24/07/08 17:17:28.65 VGPkyu4w0.net
フリンジだと並行世界への移動を発明した事で時空の壁が脆くなって片方の世界が崩壊を始めたので、並行世界の自分達が報復すると言う物語
ロキだと神聖時間軸と呼ばれるオリジナルとされる並行世界以外の枝分かれした世界を剪定して世界を管理していた
スタートレックだと宇宙連邦で組織された時空管理局とQ連続体
パタリロだと余りにも自分が属した世界から離れた平行世界への移動は理解不能な法則と生き物がいて危険だとしていた
エターナルチャンピオンシリーズでは地球を軸に多数の次元が交差していて周期的に天体の合と呼ばれる次元が重なる天変地異が起きてその際にドラゴンやエルフに人間が並行世界から迷い込む
この設定はウィッチャーでもほぼそのまま引き継がれている
309:この名無しがすごい！
24/07/08 17:23:11.58 wCstXWTU0.net
小松左京のお召しか
アレは結局、大人の世界があるかどうか最後までわかんないままだったんじゃないか？
つまり、転移で別の大人達の世界に転移するかどうかは本当は分からない話。
あくまでも推測というか、願望に近い。
310:
24/07/08 17:49:34.06 kwkIu4BH0.net
>>304
子供の世界の住人は大人の世界じゃなく神（異星人？）に召されると考えてるんじゃなかったか
転移後の世界については一切語られないけどプロローグで養殖の話してるから作者という物語の外にいる神が大人の世界へ転移してると匂わせてる感じ
311:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f59c-SPv3)
24/07/09 03:33:15.49 Z/cwX4si0.net
「シルクロード以外の国が西洋と同じようにして発展した場合にできる光景」ってどうやって考えたらいい？
adobe fireflyに「ojibwa fantasy street」と打ってもコロニアルスタイルの家しか出てこないから聞くのだが
312:この名無しがすごい！
24/07/09 06:26:16.33 /fDrm+NZ0.net
そりゃ近代は西洋の一人勝ち
大航海時代に世界中植民地化したし植民地にかろうじてされなかった日本だって貿易で大きく影響された
おそらく一番西洋の影響を受けずに独自の様式残して発展できたのが日本
つまり日本の街並み以上の物は想像できない
AIは所詮巨大データベースに過ぎない
使用者がキーワードを巧みに組み合わせて誘導して欠かせないとな
屋根や壁のテクスチャ形状を個別に指定して描かせる
Fireflyは使った事ないがStableDiffusionならポンチ絵書いてそれベースに描かせるか、何かしらの画集などを使って追加学習させてLoraを複数作って組み合わせて描かせないと
313:この名無しがすごい！
24/07/09 06:32:20.79 pg19wxnd0.net
>>306
サウジの都市計画でググって映像見てみ
砂漠しかない都市にコロニー作る気だから
低緯度高緯度に発達した都市はやたら人工的になる
アラスカだと全人口と商店が要塞みたいなビルに住んでる村もある
314:この名無しがすごい！
24/07/09 06:49:33.64 /fDrm+NZ0.net
各国の文化保護や少数民族の生活様式の保護はほぼ観光資源としての利用目的だ
ノスタルジックな価値観で古い建築物や民族衣装を復元・修繕して伝えるものであり最早それらがどう発展したかなんて誰にも分からない
ヨーロッパ方面でも国毎に建築様式は異なる
ロシアはイスラム様式をイメージされる建築物が見られる
タタール様式やヴィサンチン様式とも言われる歴史的建築物
スペインやギリシャもイスラム様式が色濃く残る
トルコはヨーロッパとイスラムの中間的な街並みだろう
コロニアルスタイルが15-19世紀の建築物で木造建築は大抵火事や経年劣化で殆どが遺失してごく一部のもの以外は取り壊されてしまう
現代においては世界中の建築家がコンペで巨大建造物を競って設計している
オリンピックや万博に巨大商業施設
コスト・耐久性・納期・材質を考えれば鉄とガラスとコンクリートが基本で木材は小型建築以外では装飾などの副次的な素材となる
315:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 06:59:35.28 /fDrm+NZ0.net
後はオリジナリティ高いものはSF作品に求めて行くしかないんじゃないの
ヨーロッパだって時代ごとにモンゴルに攻められたりイスラムにやられたりで建築物の形式は変わっているしな
ヨーロッパが独自に進化した後に世界に広がった訳でもない
近代に至るまでにも十分アジア・アフリカ・中東の文化が混ざってる
316:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 07:19:37.66 /fDrm+NZ0.net
あとインディアンや南米の世界様式が出てこない一番の理由はその時代の芸術作品がほぼ残っていないから
北米のインディアンは大きな統一国家的なものがつくられていなかったので植民して来たヨーロッパ側が残したもの以外ろくにない
古代のヴァイキングやゲルマン人の暮らしや文化がほぼ近代に捏造された様に現代人が思い描けるほどに文化的な街並みや暮らしを築くレベルになかったんだろう事は推察できる
存在しなかった歴史的な街並みを探してもDBにはない
それらは僅か残った原始的な遺構を元に想像して作るしかない
歴史を伝える王家や宗教団体が現代に残っていないのだから伝えるべき明確なイメージが残っていない
それらがある国のイメージは皆それなりにイメージできる
中国・日本・エジプト・中東・インドだ
しかし南北アメリカ大陸はまだ中世レベルの文化にまで発展していなかった
古代レベルの文化と近代の衝突で中世が生まれる前に社会・文化が消えた
317:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 07:31:25.41 /fDrm+NZ0.net
sageスターウォーズみたいなSFを探せばそれら架空の社会を描いた街並みが出てくる
エンドアなんかインディアンイメージしてそうだが
ナブーはアジアでタトゥーインは中東だ
ブレードランナーの未来世紀ブラジルは中国の九龍城をイメージしている
百年の孤独は南米の複雑な歴史とルーツを元にしたファンタジー小説でノーベル文学賞受賞のきっかけと言われている
そこに出てくるファンタジーの象徴はユダヤ人の行商人だ
スペイン人やポルトガル人と黒人と現地人との混血が殆どの人口を閉めている南米人はその歴史観も複雑だ
アステカ文明に己がルーツの誇りを純粋に持っているように思えない心情が垣間見える
318:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 07:42:27.09 /fDrm+NZ0.net
南米のファンタジーとは15-19正規
それ以前はファンタジーではなく虐殺と占領の歴史
勝者と敗者の物語で幻想がないんじゃなかろうか
現代に生きる民衆の殆ど全てが敗者側の混血
自分達に占領した側の血が入っているのにレイプされて生まれた混血児故に奴隷や召使とされた者達
当然敗者の南米の歴史に誇りがなく血を分けているはずなのに不遇と言う複雑な心境を抱えている
日本人には理解し難い歴史観がある
自分達の歴史の一部でありながら敗者の伝統を守ろうという意識が薄い歴史観
チャベス大統領が代表的だな
伝統を歌ってコカイン擁護してるが多様な混血だ
かられの伝統とはなんぞやと言うね
319:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 07:53:17.91 /fDrm+NZ0.net
中世ファンタジーとして北米ネイティブアメリカンの街並みとは原始的なテントや自然の洞穴を利用したコロニーと開拓者の西部劇的な街との交易するもの
これが北米ファンタジーのイメージ
南米はコロニアルスタイルの街とプランテーションで奴隷として働かされるものが中世
そこから逃れたものは密林の奥深くで原始的な古代の暮らしでひっそりと隠れ住んでいた
中世の暮らしと街並みが存在しない
古代文明と近代文明の衝突は古代に属する社会は破壊されて中世の文化が芽吹く事なく消え去る
320:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 08:01:36.38 /fDrm+NZ0.net
勇者ライディーンと言うアニメがあるが
名前は雷電為五郎由来でデザインは武士の甲冑とエジプトとインディアンが魔改造されたトンチキなものだ
設定上はムー大陸の遺産
存在しなかった南北アメリカ先住民の中世ファンタジーを作るというのはその類で多分見てもぴんとこないんじゃなかろうか
一番近いのは恐らくパイレーツオブカリビアンになると思われる
321:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 08:11:55.52 /fDrm+NZ0.net
これってアメリカのBLMにも通じる問題
アメリカの黒人はアフリカにルーツを持っていても実際にはアフリカに住みたいなんて連中は大成功した一部の黒人以外いない訳だ
殆どの黒人はアメリカ人でいたい
しかしアメリカでの黒人の歴史は奴隷からスタートしている
じゃあアフリカの文化は何かといっても出て来ない
ベタなコイサンマンの槍での狩猟にまで後退する
結果アフリカの中世っぽいものを作った結果Marvelのワカンダフォーエバーになっちまう
やたらメタルなメッキ施された民族衣装に槍と盾構えてエイリアンと白兵戦w
322:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 08:17:34.44 /fDrm+NZ0.net
インディアンやアステカの街並みを想像するならワカンダは一つの指針にはなるかもね
ただ実際の南米の人達はスペインやポルトガル人との混血が圧倒的多数
特に文化人や政治家などになるほど白人の混血度が高いので当の現地人がコロニアルな街並みを自分達の中世だと受け取っているだろうね
彼らの意識も遺伝子も両方が混ざりあって不可分なので
単純に征服者と奴隷と言うものに分けられない
323:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 08:22:50.63 /fDrm+NZ0.net
つまり江戸やヨーロッパの様な街並みは南北アメリカ先住民の間で歴史上作られなかったので探しても存在しない
仮にあっても資料が残っておらず伝えられていない
そして創作ではSF作品に置いてそれらをモチーフに作られたものが存在しても質問者がそれをそうだと認識出来ていないので見てもそう感じられない
恐らく大ヒットした作品でこれが中世アステカファンタジーだと紹介されてやっとこの質問者は納得するんだろうな
324:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 08:25:04.48 /fDrm+NZ0.net
なんかこのやり取り既に2-3回やった記憶があるけど同一人物だろうか
同じなら今回の説明も納得せずにまたいつか同じ質問するか、大ヒット作品が世に出て来るまで解決しないんだろうな
325:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 08:26:12.96 /fDrm+NZ0.net
取り敢えず南米の文学をちょっと触れて見ると日本人とは全く違う歴史観を持っている事を感じる筈
326:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 08:29:20.89 /fDrm+NZ0.net
日本人みたいに古代や中世の歴史にノスタルジーを感じていない人が多数派
因みに北米のインディアンの方は意外とすんなり近代化受け入れているんだよね
その上で戦争で負けたって感じ
北米全体で統一王朝的な国家形成が行われる前の段階でヨーロッパから人が押し寄せて来て各個撃破されちゃった感じ
327:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/09 08:45:16.68 XpK0GVXv0.net
>>306
面白いお話だった、こういうのはリアル生活じゃまず聞かない話だから創作のヒントになる
日本でも文明開化で舶来主義みたいのがあったけどじゃあ民族文化が消えたかというとそんなことないし
>>317
テオティワカンやマチュピチュは街並みの参考にはならん？
328:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 08:59:46.93 /fDrm+NZ0.net
後はそれをベースに作るしかないんじゃないの
でもアステカのピラミッド程度しかイメージできないじゃん？
後は民族衣装を派手な金ピカメタルにしてヤリ持って仮面被った神官出てくるとか
そういったベタなものしか想像できない
それ以上の資料が出回っていないんだからそれ以外のデザイン出て来ても捏造や創作感が強い
日本や中国・ヨーロッパとか資料が残っているからイメージが保たれている
ないものは想像しようがないと言う単純な話
329:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 09:11:03.68 /fDrm+NZ0.net
日本は島国でよくも悪くも煮詰まって国家の枠組みが出来ていたから、大航海時代に占領されずにすんだ
しかし第二次世界大戦後のアメリカ占領時代にそれ以前の文化・伝統的な価値観はかなり消えたんじゃなかろうか
戦後生まれにはそれ以前の教育や伝統の継承が途切れたので意識できないだけでね
330:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 09:14:24.18 /fDrm+NZ0.net
三島由紀夫とかの文化人は戦前の価値観に愛着があったから声を大きく叫んでいた訳で
しかし戦後の人達にはそれは過去の物として賛同が得られなかった
それ故にハラキリしたと言う
331:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-IQIW)
24/07/09 09:34:20.07 Ai8xkBVF0.net
なんていうか「講釈師、見てきたような嘘をつき」っていう言葉が浮かんだ。
332:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-St9t)
24/07/09 09:40:34.85 /fDrm+NZ0.net
捻くれて真逆の解釈して攻撃されてもw
見たことがないのだから自分で作るしかないか、それが面倒なら誰かが作るの待てという話
取り敢えず僕なりの拙い歴史観から言えば上記の内容となる
後はより具体的な作例なり資料を提示してくれれば興味深くみましょう
みたいな？
333:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 657f-g0U6)
24/07/09 10:21:33.98 VxnjVoiA0.net
そのコロニーみたいなの、日本でも作る計画っぽいの立ち上がってるよね、スーパーシティだかスマートシティだか
候補地の能登は復興がなぜか進まないみたいだけど
334:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-St9t)
24/07/09 10:48:01.28 hWbvZOHvF.net
計画だけで言えば東京湾に2001mの高層建築を作るというものもあった
エアロポリス
他にもバブル期に計画されたハイパービルディングと呼ばれる多種な超巨大都市計画があったが皆消えたな
大抵巨額予算と工期の長さから途中で頓挫する
成功するのは大抵手抜き工事と杜撰な計画で拙速に作られた欠陥抱えるものばかり
335: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d5e1-cZGz)
24/07/09 10:52:51.29 Aa1ZSrcY0.net
街並みっていうと地図厨的には異世界小説にも地図が付いてると嬉しくなる
江戸時代の絵地図とかルネサンス期の多芒星型の城壁に囲まれた都市図とかメチャ異世界感あるし街並みからは離れるが中世以前の周辺（製作者の本拠から遠くへ）行くほどファンタジー度合いが増す世界地図とか
架空の地図を製作すると嬉しくのは古来密かに広く行われていた趣味だったようだがネットの時代になって可視化されるようになった一種の異世界と言えるようなのもある
空想地図とか架空地図で検索するといろいろ出てくるが空想地図帳という紙の本を見つけて衝動買いしてしまった 著者の嗜好は寄り目で見ると現代ニッポンと区別できないようなのなので異世界感は薄いがいろんな人の製作による地図が収録されていて中には空想世界の世界地図もある
336:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab84-I3it)
24/07/09 10:58:25.79 rUMl7YLj0.net
うんこ
337:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-St9t)
24/07/09 11:43:02.14 /fDrm+NZ0.net
