24/11/16 12:26:18.03 ImJk09Po0.net
つくづく会社勤めのハンターに向いてないのがカツヤ
ソロまたわチームなら予算の関係で拡大防止出来たんだろうな
898:この名無しがすごい！
24/11/16 12:27:18.88 Ios3ma7s0.net
凄いハンターになるのは電波での強迫観念だしな
899:この名無しがすごい！
24/11/16 12:27:20.06 hXya6Pqp0.net
カツヤを成長させたいならベテランの下につけて最初から隊長になれるよう訓練して導かないといけないのに
本人に意志むしでガンガンまえに出されるからね、ちゃんと叱ってくれる大人が必要
900:この名無しがすごい！
24/11/16 12:29:01.38 hXya6Pqp0.net
>>897
と言うか電波無ければちゃんと適切あると思う、どこでもやれる程度には万能なんだよ
901:この名無しがすごい！
24/11/16 12:43:02.36 ycpbwi3k0.net
>>896
それもそうか
WEBと違ってユミナは電波の影響受けないっぽいから、ユミナならなんとか言えたじゃないかっていう希望のようなものが出てきちゃうんだよな
902:
24/11/16 12:50:03.32 ImJk09Po0.net
ある程度は言ってるけど。同僚かつ守るべき人間の立場だからね＞ユミナ
903:この名無しがすごい！
24/11/16 12:58:12.92 s7P1hYI0H.net
まあアキラさんに意識改革されるまでユミナは努力しない系凡夫の口だけ雑魚幼馴染だったしな
そりゃカツヤも真面目に話なんて聞かないし学習もしないわ
904:この名無しがすごい！
24/11/16 13:33:30.02 MraSmp5l0.net
カツヤは昔からハンターに憧れてたそうだが、具体的にどんなハンターとかあったのだろうか
実際のすごいハンターでも仲間を助けられなかった話なんていくらでもありそうなもんだが
成功談ばっかり見聞きして夢やら憧れやらを膨らませたまま現在に至って、最後までずっとそのまんまだったのかな
カツヤ回は面白くないのでその不満も相まってカツヤへのヘイトが高まるさだめ
905:この名無しがすごい！
24/11/16 13:40:14.49 2PWRKWDv0.net
カツヤ周りはヘイトよりも悲劇性を強調した方が良かったんじゃないかな
906:この名無しがすごい！
24/11/16 13:43:22.97 oqMtufMQ0.net
強いハンター＝凄いハンター
って思ってそう
907:この名無しがすごい！
24/11/16 14:44:36.55 mcZ6z3LF0.net
ユミナはカツヤが頑張る所を見るのが好きだから隊長就任を喜んでしまったな。例えばユミナの立場がシェリルならカツヤが隊長に不適格だと理解して、不幸になる前にドランカムを抜ける違約金の支払いと、徒党を立ち上げてカツヤ派を引き抜くプランを提示してメルシア・タツカワルートに行けたような気がするね
908:この名無しがすごい！
24/11/16 15:09:28.92 ycpbwi3k0.net
でもよく考えたらカツヤは少女と電波によって思考誘導されているっていうのは既に書籍を読んでネタが明らかになってる読者だから言えることであって、漫画版しか読んでない読者に電波のせいだから仕方ないんだと言えない以上はある程度のヘイトも当然というか
909:この名無しがすごい！
24/11/16 15:13:00.52 MraSmp5l0.net
隊長任命から今回まで何日くらい経ってるんだろう？ある程度の日数なら、連日幻覚みせられて
910:この名無しがすごい！
24/11/16 15:19:28.91 MraSmp5l0.net
>>909
なぜうっかり送信したときだけで一発で反映されるんだ…
連日幻覚見せられて、隊長やれ言われた日より弱ってても仕方ないと思う
幻覚なくても人の死はあとから来るけど
まーミズハに人の心が無いのがほぼ全ての原因だったけど、それは読者だからわかることであって作中人物たちからは言わないよな
911:この名無しがすごい！
24/11/16 16:20:20.00 ZNizSjbw0.net
書籍に進むごとにどんどんつまらんくなってきてるのがキツいよなぁ
コミカライズの作者も内心熱冷めてそう
912:この名無しがすごい！
24/11/16 17:07:15.60 8+rUgcFL0.net
