24/09/22 22:33:34.31 ZD3I+CYy0.net
>>30
俺はそこらへんは、なろう系はアニメ放映という結果を出すための捨てゲー
それ以外の真に売りたいジャリ番などに注力していって
結果的にアニメは玩具会社の宣伝CMという状況に逆戻りすると思ってる
現に初代シンカリオン放映してたときなんかは、アニメ雑誌はなろうに見向きもせずに、シンカリオンばっか表紙にしてたし
51:この名無しがすごい！
24/09/22 23:48:50.23 /yUSu3DJ0.net
>>41
本気で狂信的な思想信条がないがしろにされてると社会を逆恨みしてたり、ネットでフェミだのなんだの言ってりゃ不細工やブスの俺やアタシでもイケメンや美少女とくっつけるチャンスがある、とか
それこそかれこれ20年近く、底辺DQN界隈からオタク界隈ならイキれて何でもいいからビッグのなりてえとやってきた底辺オタクたちだって、根本は同じだしな
本気で「自分の正しい思想やあるべき社会が邪悪な奴らに捻じ曲げられているから正したい」とか「暴力手段に訴えてでもコンプレックスを晴らしてイケメンや美少女をゲットして社会を見返したい」とか思ってんなら
とっくの昔にあいつらがよかれあしかれ異常な関心を向ける昭和の極左みたいに爆弾闘争や猟師の家や鉄砲店に押し入って、金よこせイケメン宛がえ、美少女宛がえ、
穢らわしい雄どもめそれに股を開いて肉芋虫生んだ裏切者どもめーとか叫びながら武装闘争してSATと銃撃戦して撃ち殺されてそのまま異世界転生か裁判所でつるし上げ食らってるだろ
そんな度胸や根性がないけど、嫌がらせする分には警察や検察もあんまり取り締まり過ぎると憲法とかの問題になってくるよなぁこれって思って手加減してるネット界隈で喚き散らして、
そいつらが逆恨みしてるまともな人たちやマトモなオタク達が働いて成り立たせてる社会に、働きもしない時間分ネットで害悪垂れ流してるだけ
それでコンプレックスわかってほしいのなんて、オタク界隈巻き込んでバトられても迷惑だよな、ってのが本音だな、その三つ巴の一画になろうオタク入ってるから書けることだけど
そんな社会が気に入らないとか、暴力や犯罪も厭わないから美少女やイケメンとヤりたいってんなら、オタク界隈から今すぐ出て行って堂々とその思想叫んで社会に挙兵して死んで来いとしか言いようがないホント
52:この名無しがすごい！
24/09/22 23:59:50.97 q6cGBij2d.net
普通の人なら、なろう読者を接待しようとしてもどこかでつまずくと思うんだよ。でもごく少数だけ波長が合っちゃうような作者がいて、それが規模はどうあれ儲けて有名になるから後追いする人がいてポツポツやばいのがポイント稼いでサイトの規模も縮小しないループになってる気がする
53:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-sUBN)
24/09/23 01:12:54.90 yqhQsfKk0.net
自民議員がネトウヨを利用しようとするたびに、手に負えなくなって唾棄しながら切り捨ててるように
ガチの普通の人だったら、このへんのノリを理解できなくて、なろう系を作ることすら無理だろうなとは思う
コミカライズ作家なんかも原作の意図を理解できてないところがあるし
それはアニメ制作陣にも言える
54:この名無しがすごい！
24/09/23 03:58:57.51 wn4pEOo70.net
ゲロ吐きそうな気持ち悪い文章書くか、頭悪いキモオタ読者にボロクソ言われるかの二択迫られるんだったら、まともな神経した人間はもうなろうに関わらんよなぁ。
それなりに面白い作品、思い入れのある作品もあるので俺にとっちゃ悲しい事だけども、ここまでどん底に落ちたら、なろうが正常なサブカルとして復権する事は無いだろうな。このまま永遠に異常者の溜まり場としてしか存続できない。
55:この名無しがすごい！
24/09/23 04:56:16.82 3Ppiw3O40.net
連中は味方あるいは中立寄りの人でも些細なことであっさり切り捨てる
心が狭いというか根っこの人間不信がそのままというか
敵を間違える、敵味方の見分けがつかないようなところがある
56:この名無しがすごい！
24/09/23 08:18:28.42 Y73/TM+b0.net
>>55
ドナルド＝トランプなんか典型だけど、基本的にあの種の人間が求める「仲間」って「友人」
じゃなくて「下僕」か「信者」なんだよな。だから、ちょっと意見が対立したり耳の痛い忠告
されたりするだけで怒り狂って、別に敵対的でもない相手を簡単に敵認定して最終的に友達
なくすか信者に囲まれた裸の王様みたいになってくかなんだよ。
そういう作者・読者の性格が作品に反映されたのが、周囲にオナホヒロインと太鼓持ちしか
存在しないナローシュの人間関係なんだろうけど。
57:この名無しがすごい！
24/09/23 08:35:37.11 3Ppiw3O40.net
繋がり自体が希薄ってのもあるな
アニメだのなろうだの、あるいはジャンル程度のゆるい括りで「エモい」などと言い合って共感した気になってるだけでむしろ錯覚に近い
それについて自覚的なのか無自覚なのかはともかく、とりまオーバーに騒いでは見せるが逆に白々しく映る
58:この名無しがすごい！
24/09/23 09:32:58.09 dLoo9vaN0.net
今でこそ異世界物(なろう系)は皆仲間()に収束してきているが、ちょっと前は自称非テンプレ系信者によるテンプレ組への見下しと各非テンプレ系信者達のいがみ合いが当たり前だったな
59:この名無しがすごい！
24/09/23 10:08:00.93 wrtJMlkP0.net
>>57
実際ふたばとか見てたらあいつらなろうオタクや作者の年齢的に１９９０年代末期～２０００年代前半のオタク作品や文化は
懐かしむどころか何故か敵視して憎悪してマウントとろうと試みる習性あるよな、型月とかビジュアルアーツとか現役でオタク作品で一番激戦区のソシャゲ界隈で第一線張ってるっていう嫉妬も多分に入ってるけど
オタク界隈を利用してどうにか一花咲かせたいとか、自分が大人になるための何かを得たいと思って四半世紀近くも四苦八苦してる悩みや苦悩は理解できんこともないけれども
いい加減マジで現実見ろよって話だよホント、普通に生きてたらならそのころの作品や音楽聞きながら懐かしんだり、当時のスペックPC組んだりアキバで中古OSかってVMウェア入れてプレイしたり
たり、当時の特典やらをコレクティングしたりするとか、そういう趣味に変化するほどお前ら年食ってんだぞ、いつまで若い気でいるんだよっていうね
60:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6390-JSLA)
24/09/23 11:51:17.26 wn4pEOo70.net
作家でもない素人が作品を投稿するプラットフォームで技量求めるのはナンセンスかもしらんけど、にしてもキャラ作りが下手くそすぎる。
リアルに充実した友人関係とかあればそれを参考にも出来るんだろうが、無いんだろうな。そもそも友達居ないか、多少意見が食い違うだけで敵認定してしまう。
リアルの儘ならなさに対する反抗でしかないから、『理想的な女性』『理想的な友人』『理想的な敵』以外でキャラクターを出力できない。精神が5歳児レベルで止まってるから『ぼくがかんがえたさいきょうの○○』みたいな揶揄をされる。
61:この名無しがすごい！
24/09/23 12:40:40.54 wrtJMlkP0.net
「なろうは20代に受けてる！」とかいうけど
自分が20代の頃思い返して見りゃわかるけど、正真正銘ガチでうだつの上がらないオッサンが主人公みたいな作品に感情移入して熱心な信者になる奴なんかいなかっただろ
浦沢直樹のジェド豪士やキートン先生みたいな業界のコネも知識も実力もほぼ全盛期のまま維持して、過去の因縁やしがらみも多く背負ってるカッコイイオッサンには憧れたりはする奴はいただろうけどさ
女向けだってそーじゃねえの？現行の夢女子系とかに人気で感情移入しやすいのってウマ娘のタキオンらしいじゃん、決してこどおばの怨霊に乗っ取られた悪役令嬢みたいなのでは決してない
いつまで好きでもねえオタク界隈にバカにされてイライラしながらも惨めにしがみついてんだよ、イケメンや美少女ゲットしてなんでもいいからビッグなことして人生一発逆転してえなら
秋葉原や池袋から今すぐ出て行け、としか言いようがない
62:この名無しがすごい！
24/09/23 13:08:02.70 WGHzHknm0.net
若い連中は無料マンガになろう系がたくさんあるから見てるだけで、作品に大して思い入れはないと思うわ
63:この名無しがすごい！
24/09/23 13:12:04.26 zr6RmBAW0.net
素人の拙さに目をつぶったとしても「え？お前の考える『かっこいい』とか『かわいい』ってこれなの…？」っていう根本的に作者の人格疑うようなキャラしか出てこないんだよな
64:この名無しがすごい！
24/09/23 13:35:34.99 wn4pEOo70.net
男性向けにしろ女性向けにしろ、一番好まれる異性の属性が『容姿、能力共に優れた完璧超人で、尚且つ自分だけを盲目的に愛しており、自分にとって不愉快な敵を過剰に攻撃してくれる』なの、はギャグとしてかなり秀逸だと思う。
若い金持ちイケメン家事育児奴隷欲しがってるような行き遅れ婚活こどおばに通ずるものがある。恋愛観が幼稚すぎる。
65:この名無しがすごい！
24/09/23 14:47:53.98 yqhQsfKk0.net
つーか、こいつらのやりたいこと実践しようとしてることってはっきり言って
岡田斗司夫や電車男のスーパーウルトラ劣化コピーなのに
なんでその2つをむちゃくちゃ敵視するんだろ
お前らの願望をできる限り現実的に叶えられるよう形にした人たちだぞ
66:この名無しがすごい！
24/09/23 15:16:18.93 TLO7F8Si0.net
>>64
その理想のヒロインヒーローが「ナローシュ様は偉大です」と褒めてくれるから
あいつらは自分と向き合えず何時までも苦しい現実が改善しないという皮肉
67:この名無しがすごい！
24/09/23 15:21:53.50 TLO7F8Si0.net
某大爆死ゲームのスタッフが
社内に蔓延してた空気の事を「有害なポジティブさ」って言ってたけど
なろうに書かれてるものはそれに通じるものがあると思うわ
68:この名無しがすごい！
24/09/23 15:32:37.91 3Ppiw3O40.net
無能な働き者だらけの部署ってとこか
あるいは互いの仕事ぶりを監視し合うような無言の圧が強い場なのか
なんとなくそういう想像をしてしまうな
69:この名無しがすごい！
24/09/23 15:49:31.62 SUfmtzxTd.net
在日韓国人が世界で一番差別される国は韓国なんだよね
だから日本から出ていかない、素晴らしいはずの韓国へ帰らない。
>>1
韓国 盧武鉉（ノムヒョン）前大統領の言葉
故盧武鉉大統領が在日を語る （03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
グロ
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、
同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。
僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。
徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちより
いい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
70:この名無しがすごい！
24/09/23 20:02:54.94 NZeQ0wjR0.net
ヤマハの社長令嬢みたいないい歳になって急に｢自分は家族にチャンスを潰されたんだ｣的な他責思考に至るタイプ一定数いるけど、まさになろう読者と合致しそうな思想だなあって
71:この名無しがすごい！
24/09/23 20:05:03.84 3Ppiw3O40.net
その娘の事情は知らんが、毒親との対決を経て立ち直る(過程の途上である)場合もあるから、
安易に語っていい話じゃなさそうだな
72:この名無しがすごい！
24/09/23 20:08:11.26 NZeQ0wjR0.net
>>71
本当に悩んでいる人がいるのは承知だけど、例えば全て自分が悪いニートとかがネットでそういう情報を見て｢悪いことは全部家族に転嫁すればいいんだ｣って思考になる
そういうイメージで書いた
73:この名無しがすごい！
24/09/23 20:13:52.08 3Ppiw3O40.net
>>72
俺はハナから例外寄りの話をしたつもり
74:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7733-4vSm)
24/09/23 21:55:05.56 wrtJMlkP0.net
>>70
ゼノブレにも制作側で参加してる梅津泰臣がシャフトと組んで新しいアニメ作るってんで中国や韓国のアニメオタクまで大期待で特集組んでるの見て思い出したけど
梅津監修のOVA版キャシャーンとか見てて思ったけど「例え金も女も名声も全て得られる程のチートパワーを持った存在になれたとして、その代わりに今までの人生や生き方はすべてかなぐり捨てなければならないし