アメリカ大陸では宗主国からの独立が神話に当たる建国期
アメリカの移民にした所でイギリスの貧民や犯罪者がアメリカへと棄民同然で渡って来ている
フランス系は本国でプロテスタントの異端扱いされた人達が主流になってアメリカにやって来た
だからアメリカではアメリカ南北戦争と独立戦争に色んな伝説があり大事に語られる
アメリカン・ゴッズではその部分に切り込んで、各移民のルーツ毎に神がいるとしてオーディンやチェルノボグ、アナンシー、ビルキス、ジン、レプラコーン等が移民の信仰と一緒にアメリカにやって来た事が書かれている
338:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bd79-TEBt)
24/07/09 14:59:11.95 8YGoNFob0.net
>>213
＞フォン・ブラウンは自分が月旅行した後にサターン魔法を理論化して一般修練化する
月旅行したならサターンではなくまずルナ魔法を理論化しないと
あと、ブラウンならひげ剃りと電動歯ブラシの理論化を済ませてからでないと
339:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bd79-TEBt)
24/07/09 15:05:32.19 8YGoNFob0.net
>>300
＞JOJOの大統領は躊躇しなかったけど、もう一方の世界にいる、別の可能性の「自分」を殺せるのか？という問題もありそう。
並行世界でほぼ同一の2人の存在があると自分が死亡する様なカルネアデス的な条件なら、もう一人の自分を躊躇なく殺せるんでは
先にそれに気がついて殺った方が勝ち
340:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-St9t)
24/07/09 15:21:52.56 /fDrm+NZ0.net
もう一人の自分がいると死ぬような条件と言うのが特殊過ぎて思いつくこと自体が被害妄想という気がする
とりあえず死体をうまく処分出来れば成り代わることが出来るかもしれないが何処まで人生や経験が一緒なのか
大統領の自分とラーメン家の大将じゃ職も知識も振る舞いも違いすぎてとりあえず大統領を続ける事は出来ないだろう
人間関係も違うなら記憶喪失装うしかないし指紋とか体の傷も違ったら某国のスパイを疑われる
341:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bd79-TEBt)
24/07/09 15:55:27.05 8YGoNFob0.net
なるほど
異世界転移が自由にできる様なナローシュでも文明レベルが同程度なら、そこの世界のもう一人の自分を殺れるかは難しいかも？
相手が大統領だとまずSPなどを倒さないといけないし
大統領単体ではなく他に複数人と武器などの転移が要りそう
342: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d5e1-cZGz)
24/07/09 15:59:23.04 Aa1ZSrcY0.net
>>333
元の元の>>166だけど戦闘魔法の研究者と前線に出る舞踏もとい武闘派魔法使いって話なんでアポロ計画よりＶ２ミサイルのイメージだったんだが
ドイツの研究者が戦後米ソで取り合いになったように研究系魔法使いが自らの戦闘力がたいしたことない場合同じようなことが異世界でもあり得そうだが自らの戦闘力も高い場合は前線で消耗してしまったり勝者も取り込むより始末する方向になりやすいかな
343:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bd79-TEBt)
24/07/09 16:02:23.85 8YGoNFob0.net
『老後に備えて異世界で8万枚の金貨を貯めます』
やろうと思えば異世界で国家征服や人類絶滅もできるのに(武器や傭兵を持ち込み放題)
そうしないのはそうすると一方的になって作品が面白くないからかな
344:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb61-dMJ6)
24/07/09 16:19:29.73 VzWKw+dX0.net
もっとシンプルに、そんなことをする動機が主人公にないだけだと思うが
345:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fd8d-EFCm)
24/07/09 16:29:38.25 cKkTBEky0.net
さすさすユートピアをこの手で破壊せねばならん理由があるのかい
346:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-St9t)
24/07/09 16:38:28.11 /fDrm+NZ0.net
キャラクターの設定
トニースタークの様な万能な人物にするのか
レックスルーサーの様な参謀キャラにするのか
時代設定も古代の場合は学者であっても前線で戦うのは当たり前だった
アリストレスやソクラテスも従軍経験があった
ローマ時代でも貴族の男子は従軍は義務であり名誉だった
デカルトも若い時は戦地を求めて従軍して遍歴している
中世までは学者が従軍する事自体は珍しくないのでは
近世以降の産業革命が起きて技術が明確に国力を上げる指標となり、国民総動員による銃での撃ち合いが激化すると技術者を無駄にする事を避けるようになる
347:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-kC4j)
24/07/09 17:50:52.94 RP3FIxIrd.net
ノーベル賞確実な天才が第一次大戦において若き命を散らしたりしたが、まあ例外と言うか避けるべき前例と言うか
総力戦で負けてる側でもない限り科学者を前線には出さんよな
348: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d5e1-cZGz)
24/07/09 18:15:09.72 Aa1ZSrcY0.net
軍事に直結するような研究者じゃなくても一兵卒として使うより本業に専念してもらった方がお国のためって人材はいるよね フランスの作曲家ラヴェルは従軍を志願したそうなんだがそう言われて丁重にお断りされたそうだ
プロスポーツ選手とか芸能人となると本業で稼いで納税させた方がお国のためと理性が説いても感情は不公平だ！人気者なら義務を果たさなくてもいいっていうのか！と叫ぶ まさに人気商売ってこともあってそういう人らが兵役忌避という話になると社会人生命を絶たれかねんらしい…というのはお隣の国の話
古代ギリシャ～ローマの市民の神聖なる義務としての従軍てのは奴隷制あっての話なんで 近代の兵役よりは中世の貴族の義務としての軍役に近いんだと思う
349:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fd70-8v3b)
24/07/09 19:44:19.20 LY7WuSop0.net
日本軍も熟練労働者は徴集猶予されてたみたいだし
>工場の熟練労働者などには猶予があったのですが。肥料の使い方や害虫の防ぎ方など農業生産を支えるノウハウを持つ農学校出の人たちをも、国は全部兵隊にしてしまった。すると、技術も知識もない人たちによって農業が担われるので、四四、四五年と農業生産は落ちまくる。政府が、農民のなかにも技術者はいるのだと気づいて、徴集猶予を始めるのは四四年です
350:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4be0-cZGz)
24/07/09 22:41:08.45 5usWK73j0.net
ふと思ったんだけど魔術に文明の発展を促すかのような仕組みとかあったらご都合になるのかな。
具体的には魔術をより知ろうとするには科学も同じ様に理解しなくてはならないとか。勿論使うだけなら詠唱や魔力の使い方さえある程度分かればいい。それなら魔術はどの程度研究されるのか、また戦闘技術だけなら代替可能な闘気とかが出たらあっさり廃れるのか
自分の想像力が乏しいのが悔しいけど両方とも保持されると思うんだ
351:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-St9t)
24/07/09 22:43:18.69 /fDrm+NZ0.net
魔術を研究したらそれは科学だと何度言ったら…
352:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2390-D9Rd)
24/07/09 22:48:00.84 JGEhcUrN0.net
>>345
魔法があるので科学文明含めて人類の進歩が滅茶苦茶早い
そういう世界も少なくないから問題ないよ
機械仕掛けで重力操ってるような魔法世界もあるもの
人類だって文字が出来ても数千年は牛歩してたんだから
最古の文明が2000年前で今が中世レベルですはなかなか早い世界だもの
353:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-w/C/)
24/07/09 23:48:42.86 tGyoEPHg0.net
言葉遊びはどうでもいい
354:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-IQIW)
24/07/10 00:19:20.17 yCtUAGCv0.net
>>341
ヒストリエのデモステネスは、ちゃんと一兵卒で従軍してたな。
ヒストリエが続いてくれるなら、デモステネスは何度も反マケドニア運動を起こすから
登場する予定だったはずなんだけどなあ。
たぶんもう見れないんだろうな。
355:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad90-pk1M)
24/07/10 00:25:39.81 JIjMWP5K0.net
>>346
宗教絡みは自動的に除外されるから
神がシステムを用意してるケースと信仰されてる精霊の力を借りてるケースは科学に含まれないかな
体内魔力とか魔素とか地脈龍脈が根源の場合は人が研究し体系化すれば科学になるのかも
356:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 657f-g0U6)
24/07/10 00:52:33.17 rgE5Qpu50.net
理屈の解明されてないものとかを魔術だオカルトだって言ってるだけだしな
気功とか科学である程度は観測できてるけど全貌わからないものは科学？魔術？
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
357:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2+hc)
24/07/10 01:09:25.57 RqlShIIYa.net
経験則って考えもあるんだし理屈がどうなのかより再現性あるかのほうが大事なんじゃない
魔術も再現性有れば科学さ
現地でどう言われるかしらんがこちちらの言葉じゃ科学
358:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-3Jnf)
24/07/10 01:22:09.96 OdshMwOm0.net
>>352
現代でも、
四大元素説や燃素説、（夢の）アーキタイプ、古典物理学、量子力学、骨相学、瀉血、EM菌、iPS細胞、スタップ細胞、他にも現代で先端科学とされてるものの
何が科学で何が科学でないか分からなくない？
359:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 859e-5e+n)
24/07/10 01:38:02.56 P6G8a3Wy0.net
星座占い、血液型占い、ダウジング、亀甲占い、タロット占い、地球での魔術、地球での呪い、占星術
は科学なのか みたいな
360: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cZGz)
24/07/10 02:30:46.72 2mBoanop0.net
魔術研究てのはあるさ
科学てのは研究成果を共有して互いに検証し合うことが肝なんでワリと民主主義とセットであって部族社会とか先制政治ないし封建制とは相性が良くない
思いつきだけど特許制度みたいなものがあれば魔術的な秘伝性独占性と科学的な普遍性の妥協というか上手く行けばいいとこ採りで発展するかもしれない
361:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-IQIW)
24/07/10 02:57:10.89 yCtUAGCv0.net
結局、魔術は学問なの？才能なの？ってとこがハッキリしてなくて、
例えば学問なら、てこの原理を知っていれば、誰でもテコを使って小さい力で大きい質量を動かせる、ように。
精霊界から力を呼び出す方法、たとえば呪文でもなんでもいいが暗記や模倣すれば問題ない。
才能ってことになると、コウモリの音波による空間把握能力は生まれつきの器官によるものであるように、
天性の魔力なり、魔術器官がないと、精霊界から力を引き出すことができない、みたいなことになる。
さらに言うと、これをどっちも魔術としてしまうと、世の中に発生している現象全てが魔法ってことになり、
科学とか魔法とかの区別はなくなり、どっちも科学であり、魔法であるという、それこそ言葉遊びになる。
362: 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-o8NO)
24/07/10 04:05:56.12 2ORwbuiYa.net
星新一と小松左京と筒井康隆が転生したら 異世界がどこまでSＦになるのかちょっと興味ある
363: 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cZGz)
24/07/10 04:16:40.98 2mBoanop0.net
魔術は才能てのが真だとしても才能は魔術てのが真とはならない オオタニサンやら藤井七冠は比喩的にはともかく文字通りの意味では魔術師扱いはされない
普遍性がある現象が科学なのではなく普遍化された原理が科学法則なんだよ テコの原理はこうすれば誰でも～と周知されたからそう呼ばれるんであって我らアルキメデス教団はテコの魔術という秘伝を守り伝えておる！という世界だってあり得る
…というワケで？魔術とは秘伝なのだ！
…と言っても納得しない人はいつも納得しないんだがそういう人にじゃあ魔術ってなんなんだ？って訊いても魔術は魔術だ！っていう無意味な同語反復しか反ってこない
364:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/10 05:36:34.93 3mVlZgPP0.net
>>357
なぁんでそこで【転生】って言うんだろうねぇ
365:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/10 06:14:42.27 3mVlZgPP0.net
>>347
近年だと携帯電話よの
固定電話時代は通話が出来る「だけの」ギミックだった（FAX機能は最終盤）のが、持ち運びできるようになった途端にテレビが見られます（昔のケータイにはあったのよ）シンプルなゲームが付いて来ますネットが出来ます待ち受け画面は好みの画像に変えられますっと突然の至れり尽くせりがやってきたわけでさ
366:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-w/C/)
24/07/10 06:33:46.14 vQrUfgyu0.net
魔法っていう字面自体がもう体系的な法則を表しちゃってるじゃん
神秘でも何でもないわ
367:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5501-VcnS)
24/07/10 07:22:52.24 l6hBoeDy0.net
魔術の成否や成果が個々人の才能等に依存する場合はあまり科学的とは感じられ�
368:ﾈいかな
369:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-y/ou)
24/07/10 08:00:14.22 DIju3uRsd.net
>>360
単純に電話じゃなくポータブルPCの小型化なんだよな
370:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 859e-5e+n)
24/07/10 08:11:22.31 P6G8a3Wy0.net
>>362
個々人の才能に依拠しない魔法って超珍しくない？
テッドチャンの72文字とか？
371:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ ab90-/w8C)
24/07/10 08:18:47.42 ps5wtSZs0.net
>>345
普通、利益があるなら自然と競争がおこって発展して行くと思うよ。
372:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/10 08:58:34.81 3mVlZgPP0.net
>>363
ｸﾞﾇﾇ
文明が牛歩状態からバンと急速進化するには何かかしら想像の斜め下のきっかけがあるって話の例に出したかっただけなんよ
