24/10/09 14:37:15.71 z2frT3Y2d.net
>>132
見よ！！東北は蒼く燃えている！！
145:この名無しがすごい！
24/10/09 14:41:44.94 tmjNRUT90.net
光 ⇔ 闇
聖 ⇔ 穢
正 ⇔ 邪
146:この名無しがすごい！
24/10/09 14:46:08.95 +NzLcm6z0.net
不死者が理想の世界とかこわい
147:
24/10/09 14:46:59.54 CXmKVy6E0.net
「光と闇が合わさり最強に見える」ってミストバーンも言うとったわ
148:この名無しがすごい！
24/10/09 14:58:19.96 nKnTsySV0.net
魔王倒したらコアの様なモノとフタ?の様なモノがドロップ
149:
24/10/09 15:38:29.26 rG3vwvGJ0.net
陰陽説の
陰⇔陽
はどちらが良しとはされてないんだよね陽を尊ぶって方が優勢だけど逆の立場もある
柔⇔剛
偶数⇔奇数
と対応と聞くとどちらが正しいとか優れているとかいう方がズレてるように思える
こんなところにも西洋と東洋あるいは一神教と多神教の違いがある？
150:この名無しがすごい！
24/10/09 16:21:42.86 PQPfsoBJ0.net
>>143
メガテンのロウとカオス、ライトとダーク、それぞれにニュートラルを足した
九分割のが分かりやすいんだろうか、そこら辺
151:この名無しがすごい！
24/10/09 20:31:15.95 lfSZ4oLN0.net
>>150
そもそもメガテン以外で、採用しているタイトルのほうが少ないやろ。
まぁ、モンスター集める要素があるタイトルが少ないのもあるだろうけど。
ポケモンみたいに属性、タイプ、性格と、どんどん要素追加していく方向性でいいと思うけどな
152:この名無しがすごい！
24/10/09 20:48:50.92 tmjNRUT90.net
ＡＤ＆Ｄでそ
153:この名無しがすごい！
24/10/09 20:51:18.23 yzsv/M2A0.net
fateも
154:この名無しがすごい！
24/10/09 21:11:16.90 LmBY9esmF.net
>>144
燃やすな
燃やすなら東京電力のある内幸町に
155:この名無しがすごい！
24/10/09 21:26:49.79 84AE5dRY0.net
闇を厭うのは見通せない、分からないという未知に対しての潜在的恐怖とか拒否感が本能的にあるから仕方ない
156:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-ruHb)
24/10/09 22:56:32.70 YBTXfx0V0.net
>>139
>「聖魔法」とは？？
悪魔からして元は天使という聖なる存在だったりするし
「聖」なる魔法、魔術があっても違和感ないと思う
157:この名無しがすごい！
24/10/09 23:09:01.53 84AE5dRY0.net
魔法の魔とは分からないものと言う意味なので悪魔崇拝によるものも含むものではあるが
悪魔崇拝だけのものではないので問題なしだよ
ドルイドマジックとデーモンマジックは違うものだがどっちもキリスト教だと異端だからまとめて悪いやつってしているからおかしくなる
158:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bae-1Zgt)
24/10/10 00:11:06.33 3QLTvAHY0.net
まあ、単純に「魔」という字だけなら、そもそも仏教由来だしな
本来はマーラ様を指す言葉
そこからサタンだのデビルだのそういった言葉を指すのに使っているのは当てはめているに過ぎない訳で
159:この名無しがすごい！
24/10/10 02:26:15.36 WRwkavpPd.net