チートパワーに相応しい半端でない強敵ばかりと戦い続けるか困難な事ばかりしなければならない人生になる」ってのを選ぶかどうか言われたら、なろうオタクや作者や発狂ダンスババアや英一郎みたいなのって絶対文句垂れて選ばないと思う(キャシャーンは純粋な父親の汚名を晴らすためと責任感から人間であることをやめたけど)
あいつらのやりたいことって「真面目なバカどもが貧乏くじ引いて必死こいて今の社会や生活を維持してる中で、自分だけは上がりを跳ねて好き放題やりたい」ってだけでしかないし
そもそもそんなのやりたきゃ、仮に現実であっても社会を破壊できるチートパワーなんか必要ないんだけどな
75:この名無しがすごい！
24/09/23 22:29:00.66 wn4pEOo70.net
割とがっつりナローシュって面倒事嫌がるしな。利益は得たい、ちやほやされたい、でも面倒事や責任は誰かに押し付けたいってスタンスで書かれてる。
ストーリーやらキャラクター、世界観まで全部誰かの作ったテンプレ流用、経済やら政治の知識が無い故のペラッペラな描写、技術や能力まで他のなろう作家のパクリ……で、量産型で思想を反映させた主人公と、理想のオナホヒロインといちゃついたり、屁理屈こねくり回したみたいなチートスキルで俺TUEEEする。
こういう所にも、面倒事抜きにやりたい事だけやりたいって甘えが如実に出てる。作品そのものを面白くしたいという気概がまるで感じられない。
76:この名無しがすごい！
24/09/24 01:54:52.18 pi3zzX/10.net
なろうとかこの系列ってチートパワーで日常生活を送るみたいなのを好むけど
でも商業でのそういうタイプって、チートパワーで楽してるわけじゃなく
「普通の生活」を送ることにすら、チートパワーが必要という悲惨な生まれや境遇というパターンだしな
だからそういうのでは無かったのび太やグリッドマン同盟なんかは最終的には異能を手放すわけで
77:この名無しがすごい！
24/09/24 09:14:16.51 o/Iss0200.net
>>76
これ前にも書いたけど、なろうオタク(ナローシュ)ってドラえもんという友達に出会わず4次元ポケットだけ手にしたのび太なんだよな
78:この名無しがすごい！
24/09/24 09:57:44.25 pSkNXLGC0.net
>>76
氷河期世代のオッサンが主要層だから2000年代のアキバ文化とネット文化で脳内麻薬中毒になって「本当なら俺たちはこれくらいの異能とリア充人生を歩んで当然の権利があったんだ！」と思ってる一方で
反面、病的な臆病さから「そのくらいの世界で生きるにはガチ底辺負け組の俺たちにはこれほどのチートパワーが必要だし、持ち続けてないと悪いクソどもが邪魔してきたり奪おうと襲ってくるから武力で威圧し続けるしかない、戦わないと生き残れない！」とも思ってる
だからそれ以前の普通の商業創作で異世界への冒険や異世界から来た美少女との恋愛を「ひと夏の思い出」で日常に回帰することも、
グリッドマンだとか後期平成ライダーみたいに能力を返すかして元の生活に戻るなんて事に本気で「頭おかしいのか？こいつら」と思ってるんよこいつらって
79:この名無しがすごい！
24/09/24 10:15:04.14 GlAzWKAa0.net
>>76
チートでもう日常生活送るには過分な利益を得られるはずなのに、更にご都合主義重ねてくるからな。日常の些細なトラブルですら、チートパワーで解決してヨイショされないと気が済まない。
それで解決できないような問題に気がついた時は、ヒロインの出生の秘密だとか、偶然ドロップしたレアアイテムとか都合のいい設定を捩じ込んでカスみたいな解決策を提示してくるんだよな。
問題解決能力が低すぎるって意味で、普通の生活を送ることにすらチートパワーが必要なほど悲惨な頭してるよ。
80:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-sUBN)
24/09/24 19:39:08.15 pi3zzX/10.net
セガおじさんなんかはわかりやすいけど
その気になれば世界を滅ぼしかねないほどのパワーを使いまくって
「職歴皆無でまともに働けないから、動画配信でなんとか食いつないでいるゲーム趣味の独身アラフォー」という
ぶっちゃけ平均より遥かに下回った人生を送っているから、なんとかバランスがとれているんだし
つか同じ「異世界もの」でも、なんで漫画の方はしっかり倫理観がまっとうなんだろ
世界七不思議
81:この名無しがすごい！
24/09/24 20:31:12.70 OnRHSzuR0.net
世に出るまでにいくらかチェック入るからだろうな
82:この名無しがすごい！
24/09/24 22:42:04.15 5xuvne7D0.net
想定してる読者層が違うんやろ
83:この名無しがすごい！
24/09/25 00:18:02.47 B34RYH540.net
「自分だけチート持って自分だけ今その瞬間から死ぬまでの未来まで美少女独占して楽な人生送って豪遊したい、だから異世界行きたい」で凝り固まってるから
生きづらい現代社会ガーとかなろうオタクや作者は飽きもせず喚いてるけど
わかっているのだろうか、2024年現在では、なろうオタクや作者みたいなアラフォージジイが俺たちの麻生！とかいってアキバでキモいホコ天ダンス踊ってたり、底辺DQN界隈から成り上がれるパワーや知識を求めて鼻息荒く秋葉原にやってきていた頃、
その当時大富豪がちょっとした発展途上国の国家予算並の金出してようやく受けれたような高度治療技術を、今は保険診療でそこらの人間ならだれでも安価で受けられるし
その当時故ジョブズとappleの一部メンバーしか触ることができなかったアイフォンが、小学生の子供にさえみんな持てるくらい豊かに進歩してるのがこの「今生きてる日本社会」ということに
84:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-sUBN)
24/09/25 04:33:44.16 Pez0L/iT0.net
つかなろうオタクみたいな連中が結婚できなくて泣き叫んでる現状が
現代日本社会のフィルターが正常に稼働している動かぬ証拠だろと、見てて思う
85:この名無しがすごい！
24/09/25 09:02:04.43 FbzHAurI0.net
そういう連中は結婚したいわけじゃないんじゃね？
自分の思い通りになる女の子が欲しいだけやろ
86:この名無しがすごい！
24/09/25 09:26:53.49 NoGYyr6Y0.net
算数ができるだって！？なんて凄いんだ招いて重用せねば！
バカかよ
87:この名無しがすごい！
24/09/25 10:04:44.58 UxFkKPii0.net
>>84
今でこそああいう連中みたいなの社会問題だとか発達障害や精神医学の病状的な問題ではとかいろんな側面から科学的に考えてくれるし理解も対応もそうしてくれるが
ナーロッパクラスの文明水準の時代なら、2000年代オタク文化の負の側面にどっぷりつかって自尊心肥大化した弱者男性オタクのアラフォージジイとか、物狂いとか狐憑きとか言われて
簀巻きにされてこん棒で頭ボコボコに殴られる治療とか座敷牢とかにぶち込まれて終了だろ、って話である
88:この名無しがすごい！
24/09/25 11:41:59.06 2X7ot5nA0.net
このスレで何十回と言われてるが現代日本でもヒィヒィしてるような奴が異世界に行ったところでうまく行くわけないって話よな
89:この名無しがすごい！
24/09/25 12:42:30.11 fWbb2fTn0.net
>>85
普通だったら、結婚する以上は嫁さんやいずれ生まれる子供の面倒を見る負担とかを考えるんだけど
あの手の人たちは「タダマン出来て自尊心も満たせて爆アド！」ぐらいにしか考えてないから
90:この名無しがすごい！
24/09/25 13:16:48.10 jQPygUS9d.net
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑🥰これまでも🥰↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
.
このスレッドは高齢独身弱男チー牛が自分の出自と現状を告白するスレッドです（これが分かった上でこのスレを読むと楽しいですよ🥴）
.
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓🥰これからも🥰↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
91:この名無しがすごい！
24/09/25 13:57:49.08 e4QwHELX0.net
なろうオタクの頭の中では、なろう作家(笑)と太宰治は肩を並べてるらしい
92:この名無しがすごい！
24/09/25 15:21:53.08 e4QwHELX0.net
>>90
これで一矢報いたと思ってるのがなんとも痛ましいな
93:この名無しがすごい！
24/09/25 15:32:24.59 vnT5AQez0.net
>>92
根拠の無い人格攻撃しか反論の方法を知らんのだから、見て見ぬふりしてやれよ。
94:この名無しがすごい！
24/09/25 16:02:05.45 P8r9/k170.net
なんかなろうの異世界転生に関する書評を直木賞作家がしたらしくてそのことに関して「十年前の作品でなろうのイメージを語ってる！古い！ゴミ！」みたいにキレてるのポストを見かけた
書評の良し悪しは知らんけどぶっちゃけ「十年前のイメージで語ってもらえてよかったじゃん。今もっとひどくなってるぞ」って言いたくなったわ
95:この名無しがすごい！
24/09/25 16:40:14.55 UxFkKPii0.net
>>94
ふたばで「なろうは敗戦国コンプレックスって戦争を理想して美化してるのは学生運動とかパヨクだろ」とか気が狂ってるとしか思えない事言い出した奴に
「じゃあ作中ガチでテロリスト扱いされたユニコーンガンダムがお台場で観光名所と化してるくらい大人気という現状的に言えば、日本国民の99％がパヨクでなろうアンチになるな」
「同時期やってたなろうの最終兵器とか言われてたなろうアニメの劇場版なんか歯牙にもかけない程売れたアニメ映画が、ガチでテロ組織に属してるテロリストが主人公のハサウェイくんなんだが」とか突っ込まれて
「ガンダムで例えるなオタク野郎ぉぉぉ！」とか統失発狂してたの草
96:この名無しがすごい！
24/09/25 17:13:30.18 wuJsOKPl0.net
>>94
直木賞でなくて芥川賞作家
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
97:この名無しがすごい！
24/09/25 18:15:28.21 fWbb2fTn0.net
異世界食堂でこの反応ならGATEなんか読んだらひっくり返るんじゃないか？
98:この名無しがすごい！
24/09/25 19:42:19.17 nm3M/H8k0.net
>>96
とりあえず読んでみたけど、話の本筋は「転生」ネタを奇想天外な物語に仕立てた作品への
書評と考察なわけで、>>94にあったなろう信者のいちゃもんは正直本筋からズレまくってる
と思う。
まあ、なろう系作品に対する分析自体は基本的にこのスレでも以前から指摘されてる内容
（しかも10年前から何一つ改善してない）と大きく変わらないんだよな。とにかく主人公に
都合のいい世界とか植民地主義的な価値観との類似性とか。つまり、そういう見方は別に
このスレのアンチだけじゃなくて、なろう作者なんかよりはるかに実績のあるプロの作家が
見ても同じ結論に落ち着くということなんだが、自分たちこそが今の日本の出版界をリード
してるつもりでいるなろう信者のみんなはそれをどう考えるのかな？
99:この名無しがすごい！
24/09/25 20:34:01.75 syLd2P9P0.net
以前載せてみてそこそこウケたやつ↓
目覚めると空が見えた。周りを見渡すと山々や草原が広がり、どこか田舎の風景といった感じだった。
ここが異世界か。しばらく歩いていると街が見えてきた。中世ヨーロッパのような町並み、入口の門をくぐろうとしたその瞬間、
厳つい体つきの上に皮鎧を身に着けた強面の男と肩がぶつかってしまう。
「しゅ、しゅみましぇんっ(噛み)」
…しまった、転生前の僕は、いわゆるニート、引きこもりであった。ロクに仕事もせず、母さんの料理を食べ、ゲームばかりしていたあの頃。
他人と会話をしたのはさっきの神様を除けば数年ぶり、言葉が出てこない…！！
強面の男達は無表情に、それでいて流れるような動作で背中の大剣を抜いてそのまま僕の体を袈裟斬りにした…って、え？ゑ？なんで？なんで？なんで？
あの神様言ってたよね？全能力値カンスト！状態異常無効に多数のスキル！神の加護持ちで背負ってる剣も最強の聖剣！
さらに神様にお願いしてスマホだってこっちの世界で使えるようにしてもらったのになんで！？
そもそも今の動きだってスローに見えるとかじゃないの？コイツを倒して、冒険者になって奴隷の女の子や仲間の女の子を連れてチートでハーレムじゃないの！？
頭の中でなんで！？を繰り返してる僕に、強面の男は口を開いた。
「オメー、異世界から来たイカサマヤローだろ？」
「ヒューッ…ヒューッ…」
血が出過ぎたからなのか、もう痛みも感じない。言葉も出ない…！コイツは何て言った？ 異世界？イカサマ…チート能力の事も知っている…？
男は続ける
「この世界は昔、ある転生者によってメチャクチャになった。自然環境から国政、人々の生活に至るまでな。
以来、異世界からの侵略者に対抗するすべを、こちらも身に付けたわけだ」
男の持つ大剣が振り上げられる。呪文…を唱えようにも空気が抜ける音がするだけで声が出ない…無詠唱…ダメだ、意識が朦朧と…。
