24/09/17 19:11:23.91 LcrfOwkP0.net
徒党のガキ共しかつかわんかったからよけいにな
あと日帰りで予定を組んでいたのも失敗だったよな
101:この名無しがすごい！
24/09/17 19:31:12.93 /g94g4yD0.net
書籍版とWEB版が脳内で混ざる
次はシロウと施設に乗り込むんだよな？とか思っちゃう
102:この名無しがすごい！
24/09/17 19:33:56.89 LcrfOwkP0.net
所々再構成キメラになっているから余計にね。
103:この名無しがすごい！
24/09/17 20:18:47.37 ltq1cVoT0.net
>>98
そう簡単にお宝なんて手に入らないんだからスラムのガキが高額なもの持ち込んだら運が良かっただけって思うのは普通だな
104:この名無しがすごい！
24/09/17 20:24:47.69 UlfYqM/a0.net
最新刊でシェリルファミリーがいきなり豪華になっててどこか話読み飛ばしたかなと思った
105:この名無しがすごい！
24/09/17 21:11:13.26 HoIE+7HL0.net
本来は良い装備を持ってればそれだけの物を買えるほど稼げる実力のあるハンターだって目安になるんだけどな･･･運さえよければって事例も決して無くはないからそういう考えに傾いてしまうんだろうな
ツテを頼ってってパターンもあるし･･･最新刊のエレサラとかランク50以下が持っていい装備じゃねえし
106:この名無しがすごい！
24/09/17 21:19:19.33 bgnCELBi0.net
『傾いてしまう』とは言うが、現代日本でも中学生が宝石店にダイヤの指輪とか換金しに行ったら警察を呼ばれる。
『それだけの物を買えるほど稼げる実力のあるハンターだって目安』以前に「それだけの～～実力がありそうもない年齢」ってのはある。
ありそうも無いことが起こったと考えるよりは、よりあり得そうなことが起こったに違いないと考える方が自然だ。
107:この名無しがすごい！
24/09/17 21:37:26.62 lAO/kG2/0.net
トガミはランクいくつまで上がったんだろう
108:この名無しがすごい！
24/09/17 22:06:47.95 KDrXipDZ0.net
ドランカムのせいで地力と装備が釣り合ってない子供が増えてるので余計なー
ギューバはカスなので同情の余地はないんだけど、ドンマイくらいは言ってやってもいいかもしれない
109:この名無しがすごい！
24/09/18 00:14:24.34 DhaJE0qA0.net
最低強化服が１００万からとしてランク１０～２０で一日五万稼ぎがあるとしての必要経費三万として純利が2万だとしても50日はかかるからな＞強化服
それを徒党に用意させてるんだからね。そりゃ死にづらい割って言う。
110:この名無しがすごい！
24/09/18 07:08:12.09 LOrSEjXS0.net
漫画見て思ったこと
・情報端末のこと、スマホゆーたらダメ？
・アキラさんの情報端末はめっちゃ小さいが、大柄で手のデカい人や少し年いった人はデカい画面のものを使っているんだろうか
・強化服で操作できる情報端末は、義体やサイボーグの人も操作できるだろう。画面は何で出来てるのか？それともそれぞれの指先に共通した素材が使われてるのか？何でいじっても反応する画面なのか？
111:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff33-18DD)
24/09/18 08:36:43.27 aXkpNtqe0.net
>>107
50まで上がったけど、キャロルが言う60まで上がる時間は流石に無かったのでは？
のでまぁ今は55くらいと予想してみる。
112:この名無しがすごい！
24/09/18 09:15:28.60 DhaJE0qA0.net
>>110
コンタクトレンズ型のディスプレイとかメガネ型のやつとか使っている（操作はARとして）とかもありそうだからなー
エレナが使っているのが少なくともレンズ型ディスプレイとの連携できるやつだろうし。
113:この名無しがすごい！
24/09/18 12:13:21.97 2XvrEczG0.net
>>110
義体者でも人間である以上人の姿はしていたいだろうし、ちゃんと指先も含めて表面は生身に近い素材の人が多そう。コミカライズ大して進んでないのでわからんが、いまのところガチサイボーグの風貌ってケインぐらいじゃね？
114:この名無しがすごい！
24/09/18 12:50:27.71 /UK6le2b0.net
ふと（主に>>107の所為で）書籍８下を読み直していたらp.122で「シジマが攫われた理由」をアルファが推測していた。
要は今のスラム街は、事実上シェリルとシジマの二人が仕切っているということ。その二人がいきなりいなくなれば、スラム街は混乱するでしょうね。
次巻では恐らく、クロエ率いるリオンズテイル東部三区支店との抗争になるだろう。そしてその舞台はＷＥＢ版ではスラム街だった。つまりシジマが攫われたのは偶然だが、シジマの不在によるスラム街の混乱が次巻の展開に重要な影響を及ぼす・・・ということ！
115:この名無しがすごい！
24/09/18 12:53:42.49 aXkpNtqe0.net
現在スマホってフォン(電話)要素大分相対的に減ってるし、情報端末の方が呼称として正しい気はするよね
116:この名無しがすごい！
24/09/18 13:26:16.31 BDge1Vh7d.net
近未来の通信端末を想像するとき
仮想パネル思い浮かぶかな
117:この名無しがすごい！
24/09/18 13:38:07.01 sJKx57In0.net
一流ハンターでも使う必需品なんだから性能も値段も形状もピンキリだろう
性能の良い女性向強化服は痴女服みたいなものだってあるんだから情報端末だってキテレツな形の物があってもおかしくない
118:この名無しがすごい！
24/09/18 14:03:27.82 bNEk5WZE0.net
とりあえず飲み込んで思考操作出来るやつの話はあったよね
119:この名無しがすごい！
24/09/18 14:55:04.94 DhaJE0qA0.net
>>113
ネリアが忘れられてる
120:この名無しがすごい！
24/09/18 15:22:04.55 2XvrEczG0.net
>>119
ネリアは見た目は人間やろ
都市に捕まってからの義体は情報端末など持たせてもらえないと思うのでノーカン
121:この名無しがすごい！
24/09/18 15:22:05.86 2XvrEczG0.net
>>119
ネリアは見た目は人間やろ
都市に捕まってからの義体は情報端末など持たせてもらえないと思うのでノーカン
122:この名無しがすごい！
24/09/18 16:02:50.78 F/yNBIDa0.net
勝手なイメージだけど描かれるまでキャロルは褐色美人だと思ってたわ
123:この名無しがすごい！
24/09/18 16:32:33.10 qsN+ZJ2F0.net
別作品だが高飛車な姫様だから勝手に長身長の金髪縦ロールだと思ってたらロリ体型の金髪ロングヘアだった
前者は俺の趣味じゃなかったのに急にストライクゾーン入れてくるなんてどうしてくれるんだｗ
124:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff08-i9xh)
24/09/18 19:18:58.54 /UK6le2b0.net
そういや過去スレにクロエは金髪縦ロールとか熱心に主張してたのがいたな。まさか・・・
125:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-dji9)
24/09/18 19:39:24.86 qsN+ZJ2F0.net
ワッチョイ真ん中だけ変わる奴いっぱいレスしてるけどなかなかめんどくせえな・・・
126:この名無しがすごい！
24/09/18 19:53:59.72 jSuwD9vV0.net
クロエは金髪横ロールだけ分かった
127:この名無しがすごい！
24/09/18 20:29:42.18 pno9TimM0.net
>>113
サイボーグが外見メカで義体者が外見人間だっけ
サイボーグの外見ならアキラがランク10になった時のクガマビルのハンターオフィスに行った時に外見メカのハンターいたぞ
シュテリアーナのモブ客にも外見メカの客がいた
128:この名無しがすごい！
24/09/18 20:30:50.84 2XvrEczG0.net
クロエっていう名前からダイレクトにイメージしてるから服も髪も黒いんだけどな個人的には
てか金髪ロールロリがちゃんと手強い嫌な敵なの俺の中では新しすぎるんだけど前例ある？
129:この名無しがすごい！
24/09/18 20:35:49.78 2XvrEczG0.net
>>127
あー確かに居たな。料理を食わずに楽しんでるやつ。義体者は食えるのかな？
130:この名無しがすごい！
24/09/18 21:08:01.73 mIEdtymy0.net
完全義体者じゃなければどこまで置き換えたかじゃないかな
置き換えてなお食事を楽しめる義体も高級品でありそうだけど
131:この名無しがすごい！
24/09/18 21:11:01.08 pno9TimM0.net
アキラがヤジマとネリアの目的が金稼いで料理味わえる義体になる事と推測していたけど、ネリアがヤナギサワとセランタルビル訪れた時に飯食える義体にして欲しいみたいな要求してたので推測当たってるかも
132:この名無しがすごい！
24/09/18 21:29:04.06 LOrSEjXS0.net
ネリアもすっかりご無沙汰だけど、メシは食えてるんだろうかね？ふたつの意味で
失敗を認めないミニアルファもどうしてるんだか
ヤツバヤシといいご無沙汰のキャラが多いね
133:この名無しがすごい！
24/09/19 04:20:09.64 66FVO6Cf0.net
>>17
ローカルネットワークに入ってるんなら偽物も一発で判別出来るわな
その情報差分ならたしかに60階での本人認証に使えそうだ
そうするとシズカママも入ってるかもしれないが同じ条件は満たしてるよね
134:この名無しがすごい！
24/09/19 04:22:25.11 66FVO6Cf0.net
>>111
あんま日数無かったみたいだけど
初日に10以上上がってるっぽい事考えるとそのぐらいまで行ってる可能性もあるか
後キャロルは70って無茶なこと言ってた
135:
24/09/19 04:35:15.29 D7VpTuy80.net
騒動のインフレが酷いせいで初期メンが追い付いて行くのが大変な事に…
今じゃかませその１みたいになってる黒狼も都市が採用して精々１年程度の最新鋭機のはずなんだが
クガマヤマ地元ハンターの面々って肩身狭そうだな今。ビッグウォーカーに総がかりでなんとかなレベルだし
136:この名無しがすごい！
24/09/19 05:18:17.04 7+sjLjCF0.net
>>135
まんべんなくタヒんでるから･･･
治安を考えると今が一番ハンターしやすいとかありそうだなー
バカはスラム騒動の時に大半が狩られてるだろうし。スラムが類を見ないほどに治安が良いのでハンターランク１からの成り上がりがしやすいっていう意味では
ランク２０までに騒動で巻きこまれて死ぬ可能性も高そうだけど
137:この名無しがすごい！
24/09/19 05:38:55.05 66FVO6Cf0.net
今のクズスハラ外周ってろくな物残ってない上にモンスターたっぷりなので1から10までが厳しそう
138:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-dji9)
24/09/19 06:00:27.30 f9ar/qvzd.net
ヤムチャは置いてきた この先のたたかいに付いていけそうもないんでな…
139:この名無しがすごい！
24/09/19 07:16:32.44 X/Hj+5Pj0.net
クズスハラ外周も割に合わないが、ミハゾノもリオンズテイルやハーマーズが暴れたせいで普通のハンターは近寄らなくなってると思う。こっちは時間経過で落ち着くかもしれないが
低ランクハンターならホームの変更もそんなに手間じゃないだろうしやや西の都市に移ってても不思議じゃないな
140:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-i9xh)
24/09/19 10:52:55.72 Y8hzSJyx0.net
素行が悪くない大量の低ランクハンターが
食えなくなる状況は都市として好ましくない
だろうから何か支援してるかもね
アパート作って期間限定で格安で住めたりとか
141:この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-y31l)
24/09/19 11:04:22.27 jAJ8ZCOvM.net
その分東から高ランクが来てるからいいんじゃないか
低ランクの大して稼ぎもない役立たず人口なんか抱えててもそのうちハンター崩れになってスラムの肥やしになって焼却処分しなきゃならないんだし
優秀な人間だけいればいいんだ都市的には
142:この名無しがすごい！
24/09/19 11:26:04.76 EbHARGP40.net