>>158
節子、それ仏教由来違う
天部は仏教が取り込んだ(マウンティングした)他宗教の神様や
160:この名無しがすごい！
24/10/10 06:47:28.70 K453hif20.net
俺は「神」の力を借りた「聖」なる白「魔」法ってのが嫌いで、
絶対に使わないようにしている。不自然だろと。
魔王の魔、魔界の魔、悪魔の魔なんだから。
古来より、坊さん＝聖職者が、「悪霊退散！ 喝！」
なんてやる、いわばターンアンデッドのことを、
「法力」なんて言うだろ？
聖職者が行使する、白い神聖な力は法力、法術。
魔術師が行使する、黒い魔界の力は魔力、魔術。
魔と法の二つを並べた総称が「魔法」である、と。
俺は剣と魔法のファンタジーばかりをずっと描いてるけど、
作品を跨いでこの設定を貫き通してる。
どうせ言葉の上だけのことだから、どんな作品でも使えるからな。
無論、キャラやストーリーにも影響しないから、
ここだけ直してくれと言われりゃすぐ直せるし。
161:この名無しがすごい！
24/10/10 06:49:09.49 vfpNGKQI0.net
日本だと、淫祠邪教、邪宗門とか言われるよな。
邪宗門に関しては、それこそキリスト教がそう呼ばれていたｗ
162:
24/10/10 07:19:36.82 JWV/ghRZ0.net
→>>102
宗教性思想性が絡む技術だったら実質が同じものでも違う呼び方してるってのが自然かもしれない
163:この名無しがすごい！
24/10/10 08:20:59.95 DZMjVeqE0.net
>>160
禿しく同意なんだが、白魔法(white magic)は史実に存在(!?)した。
白魔法は聖職者が使う法力や神通力のことではない。魔法は白魔法と黒魔法(black magic)とに分類されていた。つまり教会が使用を認めた「良い魔法」が白魔法。それ以外は黒魔法。というわけだ。これにＡＤ＆Ｄが中立の赤魔法を追加して以来、○魔法という言い方（水魔法とか緑魔法とか神聖魔法とか）が発生した。
でも聖職者が使う神通力は魔法と呼ばれて欲しくない！ 何だよ神聖魔法って！
仏法に対して魔法、神道に対して魔道、とどちらも宗教関係なので、宗教独立の表現として造語されたのが魔術。
さらに法力は神通力の仏教版で、仏法に基づいた力のこと。法が付く古来からある単語は粗方仏法を示している。異世界に良く出てくる法衣貴族ってのに対して、時々宗教関連っぽく聞こえるって騒ぐ連中が涌くのもその所為。昔は法と言えば仏教関連しか無かったから所為で、法衣と言えば法で定められた衣という字面だが、実際には仏法で定められた衣＝袈裟のことだったからだ。
神聖魔法とか字面的に赦せないので神聖祈祷とか使ってる。邪神側が暗黒呪詛としてる。
でももう少し良い言い方が欲しい。
164:この名無しがすごい！
24/10/10 08:56:56.53 vfpNGKQI0.net
白魔法というが、原始魔術的な治療は大概、「悪魔祓い」を含むからだろう。
日本の神道だって「祓いたまえ、清めたまえ」で気を祓う。
アメリカのワイズマン、ウィッチドクターは祖霊を操って治療するし、
陰陽道も式神は、式鬼でもある。
あくまで超自然的力を操るのが魔術であり、そこに黒も白もないのだが。
神という超自然的力を信仰する側としたら、「操ろう」なんてのがそもそも不遜なのだろう。
165:この名無しがすごい！
24/10/10 09:28:37.39 +ff4+JAYM.net
腐敗・酸化・穢
醗酵・還元・癒
166:この名無しがすごい！
24/10/10 10:15:42.19 II5qZBCx0.net
>>160
魔法の魔はもともとmagicの翻訳時に使われた当て字で
本来の仏教由来の「魔」という漢字の意味はそこには無い
西洋由来の言葉を翻訳する際に出来た単語は結構当て字が多いから仏教由来の言葉と同一に扱えない