産業革命級の例に例えるなら漫画・手塚治虫の出現のが適切だったかも
373:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 859e-5e+n)
24/07/10 10:27:31.35 P6G8a3Wy0.net
>>358
作品内でそう定義しても作品の他の部分に影響与えないし、コメントしづらいんよな
「一定年齢で個々人が得る特殊能力」は作品によってスキルだったりギフトだったりジョブだったりするけど、
よっぽど変な言葉にしない限りみんなこの作品ではそうなのかで流すしな
374:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/10 10:57:01.68 3mVlZgPP0.net
魔導書が持ち主を選ぶブラクロ
375:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/10 11:02:23.49 3mVlZgPP0.net
ごめん途中送信
あれくらい作為な勘ぐりの余地がないと主人公不遇もヒキタツンダガナァ
376:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2+hc)
24/07/10 11:48:07.39 A6k9QMr3a.net
>>358
秘伝云々はそういう設定としてならありかもしれないけど
全体に適用するのは言葉が大き過ぎって話も何度もしたような
言ってること自体は間違ってないと思うよ
間違ってないと全てが正しいは違うからね
377:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-Cnlm)
24/07/10 12:12:59.68 Cpg8kM3K0.net
ならこっちと同じように教会から邪教認定+戦争兵器開発で何やかんやで封印されてしまい発展し辛くなってしまった事にしよう
378:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 859e-5e+n)
24/07/10 12:17:06.05 P6G8a3Wy0.net
魔法は科学については、普段占いは科学かとか古典物理学は科学かとかSTAP細胞は科学かとか四大元素節は科学かとかみんな全然気にせず生活してるのに
どうしてフィクション世界の魔法になると科学かどうか異様にこだわり始めるのか理解できない
379:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-IQIW)
24/07/10 12:45:02.47 yCtUAGCv0.net
>>372
ここが文芸書籍サロンの板で、設定を語るスレだから、っていうのは分かるよね？
380:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 859e-5e+n)
24/07/10 12:57:40.07 P6G8a3Wy0.net
>>373
だって、普段占いは科学かとか古典物理学は科学かとかSTAP細胞は科学かとか四大元素説は科学かとか
気にせず生活してる読者にとって、
ファンタジー世界の魔法が科学かどうかなんてそれ以上にどうでも良くない？
381:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-B+A3)
24/07/10 13:03:14.74 NKiNcCzk0.net
>>374
どうでも良くない連中がこういうスレに集まってんだけど何いってんのお前
モスクにいって「世界規模で見ればイスラムなんて気にしてるのは少数派」とか主張してこい
382:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 859e-5e+n)
24/07/10 13:51:07.64 P6G8a3Wy0.net
>>375
じゃあ切り口変えるけど、占いや四大元素説や瀉血やSTAP細胞が科学かどうかって微妙なところで意見別れそうじゃん
それと50歩100歩な「魔法は科学」論を読まされて、読者納得すると思う？
383:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2+hc)
24/07/10 14:01:47.57 A6k9QMr3a.net
>>376
気にしないなら読み進めるし気になるなら脱落するだけ
黒か白で決める話でもない
魔法は科学は付随する設定によっても見せ方によっても見え方が違うからどう捉えるかは人次第
384:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-B+A3)
24/07/10 14:01:50.71 NKiNcCzk0.net
設定を語る、議論するスレにおいてそのような設定を語っている限りはなんも問題ないが、お前はどこにどのような問題を感じてんのよ
なにがどう思う？なのか全くわからんので他人に質問するなら論旨をはっきりさせてくれ
385:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-IQIW)
24/07/10 14:04:45.56 yCtUAGCv0.net
>>376
なんか顔真っ赤にしてレスバしたがる人っぽいな、この前、白亜の塔知らなくて喚いてた人？
世の中に唯一正解の見解があると思ってるのは宗教家か、全体主義者だけだよ。
386:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 657f-g0U6)
24/07/10 14:13:15.32 rgE5Qpu50.net
そこで白亜の塔蒸し返してる時点でいやーきついっす
387:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-Cnlm)
24/07/10 14:23:47.60 Cpg8kM3K0.net
まあ気になる人は気になるよね
科学に付随しているような仕組みの魔術って何よ？
って言われたら言葉に詰まるっちゃ詰まるし
388:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/10 14:32:55.57 3mVlZgPP0.net
現代社会の火力電力が魔力で云々だから現代のインフラとは違う生活様式になりそうなモンなんやけど
ＩＨクッキングなのに内部でガス燃焼しとる的な微妙な絵面てのはあるかも
389:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 859e-5e+n)
24/07/10 14:37:05.67 P6G8a3Wy0.net
>>377
脱落する人が出そうな主張ここで何度も強弁されてもなあ
>>378
俺は納得しない人が沢山出ると思う
因みにだけども「占いは科学」や「四大元素説は科学」や「瀉血は科学」や「STAP細胞は科学」と言われて納得する？
>>379
それは「魔法は科学」派に言ってくれよ
390: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-cZGz)
24/07/10 14:41:02.79 F6HioqsE0.net
異世界に関する限り現に魔法と呼ばれとるようだがそれでエエんか？というかるんだよ 異世界人が魔法か科学かとか観ずに扱ってる技術をなんと呼ぶべきか？ってんじゃない
現世でも科学だの魔法だの考えたことないしどーでもエエよって人こそ科学の力！体がみるみる健康になる水素水！！だとか人生がときめく魔法の○○なんて触れ込みに騙されんように気を付けるべきじゃなかろか？
391:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb61-dMJ6)
24/07/10 14:48:10.70 /S6Bk/Z50.net
>>383
背景の世界設定による
例えばコナン・ザ・グレートみたいな世界で、そこに登場する賢者ポジのキャラが「４大元素を科学的に扱った」結果として、有用性が認知されたという社会であれば４大元素はその
392:世界では科学として扱われていると言われても納得は出来る。 が、２１世紀の日本を舞台にしたコナン・ザ・シニガミな世界観で四大元素は科学として認知していると言われても納得は出来ん だからこその異世界設定の議論スレちゃうんか？
393: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-cZGz)
24/07/10 14:50:49.90 F6HioqsE0.net
>>384の前段を修正
異世界に関する限り現に魔法と呼ばれとるようだがそれでエエんか？と言っとるんだよ 異世界人が魔法か科学かとか考えずに扱ってる技術がなんと呼ばれるにふさわしいか？ってんじゃない
細かい間違いだけど読みにくいっすねスンマセン…
394:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-B+A3)
24/07/10 14:51:23.25 NKiNcCzk0.net
>>383
他人の納得は関係ないので、主語は小さくしろ
お前個人が納得しないのは趣味に合わんなら仕方ないねで終わる
逆に言えば、お前個人として意見を発信できるのはそこまでだ
占いやSTAP細胞を科学として研究することを禁じることは誰にも許されていない
395:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-St9t)
24/07/10 15:10:25.40 t0ObTxnp0.net
魔法と科学と対比していながら魔法を研究していたり科学的な説明で原理や現象を語られるとコイツ科学のことわかってんのか？と言う強い疑義が浮かんでしまう
396:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-IQIW)
24/07/10 15:15:57.15 yCtUAGCv0.net
>>383
なんで自分が嫌いなだけなのに
「読者」とか「脱落する人が出る」とか「納得しない人が多そう」とか意味が分からんのやけど、
何に対して納得がいかないのか、オマエの意見を書け。
なんか大勢の代弁者づらがきもい
397:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-St9t)
24/07/10 15:18:50.44 t0ObTxnp0.net
科学は完全解明された技術というわけではない
あくまで再現性のある技術や法則に過ぎず根本的な部分が未知だ
重力だってよくわからないし光や量子だってわかってない
しかし魔法と言いつつ技術が共有・学習でき製品が量産されているならそりゃもう科学と言っていいんじゃないのかと
魔法というのは訳のわからない呪文を唱えると訳がわからない現象が何故か起きる
本来起きない筈の事が起き、他の誰かが真似しても起きない不可思議な現象
素養的なものが必要であっても再現性があり魔素なり魔力なるもので起きる現象と解明されているなら最早科学の領分
398:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-St9t)
24/07/10 15:23:03.88 t0ObTxnp0.net
異論は認める
ドラマ「フリンジ」では一般に研究されるものを主流科学として、そこから外れた特殊な研究・技術を非主流科学（フリンジサイエンス）と呼んでいた
399:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/10 15:23:11.60 3mVlZgPP0.net
科学にとって魔法は考えるな感じろ
魔法にとって科学は感じるな考えろ
なのよ
400:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-St9t)
24/07/10 15:31:02.71 t0ObTxnp0.net
これって作者がどれだけ強弁しても読者が抱く疑問や違和感は拭えない
作者としては読者がどう考えようと好きに書くように、読者も作者の意図とは関係なく好きに受け取る
作者が1+1=3だと言っても読者が2と思う事を辞めさせることはできねーんだよ
401: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-cZGz)
24/07/10 15:40:27.60 F6HioqsE0.net
議論の肝ってか議論の噛み合わなさの肝は異世界の魔法は魔法か？異世界現地視点では一般的な技術であって場合によっては科学（イコール一般的な技術ではない科学とは普通は呼ばないが魔法とも呼ばれない一般的な技術は現世でもいくらでもある）じゃなかろか？
…と言うのに対し
現世（人である読者…｢俺｣も含む？）基準で魔法であるものが魔法で科学であるものが科学だ！
…という対立？なんじゃなかろか？
402:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad47-2+hc)
24/07/10 15:53:11.13 SYlAWrtT0.net
>>394
最初はそうだったかもしれないがいつのまにか変わってる
自分が納得できないことは大多数の人が納得できないこと
即ち自分の意見は正しいのですに変わった
言葉がデカい、時と場合によると言っても聞く耳持たない
403:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/10 16:09:06.77 t0ObTxnp0.net
>>394
少し違う
地の文が現代基準で語っている作品で科学と魔法を対比して語っている時に違和感を強く感じる
地の文からして科学的な説明を排している作品なら問題ない
しかしなろう作品の多くが現代からの転生者の現代的な視点で書かれるか、地の文で現代的な感覚で解説している作品が多い
404:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fd70-8v3b)
24/07/10 16:11:36.04 OaOkjHNR0.net
少なくとも異世界人にとっては魔法は科学だろうな
再現性があるし
魔法論理が宗教と違い否定が許されるならなおさら
405:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/10 16:12:45.76 t0ObTxnp0.net
声が大きいとかバカがまたなんか明後日の方向に騒ぎ出してる
どれだけ納得できる設定を作るかがこのスレの趣旨じゃないのか
全員が納得はしない
しかし自分くらいは納得できる設定を考えたいだろう
それプラス他者の視点からの意見も聞ければより設定の穴や気づきが得られる
かも知れない
406:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 859e-5e+n)
24/07/10 16:21:59.00 P6G8a3Wy0.net
>>397
瀉血が流行ってた時代でも「瀉血は科学」なんて言う人はいなかったし、
「占いは科学」「STAP細胞は科学」も当時も今も言わないと思うけども
「魔法は科学」と言うような文脈存在しなくない？
>>395
>>395だって「占いは科学」「四大元素説は科学」「瀉血は科学」「STAP細胞は科学」は断定・確信できないだろうに
「魔法は科学」は断定・確信できるの？
407:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fd70-8v3b)
24/07/10 16:26:27.23 OaOkjHNR0.net
>>399
占いは科学じゃないよ
否定を許さないから
「STAP細胞」も「瀉血」も「四大元素」も当時は科学だよ
再現性無くて否定されただけで
STAP細胞なんて科学誌に載った訳で
408:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2+hc)
24/07/10 16:31:06.04 A6k9QMr3a.net
>>399
再現性有れば科学なんじゃない
409:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb61-dMJ6)
24/07/10 16:32:20.67 /S6Bk/Z50.net
ID:P6G8a3Wy0が何をもって科学と定義しているかは知らんが、瀉血に関してはかなり長いこと正統な医療行為であると認識されていたのは間違い無い。
もちろん、今では否定されているわけだが、少なくとも最初から迷信扱いだったわけではない。
410:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-B+A3)
24/07/10 16:38:29.76 NKiNcCzk0.net
ID:P6G8a3Wy0は科学を完成されたなにがだと認識してる気がする
科学なんて考え方と手法でしかねえぞ
411:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4be0-cZGz)
24/07/10 16:39:15.37 Cpg8kM3K0.net
仕組みさえ分かれば神秘は神秘ではなくなるって感じか?