そんな時は計画的な大移動ですよ
143:この名無しがすごい！
24/09/19 11:42:20.25 l98cS7q30.net
>>141
そんなん未来無いっすよ
高ランクハンターが大量に流れてきてるのはバブルみたいなもんだし
144:この名無しがすごい！
24/09/19 12:08:17.41 LlWwVzzT0.net
やっぱり低ランクのハンターを教育して量産しつつ、アキラに次ぐ期待の星()のトガミを排出したドランカムは良い徒党
145:この名無しがすごい！
24/09/19 12:16:33.57 Oo5qmHFj0.net
あんまり人の出入りってなさそうだけど宿って経営なりたつんだろうか
146:この名無しがすごい！
24/09/19 12:41:07.56 Y8hzSJyx0.net
家賃払えない人が金のない時はシャワーだけの
安い部屋を数人で宿シェアしたり、余裕がある時に
風呂付の部屋に一人で泊るとかしてるんじゃないかな
これなら人の出入り少なくても経営がなりたちそうかな
147:この名無しがすごい！
24/09/19 12:51:14.18 X/Hj+5Pj0.net
ヒカルがトガミに支援プランを説明する時に書いてあるけど都市も高ランクハンターがずっと残ってくれるとは考えていない
であれば先を見据えた対策はしてるだろう一応
ただヤナギサワが目的第一で都市の将来なんか知らんって立場っぽいからイナベあたりも苦労してそうだな
148:この名無しがすごい！
24/09/19 15:48:09.75 AI8FzIq30.net
トガミは挫折したけどちゃんと師匠ができたから立ち直れた。アキラは立ち直るのに女を利用したからオンナにフラれて（今までちゃんとフラれたことないから）立ち直れなくなった感じかな？
149:この名無しがすごい！
24/09/19 16:27:12.50 7+sjLjCF0.net
>>139
逆に手間だと思うぞ。移動の足がないから
車両レンタルできるランクになると移動してるかもしれんけど
150:この名無しがすごい！
24/09/19 16:29:00.56 7+sjLjCF0.net
>>141
シェリルが困るな＞ハンター崩れがスラムに
151:この名無しがすごい！
24/09/19 17:49:03.01 X/Hj+5Pj0.net
>>149
高ランクの方が私物や持ち家をどうするか悩むと思うんだけどな
移動の足は残る人に車両をレンタルしてもらって相乗りで料金割り勘とかできると思う
152:この名無しがすごい！
24/09/19 19:43:47.27 l98cS7q30.net
車両レンタルできるランクまでなら巡回依頼を長期間頑張ればなんとかなりそう
153:この名無しがすごい！
24/09/19 23:13:32.79 Y8hzSJyx0.net
>>148
アキラは病室で泣いてほぼ立ち直ってるよ
ユミナへの気持ちは初恋だったのかもだけど
生きてても言うつもりはなかったはずだし
フられるの確定してても適度に仲良く接して
くれる嬉しさの方が強かったように見えたね
154:この名無しがすごい！
24/09/19 23:40:24.95 V0d8cM5q0.net
義体者やサイボーグでも食事に関するスタンスは結構差がありそうで良いよね
コスパ優先の人は脳や一部内蔵の維持のための栄養剤以外は一切食わないとか
逆に享楽的な人はあえて生の高級食材を積極的に食べてたりなんて考えられる
個人的には現実では安い食料を詰め込んで仮想空間で上手い料理を食べるみたいなどっかの
ハゲが言ってる情報を食ってるみたいなのが精神衛生とコストの両方を満たせて良いと思う
155:この名無しがすごい！
24/09/19 23:47:49.15 M0s/l7Pg0.net
ユミナがぶっちゃけまったく魅力ナシだからやっぱ書籍アキラはそんな執着するほどかって違和感があるな…
156:この名無しがすごい！
24/09/20 00:36:28.18 cwrDLyed0.net
>>155
一途に一方的にずっと好きな人が暴走しそうになったりバカなことをしそうになった時、殴ってでも銃を向けてでも自分が射線にさらされてでも止めれる女は死ぬほどいい女だと思うぞ俺は
普通なら嫌われることを恐れてそんなことできない
157:この名無しがすごい！
24/09/20 00:39:03.78 cwrDLyed0.net
脈が明らかに完全にナシでもアキラが好きになっちゃうのはしょうがないなと思うくらいには魅力的なキャラだったと思う
シェリル派の俺でもそう思った
158:この名無しがすごい！
24/09/20 00:58:24.02 w1OGJeB50.net
シェリルもパンチすればアキラに振り向いてもらえるかも
159:この名無しがすごい！
24/09/20 01:00:28.95 zymn1zxl0.net
>>156
あそこでアキラと組んで時間稼ぎが出来なかったのがユミナの限界でもあったんだろうけどね。
160:この名無しがすごい！
24/09/20 01:56:29.82 cwrDLyed0.net
>>158
パンチしたところでユミナは振り向いてもらえんかったけどな...
>>159
リビルドワールドは書籍もwebも全体として大好きだがあのシーンだけは本当に納得いってない
アキラの実力をあんだけ一緒にいて見誤るって...
その場所に居られるのは１から100までアキラのおかげなのにアキラを殺そうとするって...
唐突なユミナの恩知らず＆恥知らず＆無能化
結果的にアキラ、貢ぐだけ貢いで裏切られた形になった。まあ脈ないのはアキラもわかってたろうし報われたかったわけではないと思うが。
161:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d703-3vlU)
24/09/20 02:45:25.47 zymn1zxl0.net
>>160
あそこでころさんと書籍一冊分追加で必要になりそうではあるからな。
162:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-i9xh)
24/09/20 03:39:04.38 cwrDLyed0.net
>>161
まあね。正直死んだことに関しては文句はない。生き残ったとしてもアルファに命狙われ続けるし。
ただ、もっとマシな死に場所を用意してほしかったなーと。あんなに一途だったのに好きな人が他の女のために命張ろうとしてて（しかも騙されて）その身代わりになって死ぬって...挙句の果てにwebと違ってカツヤは仲間の退却のためとかでもなく無意味にアキラに自殺まがいの突撃して返り討ちって。無様すぎてあんまりやわ。
ナフセ氏ならもうちょっとこう、何とかできなかったんすか！！
163:
24/09/20 04:08:59.98 tp4J9zW00.net
まあ書籍（特に２下以降）の大幅な改変見るにユミナと仲良くなった上でアキラに殺させるのは既定路線だったんだろうがそこまでの道のりがね…
アキラ側に敵対する理由皆無だからカツヤをダシにして動かすしかないしそのカツヤを動かすのはシェリル関連しか無くて
んでユミナをアキラとまがりなりにも戦える様にするには大幅なレベリングが必要でずっとカツヤの側にいればアキラと仲が深まる事なんかないから
カツヤと引き離しつつレベリングしながらアキラと仲を深める流れに持ってくには…って話になるんだよな
考えれば考えるほどシナリオの都合に振り回されてる感ある。プロットギロチンとかこのスレのどこかで見たな…
164:この名無しがすごい！
24/09/20 04:58:43.96 4xiJTK4O0.net
カツヤがもっとマシならそのカツヤに惚れてるユミナもマシになったと思うけどな･･･ダメンズに盲目的に尽くしてるように見えるというか
ドランカム加入やアキラ確保とかカツヤの決断に対しては殴らないで諦めちゃうのが結局甘いんだよなあって思えちゃう
165:この名無しがすごい！
24/09/20 06:32:00.62 6Jmataqz0.net
>>164
それね
カツヤのせいでユミナの株も下がる
166:この名無しがすごい！
24/09/20 06:49:47.10 k9l7pptb0.net
へー書籍版はそんな感じなのか。ユミナとかポットでのシェリルに負けるヒロインみたいな印象しかなかったから意外だった。
167:この名無しがすごい！
24/09/20 07:11:47.46 AWkBnwJU0.net
アイリのことも思い出してやって…
168:この名無しがすごい！
24/09/20 07:41:59.60 zymn1zxl0.net
>>163
やるならリ社編の方がまだ向いている気はするけど。それはそれでになりそうだしね。
>>167
アヴェンジャーからまけキャラへ
169:この名無しがすごい！
24/09/20 07:48:28.15 sVFpOKkZ0.net
カツヤは幼少期の人格形成の時点で他人の印象送信を受け続けちゃってるんでどうにもならない
ユミナはそんなカツヤを幼少から支え過ぎてて離れられなくなっちゃってるんでどんな道を
辿ったとしてもあの二人は最終的に破綻する未来しかないかと
170:この名無しがすごい！
24/09/20 08:52:58.91 DnesJHam0.net
>>169
正解はユミナが示し続けていたんだけどねえ
「落ち着け、余計な真似するな、黙れ」
「ウロチョロしてないで帰ってこい」
「隊長として指示出せ」
「ハンターなんだから都市の派閥争いに関わるな」
これを殴る蹴る撃つしてまで言うこと聞かせられるかってのは、そりゃまあ難しいわな
171:この名無しがすごい！
24/09/20 10:13:54.42 0uqm1dQ20.net
>>155
>>156
ぶちゃけた話カツヤみたいな屑に惚れてる時点でその取り巻きでそっち側のキャラだからウザい連中の中じゃマシってだけで読者から好かれてないと思うのよユミナ
現に漫画版のコメント見てたらカツヤへのヘイトと同時にユミナも流れ弾食らいまくってるし
172:この名無しがすごい！
24/09/20 10:14:41.48 0uqm1dQ20.net
レス番間違い
>>156
と>>157
173:この名無しがすごい！
24/09/20 10:35:07.81 4xiJTK4O0.net
カツヤに嫌われるのも恨まれるのも覚悟してたが決別するつもりだけはなかったからな･･･
地獄の果てまでついていく覚悟とか忠誠心の類いは美点ともとれるが脳死じゃねえかとも思う
あるいはユミナでさえもう知るか勝手にしろよと見放すことがあったならカツヤも冷静になれただろうかいや無理だな
174:この名無しがすごい！
24/09/20 10:49:12.68 6j1Fd3E0M.net
最終的にカツヤから離れるならともかく
結局無駄なレベリングにアキラの貴重な時間費やさせてその間グダって話も停滞したしキバヤシが大笑いするような騒ぎも起きなかったし
面白いとこがロクにないんだよな書籍ユミナ周り
無駄で面白くないストーリー無理矢理追加して作品全体不格好にしただけだ
175:この名無しがすごい！
24/09/20 11:23:51.58 zymn1zxl0.net
>>174
序盤にあったろう＞キバヤシ
176:この名無しがすごい！
24/09/20 11:24:53.31 zymn1zxl0.net
正直言うと偽アキラの方がまだ向いてそうではある＞カツヤ達の死亡
177:この名無しがすごい！
24/09/20 11:31:23.37 6j1Fd3E0M.net
>>175
キバヤシがハンターランク調整依頼をアキラに伝えるついでにミズハ依頼でユミナをアキラに引き合わせてそれからユミナレベリングやって終わってイイダで騒ぎが起こるまでの数ヶ月騒ぎなんかあったか？
しかしこう考えるとキバヤシもユミナをアキラに会わせたの後悔してそうだなそれだけ退屈期間あったの
178:この名無しがすごい！
24/09/20 11:35:27.34 cwrDLyed0.net
>>171
まあ誰を好きになるかでその人の評価はあんま決まらない派だからなー俺は。某日本一の漫画家も恋はいつでもハリケーンって言ってたし。
179:この名無しがすごい！
24/09/20 11:39:48.92 0uqm1dQ20.net
>>177
蜘蛛型甲殻機虫の群れを潰したくらいだね
まあザコモンスターの群れ潰したくらいだし正直キバヤシ大笑いするほどでもないよなこれ
手ごたえないだろ言われてるし
180:この名無しがすごい！
24/09/20 11:47:32.98 0uqm1dQ20.net
>>178
>>164
>>165
で言われてるように普通は芋づる式に評価下がる
どんだけそのキャラ当人が優秀で美形なキャラでもその行動が主人公のためじゃなくて
読者の大半から思い切り嫌われてる悪役のためにやってるのでは評価上がるわけがない
181:この名無しがすごい！
24/09/20 12:01:27.48 Gep8r1/iM.net
ハンコックはルフィに惚れて自分ら九蛇さえ良ければいいからルフィに尽くす女になったので最初のタカピー女から評価上がったわけだしユミナは行動理由の根幹がカツヤの為で変わりようがなかったので初めから詰んでいたというかヒロインにするにも不適格だったな
結局シェリルのようにアキラの為に無償で何かするようにはまったくならなかった…