この時点ではまだ少女だけで電波での誘導は無い。でも書籍を読んで先の展開を知ってるとそれに影響されてしまう。だからもう電波でやられてるような気になってしまう。
今週更新のこのシーンって、書籍だと色々細々書いてあってとても分かり易かった。でも漫画だと説明は足りてなくね？ 漫画だけ読んだら伝わるのか？ って思ってしまう。
だけどこれ、先々週更新分で死んだ仲間の幻覚が初登場してから今週更新分でそれが幻覚だって明言してる。この三回更新分全部がまとめて一ヶ月一話分だから、本来なら一気に読める分なんだよね。
謎を出して、その話の中でその謎を解決するってのは、ページ数の制限がある中でもちゃんと構成が上手に出来てるんだな。しかも次にシェリルが何と答えるか、という新しい謎を出した状態で。
熱が冷めてるのかも知れないけどプロはプロだね。
913:この名無しがすごい！
24/11/16 17:14:45.73 hXya6Pqp0.net
>>907
同じ立場ならシェリルでも無理だろ
914:
24/11/16 17:37:30.75 CrFMNZa80.net
毒電波の送受信によって自信が伝わってなんか凄そうに見えるのと、助けや期待が聞こえちゃうのは、カツヤの元々の特性であってロリファの関与はないよね？
送受信絡みでロリファがやったのは下記2種類という認識だ
①仲間が助けられなかった幻覚を見せるのと、ソロ行動時にのみサポートする事でソロ活動を促す
②シェリルに楔を抜かれちゃったから、方針転換して同一化を促進させてチームとして強くする
915:この名無しがすごい！
24/11/16 18:00:00.14 ycpbwi3k0.net
印象送受信によって好意や嫌悪やら成り上がりへの願望やらは孤児院時代からずっとだ
あと少女はカツヤに対して「それはやめておいたほうがいい」って不自然な選択を促したりしてる
書かれている場面では失敗してることが多いけど
916:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-NX7e)
24/11/16 22:43:55.25 MraSmp5l0.net
ニコニコのコメントでたまにカツヤを壁内育ちと言ってる人がいるがなんでそう思ったんだ
漫画だけではその結論にならないし、webや書籍でも施設育ちであって壁内とは書かれてないはずなんだけど、だいぶ前に読んだあやふやな記憶がごっちゃになってるのだろうか
下位区画の子供の標準的な教育ってどんなもんなんだろう？ある程度の基準がないと進学も就職もできないと思うが
全ての教育が通信やリモートでできるってもんでもない…と思うんだけどどうなんだろう
917: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2f1b-nasw)
24/11/17 01:02:58.09 vPkHPq1c0.net
漫画だと地の文が無い以上どうしても説明不足に…。その代わり「絵」が使えるわけだがLN周りの説明はめんどそうだな
ここらへん漫画になるとミズハがダメダメすぎるのが良くわかるな。
カツヤの調子が悪かったけど通りすがりのお嬢さんにメンタルケアしてもらって立食会もバッチリだぜラッキー！じゃないんだよ
あれもこれも現場と成り行きに丸投げで済ますなっての
918:この名無しがすごい！
24/11/17 08:49:21.98 QztrFVD50.net
比較対象のキャラや描写が無いからスラム育ちのアキラとの対比でカツヤが壁内部の支援者から応援されてるから壁内部出身と思ってるんだろう
原作小説読んでる俺からしても下位区画とスラム街の違い良く分からんし、育ちが良くて危機感無くて甘い考えしてる奴（レイナとかカツヤ）が壁内部の人間と思っても仕方ない
919:この名無しがすごい！
24/11/17 10:11:42.45 8Cquesq00.net
>>917
ドランカムって徒党かかりつけの医者とかカウンセラーとかいないのかね
いちおう大手なんだからあってもいいと思う
ミズハがケチってたのかもしれないけど
カツヤは精神的、肉体的ピンチを何らかの助けを得て乗り越えても、そこから何かを学習して同じ過ちをしないわけでもなく、かえって得た成果によってミズハに新たな身の程知らずな仕事を与えられてしまうという…
端からは不幸には見えない不幸
920:この名無しがすごい！
24/11/17 10:29:07.36 QztrFVD50.net
ミハゾノ遺跡でシカラベが首だけ持って帰ったハンターみたいにナノマシン使って仮死状態にできる技術あるんだからカツヤにもそれ使えば良かったのにと今でも思ってる
