暇つぶし2chat BOOKALL
- 暇つぶし2ch450:この名無しがすごい!
24/01/21 22:27:03.72 YXx6bAD90.net
>>354
主人公が座敷牢で話をどう作れるか
脱出できるくらいの能力があるなら最初から幽閉はされないんじゃないかという矛盾もあるし
まあ幽閉される前に国外脱出して、その後血統を重視していた実家やその王国に対してザマァの方が良くて(ありがちだけど)

451:この名無しがすごい!
24/01/21 22:29:32.58 2utLyBOb0.net
仕事から重いもの持つこと多いけど
腕や腰はあくまで支えであって結果的に力がかかるってだけだしね
能動的に腕や腰の筋力を使い持ち上げてるわけではない(こんなんしてたら体壊れる)
感覚的には背筋と下半身で引っ張り上げる感じやな

452:この名無しがすごい!
24/01/21 22:29:32.99 SdtWsFu80.net
>>418
なろーしゅが軍隊入って、腕立て30回とか読んだ時はオマエ正気かと…

453:この名無しがすごい!
24/01/21 22:30:22.97 Q8T84x0v0.net
>>445
仮死状態になって遺体を運び出された後に誰もいなくなったら復活するっていう脱出劇を見せた主人公なら見たな

454:この名無しがすごい!
24/01/21 22:31:46.67 Q8T84x0v0.net
>>447
精鋭ばかり集められる特殊部隊とかならともかく新人教育ならそんなもんじゃね?

455:この名無しがすごい!
24/01/21 22:33:52.55 2utLyBOb0.net
というよりも30って数字が中途半端なんじゃね
虚弱演出したいなら10回が限界だ……くらいでいいかと

456:この名無しがすごい!
24/01/21 22:37:08.31 Q8T84x0v0.net
ワンピースの海軍本部はグランド千周と腕立てと腹筋1万回だった気がする

457:この名無しがすごい!
24/01/21 22:39:54.69 YXx6bAD90.net
>>384
>既に医師免許を持ってるのに、「俺は弁護士になるんだ!」と言って司法浪人を何年も続けてる奴みたいだ
医師免許も弁護士資格もとっくに所持している優秀な主人公が広いエリアの領主に領民に選ばれて就任
しかしその後、優秀でも性的にはだらしがない主人公はハーレムを作ってしまい領民には呆れられてしまう
・・・という設定ならできそう
(実際に日本で起きた出来事に近くて)

458:この名無しがすごい!
24/01/21 22:45:25.78 1acgyHEh0.net
ジャンプ世界はキツさが上がってくだけで根性さえあればいくらでも続けられるもんな

459:この名無しがすごい!
24/01/21 22:49:46.61 YXx6bAD90.net
>>448
そうした能力の持ち主なら普段はそのスキルを見せることができなくても脱出できますね
問題はどうやってそのスキルを身につけることに至ったのか?
まあ異世界系なので前世からそのスキルを持ち越したとか説明できそうですが

460:この名無しがすごい!
24/01/21 22:51:08.20 PC126Fl60.net
>>452
医師免持ちが司法試験に挑戦して通った…話は聞いたことがある

461:この名無しがすごい!
24/01/21 23:09:15.75 byTXVbfI0.net
>>384
>既に医師免許を持ってるのに、「俺は弁護士になるんだ!」と言って司法浪人を何年も続けてる奴みたいだ
追い出された万能職に新しい人生が始まりましたみたいななろーしゅだなw
こいつ万能職(雑用の皮肉)だったけど錬金術もできるし、足がもう麻痺して障害を負った女をなろーしゅが作ったエリクサーっぽいポーション飲ませて傷なかったことにしてるし、魔法使えるグリフォンやチート狼をテイムして従えてるし
商人ギルドから「うちに来ないか?」って勧誘されて安定が約束されてるのに不安定な冒険者やってる意味不明な主人公
しかも冒険者続ける理由が「皆に認めてもらいたい」とw
商人ギルドが認めてくれてるのに承認欲求やばい

462:この名無しがすごい!
24/01/21 23:17:25.66 Q8T84x0v0.net
>>456
商人ギルドの従者みたいな人に「お前なんで冒険者に拘ってんの?」って聞かれて「・・・なんででしょうね?」みたいな事言ってた気がする

463:この名無しがすごい!
24/01/21 23:20:05.09 0CJRix/10.net
弁護士と医者、どちらも通る奴は通る
東大医学部に行く奴で多い動機の一つに
一番難しい学部だからというのも有るらしいし
そういう奴は法曹だろうと宇宙工学だろうと何だろうが通りそう

464:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f06-1Xi7)
24/01/21 23:35:26.80 hv6hhoH+0.net
>>431
逆だろ、昔の人のが頑健

465:この名無しがすごい! (ワッチョイ 47bd-dCu9)
24/01/21 23:46:41.24 Xu56PgHu0.net
>>417
ひょろガリだった30代の俺でも40kgぐらいは持ち上げられたのに…

まぁこれに限らずなろーでは色んなとこで数字がおかしい作品は非常に多いがな
リアルの経験が乏しい作者がやらかすんだろうけど

466:この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-DjgS)
24/01/21 23:56:20.08 NGcRDcKA0.net
>>445
脱出できると判っていたから、大人しく座敷牢に入れられて様子見
なんてこともありそうではあるけど

467:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf5b-Ta6Y)
24/01/22 00:26:03.14 Aix2YfUu0.net
ハズレ枠の【状態異常スキル】がアニメ化か
セラスが人質とられてストリップするところだけイラっとしたけどアニメ化は予想してたわ

468:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4771-JJ3t)
24/01/22 01:01:26.61 WIt+Y20B0.net
スキルとかステータスものって映像化のときどうするの
羅列しても背景として流されて、読み上げるわけにもいかないだろうに

469:この名無しがすごい! (ワッチョイ a7da-EFyZ)
24/01/22 01:08:00.51 qOGMJypD0.net
文字通り背景
つまり活字でも本来読まなくていい文字の羅列ということをアニメが証明してしまっている

470:この名無しがすごい! (スププ Sd7f-Npa7)
24/01/22 01:20:47.19 2TWFP3x6d.net
ゲームの中の世界って設定じゃないのにレベルだHPだMPだ攻撃力だ防御力だetcって概念があるのは納得いかない

471:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fad-a1wM)
24/01/22 03:22:21.89 vl+CaHP40.net
同じ攻撃を受けるにしてもどこで受けるかでダメージ変わってくるからな、防御力が一つの数値しかないのはおかしいと俺も思う
HPもだな、盾の奴だとガイヒとか言ってたのがあるからまだましかもしれんけどそれが0になっても死なない(戦闘不能じゃない)わけでHPとはちょっと違う概念だし
攻撃力は良いんでないかな、自身の力と武器によって攻撃力変わるのはおかしくないし力と武器が同じなら攻撃力に変わりはないのも不思議じゃないし
あとMPもね

472:この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c4-NMAD)
24/01/22 03:27:54.01 VeNzmIcw0.net
リアルだと動脈一本、腕一本、指一本で戦闘不能になるし異世界だとヒットポイント=耐久力や傷への精神ダメージの強さでいいんじゃね

473:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf61-EFyZ)
24/01/22 07:03:47.44 1X/jod590.net
引きこもりな俺、実は最強の女勇者より強かった的なの

事件が起きて女勇者が負けて拉致される!
主人公が敵アジトに乗り込む!
敵は足止めをしつつ女勇者の身柄とともに逃走を図る!

無自覚俺TUEEEEEEのコメディかと思ったのにシリアスとか求めてねぇんだよなぁ
女勇者の救出に失敗したうえに敵に逃げられたら読むの止めるわ

474:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fad-f9pF)
24/01/22 07:32:02.46 xcNRqyR40.net
女勇者のどちくしょうルートですか
続きはノクターンでお願いします

475:この名無しがすごい!
24/01/22 08:36:10.81 wg/89I20M.net
弱い女勇者ってなんかよく見るような気がする
イラほどではないけれど強い娘がいいなぁ

476:この名無しがすごい!
24/01/22 09:18:53.20 XqLFL83u0.net
>>470
物理的な強さに拘らないから
勇者として勇者らしくあってほしい
というかまぁ基本的に噛ませの勇者が嫌いだわ。
ただの俺の好みだけどw
サポート系の主人公で、勇者が弱いのはある程度は仕方ないと思うけど
実は強いぞ主人公ムーブで勇者の魅せ場を掻っ攫う展開だけは許せないわ。

477:この名無しがすごい!
24/01/22 09:20:18.99 1BhHs4Jpd.net
勇者とか聖女とか剣聖とか職業ちゃうねんな

478:この名無しがすごい!
24/01/22 09:24:10.46 vl+CaHP40.net
> 最強の女勇者より強かった
勇者じゃないけどラグナクリムゾンってそんな感じのアニメヨな

479:この名無しがすごい!
24/01/22 09:25:29.50 8i0/4bda0.net
わたしこそ しんの ゆうしゃだ!!
こわくて ちかよれない。

480:この名無しがすごい!
24/01/22 09:54:35.16 CdnAOr4Ad.net
>>447
筋トレは1回の負荷をどれだけ掛けるかだから
腕立て伏せも脇を絞って体勢を整えてゆっくりやれば1セット30回でも充分
あとはセット数だけど
>>451
逆にこう言う大きな数にするのは


481:馬鹿っぽい



482:この名無しがすごい!
24/01/22 09:55:39.33 1BhHs4Jpd.net
低負荷で回数を増やしても見せかけの筋肉になるとか話もあるらしいしな

483:この名無しがすごい!
24/01/22 10:04:24.49 LQAeQ/uC0.net
何回も腹筋とか腕立て出来るってことは、要するに一回あたりの負荷が足りてないよってだけのお話よ
しかし、勇者って考えて見れば終わったあとの称号だよなあ、普通は……
まあ、ドラクエ3で職業になっちゃったからだろうけど

484:この名無しがすごい!
24/01/22 10:05:21.75 hYwhVv4E0.net
筋トレ周りは色んな学説が飛び交う魔境だから何が正しいかより何を伸ばしたいかで考えるべき
軍隊なら忍耐力育成や弱兵の篩い落としの為にもハードワークじゃないと無意味だから30回で科学的トレーニングは微妙だと思う

485:この名無しがすごい!
24/01/22 10:05:46.59 1BhHs4Jpd.net
大魔導士が勇気のシンボルでもええわけだしな

486:この名無しがすごい!
24/01/22 10:34:49.71 XqLFL83u0.net
>>478
それはブートキャンプでの話だな。
その後はゴリゴリの理論派だよ。
アメリカ軍なんて全軍がもう腹筋とかさせないからなブートキャンプでも。
まぁ2時間とかプランクさせられるのが、腹筋より楽かは知らんがw

487:この名無しがすごい!
24/01/22 10:47:33.77 6VF6jOqR0.net
ステータス()もそうだけど称号とか職業とか読者のイメージに全部ぶん投げてるから微妙なとこ読者間で解釈に齟齬が出るんよ
公式設定集なんてダラダラ説明されても神絵師も付いてないのに読む気起こらんし

488:この名無しがすごい!
24/01/22 10:55:56.52 hYwhVv4E0.net
プランク2時間とか地獄やんけ草

489:この名無しがすごい!
24/01/22 12:11:11.47 CHwv/Qig0.net
>>451
グランド1周に1分、腕立て腹筋各1回に1秒としてトレーニング1日22時間強かな…いつ正義を守ってるんだ?
グランド周回を1周10秒(時速144キロ)に縮めれば8時間程で済むけど

490:この名無しがすごい!
24/01/22 12:17:10.63 X5I7M82F0.net
裏で数値設定してるならいいけど、2倍の攻撃力とかやり始めると矛盾の嵐だよな。

491:この名無しがすごい!
24/01/22 12:37:43.36 I15DaKuBa.net
てか一口に筋力とか言うと
使う筋力部位でバラバラだし持久系と瞬発系で違うしでなんなんだよってなるよね
後数値問題でアレになるのは知力

492:この名無しがすごい!
24/01/22 12:40:42.40 kag+ZycN0.net
知力の数値化とか難しいからなあ
ネタ的にとびっきり低くしてなろーしゅ泣かせるくらいが丁度いいよ