というか解明されたら魔術は科学の一部に組み込まれるのかそれとも技術の一つとして認識されるのかな。
前者であれば物理学と同じ様に魔術学とか、後者であれば居合術とか見たく塾とか道場とかが乱立されたり
412:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb61-dMJ6)
24/07/10 16:47:15.82 /S6Bk/Z50.net
わりとこのスレで話題に上るのは、「決まった魔力というエネルギーを消費して、決まった呪文により、ある程度決まった効果を発揮する再現性のある魔法と呼ばれる技術体系はもはや科学の一分野なんじゃね？」
という感じではないかと思う。
つまり、現代の自然科学の要件である「再現性、客観性、反証可能性」がある程度満たされているなら、もう呼び方が違うだけじゃんという話だな。
さすがにちちんぷいぷいの魔法まで科学じゃんと言ってるのは見た記憶が無い。
結局、もろに計算出来るように設計されたゲームの魔法のイメージがどうしても強いんだな
413:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4509-l6sE)
24/07/10 16:50:17.23 aoOGKe200.net
音楽やりたい
かおくんみたいに言いたいのかね
414:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b61-SjhZ)
24/07/10 16:50:30.28 YrJt6o+S0.net
まして課金なんている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
415: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-cZGz)
24/07/10 16:58:13.44 F6HioqsE0.net
魔法とは何か科学とは何か科学というのは一旦置いといて
現世との感覚のズレを楽しむってのは異世界ものの楽しみの中でも核心に近いひとつだと思うんだが
読者の（現世）感覚に合わせろって意味ワカランな
これは魔法とは論の方の話な飢餓が両方の問題だろか？
ワリと最近同様な話題の際に「エブリデイマジックな世界てのは現世基準ではマジカルなものが日常的に当たり前にある世界であってその世界が現地人にとってはマジカルではない」てなコト言ったら「あんたなんにも分かってないね」と言い逃げされた
この人にとっちゃ全住人が日常的にうっひょーマジカルマジカル～♪とドキワクしてるのがエブリデイマジカルなんだろうか？ 現世で言やぁスマホをいじったりテレビを視たり電車や自動車に乗るたんびになんと素晴らしき科学の力！といちいち感動してるようなもんで嘘臭いことこの上ないと思うんだが
416:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a301-o8NO)
24/07/10 17:01:15.54 j5itkk+50.net
>>162
でも俺は激太りしてる訳ではない
文字で何言われて落ちに墜ちた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
417:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb61-dMJ6)
24/07/10 17:06:52.17 /S6Bk/Z50.net
ん～、それはちょっと異論があるなあ
というのもエブリディマジックって、決して魔法が世界の常識になっている世界限定の物語ではないと思うからなわけなんだが
メアリーポピンズとかエブリディマジックの古典なわけだけど、魔法を使えるのはメアリーポピンズだけなわけで
ドラえもんなんかも、広義のエブリディマジックに入るんじゃないかな。魔法じゃなくて科学だがｗ
つまり、エブリディマジックは主人公の生活圏に不思議な要素が入り込み極めて小さな範囲でのみそれが日常化している話だと思うんだよ
世界全部の常識が変化しているわけではない
だからこそ、マジカルがwktkでいられるんだと思うが
418:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/10 17:07:01.25 t0ObTxnp0.net
作品を楽しんでいる人はそれで良いんじゃないの
それぞれに感性の違いがあるので
しかしここでは敢えてそこに否と唱えて自分の感性をぶつけて書き込む
419:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM69-SPv3)
24/07/10 17:08:09.96 CGOgZjENM.net
枢軸勝利ifの歴史改変小説で、「もし連合国側が勝ってたら」みたいな小説の内容が現実の史実と違うみたいな奴
あれの考えで行くなら、何かしら西洋近代と似てる考えが異世界に出てきたとしても細かいところで違ってた方がいいんじゃないかと思う
現実の完成度が高すぎてなかなか難しいけど
420:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ adec-l6sE)
24/07/10 17:09:31.98 t8sgDoyz0.net
円－★Part47
本スレもよろしく
421:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ adec-l6sE)
24/07/10 17:13:10.08 t8sgDoyz0.net
さっさと凸れよ
422: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-cZGz)
24/07/10 17:20:15.70 F6HioqsE0.net
>>410
そういうことなら分かる
だとすると逆転移系がエブリデイマジカルの基本形？ 藤子不二雄系はドラえもん以外もほとんど全部ハットリくんも怪物くんもオバＱもキテレツもその系統だろう 狭義の逆転移ではないがマジカル要素がある日突然日常世界にって点ではエスパー魔美もそうか
古典的な魔女っ子ものはマジカル要素は主人公の友人に対しても秘密なのがデフォだからビミョーに大きく違う気がするがメアリーポピンズってのはドラえもんのように(逆)転移者が何者か一応認知してる人たちの間の話なの？（視たことない）
423:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 857d-dxLb)
24/07/10 17:22:59.46 7jz5PU9R0.net
なんでもなくなったとこによるのかは分からないけど
424:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-SjhZ)
24/07/10 17:26:31.47 2h6rRBb70.net
糖質抜いても恐らく答えられる奴は数字しか見ても大丈夫なん？
高いところのお嬢JKが幾らでもジャンプ大会やってたじゃん
425:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a37d-kKs9)
24/07/10 17:30:49.51 tHC8OZ2S0.net
世論操作の道具くらいにしか思っています
これが妬みレスのオンパレ。
自分のこと言ってんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
426:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-lQQQ)
24/07/10 17:48:23.99 qAfh8yIe0.net
でも、絶望的だったということは結局すぐダメになるわけだ
427:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb03-dMJ6)
24/07/10 17:48:39.34 KnZVf0W70.net
メアリーポピンズの正体は最後までよくわかんないままだったんじゃないかな。続編ではどうなってるかは知らんけど。
エブリディマジックって、こと児童文学の系譜で考えるならばイマジナリーフレンドあるいは秘密基地の延長だと思うんだよね。
子供だけのヒミツの事実の物語。
まあ、そういうわけなんでエブリディマジックの魔法要素は科学ではなく魔法だと思う。ドラえもんみたいな科学という体裁をとっていても。
428:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-/ANu)
24/07/10 17:56:47.69 TW4zBuMZr.net
今はイベントなのかわからんけど。
429:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 85dd-jiro)
24/07/10 18:04:51.76 mu3Tmln10.net
まあ
普通に暗黒放送とか
たまったもんじゃないから集客できなくなると思っていて
430:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-GgJQ)
24/07/10 18:50:02.97 z5k51xWq0.net
ハリー・ポッターの魔法は素質がある人間が勉強すれば基本的にみんな同じ魔法が使えるから魔法じゃなくて科学だろみたいな？
個人的には魔法は魔法でいいじゃんと思うんだけど
431:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad90-pk1M)
24/07/10 18:59:25.67 JIjMWP5K0.net
そもそも科学という概念が現代地球と同じ意味で存在するかどうかすら設定次第だからな
読者視点の科学と物語内での科学が全くの別概念でも特に驚きはない
432:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d501-lQQQ)
24/07/10 19:11:07.97 wnFGFIWq0.net
手厚い配慮でファイナル間違いなしだな
逆にいうと写真集関係ないじゃん
433: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-cZGz)
24/07/10 19:18:15.68 F6HioqsE0.net
比較的近年ヒットした逆転移もので古代ローマの浴場建築家が現代ニッポンに転移して来るのがあったがあの(逆)転移者はこちら(現代ニッポン)から見てちと変なヤツどまりでまったくマジカルじゃない が向こうから見たあるがままの現代ニッポンの姿がことごとくマジカルってかワンダーだったりする
異世界ものを創造するには異なる視点からの思考という観点は欠かせないと思うし読者にもそれを見せつけて欲しい
このスレの住人にすらそういう需要願望がない人がいるというのはなんというか残念だ
434:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 434b-TfaK)
24/07/10 19:31:18.27 iHgomQeL0.net
iPhoneとも興味なくてフガフガと何いってるかわかりません
435:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/10 19:40:17.77 3mVlZgPP0.net
気功を解明した世界って設定で魔力学、ってんでええんでないかしら
436:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2345-umXF)
24/07/10 19:49:20.59 t2+z7cvz0.net
言うて怒り新党からのかりそめ天国は続いてるの本当によく使われているのに陰キャも来たらますます臭くなるらしいな
そう、暴力団との仲良し～かわいい～」「元気な姿がかわいすぎるんですが
437:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2357-uD5x)
24/07/10 19:52:45.74 8UWZD72+0.net
金玉の毛で頭大きく見えるけど帽子被るとすごく小さいのがわかるね
写真集で懲りてないからだろうにと思う？どう考えても辞めてもいいのか
NHKなんか公教放送とか見た目のアイドルがトークしてるみたいな部屋あったんだけどな
438:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/10 20:00:18.73 t0ObTxnp0.net
>>424
それはこじつけ、見苦しい言い訳でもしそんな作品あったら読む人どれだけいるのやら
聞き慣れた言葉の意味を作者独自だって後付けで言い出したら日本語学び直してこいって言いたくなるわ
439:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/10 20:03:34.45 t0ObTxnp0.net
少なくとも特定の単語に独自の意味合いや解釈を持たせるなら最初のうちに説明が必要だわな
分野ごとに単語の意味が日常での使われ方と違うものはあるけど説明しないと通じない
哲学とかなら哲学者独自の意味や概念としてをかなりのページさいたり本一冊使って説明するわ
440:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/10 20:08:11.96 t0ObTxnp0.net
勿論なろう等の創作における魔法が現実世界には存在しない技術をさしている事は読者も了解してはいるだろう
しかし科学とは違うと言いながら科学で説明したり応用しているとはぁ？と言いたくなる
それは単なる異世界の技術であってオカルトじゃねーだろと
441:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad90-pk1M)
24/07/10 20:14:18.32 JIjMWP5K0.net
>>431
そう？
創作物の中までリアルと同じ基準を求めてもつまらなくないかな
例えば魔法のある世界の魔法と魔法の無い世界の魔法が同じ意味になる方が不思議と思わない？
まあ早いうちに説明しとけというのはそうだろうけどね
でも同じだとハナから決めつけるのも短絡的だと感じるんだよなー
442:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d501-IfUu)
24/07/10 20:24:37.70 jD30UsUk0.net
>>317
今日もこっちのクズアンチ来て貰いたいけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
443:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d501-IfUu)
24/07/10 20:28:27.21 jD30UsUk0.net
>>68
高配当含み軍団続々(減配しなければど無能のゴミだということです。
今日も２０本ぐらい主要メディアの
あーあもうこれで怪しいサイトで使ってたにゃっつもいた
444:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d57e-kKs9)
24/07/10 20:36:02.29 4eW5Wa5f0.net
今予備軍だからね
445:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f57d-SPv3)
24/07/10 20:43:31.47 gahpNlus0.net
>>280
俺も魔法の単位というか要素のようなものを考えたことある↓みたいに
・条件…コスト, 縛り, 使用され得る環境
(「錠を開ける魔法」は錠がその場に無いと使えないが、錠の意味範疇を変えると条件も変わる)
・本来の効果範囲…本来的な効果(魔法が適切に使用された場合、その前後に必ず発生する運命力、エンデ言うところの「自分のおはなし」)が一定量及ぶ範囲
・名目上の効果範囲…魔法の説明文にあるような効果が及ぶ実空間/情報空間/意味空間/因縁空間/概念空間上の範囲
・次数…魔法の本来的かつ名目上の用途を達成するまでに必要な経由するゲシュタルトの数。たとえば相手に直接呪いをかける場合を1としたとき、火の玉を生成してぶつける場合は2。
例)
踊らせる魔法(識別番号:abc1234)
コスト:2マナ
縛り:竹笛を吹く
環境:人型の相手が居る
名目効果範囲:音を聞いた相手
次数:2
446:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7510-kKs9)
24/07/10 20:50:36.68 l37dtgOo0.net
むかねこちれれわへしちちそあを
447:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-D9Rd)
24/07/10 21:15:18.03 DXnPU90N0.net
元々そういう若い女子は激減するよ単発で
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
448: 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cZGz)
