24/09/25 21:06:12.36 bj3mSD7a0.net
共通点だけ抜き出して◯◯（過去の有名作）もなろうなんですかあ～？🤪とかもよく言うよな
104:この名無しがすごい！
24/09/25 21:11:59.47 WKYrvohq0.net
なろうヲタがアニヲタを気取ってる(名乗れてる)のがその証左と言ってもいい気がするわ
なろう台頭前後で文化的な断絶があるとすら思っていない
105:この名無しがすごい！
24/09/25 22:07:05.89 Pez0L/iT0.net
市川沙央氏の年齢や経歴を見てると、わかってないんじゃなく、本当にすべてをぶちまけたら
とても載せられない文章になるから、あえて抑えてるんだろうな
だからこれからの指摘は市川氏がわかってる前提でするけど
まず「なろう系」に直接つながる文化として、ネトウヨが存在していて
彼らの思考回路には「真面目な日本人である俺様は偉いんだ」が根底に存在する
だからそれを小説に反映して、なおかつネット文化や歴史を知らない人が見ると
「白人酋長の植民地主義的価値観」にしか映らない
そんで、ふたばやはてぶで「なろうはむしろ日本サゲだ！」という反応が多いのは
彼ら(というかなろう作者やなろう主)の視点では、憎くて憎くてたまらない現代日本からの脱出が根幹にあるから
そこを読み取らないと、現代日本人が異世界を蹂躙する光景しか目に入らない
まあそこらへんすべてひっくるめて、実話BUNKAタブーにしても
「お前ら、現代日本でイキったり美少女とセックスが出来ないから、異世界に逃げ出してるだけじゃねーか」
と素直に言わないのは、慈悲に溢れてる
106:この名無しがすごい！
24/09/25 23:53:02.94 vnT5AQez0.net
>>99
やってる事が所謂『ざまぁ系』だってことに気付いて欲しい。乗っかった思想が違うだけで、君なろう信者と同類だよ。いきなりしゃしゃり出てきて、自分の作品を喧伝してる辺りとか特に。
悪い事は言わないから、他者への嫌悪をそのままコンテンツにするのは金輪際やめな。
107:この名無しがすごい！
24/09/26 00:45:28.53 btq57uw30.net
創作というのは言ってしまえばお人形遊びでしかない
お人形遊びを空想として楽しむのは自由だけど
そのただの空想によって、現実の何かをこき下ろしたりし始めてしまうと
現実と空想の境界が段々と曖昧になってしまって
それは最後にはなろうになってしまうのだと思う
108:この名無しがすごい！
24/09/26 04:31:12.54 0yjlpm4v0.net
>>103
その手の言説を唱える輩は基本的にレスバで勝った気分になりたいだけであってなろう系のことも大して好きでもないので真面目に相手する必要はない
「なろう系という言葉が蔑称であることは理解しつつ、それでも自信を持って好きと言うだけの気概はない」こともあってなろう系のファン層自体が全体的にそういう輩が多い印象
109:この名無しがすごい！
24/09/26 06:29:26.90 cHwmAf550.net
しかし芥川賞受賞者のスレのログをふたばで見たら
「おれたちなろうこそ小説のメインストリームだ！」と言い張ってる奴らが多くてびっくりしたわ
てっきりこのスレでのは、彼らの生態を大げさに言ってるのかと思ってたし
商業規模だけで言うのなら、なろうスレイヤーの原作者が関わらせて貰っている
ベイブレードのほうが比べ物にならないレベルで上だろうに
110:この名無しがすごい！
24/09/26 09:33:11.75 dsQ5z7CO0.net
てかなろうオタクや作者の理想の成功人生像をガチでやったさくらももこや林葉直子なんて
あれだけ華々しく活躍している陰で、好きだからなんていうには異常と言えるくらい度を超えた飲酒や喫煙して体壊したくらいストレス抱えてたそうだし
たかがちょっとネットで当然のツッコミ受けただけで瞬間湯沸かし器になったり、統合失調症かお前はってくらい逆張りやオウム返しし過ぎて意味わからんことしか口走らんなんてくらいメンタル脆弱なこいつらが
もし自分の理想の人生像を叶えたとして耐えらないだろうと
111:この名無しがすごい！
24/09/26 12:17:31.22 FrgrgcA40.net
ボキタン荒らしみたいになって申し訳ないんだけど
ヒロインが憎いだの悪役のくせにだの悪役令嬢物みたいにな世界を望んで現実がそうならないことに納得せずに暴れている女がいる
5ｃｈでリアタイ書き込み周囲の悪口で暴れているやつがいる
なろう信者のように自分の悪口の内容を相手のことであるかのように吹聴して暴れている女がいる
そいつの言うこうなってほしい理想の世界がまんまなろうの悪役令嬢物で現実がそうならないから暴れているみたいなんだけどいつか事件起こしそうで怖い
なろうに毒された人の末路って似たような感じなんかなって思う
112:この名無しがすごい！
24/09/26 12:42:38.30 s07OCEKm0.net
>>96に対する長文反応だとこんなのがあるな
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
批判されてる問題点を意識してるなろう系作品が一つ以上あれば、なろう系全体がその批判を免れられるとでも考えていそう
例えばミステリとかならさ、そういう批判回避は時に成立するよ
仮にベストセラー作家が雑に書き飛ばすような代物が売れていて批判されたとしても、年間ランキングとかで上位に入るもの―一種の権威―がちゃんと質を保っているなら、ミステリ全体を叩くのは的外れと言える
でもなろう系は権威を敵視して売れてるものこそ正義でやっているのに、批判されてる要素てんこ盛りな売れてるもの多数に目を瞑って例外作品をこんな時だけ持ち出してどうすんだよと（アリュージョニスト、書籍化もされてないのにこういう時は定番で引っぱり出されるよな）
113:この名無しがすごい！
24/09/26 13:38:07.15 cHwmAf550.net
過去ログのこのレスなんかは
まんま「植民地」や「一発逆転」というワードが出ているが
それはこの人が市川沙央氏か、それとも普通の人がなろうを見たらこういう感想が出てくるかのどっちかになる
521 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff68-+hba)[sage] 投稿日：2024/05/03(金) 18:50:08.99 ID:loAON0QE0 [4/4]
上で言われていた一時期外国人に日本のオタクが褒められたネタをいつまでたっても忘れられないんだろうなと思うわ
あれだってだいぶ誇張表現されていたし、ましてやソレを元ネタにした創作なんて言わずもがななのに
アイツ等普段から既存の創作に対してお花畑だのリアルじゃないだのいちゃもん付ける癖に『一発逆転の方法』という
ガチでリアリティの欠片も無い代物に諸手を上げて喜んでるからな…
奴等は何かと旧日本軍を称賛したがるが、当時戦争言った人の話を小学校で聞いた時も
『一発逆転なんて言葉を出さなきゃいけない時点で負けが確定してるのに、誰もかれも目を背けてた』みたいな事おっしゃってた
記憶があるが、現実の認識を拒んで一発逆転の方法に縋ったり、植民地支配願望といい色んな意味で
大日本帝国軍の残党みたいな連中だわマジで
114:この名無しがすごい！
24/09/26 14:12:11.01 YbJ4Hjq90.net
小説は書きたいやつが多い。漫画は読みたいやつが多いときく
115:この名無しがすごい！
24/09/26 16:00:40.20 aENmDrauM.net
>>105
パヨクくん臭すぎ
このスレじゃ許容できないくらいにw
116:この名無しがすごい！
24/09/26 16:03:59.44 aENmDrauM.net
>>113
嫌いななろうと自分の嫌いなイデオロギーと無理矢理こじつけるの痛すぎやろこいつの居場所はこのスレじゃなくて哲学系ユーチューバーじゅんちゃんのコメ欄だなさっさと出ていってほしい
117:この名無しがすごい！
24/09/26 18:42:31.10 YrDEaAYz0.net
思わずコピペ辞めるくらい荒らしにヒットしてたようだな
118:この名無しがすごい！
24/09/26 18:57:31.47 cHwmAf550.net
トランスフォーマーone観てきたけど
これって見方を変えれば「底辺階層の俺が伝説の英雄に選ばれた結果、エリート共をなぎ倒し、星の指導者になった件」になるんだし
安っぽいなろうの復讐やら成り上がりを見るぐらいなら、遥かにハイクオリティなこれのほうがコスパもタイパもいいだろうに
119:この名無しがすごい！
24/09/26 20:23:49.01 KMWX0Z7T0.net
劣等生のお兄様が典型的なろう主人公のイメージだったけど段々変わってきたよな
あの頃はなろう系って言葉は無かったっけか？
120:この名無しがすごい！
24/09/26 20:40:52.01 BZkkaALz0.net
たぶんただのキモヲタの醜悪かつ卑怯な願望とかその程度の認識
知名度的にはあれが"はしり"の部類じゃね
121:この名無しがすごい！
24/09/26 23:47:36.12 dsQ5z7CO0.net
永遠のモラトリアムという生き地獄を勝手にセルフでさまよってるだけなんだよ結局、なろうオタクや作者みたいな連中って
だってこいつら、明らかにアラフォーくらいなのにまだ20代の気分のままなのネット上見れば嫌って程伝わるし、何よりなろうオタクのキチゲが当たり前すぎてみんな感覚マヒしてるけど
普通にオタクやってりゃかれこれ20年近く前かそれより以前のかつて流行った作品やジャンルまでなろうと比較して批判したりキレたり普通する？しないでしょマトモに成熟したオッサンというか大人なら
あいつらがなろうと比較の時に叩いてた、今から約20年前の作品というとアニメならSDガンダムフォースや種死、ローゼンメイデンにエウレカセブンにハチクロに初代プリキュア、ケロロ軍曹にげんしけんとかよ？
エロゲーならI'veが日本武道館公演開いてた時期よ？
このころのアニメや音楽聞いて「懐かしい」と思うことはあっても、なろうに比べて出来がいいとか言われるとかそんなの思ってイライラしたりカーッとなって逆張りで口汚くののしるなんてこと、10代や20代前半のイキリオタクキッズならまだしも
いい年こいた大人やオッサンがしてたら精神科行け案件でしょ、それを何年もしてたんだからそりゃ正気を疑われますってこいつら
お金や名声や美少女ゲットしてとかいろいろ「大人になるためのハードル」勝手に上げてんのはバカではあるが可哀想だと思うけどさ、いい加減諦めて大人になれよとしかいいようがないわ
122:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e37c-JSLA)
24/09/27 06:28:18.41 Ad2Y9DJd0.net
>>118
「ありきたりな主人公がひょんなことから伝説の力とか特別な力に目覚めて戦うことになり、試練を乗り越えて英雄になる」
なんてこと自体は創作の王道パターンだから探せばいくらでもある
なろうはその王道パターンに「主人公は人間なんだから性欲まみれで卑怯なことしまくれ」「絶対に勝てる能力を」とかバグまみれの尾ひれが付けて、それでしか満足しない人向けだから
123:この名無しがすごい！
24/09/27 08:49:16.02 85ZgK0yc0.net
なろうに思想と呼べる立派なものは無い
しいて挙げるなら「オレ(私)が苦しいのは全部周りの連中が悪い」ってことぐらいだろう
124:この名無しがすごい！
24/09/27 09:07:01.62 MdEJgvRw0.net
思想ではなく感情ということか
125:この名無しがすごい！
24/09/27 12:34:30.03 ZNCso/2d0.net
本来ならただの癇癪でしかないそれを
思想に押し上げて哲学の領域にまで持ち込んでいるのがなろうなのだと思う
「俺は本当に凄いのか？」
→「ナローシュ様は凄いです」
「何故俺は凄いのに評価されていないのか？」
→「それは周りの人達の見る目がないからです」
「俺には本当はどんな才能が眠っているのか？」
→「あなたは現実主義者で常識に囚われず物事の抜け道を見つける事が得意なのです」
「俺を見下した奴らは本当はどのような報いを受けるべきなのか？」
→「追放者共は周囲からて呆れられてナローシュ様を見捨てた事を後悔しながら惨めに野垂れ死ぬべきなのです」
みたいな感じで
そういう嘘と妄想だけで自分の内面を深堀りしている（つもりになってる）から、あいつらは頭のおかしさが極まってる
126:この名無しがすごい！
24/09/27 13:00:33.12 i08xVQ2T0.net
Xでなろう漫画には対等な友達が出てこないと至極普通の感想言われた時も発狂しまくってツイ消しさせてたな連中
実際友達と言いながら太鼓持ちやアクセサリー枠ばっかりじゃん
127:この名無しがすごい！
24/09/27 14:01:14.05 4ZJ7H4j/0.net
てかあいつらが喚く様に一目置かれるツールや技能がなければそれを通してコミュニケーションを取れる方法がわからないとか、対等な関係というものが理解できないってんなら
それでも別にいいよ、なんでそこで「自分がそうなのは親が悪い社会が悪いこの世のすべてが悪い」で他責思想に走るんだよ
猿渡作品のドＳ格闘家みたいに暴力でしかコミュニケーション取れないから格闘技で食べていく事に決めたみたいな感じで
社会に合わせる努力くらいしろよ、内心性格ひん曲がったクソって自覚あるならクソの人生極めるくらいの根性見せろや、だからいい年こいて好きでもないオタク界隈でさえバカにされてイライラしてんだろって思うわ
128:この名無しがすごい！
24/09/27 14:24:47.13 ZNCso/2d0.net
自分を心からナローシュだと思える人間
なろう小説に書かれている事を本気で信じられる人間
そういう人間であるほど、なろう小説に熱心にポイントを入れて、なろう小説というものに愛される
なろう系というジャンルは嘘を本当だと思える人ほど魅入られる構造になっている