493:この名無しがすごい! (ワッチョイ a7fb-c685)
24/01/22 14:11:50.15 letMlLHl0.net
ステータスはあくまで出力の最大値で
実際のダメージ計算に関しては使用したスキルとか武器の接触とかちゃんと接触部位に当たってるかとかあくまで現実のパラメータ依存みたいな設定を考えてるなら理解はできる
実態はSSSとかSSSSSSとか何も考えてないんだろうなって設定ばっかなわけだけどな

494:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f03-zQB7)
24/01/22 14:22:49.87 LQAeQ/uC0.net
大金貨とか白大金貨みたいに単なるはったり的な箔付けでしかもすぐに作中でも不要になる筆頭だと思うわ

495:この名無しがすごい! (エムゾネ FF7f-jpyp)
24/01/22 14:24:28.84 Ejpg+wEjF.net
リアルに寄せても最果てのパラディンとかみたいにただ淡々とした地味な話になるしな

496:この名無しがすごい!
24/01/22 14:59:51.22 4cP6CHC10.net
そういう戦場のブレがそのままダメージブレとしてサイコロ振られてたんだよな最初は
ゲーム市場的には大きすぎるブレの運ゲー具合が受け入れられなかったんだろうけど

497:この名無しがすごい!
24/01/22 15:21:58.67 xdGTo0AUd.net
俺も最果てはリタイアした
最初のボス倒すとこがピークだったろ

498:この名無しがすごい!
24/01/22 15:22:28.29 UopqjPNCM.net
最果てまだ終わってないのか

499:この名無しがすごい!
24/01/22 15:23:50.33 XqLFL83u0.net
>>492
作者が病気でな……

500:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa4b-f9pF)
24/01/22 16:03:16.91 I15DaKuBa.net
最果てって師匠ズのトコ旅立って終わりじゃなかったのか……

とりあえず変にリアルにしても面白くはならないのは創作全般の宿命よな
重量と嵩の問題とか武器や防具の強度とか暑さ寒さに生活汚れ
野営道具に虫とか汗とか気温気候変動やら食事にトイレ等の生理現象云々

501:この名無しがすごい! (ワッチョイ 475f-NMAD)
24/01/22 16:04:42.32 hYwhVv4E0.net
現実は乱数のように不確定要素ばっかりだけど、せめて話の中だけでもランクだの実力がブレブレで訳分からんのは嫌だな
強いのは良いけど出来る事と出来ない事はちゃんと制約付けてくれないと萎える

502:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-PFau)
24/01/22 16:07:30.45 aFRuUzQs0.net
なんでもステータスの数字なのがな
強者弱者の差が絶対てなんなんだろ
歴戦の強者が初めて弓持ったやつの矢で死んだっていいだろ

503:この名無しがすごい! (ワッチョイ 475f-NMAD)
24/01/22 16:17:07.91 hYwhVv4E0.net
流石に元のフィジカルや才能ないと弓は無理だろ

504:この名無しがすごい! (シャチーク 0Ceb-DjgS)
24/01/22 16:19:21.39 SM9B9jeRC.net
主人公は日本にいたころ古武術の達人でしたってなると
整合性は取れるけどこいつ俺じゃない感が半端なくてなあ

505:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fff-IEMi)
24/01/22 16:24:19.27 XqLFL83u0.net
>>494
どう考えてもそっからが本番で
オールドスクールなファンタジー世界でのヒロイックサーガや。
ぶっちゃけ最初の出発するまでとか、粗筋だけでも良いぐらいだ。
作者は一応生きてるから、気長に待つけどな。

506:この名無しがすごい!
24/01/22 17:26:32.44 fBgjNraGa.net
魅了魔法をかけられていると分かっているのに、王様の命令だからと言うことを聞く馬鹿にイラ
そんな無能は処刑しろ

507:この名無しがすごい!
24/01/22 17:30:36.07 14WHZHxX0.net
やっぱ書き方次第よ
ダンジョン飯は荷物を大量に持てないってリアルがあるから生まれるわけだし

508:この名無しがすごい!
24/01/22 17:32:17.56 HqSUiaBu0.net
アイテムボックスだけあればいい

509:この名無しがすごい!
24/01/22 17:45:16.17 IJg/P3dn0.net
>>496
クロスボウ兵「…なんかスンマセン」

510:この名無しがすごい!
24/01/22 17:49:04.63 HqSUiaBu0.net
どえらい巨人だって石が当たって死んだからなあ

511:この名無しがすごい!
24/01/22 18:18:08.85 fBgjNraGa.net
>>496
クリティカルって奴だな
「ハードラックとダンスっちまったんだよ」

512:この名無しがすごい!
24/01/22 18:29:10.06 CHwv/Qig0.net
そーいう意味でソード・ワールドRPGの6ゾロが出たら絶対命中で6ゾロ等のクリティカルを振り続ける限りダメージが上がるシステムは「有り得ないけどワンチャンある」を表現してるな
30回くらい続けて6ゾロ出せば低レベル戦士でもエンシェントドラゴンを屠れるかもっていう

513:この名無しがすごい!
24/01/22 18:45:59.17 SdMDBASY0.net
5cmのナイフでもクリティカル出せば熊も殺せるからな

514:この名無しがすごい!
24/01/22 18:59:09.19 AqePOAqy0.net
逆にファンブル連発されると救いようもなく死ぬのが辛い

515:この名無しがすごい!
24/01/22 19:01:57.04 Aix2YfUu0.net
勝負は時の運ともいうし運が絡むのはいんじゃね?

516:この名無しがすごい!
24/01/22 19:55:19.36 1tIlxjKG0.net
ステータスのムカつく所
修行で頑張った結果がステータスに反映されるんじゃなくてレベルアップで数値に割り振ったりすると自動的に威力上がったり疲れなくなったり回避率上がる所

517:この名無しがすごい!
24/01/22 20:09:50.71 EtVui8+Y0.net
>>452
医師免許取って医者やったが、合わないから弁護士資格サクッと取った奴なら見たことある
……天才だが、ガチなキチガイだった、天才だが、まぢもんの……あー……Dr.ノヴァとかスカリエッティとか束ねみたいな?

518:この名無しがすごい!
24/01/22 20:11:02.26 th0oa0BW0.net
手塚級の変態か

519:この名無しがすごい!
24/01/22 20:12:12.77 2CtGFXoP0.net
>>507
刃渡り5cmだからな、山菜取り用の包丁だからスコップの様に刃のない部分が20cmほど有ったんじゃね

520:この名無しがすごい!
24/01/22 20:28:49.96 HRxPO3eL0.net
>>462
俺もあそこで萎えて読むのやめたわ
作者がトチ狂ってしまったとしか思えんかった

521:この名無しがすごい!
24/01/22 20:28:56.00 EtVui8+Y0.net
>>512
あー、だいたいあってる。
あー、アカン、こいつアカンやつや……ってわかるから

522:この名無しがすごい!
24/01/22 20:32:48.20 vl+CaHP40.net
包丁でドラゴン倒せる奴がいるんだからナイフで熊ぐらい倒せてもおかしくない

523:この名無しがすごい!
24/01/22 20:38:09.93 gEzATCaj0.net
クマの分厚い胸板を貫通できるパンチ力さえあれば
ナイフでクマを刺し殺すくらい余裕……いや、刃が届く前にやられるやつだコレ

524:この名無しがすごい!
24/01/22 20:41:03.96 WIt+Y20B0.net
現実に小型ナイフで熊撃退した消防士もいるからな

525:この名無しがすごい!
24/01/22 20:47:47.02 DidqdveRd.net
>>496
カシュー「うむ、歴戦の超英雄だって流れ矢に当たることもある」

526:この名無しがすごい!
24/01/22 20:49:22.80 oVtgN9oJ0.net
『転移術士の成り上がり』というクソつまらん作品でも、人質(最近知り合ったばかりのガキ)取られてストリップして変態野郎呼ばわりされるようになってこれまで積み重ねてきた多くの人々からの信頼を全て失うって展開があったな
しかも終盤にそういう展開になって信頼失ったまま物語が終わった気がする

527:この名無しがすごい!
24/01/22 20:52:21.87 aFRuUzQs0.net
>>520
おでんさま😭

528:この名無しがすごい!
24/01/22 20:52:45.17 WIt+Y20B0.net

SAOのオベロンとアスナみたいなのやりたかったんやろか

529:この名無しがすごい!
24/01/22 20:55:18.48 Aix2YfUu0.net
>>520
作品一覧見たら12作品すべて完結されてるな
なろうで珍しいわ

530:この名無しがすごい!
24/01/22 20:59:09.30 HqSUiaBu0.net
ほぼ無関係な人質とられて「わかった、言うことを聞く」の展開が好きなやつ存在するの?
誰得なんだろう

531:この名無しがすごい!
24/01/22 21:01:01.82 WIt+Y20B0.net
作者の性癖じゃないの

532:この名無しがすごい!
24/01/22 21:04:14.40 oVtgN9oJ0.net
WEB版のモブせかでは敵国の貴族が「ここで俺達が戦ったら関係無い奴がたくさん死ぬぜ」と言ってきて、敵国の国民達(大半は主人公と面識無し)を人質に取って主人公から重要アイテムを奪い取ってたな
これで舐められて同じような手口で次はヒロインも拉致されて遂にキレて全面戦争になった

533:この名無しがすごい!
24/01/22 21:06:32.17 Aix2YfUu0.net
あの世界は普段は平穏だししゃあなしよ

534:この名無しがすごい!
24/01/22 21:09:03.57 HqSUiaBu0.net
テロリストの要求を一度でも飲むな
それが有効な手段だと示すと、その先何度でも繰り返す
常識だろうにこれだからなろーしゅはうんぬんかんぬん

535:この名無しがすごい!
24/01/22 21:09:44.55 aFRuUzQs0.net
確かに人質に屈してかえって大変なことになった挙句結局犠牲者出したりするのは救えないバカだけど卑怯で醜い自分を肯定したいがために主人公の善性自体を否定するのは間違ってる

536:この名無しがすごい!
24/01/22 21:11:17.58 aFRuUzQs0.net
テンプレぶち込むために登場人物が途端にバカになるのは萎えるけど
薄めてかさ増しするために行動とか歪めてるなとなって

537:この名無しがすごい!
24/01/22 21:11:35.73 WIt+Y20B0.net
フルメタふもっふで聞いたなそれ
全員ヒロインが人質に取られても容赦しないメンタルを見習うべき(間違ってる

538:この名無しがすごい!
24/01/22 21:15:02.16 oVtgN9oJ0.net
人質取られた展開で、その対応が結構良かった展開ってどんなのがあるだろうか
俺が見た中だと、主人公側が人質になった時にヒロインが「私は彼なら自力で何とか出来ると信じてる」と言って敵の要求に屈しなかった展開はなかなか良いと思った(実際に主人公は自力で何とかした)

539:この名無しがすごい!
24/01/22 21:19:10.26 WIt+Y20B0.net
人質とは違うけど、
「フリーレン、うて」
「うん、ヒンメルならそう言う」
これはカッコよかったな

540:この名無しがすごい!
24/01/22 21:23:49.88 gEzATCaj0.net
>>524
好きかはさておき、子供や皆のヒーローみたいな存在(ウルトラマンだのアンパンマンだの戦隊だのとか)が
逆に自分とは無関係だからと切り捨てたら作品ごと見限りそう

541:この名無しがすごい!
24/01/22 21:26:55.11 Fl3I7VYt0.net
人質というか身内が討ち取られて、交渉の場で死体返すわって言われた際にてめーをぶっ殺して取り返すって言ったやつはかっこよかったな

542:この名無しがすごい!
24/01/22 21:31:28.31 gEzATCaj0.net
>>532
よー分からんけど、その手の問題解決にはネゴシエーターっつープロの方とか存在するし
実際にあったケース参考にしたらええんじゃなかろうか

543:この名無しがすごい!
24/01/22 21:39:41.17 4cP6CHC10.net
大別するなら無視する、技術や能力差でどうにかする力押し、従ったり交渉したりで時間稼ぎつつ対策や状況の変化を待つの3つかな?
前2つはどういうやり方になってもイラりにくいけど最後のは難しいよな