「じゃあな、“異世界”ナメんなチートマン」
鉄の塊が視界いっぱいに広がった瞬間、僕の意識はそこで途絶えた、永遠に…。
100:この名無しがすごい！
24/09/25 20:43:17.09 x8KAN3PX0.net
なんとも思わないと思うよ
ずっと「他のなろうと違う！」「なろうといったって多種多様！」「昔はそうだけど今は違う！」ってずっと批判されることから逃げてきたんだもの
>>94の感想だってそう
批判は見て見ぬふりして逃げるか、矮小化して「チート勇者を倒すナローシュ」みたいに他とは違うアピールするだけ
101:この名無しがすごい！
24/09/25 20:46:07.37 d7KtmfV/0.net
>>99
たとえ相手がなろう系であっても安易な逆張りは「それ未満」を生み出しがちなので注意が必要だと思いました
102:この名無しがすごい！
24/09/25 20:49:23.30 WKYrvohq0.net
奴らは抽象化が苦手だからね
具体的な部分さえ、雑に言えばガワさえ違っていればそれらは違うものと認識する
ゆえに同じようなものと言ったところで通じやしない
103:この名無しがすごい！
24/09/25 21:06:12.36 bj3mSD7a0.net
共通点だけ抜き出して◯◯（過去の有名作）もなろうなんですかあ～？🤪とかもよく言うよな
104:この名無しがすごい！
24/09/25 21:11:59.47 WKYrvohq0.net
なろうヲタがアニヲタを気取ってる(名乗れてる)のがその証左と言ってもいい気がするわ
なろう台頭前後で文化的な断絶があるとすら思っていない
105:この名無しがすごい！
24/09/25 22:07:05.89 Pez0L/iT0.net
市川沙央氏の年齢や経歴を見てると、わかってないんじゃなく、本当にすべてをぶちまけたら
とても載せられない文章になるから、あえて抑えてるんだろうな
だからこれからの指摘は市川氏がわかってる前提でするけど
まず「なろう系」に直接つながる文化として、ネトウヨが存在していて
彼らの思考回路には「真面目な日本人である俺様は偉いんだ」が根底に存在する
だからそれを小説に反映して、なおかつネット文化や歴史を知らない人が見ると
「白人酋長の植民地主義的価値観」にしか映らない
そんで、ふたばやはてぶで「なろうはむしろ日本サゲだ！」という反応が多いのは
彼ら(というかなろう作者やなろう主)の視点では、憎くて憎くてたまらない現代日本からの脱出が根幹にあるから
そこを読み取らないと、現代日本人が異世界を蹂躙する光景しか目に入らない
まあそこらへんすべてひっくるめて、実話BUNKAタブーにしても
「お前ら、現代日本でイキったり美少女とセックスが出来ないから、異世界に逃げ出してるだけじゃねーか」
と素直に言わないのは、慈悲に溢れてる
106:この名無しがすごい！
24/09/25 23:53:02.94 vnT5AQez0.net
>>99
やってる事が所謂『ざまぁ系』だってことに気付いて欲しい。乗っかった思想が違うだけで、君なろう信者と同類だよ。いきなりしゃしゃり出てきて、自分の作品を喧伝してる辺りとか特に。
悪い事は言わないから、他者への嫌悪をそのままコンテンツにするのは金輪際やめな。
107:この名無しがすごい！
24/09/26 00:45:28.53 btq57uw30.net
創作というのは言ってしまえばお人形遊びでしかない
お人形遊びを空想として楽しむのは自由だけど
そのただの空想によって、現実の何かをこき下ろしたりし始めてしまうと
現実と空想の境界が段々と曖昧になってしまって
それは最後にはなろうになってしまうのだと思う
108:この名無しがすごい！
24/09/26 04:31:12.54 0yjlpm4v0.net
>>103
その手の言説を唱える輩は基本的にレスバで勝った気分になりたいだけであってなろう系のことも大して好きでもないので真面目に相手する必要はない
「なろう系という言葉が蔑称であることは理解しつつ、それでも自信を持って好きと言うだけの気概はない」こともあってなろう系のファン層自体が全体的にそういう輩が多い印象
109:この名無しがすごい！
24/09/26 06:29:26.90 cHwmAf550.net
しかし芥川賞受賞者のスレのログをふたばで見たら
「おれたちなろうこそ小説のメインストリームだ！」と言い張ってる奴らが多くてびっくりしたわ
てっきりこのスレでのは、彼らの生態を大げさに言ってるのかと思ってたし
商業規模だけで言うのなら、なろうスレイヤーの原作者が関わらせて貰っている
ベイブレードのほうが比べ物にならないレベルで上だろうに
110:この名無しがすごい！
24/09/26 09:33:11.75 dsQ5z7CO0.net
てかなろうオタクや作者の理想の成功人生像をガチでやったさくらももこや林葉直子なんて
あれだけ華々しく活躍している陰で、好きだからなんていうには異常と言えるくらい度を超えた飲酒や喫煙して体壊したくらいストレス抱えてたそうだし
たかがちょっとネットで当然のツッコミ受けただけで瞬間湯沸かし器になったり、統合失調症かお前はってくらい逆張りやオウム返しし過ぎて意味わからんことしか口走らんなんてくらいメンタル脆弱なこいつらが
もし自分の理想の人生像を叶えたとして耐えらないだろうと
111:この名無しがすごい！
24/09/26 12:17:31.22 FrgrgcA40.net
ボキタン荒らしみたいになって申し訳ないんだけど
ヒロインが憎いだの悪役のくせにだの悪役令嬢物みたいにな世界を望んで現実がそうならないことに納得せずに暴れている女がいる
5ｃｈでリアタイ書き込み周囲の悪口で暴れているやつがいる
なろう信者のように自分の悪口の内容を相手のことであるかのように吹聴して暴れている女がいる
そいつの言うこうなってほしい理想の世界がまんまなろうの悪役令嬢物で現実がそうならないから暴れているみたいなんだけどいつか事件起こしそうで怖い
なろうに毒された人の末路って似たような感じなんかなって思う
112:この名無しがすごい！
24/09/26 12:42:38.30 s07OCEKm0.net
>>96に対する長文反応だとこんなのがあるな
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
批判されてる問題点を意識してるなろう系作品が一つ以上あれば、なろう系全体がその批判を免れられるとでも考えていそう
例えばミステリとかならさ、そういう批判回避は時に成立するよ
仮にベストセラー作家が雑に書き飛ばすような代物が売れていて批判されたとしても、年間ランキングとかで上位に入るもの―一種の権威―がちゃんと質を保っているなら、ミステリ全体を叩くのは的外れと言える
でもなろう系は権威を敵視して売れてるものこそ正義でやっているのに、批判されてる要素てんこ盛りな売れてるもの多数に目を瞑って例外作品をこんな時だけ持ち出してどうすんだよと（アリュージョニスト、書籍化もされてないのにこういう時は定番で引っぱり出されるよな）
113:この名無しがすごい！
24/09/26 13:38:07.15 cHwmAf550.net
過去ログのこのレスなんかは
まんま「植民地」や「一発逆転」というワードが出ているが
それはこの人が市川沙央氏か、それとも普通の人がなろうを見たらこういう感想が出てくるかのどっちかになる
521 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff68-+hba)[sage] 投稿日：2024/05/03(金) 18:50:08.99 ID:loAON0QE0 [4/4]
上で言われていた一時期外国人に日本のオタクが褒められたネタをいつまでたっても忘れられないんだろうなと思うわ
あれだってだいぶ誇張表現されていたし、ましてやソレを元ネタにした創作なんて言わずもがななのに
アイツ等普段から既存の創作に対してお花畑だのリアルじゃないだのいちゃもん付ける癖に『一発逆転の方法』という
ガチでリアリティの欠片も無い代物に諸手を上げて喜んでるからな…
奴等は何かと旧日本軍を称賛したがるが、当時戦争言った人の話を小学校で聞いた時も
『一発逆転なんて言葉を出さなきゃいけない時点で負けが確定してるのに、誰もかれも目を背けてた』みたいな事おっしゃってた
記憶があるが、現実の認識を拒んで一発逆転の方法に縋ったり、植民地支配願望といい色んな意味で
大日本帝国軍の残党みたいな連中だわマジで
114:この名無しがすごい！
24/09/26 14:12:11.01 YbJ4Hjq90.net
小説は書きたいやつが多い。漫画は読みたいやつが多いときく
115:この名無しがすごい！
24/09/26 16:00:40.20 aENmDrauM.net
>>105
パヨクくん臭すぎ
このスレじゃ許容できないくらいにw
116:この名無しがすごい！
24/09/26 16:03:59.44 aENmDrauM.net
>>113
嫌いななろうと自分の嫌いなイデオロギーと無理矢理こじつけるの痛すぎやろこいつの居場所はこのスレじゃなくて哲学系ユーチューバーじゅんちゃんのコメ欄だなさっさと出ていってほしい
117:この名無しがすごい！
24/09/26 18:42:31.10 YrDEaAYz0.net
思わずコピペ辞めるくらい荒らしにヒットしてたようだな
118:この名無しがすごい！
24/09/26 18:57:31.47 cHwmAf550.net
トランスフォーマーone観てきたけど
これって見方を変えれば「底辺階層の俺が伝説の英雄に選ばれた結果、エリート共をなぎ倒し、星の指導者になった件」になるんだし
安っぽいなろうの復讐やら成り上がりを見るぐらいなら、遥かにハイクオリティなこれのほうがコスパもタイパもいいだろうに
119:この名無しがすごい！
24/09/26 20:23:49.01 KMWX0Z7T0.net
劣等生のお兄様が典型的なろう主人公のイメージだったけど段々変わってきたよな
あの頃はなろう系って言葉は無かったっけか？
120:この名無しがすごい！
24/09/26 20:40:52.01 BZkkaALz0.net
たぶんただのキモヲタの醜悪かつ卑怯な願望とかその程度の認識
知名度的にはあれが"はしり"の部類じゃね
121:この名無しがすごい！
24/09/26 23:47:36.12 dsQ5z7CO0.net
永遠のモラトリアムという生き地獄を勝手にセルフでさまよってるだけなんだよ結局、なろうオタクや作者みたいな連中って
だってこいつら、明らかにアラフォーくらいなのにまだ20代の気分のままなのネット上見れば嫌って程伝わるし、何よりなろうオタクのキチゲが当たり前すぎてみんな感覚マヒしてるけど
普通にオタクやってりゃかれこれ20年近く前かそれより以前のかつて流行った作品やジャンルまでなろうと比較して批判したりキレたり普通する？しないでしょマトモに成熟したオッサンというか大人なら
あいつらがなろうと比較の時に叩いてた、今から約20年前の作品というとアニメならSDガンダムフォースや種死、ローゼンメイデンにエウレカセブンにハチクロに初代プリキュア、ケロロ軍曹にげんしけんとかよ？
エロゲーならI'veが日本武道館公演開いてた時期よ？
このころのアニメや音楽聞いて「懐かしい」と思うことはあっても、なろうに比べて出来がいいとか言われるとかそんなの思ってイライラしたりカーッとなって逆張りで口汚くののしるなんてこと、10代や20代前半のイキリオタクキッズならまだしも
いい年こいた大人やオッサンがしてたら精神科行け案件でしょ、それを何年もしてたんだからそりゃ正気を疑われますってこいつら
お金や名声や美少女ゲットしてとかいろいろ「大人になるためのハードル」勝手に上げてんのはバカではあるが可哀想だと思うけどさ、いい加減諦めて大人になれよとしかいいようがないわ
122:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e37c-JSLA)
24/09/27 06:28:18.41 Ad2Y9DJd0.net
>>118
「ありきたりな主人公がひょんなことから伝説の力とか特別な力に目覚めて戦うことになり、試練を乗り越えて英雄になる」
なんてこと自体は創作の王道パターンだから探せばいくらでもある
なろうはその王道パターンに「主人公は人間なんだから性欲まみれで卑怯なことしまくれ」「絶対に勝てる能力を」とかバグまみれの尾ひれが付けて、それでしか満足しない人向けだから
123:この名無しがすごい！
24/09/27 08:49:16.02 85ZgK0yc0.net
なろうに思想と呼べる立派なものは無い
しいて挙げるなら「オレ(私)が苦しいのは全部周りの連中が悪い」ってことぐらいだろう
124:この名無しがすごい！
24/09/27 09:07:01.62 MdEJgvRw0.net
思想ではなく感情ということか
125:この名無しがすごい！
24/09/27 12:34:30.03 ZNCso/2d0.net
本来ならただの癇癪でしかないそれを
思想に押し上げて哲学の領域にまで持ち込んでいるのがなろうなのだと思う
「俺は本当に凄いのか？」
→「ナローシュ様は凄いです」
「何故俺は凄いのに評価されていないのか？」
→「それは周りの人達の見る目がないからです」
「俺には本当はどんな才能が眠っているのか？」
→「あなたは現実主義者で常識に囚われず物事の抜け道を見つける事が得意なのです」
「俺を見下した奴らは本当はどのような報いを受けるべきなのか？」
→「追放者共は周囲からて呆れられてナローシュ様を見捨てた事を後悔しながら惨めに野垂れ死ぬべきなのです」
みたいな感じで