182:この名無しがすごい！
24/09/20 12:07:51.27 cwrDLyed0.net
>>180
ではあなたたちとは考え方が違いますねとしか
カツヤが思いっきり悪人でユミナがイエスマンであれば芋づる式って話も納得するけど、カツヤは善人で悪役ではなく、ユミナは自分に芯持ってるからな
主人公に都合がいいように動くか否かって基準で評価したらキャラの魅力を客観的に捉えられないと思う
183:この名無しがすごい！
24/09/20 12:11:32.60 0uqm1dQ20.net
客観的にというか読者目線でとらえられてないのはそっちだろう
現にその魅力がまったく読者に共感されなくて評価低かったからぶっ殺されて退場したんだし
184:この名無しがすごい！
24/09/20 12:11:53.51 jkracIC20.net
俺は書籍のユミナが好きだな
愛の為に生きて死ぬ首尾一貫したキャラだったから死んだ時は悲しいけど清々しさもあった
アキラの味方になってくれないかなと妄想しながらも、途中でそうなったらそれはそれで興醒めだなとか葛藤した記憶がある
185:この名無しがすごい！
24/09/20 12:15:16.41 Gep8r1/iM.net
カツヤと一緒の敵グループって捉えるのが大半でユミナ個人はぶっちゃけどうでもいいキャラだわ
それも大して面白くない敵
186:この名無しがすごい！
24/09/20 12:19:29.15 OA6XRvZ80.net
え、さすがに評価がどうだったから死んだってのはないだろう
最初から死ぬ予定で変えてるよね
187:この名無しがすごい！
24/09/20 12:20:30.29 cwrDLyed0.net
>>183
なぜ読者目線に正解不正解がある前提で語るのか。俺がどう感じるかは俺の自由やろ。
魅力が読者に共感されなかったから死ぬことになったは謎理論やろ。作者は読者のラジコンじゃないぞ。
188:この名無しがすごい！
24/09/20 12:25:55.72 0uqm1dQ20.net
>>186
違うか？上で言われてるようになんか思い切り雑な展開巻きで殺したように思うし
特に実力見誤るのはねーだろ
189:この名無しがすごい！
24/09/20 12:26:42.26 4xiJTK4O0.net
主人公うんぬんじゃなくて恋愛にも説得力がいるんだよな、コイツのどこに惚れたんだ？という
まあユミナは一応巡回トラックの上で告白みたいなことしてんだけど･･･
そういう意味ではキャロルがアキラに惚れるのはわかるけどシェリルはいまいちよくわからんかな
依存したタイミングはわかるけどいつ惚れたのか･･･
190:この名無しがすごい！
24/09/20 12:33:28.02 Gep8r1/iM.net
結局は書籍のVがI上下とも不出来なんだよ色々と
電撃文庫側の編集がしくじったのか作者側がしくじったのかどっちだろう
191:この名無しがすごい！
24/09/20 12:34:21.12 Gep8r1/iM.net
なんかおかしいVIの間にがが入った
192:この名無しがすごい！
24/09/20 12:43:35.44 zymn1zxl0.net
>>184
もうちょいまともな死亡のしかたをってのはあるけどね。
193:この名無しがすごい！
24/09/20 12:50:52.50 0uqm1dQ20.net
書籍VIは締め切りが短かったんじゃないかって個人的には思う
カクヨムなろうなら後から改稿できるけど書籍の場合は急造で書いてしまって矛盾してたりユミナ処理展開巻いちゃったりそういう部分直せないし…
194:この名無しがすごい！
24/09/20 12:51:53.73 vvstZuZX0.net
カツヤはイケメン（重要）だし初見の女の子を身体を張って庇ってくれるし、最大多数の女の子から好かれるのは仕方ないかな。好意を得ちまえば端末バケできるしモテる要素しかないよね。反面端末化できないタイプから反感とか好意を得られないとかの蹴ってるはあるけどね。
195:この名無しがすごい！
24/09/20 13:11:01.82 Fng3t69g0.net
毒電波でハートフル洗脳からのハーレム形成とかなろう主人公の資質持ちなんよ
196:この名無しがすごい！
24/09/20 13:19:10.09 TtfJwynX0.net
満足のいく桃園エンドを迎える為にはどんなエピソードが必要だったと思う？ 誌面は絶対に足りないから、例えば書籍５を書籍５上下にするとかして何とか工面する前提で。
197:この名無しがすごい！
24/09/20 13:24:12.95 Gep8r1/iM.net
そもそもカツヤに幼馴染ユミナと愛人アイリとに囲まれて3人同時に同じ場所で死ねるような権利がないので桃園エンド自体が大失敗だと
漫画でこれやったらニコニコ静画たぶん炎上するで
カツヤは一人で寂しく真っ二つになって死ぬのが自業自得です今までの報い受けてお似合い
198:この名無しがすごい！
24/09/20 13:45:32.53 cwrDLyed0.net
>>196
桃園エンドって初耳単語なのだが全員生き残ってハッピーエンドって話なら、めちゃムズイね
ローカルネットワークが暴走した時点で悲劇確定してる上に、もしあの場をしのげても建国主義者とヤナギサワと恐らくウダジマにも狙われるのでかなり詰んでる
旧領域接続者としてちゃんと覚醒してエイリアスと本契約結ばないと話にならないと思う
スラム街に落ちてる配給食糧の残飯拾い食いさせるか...
199:この名無しがすごい！
24/09/20 13:51:31.42 zymn1zxl0.net
>>198
アキラ同様に治療薬のんだ上で都市を出ないとハッピーエンドは無理だろうな
200:この名無しがすごい！
24/09/20 13:56:13.08 TtfJwynX0.net
済まない、桃園エンドは書籍６下のカツヤ達の終わり方のことだ。
三国志演義の「桃園の誓い」からの連想でそう呼ぶ人達がいる。劉備・関羽・張飛の三人が桃園で兄弟の契りを結び「我ら三人～～（中略）～～同年同月同日に死せん事を願わん」と誓った。
201:この名無しがすごい！
24/09/20 14:01:38.66 0uqm1dQ20.net
>>198
陳腐なよくやるやつで桃園の誓いってあるでしょ三国志で我ら生まれた日は違えど同年同月同日に死なんってやつそれのパロ
読者人気高くて本当に友情愛情がその間で描写されてて読者人気高くて死んだら悲しまれるようなキャラたちでやったら効果的かもしれんけどメインがカツヤでやった場合はまあそりゃ逆にヘイト煽ることにしかならんよなって
読者がどう感じるかは自由だけどそれで燃えて作品人気下がって売れなくなったら元も子もないので結局多いほうの読者に合わせたほうがいいってことだ>>187
202:この名無しがすごい！
24/09/20 14:22:44.94 vChYDkuTM.net
リビルドワールド カツヤ でググったらサジェストにうざいとか嫌いとか出るようなキャラでそんなことやっちゃったら…ねえ？
ユミナとアイリは巻き添え犠牲になってしまったのだ…
203:この名無しがすごい！
24/09/20 16:03:01.77 vvstZuZX0.net
実際の登園エンドは同じ日に死ぬこと誓っても全然別の日に死んじゃうんだよね
204:この名無しがすごい！
24/09/20 18:59:19.85 4xiJTK4O0.net
気に入らないやつは惨たらしく死んでほしいってわけじゃないがあまりにも綺麗すぎる感はあるな
ウダジマとかグーパンで爆裂四散してんだぞ
205:この名無しがすごい！
24/09/20 19:54:58.71 b9DYk8qa0.net
お前ら日中暇なの？
206:この名無しがすごい！
24/09/20 20:50:19.20 tS6l2vT4M.net
電車内でやってる
207:この名無しがすごい！
24/09/20 20:56:20.41 qCjbOd0p0.net
ユミナは出番あったがアイリはWEBよりもキャラ薄くなって名前有るモブA程度の扱いになった
やはり胸の無いキャラは出番も削られる不憫キャラの法則が働いてるのだ
208:この名無しがすごい！
24/09/20 21:09:57.56 jkracIC20.net
アイリは…本当に何だったんだろうね……
209:この名無しがすごい！
24/09/20 21:35:13.29 MSvmq9HxM.net
漫画で見せ場ほしいけどねアイリ
無口でセリフ少ないから小説だと割を食いすぎる
絵がある漫画だからできることある
210:この名無しがすごい！
24/09/20 21:35:17.16 cwrDLyed0.net
>>196
>>200
ありがとうそういうことか、三国志には疎くて...読むわ。
カツヤはともかく、ユミナをアキラが殺す展開は変えずに説得力を持たせるなら、戦闘がどうしても避けられなかったって部分に議論の余地を残さないでほしかったな。アキラとカツヤにもっと深い因縁を作るとか、アキラ側にもカツヤを殺す理由があればよかった。
正直、この辺に関してはwebがかなり秀逸だと思う。旧世界側の工作でお互いを削り合わされてしまい、退却の段階になってもお互いを信じられなくて戦闘開始。これだけでもだいぶ違う。さらにアルナのエピソードがあるから、カツヤがアキラを敵視して交渉の余地もなく殺し合いに至る流れにも重みがある。そりゃお互い信じられないよなって思える。
書籍のカツヤはアキラに山ほどの恩はあれど深い因縁はほぼない筈なので、アキラに濡れ衣着せて殺しあったらそりゃあカスヤになってしまう。
ただ、これだけだとユミナとアキラが組めよって結論は変わらないのでユミナにも何か欲しいな。
211:この名無しがすごい！
24/09/20 21:46:59.83 6Jmataqz0.net
アイリは爆乳設定だったら漫画で活躍できたのに
212:この名無しがすごい！
24/09/20 21:53:35.03 DnesJHam0.net
>>209
入党テストで一緒に行動したらモンスターの出現率がアップしたという謎エピソードがあったね
ネルゴの旧領域接続者の解説でも削られた能力ネタ
213:この名無しがすごい！
24/09/20 22:09:57.00 zymn1zxl0.net
>>210
完全に割れて事務派閥を独立させて私兵にした方が良かったかもな。
214:この名無しがすごい！
24/09/20 22:11:03.10 zymn1zxl0.net
>>212
旧接続につなぎ放しなら電波出ているから感知されてるからでは？
215:この名無しがすごい！
24/09/21 00:42:53.46 KwtYxskv0.net
旧領域接続者はモンスターに狙われやすいと書かれてるよ
しかしホントにアニメの情報出てこねえな…
216:この名無しがすごい！
24/09/21 03:47:19.49 Tjak0goj0.net
>>210
大した因縁無いし何度も共闘してるしユミナとも仲良くなってんだから話の流れ的に殺し合わせる必要あるの？ってなるんだよな
ユミナが時間稼いでるうちにネリアかエレサラが止めに来てティオル乱入からのなし崩し共闘とかでさあ…
その後は3人で脱走してそのままフェードアウトとかで。ヤナギサワも忙しくなるから下手に追っかけまわせないだろうし
217:この名無しがすごい！
24/09/21 03:49:26.16 Tjak0goj0.net
９巻は来年だから下手すりゃ半年近く先。アニメの情報皆無。webはほぼエター確定
毎月の漫画版以外にネタがないぜ…
218:この名無しがすごい！
24/09/21 07:36:24.31 lgpQwKQ40.net
>>215 >>214
Webではネルゴに明言されてたその設定が書籍だとなくなってるから、カツヤにはモンスター寄せ能力が無いんかなと思われる。または旧領域接続能力や念話みたいに個人差があるのか、一緒にいると強化されるとか？でもモンスター襲来率アップについてその後なにも言及されなかった
第１奥部でピンチになったの、ただでさえ撤退勧められるくらいヤベーのに、カツヤとアイリいたからじゃねーだろうか…「おい、旧領域接続者が来てるぜ！しかも二人も！」「マジかー！？行こうぜ！！」とか
219:
24/09/21 08:04:33.78 KZZcDhJid.net
ついでのように雑に処理されたアイリ…
下手に残しとくと復讐に来るんじゃ？とずっとシコリが残るからしゃーないわな
220:この名無しがすごい！
24/09/21 08:44:56.97 lgpQwKQ40.net
書籍エイリアスことミニアルファは、あの状況になっても試行の失敗を認めて終了してなかったけど、今なにやってるんだろう？
失敗を認めず「これも試行だ」してたらLNできちゃうわ、集団攻略に方針変更したらもともと思い通りにならんのが案の定手に負えなくなるわ
意思疎通できる通信能力前提の試行で、通信能力激低のカツヤを対象にするの破綻してるよね
アイリはエイリアスにフルサポート受けられたとしても、フィジカルの性能やら装備を入手できる環境やらで、旧カツヤ部隊に追いつけそうな気がしない
カツヤみたいなLN構築できそうな気がしないし
221:この名無しがすごい！
24/09/21 09:19:20.91 dKJe02hn0.net
意思疎通せず、ちゃんと契約せずにちょっかいかけるって試行だったんだからとりあえずあれで良いんじゃない？
