言う意味なので悪魔崇拝によるものも含むものではあるが
悪魔崇拝だけのものではないので問題なしだよ
ドルイドマジックとデーモンマジックは違うものだがどっちもキリスト教だと異端だからまとめて悪いやつってしているからおかしくなる
158:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bae-1Zgt)
24/10/10 00:11:06.33 3QLTvAHY0.net
まあ、単純に「魔」という字だけなら、そもそも仏教由来だしな
本来はマーラ様を指す言葉
そこからサタンだのデビルだのそういった言葉を指すのに使っているのは当てはめているに過ぎない訳で
159:この名無しがすごい！
24/10/10 02:26:15.36 WRwkavpPd.net
>>158
節子、それ仏教由来違う
天部は仏教が取り込んだ(マウンティングした)他宗教の神様や
160:この名無しがすごい！
24/10/10 06:47:28.70 K453hif20.net
俺は「神」の力を借りた「聖」なる白「魔」法ってのが嫌いで、
絶対に使わないようにしている。不自然だろと。
魔王の魔、魔界の魔、悪魔の魔なんだから。
古来より、坊さん＝聖職者が、「悪霊退散！ 喝！」
なんてやる、いわばターンアンデッドのことを、
「法力」なんて言うだろ？
聖職者が行使する、白い神聖な力は法力、法術。
魔術師が行使する、黒い魔界の力は魔力、魔術。
魔と法の二つを並べた総称が「魔法」である、と。
俺は剣と魔法のファンタジーばかりをずっと描いてるけど、
作品を跨いでこの設定を貫き通してる。
どうせ言葉の上だけのことだから、どんな作品でも使えるからな。
無論、キャラやストーリーにも影響しないから、
ここだけ直してくれと言われりゃすぐ直せるし。
161:この名無しがすごい！
24/10/10 06:49:09.49 vfpNGKQI0.net
日本だと、淫祠邪教、邪宗門とか言われるよな。
邪宗門に関しては、それこそキリスト教がそう呼ばれていたｗ
162:
24/10/10 07:19:36.82 JWV/ghRZ0.net
→>>102
宗教性思想性が絡む技術だったら実質が同じものでも違う呼び方してるってのが自然かもしれない
163:この名無しがすごい！
24/10/10 08:20:59.95 DZMjVeqE0.net
>>160
禿しく同意なんだが、白魔法(white magic)は史実に存在(!?)した。
白魔法は聖職者が使う法力や神通力のことではない。魔法は白魔法と黒魔法(black magic)とに分類されていた。つまり教会が使用を認めた「良い魔法」が白魔法。それ以外は黒魔法。というわけだ。これにＡＤ＆Ｄが中立の赤魔法を追加して以来、○魔法という言い方（水魔法とか緑魔法とか神聖魔法とか）が発生した。
でも聖職者が使う神通力は魔法と呼ばれて欲しくない！ 何だよ神聖魔法って！
仏法に対して魔法、神道に対して魔道、とどちらも宗教関係なので、宗教独立の表現として造語されたのが魔術。
さらに法力は神通力の仏教版で、仏法に基づいた力のこと。法が付く古来からある単語は粗方仏法を示している。異世界に良く出てくる法衣貴族ってのに対して、時々宗教関連っぽく聞こえるって騒ぐ連中が涌くのもその所為。昔は法と言えば仏教関連しか無かったから所為で、法衣と言えば法で定められた衣という字面だが、実際には仏法で定められた衣＝袈裟のことだったからだ。
神聖魔法とか字面的に赦せないので神聖祈祷とか使ってる。邪神側が暗黒呪詛としてる。
でももう少し良い言い方が欲しい。
164:この名無しがすごい！
24/10/10 08:56:56.53 vfpNGKQI0.net
白魔法というが、原始魔術的な治療は大概、「悪魔祓い」を含むからだろう。
日本の神道だって「祓いたまえ、清めたまえ」で気を祓う。
アメリカのワイズマン、ウィッチドクターは祖霊を操って治療するし、
陰陽道も式神は、式鬼でもある。