そういう嘘と妄想だけで自分の内面を深堀りしている（つもりになってる）から、あいつらは頭のおかしさが極まってる
126:この名無しがすごい！
24/09/27 13:00:33.12 i08xVQ2T0.net
Xでなろう漫画には対等な友達が出てこないと至極普通の感想言われた時も発狂しまくってツイ消しさせてたな連中
実際友達と言いながら太鼓持ちやアクセサリー枠ばっかりじゃん
127:この名無しがすごい！
24/09/27 14:01:14.05 4ZJ7H4j/0.net
てかあいつらが喚く様に一目置かれるツールや技能がなければそれを通してコミュニケーションを取れる方法がわからないとか、対等な関係というものが理解できないってんなら
それでも別にいいよ、なんでそこで「自分がそうなのは親が悪い社会が悪いこの世のすべてが悪い」で他責思想に走るんだよ
猿渡作品のドＳ格闘家みたいに暴力でしかコミュニケーション取れないから格闘技で食べていく事に決めたみたいな感じで
社会に合わせる努力くらいしろよ、内心性格ひん曲がったクソって自覚あるならクソの人生極めるくらいの根性見せろや、だからいい年こいて好きでもないオタク界隈でさえバカにされてイライラしてんだろって思うわ
128:この名無しがすごい！
24/09/27 14:24:47.13 ZNCso/2d0.net
自分を心からナローシュだと思える人間
なろう小説に書かれている事を本気で信じられる人間
そういう人間であるほど、なろう小説に熱心にポイントを入れて、なろう小説というものに愛される
なろう系というジャンルは嘘を本当だと思える人ほど魅入られる構造になっている
なので小説家になろうというサイトは、選りすぐりのキチガイが永久に濃縮されていく構造になっている
129:この名無しがすごい！
24/09/27 14:30:54.40 WF2ZYiPv0.net
対等な友人、いないんだろうな。マジで誰もいないか、なんなら友人として接してきてる相手を一方的に逆恨みしてる可能性すらある。
まあ、その後者の場合が所謂追放ものとかになるんだろうか。周りからは友人に見られていたが、実際は一方的に虐められていた。そんな友人モドキから解放された俺は真の才能を開花させ……みたいな？
この場合、虐められていた訳ではなくただの被害妄想なので、虐められる描写が妙に解像度低かったりする。殴る蹴るの暴行とか、手柄を奪うとか、寝盗られとか、創作で何回も擦られたワンパターンな虐められ方をする。
130:この名無しがすごい！
24/09/27 18:08:04.43 Mxvs6E+A0.net
米みたいな、電車でもバスでも飛行機でも、ふらっと入った店でも
すぐにフレンドリーな会話をはじめる社会だとドラマを見ていても作中で対等な友人がフツーにでてくるけど
ホームズやポワロでは作中で友人と呼んでいるキャラがいても、主人と従者の関係にしかみえないが
主人公に友人がいないからと言ってつまらんとか駄目だという批評は聞いた事がないけどな
131:この名無しがすごい！
24/09/27 19:00:51.69 ntcTPJvo0.net
古畑任三郎もポンコツ部下の今泉を友人と言ってたな
でもそもそも古畑もホームズも本人が変人なせいで対等な関係を築ける相手がいなかっただけのような気がする
132:この名無しがすごい！
24/09/27 19:07:13.21 Mxvs6E+A0.net
それの本家のコロンボも友人との馴れ合いはなかったな
ふと思ったが、日本の時代劇で主役に友人は基本いないよな
長寿シリーズのワンエピで出てくることはあっても
133:この名無しがすごい！
24/09/27 19:14:21.54 qeNpT//n0.net
アメリカ人がフランクに振る舞うのは、「あなたには敵意がないですよ」と
示す意図があると昔読んだことがあるな
多民族国家ゆえ、そういう社会らしい
134:この名無しがすごい！
24/09/27 19:14:23.53 ntcTPJvo0.net
でも人間味はあるよね
必殺仕事人の中村主水も昼はうだつの上がらない昼行灯で夜は暗殺者
古畑も店員にハンバーガーのピクルスか何かが少ないとかクレームを入れてるシーンあったり
135:この名無しがすごい！
24/09/27 19:15:20.24 ntcTPJvo0.net
>>133
銃社会だからって聞いた事もある
敵対=即殺される可能性もあるからな
136:この名無しがすごい！
24/09/27 19:19:59.53 W/ufEMDx0.net
なんか革新的な小説かきたいけど異世界転生が流行ってる今じゃ困難だな
137:この名無しがすごい！
24/09/27 20:11:13.77 uAwVWwiG0.net
今は残りカスを消化してる段階では
流行とみなすなら末端・末期の段階
138:この名無しがすごい！
24/09/27 20:43:13.59 ArrQeOmD0.net
すぐ別のジャンルに人気が移ると思ってたけど異世界転生は予想外に息が長かった
でも「目が覚めたら宇宙船の船長でした」みたいな設定でSF名乗るのはやめろと思う
139:この名無しがすごい！
24/09/27 22:19:08.66 WjguP7l80.net
>>138
異世界転生と何も変わってない…
140:この名無しがすごい！
24/09/28 00:22:12.20 zqUM+X8A0.net
>>133
ブラザーとか友よとか言うもんな
141:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 638c-v2Yj)
24/09/28 08:32:50.63 zO6Ib3Em0.net
>>131
>>132
というか>>130の言ってることって何か論点がずれてるような気がするんだが。ワトソンと
ホームズの関係が主従にしか見えないなんて言ったらシャーロッキアンは怒るか呆れるか
だろうし（ワトソンは別にホームズの下僕じゃなくて、一種の観察者としてホームズの才能や
奇人ぶりに感心したり呆れたりしながら自主的に彼に協力してるっていう対等な関係なわけで）、『ロビンソン・クルーソー』に友人が出てこなくたって別に誰もそれを批判したりはせんだろ。
なろう系が批判されてるのは「友人が出てこない」ってことそのものじゃなくて、人間関係
全般を「敵か味方か」「上か下か」の枠に押し込めてしまってて、結果として対等で互いに尊重
し合う人間関係が描けなくなってるってことだと思うんだよな。だから、友人だけじゃなくて
対等な恋人や配偶者も出てこなくて、ダッチワイフみたいなハーレム要員ばかりになる。
142:この名無しがすごい！
24/09/28 08:59:21.98 8syD6+Pt0.net
"友人"の概念そのものにズレがあって話が若干こんがらがってるように見える
誰の概念が正しいとかではなく、ね
143:この名無しがすごい！
24/09/28 10:13:25.66 Se52o+NB0.net
つまりなろう作者は単純な人間関係しか書けないという話だな？
144:この名無しがすごい！
24/09/28 10:20:17.90 8syD6+Pt0.net
それぞれが思い浮かべる友人(関係)のイメージあるいはモデルケースが違ってる(ために話が食い違う)
って話
145:この名無しがすごい！
24/09/28 15:20:13.52 WAjyDtIh0.net
>>143
単純というよりは歪な人間関係だと思う
146:この名無しがすごい！
24/09/28 16:21:40.58 8syD6+Pt0.net
上の話とも多少重なるが、まず人間不信が根底にあって、それが薄味な人間関係を志向させてるんじゃないかと見てる
そこまで猜疑心が強くない場合でも、相手の意向を汲み取ろうとする意識も読みも弱い
147:この名無しがすごい！
24/09/28 18:10:51.12 WAjyDtIh0.net
なろうのヒロインってコスプレしてくれるデリヘル嬢みたいだなって
148:この名無しがすごい！
24/09/28 18:18:27.02 7AHP7xj20.net
普通、人間には長所というものがある
だから他人を認めつつも自分も認めるという事が出来る
しかし、彼らにはそういう長所が悲しい程に何もない
なろうオタクの人達は
「自分が他人より優れている」という概念の中にしか
自分が他人より優れている点が存在しない
だから彼らは、あの異世界の中で、意味もなく他人より優れざるを得ないのだと思う
149:この名無しがすごい！
24/09/28 18:21:57.93 8syD6+Pt0.net
優劣って何かで競合してるから作用するものであって、
その場にいるだけでは何の効力も発揮しないもんなんだがな
いる／いない程度のことは認められるだろうよ
150:この名無しがすごい！
24/09/28 18:29:27.39 1EZ/v19A0.net
>>142
概念つーか、なろうで「友人ガー」って言ってる子がね……
自分が決めつけたことが正しくて俺が間違っていると言うやつこそが間違っているのだという前提でしかものが言えてないから
こんがらがるというよりは話が噛み合ってない
多分ホームズの小説もちゃんと読んだことがないのだろうし、あの関係を友人なのだと言えるのなら
なろう自体や作者の人格をここまで攻撃したりはしないはずなのだが、それはそれこれはこれ、で自分の都合で勝手なことを言い続けている
あげくのはてには『ロビンソン・クルーソー』ガーと当人にしか理解できない謎理論までもちだしている
もしくは、自分で回答を書いていることに気がついていない
＞対等で互いに尊重し合う人間関係
臆面もなくこんな小っ恥ずかしいことを言うのなら武者小路実篤でも読めよと言いたくなる
なろうでも、リゼロだと主人公と友人キャラの掛け合いがあるし、このすばでも、こいつが求めているような人間関係を描いていると言えなくもない
論者が論者と同じレベルでアタオカななろうしか読んでいないのに、何故か俺は正常でなろう作者は駄目だと決めつけている
漱石の作品で対等な人間関係が描けていないからと言って、それのみを根拠にこんな分けの分からんことを言い出す奴なんかおらんし
>>141は読むべきなろうを間違っているとしか俺には思えん
151:この名無しがすごい！
24/09/28 18:36:28.46 4CBLu75W0.net
欄外で自分語りはじめるやつほんと何なの
お前は他人のWeb小説読んでて作者の忙しいアピールされたリアルライフを知って嬉しいのかよ
152:この名無しがすごい！
24/09/28 18:41:18.76 8syD6+Pt0.net
なんなら作品内でも語ってますしおすし
作品が読まれてれば作者の自分にも興味持ってもらえてると錯覚してるんじゃないか
153:この名無しがすごい！
24/09/28 18:53:00.13 zO6Ib3Em0.net
>>150
>>141なんだが、断っとくと自分はホームズシリーズをちゃんと全話読んでるし（子供の頃からの
愛読書でもある）、むしろホームズとワトソンとの関係が友人関係じゃないっていう意見が出て
きたことがびっくりだわ。あと『ロビンソン・クルーソー』出したのは「特に友人的なキャラを
登場させなくても（フライデーはどう考えても友人じゃなくて、むしろなろう的な「都合の良い
下僕」だし）成り立つ小説がある」っていうことを言いたかったんだが、通じなかったのかな。
スレの本題から外れるんでこれ以上は言わんが。
まあ「読むべきなろう」ってのが何なのかは確かに自分には分からんから、その点は反論しない。
154:この名無しがすごい！
24/09/28 18:59:37.45 7AHP7xj20.net
現実を認めて劣等感に苛まれるか
現実を誤魔化して優越感に浸るか
他人というものに対してコンプレックスを抱いている人間は、その2つしか選択肢がない
なので彼らの世界観には対人関係が上か下かしかない
「対等で互いに尊重し合う人間関係」という
普通は誰でも何となく理解出来るごく当たり前の関係性を
彼らはおそらく本気で「臆面もない恥ずかしい事」としか認知出来ない
なので、なろう小説には（普通の人が想像する）対等な人間関係というものがなく、彼らはそれの何がおかしいのかすらよく分からないのだと思う
155:この名無しがすごい！
24/09/28 19:05:00.14 8syD6+Pt0.net
あくまで自己認識の範疇ではあるが、上か下かでしか扱われてこなかったとは思ってるんだろうな
少し見方を変えれば、常に親(上)か子(下)の立場(とそれの変形)しかないってことかね
156:この名無しがすごい！
24/09/28 19:06:06.33 1EZ/v19A0.net
>>153
＞自分はホームズシリーズをちゃんと全話読んでるし（子供の頃からの愛読書でもある）
子供向けしか読んでいないのでないのなら、原書を読んだのか？訳本だったら誰の訳本？
自分は子供ではないと言い張るのなら原書を読んでみろよ
訳本しか読んでいないのなら絶対に俺の言っていることは理解できないよ
157:この名無しがすごい！
24/09/28 19:09:07.97 qQPvp+zr0.net
こっわ
良い本読んでそれでマウントとってくる奴とは対等な関係築ける気しないわ
158:この名無しがすごい！
24/09/28 19:11:23.66 1EZ/v19A0.net
>>154
なるほど。
そんなアタオカなろうだけしか読んでいないというのに
なろう全体を否定する極論をいいだす君の人間性をここで吐露したいわけだ
つきなみだが
自己紹介乙！
159:この名無しがすごい！
24/09/28 19:11:32.39 6JXWWNan0.net
読むべきなろうとか言ってる時点でスレタイが読めてないわけですが