なので小説家になろうというサイトは、選りすぐりのキチガイが永久に濃縮されていく構造になっている
129:この名無しがすごい！
24/09/27 14:30:54.40 WF2ZYiPv0.net
対等な友人、いないんだろうな。マジで誰もいないか、なんなら友人として接してきてる相手を一方的に逆恨みしてる可能性すらある。
まあ、その後者の場合が所謂追放ものとかになるんだろうか。周りからは友人に見られていたが、実際は一方的に虐められていた。そんな友人モドキから解放された俺は真の才能を開花させ……みたいな？
この場合、虐められていた訳ではなくただの被害妄想なので、虐められる描写が妙に解像度低かったりする。殴る蹴るの暴行とか、手柄を奪うとか、寝盗られとか、創作で何回も擦られたワンパターンな虐められ方をする。
130:この名無しがすごい！
24/09/27 18:08:04.43 Mxvs6E+A0.net
米みたいな、電車でもバスでも飛行機でも、ふらっと入った店でも
すぐにフレンドリーな会話をはじめる社会だとドラマを見ていても作中で対等な友人がフツーにでてくるけど
ホームズやポワロでは作中で友人と呼んでいるキャラがいても、主人と従者の関係にしかみえないが
主人公に友人がいないからと言ってつまらんとか駄目だという批評は聞いた事がないけどな
131:この名無しがすごい！
24/09/27 19:00:51.69 ntcTPJvo0.net
古畑任三郎もポンコツ部下の今泉を友人と言ってたな
でもそもそも古畑もホームズも本人が変人なせいで対等な関係を築ける相手がいなかっただけのような気がする
132:この名無しがすごい！
24/09/27 19:07:13.21 Mxvs6E+A0.net
それの本家のコロンボも友人との馴れ合いはなかったな
ふと思ったが、日本の時代劇で主役に友人は基本いないよな
長寿シリーズのワンエピで出てくることはあっても
133:この名無しがすごい！
24/09/27 19:14:21.54 qeNpT//n0.net
アメリカ人がフランクに振る舞うのは、「あなたには敵意がないですよ」と
示す意図があると昔読んだことがあるな
多民族国家ゆえ、そういう社会らしい
134:この名無しがすごい！
24/09/27 19:14:23.53 ntcTPJvo0.net
でも人間味はあるよね
必殺仕事人の中村主水も昼はうだつの上がらない昼行灯で夜は暗殺者
古畑も店員にハンバーガーのピクルスか何かが少ないとかクレームを入れてるシーンあったり
135:この名無しがすごい！
24/09/27 19:15:20.24 ntcTPJvo0.net
>>133
銃社会だからって聞いた事もある
敵対=即殺される可能性もあるからな
136:この名無しがすごい！
24/09/27 19:19:59.53 W/ufEMDx0.net
なんか革新的な小説かきたいけど異世界転生が流行ってる今じゃ困難だな
137:この名無しがすごい！
24/09/27 20:11:13.77 uAwVWwiG0.net
今は残りカスを消化してる段階では
流行とみなすなら末端・末期の段階
138:この名無しがすごい！
24/09/27 20:43:13.59 ArrQeOmD0.net
すぐ別のジャンルに人気が移ると思ってたけど異世界転生は予想外に息が長かった
でも「目が覚めたら宇宙船の船長でした」みたいな設定でSF名乗るのはやめろと思う
139:この名無しがすごい！
24/09/27 22:19:08.66 WjguP7l80.net
>>138
異世界転生と何も変わってない…
140:この名無しがすごい！
24/09/28 00:22:12.20 zqUM+X8A0.net
>>133
ブラザーとか友よとか言うもんな
141:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 638c-v2Yj)
24/09/28 08:32:50.63 zO6Ib3Em0.net
>>131
>>132
というか>>130の言ってることって何か論点がずれてるような気がするんだが。ワトソンと
ホームズの関係が主従にしか見えないなんて言ったらシャーロッキアンは怒るか呆れるか
だろうし（ワトソンは別にホームズの下僕じゃなくて、一種の観察者としてホームズの才能や
奇人ぶりに感心したり呆れたりしながら自主的に彼に協力してるっていう対等な関係なわけで）、『ロビンソン・クルーソー』に友人が出てこなくたって別に誰もそれを批判したりはせんだろ。
なろう系が批判されてるのは「友人が出てこない」ってことそのものじゃなくて、人間関係
全般を「敵か味方か」「上か下か」の枠に押し込めてしまってて、結果として対等で互いに尊重
し合う人間関係が描けなくなってるってことだと思うんだよな。だから、友人だけじゃなくて
対等な恋人や配偶者も出てこなくて、ダッチワイフみたいなハーレム要員ばかりになる。
142:この名無しがすごい！
24/09/28 08:59:21.98 8syD6+Pt0.net
"友人"の概念そのものにズレがあって話が若干こんがらがってるように見える
誰の概念が正しいとかではなく、ね
143:この名無しがすごい！
24/09/28 10:13:25.66 Se52o+NB0.net
つまりなろう作者は単純な人間関係しか書けないという話だな？
144:この名無しがすごい！
24/09/28 10:20:17.90 8syD6+Pt0.net
それぞれが思い浮かべる友人(関係)のイメージあるいはモデルケースが違ってる(ために話が食い違う)
って話
145:この名無しがすごい！
24/09/28 15:20:13.52 WAjyDtIh0.net
>>143
単純というよりは歪な人間関係だと思う
146:この名無しがすごい！
24/09/28 16:21:40.58 8syD6+Pt0.net
上の話とも多少重なるが、まず人間不信が根底にあって、それが薄味な人間関係を志向させてるんじゃないかと見てる
そこまで猜疑心が強くない場合でも、相手の意向を汲み取ろうとする意識も読みも弱い
147:この名無しがすごい！
24/09/28 18:10:51.12 WAjyDtIh0.net
なろうのヒロインってコスプレしてくれるデリヘル嬢みたいだなって
148:この名無しがすごい！
24/09/28 18:18:27.02 7AHP7xj20.net
普通、人間には長所というものがある
だから他人を認めつつも自分も認めるという事が出来る
しかし、彼らにはそういう長所が悲しい程に何もない
なろうオタクの人達は
「自分が他人より優れている」という概念の中にしか
自分が他人より優れている点が存在しない
だから彼らは、あの異世界の中で、意味もなく他人より優れざるを得ないのだと思う
149:この名無しがすごい！
24/09/28 18:21:57.93 8syD6+Pt0.net
優劣って何かで競合してるから作用するものであって、
その場にいるだけでは何の効力も発揮しないもんなんだがな
いる／いない程度のことは認められるだろうよ
150:この名無しがすごい！
24/09/28 18:29:27.39 1EZ/v19A0.net
>>142
概念つーか、なろうで「友人ガー」って言ってる子がね……
自分が決めつけたことが正しくて俺が間違っていると言うやつこそが間違っているのだという前提でしかものが言えてないから
こんがらがるというよりは話が噛み合ってない
多分ホームズの小説もちゃんと読んだことがないのだろうし、あの関係を友人なのだと言えるのなら
なろう自体や作者の人格をここまで攻撃したりはしないはずなのだが、それはそれこれはこれ、で自分の都合で勝手なことを言い続けている
あげくのはてには『ロビンソン・クルーソー』ガーと当人にしか理解できない謎理論までもちだしている
もしくは、自分で回答を書いていることに気がついていない
＞対等で互いに尊重し合う人間関係
臆面もなくこんな小っ恥ずかしいことを言うのなら武者小路実篤でも読めよと言いたくなる
なろうでも、リゼロだと主人公と友人キャラの掛け合いがあるし、このすばでも、こいつが求めているような人間関係を描いていると言えなくもない
論者が論者と同じレベルでアタオカななろうしか読んでいないのに、何故か俺は正常でなろう作者は駄目だと決めつけている
漱石の作品で対等な人間関係が描けていないからと言って、それのみを根拠にこんな分けの分からんことを言い出す奴なんかおらんし
>>141は読むべきなろうを間違っているとしか俺には思えん
151:この名無しがすごい！
24/09/28 18:36:28.46 4CBLu75W0.net
欄外で自分語りはじめるやつほんと何なの
お前は他人のWeb小説読んでて作者の忙しいアピールされたリアルライフを知って嬉しいのかよ
152:この名無しがすごい！
24/09/28 18:41:18.76 8syD6+Pt0.net
なんなら作品内でも語ってますしおすし
作品が読まれてれば作者の自分にも興味持ってもらえてると錯覚してるんじゃないか
153:この名無しがすごい！
24/09/28 18:53:00.13 zO6Ib3Em0.net
>>150
>>141なんだが、断っとくと自分はホームズシリーズをちゃんと全話読んでるし（子供の頃からの
愛読書でもある）、むしろホームズとワトソンとの関係が友人関係じゃないっていう意見が出て
きたことがびっくりだわ。あと『ロビンソン・クルーソー』出したのは「特に友人的なキャラを
登場させなくても（フライデーはどう考えても友人じゃなくて、むしろなろう的な「都合の良い
下僕」だし）成り立つ小説がある」っていうことを言いたかったんだが、通じなかったのかな。
スレの本題から外れるんでこれ以上は言わんが。
まあ「読むべきなろう」ってのが何なのかは確かに自分には分からんから、その点は反論しない。
154:この名無しがすごい！
24/09/28 18:59:37.45 7AHP7xj20.net
現実を認めて劣等感に苛まれるか
現実を誤魔化して優越感に浸るか
他人というものに対してコンプレックスを抱いている人間は、その2つしか選択肢がない
なので彼らの世界観には対人関係が上か下かしかない
「対等で互いに尊重し合う人間関係」という
普通は誰でも何となく理解出来るごく当たり前の関係性を
彼らはおそらく本気で「臆面もない恥ずかしい事」としか認知出来ない
なので、なろう小説には（普通の人が想像する）対等な人間関係というものがなく、彼らはそれの何がおかしいのかすらよく分からないのだと思う
155:この名無しがすごい！
24/09/28 19:05:00.14 8syD6+Pt0.net
あくまで自己認識の範疇ではあるが、上か下かでしか扱われてこなかったとは思ってるんだろうな
少し見方を変えれば、常に親(上)か子(下)の立場(とそれの変形)しかないってことかね
156:この名無しがすごい！
24/09/28 19:06:06.33 1EZ/v19A0.net
>>153
＞自分はホームズシリーズをちゃんと全話読んでるし（子供の頃からの愛読書でもある）
子供向けしか読んでいないのでないのなら、原書を読んだのか？訳本だったら誰の訳本？
自分は子供ではないと言い張るのなら原書を読んでみろよ
訳本しか読んでいないのなら絶対に俺の言っていることは理解できないよ
157:この名無しがすごい！
24/09/28 19:09:07.97 qQPvp+zr0.net
こっわ
良い本読んでそれでマウントとってくる奴とは対等な関係築ける気しないわ
158:この名無しがすごい！
24/09/28 19:11:23.66 1EZ/v19A0.net
>>154
なるほど。
そんなアタオカなろうだけしか読んでいないというのに
なろう全体を否定する極論をいいだす君の人間性をここで吐露したいわけだ
つきなみだが
自己紹介乙！
159:この名無しがすごい！
24/09/28 19:11:32.39 6JXWWNan0.net
読むべきなろうとか言ってる時点でスレタイが読めてないわけですが
160:この名無しがすごい！
24/09/28 19:30:32.26 8JDYmWzZ0.net
対等な友人が出てこない作品が他にもある、とかじゃなくて、なろうに出てくる友人キャラって主人公上げのための太鼓持ちかかませ犬ばっかだよなって話かと。
あと漠然と全てのなろう作品は対等な友人キャラが出てこないのでクソ！という主張でもなければ、なろう以外の作品は全て対等な友人が出てくる！という主張でもないのでは？
そもそも上澄みじゃなくて下の方に沈んでる汚泥の話をしてるのに、世界レベルで上澄みの作品持ち出してくるのはそりゃ噛み合わんだろ。
161:この名無しがすごい！
24/09/28 19:33:51.77 zO6Ib3Em0.net
>>156
これ以上答える気はないけど自分が読んだのはベアリング・グールドの注釈付き完訳版。
いちおう原書も（全作じゃないが）部分的に目を通してるよ（今は手元にないが）。
だいたい原書で読まないと君の言ってることが理解できないという理屈が理解できん。
どういうことか説明してほしい。
あと君が原書をきちんと読んでるんなら逆に訊くが、ホームズが言う「自分が出会った
中で一番魅力的な女性」が毒殺したのは自分の子供か他人の子供か？（日本語訳だと
その点が曖昧） 英語の原書を読んでいるならすぐ分かるよね。知恵袋で他人に訊いたり
しないで即答してくれんか。
何かその知ったかぶった言い回しで感じるんだが、もしかして君はポエマーくん？
以前マキャベリの『君主論』を同じように知ったかぶって大恥かいてたよね？ あの時の
答えもまだもらってなかったからついでに訊いておきたい。
162:この名無しがすごい！
24/09/28 19:41:53.09 1EZ/v19A0.net
>>161
自己紹介乙！
君は俺を君が決めつけた君の脳内にしか存在しない奴だと思えばいい
俺は君を子供向け本しか読んでいないと事実を言い当てられたから
そんなことを言い出しているんだろうなぁと思うことにする
163:この名無しがすごい！
24/09/28 19:45:25.88 NsmFwJx20.net
>>83