語源に拘るのはありだと思うけど漢字の意味に囚われぎるのもどうかと思う
167:この名無しがすごい！
24/10/10 10:23:14.62 zt5miGmpH.net
「マジック」だから「ま」に良い感じの「魔」があるじゃん！な当て字だろうと思う
デーモンとかを悪魔と訳すのとは別種の翻訳
168:この名無しがすごい！
24/10/10 10:28:11.68 Mrl6XfB60.net
>>161
間違いなく的士（タクシー）と同類の当て字だろうけど耶蘇とも呼ばれてたな
169:この名無しがすごい！
24/10/10 10:31:23.44 GjRgblXW0.net
>>160
もし魔法の魔が悪魔の魔なら、用語としての「魔女っ子」が使えなくなるw
という訳で私は>>166さんや>>167さんに賛成です
170:この名無しがすごい！
24/10/10 10:34:44.58 DZMjVeqE0.net
漢字の意味に囚われる→善人は魔法を使わない／魔法を使うと善行はできない
漢字の意味を知っている→神の力と言われるとモヤる
語源に拘る→異世界なので仏教は無い！ 神道も無い！ 魔法魔道は禁止！ 魔術に統一しろ！
>>167
デーモンとか（←実際はデビル）は「悪い」魔だ、ということで悪魔。
だから悪くない魔もあった。邪魔とか強姦魔とか通り魔と。こちら側の視点で都合が良くない超自然的（＝鬼）な現象は何でも魔。
171:この名無しがすごい！
24/10/10 10:57:17.20 II5qZBCx0.net
>>170
＞語源に拘る→異世界なので仏教は無い！ 神道も無い！ 魔法魔道は禁止！ 魔術に統一しろ！
これを言い出すとまず「世界」が使えなくなる
「永遠」とか「安心」も使えなくなる
使えない言葉がひたすら増えるぞ
172:
24/10/10 11:31:15.06 vgM5uE4A0.net
個別具体でなんという語句を割り振るかは翻訳だから問題ない問題の話かもしれんが宗教関係者もそうでない者もあるいは複数の異なる宗教関係者が使う技術がまとめて同じ用語となると法力も仙術も風水も陰陽道も全部まとめて魔法ってなモンかもしれん
西洋語の翻訳としての「魔法」はキリスト教的に邪悪な術ってのが原義だから複数系統の術があって当然だけど術者側はそういう言葉の使い方はしないだろ→>>102
173:この名無しがすごい！
24/10/10 14:52:14.33 rPs7ks8h0.net
個人でそう言う設定ってこだわるなら別にどうでもいい
その人の勝手だから
そして神聖魔法と言う言い方が嫌なら神様由来の力は神聖術や奇跡とでも言えば良いんだよ
174:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-1Zgt)
24/10/10 15:07:30.55 wOWeZiRYd.net
>>169
魔女っ子は魔女っ子で東映アニメーションの登録商標ですゆえ
別問題として、使う際にはそちらにスジを通さにゃならんのですよ
175:この名無しがすごい！
24/10/10 15:26:01.78 zLxEPIyT0.net
良い魔女は名前自体が誤訳・誤用で、良い魔女用の言葉を創造せなならんのだろうか
オズの魔法使いに良い魔女がいた気がするけれども
176:この名無しがすごい！
24/10/10 16:56:37.46 wOWeZiRYd.net
>>175
魔女が邪悪なのはキリスト教のイメージなんじゃない？
おとぎ話とかでみる魔女は、テリトリーに迷い込んだ子どもをとって食べるような山姥みたいでもあるけど
正しい対応には正しく返したり、助けてくれたりで、良くも悪くも畏れる感じ
177:この名無しがすごい！
24/10/10 16:58:48.70 CtGh0MhU0.net
良い不良もいるから問題ない
178:この名無しがすごい！
