24/01/29 04:20:51.24 YyYUb9FN0.net
普通戦場の「霧」と表現しないか
682:この名無しがすごい！
24/01/29 04:21:18.98 Pl7JaM6z0.net
霧か
683:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b67c-DQL8)
24/01/29 06:21:20.84 GAI9TX+H0.net
ワートリは一番描写の多い「ランク戦」が基本的にスポーツと同じで
観戦者には情報が提示されているのでランク戦では戦場の霧は存在しないのよ
敵対する異界とのガチの戦闘だとお互いの情勢はわからんくなるけどね
まあメガネ君みたいにランク戦でモニターしてる観戦者も騙す策士はいるが
684:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Jy5J)
24/01/29 07:47:37.37 bZqw14zkd.net
>>674
戦ってるチームはオペレーター頼りだから戦場の霧は一応あるんじゃないの？
685:この名無しがすごい！
24/01/29 10:51:06.76 GoeYSo5y0.net
>>646
重量でいいのなら劣化ウランとかオスミウムとかでも良さそうな
まあ金としては役に立たない金属を無理に利用なのでそうなんでしょうけど
686:この名無しがすごい！
24/01/29 11:23:19.06 yxNQEP4wa.net
銃夢でオスミウム弾を撃ってたけど、最近なんかの漫画でもイリジウム弾を撃ってたな
どっちもリボルバーで、給料より高いと言ってた気が
687:この名無しがすごい！
24/01/29 12:15:05.36 GoeYSo5y0.net
まさか私もあるとは思っていませんでした
688:この名無しがすごい！
24/01/29 12:27:04.70 iCp55hMV0.net
>>676
一応解説すると、フリーレンにマハトっつー、生物・非生物問わず絶対に破壊不可能な黄金(のようなナニカ)に変える魔法を使う奴が出てきて
そいつがあたりの瓦礫なんかを金に変えて飛ばしたりしてくんのよ
まあ、本来は相手を直接黄金化すればそれだけで相手にならないんだが
689:この名無しがすごい！
24/01/29 12:31:10.19 ZNFnIMB60.net
破壊不可能っていうのは加工も不可能なんだろうか
690:この名無しがすごい！
24/01/29 12:32:38.50 GoeYSo5y0.net
直接黄金化するには接触しないといけないとかの条件があるといいな
あまり無敵過ぎると一方的な戦闘になり面白くなくて
691:この名無しがすごい！
24/01/29 12:41:27.35 iCp55hMV0.net
>>680
じゃけん、金銭的な価値は全くの無よ
>>681
だから本人自身が舐めプする(それはそれとして必要ならその手段も取るが)
一応、対策や解除手段の入手も話に関わってくるけどな
692:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a67d-Jnwl)
24/01/29 14:04:15.93 cuQbdTih0.net
最強キャラ故に真っ当に戦ったら絶対に勝てないから、ナメプさせることで主人公達が勝てるようにするってありがち
有名なキャラだとfateのギルガメッシュとか
693:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 655e-0OPN)
24/01/29 14:24:00.94 uC4BvyZU0.net
>>680
《行動強化》SSSSS：意図のあるあらゆる行動の結果を強化する。例えば金属をサブゼロ処理したとき、その際の硬度の上昇率が強化され、ひずみは0に近づく。
とかがあればいいんじゃないすか
694:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 91d1-qlJv)
24/01/29 14:43:09.13 GoeYSo5y0.net
主人公を強くしたり重要アイテムを落としていく様な敵がいても良いな
(ギルガメッシュ違いだけど)
695:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-icwS)
24/01/29 15:28:17.85 ztl84Nh2M.net
>>680
白黒だから分からんけど、剣とかの魔王軍の武器はマハトの黄金製なんかねえ
あいつは衣服も黄金化できてたし、防具までいけるか
696:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 655e-0OPN)
24/01/29 15:39:22.98 uC4BvyZU0.net
現代ファンタジーにおける魔女、強化されまくってもはや絵本に出てくるアレというよりは仙人とかリシみたいなものに近い
697:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-Jy5J)