544:この名無しがすごい!
24/01/22 21:41:42.66 CT5yHR660.net
絶対無敵のなろう主様を不利にするには足手纏いや勘違いを暴走させるのが楽だからなぁ
しかも非情に見えるけど実は……とか、口だけじゃなくて大切に思っているんだ……って展開にも繋げ易い
そもそもが関係無いけど事件に顔突っ込んで殺しまくってる奴が人質で譲歩するかよって思うが

545:この名無しがすごい!
24/01/22 21:41:54.57 PlQ4j/Bs0.net
>>537
悟空が来るまで粘るとかそういうケースだな

546:この名無しがすごい!
24/01/22 21:55:31.01 aFRuUzQs0.net
異世界に限らないけど親のこととか聞いて死んでるとかなったらごめんっつうの昔から嫌いなんかイラつく

547:この名無しがすごい!
24/01/22 22:01:54.09 WIt+Y20B0.net
しゃべりづらい話題振ってごめんってことだろ?
理解はできるが、まあおもろい展開ではないな

548:この名無しがすごい!
24/01/22 22:26:40.97 75L+iX6A0.net
ごめんあそばせ

549:この名無しがすごい!
24/01/22 22:56:01.85 oVtgN9oJ0.net
ヒロインが何かわけありなのにいつまでもその事を話さなくて、そのせいで騒動に巻き込まれてピンチになるって展開が嫌い
特に主人公が「なあ、話を聞かせてくれないか?・・・・いや、いい。すまない、言いにくい事だったな」と甘やかしてたらイラ

550:この名無しがすごい!
24/01/22 23:00:06.56 Aix2YfUu0.net
>>543
話せば迷惑が掛かると思って話さないで自分が犠牲になればという展開も嫌いだわ

551:この名無しがすごい!
24/01/22 23:05:12.42 D1iPHx8x0.net
>>540
感動ポルノみたいでイラッとする

552:この名無しがすごい!
24/01/22 23:06:31.66 oVtgN9oJ0.net
>>544
それで勝手にパーティを抜け出して敵に自分から捕まりに行く展開とかイラ案件だな
そうなったらリーダーに対して命令違反をしたとして除名処分にしてそのまま見捨てればいいのにと思う

553:この名無しがすごい!
24/01/22 23:07:09.14 tbMnlg34p.net
>>538
キャラに縛り持たせなかったせいで全ての知能を下げないと話作れなくなってる典型例だな

554:この名無しがすごい!
24/01/22 23:09:21.61 oVtgN9oJ0.net
昔読んでたスーパーマリオくんの漫画では「皆!人質の俺に構わず攻撃してくれ!」→「おう!遠慮無くいかせてもらうぜ!」→「え?ちょ?マジ!?うぎゃああああああああ」ていうギャグ展開をよく見たw

555:この名無しがすごい!
24/01/22 23:16:31.13 fzo+J9Vf0.net
そういう場合、敵ではなく味方に攻撃が集中するのもお約束だなw

556:この名無しがすごい!
24/01/22 23:20:33.79 zbMqjr250.net
作品じゃなくってファン(笑)にイラつくわ。
「Aという作品でBという設定があるけど、これって昔にあった作品Cの影響(パロディとかオマージュ)でしょうか?」
(例:最果てのパラディンにおける、ロードスとかホビットの冒険とか)
と訊いたら、めっちゃ頭の悪い奴ら(←恐ろしい事に複数いる)には、
「Aという作品でBという設定があるのは公式ですか?」に見えるらしい。
いっやー、日本人の知的能力の低下が怖い怖い。無茶苦茶イラついたわ。

557:この名無しがすごい!
24/01/22 23:38:16.78 NBB4tXIH0.net
>>550が何言ってんだかわからなくてイラつくわあ

558:この名無しがすごい!
24/01/22 23:44:36.86 /Z0QUjHTp.net
古典作品の方がパクってるとか言ってる勘違いがファンにいてイラって意味か?
それはさておき、ラノベより日本語力の低い素人小説を氾濫させればそりゃ娯楽で国語力の向上も見込めなくなるわな

559:この名無しがすごい!
24/01/22 23:50:13.06 wVt/8NPS0.net
何にイラついてるのかすら伝わらん悪文書く人に知的能力の低下とか言われてもな

560:この名無しがすごい!
24/01/22 23:50:30.02 zbMqjr250.net
>古典作品の方がパクってるとか言ってる勘違いがファンにいてイラって意味か?
だーかーら、違うって。ポルナレフAAを貼りつけたくなるくらいの異常事態に遭ったんだよ。
>「Aという作品でBという設定があるけど、これって昔にあった作品Cの影響(パロディとかオマージュ)でしょうか?」
>と訊いたら、めっちゃ頭の悪い奴ら(←恐ろしい事に複数いる)には、
>「Aという作品でBという設定があるのは公式ですか?」
に見えるらしく、
「Aという作品にはBという設定があります」なんて、アホな回答が複数来たんで、
え、こいつら質問の文章も理解できないのか?
とイラついた。

561:この名無しがすごい!
24/01/22 23:51:50.99 oVtgN9oJ0.net
屍鬼のアニメを見て「ひぐらしのパクりだー!」と言ってる視聴者なら見た事ある

562:この名無しがすごい!
24/01/22 23:54:28.51 kbbth8qn0.net
「起源なんて作者以外にはわからねえよAにはBという設定があるって素直に呑み込んどけよ」ってことだろ

563:この名無しがすごい!
24/01/22 23:54:45.62 DxTPgHgMM.net
ビンランドサガはゾンビランド佐賀のパクリ

564:この名無しがすごい!
24/01/22 23:56:43.55 zbMqjr250.net
「邪神伝説シリーズ『ダークマーメイド』」を見て、「佐野史郎が主演したドラマ『インスマスを覆う影』のパクリ」とか言った人ならいたらしいな。
4・5年も前の作品をパクリなんていうのは、矢野健太郎がタイムマシンを持ってると確信している奴だけだよな?

565:この名無しがすごい!
24/01/22 23:57:05.53 HqSUiaBu0.net
狭い人生


566:経験の中でしか判断できないのがガキ



567:この名無しがすごい!
24/01/22 23:58:46.70 wVt/8NPS0.net
やっぱりよく分からんけど
「ハンターハンターの念能力ってスタンドのオマージュですか?」って訊いたら
「ハンターハンターの念能力はトガシ君が考えたオリジナルですよ」って返ってきて俺はスタンドのオマージュかどうかを知りたいんだってなってる感じ?

568:この名無しがすごい!
24/01/22 23:58:58.56 e46jCy/s0.net
全肯定しかゆるさない! な、エコーチェンバーみたいな読者なんなの!?

569:この名無しがすごい!
24/01/23 00:01:45.58 IrYXwd2U0.net
だーかーらー、
× ハンターハンターの念能力はトガシ君が考えたオリジナルですよ
〇 ハンターハンターには念能力という設定がありますよ
こういうレベルの意味不明な回答がきたんだ。理解できないんだったら>>560氏もその同類だからね。

570:この名無しがすごい!
24/01/23 00:02:04.43 kJ8y8aC9p.net
疑問に答えてもらえると思うな甘えるなって利根川さんも言ってたしそんなにキレなくても…

571:この名無しがすごい!
24/01/23 00:02:05.89 USRpHuDr0.net
>>552
光GENJIの事か

572:この名無しがすごい!
24/01/23 00:04:19.33 bmq/tJ8b0.net
該当するやり取りを直接見ないことには判断できない気がするな
最初の質問文がここで書いてるより分かりづらい書き方をしている可能性もあるしね、本当におかしな回答が来た可能性もある

573:この名無しがすごい!
24/01/23 00:05:30.17 6iVX3t0S0.net
さっきから長々と例え話してる奴は内容的に40歳過ぎのジジイか?

574:この名無しがすごい!
24/01/23 00:08:04.69 IrYXwd2U0.net
>>556
>起源なんて作者以外にはわからねえよ
何を言う。TRPG「トーキョーN◎VA」において、火炎の能力を持つ超能力者が高所からの落下時において、爆風をクッションとして使うってのは、明らかに「支配者の黄昏」って漫画の影響だぞ。

575:この名無しがすごい!
24/01/23 00:10:41.26 IrYXwd2U0.net
>>556
>40歳過ぎのジジイか?
うーん、>>550のハンターハンターのネタって、40過ぎのジジイくらいしか書けないのか?

576:この名無しがすごい!
24/01/23 00:10:58.57 f8lziUZ10.net
こんだけ居るスレ民の誰にも文意が伝わらない時点で「まともな回答が返ってこなかったのは自分の説明・文章力に問題があるのでは?」って疑問を持つべき

577:この名無しがすごい!
24/01/23 00:12:01.09 IrYXwd2U0.net
あれ? 566と560と書いたつもりだったのに、556と550になっている。
うん。疲れているんだ、もう寝よう。明日も仕事だ。

578:この名無しがすごい!
24/01/23 00:14:35.27 IrYXwd2U0.net
>>569
『「A」という作品に「B」という設定がありますが、これって「C」という作品の影響でしょうか?』
↑これをどう曲解しろってんだ?

579:この名無しがすごい!
24/01/23 00:17:34.14 GV9JoJ1fM.net
いいからもう寝なよ
無駄に熱くなってんのは確かだからよ

580:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp7b-NMAD)
24/01/23 00:26:18.53 mrQOKu7ap.net
久々のマジモン来たな

581:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f24-0Ail)
24/01/23 00:28:19.56 5YW2xtao0.net
>>573
イラスレでは消えたテンプレに残ってるNGの人だよ

異世界議論スレの1には残ってる

582:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp7b-NMAD)
24/01/23 00:32:13.92 mrQOKu7ap.net
>>574
ワナビ錯者って奴か。一億年ボタンガイジといいあそこの住人ヤベーのばっかだな

583:この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-au48)
24/01/23 00:50:11.10 fNVVDEGHd.net
>>528,532
パンプキンシザーズって漫画では「抵抗確認」「排除」と人質毎撃ち殺してたな
人質には意味が無いと言う情報操作の一環として皆殺しの強襲制圧部隊が

584:この名無しがすごい!
24/01/23 00:52:41.10 5YW2xtao0.net
ロシアはモスクワ劇場占拠事件で人質ごと犯人をガス殺してたね

585:この名無しがすごい!
24/01/23 01:56:05.34 ndgYXaIHM.net
シー・シェパードだったか
日本にやったようにロシア捕鯨に抗議したら銃撃、そして拿捕
それ以来、ロシアには一切口を出さなかったとか
まあ、そういうことよ
テロリスト相手に穏便にとかいうのは悪手であって
徹底的に叩いて、あいつに手を出すとやべー、と知らしめるのが唯一の対抗策なんよな

586:この名無しがすごい!
24/01/23 02:07:33.42 sb2crJJbp.net
シーシェパードもやり過ぎてめでたくテロ組織認定だったか
泥棒に追い銭になりかねないからタニマチも逃げ出して細々と非科学的な活動やってるみたいだし先立つモノが無ければ悪事もできないもんなあ

587:この名無しがすごい!
24/01/23 02:40:08.38 QJT3rtrd0.net
> 徹底的に叩いて、あいつに手を出すとやべー、と知らしめるのが唯一の対抗策なんよな
覚悟決めて自爆してくる連中には効かんけどな
人質には意味が無いのと同じで実行犯ごとやっても主犯は健在って言うね
シー・シェパードはまだ自分の身がかわいいと思っている半端者

588:この名無しがすごい!
24/01/23 02:47:02.57 qxB4f+wN0.net
覚悟を決めて自爆してくるのはそれこそ甘い態度をとっても変わらんし、
そこまで覚悟が決まってるなら、それこそどちらかが死に絶えるまで徹底的にするしかないやん。

589:この名無しがすごい!
24/01/23 02:50:45.47 1ik+4XO/a.net
実際民間人の人質とか上層部にはなんの価値もねぇからなぁ……
首都に攻撃が来ないなら戦争やめないアレ

590:この名無しがすごい!
24/01/23 06:52:12.03 6iVX3t0S0.net
半ば自分から捕まりに行ったヒロインが敵に人質にされて、主人公は「こいつを殺されたくなければ俺に逆らうな!」と脅されて散々痛めつけられたけど、実はヒロインも悪人で敵側だったというパターンを見たことある
「何も知らずに私の為にボコボコにされてて笑いそうで仕方が無かったよ(笑)」とか言ってた

591:この名無しがすごい!
24/01/23 06:58:19.89 6iVX3t0S0.net
遊戯王ZEXALの主人公の友達のお人好し君が敵の人質になったけど実は自作自演で黒幕でしたの展開は、今でも語り継がれる伝説の神回
自分から捕まりに行く足手まといの馬鹿よりも、悪意100%の自演人質のほうが読者に好かれそうだ

592:この名無しがすごい!
24/01/23 07:31:36.99 zU/NSadw0.net
殺してしまうより怪我させたほうが戦争の継続は難しくなる

593:この名無しがすごい!
24/01/23 07:45:52.00 3MkEjEVy0.net
成功するかは兎も角、自己責任と言って見捨てるのは日本人とアカぐらいでアメリカだって助けようとするぞ。イスラエルだって多少の捕虜解放したし。

594:この名無しがすごい!
24/01/23 08:37:50.66 RayBUp7T0.net
SSSランクの超凄い魔獣の素材!これは貴重なのでお金沢山払います!