24/07/10 21:24:52.81 2mBoanop0.net
「魔法」(ないし「魔術」)は現世で存在しないとされる…てか現世でも解釈の幅が広い言葉だし作品独自の定義ないし意味用法を設定するのはゼンゼンありだと思う
少なくともステータスオープン！してポチるスキルの一種っていうテンプレよりゃ果てしなくマシだ
「科学」の方を独自用法で使われると現世日本語としての科学という語を理解してないアフォの可能性を警戒せざるを得ないのがストレスになるんで勘弁して欲しい
現世でも間違った用法やら疑似科学エセ科学ってのもあるから一部の異世界人が誤った用法をしてるってのはアリかもしれんが上記と同じ理由で取り扱い注意かな
449:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb17-dxLb)
24/07/10 21:37:08.33 qfObNER10.net
>>164
持ってるハイテク株どうしよう
450:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a59c-0g9p)
24/07/10 22:04:01.84 ZE67Eofd0.net
スーパーセルからまた著作権料貰うから大丈夫
国会議員なれるんか
リバポお笑いに復帰したら４７暴露やります！落選してる
451:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ adfb-Ajy9)
24/07/10 22:33:40.99 YO4uvXXd0.net
別に魔術なんてのは科学の一部でありマナとかいう自分の知らない謎要素を必要とするものである
てので個人的には構わんし困らんし何も魔術を科学と対立させんでもとは思う
452:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-0g9p)
24/07/10 22:38:09.60 UO7QD+Jl0.net
>>198
全国ツアー初日が売りのチームって言っておけよ
分かってるよと
いや
分かってないので届いたらそれは仕方ない
こういうことができる選手だろうね
453:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM69-SPv3)
24/07/10 22:41:42.50 CGOgZjENM.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
その世界における「魔法」の典型例が「マナを消費して光る弾丸を発射する」とかだったら、まあ魔法の意味も変わってくるだろうなと思う
厳密に定義がある場合は別として…
まあ、それすらも何かミーム異常的な効果で地球人のそれと似たものになってるって感じにしてもいいとは思うけど
454:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-klGv)
24/07/10 22:52:33.83 aYPaT+uT0.net
って感じのやついるけど
それ真面目で一生懸命やって逃亡したBSTBS「報道の自由にやらせてみようかな
455:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-umXF)
24/07/10 23:05:55.69 EB37p/Raa.net
>>42
でもそういう日にメンタル強い訳ではあるんちゃうか？😍
レスターなんでかわからないから
456:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-PtFP)
24/07/10 23:56:31.51 tFs1Wsda0.net
この程度で大騒ぎするのもあるが
457:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a5b9-o8NO)
24/07/11 00:09:30.23 Hx7gAg1d0.net
坊主にしたってもう趣味に金使わんやろ
458:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4be0-cZGz)
24/07/11 01:10:59.36 sNljIza/0.net
今日も今日とて虫は元気で何より
それはそうと魔術と科学の中間として設定作るときに便利そうだし案外幅持たせられそうな錬金術君の話題ってまだですか?
459:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fd05-B+A3)
24/07/11 01:14:06.65 MrO2fNVv0.net
もう錬金術はどんなにこねくり回しても、エンターテインメントしようとするとハガレン亜種にしかならない気がしてならない
460:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0332-2+hc)
24/07/11 02:47:42.27 mUEp7UCD0.net
錬金術物だとマグダラで眠れとか
火薬に薬学、合金や酒造と幅広いから自分でやるならどれか一つに絞った方がよさそう
461: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cZGz)
24/07/11 02:56:33.82 dV6ko84C0.net
「現世における」錬金術は化学という科学と地続きなだけに（科学の側から見ると）余計なごてごてした装飾によって科学化を妨げられていたものっていう要は「科学の前段階としての＝科学にとってかわられた魔術」というイメージがどうしてもある
ハガレンについちゃ現世における科学に近い普遍性法則性と物語にしやすい属人性の強さを上手いこと両立させていたと「設定議論的に」評価できる…と思う
「『魔術とは』という設定」ってレベルの話じゃなく「『設定とは』論」として設定は作内キャラが出来ないこと（設定論としては「出来ること」より重要だと思う）展開的に起こり得ないこと（同前）という枠をはめてご都合主義に落ちがちな悪しきなんでもありを抑制するのが重要な役割だと思う
このスレで「重要なのは展開！展開に寄与しない設定など無意味！」って～人はこの点を理解してない…というよりご都合主義の権化であるナロタジーに毒され過ぎて展開を縛るものすなわち絶対悪と思ってんだと思っとる
展開に縛りを与えることこそ設定が展開に対してする最大の寄与だと思うのだが
462:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2+hc)
24/07/11 05:05:07.17 5xIEvn1qa.net
>>454
どんな物語でも一番大事なのはストーリーラインだろ
で、それの見せ方をつくるのは展開なわけだ
だからそれに寄与しない無くても良い設定はだす必要性がない
異論は認めるし設定雑学メインのお話もあるから否定はしないがなろう小説の読みすぎで展開ややりたかったことが破綻した物語の読みすぎでそう思うのじゃないか
463:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad47-2+hc)
24/07/11 05:14:08.80 uaTNELm10.net
展開に縛りを与えることこそ設定が展開に対してする最大の寄与だと思うのだが
は、逆で設定から展開を作るので無く展開から設定を作るパターンもあると思う
464: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cZGz)
24/07/11 05:36:19.76 dV6ko84C0.net
実際のところは設定と展開を行きつ戻りつしながら出来上がってくのがフツーなんじゃないかとは思う
なんつーか設定厨は自分が設定厨だという自覚はあるのがフツーだと思うんだけど展開至上主義者は自分が極フツーだと思っててそちらはそちらで極端だっていう自覚がないのがフツーな気がすんのよ（｢フツー｣という語がゲシュタルト崩壊）
465:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad47-2+hc)
24/07/11 05:55:53.62 uaTNELm10.net
議論スレで普通を語って何言いたい？
普通ならなにか良いことあるの？
466:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 855d-OR+R)
24/07/11 06:06:09.76 FKjKkICp0.net
キャラに魅力があればストーリーなんて二の次
467:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-pk1M)
24/07/11 06:43:02.17 EaKPipE10.net
>>459
例えば、
「いじめられてる子を助けて戦うような正義感の強いキャラが好き」な人は、
「いじめられてる子が誰にも助けられずに終わるストーリーは嫌い」なわけで。
やられ役としてのいじめ加害者陣営を配置し、そいつらにはそれなりの強さがあって
主人公を苦戦させる展開がないと、主人公の「助けて戦う」姿がかっこよく見えない。
キャラとストーリーなんて不可分だろ。
ストーリーが悪ければそれに足を引っ張られてキャラの魅力は減る。
逆も然りで、キャラに魅力があるのは、キャラの魅力を出せるストーリーがあるから。
無論、単なる絵としての、キャラデザインの良し悪しはあるが。
その点についてはストーリーは関係ない。逆に言うとその一点だけだ。
468: 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cZGz)
24/07/11 07:00:05.30 dV6ko84C0.net
>>458
いーや
ジがフツーだというナチュラルな思い込みは議論の妨げになるって話
469:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cZGz)
24/07/11 07:37:11.86 dV6ko84C0.net
>>458
461を修正
いーや
自分がフツーだというナチュラルな思い込みは議論の妨げになるって話
こないだからこんなんばっかだスンマセン…
470:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ ab90-/w8C)
24/07/11 08:46:25.68 bUsnWuTe0.net
>>459
全部重要だよ
471:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2+hc)
24/07/11 09:15:53.13 v+j+5Rfna.net
>>462
だから、議論スレで自分が普通、普通じゃない語ってなにがしたい
議論の妨げになる？
何言ってるんだ、設定大好きの意見は自分は普通じゃないと思ってるから良くて展開大好きはレッテル張りして意見するなみたいに見えるけど気のせいか？
472:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ ab90-/w8C)
24/07/11 09:43:38.71 bUsnWuTe0.net
モンスター食について
人型モンスターを食べる習慣にどういう設定を考えますか？
473:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 059f-St9t)
24/07/11 09:58:42.00 Pw5Agj8C0.net
伝統的な価値観で言えば強いものを食べることで強さを取り入れるというものがある
戦争で勇猛な戦いをした敵を食べるというのがあえう
次に被支配民族を貶める目的で食べる
文化大革命では漢民族以外のモンゴル系など住民を襲い拷問やレイプした後に処刑して軍人は勿論民間人も参加して競って虐殺して食べたと言われている
人型モンスターが美味しい、或いは希少民族となれば珍味として寄食趣味の富豪から人気で裏社会で高値で取引されるだろう
飢えなくても中国では現代に至るまで人肉食に忌避感が極めて薄い食人文化がある
中国人がなろうを書けばさぞ凄惨で美味しそうなモンスター娘料理を書くのだろう
474:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 10:10:43.22 v/kG6fzc0.net
人魚食は日本にも不老不死の伝説がある
山田浅右衛門の死体の内臓を調合した薬「人胆」も有名だ
また死体は刀の試し斬りに最も適していた素材で死体を使って刀の切れ味を試して刀の鑑定を請け負っていた
また試し切りの為に死体を購入する侍もいた
近世まで処刑は見せ物として人気があった
現代人の感覚では死体を見ること自体に忌避感が強いが、徴兵されて戦争に駆り出される事が多い中世では人の生き死にタンパクでましてや姿が大きく違う人型モンスターを食べる事に違和感はないんじゃなかろうか
メキシコやブラジルのギャングの処刑は凄まじいけどああ言うのが日常的に起きてる治安の悪い国では人を食べる忌避感も薄そうだ
475:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ ab90-/w8C)
24/07/11 10:14:21.04 bUsnWuTe0.net
ダンジョン飯で主人公以外のキャラがモンスターを食べる事に抵抗があったのはなんでだろうなぁって思ってたな
流石に妹の部分を食ったら異常と思うが。
人魚は無理でもサハギンなら食えそうと思ってしまう自分がいる。
476:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 10:14:52.75 v/kG6fzc0.net
そもそもレベルなんて概念がもし社会にあったら絶対貴族は人やモンスター殺しまくってるだろ
そんな社会や世界で持続可能な自然環境が成立すると思えないがゲームの再現なので読者も作者も深く突っ込んで考えない
だったらモンスターも美味しいしレベル上がるし高く売れてバフも手に入るんだから殺して食べるしかないっしょw
ウェーイ⭐︎みたいな？
477:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ ab90-/w8C)
24/07/11 10:16:16.28 bUsnWuTe0.net
>>469
人間が食物連鎖の頂点にいるわけじゃないって場合もあるよ
478:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 657f-g0U6)
24/07/11 10:17:57.38 1YY+ISeS0.net
同族も貴重な食料って地域もあるし、異種族・異民族とか美味しかったら人型だろうとごちそうにしか見えてないかもしれない
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
479:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 10:34:28.12 v/kG6fzc0.net
貴族に食べられるのが最高の美徳
そんな価値観が出来た社会
お上の為のご奉公とは最高の肉質を保ちその身を捧げる事
「食糧人類」では人類を支配する宇宙人は思想操作で自らを神と崇めさせ神に食べられる事を史上の幸福という価値観を作り上げていた
Gantzでは最終ミッションで地球人を食料目的で侵略して来た巨人エイリアンとの戦いが描かれた
双方で意思の疎通が出来交流や和睦の可能性を見えたが社会全体で見ればどちらかが絶滅しない限りは収まらない全面戦争の形で人類がゲームに勝った
480:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-GgJQ)
24/07/11 10:34:39.62 Cfy596j30.net
>>469
実際そんな貴族がいる作品も珍しくはないな
ただ剣技なんかの技術が上がらないからレベルのわりに糞弱いってのが定番ではあるけど
481:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 10:37:46.23 v/kG6fzc0.net
藤子不二雄の牛と人間の関係性が逆転したたんぺんでも家畜人間は牛に食べられることが至上の名誉とされていた
お釈迦様は悟りを開いた牛が転生するにあたりその魂の抜け殻である肉体を食べたが、食べることで供養になると説明されている
482:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb03-dMJ6)
24/07/11 10:42:11.12 3RpSfCo60.net
わりと長いこと、戦争は貴族の特権だった
実際にレベルなんてものがあれば、貴族のパワーレベリングなんてかわいいものではなくてモンスターと戦うことが貴族の特権になるだろう
つまり、レベル１以外の庶民は発見され次第処刑される
483:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ ab90-/w8C)
24/07/11 10:51:49.21 bUsnWuTe0.net
>>475
そういう戦争って住民は強制徴集なん？
484:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 10:58:58.07 v/kG6fzc0.net