値段が高いとか反応が鈍るとかデメリットがあるのかなと想像してるけど作中では何とも書かれてないからミズハがカツヤに仮死状態にできるナノマシン使わなかったのは謎のまま
921:この名無しがすごい！
24/11/17 10:37:30.85 lRT8Eg4V0.net
謎も何もシカラベですらカツヤは死なないと思い込んでるのにLNに取り込まれたミズハがそんな発想する訳がない
LNに取り込まれる前ならカツヤが死ぬ前提の処置を思考してる時点で博打負ける気マンマンやんミズハ
922:この名無しがすごい！
24/11/17 11:11:49.16 8Cquesq00.net
>>920
回収する人がいなかったら無駄に死期が長引くだけじゃん？カツヤが瀕死になる状況でカツヤ部隊のその他がなんかできるとも思えない
もしもその処置がされてたら作中だとまだ生きてるうちに主任に回収されてしまうことになるけど、それはそれで面白かったかも
923:
24/11/17 12:15:07.03 5pr4xqrF0.net
>>922
そもそも出来ない様に縦分割されてるからな
924:この名無しがすごい！
24/11/17 15:07:43.10 RvaTYjiB0.net
>>923
だが書籍版では縦分割しないように変更されてたりする
925:この名無しがすごい！
24/11/17 19:20:13.89 qSjY+hO80.net
生命維持装置があっても体粉々にされたら死ぬからなあ 弾薬代にケチをつけるような事務派がそこに安くないオーラムを払うとは思えん
926:
24/11/17 22:08:06.06 5pr4xqrF0.net
書籍版だとユミナが使っていたのがアキラと同じ500万の回復薬で良かったけ？
927:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a2b9-Xvs6)
24/11/17 23:58:05.21 8Cquesq00.net
>>926
カツヤ部隊に戻ってからなら値段は不明だね
頑張ってランク上げたし、ここぞとばかり張り込んでも不思議はないけど買える伝があったかどうか
シカラベたちだって買ったことあるかどうかわかんないくらいには高級品だし
928:この名無しがすごい！
24/11/18 17:20:14.10 qYnq6+zK0.net
カツヤの話題が続いているのでセンパイ方教えてください。
序盤でカツヤたちが暴食ワニと戦ってる最中に、力を望むじゃないですか。
それに呼応してロリ・アルファが拡大解釈気味に契約する。
ここまではいいのですが、そのあと急にカツヤの弾丸がラッキーショットになって暴食ワニを倒すのがよく分からなくて。
物理法則を捻じ曲げられるわけないし、実は暴食ワニにアクセスして暗殺したわけじゃない。
となるとカツヤの強化服に介入し、こっそり弾道調整したってことなんでしょうか？
その後のソロ練でも百発百中になってたし。
この仮定が合ってるとすると、カツヤ本人の許可を得てないのに外部介入できるの？
アキラ－アルファでは正式な許可を踏まないとできないことなのに、カツヤたちはあっさりできてる。
緊急時の拡大解釈を無理やり続けているから可能なのか。
それともカツヤの潜在能力を開放できる能力がロリ・アルファにあるってことなんでしょうか。
929:この名無しがすごい！
24/11/18 17:26:20.24 qCZH4t1s0.net
そう解釈する人もいるけど俺はそこまではやってないんじゃないかなぁと思うよ
優先順位とか狙う場所や動きのズレ修正とかを無意識的な部分で送ってる程度じゃないかと
アキラみたいに意思とは違う動きされて体痛いとかは起きてないみたいだし
930:この名無しがすごい！
24/11/18 17:41:45.46 KsLIq1cm0.net
アキラに対しては正式な契約なので勝手に動かしたりはしっかり説明して同意を得る必要がある。強化服動かす所とか念入りにやってたじゃん？
それに対してカツヤは「何でもするから力をよこせ！」に対する拡大解釈で会話できないのをいいことに一方的ににアキラにもできないことをしてるらしい。地下駅で思考操られたのが典型だな。
多分だけど強化服ではなく直接頭から弾道修正させてたんだろうな。
ちなみにワニ倒せたカラクリは超計算でワニの中で跳弾させまくった。
931:この名無しがすごい！
24/11/18 20:19:43.15 TfJ3sb550.net
>>928
仮定は合っていると思う。ここで問題になるのは拡大解釈の意味のはずだ。