初回だから想定外の事もあったけど次に活かせぱいいし
222:この名無しがすごい！
24/09/21 09:28:58.20 qJdqKDPa0.net
>>219
WEBみたいに生き残らせた方がキャラは広がった気はするけどね
というかカツヤ生き残った方が実はアキラの代わりに巻きこまれて騒動起こしてくれそうでおいしい位置なのでは？
223:この名無しがすごい！
24/09/21 10:09:33.82 jT7nqGQu0.net
アイリっていうネームドが雑に殺されたのではなく、LNによって傀儡端末として雑に死んでいった者たちの代表がアイリというネームドなのだ
224:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f70-z7on)
24/09/21 11:00:10.74 OtXUyYbB0.net
シェリルがヴィオラ超えるのいつなんだろ
225:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfe5-Y7OY)
24/09/21 11:08:05.28 YSjxGuDU0.net
もうキャロルとヴィオラ退場していいと思う
主任に絡むには格が足りてないし役割終わってる
226:この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y31l)
24/09/21 11:15:35.07 tlThd6l/M.net
ヤナギサワに死体回収されたのカツヤだけだしユミナもアイリは行方不明だし
脳味噌破壊されたわけじゃないのでどっちも旧世界基準の重傷だし
ちょうどここにいるパメラってネクロマンサーが
脳みそ中から沸騰ってラティスみたいなのでも端末にできるんだから楽勝
単にメイド姿の2人が見たいだけだけど
227:この名無しがすごい！
24/09/21 11:56:41.52 jT7nqGQu0.net
>>225
力不足は同意だけどエレサラあたりも強引気味に出番作ってるし出てくると思うよ･･･
リオンズテイルが都市回りで暴れるならハンター達の出番はあるけど、ハルカ関連で技研に殴り込みに行くなら実力不足かな
228:この名無しがすごい！
24/09/21 12:19:51.77 xjsaiCsh0.net
レビンコルベデイルは一般ハンターとして出続けて欲しい
アキラのインフレに付き合わなくても普通ランクのハンターの仕事と生活とスラム街でのいざこざとか見たいわ
229:この名無しがすごい！
24/09/21 12:25:02.04 qJdqKDPa0.net
エレ・サラは普通にシェリルやヒカルに雇われるハンターとして出番がありそう。
230:この名無しがすごい！
24/09/21 12:36:13.95 LTXSCgrf0.net
エレサラはいい体してるから風俗いけばいい
231:この名無しがすごい！
24/09/21 12:51:56.65 ctyI2XTz0.net
体売るよりそこらのハンターの金玉蹴り上げてた方が稼げるやろ
232:この名無しがすごい！
24/09/21 13:56:38.98 lgpQwKQ40.net
漫画更新
５頁目の右下にいるお姉さんたちはお店の人か、それともたまたまそこにいた関係ない商売の人か
漫画でウェイトレスの人は出なかったんだよなあ…綾村先生の絵で見たかった
233:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd3f-NiVF)
24/09/21 16:08:41.76 d9k9Etk9d.net
>>220
書籍のエイリアスって作中でミニアルファと呼ばれてたっけ？ファンが呼んでるだけ？
234:この名無しがすごい！
24/09/21 16:28:58.24 lgpQwKQ40.net
>>233
書籍では名前がまだ出てこない、このあと出番あるかさえ不明、まして名乗る機会があるのかどうか
酒場の主人はえらく体格がいいけど、強化インナー着用とか身体強化拡張処置とかしてるんだろうか
235:この名無しがすごい！
24/09/21 17:12:47.62 nZVtk2le0.net
アルファとの接続が切れて『幸運は終わった』と絶望するあの瞬間まであとどれくらいだろうか
236:この名無しがすごい！
24/09/21 17:15:22.07 N0DnhVtC0.net
客引き女に見えるな。
237:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf13-NiVF)
24/09/21 19:07:42.51 LRbT9oaT0.net
読み返してて思ったんだけど、ヤナギサワ直属の部下になり得る強さの奴が仲間引連れて重装強化服着て襲ってきたのに、そいつら撃退した報酬＋工作のための口止め料で1億6000万って安すぎん？奪われそうになった遺物100億は下らないらしいし少なくとも5億くらいあっても良かったよな
238:この名無しがすごい！
24/09/21 19:22:01.95 bqagg+7s0.net
あっても良かった。なのにたったの1億6000万で済ませられる凄腕の交渉人が都市にいたのがアキラの不運だった。
まあ冗談はともかくとしても、首謀者三人を撃退したのは確かにアキラだけど、アキラは単に自衛しただけだし、アキラ一人で解決したわけでもないし、他にも被害が色々と出ていたんだし、防衛隊も動く騒ぎだったんだし、そもそも報酬じゃなくて以後に発生する予定の被害を出さなくする為の工作費なんだし、そんなもんじゃないか？
239:この名無しがすごい！
24/09/21 19:32:45.37 yleiEbp00.net
仮に日本の法律だとしたら1円も払う必要ないのでは？
アキラが100億のモノを拾って届けたとしても1円ももらえない
240:この名無しがすごい！
24/09/21 19:39:26.37 QYFR2Jpn0.net
一億六千万は戦歴買取と口止めで報酬じゃない
安いけどアキラにはそれで十分と思われ実際に
アキラは高いと思った。キバヤシは治療費に
ゴネても無駄と言ったが口止め料は交渉すれば
もうちょい上乗せできたような気がするね
241:この名無しがすごい！
24/09/21 19:41:14.77 LRbT9oaT0.net
>>239
拾って届けた訳じゃないぞ。孤立無援だったにもかかわらず殺されずにもちこたえたおかげで遺物が100億分無事やったんやで。
しかも戦歴も買い取られてるし。
242:この名無しがすごい！
24/09/21 19:43:03.64 Y5PZATk9M.net
単純に作者がオーラムをインフレさせすぎたんじゃないかと思う
今じゃ1億オーラムなんか安めの対滅弾頭1発程度だしそのうちこれを秒間何百発と撃ち合うようになるんだろうからゴミ同然
243:この名無しがすごい！
24/09/21 19:47:33.42 LRbT9oaT0.net
>>238
その後の被害額を概算できるだけの知識と能力があれば数倍上げれたのでは…と思ってしまう
244:この名無しがすごい！
24/09/21 19:51:10.81 v3NLsc7g0.net
あの額は交渉のスタート地点なんだから当然まだまだ出せるはずだし
100億＋それ以上いくであろう名誉損失守ったんだから100億くらい請求してもまぁ理屈としては通るんじゃね
実際の上限はアキラや倒した敵の装備やランク、敵対時の損失諸々踏まえて10億とかくらいまでだろうけど
245:この名無しがすごい！
24/09/21 19:57:00.26 yleiEbp00.net
>>241 "としても"で辞書引いてくれ
246:この名無しがすごい！
24/09/21 19:57:11.60 jT7nqGQu0.net
基本的にこの世界は交渉に武力が無いと思いっきり足元見られるんだよ
交渉が決裂して「じゃあいいや」になったら口封じされっからな
同じ遺物を納品、同じ仕事をしてもランクが違うなら適正報酬額も変わる。そういうもんなんだ
247:この名無しがすごい！
24/09/21 20:00:33.20 LRbT9oaT0.net
>>245
拾って届けた場合を引き合いに出すのは不適切だって言ってんですよ
248:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-yNAC)
24/09/21 20:03:20.45 0zhAm7gh0.net
>>242
何百億オーラムあろうと端金だってアルファが言ってただろ
おまえ読んでないな？エアプ
249:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-z7on)
24/09/21 20:11:40.86 lgpQwKQ40.net
１億オーラムって聞いただけで頭クラクラしちゃう当時のアキラさんでは報酬吊り上げ交渉は無理でしょ
自分がどれだけの価値のあることをやったのかがわかるような知識も経験も無いんだし
漫画の酒場のシーン見て思ったんだけど、この世界の酒って何で出来てるんだろう
果物や穀物を栽培して発酵させて…ってやりそうな気が全然しない
250:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-OnpT)
24/09/21 20:18:05.60 TuWuUZlF0.net
20億オーラムの銃もハーマーズの気を引くためだけの使い捨てになってるしオーラムの価値が作中時間の数か月でえらく目減りしてるようには感じる
そのうち坂下重工がアキラによって潰されて本当に価値がゼロになるんじゃねえのって
251:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d703-3vlU)
24/09/21 20:18:36.62 qJdqKDPa0.net
>>240
それとは別に失った装備程度は求めても良かった気はする。
252:この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y31l)
24/09/21 20:20:59.69 Av4ppsMTM.net
もしオーラムが本当に価値なくなってケツを拭く紙になったらレビンの借金も棚ボタで解消になるのかな…
253:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fMvz)
24/09/21 20:22:40.05 LTXSCgrf0.net
安易にインフレさせ過ぎたのは感じる
254:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f704-HdVQ)
24/09/21 20:25:34.92 xjsaiCsh0.net
作中ではコロンと交換できる互換通貨としてオーラムの価値が上がってるとの事だが、読者視点だとコロンが今までオーラム換算で幾らになるのか示されてないのでただのインフレ数字の扱いになってジンバブエドル程度の扱いなんだな
ゲームで得点やダメージの数値が恒河沙とかの単位になって返って意味不明になってる感じがある
255:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-i9xh)
24/09/21 20:26:35.79 bqagg+7s0.net
>>243
そうは言っても、実際の被害って「担当者の胃に穴が空く／担当幹部が失脚する」って程度だろうからなぁ・・・
結局のところこれは都市幹部の権力闘争に利用されるだけの話であって、現代日本の「会社の不祥事」と同レベルの話に過ぎない。つまり幹部が一列に並んで頭を下げてトップが辞任する。確かに信用的金銭的損害は出るかも知れないが、それで笑う誰かが社内にいる。最悪、トップと一緒に頭を下げた幹部の誰かだ。
その「笑う誰か」にとっては、むしろアキラが話を蹴ってくれた方が都合が良かったに違いない。
そういう種類の被害額だから、都市自体の被害額はあまり関係無いと思うな。「笑う誰か」からの妨害もあるだろうし、担当者／担当幹部が出せる限度額が限度だと思う。
もう少し出せたとしても合計二億（現金＋四千万）オーラムぐらいなんじゃないかな？
256:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-OnpT)
24/09/21 20:27:08.15 TuWuUZlF0.net
ディスガイアみたいに数字だけ増えてて技の演出が大して変わらんから計算しづらいだけみたいな状態だな現状
257:この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y31l)
24/09/21 20:30:40.72 Av4ppsMTM.net
対滅弾頭もどうせ色無しの霧で圧縮されてその効果範囲だけしか消滅しませんみたいになってるし
それが圧縮されまくって効果範囲数センチしかないですってなったら数の撃ち合いになるだろうなあ
258:この名無しがすごい！
24/09/21 21:00:58.32 LRbT9oaT0.net
>>246
襲撃犯3人重装強化服2体を撃退するハンターを力づくで口封じするのにかかる費用が1億6000万で済むかどうかだいぶ怪しいと思うけどなー
やっぱり都市も譲歩の余地残してたと思う
キバヤシにアキラが交渉で勝てるかは置いといて...