24/01/29 15:45:33.54 wXAcCxwKd.net
>>680
混ぜるタイプの接着剤と考えればw
混ぜて固まる前までは成形可能だけど、固まってしまえば破壊不能
698:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a6da-IeYv)
24/01/29 17:40:44.13 21V7BklQ0.net
マハトの黄金化で思い出したのは、スレイヤーズVSオーフェンだな
「神っぽいもの」が作り出した世界で万物が破壊不可能
双方の攻撃でも全く破壊できないだけでなく、台所の調理器具ですら無敵必殺の武器になる
699:この名無しがすごい！
24/01/29 17:47:26.58 ztl84Nh2M.net
マハトの剣でも十分強そうだけど、
「アニメでフリーレンのエルフの村を襲った魔族が鎧着込んでるのは、当時の攻撃魔法は低品質で、鎧を貫けなかったから。
今の攻撃魔法は鎧では防げないのでもう魔族は鎧を着ていない」
って考察あったじゃん？
マハトの鎧なら極薄でもゾルトラークを防げる最強の鎧になりますよ
伸縮性0だから形状は工夫しないと駄目だけど
700:この名無しがすごい！
24/01/29 18:16:07.42 AKupL3Xx0.net
>>683
スレイヤーズの魔族とかになると、精神生命体なのでクソ雑魚ナメクジな人間ごときに
本気を出すと、自分はクソ雑魚ナメクジな人間にも本気にならないと勝てないと認めた
事になって結果的に自滅するから舐めプレイを世界法則レベルで強いられてる
701:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM11-0OPN)
24/01/29 18:59:39.46 fQPpaFc8M.net
>>683
正直東方の弾幕ごっこも似たようなものと思ってる
702:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bde9-Ymvm)
24/01/29 19:07:26.16 wXye2hkF0.net
>>692
それ東方に限らず弾幕シューティング全般に言えるんじゃ……いや、ケイブの後光レーザーだの二層式洗濯機だのとか殺意が十分に高いな
そういやそれとは別だけど、デジモンのどれも俺こそが真の最強と主張してるような解説は個人に嫌いじゃない
世界滅亡出来るやつとか何体いんねんあの世界観
703:この名無しがすごい！
24/01/29 20:11:33.56 3hp3aSGB0.net
魔法がイメージでなく言葉や文字の場合、鑑定結果も言葉や文字でおかしくない。
そうなると「黄金」といっても金属の金ではない黄金と名付けられたなにかの可能性もある。
逆に「密度00.0000000融点000.000000強度000.00000000......」とかやたら細かい数字がドバドバでて辟易する可能性もある。
まあ、イメージだ！って言って必要な情報だけ取れるようになったのに、なぜか意外な情報も出てきて、おや？とかやるんだけれども。
704:この名無しがすごい！
24/01/29 20:52:24.07 ZH5XsJvXM.net
転スラとか転天とかウィッチャーみたいなの
あの世界の魔法って科学のようなもので、そうした世界で「科学ならざる魔法」を出そうとしている割に、両者の区別を頑なにしようとしないから正直寒いというか
結局魔法の本質は原理でなく演出のほうであって、演出を体現するために各種領域のようなものが構築されるべきじゃないかと思う
フリフラのピュアイリュージョンみたいに
>>694
例えば水をその文化でされ得るあらゆる加工を行なって完全に水と同じ使い方ができるなら、純水でも水道水でも同じ水になると思うが
多分そういう縛りで情報を出してくるんだと思われる
異世界出身の主人公は文化が違うので色々な情報が得られるという
705:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a05-b18A)
24/01/30 05:36:41.09 QPgZnZVe0.net
>>695
転スラは一応魔法とは別に、地球における科学に該当するもの(魔力や魔素に影響されない物理法則の研究)も出てくる
魔王であり、あの世界の最大派閥宗教の神でもあるルミナス配下の上位吸血鬼たちが、長命だか不老不死ゆえに暇を持て余した結果見つけ出して研究することになったもの。作中での名称は忘れたけど
それ以外にも精霊工学とか魔導工学とやらも。それぞれエルフとドワーフが得意だったはず
まあ作中だとなんとなくふわっとした原理だけどね
706:この名無しがすごい！
24/01/30 07:32:19.59 G9irT1u+0.net
>>695
転スラに限らず異世界なろう系は「物理法則(科学)」と「魔法法則(魔法学)」が両立しているんや
「科学ならざる魔法」を出そうとしているわけじゃなく、「魔法を科学的に解明してより高度な魔法」を作ろうしてるだけ
区別と言うかどちらも近代科学的視野で分析できるという事で、そもそも法則が違うだけで世界法則現象には変わりないしな
現実で例えるなら、科学が発展して魔法みたいな事ができようになったり、