本気で高度な治療を受けられると思ってるのならめでたいなwww
164:この名無しがすごい！
24/09/28 19:55:11.93 zG1KmQk70.net
やはりネトウヨコピペ荒らしキャラも無視されるのが当たり前になったからキャラ変して来たか
165:この名無しがすごい！
24/09/28 20:00:38.83 RWR6s1yY0.net
てか単に学校や職場などでいじめられたか、いじめられてなくともお荷物や内心ゴミクズと思われてた様な経験がある様な連中が書いたり読んだりしてるんだから
友人や友情というものの認識が歪んでるだけだろう、リゼロなんか一番わかりやすいじゃん
アニメやゲームや特撮などの敵味方の表面的な狭い世界の人間関係しか見てないから「何らかの技能や戦闘能力持ってるキャラを売りに出してなければ友人関係というコミュニケーションの場にでられないし、
故にそれがケガや病気などで失われたら、きっと荷物扱いされて見下されて排斥されるに違いない」という病的な猜疑心を抱いてるだけ、弱者男性とかチー牛によくある思想だな、だからスバルなんて死に戻り以外ゴミクズとしかいいようがないスペックなのに
それをごまかしてイキリ続ける事に作中リソースの９割は事実上割いてる訳で
「普通の商業作品のアニメや漫画やゲームのああいう人間関係は、あくまで世界を救うとか特別な組織や集まりで何らかの大きな目的があるからああいう人間関係になってる特殊な場所限定の人間力学の場である」
という今時小学生でもわかる様な話を平均年齢的にもうすぐ５０にタッチするほどに生きてきたのに最後まで理解できなかった憐れなオッサン達の歪んだ認知から見た世界がなろうテンプレだ
166:この名無しがすごい！
24/09/28 20:54:56.15 zG1KmQk70.net
しかしテンプレ信者キャラを演じきってリゼロは非テンプレだから糞とまで罵った奴が、リゼロは非テンプレだからよくあるなろう系とは違うﾆﾁｬｧな典型的なろう系信者キャラに行き着くか
167:この名無しがすごい！
24/09/28 21:44:14.23 iZkjwlIv0.net
アイドル超人もZ戦士にしてもそれぞれコマに映らない部分では、自分たちなりに「モブ」との交友関係を築いてるだろうしな
ヤムチャなんかは私生活それなりに充実してるっぽいのは原作でも覗かせてたし
168:この名無しがすごい！
24/09/28 22:26:34.85 WAjyDtIh0.net
なんかクラスメイトをナチュラルに見下すよななろう主人公は
169:この名無しがすごい！
24/09/28 22:39:37.39 Eqors4DV0.net
「ありふれのハジメちゃんには友人と呼べる相手がいるが、ジャンプの漫画の主人公にはそれらは居ない」というのがなろうにどっぷり浸かってしまった人の友情に対する見方らしい
あまり近寄らない方が良さそう
170:この名無しがすごい！
24/09/28 22:48:04.12 szOHQWA/0.net
ていうか友人とかそういうレベルに立ってないような気がするんだよね。人間味がないっていうか、人の形をした「主人公接待型ロボット」っていうか。
じゃあ主人公本人に人間味があるかっていうとこっちもなくて、ただただ薄っぺらい。
なんていうか、なろう小説を読むと、自分が信じてきた創作物語の「もうひとつの現実を味わい楽しむ」っていう観念が否定されてるような気がする
171:この名無しがすごい！
24/09/28 23:29:59.12 8syD6+Pt0.net
その理屈で行くと、追体験はハナから求められておらず、非現実的な体験でなければならんわけか
非現実といってもファンタジーやフィクションという分類すら不適切で、最初から破綻していなければなろう小説たりえない、と
172:この名無しがすごい！
24/09/28 23:43:36.79 iZkjwlIv0.net
つか友人関係って普通はつるんでて楽しいか否かであって能力で選ぶやつなんかいるかよ
そりゃ交友関係が出来る過程で住む階層が似たりよったりになるかもだが
173:この名無しがすごい！
24/09/28 23:44:47.92 ciCR9FrZ0.net
>>165
奴らは一度心療内科とか行ってカウンセリングしたほうがいいように思う
174:この名無しがすごい！
24/09/28 23:48:17.20 ciCR9FrZ0.net
>>172
能力でマウントとってきたり性格悪いの丸わかりのなろう主君では絶対に友達ができないな
175:この名無しがすごい！
24/09/29 00:22:25.87 GxzP8hxm0.net
グループなのかカーストなのか
実際どっちの描写のが多いんだろうね
176:この名無しがすごい！
24/09/29 00:26:44.34 NIwkSED40.net
なろうを読んで違和感や嫌悪感を抱くところって、そういう好意や善意や友情に対する歪んだ考え方や
前世で30超えてたくせに、転生後にローティーン美少女との恋愛に執着する性欲むき出しっぷりなところなのに
そういうところは一切触れないで批判するBUNKAタブーや芥川賞作家はむちゃくちゃ優しいぞ
それこそ一般層はそういう性的なところにはかなりデリケートなところがあるし
177:この名無しがすごい！
24/09/29 00:28:11.65 2MU1qDHl0.net
なろうって時間の無駄だよな。
展開が分かり切ってる。
178:この名無しがすごい！
24/09/29 00:56:00.90 9alXRKJs0.net
>>176
というかあいつらは「異世界転生した時点で10代だから同じ子供だ、ボーイミーツガールだ」みたいに嘯くけど、そんな問題ではないだろって話だよな
30歳過ぎたオッサンでも美少女と付き合いたいって気持ちはそりゃわかるが、もうその時点でそれを肯定しても許される場所ってエロゲー分野しなねーからな、って話
ポリコレだとかパパ活女問題だとか、QアノンJアノン問題や暇空暇アノン問題と同じで、ごく一部の業界でなら正論と是としてくれてる場所にとどまらずに、世間様に世間一般には異常で、なんなら犯罪に当たるような思想や価値観を認めろというに等しい場所で喚くから批判されるってだけなのにな
そもそもいい年こいたオッサンや夢女子界隈からすら浮いた高齢ミソッカスオタク女が、家門や地位や知識や金や権力を背景に若いイケメンや若い美少女と付き合おうとする構造の時点で
なろうオタクや作者みたいなのが望むような「世界一甘酸っぱい2000年代のセカイ系エロゲーや電撃ラノベ作品群の様なボーイミーツガール」なんて成立しえないし、ドロドロとした世界の話にならざるを得ないということにいい加減気づけよいい年こいてって思うわホント
179:この名無しがすごい！
24/09/29 01:00:18.04 GxzP8hxm0.net
配慮じゃなくて身の危険を感じたからかもよ
話通じないから、たとえ勘違いでも逆恨みされただけでアウトや
そんな奴らがそこらへん歩いてるんだからな
180:この名無しがすごい！
24/09/29 08:06:38.37 w7VkENCr0.net
「なろう作者は○○が書けない」という批判があるけど、「○○を書くと読者のヘイトを買う」という面もあると思う
彼等の逆鱗に触れた時の反応は横から見てても怖い
181:この名無しがすごい！
24/09/29 13:37:21.86 8x+gtVXS0.net
底辺オタクが欲望剥き出しで書き殴る仕組み上仕方ないことではあるんだけども、何やらせてもほんっと情けなくて反吐が出ることしかしないからななろう主人公って。
チート能力を与えられると、自分や自分のオナホに被害が及びそうな時だけ能力を存分に発揮して、自分に直接被害が無ければチートが使えない理由や、諦める理由をこじつけて見捨てる。利益が出るとこだけイキって利益が出ないと言い訳しながら逃げるとか、どう考えてもクソダサいムーブなのに、これやる作者多いんだよな。
恋愛やらせても結局自分の凄さを誇示して、寄ってきた異性に一方的に恭順させるだけ。好ましく思ってもなんだかんだ理由つけて自分は何もせず、相手の方からアプローチさせる。
百歩譲って、敢えてそういう情けない人間として書いてるならまだしも、周りの太鼓持ちがヨイショしたり肯定したり、見捨てられたやつに説教したりするからな。こういう不愉快すぎて読んでられない話ばっか転がってて嫌になるわ。
182:この名無しがすごい！
24/09/29 15:06:40.65 vkU1pqub0.net
>>180
人間は普通、成長して真人間になる事を求められるけど
あのサイトは真逆なんだよね
全員でどこまで低俗になれるかの競争をしてる
アフリカの子供に金を送ったら
政府が金を貰う為に更に子供が貧しくなるって言うけど
そういう感じの、応援と堕落が結びついた駄サイクルがあのサイト内で完成されてる
183:この名無しがすごい！
24/09/29 15:47:59.71 GxzP8hxm0.net
教育に適応できた奴らが真人間だとしたら、
教育の影響を受けつつも適応しきれなかった奴らがなろう界隈の連中かね
どっちも教育による矯正の産物という意味では同じカテゴリに入るが、
どっちのほうが扱いやすいかは言うまでもない
184:この名無しがすごい！
24/09/29 20:14:34.75 yIkP91HN0.net
>>181
現実と混同しているから昔のオタクはアニメや漫画の創作物と現実の区別がついていないっていう批判が否定できない状況になっているのがなんともいえない
ここで暴れていた連中とかそれだろう
アニメ・マンガみたいな恋愛を提供しないから晒し上げとかやっていたし
185:この名無しがすごい！
24/09/29 20:55:59.17 pgwHfMig0.net
なろうわいも嫌いだけど売れるんだから仕方ない。わいも異世界以外かきたいけど
186:この名無しがすごい！
24/09/30 01:56:33.75 9BSSEYXp0.net
>>185
言うほど売れるんか？粗製濫造がデフォの界隈だから、駄文でも入り込める枠があるってだけなイメージだが。商業化ハードルは低いけど大して売れはしない、みたいな。
187:この名無しがすごい！
24/09/30 02:18:10.63 UDxOD1zU0.net
>>186
オリコンランキング見る限りラノベは売れてねえな
コミカライズはそこそこ、アニメは九割方話題にもならず消えていく
そんな感じ
188:この名無しがすごい！
24/09/30 08:40:44.74 hfIqy9ak0.net
>>185
もう「異世界＝なろう」になっちまったよな…
自分はそれがもの凄く悔しい
189:この名無しがすごい！
24/09/30 08:50:50.05 gKZggxtb0.net
ホラーだとホラーゲーム世界に転生するし恋愛だと乙女ゲーム世界に転生するもんな
もう転生をジャンルで独立させた方がいいだろとは思う
190:この名無しがすごい！
24/09/30 09:09:52.14 j9Xyehro0.net
転移・転生モノを隔離した結果が追放系の台頭なので病巣はもっと根深いところにあると思う
191:この名無しがすごい！
24/09/30 10:21:22.37 hfIqy9ak0.net
なろうオタクに必要なのは、空想の世界の擬似的な成功やしょうもない憂さばらしではなく、現実の世界の完膚なきまでの敗北という経験だ
あいつ等はコソコソ逃げ回るからそれすらできず「自分はまだ負けてねぇ！」と喚き散らしながら腐り続ける
192:この名無しがすごい！
24/09/30 10:59:14.62 Cycjy5KV0.net
転生転移でも異世界ファンタジーでもない劣等生が好評を博していたわけだしな
なろう系の歪みは、ジャンル以前の問題
193:この名無しがすごい！
24/09/30 11:50:02.42 k7q/5eZo0.net
異世界転生の源流は白人酋長ものと聞いたがどうなの？
あれも白人が他の人種にしでかし続けた所業からの現実逃避って側面があるし割と納得は行くんだが
周囲から現実から目を背けてるだけと断罪されて忌避されるのも同じ
194:この名無しがすごい！
24/09/30 12:57:30.99 Cycjy5KV0.net
>>193
源流というか、同類というか、収斂進化っぽい気がする（それら過去作、それに影響を受けた作品、そういうのを熱心に読んでたとは思えないし）
半端に恵まれた環境にあるクズ野郎の現実逃避なんて、時代や国が違えどこの辺に落ち着くんじゃないかと
195:この名無しがすごい！
24/09/30 21:58:19.51 M2W0dHQM0.net
どこかのまとめで面白くないより分からないのがまずいと言われても、
その結果出てくるのがなろう小説なら
まず編集やそのまねごとする以前に物読みで評価したりする経験も才能も無いとしか思えない
ポルノしか評価しないし、自分の知らない展開や世界を拒絶してわからないってことになるから
196:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-je9u)
24/09/30 22:10:57.75 qcfslSvd0.net
>>193
話の仕掛けとしては「火星のプリンセス」が近い気がする
・幽体離脱して火星に転生
・身体能力で無双して大冒険
・美人王女を助けて結婚
白人が未開人相手に無双する冒険小説の舞台を置き換えただけという評価もある
とはいえ第一次世界大戦前からあるジャンルだから現実逃避云々とは関係ないと思う
197:この名無しがすごい！
24/10/01 00:26:21.03 8FEgw1EX0.net
まじめな話、作者は自分が書いた転生チートモノが面白いと思っているんだろうか
大人が幼稚園に通う物語ってむしろハードルくそ高いだろ
198:この名無しがすごい！
24/10/01 00:49:25.47 i3jGr/ws0.net
最強チート（主人公の成長なし）で話広げろって言われても難しいわ
199:この名無しがすごい！
24/10/01 03:24:34.43 x7ihnE8Z0.net
ただのマウント欲求に元ネタも何もないわな
200:この名無しがすごい！
24/10/01 03:57:25.91 HoDiA2Iid.net