>>251
ほんとそう
CWHも強化服も一億あったら紙屑みたいな金額ってわけじゃないしね
襲撃犯が雇用されたハンターに紛れ込んでたのは完全に都市の不手際なんだから...エレナ召喚したい。レビン一行助けて5000万なの見るとね...w
>>255
webでのヤナギサワとアキラの交渉で、ヤナギサワにとって500億は端金だというイナベの発言があった。都市幹部が動かせる金額ってでっかいぞ。ヤナギサワだから、って可能性もなくはないが...
その担当幹部は「笑う誰か」からの妨害を跳ね除けて何としてでも揉み消さなければ、例えば防衛費を払ってる上位区画の住人や坂下重工みたいな超絶大物たちに都市自体に生じた信用的被害の責任を取らされるかもしれないんやで？数億ケチってる場合だろうか
259:この名無しがすごい！
24/09/21 21:39:34.03 qJdqKDPa0.net
>>258
あと経歴も知っている人間からしたらおかしくなってるだろうしね。
あとなめられた結果が人型兵器に喧嘩を売るアキラさん（WEB）
260:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-i9xh)
24/09/21 22:17:21.34 bqagg+7s0.net
>>258
責任取らされるかも分からんってのは確かに考えられるな。
あとはもうお互いに妄想の範囲内になるから水掛け論にしかならないね。
私見ではあの原因って予算関連だと思う。だから真面目に責任を追及をすると予算を通した幹部会全員ってことになりかねない。だから都市幹部達の総意としては、責任を追及して賠償とかの形で責任を取らせるのではなく、作戦責任者を失脚降格させる形で決着をつけたくなると思う。
というか実はこれ、ヤナギサワの戦略だったんじゃないかな、と思ってる。
本来ヤナギサワが主導したかった遺跡攻略後方連絡線確保計画だが、都市襲撃までして立案したのに他の幹部（←イナベとかウダジマとか）が主導することになってしまった。その幹部が予算を節約した所為で防衛計画に隙が出来、それをヤナギサワがケイン（後のネルゴ）に情報漏洩して遺物強奪を実行させた。
後はその損害の大きさを指摘して主導していた幹部を失脚降格させヤナギサワが引き継ぐ形にするはずだった。
これはアキラの活躍によって目論見通りにはいかなかったが、代わりにアキラの口止め、及びその交渉にアキラの知り合いで同じ長期戦略部であるキバヤシを派遣することで主導していた幹部に恩を売った感じ？
そう考えると、治療費は遺跡攻略後方連絡線確保計画の経費として混ぜ込めば都市予算から出せるんだから五百億でも端下金かも分からんけど、現金の方は主導していた幹部の財布（裏金）から出るんじゃないかな？ いくら都市幹部でも個人で裏金数億を即金で用意するのは難しいんじゃないかな？ と思う。
261:この名無しがすごい！
24/09/21 22:40:31.41 xjsaiCsh0.net
>>260
ヤナギサワの戦略ならケイン（ネルゴ）側の有能な人材を引き抜きたいってのもあったかもな
使い捨て出来ても痛くない有能人材なんてあまりいないだろうからネリアとかヤジマとか生きたまま確保できれば頭に爆弾仕込んでこき使える
262:この名無しがすごい！
24/09/21 23:54:34.08 LRbT9oaT0.net
>>260
ネルゴがヤナギサワとの通話でアキラみたいな強いのが地下街にいるのはお前の不手際だろと主張してたので、共謀してた可能性は十分あるどころか濃厚やね
ほんならヤナギサワ側のメリットってなんやねん建国主義者と仲良くなることか？そんな媚びたようなことするか？と思ってたんだが、他の幹部たちを追い落としてクガマヤマ都市で独裁政権築くための戦略の一環だとしたら説得力あるなー
263:この名無しがすごい！
24/09/21 23:59:33.58 LRbT9oaT0.net
>>262
第一奥部での騒動の後、ツバキとのヤナギサワの命がけの交渉で都市は莫大な富を得たが、ヤナギサワ本人が得たものといえば都市での影響力ぐらいだもんな。徹頭徹尾、都市の影響力を高めるために動いてる可能性は高そうだ。
264:この名無しがすごい！
24/09/22 01:23:32.07 yCLsiFpA0.net
>>196
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
したらば掲示板の【リビルドワールド】非公開/ナフセ【避難所】に思い付きで書いたのを乗っけてみた。気が向いたら見てね。
265:この名無しがすごい！
24/09/22 08:13:16.89 woghCdTz0.net
ヤナギサワがもし力を手に入れた場合、その立場や思想が統企連よりなのか建国主義者よりなのかと言われたら多分後者。賞金首戦が終わった後にその大義や信念は立派だがって認めてる独白があるし
であれば後に五大企業からつつかれる場合に備えて建国主義者と繋がりをもっとくのは保険としてもアリじゃないかな
266:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d6bd-w5sm)
24/09/22 10:56:00.44 NvYHywRu0.net
>>264
これ（↓）だね。読んだよー
s://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18503/1688990828/111
接触するのをロリファ（＝エイリアス／カツヤの方のアルファ／少女）にすれば凄く良さ気な感じだね。
ただ『アルファの名前』を教えるのはちょっとまずいかも。詳細まで知り過ぎていると「何故そこまで知っている→他の旧世界の幽霊から教えてもらった」となるだろう。他の旧世界の幽霊から聞いた（←実際そうだ）となると、流石にアキラの責任じゃないはずだ。例えばツバキが言いふらしたのだとしたら、言いふらした相手を全員アキラが殺せとか、アキラにツバキを口止め／口封じしろとか、そんなの事実上不可能だからな。
あとユミナは総合支援強化服を着ているので情報収集機器から収集した情報＝話の内容が筒抜けになっちゃうんだよね。白い部屋は現世界の通信を遮断する機能がある（ＷＥＢ１８１『人型のモンスター』）けど、ローカルの記録はしてるだろうからね。
だから襲って来た自動人形が情報収集機器を破壊するとか何とかしないといけない。
他はなかなか面白そうだ。二次創作が書けたら wiki の二次創作のページに追加しておいてくれよな！
267:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3703-rNKn)
24/09/22 11:02:26.40 FAQqGtjv0.net
エイリアスの指向もアルファと同じとすると普通に人形に入るとか相当調整する必要ありそう
あとお互いの試行の邪魔をしないに抵触するし
268:この名無しがすごい！
24/09/22 12:18:31.49 yCLsiFpA0.net
>>266
感想あざす。褒めていただけて嬉しい。
＞接触するのをロリファに...
カツヤがこの場にいないので、可能かもしれないけどさすがに不自然かなと。それ以前にあちら側は暴走しつつあるローカルネットワークというでかい問題を抱えてるのでユミナに構ってる場合じゃないんじゃないかな？
＞『アルファの名前』を教えるのはまずい
正直どこまで開示するか迷ったんだけど、「アキラが見えない何かと契約してる」というぶっ飛んだ話に説得力を持たせるには名前が一番シンプルかつ強力な材料になるかなと。ぶっちゃけアルファという名前も本当の名前であるかだいぶ怪しいし、許容できる範囲のリスクだと判断した。
＞流石にアキラの責任...
こちらの意図としては、アキラがユミナの口を封じなければならないというよりもユミナがアキラの行動を阻止したいというのが主な開戦の理由。アキラはあくまで応戦というかたちの想定。アルファはアキラにユミナを殺すことを直接は促さない。これで回答になっているだろうか？
＞あとユミナは総合...
完全に失念していたわ。車両に直撃した攻撃が貫通してユミナにもヒットし、強化服が破損しプログラムが停止したことにしようか。そしたら一時離脱の流れにも自然さが出るな。
269:この名無しがすごい！
24/09/22 15:17:20.49 cAU/jmMq0.net
アルファがアキラに入れ込みすぎてエイリアスとか他の人格にアルファのメインフレームをやられたりしたらどうなるんだろう
270:この名無しがすごい！
24/09/22 18:51:41.04 JV5iBrOl0.net
漫画読み返して思ったんだけど、漫画にはでてこなかった酒場のお姉さんはアキラさんを見て「流石に子供を相手にはしないわよ」と言っていた
副業にしてるキャロルが何度でも誘うのに比べて本業の人はルールがしっかりしてるんだろうか
個人の裁量というのも大きそうだけど
271:この名無しがすごい！
24/09/22 18:57:35.70 1JDYGk8r0.net
今超成長期なのでキャロル出るまでにそれなりに身長伸びた可能性も
272:この名無しがすごい！
24/09/22 19:09:27.57 iEyr4jm20.net
キャロルのストライクゾーンはまず強さからだからな。
273:この名無しがすごい！
24/09/22 19:15:19.68 iEyr4jm20.net
そういえばこのラノの投票日明日までだわ。
ちょっと投票してくる。
274:この名無しがすごい！
24/09/22 19:28:58.46 65rD/Hxa0.net
外見と中身が一致しないこともあるらしいけど子供は基本的にダメとか倫理観は近いんだな
275:この名無しがすごい！
24/09/22 19:58:48.86 JV5iBrOl0.net
>>271
でもひと目みて子供だとわかるし、抱きしめると胸に顔が埋まるくらいの大きさなんだわ
276:この名無しがすごい！
24/09/22 20:27:13.75 QU9PduS20.net
キャロルの年齢的なストライクゾーンは広い
277:この名無しがすごい！
24/09/22 21:57:24.67 wV67Wuau0.net
ドーラスの年下好きではないかという考察が当たってたのかも！？
278:この名無しがすごい！
24/09/22 22:28:20.81 NvYHywRu0.net
背丈だけで子供か大人かを判断するわけじゃないと思うぞ・・・
279:この名無しがすごい！
24/09/22 22:59:29.52 UkWt+18A0.net
酒頼まずに飯ばっか頼んでたらそら子供だと思われるかと
280:この名無しがすごい！
24/09/24 16:00:52.44 f1AVa9Fk0.net
1月に新刊出てほしいなぁ
281:この名無しがすごい！
24/09/26 16:47:13.61 Ld/y3dnG0.net
しばらく見ない間に急に過疎るじゃん
それなりにレスあったのに
282:この名無しがすごい！
24/09/26 19:54:35.06 ANO2gDE50.net
更新ないし…
283:この名無しがすごい！
24/09/26 20:15:34.36 jbDXL6IK0.net
アニメ化どうなったのかも不明だし
284:この名無しがすごい！
24/09/26 20:47:41.57 FK7L6ew80.net
なろうも更新されないし
285:この名無しがすごい！
24/09/26 21:02:27.15 Th/eSNpF0.net
なろうは諦めろよｗ
286:この名無しがすごい！
24/09/26 21:38:55.66 vEKMqbN40.net
60話が今年の3月29日に改稿されたのが最後の着手だなー
更新はなくとも定期的に改稿してるのを見て淡い期待を抱いてたんだけどついに半年空いたか...