あくまで超自然的力を操るのが魔術であり、そこに黒も白もないのだが。
神という超自然的力を信仰する側としたら、「操ろう」なんてのがそもそも不遜なのだろう。
165:この名無しがすごい！
24/10/10 09:28:37.39 +ff4+JAYM.net
腐敗・酸化・穢
醗酵・還元・癒
166:この名無しがすごい！
24/10/10 10:15:42.19 II5qZBCx0.net
>>160
魔法の魔はもともとmagicの翻訳時に使われた当て字で
本来の仏教由来の「魔」という漢字の意味はそこには無い
西洋由来の言葉を翻訳する際に出来た単語は結構当て字が多いから仏教由来の言葉と同一に扱えない
語源に拘るのはありだと思うけど漢字の意味に囚われぎるのもどうかと思う
167:この名無しがすごい！
24/10/10 10:23:14.62 zt5miGmpH.net
「マジック」だから「ま」に良い感じの「魔」があるじゃん！な当て字だろうと思う
デーモンとかを悪魔と訳すのとは別種の翻訳
168:この名無しがすごい！
24/10/10 10:28:11.68 Mrl6XfB60.net
>>161
間違いなく的士（タクシー）と同類の当て字だろうけど耶蘇とも呼ばれてたな
169:この名無しがすごい！
24/10/10 10:31:23.44 GjRgblXW0.net
>>160
もし魔法の魔が悪魔の魔なら、用語としての「魔女っ子」が使えなくなるw
という訳で私は>>166さんや>>167さんに賛成です
170:この名無しがすごい！
24/10/10 10:34:44.58 DZMjVeqE0.net
漢字の意味に囚われる→善人は魔法を使わない／魔法を使うと善行はできない
漢字の意味を知っている→神の力と言われるとモヤる
語源に拘る→異世界なので仏教は無い！ 神道も無い！ 魔法魔道は禁止！ 魔術に統一しろ！
>>167
デーモンとか（←実際はデビル）は「悪い」魔だ、ということで悪魔。
だから悪くない魔もあった。邪魔とか強姦魔とか通り魔と。こちら側の視点で都合が良くない超自然的（＝鬼）な現象は何でも魔。
171:この名無しがすごい！
24/10/10 10:57:17.20 II5qZBCx0.net
>>170
＞語源に拘る→異世界なので仏教は無い！ 神道も無い！ 魔法魔道は禁止！ 魔術に統一しろ！
これを言い出すとまず「世界」が使えなくなる
「永遠」とか「安心」も使えなくなる
使えない言葉がひたすら増えるぞ
172:
24/10/10 11:31:15.06 vgM5uE4A0.net
個別具体でなんという語句を割り振るかは翻訳だから問題ない問題の話かもしれんが宗教関係者もそうでない者もあるいは複数の異なる宗教関係者が使う技術がまとめて同じ用語となると法力も仙術も風水も陰陽道も全部まとめて魔法ってなモンかもしれん
西洋語の翻訳としての「魔法」はキリスト教的に邪悪な術ってのが原義だから複数系統の術があって当然だけど術者側はそういう言葉の使い方はしないだろ→>>102
173:この名無しがすごい！
24/10/10 14:52:14.33 rPs7ks8h0.net
個人でそう言う設定ってこだわるなら別にどうでもいい
その人の勝手だから
そして神聖魔法と言う言い方が嫌なら神様由来の力は神聖術や奇跡とでも言えば良いんだよ
174:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-1Zgt)
24/10/10 15:07:30.55 wOWeZiRYd.net
>>169
魔女っ子は魔女っ子で東映アニメーションの登録商標ですゆえ
別問題として、使う際にはそちらにスジを通さにゃならんのですよ
175:この名無しがすごい！
24/10/10 15:26:01.78 zLxEPIyT0.net
良い魔女は名前自体が誤訳・誤用で、良い魔女用の言葉を創造せなならんのだろうか
オズの魔法使いに良い魔女がいた気がするけれども
176:この名無しがすごい！
24/10/10 16:56:37.46 wOWeZiRYd.net