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑🥰これまでも🥰↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
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このスレッドは高齢独身弱男チー牛が自分の出自と現状を告白するスレッドです（これが分かった上でこのスレを読むと楽しいですよ🥴）
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↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓🥰これからも🥰↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
201:この名無しがすごい！
24/10/01 09:48:05.81 dNd+3eTW0.net
その白人酋長モノもなろう的テンプレ作品なんかほとんど後世に残っていなくて
残っているものはコンラッドの「闇の奥」だとかをはじめ寧ろ白人(主人公側)の心の闇に焦点を当てた作品とかしかない
娯楽活劇要素強いローンレンジャーですらインディアンのゲリラに囲まれてトントに「おいアンタ、俺たちが狙われてる？お前だけだろ」って辛辣なツッコミ受けたりするし
ネットでボロクソ言われようとも真面目にまともなキャリアになるためにコツコツ努力して働く時間を捧げて大して稼げもしない金やネットでの超ニッチな承認欲求のためなら死んでも構わないってくらい極まってんならもう何も言わないが
なろうオタクや作者は上で書いたようなレベルで後世に残る様な人気作品になりたい、という願望デフォだからな
202:この名無しがすごい！
24/10/01 19:03:17.69 g/8zANba0.net
善人を書くのも悪人を書くのも最低限善悪を分かってないと書けないし
人間的成長を書くにはそれがどういう事か分かってないといけない
たとえ知識だけでもいいから最低限一般社会の価値観を理解してないと作品の根底の価値観や倫理観が歪になってしまう
でもなろうにいるのは常識人のつもりの狂人ばかり
203:この名無しがすごい！
24/10/01 19:12:36.27 8FEgw1EX0.net
超有能部下に囲まれた超有能令嬢、超無能王子にしょうもない理由で国を追い出される理不尽だ
書いてて気づけよ、そいつら間違いなくとんでもないレベルの無能だぞ。
204:この名無しがすごい！
24/10/01 19:15:53.63 8FEgw1EX0.net
よく考えたらバカが天才を書こうとするなんてとんでもない話だな
205:この名無しがすごい！
24/10/01 19:57:27.31 veWz4NTc0.net
正確にはバカ目線で描く天才像だな
天才を描いてるわけじゃない
206:この名無しがすごい！
24/10/01 20:14:03.85 Sdc5TrQA0.net
話術クランもてはやしてるの多くてワロス
あんななろうのクソを詰め込んできたのをさも好物じみて崇めてるなんてやっぱり心込めて応援してないんだなぁって♪
207:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-je9u)
24/10/01 20:26:28.99 5PHcBvJp0.net
天才キャラを強調するため周囲をバカで固める展開はなろうに限らずありがち
208:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 533b-JJSI)
24/10/01 20:35:11.57 veWz4NTc0.net
何歩譲るかは置いとくにしても、見た目の雰囲気や言動はかろうじてトレースできたとしても、
内面の行動原理だとか思考・感情の部分は全然やな
209:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53ca-RnOv)
24/10/01 20:43:21.84 mOlaQ3tQ0.net
なろうの賢者(笑)よりジョジョの億泰のほうが絶対頭いい
210:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 533b-JJSI)
24/10/01 20:49:18.97 veWz4NTc0.net
もっとも、なるだけ天才に寄せて書いたところで理解されないってのはあるかもな
理解できる奴らのが少数派だろうから
一般に理解され受容されてるならそもそも奇人変人扱いされんやろ
211:この名無しがすごい！
24/10/01 21:34:08.02 uOmZSVGy0.net
>>193
少なくともなろうの異世界転移はゼロの使い魔の二次創作の派生
212:この名無しがすごい！
24/10/02 01:51:31.80 Z+OUp2Bw0.net
敵が幼稚園児レベルというのを抜きしても、いうほど才能を感じさせる描写がない
そもそも周囲の主人公ヨイショも後宮モノなら「なんて素晴らしい料理なんだ、おもしろい。国政を相談せねば」みたいな意味不明な展開ばかり
213:この名無しがすごい！
24/10/02 02:55:07.81 ogLnYGMu0.net
モノホンの天才の偉業を褒めるだけでも最低限同業者程度の素養と蓄積が要る
そこらへんの一般人が褒めることができるのは、その結果だけ。目に見える成果だけなのよな
214:この名無しがすごい！
24/10/02 10:03:13.14 /ofccCtx0.net
本当に凄かったらなろう読者さん達がこれ俺じゃんと思えなくなっちゃうからね
215:この名無しがすごい！
24/10/02 10:38:10.30 eYuX9AL90.net
古典の劣等生でもバスの乗車確認でさすおにしてたからな
216:この名無しがすごい！
24/10/02 14:59:37.56 ll5t1pSe0.net
>>215
その頃はネタとして茶化されていたのにいつの間にやらネタにすらされなくなったという
217:この名無しがすごい！
24/10/02 15:06:00.55 sVEN+KWY0.net
言うても妹なだめる為に無理矢理お兄様褒めるっていう流れが
218:この名無しがすごい！
24/10/02 17:35:08.46 hS0h2JH80.net
>>214
ただしアンチとか他所にマウントかます時のみこんな凄い事は俺には出来ないこんな知的な描写を書ける作者は天才とかへり下る
219:この名無しがすごい！
24/10/02 18:55:15.33 vYRfsy4e0.net
>>213
在日特権で刑事犯罪を無かった事とした冲方丁は
関孝和が解有りとしたものは数字を書き換えて解なしにして
解なしとしたものは数字を書き換えて解有りとする誰にも理解できない改変を行って
関孝和を褒めたいのか貶したいのかよう分からん天才にしたてたな
冲方丁って自分が創作したキャラに天才という記号を引っ付けても
何故そのキャラが天才なのか言葉でも行動でも読者に説明せず
○○は天才だからという一言で全てまとめている作風が得意だが
誰にでも創作できる天才キャラなのに
何故かなろうでは見かけない
なろう作家も天才が天才である根拠を読者に説明できないのなら
冲方丁の作法をみならうべきなのではないだろうか
220:この名無しがすごい！
24/10/02 19:20:31.00 IFyGpd+a0.net
何か長文でご高説を賜っておられたようですが最初の四文字だけで私は馬鹿ですっていう自己紹介は完全に終わってるのでそれ以上は蛇足ですよ
221:この名無しがすごい！
24/10/02 19:26:10.66 vYRfsy4e0.net
2015年8月24日、別居中の妻への傷害容疑で逮捕された（のちに不起訴処分)
222:この名無しがすごい！
24/10/02 19:32:44.19 mam/FYc90.net
>>221
で、なんでそれが「在日特権」みたいなネトウヨの妄想と結びつくのかという話を>>220はしてる
と思うんだが、理解できてないのかね。だとしたらなろう信者並みの読解力だぞ。
冲方丁を批判するのは別にいいんだが（自分は未読なんでどちらともコメントできない）、純粋に
作品の批評をするのかそれともただヘイトがしたいだけなのかは区別してくれんか。
223:この名無しがすごい！
24/10/02 19:46:38.32 vYRfsy4e0.net
昭和の頃は金閣寺を放火したのは在日を虐める陰湿な日本社会のせいで放火犯だけを批判してはならないと言われていたが今じゃきれいに消されている。
講談社の編集が嫁を殺したときにも好き放題に日本社会を批判して殺人を正当化していたが、これもきれいに消されている
嫁への傷害でも、日本人とウリたちでは常識が違う。朝鮮社会ではこの程度は罪にならないと好き勝手なことを垂れ流していたが、これもなかった発言になってるな。
まぁ在日特権なんか存在しないことになっているネトウヨガーに何を言っても無駄な話だけど
どれだけ優遇されていても永遠に不満しか口にしない惨めな人生を精一杯楽しめｗ
224:この名無しがすごい！
24/10/02 19:49:14.33 vYRfsy4e0.net
あぁ作品の不満なんか俺は言ってないよ
あいもかわらずネトウヨガーはイミフなレッテル貼りが得意技だよなぁ
俺は、高名なラノベ作家の真似をなろう作家もやっていいんじゃねぃって書いたのだが
225:この名無しがすごい！
24/10/02 19:53:51.91 mam/FYc90.net
また湧いたかな。それこそ意味不明な理屈並べて自分の妄想を垂れ流すだけじゃなくて、こちらの
言ってることをちゃんと読んできちんと答えるところから始めてもらいたいものだが。
226:この名無しがすごい！
24/10/02 19:58:55.08 vYRfsy4e0.net
自己紹介乙！
ネトウヨガーに何を言っても無駄だろ？
どんだけかまってちゃんなんだかｗ
227:この名無しがすごい！
24/10/02 20:33:49.01 ogLnYGMu0.net
ブラウザのアプデでワッチョイ変わってるけど、>213は、
・業績が高度なほど褒める側にも知識が必要である
・褒める人間の素養次第でヨイショで褒められる事柄には限界がある
・ヨイショされたからといってそれらは多くの場合凡人からの評価である
・凡人からのヨイショだけでは天才を演出することはできない
って話を短くしただけでそれ以上の含意はないよ
228:この名無しがすごい！
24/10/02 20:47:05.37 vYRfsy4e0.net
俺は>>213の
＞モノホンの天才の偉業を褒めるだけでも最低限同業者程度の素養と蓄積が要る
俺はこれに乗っかっただけで他に含意はないけどね
ネトウヨガーのようなアタオカは何時ものように斜め上をはじめたけどｗ
229:この名無しがすごい！
24/10/02 20:51:57.68 w7adzOlr0.net
漫画なんかにいる天才発明家だが他の部分は凡人
みたいな一芸特化キャラならいくらでもごまかせるし違和感ないんだが
なろうの場合全てが一般の人間より高い水準にあることにしてしまうのがな
230:この名無しがすごい！
24/10/02 21:11:35.39 ogLnYGMu0.net
一つでも劣るところがあると見下されかねないみたいな恐怖心も垣間見えるな
231:この名無しがすごい！
24/10/02 22:23:16.44 hS0h2JH80.net
言い訳として純粋な腕っぷしではなろう主を上回る絶対服従キャラを出すパターンは有るが頭脳面でなろう主を上回るキャラを出さないのは作者のチンケなプライドか
232:この名無しがすごい！
24/10/02 22:27:28.31 /ofccCtx0.net
腕っぷしは猿でも自分が劣ってると認めざるをえないけど
賢さは（バカの世界では）自己申告制だからな
233:この名無しがすごい！
24/10/02 22:45:13.50 ogLnYGMu0.net
点数や学歴で判断するのも、自前で判断できないせいだろうな
これに関してはなろう界隈に限った話でもないけど
234:この名無しがすごい！
24/10/02 23:20:24.41 Z+OUp2Bw0.net
異世界いってオセロ作るやつ多すぎだろ
なんでチェスとか将棋とか作らないんだよ、どう考えてももっと金になるボードゲームがあるだろ
よくわからん魔法産業とよくわからんドワーフ工学があって、紙幣という概念を持ってるくらいには発展してるのに
オセロが平民から王族まで大ブームって現地のそれまでの娯楽どうなってんだよ
235:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-Pc8v)
24/10/03 00:04:47.84 LRz34tUk0.net
カルチャーショックで意外なものが大ヒットというのはありえると思うしそういう文化的な衝突から生まれる騒動をうまく書けたら面白くなりそうな気はするけど
なろうの場合日本すごい＝主人公すごいばかり
236:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-MJo9)
24/10/03 00:08:20.63 uEe9eM170.net
俺が読んできたのは全て
リバーシ表記だな
237:この名無しがすごい！
24/10/03 00:24:02.58 QZWx97br0.net
オセロは登録商標だから……
238:この名無しがすごい！
24/10/03 00:25:24.38 e6pe8MCl0.net
日本らしさの議論をあえてするつもりはないが、
日本らしさっていうよりも、自認してる"らしさ"を日本に重ねてるだけに見えるね
あくまで俺目線でだが、日本らしさとは真逆のことを言ってることまである
239:この名無しがすごい！
24/10/03 00:38:55.49 3wiTs+pv0.net
自衛隊に他国を逆侵攻させる事で日本スゴイとか言い出す日本の何がすごいのか1ミリも理解してないムーブ
240:この名無しがすごい！