てか、俺web小説はリビルドワールド以外全く知らないから分からないんだけど長期間更新無くてもうほぼエタってるような作品でも改稿が入るのってあんま珍しい事ではなかったりする？
287:この名無しがすごい！
24/09/26 23:50:08.29 E3AFxf7p0.net
明日はマオウ発売日
……もしかしてカツヤが出る回か？ダリーな
サラが部屋着にしてるシャツが以前より小さくなったように見えるけど気の所為だろうか
アキラが着せられてたときはブカブカで可愛かった
彼シャツならぬおねシャツ
288:この名無しがすごい！
24/09/27 00:25:04.27 19sRT0S60.net
カツヤで始まりカツヤで進みカツヤで終わる
こりゃ暫くコメント荒れるな
289:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1633-zLmf)
24/09/27 00:50:17.66 2ec4iubv0.net
スーツメガネアルファも出たよ！
290:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1633-zLmf)
24/09/27 00:52:35.61 2ec4iubv0.net
Kindle Unlimitedで読んでるけど、最初30分くらいは読み放題対象に入ってないんだな。
Unlimitedに入ってるのにミスって買っちゃうところだったぜ。
291:この名無しがすごい！
24/09/27 05:22:08.50 aAIKnZQ80.net
マオウ、カツヤのメンクリ＆カウンセリングの巻
漫画になると周りに振り回され放題なのが分かりやすいね。適性が合ってなさすぎる。指揮官教育的なものちゃんと受けてんのかねカツヤ。
ミズハも本編だけ見ると失敗続きなのに予算やら装備やらよく引っ張ってこれるもんだ。
ここらへんで半端に成功して持ち直しちゃってるから最終的な被害が増えちゃうのが皮肉だよね
292:この名無しがすごい！
24/09/27 05:35:09.20 Hwz9cXIs0.net
汎用研修しか受けてないんじゃあない？＞カツヤ
293:この名無しがすごい！
24/09/27 07:59:15.75 2ec4iubv0.net
ミズハがカツヤの資質無視して話進めちゃうからさぁ～
結果的に悪くないではなく、落ち込んでしまってる時点でリーダーの資質無いって
294:この名無しがすごい！
24/09/27 07:59:39.91 6xDtRCQ60.net
指揮官のための教育って、クロサワさんのマイマイ討伐見学くらいだったような
５人の班でさえロクに制御できてなかった奴に部隊長はそりゃあ無理がある
やりたくなくても上司に強く言えないだろうし、カツヤは頭悪いから説得とか説明とか無理だし
疫病神ミズハが死神カツヤを振り回してる
295:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d692-w5sm)
24/09/27 08:23:37.34 bWxgB2bo0.net
>>286
珍しい事だと思う。
多分だけど、書籍版で別展開を書いてる＝まだリアルで書き進めてるんで、作者的にはエタってる感は無いんじゃないかな？
なろうの仕組みを知らんから適当言うけど、今でも誤字脱字の報告をしたら修正するんじゃね？
296:この名無しがすごい！
24/09/27 09:28:34.52 pHqP/+4w0.net
ミズハがカツヤを部隊長にしたのは勢力とすることでミズハの立場を強くするのが狙いだとは思うが、あるいは首輪でもあったのかもな
最後のチャンスであったユミナの「私の手をとってドランカムから抜けましょう」をできなかった理由がそれなわけなんだし
297:この名無しがすごい！
24/09/27 11:18:14.33 V0vGTtcV0.net
あいつはマジで4、5人のハーレムパーティやるべきだったんだよなぁ...
298: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7750-wdwF)
24/09/27 18:17:32.88 aAIKnZQ80.net
えーいURL貼れない…。
公式ツイッターで漫画版１２巻の表紙来たぞ 2024年10月25日発売だそうな
299:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d2b9-JSLA)
24/09/27 18:22:57.24 6xDtRCQ60.net
>>296
カツヤ「だってドランカムで成り上がってユミナともシェリルともグヘヘしたいし……」
ミズハのつけた首輪よりこっちやろ
書籍でミズハ初登場シーンは、Webでのアルナがカツヤを頼った時のように「コイツに出会ったのが運の尽きです」な感じの描写が印象深かった
300:この名無しがすごい！
24/09/27 19:03:09.36 bWxgB2bo0.net
>>298
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
/／
『#リビルドワールド 12』
カバーイラスト初公開🎉🎉🎉
\＼
モンスターが跋扈するヨノズカ駅遺跡でハンター達は脱出困難の危機にあった。
激しいモンスターの猛攻をかいくぐり、ユミナ達は無事に脱出することができるのか!?
301:この名無しがすごい！
24/09/27 19:31:35.34 lnODioPZ0.net
なんかまた絵柄変わったな
302:この名無しがすごい！
24/09/27 19:44:45.04 2ec4iubv0.net
映画のポスターみたいだなぁ
303:この名無しがすごい！
24/09/27 19:54:04.18 +G6VUZAMd.net
アキラの顔若干怖くなったな。ガワが可愛げのある少年だからあの性格でも見ていられるけど、こっちの方向に成長したらホンマに怖い人になるぞ
304:この名無しがすごい！
24/09/27 19:54:05.54 +G6VUZAMd.net
アキラの顔若干怖くなったな。ガワが可愛げのある少年だからあの性格でも見ていられるけど、こっちの方向に成長したらホンマに怖い人になるぞ
305:この名無しがすごい！
24/09/27 20:20:57.03 SYKt0dBx0.net
>>303
ここ最近のキングダムの李信を思い浮かべたw
読者にとっては少年が成長した姿だけど作中の一般人から見ると化物なんだよな
306:この名無しがすごい！
24/09/27 21:47:27.89 6xDtRCQ60.net
ミズハ、せっかくカツヤが無駄なやる気を無くしてしょんぼりしているのに余計な真似をしよって
無駄にやる気があるというのが上司と部下の共通点なんだな
307:この名無しがすごい！
24/09/27 21:55:41.45 Hwz9cXIs0.net
ミズハは、イナベ同様に落ちぶれた方が正直うれしい
308:この名無しがすごい！
24/09/27 21:59:00.39 7y6ND+dv0.net
ここでシェリルが余計なことしなかったらどうなってたかな？
蛇戦で死ぬ可能性もと思ったがスポンサー付かなくて蛇戦やらないかもしれないか
孤立させられる事になるんだろうがその時ユミナ達はどうしてたんだろうな
309:この名無しがすごい！
24/09/27 22:06:21.27 Hwz9cXIs0.net
保険会社の庇護で経済的困窮とかそれほどしてないのでは？
310:この名無しがすごい！
24/09/27 22:17:39.59 NHmBZMGP0.net
アキラが付き添いで来ててカツヤと対面してたらどうなってたかね
もう対抗意識も無くなってそうだしシェリルとの関係を気にするくらいか
311:この名無しがすごい！
24/09/27 22:24:23.75 PqqhOFpD0.net
眉毛の太さ長さ角度違うだけで別キャラに見える
312:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e33-w5sm)
24/09/28 00:05:42.55 2ap+SBgt0.net
シェリルが適当にお茶濁ｓｆｆｓ
313:この名無しがすごい！
24/09/28 00:28:59.10 TFz8D1l10.net
アキラが一緒にきていたら護衛ということにしたんだろうか
314:この名無しがすごい！
24/09/28 00:37:07.46 2ap+SBgt0.net
>>312
すみませんPCかたまって勝手に送信してた
>>308
シェリルが適当にお茶濁してカツヤの元気
ないままだと大きな仕事をできない期間が
生まれてアキラと差がつきすぎて戦う事が
なくなりそうだね
315:この名無しがすごい！
24/09/28 00:46:42.09 Eol0buvr0.net
ユミナ→カツ屋
. ↑ ↓
アキラ←シェリル
うーんこの
316:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d2b9-JSLA)
24/09/28 06:27:31.86 vRhCp/M30.net
>>314
＞大きな仕事をできない期間が生まれて
その方がカツヤも仲間も分不相応な仕事させられずに済んて、結果長生きしていいハンターになれただろうなあ…ミズハがあかんよ
立食会にも強化服ってことは学生にとっての制服みたいなもんなのだろうか、アピールも兼ねてだろうか
アキラさん、引っ越してから初の私服
いかにもファッションに興味なさそうな格好
317:この名無しがすごい！
24/09/28 08:48:48.59 0EOZH4Rp0.net
仲間の死に対する心情部分を乗り越えられても実力が足りなきゃ詰まってた
そのはずだったが総合支援強化服とLNで強引に悪路を暴走し始めたからもはやどうにもならん
318:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f77c-u2AJ)
24/09/28 08:57:16.33 dhGD1v1x0.net
２００万オーラムくらいで精神回復薬は無いのかね
319:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd32-zyFg)
24/09/28 09:01:06.56 ghAhyvmad.net
>>315
ユミナが自分の気持ちに素直になれたら
ユミナ→アキラ←シェリル だったのになぁ（ハーレム脳）
320:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d2b9-JSLA)
24/09/28 09:09:31.37 vRhCp/M30.net
>>319
いいよね、両片思いのアキラとユミナ
実際、ちゃんと助けてくれる、話は聞いてくれる、約束は守るとカツヤにはないいいところだらけだし
しかし長年の幼馴染を見捨てらず葛藤するユミナ…ダメンズともいう
321:この名無しがすごい！
24/09/28 09:44:47.89 hMm5bNJr0.net
>>316
率いる人数という意味で分不相応なことはしなくて済んだかもしれないけど
依頼の危険度という意味で分不相応なことしてなんだかんだすぐ死にそう（シカラベ並感）
322:この名無しがすごい！
24/09/28 10:16:19.88 k6Rad18O0.net
アウタープレーンってソシャゲの主人公のビジュや設定が凄まじくアキラだった
性格は復讐系なろ主って感じであんまり似てないけど
弱キャラみたいだけど前線に出る時点でソシャゲ主人公としちゃ上等なんで強くなって欲しいものだ
323:この名無しがすごい！
24/09/28 11:10:06.95 +WmYQBHL0.net
多分アキラはユミナに対しては恋愛感情より「初めての友達」みたいな感情を抱いてたんだと思う。
324:この名無しがすごい！
24/09/28 11:29:47.09 sszwvpqO0.net
アニメはどうなった？
発表からもう1年以上経ったんだな
325:この名無しがすごい！
24/09/28 12:37:00.62 JBIu36zld.net
戦闘描写多い作品だからCG質に懸念
326:この名無しがすごい！
24/09/28 12:47:01.94 9dsog+rV0.net
性欲を持てあますアキラがみたい
327:この名無しがすごい！
24/09/28 12:47:13.31 2/FNkOAy0.net
ボーイミーツガール的書籍仕草だったんだろうけど正直アキラに恋心は芽生えて欲しくなかった感
webのターミネーターみたいな人格でいつづけて欲しい
328:この名無しがすごい！
24/09/28 14:56:38.63 dhGD1v1x0.net
アキラは精通もまだだよね
329:この名無しがすごい！
24/09/28 15:39:06.62 HSVa6D2B0.net
アルファが挑発的な服着てるのはそれも関係してるかもな
330:この名無しがすごい！
24/09/28 16:04:29.13 +VQiMzGY0.net
>>318
鎮痛剤とかそういう方面かな？
331:
24/09/28 16:19:48.69 g1Jmq36O0.net
ここでロリファが仲間の亡霊を見せてた、て描写は書籍に有ったっけ?