「許可を得た」と「拡大解釈」したら「許可を得なければ規約により実行不可能である介入」が可能になってしまった、ということではないだろうか。
アキラの場合にも実は可能だったのだが、当時は（カツヤで）試行していなかったので可能であることを知らなかった。アキラも「誰でも何でも良いから力を寄越せ」なんて他力本願な望みを念話で放出しなかったし。
今後の契約者探しでは（機会があれば）カツヤと同じことをするようになるのだろう。
カツヤは未契約なので緊急時には相当しない（＝保護義務が無い＝死んでも良い存在）のではないかと思う。
932:この名無しがすごい！
24/11/18 21:52:41.18 jGO21beG0.net
アルファの場合アキラの許可取って強化服のソフトウェアを都合良く弄るのに一晩かかっていたから、ロリアルファの場合はカツヤの強化服じゃなくてカツヤ自身に介入していたんだろうな
933:この名無しがすごい！
24/11/18 21:58:24.86 gN13G/r60.net
カツヤは「仲間を助けられなかった自分がすごいハンターとは思えない」とのことだが、助けることができていたら「一度の遺跡探索でうっかり２回も死にかけて、たまたま来てくれたハンターに救助された自分」でもすごいハンターだと言われたら受け入れていたのだろうか
この時点でランク32になってるから、ランクが10も下のハンターに200万も借金してるんだな
934:この名無しがすごい！
24/11/18 23:35:57.71 TfJ3sb550.net
>>932
確かにＷＥＢ版だとソフトウェアを書き換えないと照準補正とかのサポートは限定的になると書いてある。（ＷＥＢ１５９『ハンターの許容範囲』）
でも書籍版だとその台詞はシーン丸ごと無くなってるんで、設定が変更されている可能性がある。
と言うのは、ヒガラカ住宅街遺跡では照準補正だけだが、ヨノズカ駅遺跡での書籍３下p.281で許可を得たことで「着用者の意思に反する強化服の操作」を始めたからだ。
カツヤの肉体に介入できたなら、アキラと同じ手順を踏まなくて済むはずだと思うからだ。
935:この名無しがすごい！
24/11/18 23:37:21.14 TfJ3sb550.net
もっとメタ的に、伏線もエクスキューズも何もなく何でもできるようにすると物語としての質が落ちるから編集が止めたはずだ、とかもある。
実はむしろ逆に、ＷＥＢ版の設定だと色々と矛盾があるから、編集に指摘されて整合性があるように変更されたんじゃないかって思ってるぐらいだ。
936:この名無しがすごい！
24/11/19 03:06:20.94 R/ydNtO90.net
絶対ここの連中だろってコメントがちらほらあっておもろい
937:
24/11/19 10:53:50.89 kN8Rw94y0.net
>>934
バックドアから侵入して元々書き換えていたとか？
938:この名無しがすごい！
24/11/19 12:58:53.78 Vq52x1YA0.net
カツヤへの拡大解釈ってどんな感じでやってるんだろうな？
相手と意思疎通できないので同意がとれない→最初に言った「何でもする」が全部通る
みたいな理論かな？
939:この名無しがすごい！
24/11/19 15:08:28.54 VvkYRCCM0.net
現実の、労働者は労働基準法で保護されるけど業務委託にすると労働基準法で保護されなくなるというのと同じで
正式な契約者であるアキラは規約で保護されるけど、契約を結んでるわけでもなく勝手に手を貸してる扱いのカツヤは保護されないから好き勝手できるってことだと思ってる
940:この名無しがすごい！
24/11/19 15:10:49.93 VvkYRCCM0.net
好き勝手は言いすぎだったな
契約者を保護する規約が適用されないだけで
人間一般を保護する規約（たいした保護はしてくれなさそうだが）は適用されてるはず
941:この名無しがすごい！
24/11/19 15:28:40.88 i23cKnJk0.net
カツヤ「何でもするから力を寄越せ！」
ロリアルファ「ん？今何でもって言ったよね？」
こうですか分かりません
942:この名無しがすごい！
24/11/19 19:15:34.56 aXNL0Dr30.net
あとは管理人格のおもちゃです
943:この名無しがすごい！
24/11/19 19:46:54.79 Vq52x1YA0.net
受信感度が悪いけど才能だけはあるんで、捨て回前提でデータ収集するか...