>>175
魔女が邪悪なのはキリスト教のイメージなんじゃない？
おとぎ話とかでみる魔女は、テリトリーに迷い込んだ子どもをとって食べるような山姥みたいでもあるけど
正しい対応には正しく返したり、助けてくれたりで、良くも悪くも畏れる感じ
177:この名無しがすごい！
24/10/10 16:58:48.70 CtGh0MhU0.net
良い不良もいるから問題ない
178:この名無しがすごい！
24/10/10 17:04:07.44 Mrl6XfB60.net
>>177
仗助「なるほおカンペキな理屈っすね」
179:この名無しがすごい！
24/10/10 17:07:03.97 Mrl6XfB60.net
>>176
礼儀正しく接すると助言をくれたりというのは極道さんも一緒やな
180:
24/10/10 17:09:58.76 vgM5uE4A0.net
>>174
それで最近（最近？）は魔法少女って言うんか？
クソミソいっしょくたに魔法ってのはヨーロッパがキリスト教一強だったからで複数の宗教が並立する世界なら自称他称が入り乱れてるかもしれん
こんな感じ
呼ばれる側
呼ぶ側 ＼ Ａ教 Ｂ宗 Ｃ道
Ａ教 奇跡 魔法 魔法
Ｂ宗 邪法 法力 邪法
Ｃ道 外道 外道 道
181:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-1Zgt)
24/10/10 18:01:54.59 3QLTvAHY0.net
何となくだけど多神教は神様由来でも魔法呼びで変じゃない印象
北欧とかギリシャ神話とか
あとアラビアあたりでも、魔法を扱う魔人や精霊の中に善悪はあれど、力そのものは呼び分けたりせずに魔法と表現している気がする
やっぱ、キリスト教の影響じゃね？
182:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ac7-pV6A)
24/10/10 18:05:24.27 6otlpG040.net
なろう系見てると、ナローシュが速攻で最低から最高ランクとかになるけど…
本来冒険者ギルドが冒険者のランクアップを判断するのってもっと時間かけるべきではと思う
個人的に「達成回数」「依頼の難易度」あとついでに「素行」なども含めて判断すべきだと思う
あと他にどういう部分で評価するべきだろうか？
史実ネタは抜きで…って史実に冒険者ギルドねぇな
183:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-1Zgt)
24/10/10 18:16:39.81 3QLTvAHY0.net
>>182
史実なら大航海時代の貿易会社とか、キリスト教とか、冒険者ギルドみたいなもんじゃね？
しかし、三蔵法師や空海とかもだけど、聖職者の冒険バイタリティ凄いな
184:
24/10/10 18:41:49.63 vgM5uE4A0.net
>>182
史実絶拒と言わずに聞いて欲しいのだが大相撲の番付を連想した 強くても素行が悪いと横綱にはなれない…はずなのだが？という横綱は何人かいたな
相撲の番付は一場所ごと…現在では年６回上下するから変動が激しい リアルでもフィクションでも降格は原則としてないらしいのが結構あるが
原則として降格がない段位とリーグ戦の成績で毎年上下する級とを併用してるのが将棋
直接対決で下のランクのが勝てば基本負けたヤツの順位に上がるのがボクシングか
185:この名無しがすごい！
24/10/10 18:46:18.82 DZMjVeqE0.net
カトリック（＝西方教会）はそもそも「西ローマ帝国が滅んで自分達の庇護者がいなくなった！」からの「そうだ！ 帝国を滅ぼした蛮族どもを改宗させて庇護者にすれば良いんだ！」というウルトラＣで欧州中に版図を広げたイカレポンチだからな。未開の地へ行って布教するのは身を守る為。バイタリティーに不足なしだ。
>>182