そうなの?沢山持ってるよホラ

す、凄い!白金貨でお支払いしますうううううう!500枚!
こういうのイラ

595:この名無しがすごい!
24/01/23 08:38:41.16 EMyhFiDUa.net
>>586
見捨てる?
むしろ「人命は地球より重い」とか言って、犯人の言いなりになってるんだが?

596:この名無しがすごい!
24/01/23 08:51:10.73 k+NXNRKU0.net
人が居ない廃墟となった魔人だけいる元隣国だった土地に
ナローシュが殲滅魔法を使えばクレーターが出来るくらいですべてが終わるのに済むのに自重しろという自国の王族にイラ
そしてそれ以降大量に人が死んでるんだよなぁ

597:この名無しがすごい!
24/01/23 08:56:35.55 sUBMW4PM0.net
現代の先進国で露骨に見捨てると足引っ張りたい他の国が人権団体使って国際的な評判を落としにくるから無理だろ
旧東側みたいな独裁国家にそれやっても無意味なのが民主主義国家の痛い所ってのもなんか皮肉。味方側の横槍だしな

598:この名無しがすごい!
24/01/23 08:58:19.82 /yE2jE7A0.net
>>582
首都を爆撃されても沖縄玉砕とか特攻隊とかした日本軍という軍が70年以上前にいましてね

599:この名無しがすごい!
24/01/23 09:09:07.79 1ik+4XO/a.net
なんならでってあげコミの「昔の責任取れよ!」で敵を貶めてゆすりタカリするのが外交だぞ
全ては自国の利益のためで人の善意とかゴミよゴミ
わかり会えるとか手を取り合えるなんて妄想は捨てろ
平和なんて所詮戦争の間の箸休め/次の戦闘の準備期間だ
この辺、周りが海で守られてて平和ボケしてる日本より外国の方がシビアなのよね

600:この名無しがすごい!
24/01/23 09:12:20.43 zU/NSadw0.net
手に入らないから高いのに
主人公が大量に市場に持ち込んだら価値が下がりそうなもんだよね。

601:この名無しがすごい!
24/01/23 09:15:23.98 g9Vy9ElY0.net
値崩れ起こさずさばくには、変装して別地点の商人に同時に売るとかじゃないとね

602:この名無しがすごい!
24/01/23 09:23:28.04 qBGritx60.net
>>591
島国で逃げ道無いからこそ追い詰め過ぎると死兵になる良い例だな。古来から城攻めも逃げ道は作ってやれってのが通用しないから日本人はキレさせると怖いって精神性に繋がってるのかもね

603:この名無しがすごい!
24/01/23 09:24:40.25 qxB4f+wN0.net
>>592
台湾だって今では親友面してるけど、昔は反日を掲げて抗日してたわけだしな。
今は親日政策が国益にかなうと言うだけで。

604:この名無しがすごい!
24/01/23 09:28:21.48 qxB4f+wN0.net
中共だって設立当初は親日を全面的に押し出してたんだけどこれも利益にかなうから。
大陸内戦で有利な方が地域覇権のために反日になって、
不利な方が親日政策で日本の援助を引き出すという構図なんだけど、
平和ぼけしてたらそう言うの分からんらしいからな。

605:この名無しがすごい!
24/01/23 09:30:10.05 1ik+4XO/a.net
まあ、だからってフィクションで延々そういう内ゲバとか足の引っ張りあいとかの生臭いのを見せられ続けるとか
それこそイラ要素でしかないわよね
やっぱ異星/異界からの侵略者には世界が一つになって対抗してくれないと

606:この名無しがすごい!
24/01/23 09:32:35.18 b9owkdt5M.net
当時の米国大統領は当初から無条件降伏に執拗にこだわってたからなあ 核落とす直前も無条件降伏言ってたし
日本もドイツもそんな国相手との講和は渋るでしょ
ドイツだってドレスデンはじめとして国を焦土にされてても継戦してたし

607:この名無しがすごい!
24/01/23 09:37:05.84 NJDoRD340.net
>>596
そりゃお前、自国が占領されてたら抗日するやろがい。
過去の遺恨が半世紀もすれば表面上は見えなくなる
もしくは本当に遺恨なんて無くなるってのは
凄い最近の話だから。
まぁ特定の一族が権力を引き継ぐとかしなければ、過去の遺恨も流れやすくなるよね、ってだけの話だけどね。
国家として遺恨を利用したりすると、まぁ韓国みたくなるがw

608:この名無しがすごい!
24/01/23 09:40:53.18 qBGritx60.net
それを考えると今も孫子ってかなり実用に則してるんだなってつくづく思うわ
細かい解釈はともかく一貫した大要が現代でも通じてるしな

609:この名無しがすごい!
24/01/23 09:47:05.71 v1H2jz5v0.net
>>596
抗日とか言ってるのは戦後に逃げてきた国民党
1947年から1987年まで、台湾は戒厳令を敷いており、反国民党とみなされた14万人の政治犯が逮捕されていた
李登輝が総統になって、ようやっと親日を口にできるようになった

610:この名無しがすごい!
24/01/23 09:47:06.46 k+NXNRKU0.net
ちゃんと無双してる作品はわりとイラが無くて面白いな
タイトルに無双と書いてあるのに無双してない作品ばかりでイラってたわ

611:この名無しがすごい!
24/01/23 09:47:46.66 7mmJZErXd.net
ゲーム理論でシミュレーションして突き詰めると孫子にほぼ近くなるってのも凄いわ

612:この名無しがすごい!
24/01/23 09:50:55.15 xeTu13kC0.net
>>580
シーシェパードは日本がIWCから脱退したら、、瓦解したそうな

613:この名無しがすごい!
24/01/23 09:51:23.23 qBGritx60.net
タイトル詐欺やる奴は大体作品のプロット考えずやってるから完結までやるって信頼が無いな

614:この名無しがすごい!
24/01/23 09:59:36.54 7mmJZErXd.net
>>602
今のドイツがナチと無関係と言ってるのと同じだろ
全部何かのせいにして責任を押し付けるのはイギリスも植民地でやってきたありふれた手法

615:この名無しがすごい!
24/01/23 10:03:01.52 0F5HZIt40.net
ちゃんと無双してる作品て無双系女騎士みたいなやつかな
あれは無双してると言うより「無双ゲーしてる」か?

616:この名無しがすごい!
24/01/23 10:12:10.96 cb3iq/VT0.net
人質にされるよーなどんくさいヤツ<<<よく訓練された兵士
人質ごと始末するのは理にかなっている

617:この名無しがすごい!
24/01/23 10:28:43.39 qdTvhtQRa.net
>>607
どういう意味か分からんが、台湾人は二種類いる
日本統治時代から住む親日派(本省人)と、共産党に負けて台湾へ逃げてきた国民党による反共反日派(外省人)
国民党は米国から兵器の供与を受けていたので、一党独裁政権を敷き、親日を掲げた政治活動を行うと政治犯として逮捕された
李登輝は日本統治下の生まれで京都大学出身
国民党下でも専門の農業政策を粛々と行い、国民党内で支持を得て総統に収まった
李登輝によって、台湾が民主化された
日本人より日本語が上手い人
江田島平八のコスプレして、野党から親日派だとバッシングを受けてた

618:この名無しがすごい!
24/01/23 10:47:12.07 SQI/Id8M0.net
その程度の話、有名すぎるんだから
ここに来るようなやつなら皆知ってるだろ

619:この名無しがすごい!
24/01/23 11:14:40.24 qBGritx60.net
為人や功罪はともかく漫画好きすぎてコスプレする政治家とかはっちゃけてていいよな
ラノベならまだしもなろうじゃこんな人間味溢れるキャラをそうそう見れないんだよな…テンプレで記号化されて書き割りみたいなキャラばっかでイラ

620:この名無しがすごい!
24/01/23 11:41:12.01 s/a/NxmYd.net
変なとこもテンプレだからなあ
有能だけど恋愛関係だけポンコツとか
チートまみれだけど常識だけ都合よく知りませんとか

621:この名無しがすごい!
24/01/23 12:09:24.68 +Pxya1Fx0.net
その辺の凸凹が極端なのよな

622:この名無しがすごい!
24/01/23 12:35:13.99 Cc2dUmPx0.net
面白いより先に作者の願望なり見えるとアカンよな
展開無理矢理だとそう見られやすい
話の外から見たらクズキャラな主役達が多すぎる
短編でそれをイジる作者も増えてはいるけどね

623:この名無しがすごい!
24/01/23 12:54:35.22 g9Vy9ElY0.net
でも主人公が鬱々と悲惨な目に遭い続けてもつまらんしな

624:この名無しがすごい!
24/01/23 12:55:24.24 fNVVDEGHd.net
>>582
ロシアとかウクライナは首脳陣の安全確認した上で
国民に徹底抗戦を宣ってるからな・・・
国際条約で首脳陣は狙わない条約ってなんだよ?それと

625:この名無しがすごい!
24/01/23 12:57:52.27 fNVVDEGHd.net
>>586,588
理想論と独善的な大義名分を押し付けて世界に紛争を振り撒いてるイギリスの悪口はもっと言えw
ウクライナ、イスラエル、台湾・・・世界の紛争の殆どはイギリスのせい

626:この名無しがすごい!
24/01/23 12:59:10.96 +axjQUIep.net
キャラに命を吹き込むのは読書量や文章力以外だと作者の人生観や経験だから、作品全てに似たようなキャラ出てきたり深み持たせられなくて書き割りになっちゃうのはあるよな
割とお気に入りの作家だけど毎回主人公が『転生前は塾講師の経験がある商社マン風の自己肯定感低い中年男性』で少しイラッとしたわ

627:この名無しがすごい!
24/01/23 13:00:43.10 fNVVDEGHd.net
>>607
日本が大日本帝国と同じと反日言ってる人と同じ理屈だな

628:この名無しがすごい! (ワッチョイ ff13-GDdL)
24/01/23 14:38:52.04 6iVX3t0S0.net
>>603
一億年ボタンとか、すーぐ苦戦して負けるからなあ
面白い面白くない以前にタイトルと違う内容ってのはホント辞めてほしいわ

629:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4733-5jDG)
24/01/23 14:51:03.86 zU/NSadw0.net
無双が入ってるタイトルは無双しない
チートって入ってるタイトルは言うほどチートじゃない

630:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa4b-c4Tr)
24/01/23 14:54:07.45 fWmPDhkda.net
>>622
両方を満たすのは「スローライフ」がついてる作品か?

631:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8701-amFq)
24/01/23 14:56:46.86 xHp6LVqr0.net
のんびりとかスローライフとかは、だいたいめっちゃ働いてる

632:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ff7-JfIp)
24/01/23 15:00:09.78 yim6RnCV0.net
>>621
そもそもあれ、ド素人の考えた
ぼくがかんがえたさいこうのしゅぎょうだけで
最強に至ったとか言ってる時点で…

633:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfad-tbtq)
24/01/23 15:03:10.46 HcibFXob0.net
ハズレ&不遇だった試しのない職やスキルも入れてあげて

634:この名無しがすごい! (ワッチョイ 47ec-3OxG)
24/01/23 15:12:51.61 lDm1bdCw0.net
>>616
っぱ、ちょい持ち上げてからの、奈落の底に突き落とすカタルシスよな!