24/10/10 17:04:07.44 Mrl6XfB60.net
>>177
仗助「なるほおカンペキな理屈っすね」
179:この名無しがすごい！
24/10/10 17:07:03.97 Mrl6XfB60.net
>>176
礼儀正しく接すると助言をくれたりというのは極道さんも一緒やな
180:
24/10/10 17:09:58.76 vgM5uE4A0.net
>>174
それで最近（最近？）は魔法少女って言うんか？
クソミソいっしょくたに魔法ってのはヨーロッパがキリスト教一強だったからで複数の宗教が並立する世界なら自称他称が入り乱れてるかもしれん
こんな感じ
呼ばれる側
呼ぶ側 ＼ Ａ教 Ｂ宗 Ｃ道
Ａ教 奇跡 魔法 魔法
Ｂ宗 邪法 法力 邪法
Ｃ道 外道 外道 道
181:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-1Zgt)
24/10/10 18:01:54.59 3QLTvAHY0.net
何となくだけど多神教は神様由来でも魔法呼びで変じゃない印象
北欧とかギリシャ神話とか
あとアラビアあたりでも、魔法を扱う魔人や精霊の中に善悪はあれど、力そのものは呼び分けたりせずに魔法と表現している気がする
やっぱ、キリスト教の影響じゃね？
182:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ac7-pV6A)
24/10/10 18:05:24.27 6otlpG040.net
なろう系見てると、ナローシュが速攻で最低から最高ランクとかになるけど…
本来冒険者ギルドが冒険者のランクアップを判断するのってもっと時間かけるべきではと思う
個人的に「達成回数」「依頼の難易度」あとついでに「素行」なども含めて判断すべきだと思う
あと他にどういう部分で評価するべきだろうか？
史実ネタは抜きで…って史実に冒険者ギルドねぇな
183:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-1Zgt)
24/10/10 18:16:39.81 3QLTvAHY0.net
>>182
史実なら大航海時代の貿易会社とか、キリスト教とか、冒険者ギルドみたいなもんじゃね？
しかし、三蔵法師や空海とかもだけど、聖職者の冒険バイタリティ凄いな
184:
24/10/10 18:41:49.63 vgM5uE4A0.net
>>182
史実絶拒と言わずに聞いて欲しいのだが大相撲の番付を連想した 強くても素行が悪いと横綱にはなれない…はずなのだが？という横綱は何人かいたな
相撲の番付は一場所ごと…現在では年６回上下するから変動が激しい リアルでもフィクションでも降格は原則としてないらしいのが結構あるが
原則として降格がない段位とリーグ戦の成績で毎年上下する級とを併用してるのが将棋
直接対決で下のランクのが勝てば基本負けたヤツの順位に上がるのがボクシングか
185:この名無しがすごい！
24/10/10 18:46:18.82 DZMjVeqE0.net
カトリック（＝西方教会）はそもそも「西ローマ帝国が滅んで自分達の庇護者がいなくなった！」からの「そうだ！ 帝国を滅ぼした蛮族どもを改宗させて庇護者にすれば良いんだ！」というウルトラＣで欧州中に版図を広げたイカレポンチだからな。未開の地へ行って布教するのは身を守る為。バイタリティーに不足なしだ。
>>182
それで言うとランクを、達成回数とかとは別に戦闘力のランクを設けるべきなんだよな。討伐依頼とかは戦闘力のランクで、護衛依頼とかは達成回数とかのランクで選別すべきだと思う。
元がレベルを公言してサスナロさせる為に使いたいってだけだから不自然になる。
186:この名無しがすごい！
24/10/10 19:09:21.82 NBSWIIXb0.net