24/10/03 01:44:01.88 uEe9eM170.net
>>239
スレ間違えてると思うが一言
マスメディア見てる大衆は中身の咀嚼はまずしない
それらしい事をそれらしい顔の奴に喋らせれば事足りる
241:この名無しがすごい！
24/10/03 06:55:58.41 ohkrxWoh0.net
多分gateの事を言っているからここでも良いだろ
異世界と繋がる門が開いた→現地調査の名目で自衛隊のみが異世界に乗り込む→悪の帝国打倒を大義名分に侵略開始→自衛隊側に付いた異世界人が事あるごとに日本sugeee
242:この名無しがすごい！
24/10/03 09:40:10.94 IWkSjSAt0.net
あれアニメスタッフも含めて、いろんな人達が「このアニメやべーぞ」って戦慄してたからな
今思うとGATE放映で底が抜けたし
金かけたGATEが振るわなかったから、その後のなろう系が露骨に低予算化していったのがありそう
243:この名無しがすごい！
24/10/03 10:25:51.42 ohkrxWoh0.net
>>242
これを公認した自衛隊の広報もおかしいし、漫画家側が原作者に同調するタイプだったからコミカライズでも歯止め効かないし本当にやばかった
アニメ側だけがヘイトを抑えるよう改変したり、開き直って原作を皮肉る演出にしたり工夫したけど効果有ったとは思えなかった
244:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-MJo9)
24/10/03 11:14:39.35 uEe9eM170.net
米軍の意向が絡むからなんとも言えん
245:この名無しがすごい！
24/10/03 12:18:17.98 COaNwSEo0.net
>>239
そういうのは中国やアメリカといった国では言葉の通じないクソ強い化け物に蹂躙されてますけど日本は些細なことで褒め称えてくれる美少女にクソ雑魚モンスターのカジュアルモードですってのが大半よな
246:この名無しがすごい！
24/10/03 17:54:27.01 ezx8msBp0.net
＞多分gateの事を言っているから
アニメもコミックも原作も読まないで、何を言ってもいいという話にはならんけどな
なんか最近キムチ臭い奴がありもしない妄想と事実を混同しているレス大杉
そもそも異世界から日本にやって来た連中が拉致・暴行・殺人をしても全く問題ないが
日本が事実関係を糾弾し相手国の責任を追及することは許されないという発想が
どっかの乞食と犯罪者しかいない民族特有の発想だし
web
書籍←弱毒版
アニメ←無毒版
と、どんどん政治要素を抜かれた作品を、事実を無視して捏造しているし
バカなアルポリが書店からの注文を真に受けて減数もせずに大量に増刷しただけなのに
何故か作品が奮わなかったと妄言を吐く
キムチを食いすぎると脳がやられるというのは本当らしいｗ
247:この名無しがすごい！
24/10/03 18:13:54.95 M9nw0ooXd.net
日本人と白人を妬みながら生き
憎みながら死んで逝く
それが韓国人
┌─┐
｜韓 l
／＼ ├─┘ ／＼
< 韓 ＼ ＿|＿＿ ／ 韓 >
＼／ ＼／_＿_ノ（_＼；／ ＼ ／
；／韓流☆万歳.＼；
；／ノ（ ＼ ）三（ ／ ） ＼；
；.〈___⌒ （●人●）ノ（ ___〉.；世界中がネトウヨ・・・ブツブツ・・・
..；＼ u..((ノ⌒丶)) ⌒ ／；
.；ノ ⌒⌒ .＼；
在日韓国人「毎日ネット・ウヨクと闘っている」 韓国民団新聞
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑
ネトウヨ！ネトウヨ！ と一日中叫んでる人たちの正体
248:この名無しがすごい！
24/10/03 18:31:45.28 ohkrxWoh0.net
なろう主が作る現代飯sugeeeな食堂やのぶですら痛いのにgateのフランス発祥ミルフィーユで日本sugeeeに持っていくのはよりキツかった
249:この名無しがすごい！
24/10/03 19:04:17.65 4LP05/+6M.net
gateって一時期大宣伝してたけどガチのなろう系だったのか
いつか見ようと思ってたら話題から消えてた
突然異世界と繋がるって昔からSFにあるけど、なぜそんな物が出来たのかとか、向こうの世界がどうなってるかとか、色々面白そうだったんだが
なんとか人が生存可能な世界に放り出されても、敵の真っ只中だったり、必死で帰る方法探したり、gateの解析進んである程度使えるようになっても、エネルギー足りないとか座標合わせられないとか、面白い話はいくらでも作れそうなんだけど、なろう系ではこういうのは鬱展開扱いなんだっけ？
とりあえず見ずに済んだので情報ありがとう
250:この名無しがすごい！
24/10/03 19:48:25.60 ezx8msBp0.net
>>249
『ムクゲの花が咲きました』日本語版はもちろんカットしているから君には満足できないだろうが
君の祖国で発行されたオリジナルは楽しいよ～
韓国人の悍ましい性欲・性癖・民族性が満載だし、この話題書に触発されてウリナラマンセーホルホル本が大量に粗製乱造されるぐらい話題沸騰
何と言ってもこの本の最大の売りは、300万部以上も売れたという事
韓国の総人口の半分である男性数、18禁の類の制限があるのかないのか知らないけれど、あそこまで隣国への憎悪を剥き出しにした本を忌避もせずに皆が読みふけったんだね
まさに君の為に、君が読むために、用意された本だよｗ
251:この名無しがすごい！
24/10/03 20:01:35.99 ohkrxWoh0.net
自衛隊と異世界なら二次創作だけどモンハン自衛隊ってやる夫スレの方が緊迫感有った
小火器で倒せるのはランポスくらいでそれ以上は戦車砲だの戦闘ヘリを持ち出さないと倒せず自衛隊員に何人も犠牲者を出すモンスター
現代と断絶し減っていく一方の弾薬や燃料による焦り
過酷な環境で起こる隊員達の分裂
自衛隊員を遥かに凌駕するハンター達の身体能力や現代科学に負けないモンハン世界のアイテム
今は4文字ごときがやる夫スレの代表面してるけどこういう力作も有ったし、そもそもやる夫スレ時代は4文字の方が爪弾きにされてたのになぁ
252:この名無しがすごい！
24/10/03 20:03:51.33 jzj+3Qsu0.net
そのGATEで物議を醸した例の「ワルキューレの騎行」をBGMにヘリが攻撃を開始するシーン。
あれってアニメオリジナルかと勝手に思ってたらコミカライズ版でも部下たちがあの曲バックに
ノリノリで異世界の軍に攻撃かけてて唖然としたわ。原作でもそうなんだろうけど、ウェブの
作品が書籍化されてアニメ化されるまでの間に、あのシーンがいずれ問題化することに気付いて
止める人間が誰もいなかったのか？ 特に海外の人間にワーグナーBGMにした他国への侵攻シーン
なんか見せたら、即ナチスを連想されて一発アウトだろうが。「クール・ジャパン」なんてクソ
恥ずかしい公開オナニー始める前に、海外に作品売り込もうとするなら最低限の国際感覚くらい
つけろやと思うんだが。
253:この名無しがすごい！
24/10/03 20:07:47.83 v0BzzY5Sd.net
漫画版のGATE見たら今でもゾルザルと戦争してるんだな
頼むから読まないでくれ！と叫んでるのかな
遅々として進まない
254:この名無しがすごい！
24/10/03 20:11:43.46 IWkSjSAt0.net
>>252
アニメ監督のツイートにそこらへん触れてる
たぶんアニメスタッフ内では改変するかしないかで会議あったと思うぞ
無茶苦茶不承不承の雰囲気出してたし
255:この名無しがすごい！
24/10/03 20:22:25.97 ezx8msBp0.net
>>252
＞物議を醸した
下朝鮮ではどういう言い回しなのか知らんけど、ウリがこれを問題にしてやるーっていう個人の感想にすぎないことについて、日本ではその言葉を使うことはないのだが
4chでもどこでも『地獄の黙示録』ネタに喜んだ海外アニオタはいたが、そんな妄想は初めてみたわｗ
あぁそういえば、4chで「現代の軍隊がローマ兵を蹂躙するアニメをみて喜んでいるお前達の低知能ぶりに失望した』とお前のようにネガレスつけていた奴が
オバロスレで「強者が弱者を蹂躙するのは見ていて楽しい」と同一IDで書き込んでいて、「お前キムだろ！」っと速攻で認定されていたのは、当時笑ったな
日本でもそうだが、北米のコミュニティでも、コリアの特性は認知されていたんだよなぁ
256:この名無しがすごい！
24/10/03 20:24:57.04 ezx8msBp0.net
ID:IWkSjSAt0ってマジモンのアタオカか……
本当に現実と妄想の区別ができないらしい
症状が悪化すると、そのうちリアルで人を殺しそうだな
257:この名無しがすごい！
24/10/03 20:29:14.16 jzj+3Qsu0.net
>>254
情報サンクス。まあ、多少なりとも知識と真っ当な感覚持ってたらそういう懸念持つのが
当然だと思うんだが、なぜ改変しなかったんだろ。出版社から圧力でもあったのかな。
だとしたらアルファポリスはどうなってるんだ、と思ったが、ああいうラインナップで本
出してるようじゃ真っ当な感覚期待するだけ無駄なのかな。
258:この名無しがすごい！
24/10/03 20:33:25.19 ezx8msBp0.net
映画「地獄の黙示録 特別完全版」日本版劇場予告
でググれば動画が見れて、米でも日本でも全く問題にされていない件
259:この名無しがすごい！
24/10/03 20:34:29.06 IWkSjSAt0.net
過去スレで
「戦隊などの一般作品ではダガーがブースター等に変更されたりしてる一方で
なろう系アニメは普通に実物に酷似したボウガンや銃で異世界人を虐殺している」
みたいに指摘してる人がいたけど
たぶんなろう系に関してははなっから一般に受けようと考えてないから、アニメスタッフもコンプライアンスを考えるつもりがない
そして放倫やそれに似た団体は、そのへんをわかっているから抗議する気もない
260:この名無しがすごい！
24/10/03 20:39:18.00 vQoDU5aO0.net
GATEで信者がやなろうオタク達がホルホルしてたのは「自衛官の拳銃の持ち方がソーサラーグリップではない！」とかヘリ効果の際ちゃんと専用の手袋付けてるからリアルとか他のアニメと違う！とかそんなのばかりで
３０過ぎたいい年こいた幹部自衛官のオッサンがティーンの異世界人に牛丼食わせるだの、異世界からのダイアモンドを都内に持ち込んで売り飛ばそうとするとか、
軍事知識以前に社会常識が終わってるから全体的にヤバさが匂ってるのが問題なのに、それについては嫉妬だの癇癪起こして発狂するだけなの見てると
どうもなろうオタクやあの手の人らってのは、四半世紀ネットばっかし過ぎて典型的な視野狭窄思考がデフォで社会常識が矯正不可能になってるのではないか？と思う時がある
ネトウヨって単語みただけで脈絡もなくいきなりフルスロットルで反射的に怒り狂って逆張りレスバ始める層と被ってるし
261:この名無しがすごい！
24/10/03 20:40:45.14 4LP05/+6M.net
ワーグナー自体もナチスに協力的だとかで批判されてたっけ？
まあナチスよりもこんな困ったバカ作品で地獄の黙示録のパクリするなよと呆れられる方が可能性は高いような
日本のエンタメって、テレビ局をはじめ自分から海外に売り込みに行こうとするやつって恥ずかしいことしかしないのかよ…
262:この名無しがすごい！
24/10/03 20:42:30.06 IWkSjSAt0.net
好き勝手になんでも作らせたら
異世界人を虐殺して、中身アラサー・アラフォーのやつが異世界人の美少女を集めてハーレムだのやりだしてるのを見てると
そりゃポリコレだとか放送倫理だとかで、作品にストップかけようとする人が現れるのも無理ないわと思う
263:この名無しがすごい！
24/10/03 20:45:51.32 ohkrxWoh0.net
>>254
>>257
作者と漫画家はカッコいいとだけ思っていれた
アニメスタッフはこれがこの作品のおぞましさだと伝えたくて残したって説が有ったな
もともとこんなのに好意的だったなろう系信者やその予備軍にはおぞましさなんて伝わらなかったけど
264:この名無しがすごい！
24/10/03 20:52:55.31 QZWx97br0.net
>>261
リヒャルト・ワーグナー(1813～1883)
1920年ナチス結党
順番が逆や
265:この名無しがすごい！
24/10/03 20:57:18.16 ezx8msBp0.net
『サウスパーク』や『ザ・シンプソンズ』も知らないで、毎日毎日「ネトウヨガー」さんは
アニメ事情もメディア事情も海外事情も通じていると嘘を言い続けていれば
そのうちどれかの嘘が本当になるかもしれないと今日もホルホル
楽しそうで何よりｗ
266:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-BwEt)
24/10/03 21:02:48.81 8PcFe3E0M.net
>>264
時代的にはそうなんだけどなんか因縁つけられてコンサートしにくくなってた記憶
ナチス関連でなんでも弾圧されててげんなりした
理由は忘れたので調べてみるわ
267:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b352-Vkzh)
24/10/03 21:05:32.32 jzj+3Qsu0.net
>>261
というかワーグナーって当時のドイツにおける反ユダヤ主義の重鎮の一人で、ヒトラー自身が
ワーグナーの音楽と一緒に反ユダヤ主義にもかぶれて、最終的にナチスのオフィシャル芸術家に
ワーグナーを祭り上げていったっていう歴史的経緯があるんだよな。（ワーグナーは当時もう
死んでたけど未亡人のコジマや弟子のリヒャルト・シュトラウスは実際にナチスに協力した。）
だから例えばイスラエルでは今もワーグナー作品の演奏は禁止されてる。
あと、あまり触りたくないけど、例によって暴れてる荒らしくんは「地獄の黙示録」のあの