それで言うとランクを、達成回数とかとは別に戦闘力のランクを設けるべきなんだよな。討伐依頼とかは戦闘力のランクで、護衛依頼とかは達成回数とかのランクで選別すべきだと思う。
元がレベルを公言してサスナロさせる為に使いたいってだけだから不自然になる。
186:この名無しがすごい！
24/10/10 19:09:21.82 NBSWIIXb0.net
単語の横か上に現地での呼び名をカタカナで書けば解決するんじゃないの
187: 令和ピリオド 令和ナイトメアストーム ダスクエイジ
24/10/10 21:26:27.98 Bx667wSb0.net
ID:qSt13OO50
【リアル世界線の結末が、これｗｗ】
【今直ぐ、令和大審判 令和大選別
令和大救済 令和ナイトメアストーム 令和ダスクエイジ
令和闇の７日間 令和❤🔥の７日間、令和ピリオド 令和大断絶
令和大災厄 令和小災厄
令和大破壊、令和第三次世界大戦開戦、
令和全世界全面核戦争、開戦 速報】
2024/04/14、2024-10-02
イスラエル本土に極超音速 弾道ミサイル
攻撃ドローン400発 飽和攻撃で、ペタノックされた、
日米欧韓 安保同盟 クアッド圏
ノーザンコンドミニアム圏 統合経済連合圏イスラエルが、
間もなく行う、イラン パキスタン 北朝鮮への、ギガ報復攻撃は、
令和第三次世界大戦、令和全世界全面核戦争だ。
徹底的に、地下要塞化された、
露 中 朝鮮 ユニオン圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 Ｚ圏
イラン パキスタン 北朝鮮の、核施設、指揮系統をペタ完璧に、テラ破砕せねばならない。
だから、いますぐ可及的速やかに、初手から、核バンカーバスター 核ミサイルでの、最大級の先制予防飽和 核◯撃、
大災厄 大選別 大審判 大破壊 ナイトメアストーム ダスクエイジ ピリオド 闇の７日間 大破砕
大災禍 ギガメイルシュトローム
❤🔥の７日間 ツインエックス ＸＸ
こういう、
令和アポカリプス 令和ハルマゲドン 令和ジャッジメントデー
令和第三次世界大戦 令和ユーラシア全面核◯争の、ペタ勃発に、きまっているｗ
188: 令和ピリオド 令和恐怖の大王 アンゴル=モア ギガ降臨
24/10/10 21:29:03.35 Bx667wSb0.net
ID:qSt13OO50
【常盤台の、最強無敵の電撃姫魔法科高校の劣等生じゃなく、
リアル米軍が、Ｚ🇮🇷 Ｚ北朝鮮の核施設を、今直ぐ
ペタ空爆で、ギガ破壊なら、
丸く収まる、ビターエンドで済むんですｗｗ】ID:Bx667wSb0
1981年 2007年、イスラエルは、
イラク シリア の、核開発施設爆撃を行ったが、
当時、湾岸危機戦争 アラブの春ペタ暴動 革命以前で、
ギガ先軍国家 ペタ独裁軍事大国だった、イラク シリア。
イラク シリアは、イスラエル アメリカへの、核施設爆撃での
ペタ武力報復 ギガ全面戦争での
ギガ空爆 テラ戦争で、独裁抑圧体制が、ペタ破砕、ギガ爆撃で、
政権支持や威信が、急速に低下する、ペタリスクを恐れ、イスラエル アメリカに、
ペタ武力報復 ギガ全面戦争に出なかったｗｗ ID:Bx667wSb0
ーーー
アメリカ合衆国 バイデン大統領
「うーん、イスラエルは、
報復攻撃に、あー、🇮🇷の、核 油田施設攻撃は、ダメだ、ダメだぞ。」
イスラエル ネタニヤフ 輝く総統
「じゃあ、今直ぐ、
Ｚ🇮🇷と、Ｚ北朝鮮全土に、バンカーバスターで、
ギガ爆撃、トマホーク ミサイルで、ギガ飽和攻撃 ペタ無限爆撃するわ😤」
ID:Bx667wSb0
189: 令和ピリオド 令和恐怖の大王 アンゴル=モア ギガ降臨
24/10/10 21:30:03.39 Bx667wSb0.net
ID:qSt13OO50
【常盤台の、最強無敵の電撃姫や、魔法科高校の劣等生じゃなく、
リアル米軍が、Ｚ🇮🇷 Ｚ北朝鮮の核施設を、今直ぐ、ペタ空爆で、ギガ破壊なら、丸く収まる、ビターエンドで済むんですｗｗ】ID:Bx667wSb0
1981年 2007年、イスラエルは、
イラク シリア の、核開発施設爆撃を行ったが、