単語の横か上に現地での呼び名をカタカナで書けば解決するんじゃないの
187: 令和ピリオド 令和ナイトメアストーム ダスクエイジ
24/10/10 21:26:27.98 Bx667wSb0.net
ID:qSt13OO50
【リアル世界線の結末が、これｗｗ】
【今直ぐ、令和大審判 令和大選別
令和大救済 令和ナイトメアストーム 令和ダスクエイジ
令和闇の７日間 令和❤🔥の７日間、令和ピリオド 令和大断絶
令和大災厄 令和小災厄
令和大破壊、令和第三次世界大戦開戦、
令和全世界全面核戦争、開戦 速報】
2024/04/14、2024-10-02
イスラエル本土に極超音速 弾道ミサイル
攻撃ドローン400発 飽和攻撃で、ペタノックされた、
日米欧韓 安保同盟 クアッド圏
ノーザンコンドミニアム圏 統合経済連合圏イスラエルが、
間もなく行う、イラン パキスタン 北朝鮮への、ギガ報復攻撃は、
令和第三次世界大戦、令和全世界全面核戦争だ。
徹底的に、地下要塞化された、
露 中 朝鮮 ユニオン圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 Ｚ圏
イラン パキスタン 北朝鮮の、核施設、指揮系統をペタ完璧に、テラ破砕せねばならない。
だから、いますぐ可及的速やかに、初手から、核バンカーバスター 核ミサイルでの、最大級の先制予防飽和 核◯撃、
大災厄 大選別 大審判 大破壊 ナイトメアストーム ダスクエイジ ピリオド 闇の７日間 大破砕
大災禍 ギガメイルシュトローム
❤🔥の７日間 ツインエックス ＸＸ
こういう、
令和アポカリプス 令和ハルマゲドン 令和ジャッジメントデー
令和第三次世界大戦 令和ユーラシア全面核◯争の、ペタ勃発に、きまっているｗ
188: 令和ピリオド 令和恐怖の大王 アンゴル=モア ギガ降臨
24/10/10 21:29:03.35 Bx667wSb0.net
ID:qSt13OO50
【常盤台の、最強無敵の電撃姫魔法科高校の劣等生じゃなく、
リアル米軍が、Ｚ🇮🇷 Ｚ北朝鮮の核施設を、今直ぐ
ペタ空爆で、ギガ破壊なら、
丸く収まる、ビターエンドで済むんですｗｗ】ID:Bx667wSb0
1981年 2007年、イスラエルは、
イラク シリア の、核開発施設爆撃を行ったが、
当時、湾岸危機戦争 アラブの春ペタ暴動 革命以前で、
ギガ先軍国家 ペタ独裁軍事大国だった、イラク シリア。
イラク シリアは、イスラエル アメリカへの、核施設爆撃での
ペタ武力報復 ギガ全面戦争での
ギガ空爆 テラ戦争で、独裁抑圧体制が、ペタ破砕、ギガ爆撃で、
政権支持や威信が、急速に低下する、ペタリスクを恐れ、イスラエル アメリカに、
ペタ武力報復 ギガ全面戦争に出なかったｗｗ ID:Bx667wSb0
ーーー
アメリカ合衆国 バイデン大統領
「うーん、イスラエルは、
報復攻撃に、あー、🇮🇷の、核 油田施設攻撃は、ダメだ、ダメだぞ。」
イスラエル ネタニヤフ 輝く総統
「じゃあ、今直ぐ、
Ｚ🇮🇷と、Ｚ北朝鮮全土に、バンカーバスターで、
ギガ爆撃、トマホーク ミサイルで、ギガ飽和攻撃 ペタ無限爆撃するわ😤」
ID:Bx667wSb0
189: 令和ピリオド 令和恐怖の大王 アンゴル=モア ギガ降臨
24/10/10 21:30:03.39 Bx667wSb0.net
ID:qSt13OO50
【常盤台の、最強無敵の電撃姫や、魔法科高校の劣等生じゃなく、
リアル米軍が、Ｚ🇮🇷 Ｚ北朝鮮の核施設を、今直ぐ、ペタ空爆で、ギガ破壊なら、丸く収まる、ビターエンドで済むんですｗｗ】ID:Bx667wSb0
1981年 2007年、イスラエルは、
イラク シリア の、核開発施設爆撃を行ったが、
当時、湾岸危機戦争 アラブの春ペタ暴動 革命以前で、
ギガ先軍国家 ペタ独裁軍事大国だった、イラク シリア。