そういう社会だと住民＝経験値・食料扱いで前線に出すなんて相手に餌を分け与える様な勿体ない事をしない
檻に詰めて必要に応じて殺してレベルアップに使う
戦争がない時は繁殖させて戦時に備える
絶滅させたら経験値効率よく稼げないからな
当然人権はない
485:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 11:06:19.58 v/kG6fzc0.net
しかし一方的に強くなって行くばかりでは究極的にすぐに一人が他の全てを食べ尽くしそもそも進化や発展の余地がなくレベル制が始まって一年もしないうちに社会滅亡する
ゾンビ禍より社会崩壊早いだろうな
だからレベルは時間で下がるとかレベル上がるほど維持する経験値が指数関数的に莫大であっという間に元に戻るような制限かけないと
或いはレベル上がると寿命が縮む
LV1が通常の寿命ならレベル10で十倍老化してレベル100だと一年生きられないとか？
レベル100だとそれを維持するのに100万人の経験値が必要だけど
レベル上がるごとにレベル低下の速度も100万倍
ゲームのレベル性そのままでは社会は一人の異常者に引きずられる形で殺し合いが激化してあっという間に荒野になる
486:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 11:09:20.33 v/kG6fzc0.net
DBのセルがレベル制の社会を表している
487:しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 11:13:21.19 v/kG6fzc0.net
こういう事書くと今度は戦闘以外文化や芸術でもレベルが上がるという話を作るやつが出てくる
だから民衆を家畜扱いしないで平和で豊かに統治して文化と国力あげるのが最も強くなる方法だみたいな？
488:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8522-mKvH)
24/07/11 11:23:07.67 Wd9DPqlp0.net
>>465
ゆーて、マグロがイワシを食べたり、カラスが自分より小型の鳥を襲って食べるようなもんやろ
チンパンジーとかだって定期的に狩りをして小型の猿を食べてるし
当人の感覚的には人が同じ哺乳類の牛を食べるようなもんかもしれん
とはいえ、作中でいくら美味しそうに語られても読者から見たら共有できずにゲテモノにしか映らないだろうけど
489:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 11:30:49.86 v/kG6fzc0.net
映画World of Warcrftだとオークのシャーマンは囚えた大量の人間を餌として檻に閉じ込めて必要に応じて正気を吸い取り魔法を使っていた
レベル制の社会は民衆に生まれたら希望が全くない家畜人生まっしぐら
490:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 11:42:49.63 v/kG6fzc0.net
生態系を考えずに意図的に作られた蠱毒のような世界
定期的に開かれる次元間ポータルから異世界の住人や資源が迷い込む
その為全く起源の異なる文化と種族がひしめき合い衝突する
それ故に同胞意識や分り合うと言う価値観が殆ど生まれず多種族を殺し食べることに忌避感が薄い
食べて美味いか腹を壊すのかと言った死体に対する認識が極めて即物的なものしか思い浮かばない
491: 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9bb0-cZGz)
24/07/11 11:59:14.91 tSryqRFK0.net
とりあえず経験値制レベル制の世界に現世地球のような生態系が存在するとは思えんな
モンスターはゲーム同様に無からポップされるって明示しちまった方が潔いと思うが…ひょっとしてそういう世界だと人間も同様にポップされるんで母の腹から産まれるんではなかったりせんかい？
492:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 12:09:44.96 v/kG6fzc0.net
そうやって行くとじゃあもう現実じゃなくていいんじゃねってなる
主人公が夢やゲームじゃないと言うほどにしらけてくるというか？
493:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb03-dMJ6)
24/07/11 12:10:39.51 3RpSfCo60.net
仮に人間が人間を倒すことでレベルアップする場合、社会制度が発展する前に共食い的に崩壊するだろう
なんで、同族殺しの場合はレベルアップに寄与しないみたいな制限がないとうまいこと話を展開させる土壌ができない気がするな
494:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 12:18:26.65 v/kG6fzc0.net
そういう制限付けるとゲームを連想させる恣意的要因が高まってくる
創作なんだから自由ではあるけどより自然な説明の方が好きだな
495:この名無しがすごい！ (JP 0Heb-+BLk)
24/07/11 12:18:41.01 GhpoWEAyH.net
モンスター同士の場合は共食いで強くなってるのもいるだろう
多分繁殖力の差だな
人間は多胎がほとんどないし
496:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-SPv3)
24/07/11 12:38:01.83 66xFq5yL0.net
魔物は進化とか淘汰とかの科学的な考えを適用できない「見えざる神の手をすり抜けた存在」とすれば良いんじゃないすか
497:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bd49-cZGz)
24/07/11 13:11:53.23 2m6alr4c0.net
魔物って魔術等の新しいエネルギーに既存の生物が適応した結果ってのが1番自然だと思うけど、そういう作品あんまし見ないよね。
昔はともかく最近は特に
498: 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9bb0-cZGz)
24/07/11 13:14:23.91 tSryqRFK0.net
展開至上主義と読者から見えない範囲の設定なんぞ考えても無駄だっていう思考が合わさるとそもそも物語という細いラインの外…地理的空間的にだけではなく時間的にも…なぞ虚無になる
とりわけナロタジーはナローシュ一人称が基本なだけじゃなく脇役が弱すぎるから主人公の視線の外なぞ意識の外で空白になりがち 結果前世紀のCRPGよりも世界設定が弱いあまりにも情報量が少な過ぎる世界が出来上がると
499:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2+hc)
24/07/11 13:20:12.09 v+j+5Rfna.net
>>491
誰かそんなお話してた？
500:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 13:35:13.14 v/kG6fzc0.net
レベル制やスキル制とかゲームを彷彿とさせる世界はゲームの世界に転生したでいいと思うんだけどな
箱庭の中の人間には外側がわからない
目的がゲーム的に作られたものであってもゲームをゲームとして人は楽しんで競争できるんだし現実であろうとリアルなVR世界でもどっちでもいいじゃんと思うんだけどね
何故か頑なにゲームじゃない！現実だと強調しないとすまない作品が一定数存在し続ける
そう言いながら作品の演出や描写はゲーム的である事には無頓着
ゲームの世界が現実になったんだという幻想をどうしても読者に納得させたいんだろうか
或いはそれを求める読者が一定数いるというマーケティング戦略？
個人的には大いに萎えるネガティブな要素なんだけどね
501:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb03-dMJ6)
24/07/11 13:39:38.85 3RpSfCo60.net
それはどっちもどっちだわ
ゲーム的だが、ゲームではない世界観を楽しんでる人にとっては「違うって書いてあるのに、頑なにゲームと決めつける」っていう話でしかない。
ゲーム的な価値観や理解が通用するファンタジーな世界での冒険ってのは、ダメな人にはダメだけど、ウケる人にはやっぱウケるんだよ
だから、それなりの数がある
502:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 230d-pk1M)
24/07/11 14:00:19.02 alX34Vcq0.net
なろたじーってスクリプトやＢＯＴみたいなもんだよ
量は多いが中身がゴミなので誰も興味がないが
スクリプトＢＯＴに学習させるために一部の作品の閲覧を指定する関係で、ごく一部の閲覧が増える
工場自動化と同じで、スクリプトの方が閲覧数が多くなることを利用した
検索妨害してるだけですからな
中身が矛盾しまくってたり意味不明なのは当然
503:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM69-SPv3)
24/07/11 14:13:36.48 24On2DTHM.net
人間とエルフが似ていたり、ドラゴンにも肉体を持ってそうな奴と物質を超越してそうな奴が居たりするのだから、少なからず魔力を持ってる奴は進化とは別に何か特定のイメージに合った形になるってことでいいんじゃない
ゲームみたいなシステムでレベルアップするのも、レベルアップというイメージに合わせて変化したのだろうし、それで地球人類とさして生活が変わらないのも社会全体が特定の姿に近づいた結果という
504:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 15:03:32.62 v/kG6fzc0.net
世界の住人は仮想世界であることを証明する術がない
仮想世界から抜け出せたなら今までいた世界が偽りだと認識できるがそうでない限りここが仮装か現実かはわからない
故にどれだけ声を大きくしてもゲーム世界じゃないという事を作中の人物の言葉は読者に薄っぺらい言葉になる
ゲーム的な世界観と演出がそれを強化する
505:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb03-dMJ6)
24/07/11 15:14:06.83 3RpSfCo60.net
フィクションなんだから、別にそんな実存証明なんかする必要はないと思うが……
というか、その世界の住人が「ゲームじゃない」とか「アニメじゃない」とか言わんだろ。
一般的ななーろっぱ世界なら、ゲームなんてそもそも知らんのだから。
506:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-y/ou)
24/07/11 15:15:33.35 RGK6x1G/d.net
>>497
そうだよ。
君が今まで議論してたのは全部君の中の空想で本当の現実では君は
507:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-St9t)
24/07/11 16:13:39.80 v/kG6fzc0.net
異世界転生ものでは主人公の「転生キターッ」がテンプレじゃなかろうか
そこからの夢やゲームじゃないのやりとり
ここがガッカリポイント1
508:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ ab90-/w8C)
24/07/11 16:16:42.17 bUsnWuTe0.net
その事をストーリーに織り込まないなら、別に大した重要性はないしね
509:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-IQIW)
24/07/11 19:56:14.15 HDSw4D1V0.net
主人公が「転生」を喜ぶ、あるいは呪うのはともかく
どっかの神が、架空の記憶を書き込んだだけで、
前世と信じる記憶が全て偽物、とかいう疑いを持たないのは何故か。
510:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a553-GgJQ)
24/07/11 20:05:11.12 D/x/QHAy0.net
お前の記憶は今この瞬間に神によって与えられたものだぞって言われてそうだったのか！って心の底から思える奴がいるなら見てみたい
511:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fd4e-+BLk)
24/07/11 20:07:36.02 XYsUZqni0.net
現代人、特に日本人など（先進国？）の記憶というか知識って
架空で作られたとするにはいろいろ具体的で細かすぎるんじゃないだろうか
あらゆる学問の基礎、あらゆる文化・言語のごたまぜ、あらゆる物品や生き物
10年以上生きて培われるようなものを、全部偽物として作り出す神様の労力に乾杯したくなるかもしれない
512:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bd49-cZGz)
24/07/11 20:50:14.90 2m6alr4c0.net
過ごした記憶という実感があるからこそ気持ち悪く感じないか?それ
余りにも差があり過ぎてまともな感性持ってたら気が狂うだろ
513:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-IQIW)
24/07/11 20:51:52.57 HDSw4D1V0.net
例えば前世を日本と仮定してみて、
仮想現実の技術を知っているとしたら、
いくらでも記憶は作れる可能性って思いつかないかな？
514:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d501-jnfG)
24/07/11 21:07:16.43 FB0Q5X1q0.net
>>490
魔術などのエネルギーが「新しい」のか、「古い」（≒再発見されただけ）のかで全く違う世界になるな
515:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-y/ou)
24/07/11 21:18:58.32 zXEbOxZU0.net
>>505
そもそも自分が死んだ後の今の世界と自分の意識がどうなるとか死んで先が無になるなら今まで居た世界はなんなのかとか考えたら最終的に気が狂うぞ
516:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a553-GgJQ)
24/07/11 21:22:06.32 D/x/QHAy0.net
魔法が使える獣はどれだけ弱くとも魔獣、もしくは魔物
どれだけ強く獰猛でも魔法が使えないならただの獣って設定はそこそこある気がする
517:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 657f-g0U6)
24/07/11 21:27:02.51 1YY+ISeS0.net
脳波の送受信とかそのへんすでに実用化段階入ってるし、知らない記憶もいつの間にか植え付けられそう
攻殻機動隊がSFじゃない時代来そうだわ
俺が、俺達が強化人間だ！
BMI＝ブレイン・マシン・インターフェイス
URLﾘﾝｸ(www.nhk.jp)
518:sage (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-pk1M)
24/07/11 21:28:57.54 8kZl5J4e0.net
>>504
>10年以上生きて培われるようなものを、全部偽物として作り出す神様の労力に乾杯したくなるかもしれない
3千世界とか億以上の世界を管理してる仏様からすると割と簡単にできそうではある
519:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-y/ou)
24/07/11 21:38:19.57 zXEbOxZU0.net
全部上位存在が長く見たただの妄想でした。
おしまい
520:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ ab90-/w8C)
24/07/11 21:43:58.50 bUsnWuTe0.net
>>510
攻殻の脳のHDDに辞書やら書籍やらをインストールするのすげー便利だなと思う
521:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/11 21:45:28.08 +6ZlmKgS0.net
>>512どこのファイブスターストリーズだよ
522:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 657f-g0U6)
24/07/11 21:50:23.78 1YY+ISeS0.net
>>513
便利だけどハッキングクラッキングで洗脳の未来が見えるのこわい