シーンが米軍のベトナム侵攻をナチスになぞらえた風刺であることすらどうやら知らんらしい。
268:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f35f-1ZXO)
24/10/03 21:10:40.19 scmoF/jX0.net
世の中は「人それぞれ」とか「他人の自由」とかを許せない人間が多いからな
269:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-BwEt)
24/10/03 21:15:26.26 8PcFe3E0M.net
>>267
なるほど間接的に関係してたのか
なんでワーグナーが目の敵にされてたのか不思議だったんだよね
イスラエル以外では今はそれほどでもないと聞いたのでそれ以上調べなかったけど
ワルキューレの騎行については、ネットでも、これから戦闘という時に使われるかっこいいBGMみたいなこと書いてた人もいたから、そういう扱いにしてる人達がいるんだと思う
270:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-BwEt)
24/10/03 21:26:09.58 8PcFe3E0M.net
横槍入れてすみません
途中でID変わったけど理由は不明
そんなに距離はないけど移動してたからかな
ネット漫画はなろう系ばかりでげんなりするけど、出版は縮小してるみたいなので少し安心してます
また隆盛になるようなら愚痴書きに来るかもしれませんが、しばらく静かにしてます
271:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 230d-XD+R)
24/10/03 21:33:00.96 ezx8msBp0.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという言葉があるが
ヒトラーがドイツ人であるワーグナーを好んでいただけの話でも
息をするように嘘をつくミンジョクが関わるとこうも簡単に歴史が捏造されるんだなぁ
観てもいない映画まで、その場の思いつきで嘘をつかれたらコッポラも唖然としているだろうね
しかしまぁ、キムチって本当にGATEが嫌いなことにびっくり
272:この名無しがすごい！
24/10/03 21:41:34.94 e6pe8MCl0.net
あれらには純粋な日本ageではなく現代文明ageが多分に混じっている
現地人目線では異界の文物は大概の日本のものという理解になるからセリフとしては日本ageになる
このあたりはわざとやってんのかも知れんが
273:この名無しがすごい！
24/10/03 21:48:49.90 IWkSjSAt0.net
いや原作の原文だとweb版でも書籍版でも
「日本は凄い。神のような文明だ」
みたいな感じで現代文明のすべてが日本のものかのように書いてる
274:この名無しがすごい！
24/10/03 22:10:06.05 e6pe8MCl0.net
するとそこはアニメ側の判断でマイルドになってんのね
アニメ版でも結構しつこい感じはしたけどね
275:この名無しがすごい！
24/10/03 22:32:14.49 jzj+3Qsu0.net
>>263
>>269
コッポラ自身は「ワーグナーのカッコいい音楽に浮かれながら現地人を虐殺してるてめえら
なんてナチスと何一つ変わらねえだろうが」っていうメッセージを込めてあのシーンを
撮ったんだろうし、「サウスパーク」も「シンプソンズ」（自分はこっちは未見）もそれを
リスペクトして「愚かな戦争を象徴する音楽」として敢えて「ワルキューレの騎行」を
使ったんだろうけど、GATE作者や荒らしくんみたいな無知で読解力皆無のなろう信者には
その意図も全く伝わらないのでした。めでたしめでたし。
276:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e390-MJo9)
24/10/03 22:42:59.63 PLZ2VUla0.net
ところで、小説家になろうみたいなサイトが海外にもあるのか？
あるとして異世界ブームな国地域もあるのだろうか
277:この名無しがすごい！
24/10/03 23:04:10.67 e6pe8MCl0.net
似たメンタリティを持つ人らはいないこともないんだろうが、
その鬱憤を小説にぶつけてるかどうかまではどうだか
278:この名無しがすごい！
24/10/03 23:16:44.74 WbiUppEI0.net
なろうオタク共には自分自身について真剣に考えて悩んでくれと言いたくなる
279:この名無しがすごい！
24/10/04 03:48:02.62 /rKmG00g0.net
>>276
韓国中国の異世界漫画が日本にもたっぷり輸入されてるぞ
280:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d34b-RnOv)
24/10/04 04:57:20.79 BF9GVf7L0.net
>>276
ウェブトゥーンが異世界と悪役令嬢だらけ
281:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e301-D2eP)
24/10/04 05:49:07.67 TQsuWeb+0.net
ウェブトゥーンもそのせいで廃れてるんだよね
無政府状態のランキング制度を導入する
→精神病患者の群れがなろう系にばかり熱心にポイントを入れる
→変な漫画ばっかりランキング上位に来るから一般人が離れていく
→より病気の純度が上がっていく
という、なろうと全く同じ負のループが起きてる
282:この名無しがすごい！
24/10/04 09:04:46.32 KX1hK0mT0.net
>>276
英語だとROYAL ROADが異世界モノが多い
地域差というよりサイトで棲み分けてる感じ
283:この名無しがすごい！
24/10/04 09:39:57.87 RwdFkFIT0.net
>>280
韓国はドロドロドラマが強いとこだからなあ……悪役令嬢と相性よさそう
悪役令嬢の中の人ってのが広告でしつこく出てくるんだけど読んでないけどあれ｢か弱い私が都合のいい強い女に守られて気に入らない奴をボコボコにしたい｣っていうまんま一瞬流行った｢日韓百合｣そのものらしくて苦笑いするしかなかった
284:この名無しがすごい！
24/10/04 10:15:28.12 LekbWd5S0.net
>>276
中国のどっかの小説サイトも似たようなもんって読んだことあるな、
ブログみたいなもんで読んだだけだけど、
なろう系 批判 note
辺りでググれば出てくると思うが・・・
285:この名無しがすごい！
24/10/04 10:36:36.86 RY+/VpuG0.net
中国のネット小説は主人公が強くなる→別の世界に移動して戦う→その世界で最強になったので別の世界にっていうのをループする傾向にあるとか、なろう系主人公がハーレム作って拠点を構えるのに対して中国系はとにかく進化続けて神みたいな超常の存在になるのがメインってのは聞いた事がある、かなり前の事だから今では変わってるかもしれないけど
286:この名無しがすごい！
24/10/04 11:32:57.23 u02DWgXF0.net
>>285
そこだけ聞くとなろうよりは隨分と健全だな…
287:この名無しがすごい！
24/10/04 11:45:28.07 opjV7KE40.net
肥大する領土欲みたいだな
中華思想関係あるのか
288:この名無しがすごい！
24/10/04 12:26:52.86 KX1hK0mT0.net
中国の場合は表現規制もあるからなぁ
289:この名無しがすごい！
24/10/04 17:03:44.58 xd2oo9/K0.net
>>285
鉄拳チンミのことかな？
290:この名無しがすごい！
24/10/04 19:07:58.41 BF9GVf7L0.net
>>287
道教じゃないか？
修行して仙人になろうって考えが信じられてたくらいだし
291:この名無しがすごい！
24/10/04 20:07:33.20 f7YyuXi+0.net
なろうも自由だしな
292:この名無しがすごい！
24/10/04 20:52:41.15 u02DWgXF0.net
>>291
本当に自由だろうか？
293:この名無しがすごい！
24/10/04 21:15:03.43 I+HG4E9F0.net
書くのは何でも自由だが書籍化漫画化アニメ化と成り上がれる()のはワンパターン
294:この名無しがすごい！
24/10/04 23:48:27.83 u02DWgXF0.net
常に過去のほうを向いて欲望に操られて生きるなろうオタク達に自由なんてあるのか
295:この名無しがすごい！
24/10/04 23:53:52.94 bk9qre/W0.net
あいつらはイキっているようで、大概借り物の言葉あるいは論理で喋ってるのよな
見ようによっては、その感情の出所・根拠となる価値観のほうでさえもね
296:この名無しがすごい！
24/10/05 00:17:46.76 gD0Zl3tT0.net
怒りは理由があって他人を否定したい気持ち
マウント欲求は理由もなく他人を否定したい気持ち
なろうオタクのマウント欲求には中身がない
あいつらは本当は、大義など何もないし、世間から理不尽に虐げられてすらいない
なのでそれを誤魔化す為にあいつらは追放者という概念を考える
何の中身もない自分のマウント欲求に怒りという意味がある事にしようとする
だから、あいつらはそういう小鳥のように
今日も意味もなくざまぁざまぁと囀るのだと思う
297:この名無しがすごい！
24/10/05 00:37:40.73 /mr5Bqzz0.net
人間はとかく意味を欲しがる生き物ではある
意味がないということに耐えられない
俺に言わせれば、無意味こそが真理および常態なのであり、
意味とは五感の物理的制約や思考の限界から来る認識の偏りから生じるものだと思うがね
298:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff90-YyeO)
24/10/05 08:29:35.28 JZEmk4oY0.net
しつこく胸糞系広告出してくるの本当に勘弁してくれ
ゴミ箱の蓋を開けて臭い臭い言う奴なんていないんだからさ
299:この名無しがすごい！
24/10/05 12:10:35.68 2dgzSWs20.net
>>298
なろう信者ってそればかりやってないか
序盤にたっぷり胸糞描写でヘイト集めするものばかり見て
ざまぁ楽しんでもまだ満足せず被害妄想溜めてるという
300:この名無しがすごい！
24/10/05 13:23:12.03 Fptm1DIL0.net
不幸だ理不尽だと叫ぶけど
ちょっとした努力というか普通に生きてれば回避できてる程度のものばかりなんだよな
301:この名無しがすごい！
24/10/05 14:15:24.43 igx5C9Sa0.net
小説サイトだって出版社なり編集なりがちゃんとしたものを拾い上げればマシになると思うんだが、
幾ら玉石混交でも石ばかり拾い過ぎじゃね？
一社二社ならともかく、これは裏に電〇なり博〇堂なりがいるな？
だとすると狙いは日本のコンテンツの弱体化か？韓国や中国のコンテンツじゃかなわないから内部からの崩壊を狙ってきたか？
ソ〇ー辺りとかその手先な感じするしなぁ・・・
狙いとしては日本をすべからくの弱体化の中でたまたま日本のコンテンツをという感じがするが、
実際問題、日本のコンテンツは世界的に強くて１位２位はポケモンとキティ、ほとんど米国と二分していると言っていい、
このままいけば米国はまだしも中韓やロシアは入る隙間が無くなる、
俺の考えすぎだといいけどな・・・
302:この名無しがすごい！
24/10/05 15:42:56.91 wy9jJmLc0.net
なろうの中身もなろう業界も「自分さえ良ければ」の集まりだからな
303:この名無しがすごい！
24/10/05 16:36:29.69 gD0Zl3tT0.net
なろうが何故気持ち悪いと思われてるのか
なんであいつらは何時までも分からないんだろうか
304:この名無しがすごい！
24/10/05 17:01:28.26 xdJX/5gW0.net
ネットだと少数派であっても簡単に同類が見つかるせいか趣味嗜好だと言えばどんな反社会的な嗜好でも許容されるんだと思い込んだ奴が増えてる感じはするな
それを自分の中だけに留めておくならいいが表に出したら嫌がられるのは当たり前なのにいざ拒絶されるとブチキレるという
305:この名無しがすごい！
24/10/05 17:07:20.73 d+HeaXDO0.net
各ナーロッパがどう歪でおかしいか説明してもそういう世界に最初から設定されているんだからツッコむのは無粋と言って聞きたがらない
なろう主の能力や知識がどれだけ異常で間違っているか説明してもこいつは苦労してるしそれで人が救われているから問題ないで打ち切りたがる
純粋に分からないんじゃなくて夢から覚めたくないから自分の意思で分かろうとしない感じだな
306:この名無しがすごい！
24/10/05 17:48:16.27 TZ07+nkW0.net
ダークファンタジー読みたくて検索かけたら、復讐！ざまぁ！みたいなのばっかヒットしてウンザリしてる。
俺が読みたいのはダークソウルとかクトゥルフ神話みたいな世界観の話なのに、テンプレ異世界でサイコパス(笑)主人公とか、虐げられて覚醒(笑)した主人公が有象無象を虐殺する話とかばっか出てくる。
それダークファンタジーじゃねえから。タグ消せ。
307:この名無しがすごい！
24/10/05 19:37:07.91 wy9jJmLc0.net
そこの計算間違えてますよ、1+1は2ですよ
と指摘しても「そういう世界」「そういう魔法」と言うのがなろう
じゃあ、まずそこを解説しろよ。お前以外その世界の住民はいねーんだよ。
じゃなきゃそんな内容とか書くなよ。
308:この名無しがすごい！