160:この名無しがすごい！
24/09/28 19:30:32.26 8JDYmWzZ0.net
対等な友人が出てこない作品が他にもある、とかじゃなくて、なろうに出てくる友人キャラって主人公上げのための太鼓持ちかかませ犬ばっかだよなって話かと。
あと漠然と全てのなろう作品は対等な友人キャラが出てこないのでクソ！という主張でもなければ、なろう以外の作品は全て対等な友人が出てくる！という主張でもないのでは？
そもそも上澄みじゃなくて下の方に沈んでる汚泥の話をしてるのに、世界レベルで上澄みの作品持ち出してくるのはそりゃ噛み合わんだろ。
161:この名無しがすごい！
24/09/28 19:33:51.77 zO6Ib3Em0.net
>>156
これ以上答える気はないけど自分が読んだのはベアリング・グールドの注釈付き完訳版。
いちおう原書も（全作じゃないが）部分的に目を通してるよ（今は手元にないが）。
だいたい原書で読まないと君の言ってることが理解できないという理屈が理解できん。
どういうことか説明してほしい。
あと君が原書をきちんと読んでるんなら逆に訊くが、ホームズが言う「自分が出会った
中で一番魅力的な女性」が毒殺したのは自分の子供か他人の子供か？（日本語訳だと
その点が曖昧） 英語の原書を読んでいるならすぐ分かるよね。知恵袋で他人に訊いたり
しないで即答してくれんか。
何かその知ったかぶった言い回しで感じるんだが、もしかして君はポエマーくん？
以前マキャベリの『君主論』を同じように知ったかぶって大恥かいてたよね？ あの時の
答えもまだもらってなかったからついでに訊いておきたい。
162:この名無しがすごい！
24/09/28 19:41:53.09 1EZ/v19A0.net
>>161
自己紹介乙！
君は俺を君が決めつけた君の脳内にしか存在しない奴だと思えばいい
俺は君を子供向け本しか読んでいないと事実を言い当てられたから
そんなことを言い出しているんだろうなぁと思うことにする
163:この名無しがすごい！
24/09/28 19:45:25.88 NsmFwJx20.net
>>83
本気で高度な治療を受けられると思ってるのならめでたいなwww
164:この名無しがすごい！
24/09/28 19:55:11.93 zG1KmQk70.net
やはりネトウヨコピペ荒らしキャラも無視されるのが当たり前になったからキャラ変して来たか
165:この名無しがすごい！
24/09/28 20:00:38.83 RWR6s1yY0.net
てか単に学校や職場などでいじめられたか、いじめられてなくともお荷物や内心ゴミクズと思われてた様な経験がある様な連中が書いたり読んだりしてるんだから
友人や友情というものの認識が歪んでるだけだろう、リゼロなんか一番わかりやすいじゃん
アニメやゲームや特撮などの敵味方の表面的な狭い世界の人間関係しか見てないから「何らかの技能や戦闘能力持ってるキャラを売りに出してなければ友人関係というコミュニケーションの場にでられないし、
故にそれがケガや病気などで失われたら、きっと荷物扱いされて見下されて排斥されるに違いない」という病的な猜疑心を抱いてるだけ、弱者男性とかチー牛によくある思想だな、だからスバルなんて死に戻り以外ゴミクズとしかいいようがないスペックなのに
それをごまかしてイキリ続ける事に作中リソースの９割は事実上割いてる訳で
「普通の商業作品のアニメや漫画やゲームのああいう人間関係は、あくまで世界を救うとか特別な組織や集まりで何らかの大きな目的があるからああいう人間関係になってる特殊な場所限定の人間力学の場である」
という今時小学生でもわかる様な話を平均年齢的にもうすぐ５０にタッチするほどに生きてきたのに最後まで理解できなかった憐れなオッサン達の歪んだ認知から見た世界がなろうテンプレだ
166:この名無しがすごい！
24/09/28 20:54:56.15 zG1KmQk70.net
しかしテンプレ信者キャラを演じきってリゼロは非テンプレだから糞とまで罵った奴が、リゼロは非テンプレだからよくあるなろう系とは違うﾆﾁｬｧな典型的なろう系信者キャラに行き着くか
167:この名無しがすごい！
24/09/28 21:44:14.23 iZkjwlIv0.net
アイドル超人もZ戦士にしてもそれぞれコマに映らない部分では、自分たちなりに「モブ」との交友関係を築いてるだろうしな
ヤムチャなんかは私生活それなりに充実してるっぽいのは原作でも覗かせてたし
168:この名無しがすごい！
24/09/28 22:26:34.85 WAjyDtIh0.net
なんかクラスメイトをナチュラルに見下すよななろう主人公は
169:この名無しがすごい！
24/09/28 22:39:37.39 Eqors4DV0.net
「ありふれのハジメちゃんには友人と呼べる相手がいるが、ジャンプの漫画の主人公にはそれらは居ない」というのがなろうにどっぷり浸かってしまった人の友情に対する見方らしい
あまり近寄らない方が良さそう
170:この名無しがすごい！
24/09/28 22:48:04.12 szOHQWA/0.net
ていうか友人とかそういうレベルに立ってないような気がするんだよね。人間味がないっていうか、人の形をした「主人公接待型ロボット」っていうか。
じゃあ主人公本人に人間味があるかっていうとこっちもなくて、ただただ薄っぺらい。
なんていうか、なろう小説を読むと、自分が信じてきた創作物語の「もうひとつの現実を味わい楽しむ」っていう観念が否定されてるような気がする
171:この名無しがすごい！
24/09/28 23:29:59.12 8syD6+Pt0.net
その理屈で行くと、追体験はハナから求められておらず、非現実的な体験でなければならんわけか
非現実といってもファンタジーやフィクションという分類すら不適切で、最初から破綻していなければなろう小説たりえない、と
172:この名無しがすごい！
24/09/28 23:43:36.79 iZkjwlIv0.net
つか友人関係って普通はつるんでて楽しいか否かであって能力で選ぶやつなんかいるかよ
そりゃ交友関係が出来る過程で住む階層が似たりよったりになるかもだが
173:この名無しがすごい！
24/09/28 23:44:47.92 ciCR9FrZ0.net
>>165
奴らは一度心療内科とか行ってカウンセリングしたほうがいいように思う
174:この名無しがすごい！
24/09/28 23:48:17.20 ciCR9FrZ0.net
>>172
能力でマウントとってきたり性格悪いの丸わかりのなろう主君では絶対に友達ができないな
175:この名無しがすごい！
24/09/29 00:22:25.87 GxzP8hxm0.net
グループなのかカーストなのか
実際どっちの描写のが多いんだろうね
176:この名無しがすごい！
24/09/29 00:26:44.34 NIwkSED40.net
なろうを読んで違和感や嫌悪感を抱くところって、そういう好意や善意や友情に対する歪んだ考え方や
前世で30超えてたくせに、転生後にローティーン美少女との恋愛に執着する性欲むき出しっぷりなところなのに
そういうところは一切触れないで批判するBUNKAタブーや芥川賞作家はむちゃくちゃ優しいぞ
それこそ一般層はそういう性的なところにはかなりデリケートなところがあるし
177:この名無しがすごい！
24/09/29 00:28:11.65 2MU1qDHl0.net
なろうって時間の無駄だよな。
展開が分かり切ってる。
178:この名無しがすごい！
24/09/29 00:56:00.90 9alXRKJs0.net
>>176
というかあいつらは「異世界転生した時点で10代だから同じ子供だ、ボーイミーツガールだ」みたいに嘯くけど、そんな問題ではないだろって話だよな
30歳過ぎたオッサンでも美少女と付き合いたいって気持ちはそりゃわかるが、もうその時点でそれを肯定しても許される場所ってエロゲー分野しなねーからな、って話
ポリコレだとかパパ活女問題だとか、QアノンJアノン問題や暇空暇アノン問題と同じで、ごく一部の業界でなら正論と是としてくれてる場所にとどまらずに、世間様に世間一般には異常で、なんなら犯罪に当たるような思想や価値観を認めろというに等しい場所で喚くから批判されるってだけなのにな
そもそもいい年こいたオッサンや夢女子界隈からすら浮いた高齢ミソッカスオタク女が、家門や地位や知識や金や権力を背景に若いイケメンや若い美少女と付き合おうとする構造の時点で
なろうオタクや作者みたいなのが望むような「世界一甘酸っぱい2000年代のセカイ系エロゲーや電撃ラノベ作品群の様なボーイミーツガール」なんて成立しえないし、ドロドロとした世界の話にならざるを得ないということにいい加減気づけよいい年こいてって思うわホント
179:この名無しがすごい！
24/09/29 01:00:18.04 GxzP8hxm0.net
配慮じゃなくて身の危険を感じたからかもよ
話通じないから、たとえ勘違いでも逆恨みされただけでアウトや
そんな奴らがそこらへん歩いてるんだからな
180:この名無しがすごい！
24/09/29 08:06:38.37 w7VkENCr0.net
「なろう作者は○○が書けない」という批判があるけど、「○○を書くと読者のヘイトを買う」という面もあると思う
彼等の逆鱗に触れた時の反応は横から見てても怖い
181:この名無しがすごい！
24/09/29 13:37:21.86 8x+gtVXS0.net
底辺オタクが欲望剥き出しで書き殴る仕組み上仕方ないことではあるんだけども、何やらせてもほんっと情けなくて反吐が出ることしかしないからななろう主人公って。
チート能力を与えられると、自分や自分のオナホに被害が及びそうな時だけ能力を存分に発揮して、自分に直接被害が無ければチートが使えない理由や、諦める理由をこじつけて見捨てる。利益が出るとこだけイキって利益が出ないと言い訳しながら逃げるとか、どう考えてもクソダサいムーブなのに、これやる作者多いんだよな。
恋愛やらせても結局自分の凄さを誇示して、寄ってきた異性に一方的に恭順させるだけ。好ましく思ってもなんだかんだ理由つけて自分は何もせず、相手の方からアプローチさせる。
百歩譲って、敢えてそういう情けない人間として書いてるならまだしも、周りの太鼓持ちがヨイショしたり肯定したり、見捨てられたやつに説教したりするからな。こういう不愉快すぎて読んでられない話ばっか転がってて嫌になるわ。
182:この名無しがすごい！
24/09/29 15:06:40.65 vkU1pqub0.net
>>180
人間は普通、成長して真人間になる事を求められるけど
あのサイトは真逆なんだよね
全員でどこまで低俗になれるかの競争をしてる
アフリカの子供に金を送ったら
政府が金を貰う為に更に子供が貧しくなるって言うけど
そういう感じの、応援と堕落が結びついた駄サイクルがあのサイト内で完成されてる
183:この名無しがすごい！
24/09/29 15:47:59.71 GxzP8hxm0.net
教育に適応できた奴らが真人間だとしたら、
教育の影響を受けつつも適応しきれなかった奴らがなろう界隈の連中かね
どっちも教育による矯正の産物という意味では同じカテゴリに入るが、
どっちのほうが扱いやすいかは言うまでもない
184:この名無しがすごい！
24/09/29 20:14:34.75 yIkP91HN0.net
>>181
現実と混同しているから昔のオタクはアニメや漫画の創作物と現実の区別がついていないっていう批判が否定できない状況になっているのがなんともいえない
ここで暴れていた連中とかそれだろう
アニメ・マンガみたいな恋愛を提供しないから晒し上げとかやっていたし
185:この名無しがすごい！
24/09/29 20:55:59.17 pgwHfMig0.net
なろうわいも嫌いだけど売れるんだから仕方ない。わいも異世界以外かきたいけど
186:この名無しがすごい！
24/09/30 01:56:33.75 9BSSEYXp0.net
>>185
言うほど売れるんか？粗製濫造がデフォの界隈だから、駄文でも入り込める枠があるってだけなイメージだが。商業化ハードルは低いけど大して売れはしない、みたいな。
187:この名無しがすごい！
24/09/30 02:18:10.63 UDxOD1zU0.net
>>186
オリコンランキング見る限りラノベは売れてねえな
コミカライズはそこそこ、アニメは九割方話題にもならず消えていく
そんな感じ
188:この名無しがすごい！
24/09/30 08:40:44.74 hfIqy9ak0.net
>>185
もう「異世界＝なろう」になっちまったよな…
自分はそれがもの凄く悔しい
189:この名無しがすごい！
24/09/30 08:50:50.05 gKZggxtb0.net
ホラーだとホラーゲーム世界に転生するし恋愛だと乙女ゲーム世界に転生するもんな
もう転生をジャンルで独立させた方がいいだろとは思う
190:この名無しがすごい！
24/09/30 09:09:52.14 j9Xyehro0.net
転移・転生モノを隔離した結果が追放系の台頭なので病巣はもっと根深いところにあると思う
191:この名無しがすごい！
24/09/30 10:21:22.37 hfIqy9ak0.net
なろうオタクに必要なのは、空想の世界の擬似的な成功やしょうもない憂さばらしではなく、現実の世界の完膚なきまでの敗北という経験だ
あいつ等はコソコソ逃げ回るからそれすらできず「自分はまだ負けてねぇ！」と喚き散らしながら腐り続ける
192:この名無しがすごい！
24/09/30 10:59:14.62 Cycjy5KV0.net