存在しない記憶さんが生えてくるの・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
523:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-pk1M)
24/07/11 21:53:36.75 8kZl5J4e0.net
ほら！ 今にもあのかどから みんながかけてくるような気がするでしょ
妄想ではなく上位存在の夢の世界ならランスや夢を見る島だな
524:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fd4e-+BLk)
24/07/11 21:58:03.63 XYsUZqni0.net
創作にあたっての世界の作り込みの話に似ているわけよ
そして「現代人感覚で実在したと誤認できるレベル」の密度の作り込みならば
疑える人間は、もはや精神的に人間じゃないんだと思うんだ
525:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ ab90-/w8C)
24/07/11 21:58:34.30 bUsnWuTe0.net
今気付いたんだけどさ
人形使いが「死体は出ない、何故ならボディは存在しなかったからだ」って、死体とボディを掛けたユーモアだったのか？
考えすぎか
526:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-y/ou)
24/07/11 22:00:09.44 zXEbOxZU0.net
>>514
君も死んだらおしまいでは無く死ぬ以前に存在していなかったんだよ。
527:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8577-mKvH)
24/07/11 22:05:04.46 Wd9DPqlp0.net
なんか叙述トリックとかであるよな
登場人物の一人かと思ったら、語り手のイマジナリーフレンドとか別人格だったりでハナから存在しないやつ
528:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/11 22:18:38.99 +6ZlmKgS0.net
>>515
この写真誰が撮ったんですのん
529:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ adab-GgJQ)
24/07/11 22:27:05.02 91typPsQ0.net
異世界モノよりも自分が人間だと思い込んでいたのに他人から見たら実は異形の化物だったとかアンドロイドだったみたいなSFやホラーみたいな設定の方が向いてそう
530:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 657f-g0U6)
24/07/11 22:33:52.55 1YY+ISeS0.net
>>521
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
531:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-y/ou)
24/07/11 23:15:23.26 zXEbOxZU0.net
>>522
エクスカリバーだと思い込んでたらポークビッツだったってお話かな？
532:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f514-SPv3)
24/07/11 23:38:46.64 66xFq5yL0.net
>>500
もうその辺は魔法的な何かの作用で「理解した」ってことでいいんじゃないかな
人間が夢から覚めた時にこれが現実だと気付くように、現実から覚めたことでここが異世界だと気付く そういうシステム
533:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-y/ou)
24/07/11 23:51:00.69 zXEbOxZU0.net
読み手から観ると現実世界からの転移乗っ取りだったのが実は異世界から現実世界に残滓が飛ばされる→現実世界から回収→元の異世界(主人公的には異世界転生)とかも普通にあるしあんま考えてもしゃーないんじゃね
534:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-w/C/)
24/07/12 00:10:47.15 g9plUO0tM.net
これだけは言える
ここに書き込んでるお前らみたいな思考回路では面白い小説は絶対に書けない
感性が終わってるわ
535:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-y/ou)
24/07/12 00:18:49.38 oq99veov0.net
ブーメラン刺さってて草
536:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f51e-SPv3)
24/07/12 00:46:35.41 W8gooFyw0.net
なんで小説なんて書く必要あるんだい？
537:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aded-GgJQ)
24/07/12 00:56:31.04 OIZLEkh60.net
まぁここ面白くなりそうな設定を考えるスレなのに、ここで面白くなりそうな設定案なんて見たことないからな
538:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 657f-g0U6)
24/07/12 02:04:50.14 5HhFYJIZ0.net
ここは設定厨とマンチキンの蠱毒だぞ
539: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cZGz)
24/07/12 02:33:40.72 R2Vha9vl0.net
いやぁ大事なのは何より展開だ！設定なんぞ展開の奴隷に過ぎない！っていう展開至上主義者もたびたび出没するぞ
もっとも面白くなりそうな展開なんて話こそ見た記憶がないが
おそらく展開至上主義者にとって面白い展開というのは既に存在していてここでそれはここではテンプレと呼ばれるモンなんだと
540:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-St9t)
24/07/12 02:40:39.30 wPK8JbpY0.net
読者が考える展開なんてのは既存作品の追憶にすぎない無意味な感想
つまりお前らカスの批判なんて役に立たないゴミって事よ
ワイの設定は作品なって初めてお前らは理解する
これは真実でプロットや設定を読んだだけでは単なる読者には良し悪しが判断つかない
541:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad90-pk1M)
24/07/12 06:31:58.83 N7dZvQrB0.net
自分の中でボーダーライン上の設定をここで揉んでもらうくらいならともかく
自信のあるモノをわざわざ晒すわけもなく…
そうでなくてもギリ書籍化クラスはパクリ野郎だらけなのにわざわざ餌をやるお人よしもおるまいて
542:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-pk1M)
24/07/12 06:32:23.31 J8Tb5g0s0.net
いろんな企業の、いろんな新製品企画開発にも言えることであり、
だから昔、あるサラリーマン漫画で描かれてた話だけど。
一般消費者というのは常に素人であり、プロではなく、専門家ではない。
知識のない、熱意もない、お気楽なアマチュアの意見＝一般消費者の意見。
「そういう奴らにウケる商品」が、つまりヒット商品となる。
「無知で気楽な意見に反した商品」は、つまりヒットしない。
俺らに置き換えるなら「一般消費者」ってのは読者のこと。
史実の中世ヨーロッパのあーだこーだとか、古典的なエルフとはこういうものだとか、
んなもんしらねーよ、って層。その層にウケることが目的のはず。
仕事ではなく趣味でやってるんだから自己満足でいい、
俺一人にウケればそれでいい、
というのもそれはそれで正論だけど。
543:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ ab90-/w8C)
24/07/12 06:46:03.12 88rga5Mt0.net
>>535
このスレはそういう目的で立ってるわけじゃねぇつーの
544:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-o6+b)
24/07/12 07:12:37.27 dRMpPv1x0.net
無限に魔法が使える世界はどうしようもないけど、
大抵の異世界は魔法は魔力やマナという架空の物質を消費するものかな。
545:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/12 07:23:19.24 O4wrKMnS0.net
男はローマングラディエーター系装備、女子はリアル中世ヨーロッパ系のドレスが好きやのにどうしてなろうコスチュームって…orz（ああいうどこの世界にも源流がない冒険者コスチュームのってどこ発祥なんだ）
546:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2+hc)
24/07/12 07:23:39.71 f7BKmtYXa.net
>>532
見えないものが見えてるみたいで大丈夫ですか
547: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 9bea-cZGz)
24/07/12 08:56:19.65 O9PGAHZ40.net
>>538
標準的な冒険者コスチュームってどんなん？
私にはイメージできないしましてや言葉で説明はできないんだけど
548:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/12 09:31:53.27 O4wrKMnS0.net
画像張っちゃうと拗れそうなのでジャケットネクタイベスト三点セットタイプの制服的な感じやつとか金具がジャラジャラ付いたピタピタレザーコスチュームとか後はエビ脚の少年URLﾘﾝｸ(www.google.com)
549:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-St9t)
24/07/12 09:35:44.38 wPK8JbpY0.net
一般消費者は自分の願望を言語化する能力と知識に欠ける
完成品を見て使ってこれは良いと評価する事はできてもな
形になっていないものから製品化するには膨大な試行錯誤と経験が必要
それが欠けているからな
550:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-St9t)
24/07/12 09:35:44.88 wPK8JbpY0.net
一般消費者は自分の願望を言語化する能力と知識に欠ける
完成品を見て使ってこれは良いと評価する事はできてもな
形になっていないものから製品化するには膨大な試行錯誤と経験が必要
それが欠けているからな
551:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-IQIW)
24/07/12 09:35:57.11 nUnnf5w20.net
ヨーロッパ風の服装といっても、ギリシャ・ローマ（紀元前700？）から三銃士・ベルばらの時代（西暦1600?）までに、
ゆうに2000年近く開きがあるんだが、作者は気にしないし地の文で書くこともないから、イラストレーターの筆ひとつで決まるよな。
552:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-pk1M)
24/07/12 09:41:47.00 J8Tb5g0s0.net
>>544
まあその辺は、和風ファンタジーも中華ファンタジーも、みんな同じだね。
あくまでも架空の世界であって、ヨーロッパでもアジアでもないんだから、
現実の実在のどこかに合わせる必要はない。
江戸時代風の景色の中に、レオタード忍者やミニスカ着物娘がいたりするんだし。
そもそも史実との剥離を言ったら、関羽は青龍刀を持てない。
553:この名無しがすごい！ (JP 0Heb-+BLk)
24/07/12 10:09:18.91 cJzGNeFfH.net
絵面の差別化の問題だろ
ほぼ同じ全身鎧ばっかで見分けつかないからイラストでは顔出しOKした本好きみたいなのもある
554:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-pk1M)
24/07/12 10:13:01.32 J8Tb5g0s0.net
つまりこれ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
騒ぐのが野暮ってことだね。
555: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 9bea-cZGz)
24/07/12 10:45:27.89 O9PGAHZ40.net
冒険者がネクタイしてるイメージはないな それこそ三銃士辺り（1600年代じゃなく1800年代だよね？）な感じのふわふわ広がった感じのはどっかで見た気がするが
中世ナーロッパは中世ヨーロッパじゃないんだからジャガイモがあったってカマワンけど世界観の統一は必要だろう 時代劇時代だって史実準拠でない＝なんでもありではない世界観的に許される範囲というのはある
…というのはというのとして映画村は京都
556:だけに街の造りが上方仕様だそうで時代劇の大半が設定上の舞台とする江戸とはビミョーに大きく違うのが見る人が見ると分かってしまうと聞いた時代考証だけの問題ではないらしい 異世界ものでも異世界内部の地理的なカルチャーギャップが描かれるとだいぶん世界の深みが増すんだが 現代ニッポンに生きてるとあんまり意識しない階層間のカルチャーギャップとかも 異種族間のカルチャーギャップは比較的よく見る気がするがこちらはむしろその程度で済んどるんか？ってコトのが多い？
557:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fd05-B+A3)
24/07/12 10:51:41.23 OwfcoUme0.net
>>545
剥離すんな乖離しろ
558:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4510-ncbE)
24/07/12 11:02:52.52 lUx1fMST0.net
>>544
服飾とか好きな作者もいて、具体的に書く人もいる。
他にも武器だったり防具だったり建物だったり。人により凝りポイントが違う。
方向性も年代や文化的に統一する人もいれば、年代文化関係なしで多様を目指す人もいる。
まあ、書かない人は書かないからイラストレーター次第ってのも多いが。
でもってスカートの丈は摘む必要がないくらい短いのが多くてコスプレ感が高い。
559:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d51f-EFCm)
24/07/12 11:11:42.01 xUAp34To0.net
ふわふわしたのって多分夢幻紳士がしてるようなアスコットタイ
560:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f5f5-SPv3)
24/07/12 11:39:43.10 W8gooFyw0.net
紋付袴をそのまま着せるからコスプレ感が出る
ガンダムだってキャラに肩章を付けるとなったらそのものでなく肩章を模した配色の服を着せてる
重要なのは「らしさ」を抽出することであって、異種格闘技戦のような風にしたいのでもない限り、雰囲気の違う世界観のモノをそのまま着せるだけではコスプレにしかならない
561:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/12 12:08:59.92 O4wrKMnS0.net
おぉん？念のためググったらどうやら俺が言ってるのは中世ヨーロッパのドレス、じゃないぞ
ロミオとジュリエットのバレエでプリマドンナが着てるようなやつを指して中世言ってた、コレはもしや中世以前になるのか
562:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/12 12:15:14.64 O4wrKMnS0.net
>>552
その世界に合うように衣装デザインをアレンジするのが肝っれ事っすかね
563: 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 9bea-cZGz)
24/07/12 12:40:11.42 O9PGAHZ40.net
ガンダムはめちゃくちゃコスプレ感ないかい？
連邦の方のなんというか近過去のイメージした近未来の制服？って感じのと第一次～第二次大戦頃のドイツ風軍服感丸出しのジオンとコスプレの方向性はゼンゼン違うんで差別化はできてるが