万能元素や万能エネルギーの一つが発見されたからと言って、世の中が覆って魔法ファンタジーになるわけじゃない
707:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-0OPN)
24/01/30 10:29:54.45 4WlWC2PC0.net
科学できるならそれは科学だ
手品を魔法や超魔術というのと一緒で魔法というのは俗世間の通称に過ぎず学者の間では別の呼称が使われていて魔法と言うと鼻で笑われる
708:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e07-Ymvm)
24/01/30 10:38:24.06 hNGaPVul0.net
まあ、科学もオカルトから派生したようなもんだし
両者の違いが曖昧なくらいに捉えたんで良いんやね？
709:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-dWhq)
24/01/30 10:47:38.84 k4Jf3NUg0.net
スライム倒しまくってレベルカンストみたいななろうがあったが
実戦経験が強くなるために必須といっても雑魚相手ばかりでは強さの上昇はたかが知れてるわな
例えば
UFCファイターがブレイキングダウン連中と毎日何年もしばきまわしてるだけでは特に強くならないはず
何より『実戦に勝る修行はない』と言われてるが実際はいくら実戦をこなしてても
それだけじゃ基礎体力の伸びはたかが知れてるから鍛錬のほうが重要だ。実戦は故障のリスクが高いからな
特に瞬発力を大きく向上させるには鍛錬が必須
筋力持久力は特にトレーニング知識がなくとも単純な筋トレやランニングでそれなりに向上できる
力仕事やスポーツやってればある程度自然に身につく
が、瞬発力はそうはいかない
トレーニング知識があって素人には思いつかない高度なトレーニングを積まないと大きく向上させるのはマジ不可能だ
710:この名無しがすごい！
24/01/30 11:43:23.11 BfKs8v1O0.net
極論、毎日アリンコを一〇匹づつ１万年ぐらい潰して続けて強くなるのか？ という話だけど、経験値で勝手に強くなる世界ではそうなっちゃうんだろう
711:この名無しがすごい！
24/01/30 12:07:17.96 RUP4yb1M0.net
まぁその世界ではそうだねとしか言えんよな
そもそも高原の魔女の奴なら強くなった過程なんてどうでもよくて、重要なのは可愛い女の子達がわちゃわちゃしてる部分だからどうでもいい部分を適当にスキップするのはそれはそれで正しいんだよね
712:この名無しがすごい！
24/01/30 12:22:06.52 QPgZnZVe0.net
なろうに限らず少年漫画とかでも、技量はイマイチだけどスペックがとんでもないからゴリ押しで強いとか力こそパワーなキャラは昔からいるからね
そんな中でスペックで負けているのに技量で相手を翻弄したり勝つ老獪なキャラが人気出たり師匠ポジになったりするのも王道やテンプレの1つ
713:この名無しがすごい！
24/01/30 13:21:47.99 BFb2Zn8I0.net
>>700
>>701
スライムを何億匹(?)倒してしてレベルが上がったとしてもドラゴンを倒せるまでになるかという疑問を私も持ちました
まあそういう世界なのでそうなんでしょうけど
あと、主人公が知能が低い生物を何億匹処分しても心は痛まないと描写は正しいと思った
後に知能があるスライムに対してはそうでなかったし
(そこら辺はとんスキのスイちゃんに対する考えと同じ)
714:この名無しがすごい！
24/01/30 13:29:40.30 BFb2Zn8I0.net
スライムを倒してまくる作品だとそれを可能にする不老不死を簡単にスルーしているのが問題かと思いました
長寿命があるフリーレンが持つ哀愁は全くなくて
ギルドの受付のおねーさんが代わっても、あっ代わったんだという程度でしたし
いろんな種族と村で仲良く暮らしていくという内容なんだけど、その種族たちもいずれは…と思うと読んでてやりきれない感じを持ちました
715:この名無しがすごい！
24/01/30 13:36:25.41 ZBtpVs+C0.net
異世界冒険者「あの自称転移者とかいう奴、空き時間に意味もなく走り回ったりウデタテ？とかで遊んでたり何してんだ…一匹でも多く魔物を潰して怨嗟の念を吸収してレベルアップしなきゃ意味ねーのが常識だろうにやる気無いのかな？追放すっか……」
716:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3933-TUA6)
24/01/30 14:10:14.74 EEK0ofGc0.net
寿命が１０００年になったところでたいして人間性は変わらん気がするけどな。
何年ぐらいからどうでも良くなるんだろうか。１０万年ぐらい？
717:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6603-7cac)
24/01/30 14:11:57.79 BfKs8v1O0.net