転生転移でも異世界ファンタジーでもない劣等生が好評を博していたわけだしな
なろう系の歪みは、ジャンル以前の問題
193:この名無しがすごい！
24/09/30 11:50:02.42 k7q/5eZo0.net
異世界転生の源流は白人酋長ものと聞いたがどうなの？
あれも白人が他の人種にしでかし続けた所業からの現実逃避って側面があるし割と納得は行くんだが
周囲から現実から目を背けてるだけと断罪されて忌避されるのも同じ
194:この名無しがすごい！
24/09/30 12:57:30.99 Cycjy5KV0.net
>>193
源流というか、同類というか、収斂進化っぽい気がする（それら過去作、それに影響を受けた作品、そういうのを熱心に読んでたとは思えないし）
半端に恵まれた環境にあるクズ野郎の現実逃避なんて、時代や国が違えどこの辺に落ち着くんじゃないかと
195:この名無しがすごい！
24/09/30 21:58:19.51 M2W0dHQM0.net
どこかのまとめで面白くないより分からないのがまずいと言われても、
その結果出てくるのがなろう小説なら
まず編集やそのまねごとする以前に物読みで評価したりする経験も才能も無いとしか思えない
ポルノしか評価しないし、自分の知らない展開や世界を拒絶してわからないってことになるから
196:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-je9u)
24/09/30 22:10:57.75 qcfslSvd0.net
>>193
話の仕掛けとしては「火星のプリンセス」が近い気がする
・幽体離脱して火星に転生
・身体能力で無双して大冒険
・美人王女を助けて結婚
白人が未開人相手に無双する冒険小説の舞台を置き換えただけという評価もある
とはいえ第一次世界大戦前からあるジャンルだから現実逃避云々とは関係ないと思う
197:この名無しがすごい！
24/10/01 00:26:21.03 8FEgw1EX0.net
まじめな話、作者は自分が書いた転生チートモノが面白いと思っているんだろうか
大人が幼稚園に通う物語ってむしろハードルくそ高いだろ
198:この名無しがすごい！
24/10/01 00:49:25.47 i3jGr/ws0.net
最強チート（主人公の成長なし）で話広げろって言われても難しいわ
199:この名無しがすごい！
24/10/01 03:24:34.43 x7ihnE8Z0.net
ただのマウント欲求に元ネタも何もないわな
200:この名無しがすごい！
24/10/01 03:57:25.91 HoDiA2Iid.net
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑🥰これまでも🥰↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
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このスレッドは高齢独身弱男チー牛が自分の出自と現状を告白するスレッドです（これが分かった上でこのスレを読むと楽しいですよ🥴）
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↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓🥰これからも🥰↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
201:この名無しがすごい！
24/10/01 09:48:05.81 dNd+3eTW0.net
その白人酋長モノもなろう的テンプレ作品なんかほとんど後世に残っていなくて
残っているものはコンラッドの「闇の奥」だとかをはじめ寧ろ白人(主人公側)の心の闇に焦点を当てた作品とかしかない
娯楽活劇要素強いローンレンジャーですらインディアンのゲリラに囲まれてトントに「おいアンタ、俺たちが狙われてる？お前だけだろ」って辛辣なツッコミ受けたりするし
ネットでボロクソ言われようとも真面目にまともなキャリアになるためにコツコツ努力して働く時間を捧げて大して稼げもしない金やネットでの超ニッチな承認欲求のためなら死んでも構わないってくらい極まってんならもう何も言わないが
なろうオタクや作者は上で書いたようなレベルで後世に残る様な人気作品になりたい、という願望デフォだからな
202:この名無しがすごい！
24/10/01 19:03:17.69 g/8zANba0.net
善人を書くのも悪人を書くのも最低限善悪を分かってないと書けないし
人間的成長を書くにはそれがどういう事か分かってないといけない
たとえ知識だけでもいいから最低限一般社会の価値観を理解してないと作品の根底の価値観や倫理観が歪になってしまう
でもなろうにいるのは常識人のつもりの狂人ばかり
203:この名無しがすごい！
24/10/01 19:12:36.27 8FEgw1EX0.net
超有能部下に囲まれた超有能令嬢、超無能王子にしょうもない理由で国を追い出される理不尽だ
書いてて気づけよ、そいつら間違いなくとんでもないレベルの無能だぞ。
204:この名無しがすごい！
24/10/01 19:15:53.63 8FEgw1EX0.net
よく考えたらバカが天才を書こうとするなんてとんでもない話だな
205:この名無しがすごい！
24/10/01 19:57:27.31 veWz4NTc0.net
正確にはバカ目線で描く天才像だな
天才を描いてるわけじゃない
206:この名無しがすごい！
24/10/01 20:14:03.85 Sdc5TrQA0.net
話術クランもてはやしてるの多くてワロス
あんななろうのクソを詰め込んできたのをさも好物じみて崇めてるなんてやっぱり心込めて応援してないんだなぁって♪
207:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-je9u)
24/10/01 20:26:28.99 5PHcBvJp0.net
天才キャラを強調するため周囲をバカで固める展開はなろうに限らずありがち
208:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 533b-JJSI)
24/10/01 20:35:11.57 veWz4NTc0.net
何歩譲るかは置いとくにしても、見た目の雰囲気や言動はかろうじてトレースできたとしても、
内面の行動原理だとか思考・感情の部分は全然やな
209:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53ca-RnOv)
24/10/01 20:43:21.84 mOlaQ3tQ0.net
なろうの賢者(笑)よりジョジョの億泰のほうが絶対頭いい
210:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 533b-JJSI)
24/10/01 20:49:18.97 veWz4NTc0.net
もっとも、なるだけ天才に寄せて書いたところで理解されないってのはあるかもな
理解できる奴らのが少数派だろうから
一般に理解され受容されてるならそもそも奇人変人扱いされんやろ
211:この名無しがすごい！
24/10/01 21:34:08.02 uOmZSVGy0.net
>>193
少なくともなろうの異世界転移はゼロの使い魔の二次創作の派生
212:この名無しがすごい！
24/10/02 01:51:31.80 Z+OUp2Bw0.net
敵が幼稚園児レベルというのを抜きしても、いうほど才能を感じさせる描写がない
そもそも周囲の主人公ヨイショも後宮モノなら「なんて素晴らしい料理なんだ、おもしろい。国政を相談せねば」みたいな意味不明な展開ばかり
213:この名無しがすごい！
24/10/02 02:55:07.81 ogLnYGMu0.net
モノホンの天才の偉業を褒めるだけでも最低限同業者程度の素養と蓄積が要る
そこらへんの一般人が褒めることができるのは、その結果だけ。目に見える成果だけなのよな
214:この名無しがすごい！
24/10/02 10:03:13.14 /ofccCtx0.net
本当に凄かったらなろう読者さん達がこれ俺じゃんと思えなくなっちゃうからね
215:この名無しがすごい！
24/10/02 10:38:10.30 eYuX9AL90.net
古典の劣等生でもバスの乗車確認でさすおにしてたからな
216:この名無しがすごい！
24/10/02 14:59:37.56 ll5t1pSe0.net
>>215
その頃はネタとして茶化されていたのにいつの間にやらネタにすらされなくなったという
217:この名無しがすごい！
24/10/02 15:06:00.55 sVEN+KWY0.net
言うても妹なだめる為に無理矢理お兄様褒めるっていう流れが
218:この名無しがすごい！
24/10/02 17:35:08.46 hS0h2JH80.net
>>214
ただしアンチとか他所にマウントかます時のみこんな凄い事は俺には出来ないこんな知的な描写を書ける作者は天才とかへり下る
219:この名無しがすごい！
24/10/02 18:55:15.33 vYRfsy4e0.net
>>213
在日特権で刑事犯罪を無かった事とした冲方丁は
関孝和が解有りとしたものは数字を書き換えて解なしにして
解なしとしたものは数字を書き換えて解有りとする誰にも理解できない改変を行って
関孝和を褒めたいのか貶したいのかよう分からん天才にしたてたな
冲方丁って自分が創作したキャラに天才という記号を引っ付けても
何故そのキャラが天才なのか言葉でも行動でも読者に説明せず
○○は天才だからという一言で全てまとめている作風が得意だが
誰にでも創作できる天才キャラなのに
何故かなろうでは見かけない
なろう作家も天才が天才である根拠を読者に説明できないのなら
冲方丁の作法をみならうべきなのではないだろうか
220:この名無しがすごい！
24/10/02 19:20:31.00 IFyGpd+a0.net
何か長文でご高説を賜っておられたようですが最初の四文字だけで私は馬鹿ですっていう自己紹介は完全に終わってるのでそれ以上は蛇足ですよ
221:この名無しがすごい！
24/10/02 19:26:10.66 vYRfsy4e0.net
2015年8月24日、別居中の妻への傷害容疑で逮捕された（のちに不起訴処分)
222:この名無しがすごい！
24/10/02 19:32:44.19 mam/FYc90.net
>>221
で、なんでそれが「在日特権」みたいなネトウヨの妄想と結びつくのかという話を>>220はしてる
と思うんだが、理解できてないのかね。だとしたらなろう信者並みの読解力だぞ。
冲方丁を批判するのは別にいいんだが（自分は未読なんでどちらともコメントできない）、純粋に
作品の批評をするのかそれともただヘイトがしたいだけなのかは区別してくれんか。
223:この名無しがすごい！
24/10/02 19:46:38.32 vYRfsy4e0.net
昭和の頃は金閣寺を放火したのは在日を虐める陰湿な日本社会のせいで放火犯だけを批判してはならないと言われていたが今じゃきれいに消されている。
講談社の編集が嫁を殺したときにも好き放題に日本社会を批判して殺人を正当化していたが、これもきれいに消されている
嫁への傷害でも、日本人とウリたちでは常識が違う。朝鮮社会ではこの程度は罪にならないと好き勝手なことを垂れ流していたが、これもなかった発言になってるな。
まぁ在日特権なんか存在しないことになっているネトウヨガーに何を言っても無駄な話だけど
どれだけ優遇されていても永遠に不満しか口にしない惨めな人生を精一杯楽しめｗ
224:この名無しがすごい！
24/10/02 19:49:14.33 vYRfsy4e0.net
あぁ作品の不満なんか俺は言ってないよ
あいもかわらずネトウヨガーはイミフなレッテル貼りが得意技だよなぁ
俺は、高名なラノベ作家の真似をなろう作家もやっていいんじゃねぃって書いたのだが
225:この名無しがすごい！
24/10/02 19:53:51.91 mam/FYc90.net
また湧いたかな。それこそ意味不明な理屈並べて自分の妄想を垂れ流すだけじゃなくて、こちらの
言ってることをちゃんと読んできちんと答えるところから始めてもらいたいものだが。
226:この名無しがすごい！
24/10/02 19:58:55.08 vYRfsy4e0.net
自己紹介乙！
ネトウヨガーに何を言っても無駄だろ？
どんだけかまってちゃんなんだかｗ
227:この名無しがすごい！
24/10/02 20:33:49.01 ogLnYGMu0.net
ブラウザのアプデでワッチョイ変わってるけど、>213は、
・業績が高度なほど褒める側にも知識が必要である
・褒める人間の素養次第でヨイショで褒められる事柄には限界がある
・ヨイショされたからといってそれらは多くの場合凡人からの評価である
・凡人からのヨイショだけでは天才を演出することはできない
って話を短くしただけでそれ以上の含意はないよ
228:この名無しがすごい！
24/10/02 20:47:05.37 vYRfsy4e0.net
俺は>>213の
＞モノホンの天才の偉業を褒めるだけでも最低限同業者程度の素養と蓄積が要る
俺はこれに乗っかっただけで他に含意はないけどね
ネトウヨガーのようなアタオカは何時ものように斜め上をはじめたけどｗ
229:この名無しがすごい！
24/10/02 20:51:57.68 w7adzOlr0.net