635:この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-3OxG)
24/01/23 15:20:47.72 uSam5xxYd.net
理想のヒモ生活とかブラック企業時代よりも働いてるだろ

636:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8701-amFq)
24/01/23 15:21:07.09 xHp6LVqr0.net
トラックにひかれて死ぬとか過労死とか
そういった転生前のくだりってナレーション1~3行もあればだいたいすむ

637:この名無しがすごい! (ワッチョイ a7ef-32ZP)
24/01/23 15:26:42.34 Cc2dUmPx0.net
転生の意味マジでなんもないのはなんなんだろな
記号としての転生要素なんてもう客寄せにもならんと思うのだが
リアルの失敗人生やり直したい願望?

638:この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-jpyp)
24/01/23 15:27:36.18 T9hys2O9d.net
チート薬剤師がアニメ化の時に異世界転生要素を全部カットされて
異世界生活が安定して知り合いが増えてたところから始まって説明がなかったのは笑った

639:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa4b-f9pF)
24/01/23 15:30:19.64 1ik+4XO/a.net
もう遅いとかザマァとか溺愛されてる云々系はだいたいタイトル通りなんじゃねぇかな?

既にそのへんのタイトル見ただけで回避するから最近の動向はしらんけど


今期アニメの転生関係だとテイマーのが
たまに自分にくっついてる何かと話してんのを「前世」って言ってるのが引っかかったな
それ、こっちで死んだやつの幽霊が現地人の少女に取り付いてるっていうんじゃねぇか?

640:この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-au48)
24/01/23 15:32:08.46 fNVVDEGHd.net
転生要素→現代知識、現地血縁、現地知識、主人公視点でのメタ発言

転移要素→現代知識、主人公視点でのメタ発言

現地主人公→現地血縁、現地知識、現代知識オミット

こんな分類?

641:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fdd-NMAD)
24/01/23 15:33:28.88 5Rl0H/8i0.net
現代日本人目線の口語体で気軽に説明出来る気楽さが理由の大半じゃないかなと思う
地の文で説明ってなると文章重くなりがちだし、読者の目線のまま世界を俯瞰出来るのは利点だよね。ただ、それが作風と合わず台無しにしてる物もあるよね

642:この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-au48)
24/01/23 15:33:31.20 fNVVDEGHd.net
>>632
あれアニメでの改変(改悪)
原作だと前世の知識がボンヤリと頭をよぎる程度で会話はしてない

643:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f08-rEzG)
24/01/23 15:35:35.90 2pwKsdcK0.net
そこまで端折るようになったか
一般化したんじゃなくて分かってる奴しか近寄らなくなった結果で
スラムに案内標識はいらない

644:この名無しがすごい! (ワッチョイ ff13-GDdL)
24/01/23 16:06:58.87 6iVX3t0S0.net
転生要素があれば価値観や知識のすり合わせがしやすいし、子供の頃から大人の精神力を持ってるなら平凡な生活をしてても将来活躍するための準備をしやすい
あと風景を描写する時に「縦に長い灰色の直方体の巨石が環状に並んでる。その具体的な大きさは俺の身長の〇倍ほどで、巨石同士の幅の長さは~」とか書かなくても「まるでストーンヘンジのようだ」の一行で済ませる事も出来るし、読んでて想像もしやすい

645:この名無しがすごい! (ワッチョイ 47ec-3OxG)
24/01/23 16:09:29.69 lDm1bdCw0.net
>>630
ある意味、前世に囚われて生きているというのは、転生ものらしさかもしれん
そこをもっと尖らせていけば、或いは

646:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f03-zQB7)
24/01/23 16:09:57.89 qhxXzIu30.net
ざまぁともう遅い系は、そこまでたどり着いたとこで終わればいいけど続くともうグチャグチャに

>>630
ぶっちゃけ、現地人の視線で説明するのが面倒なだけなんじゃないかという気が
アラフォーだのアラサーだのオタクだのという言葉も一人称だとつかえんくなるし

647:この名無しがすごい!
24/01/23 16:20:26.77 zU/NSadw0.net
>>637
まあそれだろうな。
漫画やラノベに高校が舞台の話が多いのも、舞台説明の説明が要らないからだし
ドラクエ的RPGに寄せてるのも説明が要らないから

648:この名無しがすごい!
24/01/23 16:43:58.22 r29S/HyBd.net
>>639
対象が最後の一人になった途端、倒すまでが非常に長くなるのは復讐ものよくあるある

649:この名無しがすごい!
24/01/23 16:45:29.45 6iVX3t0S0.net
ビーストテイマーもそんな感じだったな

650:この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-3OxG)
24/01/23 17:54:29.10 lljLN+89d.net
あれは引き伸ばしすぎ
とっとと終われと

651:この名無しがすごい!
24/01/23 19:31:30.05 iMFQ3ggW0.net
人質といやイラクに行って最初に首切られた人、
報道されないけど途中で他の日本人や外国人に危険だから行くなって言われまくってたのに
知ってます、わかってますと言ってしまいにはシカトするようになって結局行って死んだんだよな
それ知ると全然同情できんわ

652:この名無しがすごい!
24/01/23 19:36:42.70 YFChzshva.net
ウマルも「国は渡航を止める権利などない」
「攫われたら国は助けるべきだ」
を同時に言ってて片方だけにしろよとは思ったな
単なる疫病神じゃん

653:この名無しがすごい!
24/01/23 19:42:10.39 Y6VghleQ0.net
どんな作品も転生転移前に陰キャあるあるの虐められ設定を入れたいのか粘着な虐め描写いらんからやめてほしい、何の意味があるんだよ

654:この名無しがすごい!
24/01/23 19:43:55.49 7f7mjYeda.net
いや、別にないのもそれなりにあるじゃろ
安易に全体をくくるレッテル貼りはあかんぞ

655:この名無しがすごい!
24/01/23 19:44:56.82 I1lHmSa/p.net
>>645
助けられてもメディアの前で悪びれもせず、政府批判ばかりの懲りて無い態度のせいで出国禁止にされて反政府講演会で飯食ってるしな

656:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0700-I5ay)
24/01/23 20:01:29.63 KMBc/Wy90.net
まぁ陰キャ設定が多いのは否定しないが、最近だと露骨に虐められている描写を書くのは少ないな

657:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf77-rEzG)
24/01/23 20:30:36.35 zfGL8vj70.net
居眠りトラックばっかでジジイのプリウスとか女のワゴンRに轢かれたってみないな

658:この名無しがすごい! (ワッチョイ e72c-GOaW)
24/01/23 20:36:40.80 NZ0r/Ssf0.net
>>650
プリウスミサイルは不謹慎厨出てくるんじゃない?
個人的にはトラックと何が違うのかわからんけど

659:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp7b-NMAD)
24/01/23 20:40:01.80 aKNu0kkjp.net
転生プリウスなんてモン書いたらトヨタに消されそう

660:この名無しがすごい!
24/01/23 20:59:07.49 lIh3o1CP0.net
転生転移後に、夢を見てるとか気が狂ったとか一切考えずに
うおおおおお異世界転移した!
って結論出すのはイラ
別に長々とその辺を引っ張る必要はないけども

661:この名無しがすごい!
24/01/23 20:59:28.48 Pz9Tb+BL0.net
妥協してプリニウスにしよう(とばっちり)

662:この名無しがすごい!
24/01/23 21:08:12.54 g9Vy9ElY0.net
>>653
難しいな
さらっと流せるような軽いことでもないが、長々とやるには別の話の導入で何度もやった流れだからやりすぎてはくどく見える
ギャグ調なら枕元に異世界行きたいと紙を仕込んでたとかネタにしてとっとと進めるのもありだが、シリアスではそれもできない

663:この名無しがすごい!
24/01/23 21:09:22.66 6iVX3t0S0.net
クラス転移の友達いない陰キャ主人公の「実はイケメンでした」「実はクラスのアイドルに惚れられてました」はほんとクソ

664:この名無しがすごい!
24/01/23 21:09:44.10 XadwfEjn0.net
20世紀の異世界は裏路地から迷い込むのが鉄板だったんだけどな

665:この名無しがすごい!
24/01/23 21:10:18.35 XadwfEjn0.net
隣の天使様に餌付けされてたのもイケメンだからとかな

666:この名無しがすごい!
24/01/23 21:18:09.05 6iVX3t0S0.net
>>658
小説読んでなくて漫画とアニメだけ追いかけてたけど、アニメで「実は超絶イケメンでした」と判明して以降はアホ臭くなってそれ以降はアニメも漫画も見なくなったわ

667:この名無しがすごい!
24/01/23 21:18:53.43 HiJEu+76p.net
異世界に行くんじゃ無くて異世界や宇宙からヒロインやってくる系も多かった気がする

668:この名無しがすごい!
24/01/23 21:22:54.89 LDXIy3X00.net
親方!空からキメラアントの女王が!

669:この名無しがすごい!
24/01/23 21:24:56.71 NZ0r/Ssf0.net
要は死ぬって工程を挟む事によって前の世界を諦めさせるってのをキャラにも読者にもやってるんだろうな
それはそうとステータスオープンはイラ
頭に響く謎の声もイラ
スキルで技能を手に入れるのもイラ

670:この名無しがすごい!
24/01/23 21:29:55.80 5Rl0H/8i0.net
クソな現実から逃避の体験する為の方便でしょ
それだけお先真っ暗と思ってる層の支持があるって事なんだろうけどなんかなあ

671:この名無しがすごい!
24/01/23 21:40:17.04 USRpHuDr0.net
>>661
キメラアントは駄目だろうw

672:この名無しがすごい!
24/01/23 21:44:08.83 6iVX3t0S0.net
>>663
それで生まれながらのチート持ちへの転生とかクソだと思ってるわ
やるなら自分のような凡人でも生まれ変わって幼少期から将来の為に準備すれば輝かしい未来が待っている!みたいな流れにしてくれや

673:この名無しがすごい!
24/01/23 21:44:46.17 JeZhNye30.net
転生出来るぞ虫っぽくなるけど

674:この名無しがすごい!
24/01/23 21:46:33.05 lIh3o1CP0.net
まともな知能があれば10人中9人くらいは有効活用できそうなスキルが外れ扱いされてるとイラ

675:この名無しがすごい!
24/01/23 21:48:25.18 ivUjbgzo0.net
>>653
今この世界に生まれて生きてそれを夢とは思わないし

676:この名無しがすごい!
24/01/23 21:49:37.66 ivUjbgzo0.net
ゴミそうな名前で万能チート

677:この名無しがすごい!
24/01/23 21:52:20.03 q4NVod+5p.net
>>667
売れ筋作品とかですらこのパターン多すぎて読んでる奴らはそんなに幇間の佞臣に囲まれてヨイショされたいのか?としか思えん

678:この名無しがすごい!
24/01/23 21:59:07.82 6iVX3t0S0.net
『異世界転移、地雷つき]』は、チートそうに見えてゴミってスキルが大半だったな
最初に鑑定魔法を手に入れる選択が出来るかどうかで大分異世界生活の難易度が変わってくる

679:この名無しがすごい!
24/01/23 21:59:24.39 KLrYXaC4M.net
宇宙飛行士のようなトップクラスの人材が送り込まれバタバタ亡くなる異世界でもいいのにな

680:この名無しがすごい!
24/01/23 22:06:39.40 g9Vy9ElY0.net
そんな知能の高い主人公扱えるわけないだろ
よしんばやったところで堅実すぎて、ストーリー盛り上げのための無茶をさせられなくなる

681:この名無しがすごい!
24/01/23 22:12:14.30 9NVIv5CZ0.net
>>661
絶望じゃねぇかw

682:この名無しがすごい!
24/01/23 22:16:17.51 9NVIv5CZ0.net
>>672
現代ダンジョン物とか転移ゲート物は、割とそんな感じの作品あるんじゃね?
米軍の海兵隊とかが最初に突入して全滅する事で、重火器は有効じゃないよ→剣と魔法が有効だよの説明に使うパターン

683:この名無しがすごい!
24/01/23 22:29:40.33 miEHY8wn0.net
銃火器よりも剣と魔法が有効な理由がちゃんとあればいいけどな
なんの作品か忘れたけど火力や数に圧倒的な差があるけど、信仰心が強すぎるのと人の生死が軽すぎるせいで死を恐れず突っ込んでこられて苦戦する、みたいな話があったな

684:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd6-tuIF)
24/01/23 22:54:13.73 79v+wnVh0.net
回復魔法で四肢欠損直るからとゴリ押しする現地民メンタルに圧倒される転移者
こういうのでいいんだよ

685:この名無しがすごい! (ワッチョイ 2702-zwhO)
24/01/23 23:02:44.23 AWKdUipT0.net
意識してないのかもしれんが外れスキルって比較対象が勇者とか聖女なんだろう
現実と比較すればレンガ作れるだけでも役に立つんだが

686:この名無しがすごい! (ワッチョイ 275f-G0Zh)
24/01/23 23:03:36.52 JeZhNye30.net
アプリガチャ感覚だよな
0.01%の人権キャラ以外はすべてハズレ

687:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd6-tuIF)
24/01/23 23:10:08.18 79v+wnVh0.net
ハズレスキルにハズレなし
ハズレなりに立ち回らせりゃいいのにすーぐ万能全能化

688:この名無しがすごい! (ワッチョイ df32-NMAD)
24/01/23 23:15:05.53 miEHY8wn0.net
追放物は追放された側は一般職に転職して、慎ましいながらも家庭を持って幸せそうにしてたとかの方がダメージデカそう

689:この名無しがすごい! (ワッチョイ 475f-x1XK)
24/01/23 23:30:19.80 CsU9OXeB0.net
もうスキルやジョブがどうでも良くなった世界
八百屋のオバちゃんが剣聖で王太子が乞食でも気にしない世界
社会に出たら意味ないから

690:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfad-tbtq)
24/01/24 01:48:40.05 sT/Mf3bf0.net
>>681
自分達で追放したくせに、追放された奴が彼女作ってとノンビリ生活してるのを偶然見かけて
逆切れしてるのがあったな

691:この名無しがすごい!
24/01/24 04:40:26.45 ZCP8D2DM0.net
>>682
懐かしいなあ「勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました」とか

692:この名無しがすごい!
24/01/24 04:50:23.67 37TPXfMqa.net
実際スキルなしとか言ってバカにしたり迫害してるのしょっちゅう見かけるけど
そんなもんなくっても一般社会は成り立つし
能力が有ったトコでそれに適した環境や状況がねぇと活かしようがないから意味ないよなとか思う
現代の日本都心部に住んでるやつが乗馬とか木登り持ってたからなんだって話ですよ

693:この名無しがすごい!
24/01/24 05:21:51.31 HUrZ3RQo0.net
乗馬スキルもってたらそういう職業に就�


694:ォやすいし、木登りもそういう競技で有利に運べるやん



695:この名無しがすごい!
24/01/24 06:21:34.88 89UL7Zhyp.net
神から何かしら授かってて神殿でそれが分かるから適職に就ける(かも)みたいなのよくあるけど、大体冒頭の客引きの仕方次第で薄っぺらい理由付けて都合良くも悪くもなるから嫌い
賎民が高貴とされるスキル授かってあり得ない!追放!とかその逆とか

696:この名無しがすごい!
24/01/24 07:45:18.79 ICqNTJ7u0.net
>>687
神の決めた事象に対する反逆にはならんのかね都合よく使えないから追放とか

697:この名無しがすごい!
24/01/24 07:49:00.41 3XMIoiqP0.net
それ系の話って何故か性格の悪さは全く無視されるよな
どいつもこいつも差別して甚振ってるから世界が終わってる

698:この名無しがすごい!
24/01/24 07:52:52.40 E5SEHCqi0.net
最近リゼロの展開がなんかムカつくわ
王選と関係無さすぎる

699:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa4b-nBCI)
24/01/24 07:57:59.93 O72E4Qbba.net
スキルの有無がその能力について越えられない壁になるなら
スペシャリストがその分野をリードする現代社会のほうが影響大きい気もするけどな
一般社会ってのが下っ端サラリーマンとかなら確かに影響なさそうだが

700:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp7b-NMAD)
24/01/24 08:06:45.40 1EDOM/xQp.net
技能が授かり物の世界ってそもそも社会が回る比率で同じようなスキル群が分散するのかって疑問しかない
後天的に使えるようになるとかスキルなくても生業に出来る程度には伸びる話のが多いけど、ならなんでなろーしゅだけ優遇や迫害が起こるんだよってのもあるし

701:この名無しがすごい!
24/01/24 08:14:55.18 vtU6zYAc0.net
それまともに考えるとハゲるぞ
ギフト前提の社会とか有り様が違うのが当然だろうけど
なろうだから思考停止するんだ絆が深まるんだ

702:この名無しがすごい!
24/01/24 08:17:15.45 PCt9PKgM0.net
ただの作者の都合で、理由付けが下手くそなだけでしょ

703:この名無しがすごい!
24/01/24 08:23:56.53 eHELiH7V0.net
スキル主義ならそれでもいいんだけど、
じゃあなんで社会秩序がお家制度なんだよとかなあ

704:この名無しがすごい!
24/01/24 08:32:02.73 L4MfrkO10.net
その辺上手い作品だと素質が遺伝するから貴種と庶民に差が出る…とかあるけど導入がテンプレ頼みで雑い作品の中には何も考えてない奴も多いから困る

705:この名無しがすごい!
24/01/24 08:32:03.90 OFG0m3Z/0.net
>>633
現世の赤子〜幼児転移→デメリットしか無い
現世の赤子〜幼児転生→もはや何したいのか?
現代人憑依、現地人の身体に現代人と現地人のW意識→最初はいーんだがめんどくさくなってエタる

706:この名無しがすごい!
24/01/24 08:39:47.32 3XMIoiqP0.net
すべてが規格外の強さのナローシュの戦いを近くで見てるのに王都の武術大会に出たらいい線いくと思うんだよなというサブキャラ
目が節穴過ぎてイラってきたわ

707:この名無しがすごい! (ワッチョイ 47ec-3OxG)
24/01/24 08:44:00.02 Yah1LA/g0.net
>>697
特別な運命を負ったり血筋を引くはずだった赤子が死産して別の家に転生とかならまあまあありの部類ではあるけど
ここで愚痴るような作品だとそうでもないだろうしなぁ

708:この名無しがすごい!
24/01/24 09:17:58.55 OFG0m3Z/0.net
最近、ミラー機能がバグってるよな、ここ

709:この名無しがすごい!
24/01/24 09:48:12.47 ICqNTJ7u0.net
>>698
節穴どころか脳に障害あるやろコイツなキャラばっかりだ
鈍感主人公もこれに近いのが多い

710:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp7b-NMAD)
24/01/24 09:59:00.33 1EDOM/xQp.net
なろーしゅが何かやるたび犬の鳴き声の如く判で押したように「なっ?!」「ばかなっ?!」しか言わないモブ実力者達にイラ
他に語彙はないのかバカ作者

711:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4733-5jDG)
24/01/24 10:00:51.61 VZ8+KLFU0.net
>>697
家族描写ができるというメリットがある。
母親や妹、いとこ、しがらみ描写は天涯孤独の転生者では無理

712:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4733-5jDG)
24/01/24 10:05:29.95 VZ8+KLFU0.net
デメリットがないスキルをハズレスキルって言うのはなんか違う気がするなあ。
ベースより上になってるわけじゃん?

713:この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-jpyp)
24/01/24 10:07:12.56 EeesP1aTd.net
マイナス効果が無くても
大して意味がなく枠を埋めて消せないとかなら
外れ評価もされると思うぞ

714:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp7b-NMAD)
24/01/24 10:11:50.83 1EDOM/xQp.net
でもその手のって屁理屈みたいな万能応用力の壊れスキルばっかじゃん

715:この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-jpyp)
24/01/24 10:18:21.62 EeesP1aTd.net
>>706
それはまた別の話じゃないの
それは有効スキルを正しく評価できてない問題で、
評価されてないマイナス効果はないスキル(ここは実際の性能は無関係)をハズレと認知するかの問題でしょ

716:この名無しがすごい!
24/01/24 10:19:17.92 O72E4Qbba.net
結局評価は相対的なものだし、例えば全員がスキルを1つもらえる世界なら
ベースの認識はよく出るスキル、ゲーム的に言うならコモンレアリティあたりに認識が設定されるんじゃない

717:この名無しがすごい!
24/01/24 10:23:37.41 1EDOM/xQp.net
そもそもその格付けやスキルの理解度がお猿さんな世界って時点で何やコレ?ってイラるというね…

718:この名無しがすごい!
24/01/24 10:25:55.11 3XMIoiqP0.net
スキルは残念だがそれ以外がどれも優秀だとしても何故かスキルひとつで差別される異世界
性格破綻者でもスキルだけで何故か優遇されるから終わってる

719:この名無しがすごい!
24/01/24 10:34:07.17 lkd+hOcf0.net
その世界はスキルが全てである、で片付けるのが駄目なんでしょ
魔王討伐のために戦闘荷役賄いスキルが重視される世界に赤ちゃん育児スキル付与!とかだったら絶望しかないわってなるのはわかるけど

720:この名無しがすごい!
24/01/24 10:56:55.32 18bpgJsm0.net
地球食で飯テロ(笑)をしたいんだろうけど
材料も調理時間もないのに「作った→食べた→うめぇ!」ってやってるのは何なんだよ

721:この名無しがすごい!
24/01/24 10:58:02.29 gQnIarra0.net
>>711
長丁場の戦いになっているなら、子守りは、普通に後方支援ポジションとして活躍できるんじゃね?

722:この名無しがすごい!
24/01/24 10:59:07.43 gQnIarra0.net
>>712
収納空間から、イメージした料理の完成品を出せるんだろう

723:この名無しがすごい!
24/01/24 10:59:11.22 PRSpOsHj0.net
皆が思うハズレスキルだけど
実は使い様によってはチートみたいなだけど、なろう主と同じスキルを悪用に使う奴がいても良いけど
存在してはいけないのか?主人公専用感が薄れるのかね

724:この名無しがすごい!
24/01/24 11:00:49.43 gQnIarra0.net
>>715
虐待されて悪落ちした聖女が、魔王軍の回復役に、とかは有りそう。

725:この名無しがすごい!
24/01/24 11:04:38.80 gQnIarra0.net
>>716
ピーキー過ぎてハズレ扱いされたスキルを、魔王軍入りしてから有効活用法を見つけたり、低魔力で雑魚扱いされてたけど、魔王軍入りしてから低魔力でテイム出来るスライムだのハエや蚊の魔物だのの効率的使役に目覚め、無双とかさ。

726:この名無しがすごい!
24/01/24 11:46:42.31 lkd+hOcf0.net
>>717
生物兵器じゃん(>_<)

727:この名無しがすごい!
24/01/24 11:52:20.42 lkd+hOcf0.net
>>713
そう返ってくるのは想定外だった
この調子じゃ何を挙げてもみんな有用にしちまうだろ

728:この名無しがすごい!
24/01/24 12:01:35.91 VZ8+KLFU0.net
命中0%になるスキルとか?

729:この名無しがすごい!
24/01/24 12:02:14.77 1EDOM/xQp.net
なろうだと産婆スキルに進化とか完全栄養離乳食で兵站カバーしたりとか子供限定のレジスト不可睡眠魔法(子守唄)とか平気で拡大解釈するんやろなあ

730:この名無しがすごい!
24/01/24 12:06:07.54 VZ8+KLFU0.net
>>717
それならちゃんとハズレスキルを活用するって文脈に合ってるな。それが出来てる作品こそコモンではなくレアだと思うけど

731:この名無しがすごい!
24/01/24 12:08:25.05 ICqNTJ7u0.net
スライムは掘り尽くされてるな
雑魚大群にバフ乗って数の暴力も珍しくない
つーか展開見え見えで萎える
蝿や蚊は長編では見たことないな

732:この名無しがすごい!
24/01/24 12:15:26.78 lkd+hOcf0.net
蚊は彼岸島で実装された

733:この名無しがすごい!
24/01/24 12:24:01.75 ICqNTJ7u0.net
>>724
先生ェはなろう等の作家の100年先逝ってるからな

734:この名無しがすごい!
24/01/24 12:25:26.46 2T9eumon0.net
>>697
現代人憑依で現地人とのダブル意識は、途中から片方ばかり出て来て、もう片方は空気になっていく気がする
『未来知識で、江戸時代の金程村飢饉回避』では、序盤こそ現地人と現代人が一つの身体で共生してる感じだったけど、知らん間に現代人のほうはほとんど登場しなくなって、未来知識を使う時ですら現地人視点になってた
現代人の話は「俺」表記の一人称視点表記だったのに、たまにしか出てこなくなってからは名前呼びの三人称視点になってた

735:この名無しがすごい!
24/01/24 12:26:59.28 UkrS+T6+M.net
>>711
主人公が元カノにいつまでも未練タラタラで「お嫁さん」素質持ちのヒロインをいつまで経っても育成しないのイライラ!
内政その他で一番お世話になっとるのに!