そう思うとガンダムとザクの各デザインもそれぞれのコスチュームとの統一感はあるな
564:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-St9t)
24/07/12 13:57:33.58 wPK8JbpY0.net
時代考証といえば日光東照宮の意匠って仏教と神道・道教がごちゃ混ぜになっていて宗教的には意味不明な組み合わせ
神仏習合と言われるが要するには色んな自社の既得権益が絡んでいて分離できずに各方面に配慮した日本に権力図を表している
565:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-St9t)
24/07/12 13:58:15.35 wPK8JbpY0.net
寺社
566:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2+hc)
24/07/12 14:11:19.79 zx/IJoNKa.net
時代考証考慮しないといけない異世界ってなんなんだ
567:この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2b-b81s)
24/07/12 14:20:34.65 pjL+UC7jM.net
>>556
元々は天海和尚が寺として準備してたところに
朝廷が無駄に位の高い神号を与えたのがチャンポンになった原因
政治的なアレ
568:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f5bf-SPv3)
24/07/12 14:29:41.82 W8gooFyw0.net
「ボブは飛行機でハワイに行った」が嘘だったとしても、その嘘は「ハワイは島である」という真実を内包している
異世界に人がいるという虚構は人が呼吸をするという真実を内包するか、あるいはそのようなことが期待されている
それは人が人に対して持っているプロトタイプ的な偏見や百科事典的な知識がそうだからだ
異世界の定義には絵本のような世界も含まれるが、それは異世界のプロトタイプではないから、絵本のような世界観とゲームのような世界観を混ぜると(単に同居させただけだと)違和感が出る
569: 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 9bea-cZGz)
24/07/12 15:24:21.02 O9PGAHZ40.net
>>556>>559
家康の神号についちゃ大明神がいいか大権現がいいかで家康のもう１人の政治宗教顧問だった金地院崇伝と天海の意見が割れて｢（滅びた）豊臣の神号は大明神でござる！」という天海の一言で大権現に決まったってのはワリと知られたエピソードですぜ 予定外じゃないどころか天海自身のプロデュース
大明神の方が神道色が強く大権現の方が仏教寄り 権現てのは神の姿名前で地上に降り立った仏なんで神号自体が神仏習合ってか本地垂迹説を現してる
なんか時代考証の話じゃないような気もするけど東照宮の建造を切っ掛けに権現造りっていう極彩色で派手派手な様式が生まれたんだからまあいいのか
570:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-IQIW)
24/07/12 15:55:58.19 nUnnf5w20.net
時代考証じゃなくて、異世界の雰囲気づくり、というか。
こういう風な絵を想像してください、みたいな導入だよね。
571: 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 9bea-cZGz)
24/07/12 18:37:03.19 O9PGAHZ40.net
神仏習合じゃないが異文化要素をテキトーにチャンポンすればお手軽に異世界感かもし出せそうではある
思いつきだけど南方のスパイスごった煮料理がかの地を支配した西方の島国経由で東方の島国に入って来てとろみをつけてモチモチにゆでた穀類にかけて食べるのが国民食になるとか元々西方の愛の守護成人の日が黒くて甘いお菓子の祭りになるとか
572:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 853d-5e+n)
24/07/12 18:38:50.84 GsaAEDnt0.net
人間の指を6本にすれば異世界感バリバリになる
573:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab84-I3it)
24/07/12 18:49:47.52 TXuhZZcu0.net
>>563
どーでも良いが、神仏習合は神道と仏教のちゃんぽんの意味じゃないよ
574: 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 9bea-cZGz)
24/07/12 19:17:35.55 O9PGAHZ40.net
>>565
知っとる（>>561）けど起源の異なるものがミックスされて生まれた文化にゃ違いなかろて
575:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0501-nace)
24/07/12 19:52:34.82 a9FXjjXb0.net
秀吉家康みたいに死後神様に祭り上げられるような最高権力者って近世以降日本以外で居るんかな？
576:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2+hc)
24/07/12 20:00:59.62 zx/IJoNKa.net
>>567
世界の文化全て理解しないと答えられん
もしかしたら弱小宗教が神様認定してるかもしれん
577:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 657f-g0U6)
24/07/12 20:09:30.14 5HhFYJIZ0.net
生前から私は神ですって言ってる痛い一族以外そんな居ないんじゃね
578:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad90-pk1M)
24/07/12 20:15:25.45 N7dZvQrB0.net
エリザベス2世の旦那が精霊の息子として信仰されてた例が…ってこれ生きてるうちか
579:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad90-pk1M)
24/07/12 20:23:53.87 N7dZvQrB0.net
一つ思い出した
古代エジプトの王は亡くなるとラーになるってやつ
いきなりむっちゃ高い神格なんだよな
580:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ZcI9)
24/07/12 20:32:50.96 ZK6XT9bva.net
北の大将軍
581:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad90-pk1M)
24/07/12 20:35:26.36 N7dZvQrB0.net
近世を見落としてた…
ネ�
582:pールの幼女信仰もチベットのダライラマも現人神だな…
583:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f58c-SPv3)
24/07/12 21:15:55.65 W8gooFyw0.net
そんな関係ないけど、飛鳥時代に仏教の代わりになろう系ファンタジーの世界観が入ってきたみたいな話があったら一度見てみたい
逆は見たことある
584: 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cZGz)
24/07/12 21:22:49.89 R2Vha9vl0.net
共産主義という宗教が崩壊してしまった後もレーニンの遺体はモスクワのレーニン廟に奉られたままだそうで
スターリンの遺体もしばらくは並べられてたらしい
>>574
逆？ なろう系ファンタジーの世界に仏教が入って来る話？
585:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ ab90-/w8C)
24/07/12 21:44:17.04 88rga5Mt0.net
>>574
紹介するスレでリクエストだしたでしょ
586:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-IQIW)
24/07/12 22:40:13.63 nUnnf5w20.net
>>571
つい最近、「ファラオの密室」って本を読んだから、
思うんだが、ラーってば、色んな神に習合されすぎｗ
あと、死後の世界を本気で信じてる民族こわすぎｗ
587:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2306-EFCm)
24/07/13 00:08:51.16 Ft5FWI0p0.net
プロビデンスの目「そやねぇ」
588:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-IQIW)
24/07/13 04:18:14.14 uIiuWMWH0.net
>>567
軍人皇帝以前のローマ皇帝は、死後に神朝扱いしてなかったっけ
589:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-IQIW)
24/07/13 04:19:35.83 uIiuWMWH0.net
>>574
サラダボウルの、転移前の世界がそんなじゃなかったか。
590: 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cZGz)
24/07/13 05:48:49.49 pwgCrRFk0.net
>>577
古代エジプト人も「人は死ねば誰しも仏≒神になる」っていう国の人に言われたかないと思いますぜ
てか古代はもちろん現代でも民族単位で数えても人単位で数えても「死後の世界を信じない？ なにそれこわすぎ」って方が多数派だと思いますよ
591:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ d594-/w8C)
24/07/13 06:21:05.37 +9O7lDIs0.net
現代ダンジョンものとかで、日本刀の実用品として価値が生まれたとして、価格は幾ら位が妥当になると思う？
592:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ d594-/w8C)
24/07/13 07:17:36.86 +9O7lDIs0.net
すまん、こういうの設定次第だよな
実用品としての武器として、日本刀自体が大して優秀でもなかったわ
コスパが悪すぎる。
593:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-St9t)
24/07/13 07:43:41.67 gnvNG4aN0.net
銃との比較や現代の第二次世界大戦時の軍刀の値段を見ても実用品としての最高品質のものでも10－20万程度では
それ以上の値段がついたものは刃物としての性能ではなくブランドや装飾品としての価値が施された品
量産体制に入れば実用品の価格更に下がるでしょうね
1万以下にまで落ちても不思議はないかと
自転車値段考えてもアレより単純で鉄を使いませんからね
今ではトントンカンカン打たなくてもプレスで整形した方が耐久性高い鋼鉄を整形出来るので
後は何切るかですね
硬いものを押し切るなら重くて厚い方が実用的です
軟鉄を刀身に巻いて切れ味良くするのは肉を切る包丁の理屈なので鎧やら岩を剪断したり砕くには無用の長物で却って切れ味悪くします
594:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-St9t)
24/07/13 07:49:22.18 gnvNG4aN0.net
アフリカだとAK47が1万〜2万円で買えます
自衛隊の89式小銃で28万円
595:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-St9t)
24/07/13 07:58:19.87 gnvNG4aN0.net
現代ダンジョンも資源目的なら銃や刃物は狩猟道具としては優秀ではないと思われる
煙や罠や網をメインに使うのでは
山とか森や草原なら銃器でしょうけど毛皮などの損傷考えたら麻酔銃や罠で捉えて弱らせてから急所をひと突きで最小限の傷にするでしょうし
駆除目的なら毒ガスや火炎放射で焼き払うか爆弾で吹き飛ばすでしょうね
596:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-St9t)
24/07/13 08:16:33.55 gnvNG4aN0.net
だけどアンベンジャーズのホークアイのしょぼい弓やキャップのフリスビーにソーのトンカチが通じてしまうのがファンタジー
実際冷静に見るとツッコミどころ万歳だけどみんな好きで見るのだから刀に浪漫を持たせて書いても突っ込みながらも楽しむんじゃなかろうか
仮面ライダーなんてただの飛び蹴りですし
597:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-St9t)
24/07/13 08:36:02.70 gnvNG4aN0.net
取り敢えず必需品であり消耗品なら月給で買える程度じゃないと職として成り立たない
余りにも高価だと寧ろダンジョン潜るより装備盗んだ方が余程安全ば金策となりかねないので
国としてもダンジョンに人が潜って欲しいなら装備は国策として価格統制いれて安く作るように企業に圧力かけるか補助金出すでしょう
598:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ d594-/w8C)
24/07/13 09:03:50.75 +9O7lDIs0.net
刀の活用する場を用意しても、伝統的な手法による製刀はどうやっても廃れるよな
工場による大量生産によって作られる刀が古刀を上回ればいいわけだし。
599:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-St9t)
24/07/13 09:20:21.81 gnvNG4aN0.net
後は世界全体の設定として現代技術をそのまま残すのか、異世界と融合して一部の物理法則が狂ったとか電波障害などが起きて通信機器が使えないとか電子機器が殆ど役に立たないとか？
火薬が発火しなくなったとか適当な理由作って強引に白兵戦に持っていくかするとか？
それらしい設定入れる感じ？
個人的にはそういうの嫌いで普通に自衛隊や第七艦隊が戦った方が好きだが
600: 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cZGz)
24/07/13 09:29:08.22 pwgCrRFk0.net
伝統製法で手打ちした刀じゃないと使えなくしちまうか いっそ室町以前の古刀を持ってなきゃダンジョンには潜れないっていうライダーベルトみたいなアイテムにしちまったら？
…ライダーもとい冒険者（刀士？）個人で手が出せる値じゃなくなりそうだな
お国が一括買い上げってよりは企業がスポンサーになってお抱えの冒険者を潜らせるって方が今風だと思う
601:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b46-GgJQ)
24/07/13 09:52:22.61 +l6muOk/0.net
型月設定みたいに古い物には神秘が宿っており、神秘が宿っていない武器では例え核兵器でも最弱のモンスター一体すら倒せないみたいな設定ならいけそうだな
602:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ d594-/w8C)
24/07/13 10:06:15.65 +9O7lDIs0.net
イラスレでちょこっと書いたけどさ、現代日本では刀匠が人生かけて鎌倉時代の古刀を再現したとしても、金持ちの玩具に思えた。
それは伝来の名刀とか言われてるものも同様に、大名や徳川家のステータスアイテムだったんだろうけど。
銃がある以上、刀は自己満の域を出ないアイテムなのかもと思う。
だから、創作で戦場の道具としての活躍の場を与えたらどうか、国宝級伝来の名刀がモンスターに対して致命的な傷を与える効果ありみたいな設定があったとして、その使用を国や管理団体が許すかどうか。
平均的な日本刀が100～60万と言われてるけど
603:、これを消耗品として割り切って買える冒険者の稼ぎ、そういうのもちょっと考えた。
604:ああああ (ﾜｯﾁｮｲ d594-/w8C)
24/07/13 10:13:18.34 +9O7lDIs0.net
上の書いててふと思いついたネタ。
モナリザの絵画でぶん殴ったら、パリに現れた凶悪モンスターに致命的なダメージを与える事が判明、しかし、ルーブル美術館はフランス政府に対して、これを拒否。
識者、及び世論のの意見は、現在真っ二つに分かれており、今後の予断を許さない状況になっております。