24/10/05 20:07:51.49 KRQk6eEu0.net
読者に内容の理解は求めていない
ただ主人公への共感だけを求めている
ある意味で設定もストーリーもオマケでしかない
昔のケータイ小説みたいなものだろう
309:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-RnOv)
24/10/05 21:23:37.35 d+HeaXDO0.net
なろう系許容出来るオタク達にケータイ小説をスイーツ()だので馬鹿に出来る資格は無いな
文章の稚拙さと正負ご都合主義の超展開は互角でも汚い欲望の詰まり具合ではケータイ小説を軽く上回ってる
310:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e301-D2eP)
24/10/05 21:39:11.78 gD0Zl3tT0.net
なろう小説がやりたい事って突き詰めたら
0＝1の証明なんだよな
「なろう読者は本当は凄い」という
実際はそうではないものをそうだという事にしたいので
異世界「とにかく0は1なんです！それが正解だったんです！」
異世界人「0が1だと分かっていただなんてとにかくナローシュ様は凄い！」
異世界追放者「畜生！細かい理屈は分からないし言えないけどとにかく間違っていたのは俺だったあああああ！」
という感じにならざるを得ない
311:この名無しがすごい！
24/10/05 21:57:50.78 rEeENnTs0.net
>>306
奴らの言うダークファンタジーってのは男は無惨に殺されて女はレイプされるけど主人公一行は安泰ですみたいなのばかりよな
312:この名無しがすごい！
24/10/05 23:02:15.94 KwsqPR5z0.net
聖四文字信者が荒らしに来るぞ
313:この名無しがすごい！
24/10/06 07:20:01.94 wLNAfqwz0.net
4文字だって(ファッション)ピンチになってる安泰じゃないもんとかほざくけど
取り巻きの男2人がゴブリンに群がられてもノーダメージ
モブ女は即挿入されたのにハーレム要員はゆっくり服を破られるだけ
あと油断したら即壊滅というシビアな世界気取ってるのにピンチになる原因が4文字の油断というおマヌケ
1.ゴブリンを率いてるオークをただの変異種と思って舐めてたら一撃喰らって重症に追い込まれる
2.毒ガス対策として毒を感知したら鳴き出すカナリヤという謎生物を持ち込むが鳴かないまま毒ガス攻撃を喰らう
3.ゴブリン軍団と冒険者集団の乱戦中、単独戦闘力は低いと見下していたリーダー個体が逃げたらを誰にも報告せず追跡し臭い台詞を吐いて戦闘開始するも一対一で普通に負ける
314:この名無しがすごい！
24/10/06 08:17:22.79 EoXHfLpa0.net
なんであんなに他人の尊厳を踏みにじりたがるんだろうななろうオタク共は
315:この名無しがすごい！
24/10/06 08:24:00.68 4xPilFDh0.net
>>314
そこは連中のマウント癖や周囲を残らずバカに設定しての主人公上げとも通じるけど、おそらく
「他人を下げるほど自分が相対的に優位に立てる」っていう心理があるんだろうと推察している。
316:この名無しがすごい！
24/10/06 08:29:07.69 lDyqz7KD0.net
カースト上位にいた事ないから上位の事なんて分からないし書けない
底辺のまま勝つには上位を下げるしかない
317:この名無しがすごい！
24/10/06 11:50:16.11 LIaPMl3R0.net
だけどやたら貴族という身分には執着する
少しは貴族社会を調べてから書けよ
318:この名無しがすごい！
24/10/06 12:23:54.06 wLNAfqwz0.net
あいつらの貴族社会の認識は基本
長男は跡継ぎ確定だから忙しい下の方なら自由
辺境=田舎=ショボい なので辺境の貴族は不遇
こんぐらいだな
どんな仕事をしているかはふわふわでヤバい作者になると領民から税を取る貴族は悪とかまで行く
319:この名無しがすごい！
24/10/06 13:40:16.48 Kh+7TEmE0.net
>>311
ほんこれ。テンプレなろう小説に雑に暴力要素入れただけで自信満々にダークファンタジー名乗るから始末に負えん。心の底から不愉快。
320:この名無しがすごい！
24/10/06 13:45:21.64 Kh+7TEmE0.net
ダークファンタジーで検索かけたらゴミばっかヒットするって愚痴を友人にしたら、同意はして貰えたが
「ダークファンタジーってのはオバロとかゴブスレの事を言うんだよな！！」
みたいな同意の仕方をされ、すげえ鼻白んだ。俺はその2つが大嫌いだ。
321:この名無しがすごい！
24/10/06 13:49:59.67 539hINIrM.net
福本のゴルフ漫画になろう的な能力出てきたんだけどそれを使うか使わないかでずっと悩んでるのはいいな
面白いか面白くないかはともかく等身大の人間がそういう能力身につけたらどうなるかってのがよく描けてる
322:この名無しがすごい！
24/10/06 13:53:06.40 VKvhYLBN0.net
>>318
>あいつらの貴族社会の認識は基本
>長男は跡継ぎ確定だから忙しい下の方なら自由
ここらへんまんま高度経済成長期の農家の発想なんだよな
ダークだのなんだの言ってるけど
根っこの思考は豊かな戦後民主主義国家のそれ
323:この名無しがすごい！
24/10/06 14:16:06.31 wLNAfqwz0.net
>>322
ちなみに4文字は農家も長男しか農地を継げないから次男以降は冒険者を目指す者が多いって頓痴気設定がある
世界設定では魔神王が倒されモンスターに奪われていた土地が人間の手に戻り開拓中という人手がいくらあっても足りない＋土地余りの状態だがな
324:この名無しがすごい！
24/10/06 15:53:48.98 +gehlBdk0.net
開拓地がゴブリンの標的になるけど開拓地は辺境だから消えても問題無いとか言ってるからなぁ、必要だから開拓してるんじゃないの？ってなる
325:この名無しがすごい！
24/10/06 17:58:27.98 wLNAfqwz0.net
自他共にあんだけ一般的ななろう系とは違うﾆﾁｬｧと持ち上げてるのになろう系お馴染みの辺境はド田舎で価値は無い設定ぶち込むか
326:この名無しがすごい！
24/10/06 18:29:25.38 W0yIzH8c0.net
ダークファンタジーってのは基本的に辛い現実にそれでも立ち向かう感じの話で
勇気とかそういう感じのものを貰うジャンルだから
なろうのボンクラ現実逃避野郎共がそれを名乗ってたらあんなにムカ付くんだと思う
327:この名無しがすごい！
24/10/06 20:10:11.37 vryyecJSd.net
なろう主君達や読者たちって辛いどころかぬるま湯じゃん
基本自業自得でその状況に陥っているだけ
助けてくれる人はいるでもなろう主君を助けたら上から目線で調子に乗りやがってって復讐しに来るからみんな助けないだけ
信じられないようなぬるま湯で理解不能な恨みを一方的にぶつけているだけだから
328:この名無しがすごい！
24/10/06 20:13:15.47 vryyecJSd.net
ここで暴れてた奴らも助けてもらっておきながら
調子に乗っているだの叩いてたじゃん
人を助けられるような能力があって能力を発揮して発揮して周囲から好かれていたら因縁つけて加害しているだけ
329:この名無しがすごい！
24/10/06 20:20:17.37 vryyecJSd.net
助けられておいて助けてもらえない虐められているといつの間にか知らないところで加害者にされているなんて普通思わないだろうに警戒しないお前が悪いだし
そんな事があって警戒して誰も助けなくなったら誰も助けてもらえない悲劇のヒーローぶる
その場の感情でしか物言ってないから統合性取れてないおかしい
具体的に直球のものが言えないから都合の良い妄想や例え話で誤魔化す
嘘つきだから話も穴だらけ
このスレ内ですら整合性取れてない
330:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-6pl/)
24/10/06 20:23:20.68 vryyecJSd.net
基本ヒステリックよな
自分の立場のみで感情のみでヒステリー
客観的に見て違う人間の立場で考えたら一気に逆転するからな
こんなのといっしょになった周囲がかわいそう
331:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 46bb-6pl/)
24/10/06 21:20:03.63 EoXHfLpa0.net
もう小学校レベルの道徳からやり直すしかないんだよななろうオタクは
332:この名無しがすごい！
24/10/07 00:23:55.75 5EyCwbOD0.net
何度受けても同じ結果になるだけでは
授業以外でも親切な、いや奴らにとってはお節介あるいは批難してくる厄介者どもに
口酸っぱく言われてきてああなんだろうから
そんな段階はとうに経て、出会った人ら全てに見限られた後の成れの果てでしょ
仮に来世があっても望み薄じゃね。それこそナローシュみたいに転生したってそうだろうよ
333:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb01-AbR9)
24/10/07 01:54:37.47 UeO1/XHq0.net
自分を棚に上げる習性がある人間は
道徳をどれだけ学んでもそれを棍棒にし始めるだけ
334:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 330d-6pl/)
24/10/07 02:08:46.99 kpyruAWx0.net
そういう人間何人か知ってるが、凄いぞ。
まず、自分が話題の中心にいないと拗ねる。自分が入れない話で盛り上がってたりすると突然キレたりする。その癖当人は気の利いた事を言うのが絶望的に下手くそで、場を白けさせる。そしてスベったのが不愉快だったのか、更に不機嫌になる。
その上、他人の気持ちが分からない。普通幼稚園でクリアするだろみたいな無神経発言がポンポン出てくる。それだけならまだしも、逆に自分が無神経発言された時は長時間拗ねる。自分が失敗した時はそのくらい許してくれよ、みたいな態度の癖に、他人の失敗は絶対に許せない。
コイツらが何で周り全て敵みたいな思考になるのかと言うと、施しを受けるのが当たり前だと思ってるからなんだわ。周りの人間は自分に忖度して、意図を汲んで、意見を肯定して、困難に直面した時は自分を支えながら共に立ち向かってくれる。ここまでやって初めてプラマイゼロって判定するんだよ。
その結果、自分が話に入ると嫌な顔をされた(自分が変な事言って白けさせただけ)とか、怒られた(自分が相手の地雷を踏み抜いただけ)とかのマイナスイメージばかり積み重ねて、本来味方であるはずの人間を不倶戴天の敵に仕立て上げるんだな。実際はめちゃめちゃ気を使ってくれてるのに、それが当たり前だからマイナスを打ち消す要素になり得ない。
335:この名無しがすごい！
24/10/07 04:58:21.64 EdhS8n930.net
実際仕事相手に意味わかんないトラブル起こして書籍化潰す作者居るもんな、しかも複数居るからそいつだけが特別おかしかったわけじゃない
336:この名無しがすごい！
24/10/07 10:21:52.32 VQeJt2yv0.net
これ完全に個人の見解なんだけど、アクションとバイオレンスの境界線って明確にあると思うんだ
なんか近年この境界線が分かってない人らが制作側に増えた気がする
なろう界隈だとさらに壊滅的だ
337:この名無しがすごい！
24/10/07 10:29:03.69 VQeJt2yv0.net
これ完全に個人の見解なんだけど、アクションとバイオレンスの境界線って明確にあると思うんだ
なんか近年この境界線が分かってない人らが制作側に増えた気がする
なろう界隈だとさらに壊滅的だ
338:この名無しがすごい！
24/10/07 17:15:04.20 PAf7ofEx0.net
なろうが出てくる前夜はコードギアスや00などの
「死ぬ覚悟で(実際主人公含め主要キャラが死んだ)単独少数で世界相手に反逆するテロリストサイドの主人公が
心身ともに死んだほうがマシなくらい酷い目に合い続けてようやく最後は当初の願望含め報われるけども全ての責任とって死ぬか消え去るかを選ぶ」っていう作風が流行ってたので
人生逆転できるかできないからギリギリの年代だった当時のなろうオタクや作者層(20代後半〜30代前半)にとってはイライラしながら見ててそのカウンターカルチャーがなろう系と考えると
なんだか悲しい気分になる
339:この名無しがすごい！
24/10/07 17:47:57.00 u2iTi4EG0.net
その一つ前の流行のセカイ系とかもあったので
当時若い頃それに直面したなろうオタクや作者みたいな現40代～50歳層的には
「何でチート能力持ってたらそれ相応の結果や責任求められなきゃいけねえんだよッ！それが嫌なら捨てなきゃいけないんだよッ！」っていう反発がベースにあるんよな
聖四文字の作中や言動の矛盾点や明らかにおかしい点なんか一番わかりやすい
1980年代ｰ2000年代くらいの日本が世界で一番豊かだった時代の価値観や思想で無駄に黒い側面だけは史実に準拠した中世ファンタジー世界生きてるから
主人公たちだけには世界が甘くなければ成り立たない展開にならざるを得ない
小説や妄想の中だけならそれで通るだろうが、現実ではそんなこと起こりえないから君らいつまでたってもイライラしながら性欲も承認欲求も満たせないのではないかね？って言われて激怒するまでがセット
340:この名無しがすごい！
24/10/07 18:08:01.98 wXy/fy100.net
現実と妄想の区別ができないアタオカが大暴れしているスレで
自分だけはマトモだと、本当に思い込んでいるキムチさん
キチガイは自分をキチガイだと認識できないっていう話
このスレ見ているとよくわかるわｗ