漫画なんかにいる天才発明家だが他の部分は凡人
みたいな一芸特化キャラならいくらでもごまかせるし違和感ないんだが
なろうの場合全てが一般の人間より高い水準にあることにしてしまうのがな
230:この名無しがすごい！
24/10/02 21:11:35.39 ogLnYGMu0.net
一つでも劣るところがあると見下されかねないみたいな恐怖心も垣間見えるな
231:この名無しがすごい！
24/10/02 22:23:16.44 hS0h2JH80.net
言い訳として純粋な腕っぷしではなろう主を上回る絶対服従キャラを出すパターンは有るが頭脳面でなろう主を上回るキャラを出さないのは作者のチンケなプライドか
232:この名無しがすごい！
24/10/02 22:27:28.31 /ofccCtx0.net
腕っぷしは猿でも自分が劣ってると認めざるをえないけど
賢さは（バカの世界では）自己申告制だからな
233:この名無しがすごい！
24/10/02 22:45:13.50 ogLnYGMu0.net
点数や学歴で判断するのも、自前で判断できないせいだろうな
これに関してはなろう界隈に限った話でもないけど
234:この名無しがすごい！
24/10/02 23:20:24.41 Z+OUp2Bw0.net
異世界いってオセロ作るやつ多すぎだろ
なんでチェスとか将棋とか作らないんだよ、どう考えてももっと金になるボードゲームがあるだろ
よくわからん魔法産業とよくわからんドワーフ工学があって、紙幣という概念を持ってるくらいには発展してるのに
オセロが平民から王族まで大ブームって現地のそれまでの娯楽どうなってんだよ
235:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-Pc8v)
24/10/03 00:04:47.84 LRz34tUk0.net
カルチャーショックで意外なものが大ヒットというのはありえると思うしそういう文化的な衝突から生まれる騒動をうまく書けたら面白くなりそうな気はするけど
なろうの場合日本すごい＝主人公すごいばかり
236:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-MJo9)
24/10/03 00:08:20.63 uEe9eM170.net
俺が読んできたのは全て
リバーシ表記だな
237:この名無しがすごい！
24/10/03 00:24:02.58 QZWx97br0.net
オセロは登録商標だから……
238:この名無しがすごい！
24/10/03 00:25:24.38 e6pe8MCl0.net
日本らしさの議論をあえてするつもりはないが、
日本らしさっていうよりも、自認してる"らしさ"を日本に重ねてるだけに見えるね
あくまで俺目線でだが、日本らしさとは真逆のことを言ってることまである
239:この名無しがすごい！
24/10/03 00:38:55.49 3wiTs+pv0.net
自衛隊に他国を逆侵攻させる事で日本スゴイとか言い出す日本の何がすごいのか1ミリも理解してないムーブ
240:この名無しがすごい！
24/10/03 01:44:01.88 uEe9eM170.net
>>239
スレ間違えてると思うが一言
マスメディア見てる大衆は中身の咀嚼はまずしない
それらしい事をそれらしい顔の奴に喋らせれば事足りる
241:この名無しがすごい！
24/10/03 06:55:58.41 ohkrxWoh0.net
多分gateの事を言っているからここでも良いだろ
異世界と繋がる門が開いた→現地調査の名目で自衛隊のみが異世界に乗り込む→悪の帝国打倒を大義名分に侵略開始→自衛隊側に付いた異世界人が事あるごとに日本sugeee
242:この名無しがすごい！
24/10/03 09:40:10.94 IWkSjSAt0.net
あれアニメスタッフも含めて、いろんな人達が「このアニメやべーぞ」って戦慄してたからな
今思うとGATE放映で底が抜けたし
金かけたGATEが振るわなかったから、その後のなろう系が露骨に低予算化していったのがありそう
243:この名無しがすごい！
24/10/03 10:25:51.42 ohkrxWoh0.net
>>242
これを公認した自衛隊の広報もおかしいし、漫画家側が原作者に同調するタイプだったからコミカライズでも歯止め効かないし本当にやばかった
アニメ側だけがヘイトを抑えるよう改変したり、開き直って原作を皮肉る演出にしたり工夫したけど効果有ったとは思えなかった
244:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-MJo9)
24/10/03 11:14:39.35 uEe9eM170.net
米軍の意向が絡むからなんとも言えん
245:この名無しがすごい！
24/10/03 12:18:17.98 COaNwSEo0.net
>>239
そういうのは中国やアメリカといった国では言葉の通じないクソ強い化け物に蹂躙されてますけど日本は些細なことで褒め称えてくれる美少女にクソ雑魚モンスターのカジュアルモードですってのが大半よな
246:この名無しがすごい！
24/10/03 17:54:27.01 ezx8msBp0.net
＞多分gateの事を言っているから
アニメもコミックも原作も読まないで、何を言ってもいいという話にはならんけどな
なんか最近キムチ臭い奴がありもしない妄想と事実を混同しているレス大杉
そもそも異世界から日本にやって来た連中が拉致・暴行・殺人をしても全く問題ないが
日本が事実関係を糾弾し相手国の責任を追及することは許されないという発想が
どっかの乞食と犯罪者しかいない民族特有の発想だし
web
書籍←弱毒版
アニメ←無毒版
と、どんどん政治要素を抜かれた作品を、事実を無視して捏造しているし
バカなアルポリが書店からの注文を真に受けて減数もせずに大量に増刷しただけなのに
何故か作品が奮わなかったと妄言を吐く
キムチを食いすぎると脳がやられるというのは本当らしいｗ
247:この名無しがすごい！
24/10/03 18:13:54.95 M9nw0ooXd.net
日本人と白人を妬みながら生き
憎みながら死んで逝く
それが韓国人
┌─┐
｜韓 l
／＼ ├─┘ ／＼
< 韓 ＼ ＿|＿＿ ／ 韓 >
＼／ ＼／_＿_ノ（_＼；／ ＼ ／
；／韓流☆万歳.＼；
；／ノ（ ＼ ）三（ ／ ） ＼；
；.〈___⌒ （●人●）ノ（ ___〉.；世界中がネトウヨ・・・ブツブツ・・・
..；＼ u..((ノ⌒丶)) ⌒ ／；
.；ノ ⌒⌒ .＼；
在日韓国人「毎日ネット・ウヨクと闘っている」 韓国民団新聞
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑
ネトウヨ！ネトウヨ！ と一日中叫んでる人たちの正体
248:この名無しがすごい！
24/10/03 18:31:45.28 ohkrxWoh0.net
なろう主が作る現代飯sugeeeな食堂やのぶですら痛いのにgateのフランス発祥ミルフィーユで日本sugeeeに持っていくのはよりキツかった
249:この名無しがすごい！
24/10/03 19:04:17.65 4LP05/+6M.net
gateって一時期大宣伝してたけどガチのなろう系だったのか
いつか見ようと思ってたら話題から消えてた
突然異世界と繋がるって昔からSFにあるけど、なぜそんな物が出来たのかとか、向こうの世界がどうなってるかとか、色々面白そうだったんだが
なんとか人が生存可能な世界に放り出されても、敵の真っ只中だったり、必死で帰る方法探したり、gateの解析進んである程度使えるようになっても、エネルギー足りないとか座標合わせられないとか、面白い話はいくらでも作れそうなんだけど、なろう系ではこういうのは鬱展開扱いなんだっけ？
とりあえず見ずに済んだので情報ありがとう
250:この名無しがすごい！
24/10/03 19:48:25.60 ezx8msBp0.net
>>249
『ムクゲの花が咲きました』日本語版はもちろんカットしているから君には満足できないだろうが
君の祖国で発行されたオリジナルは楽しいよ～
韓国人の悍ましい性欲・性癖・民族性が満載だし、この話題書に触発されてウリナラマンセーホルホル本が大量に粗製乱造されるぐらい話題沸騰
何と言ってもこの本の最大の売りは、300万部以上も売れたという事
韓国の総人口の半分である男性数、18禁の類の制限があるのかないのか知らないけれど、あそこまで隣国への憎悪を剥き出しにした本を忌避もせずに皆が読みふけったんだね
まさに君の為に、君が読むために、用意された本だよｗ
251:この名無しがすごい！
24/10/03 20:01:35.99 ohkrxWoh0.net
自衛隊と異世界なら二次創作だけどモンハン自衛隊ってやる夫スレの方が緊迫感有った
小火器で倒せるのはランポスくらいでそれ以上は戦車砲だの戦闘ヘリを持ち出さないと倒せず自衛隊員に何人も犠牲者を出すモンスター
現代と断絶し減っていく一方の弾薬や燃料による焦り
過酷な環境で起こる隊員達の分裂
自衛隊員を遥かに凌駕するハンター達の身体能力や現代科学に負けないモンハン世界のアイテム
今は4文字ごときがやる夫スレの代表面してるけどこういう力作も有ったし、そもそもやる夫スレ時代は4文字の方が爪弾きにされてたのになぁ
252:この名無しがすごい！
24/10/03 20:03:51.33 jzj+3Qsu0.net
そのGATEで物議を醸した例の「ワルキューレの騎行」をBGMにヘリが攻撃を開始するシーン。
あれってアニメオリジナルかと勝手に思ってたらコミカライズ版でも部下たちがあの曲バックに
ノリノリで異世界の軍に攻撃かけてて唖然としたわ。原作でもそうなんだろうけど、ウェブの
作品が書籍化されてアニメ化されるまでの間に、あのシーンがいずれ問題化することに気付いて
止める人間が誰もいなかったのか？ 特に海外の人間にワーグナーBGMにした他国への侵攻シーン
なんか見せたら、即ナチスを連想されて一発アウトだろうが。「クール・ジャパン」なんてクソ
恥ずかしい公開オナニー始める前に、海外に作品売り込もうとするなら最低限の国際感覚くらい
つけろやと思うんだが。
253:この名無しがすごい！
24/10/03 20:07:47.83 v0BzzY5Sd.net
漫画版のGATE見たら今でもゾルザルと戦争してるんだな
頼むから読まないでくれ！と叫んでるのかな
遅々として進まない
254:この名無しがすごい！
24/10/03 20:11:43.46 IWkSjSAt0.net
>>252
アニメ監督のツイートにそこらへん触れてる
たぶんアニメスタッフ内では改変するかしないかで会議あったと思うぞ
無茶苦茶不承不承の雰囲気出してたし
255:この名無しがすごい！
24/10/03 20:22:25.97 ezx8msBp0.net
>>252
＞物議を醸した
下朝鮮ではどういう言い回しなのか知らんけど、ウリがこれを問題にしてやるーっていう個人の感想にすぎないことについて、日本ではその言葉を使うことはないのだが
4chでもどこでも『地獄の黙示録』ネタに喜んだ海外アニオタはいたが、そんな妄想は初めてみたわｗ
あぁそういえば、4chで「現代の軍隊がローマ兵を蹂躙するアニメをみて喜んでいるお前達の低知能ぶりに失望した』とお前のようにネガレスつけていた奴が
オバロスレで「強者が弱者を蹂躙するのは見ていて楽しい」と同一IDで書き込んでいて、「お前キムだろ！」っと速攻で認定されていたのは、当時笑ったな
日本でもそうだが、北米のコミュニティでも、コリアの特性は認知されていたんだよなぁ
256:この名無しがすごい！
24/10/03 20:24:57.04 ezx8msBp0.net
ID:IWkSjSAt0ってマジモンのアタオカか……
本当に現実と妄想の区別ができないらしい
症状が悪化すると、そのうちリアルで人を殺しそうだな
257:この名無しがすごい！
24/10/03 20:29:14.16 jzj+3Qsu0.net
>>254
情報サンクス。まあ、多少なりとも知識と真っ当な感覚持ってたらそういう懸念持つのが
当然だと思うんだが、なぜ改変しなかったんだろ。出版社から圧力でもあったのかな。
だとしたらアルファポリスはどうなってるんだ、と思ったが、ああいうラインナップで本
出してるようじゃ真っ当な感覚期待するだけ無駄なのかな。
258:この名無しがすごい！
24/10/03 20:33:25.19 ezx8msBp0.net
映画「地獄の黙示録 特別完全版」日本版劇場予告
でググれば動画が見れて、米でも日本でも全く問題にされていない件
259:この名無しがすごい！
24/10/03 20:34:29.06 IWkSjSAt0.net
過去スレで
「戦隊などの一般作品ではダガーがブースター等に変更されたりしてる一方で
なろう系アニメは普通に実物に酷似したボウガンや銃で異世界人を虐殺している」
みたいに指摘してる人がいたけど
たぶんなろう系に関してははなっから一般に受けようと考えてないから、アニメスタッフもコンプライアンスを考えるつもりがない
そして放倫やそれに似た団体は、そのへんをわかっているから抗議する気もない
260:この名無しがすごい！
24/10/03 20:39:18.00 vQoDU5aO0.net
GATEで信者がやなろうオタク達がホルホルしてたのは「自衛官の拳銃の持ち方がソーサラーグリップではない！」とかヘリ効果の際ちゃんと専用の手袋付けてるからリアルとか他のアニメと違う！とかそんなのばかりで
３０過ぎたいい年こいた幹部自衛官のオッサンがティーンの異世界人に牛丼食わせるだの、異世界からのダイアモンドを都内に持ち込んで売り飛ばそうとするとか、