ワッハマンのラストとか、かなり辛いよな
唯一、救いがあったけど
718:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 797c-8OdK)
24/01/30 14:17:36.55 oMvSMTT90.net
「○○の復活に備えて最強の戦士を眠りにつかせる」って、勇者としての名声でもって君臨されることを恐れて丸め込んだのかも。
719:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6603-7cac)
24/01/30 14:18:38.69 BfKs8v1O0.net
覚悟キタ
720:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 35e4-FLsJ)
24/01/30 15:07:55.38 t86Gcf/T0.net
経験値制な世界だと300年だの1000年だの修行して無双って話はあるのにそんなキョクタンじゃなくても長生きするほど（年寄りになるほど）強くなるはずってのをちゃんと描いた…まさにそういう世界にするのもそうならない理由（設定？）があるのも…知らないな
あ「膝に矢を受けてしまってな…」というのも世界システム的にどういう扱いなのか謎だったりするんか？
721:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e07-Ymvm)
24/01/30 15:11:35.63 hNGaPVul0.net
ただの経験値で済ますよりはまだソウル捧げるなり吸収的な方が納得はいく
てか、放置罠やダンジョン水没で経験値入るのはマジで納得いかねぇ
722:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 655e-0OPN)
24/01/30 16:31:10.51 KahI7Rxo0.net
魔法らしさってのは演出だよな 結局世界を想像するのは読者なんだから
せめてストーリーとあんまり関係ないところぐらいは捻ったり創造に任せるようであったりして欲しいMtGみたいに
FF5だと老化の魔法でレベルが下がることを考えると、使い魔を生み出したり像を動かしたりするときは寿命を消費する代わりにレベルを消費してだな…
723:この名無しがすごい！
24/01/30 16:51:01.58 hhVZJSoQ0.net
魔物を倒した際の経験値がある程度溜まるごとに肉体に宿るその世界の力の根源たる何か
の絶対量が増えて肉体が強化され新たな魔法も使えるようになる
これが最も整合性が取れてるな
724:この名無しがすごい！
24/01/30 16:54:17.60 hNGaPVul0.net
>>714
それを経験値と呼ぶことに情緒がないというかなんというか
ゲームじゃないんだからのもっと別の呼び方や言い回しができたやろと
725:この名無しがすごい！
24/01/30 16:56:13.58 hhVZJSoQ0.net
トレーニングによる筋力瞬発力の向上はちからのたね同様レベルそのままでちからを向上
というものだろう
>>714の理屈でも大いに取り組む価値あるな
726:この名無しがすごい！
24/01/30 17:19:37.20 G9irT1u+0.net
>>714
魔物というか何か行動した時に、周囲の魔力等を溜め込んで力に変換出来るというのはたまにある設定だな
魔力濃度が高い迷宮で魔力が強い魔物退治が一番効率が良いというネタも
今放送中の「真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので、辺境でスローライフすることにしました」は、
加護を殺す事により経験が溜まり加護が強化されるというシステムだから、生産職でも殺傷行為が前提という修羅世界
727:この名無しがすごい！
24/01/30 17:57:48.83 3+eQD8IQ0.net
成長システムの不自然さは考えたらキリが無いよ
TRPGで頭を使って闘い避けた方が剣の腕が上がるってなんでやねん？って思うし。
ナメック星に着くまで百倍重力で鍛えてた悟空、いきなり過負荷から解放されてうまく力をコントロールできるのかとｗ
728:この名無しがすごい！
24/01/30 18:12:59.95 hhVZJSoQ0.net
いや悟空は百倍重力修行終了後一日めいっぱい休んでたやん。仙豆で体力完全回復できるのにあえて
一日完全休息をとってメンタルも回復させるあたり素晴らしいトレーニング理論だ
亀仙人の修行といいセルゲーム前の休息といい
まだまだスポ根の風潮が強かったあの時代に休養の重要性を説いてたとはやはり偉大な漫画だ
悟空とベジータの差を分けたのはそこだと思ってる
ベジータはろくに休息とらなそうだし
スレチになってスマソ
729:この名無しがすごい！
24/01/30 18:29:59.11 3+eQD8IQ0.net
休息こそとったけど鍛えた体を効率よく動かす訓練はしてないぞ
これまで100Gだったから常時気を出しっぱなしでスカウターにもかからない瞬間解放なんてできんだろ