当時、湾岸危機戦争 アラブの春ペタ暴動 革命以前で、
ギガ先軍国家 ペタ独裁軍事大国だった、イラク シリア。
イラク シリアは、イスラエル アメリカへの、核施設爆撃での
ペタ武力報復 ギガ全面戦争での
ギガ空爆 テラ戦争で、独裁抑圧体制が、ペタ破砕、ギガ爆撃で、
政権支持や威信が、急速に低下する、ペタリスクを恐れ、イスラエル アメリカに、
ペタ武力報復 ギガ全面戦争に出なかったｗｗ ID:Bx667wSb0
ーーー
アメリカ合衆国 バイデン大統領
「うーん、イスラエルは、
報復攻撃に、あー、🇮🇷の、核 油田施設攻撃は、ダメだ、ダメだぞ。」
イスラエル ネタニヤフ 💥⚡総統
「じゃあ、今直ぐ、Ｚ🇮🇷と、
Ｚ北朝鮮全土に、バンカーバスターで、ギガ爆撃、トマホーク ミサイルでギガ飽和攻撃 ペタ無限爆撃するわ😤」 ID:Bx667wSb0
190: 令和ピリオド 令和恐怖の大王 アンゴル=モア ギガ降臨
24/10/10 21:33:08.97 Bx667wSb0.net
ID:qSt13OO50 ID:Bx667wSb0
Ｚイラン 革命防衛隊
「クアッド圏イスラエルが、イランの油田地帯を、ペタ爆撃
ギガ攻撃したら、サウジアラビアや、
ペルシャ湾沿岸の油田地帯を、無制限 超音速弾道ミサイル飽和攻撃
無差別ドローン爆撃すっからなｗ」
「おおん、日米欧韓イスラエル安保同盟 クアッド圏に、色々、わからせてやるよ!」と言い出す
ソースＸ ID:Bx667wSb0
中共 北朝鮮の、Ｚ 東亜人民連邦圏が、もうすぐ起きる、
令和 ユーラシア全面戦争マゲドン
令和アジア全面戦争アポカリプスから
令和オイルショック 令和狂乱物価
令和ハイパーブラックアウト
令和 巨大取り付け騒ぎ
令和 巨大預金封鎖
令和 ペタ財産税 令和 ギガデノミ
令和巨大飢饉化 令和巨大干ばつ化、
令和超重スタグフレーション構造大不況化から、
令和ペタ土一揆 令和ギガ打ちこわし
令和ええじゃないか狂い踊りパンデミック 令和太平天国の大乱
令和義和団の大乱 令和東学党の大乱 令和 世直し一揆巨大暴動 令和64天門Ｘ大〇殺。
ここらで、アジアの秋 テラ革命でギガ死んじゃうｗｗｗ
ID:Bx667wSb0 ID:qSt13OO50
191:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ac7-pV6A)
24/10/11 00:42:16.40 zwtlxOv30.net
>>184
冒険者は逆に悪さしたり、失敗が相次いだらギルドもランクを適性に下げるイメージあるな
作品次第だけど、仕事の内容次第じゃ人の生死に関わったりするだろうし、半端な感じが目立ったらしゃーないだろうしね
>>185
そうなんだよなーサスナロさせる為だけに雑消費させてしまっているからなぁ
戦闘力はSでも実績はまだまだ少ない奴に貴族とかの護衛仕事は任せたくないし…
だから、一気に昇格はやっぱりおかしいと思うし、ランクで選別もありだと思う
採集が得意ならそういう人をまとめたり、調査が得意な人なら調査仕事を専門に任せたりとね
でないと、真面目にコツコツ頑張ってる人が惨めみたいになりかねんしね
192:この名無しがすごい！
24/10/11 02:11:12.98 2USRhRCX0.net
神聖魔法とは
魔法は神が与えた説：生活や身を守るために使える魔法も神聖なものであるが、中でも奇跡とも呼べるような魔法を特に神聖魔法と呼んでいる
奇跡は神の魔法説：聖職者の祈りにより神が行使する魔法で、人が使えないものを神聖魔法と呼ぶ
結局魔法なんでしょ説：秘匿や独占により聖職者にしか使えないイメージを広めているが、実のところは魔法でしかないので神聖魔法と呼んで良いはずだが、呼ばせないような圧力がある。
色々設定あっていい
193:この名無しがすごい！
24/10/11 02:22:32.28 b/wKtdM30.net
>>191
そりゃあ対象しなけりゃ最悪だと冒険者と言う名前のモンスター扱いで処理されるようになるからな