736:この名無しがすごい!
24/01/24 12:32:33.26 PIOd2Mee0.net
>>719
というか割と擦られてるネタだ。
要は孤児育成系だ。
それにスキルという理由付けを一個足しただけだ。
無能と後方に左遷されて孤児院の護衛をやらされたら、何故か俺の子守スキルで英雄がポンポン育つんだが
とかってタイトルで出来るだろ。

737:この名無しがすごい!
24/01/24 12:36:08.82 lkd+hOcf0.net
サーキットレーサーが過去車のない時代、またまメソアメリカ文明に飛ばされたら流石にお手上げ状態かもしれん

738:この名無しがすごい!
24/01/24 12:50:41.67 sPAtgOjf0.net
>>712
いくら時短でもレトルト食品を出すとかして欲しいよね
魔法とかでほぼ瞬時に出されると面白味もなさすぎ

739:この名無しがすごい!
24/01/24 12:53:56.20 ttClgjHRF


740:.net



741:この名無しがすごい!
24/01/24 12:56:23.96 Yah1LA/g0.net
>>730
ドラえもんのグルメテーブル掛けに憧れ持ってゴメンね……
いやあれ、わりと羨ましくなかった?

742:この名無しがすごい!
24/01/24 13:00:17.03 3XMIoiqP0.net
あの世界はもしもボックスだけでどうとでもできるのがえぐい

743:この名無しがすごい!
24/01/24 13:01:09.92 TBaKjO7Y0.net
食事系スキルなら食ったら肩凝りが解消するとか、
歯が治るとかぐらいやらないと面白味無いからな

744:この名無しがすごい!
24/01/24 13:08:20.17 OFG0m3Z/0.net
現地人「ハズレスキルか」
なろーしゅ「……(スキル【屁理屈】やっべ、アタリやんけ!)」

745:この名無しがすごい!
24/01/24 13:12:02.14 olfjmEXia.net
どんなに理論立てて説明しても「屁理屈を言うな!」と馬鹿にされるハズレスキルですね

746:この名無しがすごい!
24/01/24 13:16:17.06 ru7xjmsT0.net
>>646
前世の問題は解決のしようがないからただのストレスだな
だから主人公は性格歪んでるのかとしか思わんw
そいつも転生や転移して来るならわかるけど別にそんなことなかった

747:この名無しがすごい!
24/01/24 13:53:48.08 vtU6zYAc0.net
>>734
ぅンまああーいっ!

748:この名無しがすごい!
24/01/24 13:58:14.82 /4BgJ6UnH.net
ルフィは肉食ったら傷も治るし牛乳飲んだら歯が生える特異体質だったな

749:この名無しがすごい!
24/01/24 14:16:59.39 G66SOhRh0.net
ギルドに属してモンスター狩って生計立ててる人を「冒険者」と呼称する作品多すぎ問題
なんか他に呼び方ないんかな?
やっぱ冒険してこそ冒険者やろっていつも思ってしまう

750:この名無しがすごい!
24/01/24 14:21:09.83 3XMIoiqP0.net
ハンター呼びの作品たまに見かけるけどたまにだな

751:この名無しがすごい!
24/01/24 14:22:24.60 ReaAbKyFM.net
バスタード・ソードマンではギルドマンて呼ばれてるな

752:この名無しがすごい!
24/01/24 14:23:01.64 ReaAbKyFM.net
女でもギルドマン

753:この名無しがすごい!
24/01/24 14:24:33.34 72ITnknUd.net
一度行ったことが有るところならどこにでも行けるスキルとか、
転生前の記憶があるなら日本にいけるんちゃうんか

754:この名無しがすごい!
24/01/24 14:24:53.76 1gywlfuK0.net
モンスターハンターxハンター

755:この名無しがすごい!
24/01/24 14:35:38.66 Y11rMA0E0.net
>>744
んなの作者のさじ加減でしょ

756:この名無しがすごい!
24/01/24 14:37:17.31 2+PoYgTL0.net
金貨では行き来してるしな

757:この名無しがすごい!
24/01/24 14:38:20.94 3XMIoiqP0.net
ストーリー的に行かせたくないなら次元が違うから転移できないで済むだけだしな

758:この名無しがすごい!
24/01/24 14:41:07.46 pd5YnFbop.net
でもそれが明らかに透けて見えるような書き方してたら散らかった舞台裏が丸見えの芝居見てる気分になるから嫌だわ

759:この名無しがすごい!
24/01/24 14:41:37.65 lkd+hOcf0.net
>>740
猟師

760:この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-au48)
24/01/24 14:46:05.69 e/vhXbP2d.net
>>740,750
薬草を採ってくる人は何と呼ぼう?

761:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f06-1Xi7)
24/01/24 14:46:31.42 lkd+hOcf0.net
そもそも冒険is何

762:この名無しがすごい! (エムゾネ FF7f-jpyp)
24/01/24 14:48:13.01 JgTkBVTzF.net
冒険してもいい頃

763:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f06-1Xi7)
24/01/24 14:48:22.36 lkd+hOcf0.net
>>751
そこは山菜採り?猟師の必須基礎知識になるからビギナー猟師とか

764:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfad-tbtq)
24/01/24 14:52:29.37 sT/Mf3bf0.net
きっと、依頼の成否次第の不安定な日々の生活が冒険なんだよ…

765:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f06-1Xi7)
24/01/24 14:54:51.23 lkd+hOcf0.net
やめれや生々しい

766:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf5b-Ta6Y)
24/01/24 14:56:39.12 3XMIoiqP0.net
まじめな話冒険者がポンポン死ぬようじゃ成り立たないだろうな

767:この名無しがすごい! (エムゾネ FF7f-jpyp)
24/01/24 14:58:49.06 JgTkBVTzF.net
>>757
そもそもこんな日雇い職なんか他で生きていけないのが流れ着いてくるようなところで、
社会で必要な席はもう埋まってる(空いてればそこに座る奴はいる)ので、
死んでも社会に影響のない奴の掃き溜めになるやろ

768:この名無しがすごい! (エムゾネ FF7f-jpyp)
24/01/24 14:59:40.27 JgTkBVTzF.net
常態化してる討伐とかならそれこそ日雇いハローワーカーより役所の仕事になるだろうしな

769:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp7b-NMAD)
24/01/24 15:06:13.31 DE7WNijfp.net
ギルドで余程お行儀良く躾でも出来なきゃ食い詰め者や不法入国者を使い潰してるブラック土建屋みたいな扱いだろうな

770:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f06-1Xi7)
24/01/24 15:06:36.86 lkd+hOcf0.net
役所、だと軍隊か
あれ冒険者要らなくない?

771:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf5b-Ta6Y)
24/01/24 15:08:06.26 3XMIoiqP0.net
>>758
影響ないけど数は必要だろうから育つより死ぬほうが多いんじゃないかな

772:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8701-amFq)
24/01/24 15:11:02.94 1gywlfuK0.net
モンスターがどれだけ倒しても無限にPOP
倒すと素材や肉、魔石に変化し死体は消える
経験値取得→レベルアップのアナウンス
ステータス画面
数値がアップするとパワーアップ
防御力上がると魔獣に噛みつかれても0ダメージ
力が上がって岩も楽枠砕けるけど日常生活には影響なし

こんな感じのきつい

773:この名無しがすごい! (ワッチョイ 47ec-3OxG)
24/01/24 15:11:35.62 Yah1LA/g0.net
>>751
薬草ハンター

774:この名無しがすごい! (ワッチョイ a7bd-ChaL)
24/01/24 15:45:48.54 245hEZ7I0.net
>>762
それでいいじゃね?夢も希望もないけど

隷属の首輪とか奴隷紋とかある世界なら犯罪者とかそういったのに掛けて
雑魚モンスター狩り出したり囮に使ったりした方が安上がりになりそうだし

775:この名無しがすごい! (ワッチョイ c75c-kvtp)
24/01/24 16:02:14.01 oBXgYmMi0.net
>>758
冒険者じゃなかったら盗賊っていうモンスターになるだけだからな、ならせめてゴブリンの一匹でも道連れにしてくれた方が役に立つ

776:この名無しがすごい! (ワッチョイ e7da-G0Zh)
24/01/24 17:06:20.76 kYi/7YQU0.net
野生の高麗人参の採取がリアルの薬草採りなのか

「見つけたぞ!」 野生の高麗人参が1億2000万ウォン | 東亜日報
URLリンク(www.donga.com)

777:この名無しがすごい! (ワッチョイ 47a8-NhvB)
24/01/24 17:14:36.58 o66JCFAl0.net
異世界小説書いてる奴は文章上手くなると恋愛系以外みんな奈須きのこの後追いみたいな文体になる
パスタの専門店にカルボナーラしか置いてないみたいな気分だ

778:この名無しがすごい!
24/01/24 17:43:44.65 20PFWCxe0.net
ハニーハンターとかツバメの巣ハンターとかツチノコハンターとか…
ところで、魔物買い取りして解体して24時間営業してる冒険者ギルドだが、築地と食肉加工センター足したぐらいの規模が必要だと思うんだ。職員は3交代制で、皮革ギルド食肉ギルド薬師ギルド武器ギルド併設で…
冒険者「買い取りオナシャス!」
職員「ボケェッ! この時間は2番か3番の解体場じゃアホンダラぁっ! 掃除してるの見てわからんのかぁっ! 手鉤で脳みそかき回したんぞ、いいかげん覚えるォッ!」
(※ 現場のおっさんはだいたいこんな感じデス)

779:この名無しがすごい!
24/01/24 17:44:53.46 W119Tn7ud.net
>>743
女性はギルドマンレディーと呼ぼう

780:この名無しがすごい!
24/01/24 17:45:45.76 YUxMDd5g0.net
オフィ�


781:X半減、8万人テレワーク…… 富士通が働き方を“最適化” 富士通は7月6日、テレワークを中心とした新しい働き方を導入すると発表した。 国内のオフィスの規模を2023年3月までに半減するなど、業務のやり方を“最適化”する。 従業員約8万人(製造拠点などは除く)について、今後はテレワークを基本とした 勤務形態とする。各自の業務内容やライフスタイルに合わせて、自宅やハブオフィス、 サテライトオフィスなど、働く場所を自由に選択できるようにする。 新しい働き方に合わせて、オフィス環境も大きく変える。22年度末までに全席フリー アドレス化を実施することでオフィスの床面積を現状の50%程度まで削減するほか、 機能特化型のハブオフィスを各地域に設置。各ハブオフィスの機能は、最先端の ITシステムの実証やショーケース、取引先企業とのコラボレーションなどを想定している。 また、21年9月までに、サテライトオフィスのスペースを拡張し、多拠点対応の テレビ会議システムなどのインフラ整備も実施するという。



782:この名無しがすごい!
24/01/24 18:18:59.91 n0aFMXM60.net
>>768
───これ多用されるとイラっとくるよな

783:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf5b-Ta6Y)
24/01/24 23:40:36.40 3XMIoiqP0.net
>>772
――ッ
で有名な懐かしい漫画を思い出した

784:この名無しがすごい! (ワッチョイ a732-ChWu)
24/01/24 23:41:54.85 UAzEjw1T0.net
!?

785:この名無しがすごい! (ワッチョイ df3d-Jb8R)
24/01/24 23:45:06.94 in2D+5tk0.net
待ってたぜェ!この瞬間(とき)をよォ!!

786:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa4b-f9pF)
24/01/25 00:02:49.29 pHvX7vNNa.net
いちいち語尾に ッ つけるのやめてくれませんかねッ!

てか無駄に空行入れるのマジヤメロ
いちいちセリフの度に前後一行開けるとかホント

787:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-PFau)
24/01/25 00:05:24.33 1+mkY5Qu0.net
───ッ!?