軍事知識以前に社会常識が終わってるから全体的にヤバさが匂ってるのが問題なのに、それについては嫉妬だの癇癪起こして発狂するだけなの見てると
どうもなろうオタクやあの手の人らってのは、四半世紀ネットばっかし過ぎて典型的な視野狭窄思考がデフォで社会常識が矯正不可能になってるのではないか？と思う時がある
ネトウヨって単語みただけで脈絡もなくいきなりフルスロットルで反射的に怒り狂って逆張りレスバ始める層と被ってるし
261:この名無しがすごい！
24/10/03 20:40:45.14 4LP05/+6M.net
ワーグナー自体もナチスに協力的だとかで批判されてたっけ？
まあナチスよりもこんな困ったバカ作品で地獄の黙示録のパクリするなよと呆れられる方が可能性は高いような
日本のエンタメって、テレビ局をはじめ自分から海外に売り込みに行こうとするやつって恥ずかしいことしかしないのかよ…
262:この名無しがすごい！
24/10/03 20:42:30.06 IWkSjSAt0.net
好き勝手になんでも作らせたら
異世界人を虐殺して、中身アラサー・アラフォーのやつが異世界人の美少女を集めてハーレムだのやりだしてるのを見てると
そりゃポリコレだとか放送倫理だとかで、作品にストップかけようとする人が現れるのも無理ないわと思う
263:この名無しがすごい！
24/10/03 20:45:51.32 ohkrxWoh0.net
>>254
>>257
作者と漫画家はカッコいいとだけ思っていれた
アニメスタッフはこれがこの作品のおぞましさだと伝えたくて残したって説が有ったな
もともとこんなのに好意的だったなろう系信者やその予備軍にはおぞましさなんて伝わらなかったけど
264:この名無しがすごい！
24/10/03 20:52:55.31 QZWx97br0.net
>>261
リヒャルト・ワーグナー(1813～1883)
1920年ナチス結党
順番が逆や
265:この名無しがすごい！
24/10/03 20:57:18.16 ezx8msBp0.net
『サウスパーク』や『ザ・シンプソンズ』も知らないで、毎日毎日「ネトウヨガー」さんは
アニメ事情もメディア事情も海外事情も通じていると嘘を言い続けていれば
そのうちどれかの嘘が本当になるかもしれないと今日もホルホル
楽しそうで何よりｗ
266:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-BwEt)
24/10/03 21:02:48.81 8PcFe3E0M.net
>>264
時代的にはそうなんだけどなんか因縁つけられてコンサートしにくくなってた記憶
ナチス関連でなんでも弾圧されててげんなりした
理由は忘れたので調べてみるわ
267:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b352-Vkzh)
24/10/03 21:05:32.32 jzj+3Qsu0.net
>>261
というかワーグナーって当時のドイツにおける反ユダヤ主義の重鎮の一人で、ヒトラー自身が
ワーグナーの音楽と一緒に反ユダヤ主義にもかぶれて、最終的にナチスのオフィシャル芸術家に
ワーグナーを祭り上げていったっていう歴史的経緯があるんだよな。（ワーグナーは当時もう
死んでたけど未亡人のコジマや弟子のリヒャルト・シュトラウスは実際にナチスに協力した。）
だから例えばイスラエルでは今もワーグナー作品の演奏は禁止されてる。
あと、あまり触りたくないけど、例によって暴れてる荒らしくんは「地獄の黙示録」のあの
シーンが米軍のベトナム侵攻をナチスになぞらえた風刺であることすらどうやら知らんらしい。
268:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f35f-1ZXO)
24/10/03 21:10:40.19 scmoF/jX0.net
世の中は「人それぞれ」とか「他人の自由」とかを許せない人間が多いからな
269:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-BwEt)
24/10/03 21:15:26.26 8PcFe3E0M.net
>>267
なるほど間接的に関係してたのか
なんでワーグナーが目の敵にされてたのか不思議だったんだよね
イスラエル以外では今はそれほどでもないと聞いたのでそれ以上調べなかったけど
ワルキューレの騎行については、ネットでも、これから戦闘という時に使われるかっこいいBGMみたいなこと書いてた人もいたから、そういう扱いにしてる人達がいるんだと思う
270:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-BwEt)
24/10/03 21:26:09.58 8PcFe3E0M.net
横槍入れてすみません
途中でID変わったけど理由は不明
そんなに距離はないけど移動してたからかな
ネット漫画はなろう系ばかりでげんなりするけど、出版は縮小してるみたいなので少し安心してます
また隆盛になるようなら愚痴書きに来るかもしれませんが、しばらく静かにしてます
271:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 230d-XD+R)
24/10/03 21:33:00.96 ezx8msBp0.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという言葉があるが
ヒトラーがドイツ人であるワーグナーを好んでいただけの話でも
息をするように嘘をつくミンジョクが関わるとこうも簡単に歴史が捏造されるんだなぁ
観てもいない映画まで、その場の思いつきで嘘をつかれたらコッポラも唖然としているだろうね
しかしまぁ、キムチって本当にGATEが嫌いなことにびっくり
272:この名無しがすごい！
24/10/03 21:41:34.94 e6pe8MCl0.net
あれらには純粋な日本ageではなく現代文明ageが多分に混じっている
現地人目線では異界の文物は大概の日本のものという理解になるからセリフとしては日本ageになる
このあたりはわざとやってんのかも知れんが
273:この名無しがすごい！
24/10/03 21:48:49.90 IWkSjSAt0.net
いや原作の原文だとweb版でも書籍版でも
「日本は凄い。神のような文明だ」
みたいな感じで現代文明のすべてが日本のものかのように書いてる
274:この名無しがすごい！
24/10/03 22:10:06.05 e6pe8MCl0.net
するとそこはアニメ側の判断でマイルドになってんのね
アニメ版でも結構しつこい感じはしたけどね
275:この名無しがすごい！
24/10/03 22:32:14.49 jzj+3Qsu0.net
>>263
>>269
コッポラ自身は「ワーグナーのカッコいい音楽に浮かれながら現地人を虐殺してるてめえら
なんてナチスと何一つ変わらねえだろうが」っていうメッセージを込めてあのシーンを
撮ったんだろうし、「サウスパーク」も「シンプソンズ」（自分はこっちは未見）もそれを
リスペクトして「愚かな戦争を象徴する音楽」として敢えて「ワルキューレの騎行」を
使ったんだろうけど、GATE作者や荒らしくんみたいな無知で読解力皆無のなろう信者には
その意図も全く伝わらないのでした。めでたしめでたし。
276:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e390-MJo9)
24/10/03 22:42:59.63 PLZ2VUla0.net
ところで、小説家になろうみたいなサイトが海外にもあるのか？
あるとして異世界ブームな国地域もあるのだろうか
277:この名無しがすごい！
24/10/03 23:04:10.67 e6pe8MCl0.net
似たメンタリティを持つ人らはいないこともないんだろうが、
その鬱憤を小説にぶつけてるかどうかまではどうだか
278:この名無しがすごい！
24/10/03 23:16:44.74 WbiUppEI0.net
なろうオタク共には自分自身について真剣に考えて悩んでくれと言いたくなる
279:この名無しがすごい！
24/10/04 03:48:02.62 /rKmG00g0.net
>>276
韓国中国の異世界漫画が日本にもたっぷり輸入されてるぞ
280:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d34b-RnOv)
24/10/04 04:57:20.79 BF9GVf7L0.net
>>276
ウェブトゥーンが異世界と悪役令嬢だらけ
281:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e301-D2eP)
24/10/04 05:49:07.67 TQsuWeb+0.net
ウェブトゥーンもそのせいで廃れてるんだよね
無政府状態のランキング制度を導入する
→精神病患者の群れがなろう系にばかり熱心にポイントを入れる
→変な漫画ばっかりランキング上位に来るから一般人が離れていく
→より病気の純度が上がっていく
という、なろうと全く同じ負のループが起きてる
282:この名無しがすごい！
24/10/04 09:04:46.32 KX1hK0mT0.net
>>276
英語だとROYAL ROADが異世界モノが多い
地域差というよりサイトで棲み分けてる感じ
283:この名無しがすごい！
24/10/04 09:39:57.87 RwdFkFIT0.net
>>280
韓国はドロドロドラマが強いとこだからなあ……悪役令嬢と相性よさそう
悪役令嬢の中の人ってのが広告でしつこく出てくるんだけど読んでないけどあれ｢か弱い私が都合のいい強い女に守られて気に入らない奴をボコボコにしたい｣っていうまんま一瞬流行った｢日韓百合｣そのものらしくて苦笑いするしかなかった
284:この名無しがすごい！
24/10/04 10:15:28.12 LekbWd5S0.net
>>276
中国のどっかの小説サイトも似たようなもんって読んだことあるな、
ブログみたいなもんで読んだだけだけど、
なろう系 批判 note
辺りでググれば出てくると思うが・・・
285:この名無しがすごい！
24/10/04 10:36:36.86 RY+/VpuG0.net
中国のネット小説は主人公が強くなる→別の世界に移動して戦う→その世界で最強になったので別の世界にっていうのをループする傾向にあるとか、なろう系主人公がハーレム作って拠点を構えるのに対して中国系はとにかく進化続けて神みたいな超常の存在になるのがメインってのは聞いた事がある、かなり前の事だから今では変わってるかもしれないけど
286:この名無しがすごい！
24/10/04 11:32:57.23 u02DWgXF0.net
>>285
そこだけ聞くとなろうよりは隨分と健全だな…
287:この名無しがすごい！
24/10/04 11:45:28.07 opjV7KE40.net
肥大する領土欲みたいだな
中華思想関係あるのか
288:この名無しがすごい！
24/10/04 12:26:52.86 KX1hK0mT0.net
中国の場合は表現規制もあるからなぁ
289:この名無しがすごい！
24/10/04 17:03:44.58 xd2oo9/K0.net
>>285
鉄拳チンミのことかな？
290:この名無しがすごい！
24/10/04 19:07:58.41 BF9GVf7L0.net
>>287
道教じゃないか？
修行して仙人になろうって考えが信じられてたくらいだし
291:この名無しがすごい！
24/10/04 20:07:33.20 f7YyuXi+0.net
なろうも自由だしな
292:この名無しがすごい！
24/10/04 20:52:41.15 u02DWgXF0.net
>>291
本当に自由だろうか？
293:この名無しがすごい！
24/10/04 21:15:03.43 I+HG4E9F0.net
書くのは何でも自由だが書籍化漫画化アニメ化と成り上がれる()のはワンパターン
294:この名無しがすごい！
24/10/04 23:48:27.83 u02DWgXF0.net
常に過去のほうを向いて欲望に操られて生きるなろうオタク達に自由なんてあるのか
295:この名無しがすごい！
24/10/04 23:53:52.94 bk9qre/W0.net
あいつらはイキっているようで、大概借り物の言葉あるいは論理で喋ってるのよな
見ようによっては、その感情の出所・根拠となる価値観のほうでさえもね
296:この名無しがすごい！
24/10/05 00:17:46.76 gD0Zl3tT0.net
怒りは理由があって他人を否定したい気持ち
マウント欲求は理由もなく他人を否定したい気持ち
なろうオタクのマウント欲求には中身がない
あいつらは本当は、大義など何もないし、世間から理不尽に虐げられてすらいない
なのでそれを誤魔化す為にあいつらは追放者という概念を考える
何の中身もない自分のマウント欲求に怒りという意味がある事にしようとする
だから、あいつらはそういう小鳥のように
今日も意味もなくざまぁざまぁと囀るのだと思う
297:この名無しがすごい！
24/10/05 00:37:40.73 /mr5Bqzz0.net
人間はとかく意味を欲しがる生き物ではある
意味がないということに耐えられない
俺に言わせれば、無意味こそが真理および常態なのであり、
意味とは五感の物理的制約や思考の限界から来る認識の偏りから生じるものだと思うがね