自分は客観化できないのに、ネットで拾ったコピペで今日もホルホル
341:この名無しがすごい！
24/10/07 21:57:52.93 +7JKbn5B0.net
そこらへんオタクか非オタクかとか関係なく、そういう世界のチグハグさって読者には「違和感」として
強く印象付けられて、作品の評価に繋がっていくんだけど
なろうオタクはそれを本気で理解できないから、逆に現実社会で生きることを不思議の国のアリス
みたいな気分でいるんだろうな
342:この名無しがすごい！
24/10/07 22:39:04.66 UeO1/XHq0.net
あつらが念仏のように唱えてる「現実主義」という謎の概念は
「俺以外の人間は本当はみんなぼんやり生きてるだけなので、俺が本気で抜け駆けをすれば全てが上手く行く」という感じの思考だから
それが何故か全然通用しない現実という世界にはさぞリアリティがないだろうな
343:この名無しがすごい！
24/10/07 23:35:28.81 qZBM60U/0.net
なろう漫画描いてる絵師って、なろうが好きで描いてるんだろうか
中身が無いから好きに肉付けできて楽なんだとは思うけど、たまにいる上手い絵師を見るともっと仕事選べなかったのかと
頑張って描いてるんだろうけど、その漫画完結しないぞって思うとちょっと不憫に思える
344:この名無しがすごい！
24/10/08 00:34:27.33 j+nLADKF0.net
まともなコミカライズ作家はなろう作家と出版社についていけなくて病むのが多い
345:この名無しがすごい！
24/10/08 01:25:42.49 dbKzgn5R0.net
原作にないオリジナル展開で続いてるコミカライズもあるな
原作改変してオリジナルキャラ出しても気にしない作者はそこそこいるっぽい
346:この名無しがすごい！
24/10/08 02:27:02.53 FKUhgsUN0.net
そのあたりはコミカライズ作家の愚痴スレあるから興味あるなら覗いてみ
同業者専用で書き込みはご法度だけども
347:この名無しがすごい！
24/10/08 06:26:43.80 j+nLADKF0.net
>>345
コミカライズオリジナル展開が異様に面白くて浮いてるという
東映ジャンプアニメと正反対のことが起きそうだな
348:この名無しがすごい！
24/10/08 07:11:12.90 bJ0TZceH0.net
>>342
やたら「自己責任」とかっこつけてほざく割には他人が自力救済前提で動こうとするとなぜか烈火の如くキレ始めるんだよな、お前の大好きな自己責任で動いただけなのに
349:この名無しがすごい！
24/10/08 09:22:50.90 i+hfyjmk0.net
>>341
既にGATEや異世界カルテットで出てた作品がボロクソだった時代でさえ(平成末期)
散々昔のエロゲーや電撃/富士見あたりの作品やブームディスってた癖に「昔ならこれくらいの考証不足や矛盾点なんて誰も気にしてなかったのに…」とか本気で理解できてなかったもんな
時代考えろよ…アキバのホコ天でキモい女装ダンス踊ってた連中いた時代とは違って文明進歩してんだよ、その当時ですら小学生がYouTubeでマイケル・サンデル教授の講義聴講とかしてるんだよ…って話
350:この名無しがすごい！
24/10/08 11:02:32.51 fUbDYEf40.net
サンデル教授の頭の回転の速さについていける小学生って凄いな
英語圏だとそういう子がいるんだ
351:この名無しがすごい！
24/10/08 12:17:18.17 PPELmvhb0.net
前期アニメ化されてた状態異常スキルとかあれ何から何まで可笑しすぎて毎回笑いが止まらなかったけどこういう楽しみ方よくないんだろうな
主人公が独りよがりな長台詞をグダグダ心の中で呟きながら延々「パラライズ！」って呟くだけとか女キャラがバカみたいなエロコスしてその辺うろついてたら敵勢力みんなレイプ願望持ちでホイホイ状態異常に引っ掛かるとかとてもシラフじゃついていけない
352:この名無しがすごい！
24/10/08 12:51:58.19 6eQpOC7y0.net
>>348
「ヒーローは自己責任で正義を為そうとするし
何があっても自分達でケツを拭くから
好き勝手動こうが称賛を得られる」
ということに気づかずにひたすら発狂し続けてるからな
353:この名無しがすごい！
24/10/08 17:12:10.53 0Q/tViJv0.net
>>347
それって原作があまりにもつまらなすぎるだけなのでは？ボブは訝しんだ。
354:この名無しがすごい！
24/10/08 17:38:10.30 YOHk4rme0.net
>>347
起きそうというかチー付与がまさにそれでは
355:この名無しがすごい！
24/10/08 18:49:18.10 8d+BI5E10.net
>>349
情報一つ集めるにも自腹で専門書を買ったり自分で遠くの街まで出向いて専門家訪ねたり文献を
漁ったりしなきゃならなかった昔と、ネットでググれば（内容の信憑性はともかく）いくらでも
「情報」が手に入る現代が同じ基準で評価されると思ってる時点で根本的に分かってないんだよな。
別に小説に限らず、企業の会計や官庁の統計にしても、紙の資料からそろばんや電卓使って全て
手計算でやってた時代と、メールで送られてきたデータを元に計算は全てパソコンにやらせる現代
とじゃ、求められる早さや正確性が全然違うだろうが。昔の作品に間違いが多かったのは単に
時代の制約があったからで、書いてる当人は今のお前らよりはるかに努力してたんだよ、と連中に
言ってやりたいわ。
356:この名無しがすごい！
24/10/08 21:15:58.66 r7Qha0q90.net
なろうの、バカにされた主人公が見返したり仕返ししたりするのって
「コンビニレジ打ち30年の俺、低能とバカにされたのでレンチンしてやらないざまぁ」くらいのレベルだよな。
357:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb01-AbR9)
24/10/08 21:25:16.45 37gEAhkw0.net
「俺は悪くない」と思ってる所があいつらのキモさの根幹だから
チートだとか追放者だとか本当の才能だとかそんなあらゆる概念を持ち出して、どれだけ自分が悪くないかを懇切丁寧に説明されても
その行為自体でキモさが永久に増すだけなんだよな
358:この名無しがすごい！
24/10/08 21:44:57.36 r7Qha0q90.net
認めてもらうための努力もせず結果も出さずに、認められなかった不遇だ。認めなかったあいつらはアホ、仕返ししてやる
実際、チートを開花させるのその後なんだから認められなかったのもアホ扱いされるのも何もおかしくないわけで・・・
ただの逆恨みなんだよな
359:この名無しがすごい！
24/10/09 00:12:49.24 YXxJTbeP0.net
コミュニケーションっつたて何か特別なことするワケじゃないのにな
360:この名無しがすごい！
24/10/09 01:17:41.67 I/d2Xbiz0.net
>>358
なろう主君を認めて助けの手を差し伸べる相手すら
優越感からのものとして裁きの対象になるみたいだし
こいつらは通り魔なにかかよ
361:この名無しがすごい！
24/10/09 06:57:44.79 NQio/Gdq0.net
>>343
ただ4文字やgateの漫画家みたいに画力は有るが内面がなろう系作者と同類で嬉々として描いてるパターンも有るからなぁ
吉川英朗って漫画家は腋のコミカライズ担当したらオリジナルの連載もなろう系にするレベルでかぶれたし
362:この名無しがすごい！
24/10/09 08:00:30.15 NQio/Gdq0.net
正直アスナヘスティアレムとなろう系キャラを描いてきたような絵師だと漫画を担当するなろう系原作を嘆いても今まで描いたキャラの原作もそれと同レベルだからなとしか思えず同情できない
自称非テンプレの言い訳タイプなら平気で描けたのではと勘ぐってしまう
363:sage
24/10/09 10:11:09.72 43UnFn4W0.net
>>359
「普通の人」にとってはそうなんだろうけれど、
「普通の人」ではないなろうオタクにとってはものすごく特別なことなんだろう
364:この名無しがすごい！
24/10/09 13:18:55.63 RCDPoMAe0.net
>>354
今バズってるチー付与とかにはなろうオタクは滅茶苦茶憎悪向けて文句垂れてるのを見てると
アイツらの根っこは病的なへそ曲がりの逆張りなんだなぁとつくづく思う
「主人公も半グレもチート能力を得る事や好き放題することの代償に負わなければならない責任」みたいに
「それを得たら維持やツケのためにケツ拭かなければいけないよね？」ってテーマ含めて提示されるのを病的に嫌うというかもはや憎悪さえ持ってるレベル
ルパン三世のパート5とワルサーP38を100万回くらい見た方がいい、特にルパンが責任について言及してるくだり
まぁもう救いようのないくらい性格がねじ曲がってしまってるからいい年こいてあいつらなろうオタクや作者やってんだろーけど…
365:この名無しがすごい！
24/10/09 16:09:50.13 qE6BiB630.net
魔法はイメージが全て
って謎のなろう法則どうにかしろよ
それで努力を語られても・・・失笑するしかないわ
前世ニートのゲーム妄想程度でチート魔法使いになれるなら、現地のを含め宗教家連中はもう神を作り出してるか自身が神になってるわ
366:この名無しがすごい！
24/10/09 16:53:44.39 LYmbl0Hp0.net
なんなんだろうな、これ
【悲報】識者「ここ20年で日本のオタクコンテンツが『男オタクの気持ち悪い願望』を作品化したものばかりになった」 8000いいね
74 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-1ld3)[] 投稿日：2024/10/09(水) 12:06:18.73 ID:iNjbQ/yf0
昔のエロと違って今のなろうに見る全年齢作品のエロって若さがないよな
勃起しなくなった老人が無理やり勃たせようとマニアック路線に走ってる感じですげー客選ぶというか
367:この名無しがすごい！
24/10/09 17:15:30.00 qE6BiB630.net
別に老人が描いてるわけじゃないだろ・・・
何だよその意味のわからん例えは。
368:この名無しがすごい！
24/10/09 17:20:33.33 T+xBWfJu0.net
>>366
若ぇオタが草食系（古語）じゃないか？
＞オタクコンテンツが男オタクの気持ち悪い云々
これはオタクコンテンツもポリコレに寄り添えって世迷言だから気にすることはないな。
369:この名無しがすごい！
24/10/09 17:22:30.40 LYmbl0Hp0.net
249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲW 26cd-m/o7)[] 投稿日：2024/10/09(水) 12:33:31.41 ID:lXcpupbk0
あとなろう系見てて思うのは才能の描写が多いとこ
作者たちや消費者たちは無意識に成功してる奴は努力してなくて、生まれや才能のおかげと認識してるってことなのかな
301 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3e83-1ld3)[sage] 投稿日：2024/10/09(水) 12:42:27.98 ID:9dayX+pV0
>>249
なろう世界じゃ何かできることは「スキル」だからな
ステータス上でフラグが立つか立たないかの違いしかない
スキル習得できない奴は努力しても意味無い世界
712 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲW aa56-hlPP)[sage] 投稿日：2024/10/09(水) 14:31:29.17 ID:/yqbh+8P0
>>249
前近代人みてーだな
680 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ ef9e-6k2q)[] 投稿日：2024/10/09(水) 14:17:30.09 ID:qn8eJeGX0
11 ：この名無しがすごい！：2014/05/03(土) 12:56:21.71 ID:qS42B/k
◆▼●なろうで受けるためには●▼◆
・ジャンル(異世界転生、移転、最初からファンタジー、MMORPG、なろうではこの4ジャンル以外ありえませんこのジャンル以外でランキング上位は確実に不可能です)
・設定(設定はいくら盛ってもOKなのですが極力説明を入れてください、ゲーム形式にLVやステータス値、スキルの形式で抜き出せば特に読者の大好物です)
・更新頻度(毎日が理想、更新頻度が高ければ内容がしょぼくてもランキング上位を狙えます)
・主人公キャラの性格(過剰な性格は嫌われます、クールキャラが理想)
・主人公キャラの設定(チート能力を最低一つ用意しましょう、転生移転ものの場合は必ず現代世界時代の主人公設定に引きこもり、ニート、フリーター属性を付けてください)
・展開(多少の波風は必要ですが主人公敗北の展開は絶対に避けてください、なろう読者はデリケートです一度の敗北にも耐えられずに感想欄が大荒れし、最悪の場合更新停止に追い込まれます)
・女キャラ(何人いてもかまいませんが、どんなときでも主人公ageを忘れないように、他の男キャラとの会話も極力避けてください)
・敵(ここぞとばかりにウザい性格に、強さも主人公を超えないように、ライバル紳士キャラなどもってのほかですそんなもの書くくらいなら主人公をもっとageろカス)
これを守りましょう
690 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3a31-AbR9)[] 投稿日：2024/10/09(水) 14:20:34.72 ID:AzXpl4Am0
>>680
10年続いて現役なのすごいな