イラク シリアは、イスラエル アメリカへの、核施設爆撃での
ペタ武力報復 ギガ全面戦争での
ギガ空爆 テラ戦争で、独裁抑圧体制が、ペタ破砕、ギガ爆撃で、
政権支持や威信が、急速に低下する、ペタリスクを恐れ、イスラエル アメリカに、
ペタ武力報復 ギガ全面戦争に出なかったｗｗ ID:Bx667wSb0
ーーー
アメリカ合衆国 バイデン大統領
「うーん、イスラエルは、
報復攻撃に、あー、🇮🇷の、核 油田施設攻撃は、ダメだ、ダメだぞ。」
イスラエル ネタニヤフ 💥⚡総統
「じゃあ、今直ぐ、Ｚ🇮🇷と、
Ｚ北朝鮮全土に、バンカーバスターで、ギガ爆撃、トマホーク ミサイルでギガ飽和攻撃 ペタ無限爆撃するわ😤」 ID:Bx667wSb0
190: 令和ピリオド 令和恐怖の大王 アンゴル=モア ギガ降臨
24/10/10 21:33:08.97 Bx667wSb0.net
ID:qSt13OO50 ID:Bx667wSb0
Ｚイラン 革命防衛隊
「クアッド圏イスラエルが、イランの油田地帯を、ペタ爆撃
ギガ攻撃したら、サウジアラビアや、
ペルシャ湾沿岸の油田地帯を、無制限 超音速弾道ミサイル飽和攻撃
無差別ドローン爆撃すっからなｗ」
「おおん、日米欧韓イスラエル安保同盟 クアッド圏に、色々、わからせてやるよ!」と言い出す
ソースＸ ID:Bx667wSb0
中共 北朝鮮の、Ｚ 東亜人民連邦圏が、もうすぐ起きる、
令和 ユーラシア全面戦争マゲドン
令和アジア全面戦争アポカリプスから
令和オイルショック 令和狂乱物価
令和ハイパーブラックアウト
令和 巨大取り付け騒ぎ
令和 巨大預金封鎖
令和 ペタ財産税 令和 ギガデノミ
令和巨大飢饉化 令和巨大干ばつ化、
令和超重スタグフレーション構造大不況化から、
令和ペタ土一揆 令和ギガ打ちこわし
令和ええじゃないか狂い踊りパンデミック 令和太平天国の大乱
令和義和団の大乱 令和東学党の大乱 令和 世直し一揆巨大暴動 令和64天門Ｘ大〇殺。
ここらで、アジアの秋 テラ革命でギガ死んじゃうｗｗｗ
ID:Bx667wSb0 ID:qSt13OO50
191:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ac7-pV6A)
24/10/11 00:42:16.40 zwtlxOv30.net
>>184
冒険者は逆に悪さしたり、失敗が相次いだらギルドもランクを適性に下げるイメージあるな
作品次第だけど、仕事の内容次第じゃ人の生死に関わったりするだろうし、半端な感じが目立ったらしゃーないだろうしね
>>185
そうなんだよなーサスナロさせる為だけに雑消費させてしまっているからなぁ
戦闘力はSでも実績はまだまだ少ない奴に貴族とかの護衛仕事は任せたくないし…
だから、一気に昇格はやっぱりおかしいと思うし、ランクで選別もありだと思う
採集が得意ならそういう人をまとめたり、調査が得意な人なら調査仕事を専門に任せたりとね
でないと、真面目にコツコツ頑張ってる人が惨めみたいになりかねんしね
192:この名無しがすごい！
24/10/11 02:11:12.98 2USRhRCX0.net
神聖魔法とは
魔法は神が与えた説：生活や身を守るために使える魔法も神聖なものであるが、中でも奇跡とも呼べるような魔法を特に神聖魔法と呼んでいる
奇跡は神の魔法説：聖職者の祈りにより神が行使する魔法で、人が使えないものを神聖魔法と呼ぶ
結局魔法なんでしょ説：秘匿や独占により聖職者にしか使えないイメージを広めているが、実のところは魔法でしかないので神聖魔法と呼んで良いはずだが、呼ばせないような圧力がある。
色々設定あっていい
193:この名無しがすごい！
24/10/11 02:22:32.28 b/wKtdM30.net
>>191
そりゃあ対象しなけりゃ最悪だと冒険者と言う名前のモンスター扱いで処理されるようになるからな