てかなんで見せてたんだっけ
332:この名無しがすごい！
24/09/28 16:39:03.86 qbqqzdKL0.net
書籍でも描写されてたね。
簡単に言うとカツヤに仲間を失った罪悪感でソロ活動に移行させるため。
単独行動なら地下遺跡みたいに好きに誘導し易くなるし、穴に飛び降りた時みたいに誘導無視して仲間を助けようとするイレギュラーも無くせるからね。
他にもカツヤが単独の時だけサポートして「俺ってチームよりソロの方が強い？」みたいな勘違い誘発とかもやってた。
シェリルが全部ぶっ壊したけどw
333:この名無しがすごい！
24/09/28 16:40:11.16 OMudli3e0.net
① 複数人を率いたチームでの契約者のサポートを考慮してないから
② 秘匿行動が必須の様なので一個人で行動してもらうのが最適切だから
③ あくまで思考誘導なので試行の一種として、どこまで誘導可能かのテスト
④ 管理型自立思考AIの暇つぶし
334:
24/09/28 16:53:13.37 g1Jmq36O0.net
なるほどありがとう
総じてシェリルが、というよりはミズハがドランカムに対してもロリファに対しても余計なことして駄目にしたという感じだ
335:この名無しがすごい！
24/09/28 18:20:05.20 0EOZH4Rp0.net
ミニアルファはカツヤの認識の外なのでどうしようもない感はあるがミズハは良くも悪くもただの上司だからなあ
本当にできないことなら口先で丸め込まれずに「嫌だ」が言える存在ではあった。別の上司に相談という手もなくもなかったしな
336:この名無しがすごい！
24/09/28 18:45:45.76 vRhCp/M30.net
ミズハは余計なことしても肝心なことしないからな
ヨノズカでも第１奥部でも、本来なら後付けの依頼としてアキラさんにハンターオフィスを通して金積んどかなきゃいけなかった
そうでないとカツヤ部隊の失態をいろんなところでふれ回られてもおかしくない
アキラがそんなのに興味ないから助かってたけど
337:この名無しがすごい！
24/09/28 19:03:57.11 HSVa6D2B0.net
よくわかんないけど攻略してほしい遺跡はソロじゃなきゃダメなのかい？
338:この名無しがすごい！
24/09/28 19:12:25.78 +WmYQBHL0.net
単純に複数人だと制御が難しいし、カツヤの試行はデータ取りの意味合いが大きいので複数人誘導のデータは重要度低い。
複数人で攻略は都市丸ごと巻き込んで玉砕覚悟ならギリ行けるか？というのがヤナギサワ視点
339:この名無しがすごい！
24/09/28 19:27:07.99 HSVa6D2B0.net
その辺りは今後ちゃんと整合性の取れたストーリー展開楽しみに待ってれば（書籍）いいよね
340:この名無しがすごい！
24/09/28 21:40:39.72 hMm5bNJr0.net
>>337
たぶんwebだったと思うけどどっかのアルファとエイリアスの会話で、ローカルネットワークが肥大化しすぎたら構成要素全員で一個人とみなされて遺跡の中で誰も死んではいけない縛りの鬼畜ゲー始まらないかアルファが心配してたな
341:この名無しがすごい！
24/09/28 22:59:28.10 S/8EdkUd0.net
確かにＷＥＢ１９９『旧世界の物達』で『ローカルネットワーク全体で個と見做されて、構成要素を全部連れて行く羽目』にならないか、アルファが心配していた。だが『誰も死んではいけない』ではない。
でも全員で司令室に到着しなきゃ駄目なんだろうから「途中で重傷を負った誰かに護衛を付けて置いて行く」のも駄目なんだろう。となると似たり寄ったりなのかも知れない。
342:この名無しがすごい！
24/09/28 23:11:47.88 vRhCp/M30.net
突出して強い個で攻略するんでなく、大勢で行って末端は使い捨てて最後まで残るのがカツヤであればいい方式じゃなかったっけ
そもそも意思疎通ができないのにどうやって遺跡に向かわせるつもりだったのか不明だけど
まあ予定通りに行かないのを「これも試行だ」でごまかして方針変更し続けていただけなんだけと
343:この名無しがすごい！
24/09/28 23:53:17.85 S/8EdkUd0.net
>>342
書籍版のヨノズカ駅遺跡でカツヤを遺跡の奥へ向かわせた時と同じ方法で司令室に向かわせるつもりだったんじゃね？
とは言え書籍版の方法はＷＥＢ版では出なかった（と言うか書籍版で展開を変える時に編集からそう変えろと案を出されたんだろう）から、元々は書籍版の方法ではなかったんだろうね。ＷＥＢ版で夢にだったら意思疎通ができることが明示されているので、夢でお告げとして伝えるつもりだったんじゃなかろうか？
毎晩美少女が助けて、と言う夢。訊けば場所まで教えてくれる。そして場所も目的も秘密にしてくれと言う。
カツヤなら行くだろうな。
344:この名無しがすごい！
24/09/29 00:02:13.65 NzWlxVYJ0.net
アキラと正反対を狙ってやっているならカツヤの性癖がロリコンで肉体があるなかならアイリの方が好みに合いそうだな
345:この名無しがすごい！
24/09/29 00:57:45.40 NA7v9pVq0.net
夢のお告げでも遺跡内での誰かの声でも、不確実すぎてちょっと無理あるな感は否めない
かと言って無理やり契約させられてたなんて知られたら協力してもらえないだろうし旧領域接続者の能力向上→正規契約ルートは無さそう
やっぱ大人数攻略と行動の拡大解釈からの一方的な契約でどこまで操れるかってところのデータ収集がメインで、ダメ元なんだろうな
同意なしにダメ元の実験に付き合わせるAIカス過ぎる
Ⅲ下の最後でアルファとエイリアスがそこまで仲良くないことを確認してなかったらアルファも信じられなくなるところだった
346:この名無しがすごい！
24/09/29 00:59:05.32 NA7v9pVq0.net
？→３
ローマ数字って反映されないのか
Ⅲ
347:この名無しがすごい！
24/09/29 01:23:52.97 wx50RG7k0.net
>>331-332
これwebでは説明あるけど書籍だと手出してるなとはわかるけど正確な意図はでないんだよね
348:この名無しがすごい！
24/09/29 05:49:41.89 +1BD2htUd.net
>>346
ローマ数字はVとXとI（あい）の組み合わせで表すんだぞ
349:この名無しがすごい！
24/09/29 07:06:05.41 NzWlxVYJ0.net
初期の劣等感のある時期の方がたきつければ一人で無謀なことしてくれそうではある＞カツヤ
そういう意味ではエイリアスよりもアルファ向けなんだよね。＞方針
350:この名無しがすごい！
24/09/29 07:27:01.02 pNn+N6tO0.net
カツヤへ憑いたのがアルファだったとしても結局認識が出来ないから同じことじゃね
351:この名無しがすごい！
24/09/29 08:16:57.50 BtPCaswP0.net
ゲームで味方が壊滅、戦線崩壊して立て直しも不可能ってなった時にすぐにリセットせずに敵の行動パターンの分析や戦況把握のためにもう少し続けることはある
だからまあ試行だなんだ言って続ける気もわからんでもない。ゲームじゃなくて現実でやっていいことではないが
352:この名無しがすごい！
24/09/29 09:31:36.91 owcmekr20.net
>>349
アルファは別にアキラに無理無茶無謀をさせたかったわけじゃなく、せざるを得なかった状況が続いてしまっただけなんだ…すっかり慣れてしまったようだが
本来はもう少しゆったりペースのつもりだった
しかし運命（主人公）はそれをゆるさなかったんだ
353:この名無しがすごい！
24/09/29 09:44:34.18 +4EKAQ/90.net
現実だからこそやらなきゃならないんじゃね？ 次の犠牲者を減らす為に。
巻き込まれてるだけのカツヤにとっては迷惑なのかも知れないが、ロリファからしてみたらとっくの昔に死んでたはずなのを生かしてやってるんだからそれぐらい協力しろと思ってるかも知れない。
>>347
書籍３下p.320はどうだろうか？
『帰属化と同一視が進めば周囲の人間の死亡を忌避させる方法での誘導方法は極めて困難となる』
これは今まで『周囲の人間の死亡を忌避させ』ていたってことじゃね？
>>345
それだけ言えば不確実にしか聞こえないが、一過性の夢じゃないと伝わるように色々とフォローすれば何とかなるんじゃないか？
それと、少なくとも書籍版では「無理矢理契約させられ」てるんじゃない（書籍３上p.350-351）と思うぞ。
多分だが、契約していた場合は（ヤナギサワのように）契約不履行をするとアルファ／エイリアスが敵認定される＝攻撃可能になるんだと思う。カツヤは契約していないから司令室に行かなくても契約不履行にならない＝アルファ／エイリアスから攻撃されることは無いんじゃないかな？
・エイリアスは本来「規約によって制限されている」ので、カツヤの強化服を動かして仲間を助けたり窮地を切り抜けて逃げたり（←ヨノズカ駅遺跡；ＷＥＢ版にはこのシーンは無い）するどころか、強化服を動かして照準補正（←ヒガラカ住宅街遺跡；ＷＥＢ版では偶然であって照準補正の結果ではなかった）することさえ許されていない。
・だがヒガラカ住宅街遺跡（書籍２上p.80）で「誰でも何でも良いので俺にもあんな力をくれ」と（多分だが、だだ漏れの念話で）願った。これをエイリアスは「誰でも何でも良い＝人間でなくても良い＝自分（エイリアス）でも良い」、「あんな力＝アルファに照準補正のサポートをされた戦闘能力＝エイリアスに照準補正のサポートをされた戦闘能力」、「俺にもくれ＝サポートするのに必要な許可をされた」と解釈することで全体を「自分に対して許可をした」と解釈した。許可をされたので規約による制限を受けなくなり、契約はしていないが照準補正のサポートをできるようになった。
・同様にヨノズカ駅遺跡（書籍３上p.281）でも「理由は何でも良い、代償が要るなら払う、俺に力を寄越せ」と願った。同様にして契約をしていないのに、当人の意思に拠らない（でも多分当人の意思に逆らわない）強化服の操作をできるようになった。
ＷＥＢ派なんで、ＷＥＢ版にこの辺の事情が載ってないのは残念だ。
354:この名無しがすごい！
24/09/29 10:05:17.18 NA7v9pVq0.net
>>353
人の心を勝手に読み取って勝手に拡大解釈して同意と見做して契約するのは無理やり以外の何物でもないと思うのだが...
355:この名無しがすごい！
24/09/29 10:26:45.59 V3fplMDDd.net
カツヤをメインにしてたら幹部やら建国主義者に簡単にバレて拉致られてるよね
356:この名無しがすごい！
24/09/29 10:41:31.66 +4EKAQ/90.net
>>354
契約はしていないから義務はない。
欲しがってたんであげた、金は請求していない。
飢えた獣の前に餌を投じたら獣が喰った。それだけの話だと思うぞ。
「よくも喰いやがったな」と文句を言う権利は餌を投じた者には無い（by ハンス・フォン・ゼートゥーア少将）らしいけど、「よくも喰わせやがったな」と文句を言う権利だって獣には無いんじゃないかな？ 未契約ってことは餌代を払う義務は無いんだろうし。
357:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e301-Vkzh)
24/09/29 11:37:25.78 zz4pz/wG0.net
>>352
どれぐらいの時間を考えていたんだろうね
20年くらいかな
358:この名無しがすごい！
24/09/29 13:33:31.77 NzWlxVYJ0.net
>>357
５年～１０年以上だろうな
平均的なハンターの収入から考えて
359:この名無しがすごい！
24/09/29 13:37:59.93 pNn+N6tO0.net
書籍はそろそろ凸ってみるか！みたいな雰囲気醸し出してるけどまだ早いと思うんだよなぁ
あと10年は準備期間へ当てても良いだろ
360:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8343-eLKd)
24/09/29 13:54:31.96 NA7v9pVq0.net
>>356
エイリアスの言う未契約ってのは正規の契約をしていないっていう意味であって、普通は仮契約も契約でしょ。その結果意志と行動を操って何かをさせてるんだから義務がどうだって言い分は通らないと思うけどね俺は。義務はないってのはやらない選択をすることが出来る人間に言う言葉だし。
その喩えだと獣に食うかどうか選ぶ権利があるけどカツヤにそんなもんなかったからなー
強くなりたいと心の中で願ったスポーツ選手に背後から透明人間がヤバいドーピング剤を注射したって言った方が近いと思う
361:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8331-E2W9)
24/09/29 13:54:45.73 Jn/yk6w00.net
>>340
あれってそう言う意味だったんだ
アルファ(管理AI)から独立した個人としての協力者が必要なんだと思ったわ
362:この名無しがすごい！
24/09/29 14:44:19.68 NA7v9pVq0.net
>>361
それも正しいと思うよ
独立した個人としての協力者が必要ないなら自動人形乗っ取って自分で行けばいいみたいな事もどっかで言ってた気がするし
363:この名無しがすごい！
24/09/29 14:44:59.32 owcmekr20.net
>>361 さんの解釈で合ってる、ていうか
>>340 の解釈は初めて聞いた
実際、ラストのローカルネットワークで一体化した部隊はかなりの人数が死んでも止まらなかったし
今月のマオウ、書籍のときは読み流してたけど、絵になるとひたすら功績のことばかり考えて若手ハンターたちの安全は二の次なミズハが明確になるな
364:この名無しがすごい！
24/09/29 15:34:02.99 +4EKAQ/90.net
>>360
とりあえずそっちの言いたいことは要するに「カツヤの弱味に付け込むなんてエイリアスは酷い奴だ」ってことで良い？
そんでこっちの言いたいことは「エイリアスはカツヤと契約も仮契約もしていない」だ。