788:この名無しがすごい! (ワッチョイ a732-ChWu)
24/01/25 00:06:08.86 XDRqhX4o0.net
アッーーー! ならいい

789:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfc6-jpyp)
24/01/25 00:13:56.66 z26nplOu0.net
たまげたなぁ

790:この名無しがすごい!
24/01/25 00:32:59.10 vt2VPXNX0.net
>>737
こんなにも底辺だった俺がここまで成り上がれたんだぜ!というカタルシスじゃねえの
前世で超イケメン金持ちモテ男だった奴が転生してまたモテモテになっても何の感慨もねえだろ

791:この名無しがすごい!
24/01/25 01:19:23.51 PeytA9M70.net
ヨーシ、パパ特盛頼ンジャウゾー

792:この名無しがすごい!
24/01/25 01:57:49.68 zQTrC3H00.net
「メートル」の語源は頭使って創作するのに動物の鳴き声は特に何の説明もなくラテンアルファベットで書いて皆に合わせるんすね(苦言)

793:この名無しがすごい!
24/01/25 02:38:03.04 Bcg/C4Cb0.net
動物の鳴き声なんてどうでもいいから妥当やね

794:この名無しがすごい!
24/01/25 02:40:10.54 pUbNt3NTa.net
頭の悪い人にはそれがわからんのですよ

795:この名無しがすごい!
24/01/25 02:42:20.09 RiUfcJOy0.net
なんだァ?テメェ…

796:この名無しがすごい! (ワッチョイ 472a-NhvB)
24/01/25 03:13:06.16 zQTrC3H00.net
どうでもいいなら尚のことカタカナで書けと思う
でなきゃ新しい表現を自分で考えるか、別の小説からどんどん借りてくかすればいいんだ
なんでそういうどうでもいい所で変な表現を発明者でもない奴が馬鹿の一つ覚えみたいにやってるんだ

異世界設定は「ちょっとゲームの要素があるファンタジー」という縛りで無限の表現を可能にした
だが文体は縛りの先に何も見えてこない

797:この名無しがすごい! (ワッチョイ 475f-NMAD)
24/01/25 03:17:57.60 RiUfcJOy0.net
むしろ流行り見つけてはそれに乗っかろうとして大量の類似品のゴミが生み出されて衰退してるだけのような気が…
模倣から新しい良い物が生まれるのは否定しないけど、なろうだと読みごたえや文章力と面白さ両方を持ち合わせている良作はランキング外の方にこそ生まれやすくなってると思う

798:この名無しがすごい!
24/01/25 06:13:28.42 GkkrkmgX0.net
>>770
すっげぇ下半身毛むくじゃらそうで嫌ざんす

799:この名無しがすごい! (ワッチョイ fff5-GDdL)
24/01/25 07:06:18.34 vt2VPXNX0.net
ワード検索や、自分と同じような感想を書いてる奴のブクマ作品を漁って、面白い作品を探してる
ノクターンはこれで書籍化してないけど個人的に面白い作品は結構見つかるけど、全年齢・15禁のほうはなかなか難しい
それで見つけた書籍化経験の無い作者の作品が書籍化されるとなんか少し嬉しくなった

800:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8701-N7sl)
24/01/25 08:18:10.43 T/22wtL10.net
過度な鈍感系はほんとイラつくわ

801:この名無しがすごい! (ワッチョイ 275f-jpyp)
24/01/25 08:22:25.92 uogKallw0.net
こいつは押せばいけるなと食い散らかすなろうしゅ

802:この名無しがすごい! (ワッチョイ df3d-Jb8R)
24/01/25 08:23:52.96 xtVaSDmI0.net
気づかぬ事を強いられているんだ!

803:この名無しがすごい! (ワッチョイ 475f-NMAD)
24/01/25 08:34:51.32 RiUfcJOy0.net
なろーしゅに基本的には優しいが、コンプラに厳しいなろう世界

804:この名無しがすごい!
24/01/25 08:45:01.94 T/22wtL10.net
完全に敵対してる魔族に姉が瀕死にさせられたのに
その瀕死の姉が回復して殺してはダメと言われて
殺さないナローシュにイラった

805:この名無しがすごい!
24/01/25 08:47:34.23 1+mkY5Qu0.net
>>790
思わせぶりクソ女と変わんないもんな

806:この名無しがすごい!
24/01/25 08:59:00.25 UVyAGl8H0.net
>>790
頭が悪いやつが鈍感なのはまだ許せるんだけど
有能で、些細な事にもすぐ気が付くみたいな設定のくせにその部分だけピンポイントで鈍感だと凄いイラっと来る

807:この名無しがすごい!
24/01/25 08:59:08.25 vt2VPXNX0.net
主人公と付き合い始めたけどヤラせてくれない。主人公が他の女に見惚れるとキレる。主人公を好きな女は他に何人かいる。主人公が最初は止めたのに余計な事に首ツッコんでチンピラにレ〇プされかける
この展開は「お前マジでいい加減にしろ、ヒロイン辞めちまえ」と思った

808:この名無しがすごい!
24/01/25 09:11:55.46 1+mkY5Qu0.net
>>797
主人公も主人公だよ
付き合う相手は考えないと

809:この名無しがすごい!
24/01/25 09:46:09.26 NIQXHcPT0.net
薬草なんて安定供給の為に栽培すれば良いのになんで山に一々采りに行かせるんだよw
クエストで依頼する意味ないだろ?って毎回なろうで初めて受注する薬草採取クエ見て思う

810:この名無しがすごい!
24/01/25 09:49:06.06 MvSx1iYgM.net
>>799
魔力のある場所でしか育たないとか

811:この名無しがすごい!
24/01/25 09:51:36.58 VM3IiYWad.net
>>799
リアルの世界の山野草(´・ω・`)

812:この名無しがすごい!
24/01/25 09:52:32.72 UVyAGl8H0.net
しかも薬草がどういう見た目なのか、どの部位が必要なのかそういう情報一切なしで行かせるのばっかりだな
普通に考えれば薬剤師だか錬金術師もそんなクソ素人が取ってきた材料で調合したくないだろ

813:この名無しがすごい!
24/01/25 09:54:31.00 2VisDSvF0.net
>>799
現実でも野生種の栽培って難しいからな。
シャインマスカットみたく適当に育てると実がなっても不味いとかあるし。
薬草なんかだと薬効とか消えるんじゃない?
有用な植物なら栽培種化されるのが普通ではあるけどね。
松茸とかみたく栽培が難しいか、何かしらの理由があるんやろ。
という設定で頑張れ。

814:この名無しがすごい!
24/01/25 09:55:08.19 vt2VPXNX0.net
>>799
・栽培が難しい
・下級冒険者の受け皿としての役割
・コスパが悪い
この当たりじゃないか?

815:この名無しがすごい!
24/01/25 09:58:16.86 1+mkY5Qu0.net
魔物化した草だから栽培しても畑とかだとただの草になるとか?

816:この名無しがすごい!
24/01/25 09:59:22.54 2VisDSvF0.net
>>802
それは流石に単に読者への説明を省いてるか
サボっただけやろ。
読者に説明されないからといって、作中の登場人物に説明されてないとは考えづらい。

817:この名無しがすごい!
24/01/25 10:02:07.42 yzN4R0D00.net
>>799
よくある設定では魔力、魔素の関係で栽培が困難というのが定番だな

818:この名無しがすごい!
24/01/25 10:02:58.67 vh8jdtNa0.net
・上級モンスターの生息地に生えている(体のいい口減らし&試験)

819:この名無しがすごい!
24/01/25 10:04:09.53 pUbNt3NTa.net
中には採取物の説明は書庫においてあるけど
聞かれない限り職員がそれを言うことはない
自分で考えて行動しない場合は失敗する
それを教訓とさせるためってのは見たことあるな

820:この名無しがすごい!
24/01/25 10:06:26.03 xtVaSDmI0.net
まあサボるとか省く以前にテンプレだからとりあえず入れてるだけで特に作者考えてないと思うよってのは多いだろうね

821:この名無しがすごい!
24/01/25 10:06:55.59 vt2VPXNX0.net
リアルでもゼンマイやタラの芽を知らずにそれらを取りに行く依頼を受けて何も調べずにそのまま山に行く奴は普通はいないだろ...

822:この名無しがすごい!
24/01/25 10:08:02.88 e9e8mH5K0.net
>>802
薬剤師だか錬金術師だかはさすがに薬草と他の草の区別はつくだろ
もし専門職でも見分けられないなら冒険者が怪しいの持ってきても仕方がないレベル

823:この名無しがすごい!
24/01/25 10:08:54.32 MvSx1iYgM.net
ニラだと思ったら水仙

824:この名無しがすごい!
24/01/25 10:10:55.32 1+mkY5Qu0.net
キノコに関しては調べるほどに採取するのこわくなるし

825:この名無しがすごい!
24/01/25 10:11:32.78 yzN4R0D00.net
薬草は栽培については理由付けが不自然じゃない範囲でできるから気にならないけど
判で押したように買い取りがクソ安い設定がイラだな
安全圏で子供の小遣い稼ぎで簡単に採取でき物が余ってるるような設定ならまだしも
なろーしゅが採取してくると採取の上手さや採取量で感謝されるような設定なのに買い取り価格がクソ安いのはイラ
なんで薬草だけ需要と供給の関係無視してクソ安いんだよと思ってしまう

826:この名無しがすごい!
24/01/25 10:11:39.52 jwF0ZDn10.net
このトリカブトはうまい!

827:この名無しがすごい!
24/01/25 10:11:43.28 2VisDSvF0.net
>>805
それは良い設定だな。
しかもその薬草を放置してると
本格的に魔物化するからとか理由付けで
薬草の薬効含めて常設的に依頼が出る理由とかも作れるし。

828:この名無しがすごい!
24/01/25 10:14:19.48 e9e8mH5K0.net
買い取り価格がくそ安い薬草を栽培しようとするこのスレのナローシュ哀れ

829:この名無しがすごい!
24/01/25 10:14:48.06 vt2VPXNX0.net
>>813
ギルドには鑑定士や薬草に詳しい人がいて、冒険者が採取してきた植物を見てきちんと真贋を判定してくれるって設定は結構見る

830:この名無しがすごい!
24/01/25 10:15:30.66 jDfiwfsp0.net
DQは家庭用の常備薬として家にもあるぐらい一般的で店でも安く買えるのに
異世界は一々採取しに行かないとダメなんだなw
変な所はゲームを真似しない天邪鬼なろう

831:この名無しがすごい!
24/01/25 10:17:19.60 jDfiwfsp0.net
薬草は採取しないといけないけど
ポーションは気軽に作れるしみんな当たり前のように使います
なろーしゅが大量にポーション買うなろうもあるからね

832:この名無しがすごい!
24/01/25 10:17:30.57 yzN4R0D00.net
そもそも採取で常時依頼があるのに買い取りがクソ安いっておかしいだろ
常設で(常に需要があって)しかも大抵は無制限に買い取るほど需要が大きい
なんでこれで買い取り価格がクソ安いんだよw

833:この名無しがすごい!
24/01/25 10:18:18.68 MvSx1iYgM.net
ポーションの瓶が使い捨てだったりする

834:この名無しがすごい!
24/01/25 10:18:49.95 RiUfcJOy0.net
っても必須栄養素のビタミン摂れる野菜ですらエネルギーにならないって理由で穀物より軽視されてたせいで現代になるまでは栄養状態悪い食習慣が跋扈してた地域が多かったしなあ
傷が治るクソ安い魔法薬がある世界は高度や栄養学や食料事情の解消がされている世界なんだろうけどさ

835:この名無しがすごい!
24/01/25 10:19:21.18 jwF0ZDn10.net
>>821
あの
ポーションの材料は

836:この名無しがすごい!
24/01/25 10:25:03.86 2VisDSvF0.net
>>820
そのドラクエの世界で冒険しよう
という所がなろうにあるのだから
その家庭に常備薬として備えられるレベルに普及し、安いだろう薬草の採取や栽培の話が発生するのは
ごく正統的な考え方だと思うぞ?
天邪鬼要素は特にないべ。

837:この名無しがすごい!
24/01/25 10:30:19.94 sqvrvRdO0.net
>>811
薬草採取は子供とか初心者の仕事で、それで家族を養ってる…とか
山菜取り爺さんが効率良く全部さらえて行きそう、現在でも山菜の生えている処を知っている爺さん達が儲けてるからな


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