今やってる試行も望み薄だし併用でええやろ
って前提だったろうしな
944:この名無しがすごい！
24/11/19 20:24:59.69 C0hsDT3R0.net
>>942
カツヤさんですか？
『違います』
あとは皆さんのオモチャです
945:この名無しがすごい！
24/11/19 22:22:07.31 1jH6x/yW0.net
カツヤは「みんなが俺のことすごいハンターって言ってくれるけど、でも仲間を助けられなかったし…」とウジウジしていた
才能あって同年代と比べてすごいこともできるけど、若手で知識や経験がないからできないことや駄目なところもいっぱいあるハンター
略して「すごい駄目なハンター」でいいのではないだろうか
946:この名無しがすごい！
24/11/20 08:31:03.19 YV9H5tjn0.net
シェリルカウンセリングの直後に仲間を助けるどころか危険な目にあわせているのが最高にカツヤ
ミズハの配置換えの責任も大きいがリリーを強引にでも止められなかったのは君の判断だぞ
947:この名無しがすごい！
24/11/20 09:31:10.39 Ydx/dPK40.net
>>946
俺がもっと強ければーとか言いながら「ガンガンいこうぜ」と「おれにまかせろ」をやめないからね、そこも読者に嫌われる
948:
24/11/20 11:06:05.26 aqw1Rvvm0.net
一応スネーク戦については可能な限り安全策は採ってるからな
あとはベテランを投入出来ていれば
949:この名無しがすごい！
24/11/20 18:50:48.16 vD/kqSQT0.net
なんか、読みとか思慮が浅い人多いけどさ
カツヤは【エイリアスと契約する前】からLNを築きやすい性質で『カツヤなら（俺なら）助け(られる)てくれる』とカツヤ自身もローカルネットワークの影響を喰らってる被害者なんだよ
950:この名無しがすごい！
24/11/20 18:55:44.33 vD/kqSQT0.net
webでも書籍でもしつこく地文で書かれてるのに何で理解出来ないんだ？
小説家になろうで初めて活字を読むお子様ばかりなのか？
951:この名無しがすごい！
24/11/20 19:46:16.60 3OtW80uW0.net
リリーを暴走させないで作戦通り攻撃できたら人的被害はほぼでなかったかもしれない。ベテランがいれば致命的になりかねない命令無視をする奴に攻撃するぞと脅して止める事はできたかもしれないし、子供だけで部隊運用は無謀だよな
952:この名無しがすごい！
24/11/20 20:17:19.73 Ydx/dPK40.net
書籍はホントにミズハが戦犯
やろうとしたことほぼできないミニアルファよりよっぽど事態の悪化に関与してる
リリーは場所変えるより参加させない方がマシだったんではと思うけど、荒野だからどっかに待たせとくとかできないんだよね
ドランカム若手Ａ班、施設育ちだけどハンターになるのを選ぶくらい地元にロクな仕事がないか、他の仕事に就けない程度の仕上がりなので下手するとスラム育ちよりもろくでなしの割合が多いかも知れない
クガマヤマより西の都市出身だから遺跡が少ないぶん全体的にクガマヤマより貧しそうだし
953:この名無しがすごい！
24/11/20 20:18:04.49 YV9H5tjn0.net
旧領域接続者としての能力をカツヤにとって都合のいいことは才能だなんだと受け入れて都合の悪いことは被害者だとか仕方ないんだとか言うのは卑怯だろ
954:この名無しがすごい！
24/11/20 20:52:52.13 3OtW80uW0.net
都合の悪い事とはどれの事かわからないけど、ここや作中でシカラベなどが言ってるカツヤの才能は旧領域接続者の能力の事じゃなくて、戦闘技術の事だよ
955:この名無しがすごい！
24/11/20 21:00:17.20 /78RTDkz0.net
>>950
次スレ
956:この名無しがすごい！