長くなったんでしたらばに投下した。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
365:この名無しがすごい！
24/09/29 16:24:09.08 CjiqjNkX0.net
>>364
酔っ払ってるから教えてあげるよ長文くん
説明が長くなった原因は、
【知らない人に教えてあげる精神】だよ
【5ちゃんねる】の【リビルドワールド】スレに書き込んでいる人達を舐めてないか？お前
366:この名無しがすごい！
24/09/29 16:29:27.10 pNn+N6tO0.net
アルファやエイリアスが強い権限を行使するには対象の同意が必要になる
しかしカツヤとエイリアスは意思疎通が難しく、これまでのエイリアスは夢の中で仄めかす等の弱い干渉しか出来なかった
なので危険な状況へ陥ったカツヤの独白を『請われた』と強引に解釈し許諾を得た前提で権限を行使しているのが今
勿論強引なこじつけも良い所なのでアルファと同等とまではいかないけども、それでも以前より強い影響を及ぼせているのは確か
これを『契約』と呼ぶのかどうかは人による
367:この名無しがすごい！
24/09/29 16:41:04.40 +IiVvCGOd.net
アルファはそこらへんにいるサイボーグの肉体でも乗っ取って受肉して活動した方が
直接的に現世に影響及ぼせて便利なんじゃないのといつも思うは
368:この名無しがすごい！
24/09/29 16:42:46.92 NzWlxVYJ0.net
肉体の影響受ける的なことAI同士の会話でいってなかったか？
369:この名無しがすごい！
24/09/29 16:54:52.78 BtPCaswP0.net
WEB版のイイダ商業区探索の時かな
下手すると自我が割れるくらい危険なんだと思う
370:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b327-Ffi2)
24/09/29 17:34:32.82 l2h4JQa+0.net
>>340
テセウスの船が同一個体かどうかって定義問題になるな
複数人の群体で一人でもメンバー変わったら別人認定なのか、大半のメンバーが順繰りに変わってもセーフなのか
アルファとは別のエイリアスって個体がいるので旧世界側では軍事系管理人格は同一存在でなくてもセーフなんだろうけど、
ヤナギサワがあいつら呼ばわりしてたから最初から複数いたので別個体だけど権限が同一なだけなのか
>>353
アルファの過去の試行で15番目と88番目は契約破棄でも生存してるので、
契約不履行でもヤナギサワのように敵対しなければ攻撃されずに生存できるようだ
371:この名無しがすごい！
24/09/29 18:09:15.23 +4EKAQ/90.net
>>365
教えてあげる精神じゃないんだよ。根拠の限定化なんだよ。
>>366
でも作中で『未契約』と断言してるんだよね。（書籍３上p.350-351）
>>370
そういやそうだな。
いづれにせよカツヤが攻撃されることは無いってことに変わりは無いにせよ、そもそもアルファ側が報酬を払う話なんだから契約不履行＝敵対は考え過ぎだったよ。
昔の契約者はアキラと違って「前払い分」は不要だったんだろうし、その「前払い分」にしたって実費がかかってるわけじゃないんだしな。
372:この名無しがすごい！
24/09/29 19:57:42.14 NzWlxVYJ0.net
>>370
二次で契約者の後輩を見守る武器ショップ経営している先輩とか出せそう。
373:この名無しがすごい！
24/09/29 20:33:48.15 3gaz3Tgk0.net
>>359
アルファはヤナギサワも攻略目指してて競争になってるの知らないから
時間かけてもいいはずなんだよね。だけどアキラをベテランの域まで
育てると心も育って、最終局面で思い通りに動いてくれないリスクが
上がるから行けるようになったら行きたいんだと思うよ
374:この名無しがすごい！
24/09/29 21:05:25.49 BtPCaswP0.net
いや単純にハンター稼業は常に命懸けだから準備中に死んだら元も子もないってだけじゃないのか
ゲームでいうならボスを倒せる可能性はあるのにレベル上げに欲張りすぎてに事故っておじゃんなパターンだ
ハンターは装備の性能も大事だからぶっ壊れて失うリスクもあるし、成功の見込みがあると判断したら早めに突入させるのも間違いでもない
375:この名無しがすごい！
24/09/29 21:58:40.70 NzWlxVYJ0.net
通信が安定するなら擬体操作とかの選択肢もあるんだろうけどね。
376:この名無しがすごい！
24/09/29 23:02:32.00 3gaz3Tgk0.net
>>374
なるほど確かに
高HRになるほど殉職率は下がってそうだけど
アキラの場合は実際に死んでもおかしくない
キバヤシ大爆笑の状況が何度もあったしね
377:この名無しがすごい！
24/09/30 00:39:06.80 LucnFrKy0.net
最難関行ける装備揃えて一番簡単なコース行こうよ
なお
378:この名無しがすごい！
24/09/30 00:50:05.07 1I1TjBMF0.net
ヤナギサワ単体が行って意味がある目的なのか
なにかのリセットボタンを押すとかだとアルファが義体で行けばいいだけだしわからないな
379:この名無しがすごい！
24/09/30 02:12:29.51 KVRXijE/0.net
予め権限を持った人間に指示されてでもない限り機械が自分で自分を停止する権利は無いでしょ
だから協力者が必要なんだしでも停止が目的ではないと思うけどね再起動されたらふりだしに戻っちゃうし
あと長文句読点が一人で大量に書き込んでて邪魔
380:この名無しがすごい！
24/09/30 05:10:09.68 lhKZ9MiL0.net
カツヤが生きていたら一番簡単なコースでかち合って一番難しいコースに早変わりしそうだな
381:この名無しがすごい！
24/09/30 07:50:32.41 XyIBMXW30.net
>>379
しばらく前から自演で会話する長文句読点が住み着いてるんだよな
残念ながらNGするしかない
382:この名無しがすごい！
24/09/30 08:48:03.76 KreHlkj80.net
義体操作で司令部ダンジョンを仮にクリアできたとしても
目的地で所望の行為をできないんじゃないか？
管理人格以外の何かによる承認手続きがあるんじゃないかな
(旧領域接続者は必須条件？)
義体操作の場合は管理人格と同一とみなされて手続きできなさそうに感じる
だからこそアルファから独立した協力者が必要なんだろ
アルファの目的が再興なのか再構なのかわからんけど
383:この名無しがすごい！
24/09/30 14:08:10.61 BcncJGQ30.net
長文くんは俺らのことを低脳だと思ってそう
可哀想に😢
384:この名無しがすごい！
24/09/30 14:37:31.21 lhKZ9MiL0.net
>>382
アルファ自体は報酬を支払う＝少なくとも殺す気はないなんだよね
385:この名無しがすごい！
24/09/30 15:17:41.64 QZcHyCp80.net
規約的に殺すのは不可能なんじゃないか？ この規約ってのが教条的っぽいんで怖いけど。
386:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c303-D2eP)
24/09/30 16:30:38.45 lhKZ9MiL0.net
ちがういみでいうとカツヤには報酬を支払うつもりがないという。
387:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83d1-ekPE)
24/09/30 16:44:40.86 mtNdaTEV0.net
ジャンプ漫画だったら『旧領域接続者は旧管理者(王族)の子孫で、アルファを視認出来るレベルの能力者は血が濃い、つまりアキラは王族の血筋！権限を行使するには王族でないと不可能！』的な展開になるよね
388:この名無しがすごい！
24/09/30 17:44:45.88 kyKKw6BUH.net
俺の本当の名はアキラメロン＝トエル＝ウル＝スズクハラ…
389:この名無しがすごい！
24/09/30 17:55:29.86 rd4IfPt50.net
引き延ばしが続くといつか生えてくる癌みたいなもの
390:この名無しがすごい！
24/09/30 17:59:02.41 cUNkjl5+0.net
>>385
指令室への不法侵入は重大な犯罪で現場の裁量で殺す事が
できるとか報酬をいつ進呈するか定めてない等アルファの
解釈次第で色々とできちゃいそうな気もするね
AIがやらかさないように契約内容が長くなる傾向が旧世界で
あったのかもしれない
391:この名無しがすごい！
24/09/30 18:51:43.39 QZcHyCp80.net
>>390
検索キーワード【約款】
何しろ許可の内容からして『口頭説明による規則内容、及び個別概要の把握に要する推定時間は約１２０年』かかるらしいし、ツバキとの交渉の結果の取引も『単純に文字情報に起こして口頭で伝えれば１００年は掛かる』とか言ってたしな。
サイバーパンクでは法律が何百万条もある（←人間が把握しきれない量）ことで雰囲気を出す場合が多いから、その意味では如何にもだ。
解釈次第で色々とできるから何をどう解釈すれば何が出来るかを探っているところなんだろうな。
392:この名無しがすごい！
24/09/30 19:44:12.53 fC0mhGQZ0.net
報酬を出すとは言ったが時と場所は指定してないから10年後でもいいってか？どっかの漫画かよ
WEBの最前線装備を取りに行くあたりでも書いてあるけどいつまで経っても報酬を渡せないなんて沽券や威信に関わるしナメてるにもほどがある
393:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fce-eLKd)
24/09/30 22:08:54.34 cUNkjl5+0.net
アルファは現代人に威信示す必要と沽券気にする必要がないので
アルファの行動を左右する理由にならない。まあ約五百人が依頼を
受けてるのでちゃんと報酬貰えるんだろうけど、嘘にならないよう
言葉選ぶAIが明言してない事を滞りなくしてくれると期待するのは
危険だし、アルファは常に可愛いけど疑う位がちょうどいいと思ったよ
394:この名無しがすごい！
24/10/01 07:32:39.31 nFuiyDZs0.net
今月の教師アルファは珍しく襟元、胸元がきっちり閉まっていてかえって色気があった
対照的にミズハの服は無駄に開いていたが、意味不明なボディタッチも含めて何かグロテスクに感じる
後のいろんなことを知ってて見るせいだろうか
395:この名無しがすごい！
24/10/01 10:39:00.25 BjclYdYo0.net
アキラの勉強の成績が上がったのか・・・
襟元まできっちりってことは満点だったんだろうな。
396:この名無しがすごい！
24/10/01 10:50:06.46 ZttQgJNB0.net
分かる。
アルファは逆にキッチリした服装の方がエロく感じる様になってしまった...
はっ！これってキャロルがやってたテクニックでは！？
397:この名無しがすごい！
24/10/01 18:38:15.61 DXfMfu3g0.net
アルファはスタイルいいからちゃんと服着ててもエロいね。清楚なキャロル見るのが楽しみだけどいつになるやら
398:この名無しがすごい！
24/10/01 19:12:45.68 8jRfNLBv0.net
最新号のマオウ読了。
さっさと賞金首戦に入るかと思ったら、カツヤの話もやるのか。
丁寧に展開するなぁと思ったが、考えてみれば大事な伏線か。
次回は前半がシェリルドーピングで、後半が賞金首打ち合わせ。
で、最終ページでトガミ初登場ってとこかな。
綾村版トガミ早く見たいな。
399:この名無しがすごい！
24/10/01 20:04:48.71 6QnKaghT0.net
戦闘シーンは省略化が可能だしな
アキラの見せ場だけアクション満載にすれば、まぁあれよ
400:この名無しがすごい！
24/10/02 05:55:22.46 2R53hIp20.net
恩を仇で返す人の考えかたというのがあった
・ある人Ａがある人Ｂから恩を受ける
・Ｂに世話になったＡはＢより劣っている、またはそう思われているのではないかとＡは思う
・そんなことはないと認められないＡは、そう思わせるＢが悪いとＢを憎むようになる
カツヤ……これか？
助けられた人は助けた人より劣っている、そしてカツヤは人を助けるのが大好きだ
401:
24/10/02 09:27:22.54 0QuCpaQA0.net
そんなキャラじゃないと思いきや人助けしまくってるんだよなアキラの方も
402:この名無しがすごい！
24/10/02 10:20:20.50 TQ4J2vTN0.net
そういやまともな学校の話ってでできてないよね
403:この名無しがすごい！
24/10/02 10:44:31.84 fPDH1b5n0.net
壁外にもちゃんと学校があってシズカさんや服屋のお姉さん達は卒業してると思うんだけど学校の話しは出てないはずだね
404:この名無しがすごい！
24/10/02 18:48:17.57 XzZ2S21A0.net
今のところ学校に一番近い組織はシェリルの徒党だね
初等教育施して給食まで振る舞ってる
405:この名無しがすごい！
24/10/02 19:09:55.01 7Drcq1v40.net
教育と配給って、徒党以外の子供にもやってるのか？
406:この名無しがすごい！
24/10/02 19:15:05.85 qb9+CLcu0.net
少なくともお嬢様レイナはまともに教育受けているよな
407:この名無しがすごい！
24/10/02 19:49:13.95 3DfMPQJDr.net
書籍版だと元のアジトどうなってたっけ
デカいビル子どもだけで管理は無理じゃね
408:この名無しがすごい！
24/10/02 20:56:04.95 ZfwS8UnS0.net
ドランカムも結構教育してるっぽくね？
トガミは入団試験時には文字も読めなかったじゃん。