24/11/20 21:51:28.46 iV1TloB70.net
カツヤが特にひどいから霞みがちだけど、ドランカムの若手全体的にちょっとひどいんだよな
精神的な未熟さがねえ
957:この名無しがすごい！
24/11/20 22:39:53.24 /78RTDkz0.net
ドランカム若手キャラだとカツヤユイナアイリレイナトガミリリーと6人中4人は初見で問題児
初登場時の傲慢度はトガミレイナリリー≧カツヤ＞＞
＞ユミナアイリ
って印象
958:この名無しがすごい！
24/11/20 22:51:20.78 fo3hBAKg0.net
子供だけで集まればあんなもんだな
大人の監修が必要だけどその大人もミズハだし
959:この名無しがすごい！
24/11/20 23:41:38.81 b8TIbZ650.net
次スレ立ててみる
960:この名無しがすごい！
24/11/20 23:44:19.63 b8TIbZ650.net
次スレ
【リビルドワールド】非公開/ナフセ 試行117回目
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
961:この名無しがすごい！
24/11/21 01:16:44.57 +6CgIVbh0.net
>>960乙
この立方体を持って行って良いぞ
>>949
ＬＮ（ローカルネットワーク）は書籍版では過合成スネーク戦以降
それ以前から念話や印象送信（と微弱ながら印象受信）してたが、それはＬＮの影響ではない
962:
24/11/21 20:18:08.21 d+pLXkNZ0.net
この時期になっても新刊の情報が出ない…。
年明け早々は無しかな。早くても春先あたりか？一年開いちまうぞ…
963:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a216-KrXD)
24/11/21 21:10:33.56 7MO5hl6Z0.net
電撃文庫のサイトって無くなった？
964:この名無しがすごい！
24/11/21 21:59:38.38 +6CgIVbh0.net
KADOKAWAがランサムウェアにヤられた時に消えた
それを戻す為に犯人と交渉していたら、交渉中に誰かが交渉内容を暴露った所為で交渉中断
犯人を刺激しないように、交渉が終わるまではバックアップから戻せるコンテンツも戻せない
965:この名無しがすごい！
24/11/21 22:00:24.84 +6CgIVbh0.net
KADOKAWAがランサムウェアにヤられた時に消えた
それを戻す為に犯人と交渉していたら、交渉中に誰かが交渉内容を暴露った所為で交渉中断
犯人を刺激しないように、交渉が終わるまではバックアップから戻せるコンテンツも戻せない
966:この名無しがすごい！
24/11/21 22:18:30.10 wZ7tPC8kr.net
アキラみたいなストイックな主人公がもっと見たいのだがなんか無いかな
最近見つけたアウタープレーンってマイナーソシャゲの主人公は大体アキラだった
967:
24/11/21 22:28:34.34 pBS/lnNP0.net
角川のソニー身売りにも関わってそう＞ランサム
968:この名無しがすごい！
24/11/21 23:50:51.85 qcJniDgA0.net
>>966
天涯孤独な主人公って結構多いけど知ってるのが大人主人公だから女性が絡むんだよなあ…アキラさんにも絡んではいるが
書籍最新刊でキャロルがアキラとシェリルについて、「友達なんだから殺されてたら敵は討つだろう」とか思ってて、いちおう恋人だっつってんのに友達と言い切られてるのがいとあはれだし、でも当然のように敵は討つと思われてるのがなんかスゲーなと思った
969:この名無しがすごい！
24/11/22 00:44:47.64 xUSl29/ur.net
>>968
自分の中のルールで動くっていうか行動に芯のある主人公良いよね