てかクリリンの頭に触れただけでこれまでの経緯を知る能力どうやって身につけた？
730:この名無しがすごい！
24/01/30 18:40:47.33 hhVZJSoQ0.net
夢の中で学習したんだろう。心臓病で床に伏せてた期間夢の中で仲間の話を聞いてたくらいだからそれくらい可能だろう
731:ああああ
24/01/30 19:21:02.61 6vsL2pCXd.net
軽い！って手で羽ばたいたり、動き回ったりしてた気がするけど。
身体のコントロールが出来てる証拠じゃんね？
732:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM11-0OPN)
24/01/30 20:41:48.01 5xuMYY9BM.net
>>715
今時魔力のことMPと呼んでる人居ないし名前変えても大丈夫だと思う
733:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3570-mqlT)
24/01/30 20:48:10.79 ytDe6dh+0.net
>>715
処刑ポイントと暴力レベルか
734:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6514-0OPN)
24/01/30 20:59:17.79 KahI7Rxo0.net
>>724
アンテかな
735:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6966-DQL8)
24/01/30 23:23:46.03 N+c0jSTU0.net
>>700
>瞬発力はそうはいかない
>トレーニング知識があって素人には思いつかない高度なトレーニングを積まないと大きく向上させるのはマジ不可能だ
瞬発力＝速筋だから、普通にトレーニングすればそれなりに上昇するよ。
実際、普通に大したこともないトレーニングで向上した。
小学生時代は外で遊ばず本ばかり読んでたけど、ちょっとしたトレーニングで近隣の学校対抗の体育祭で走り高跳びの選手にはなれた。
ぶっちゃけ、DNAレベルで身長と筋力が高かったから下駄を履いてただけなんだけどな。
736:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-0OPN)
24/01/31 02:27:06.40 EaGnK8hh0.net
陸上競技も身長・ウェイト制を課さないとな
身長1cm毎に2kgのウェイトを持って貰う
737:この名無しがすごい！
24/01/31 02:30:43.03 EaGnK8hh0.net
160cmを基本としてそれ以上は1cm2kgのハンデ
190cmで60kgの鉄下駄履いてて100m走や棒高跳びをやってもらわないと
ちびっ子の苦しみをノッポに理解させてこそ公平な競争よ
738:この名無しがすごい！
24/01/31 02:32:55.23 EaGnK8hh0.net
スポーツの健全性を謳うなら記録じゃなく努力を褒め称えないとね
身体的な優位性で賞賛するなど下の下の価値観
自己死んだお詫びに転生やらチートくれる神様が世界のトップならそれくらい公平な世界を望まれる
739:この名無しがすごい！
24/01/31 02:34:16.24 EaGnK8hh0.net
DNAレベルでバカな人がテストで10点とったら賞賛され
DNAレベルで高知能の人は100点取らなければ叱咤される世界
740:この名無しがすごい！
24/01/31 02:57:18.71 VoTppX8A0.net
外れスキル「DNAレベルでバカ」を引いた俺、国策で介護され勝ち組になってしまう
741:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6571-ND9f)
24/01/31 04:51:06.60 5a2iMzer0.net
狂った設定の生み出し方には難儀する
カオスにしか見えない中でも住民たちなりのロウがある
しかしどんな規律があるのかを突き詰めていくとカオスが消えてしまう
重厚な設定といえば聞こえはいいが、やはり読者ウケするカオスを保つには妥協が必要なのだろう
742:この名無しがすごい！
24/01/31 05:57:55.21 Zo+lKjs/0.net
民間の呪術も魔女の魔法も所詮この世の摂理に乗っかってるもので、魔法士(=科学者)の使う「スキル」の洗練されてない姿に過ぎない
…というのはありきたり
摂理は有るだろうが、それが全てじゃないと思うんだよ
743:この名無しがすごい！
24/01/31 09:09:53.45 r7EIyob50.net
>>726
瞬発力を向上させる代表的なトレーニングがこれらだ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
特にハイクリーンがお勧め
俺は障碍者手帳持ちで近くの公共ジムに無料で通ってるんだがプールのついでにハイクリーンとそれを補強するためのデッドリフトとフロントスクワットだけやってる
中級者レベルに挙げられるようになったがパンチ力 バットやラケットでの打撃力 投擲力 ダッシュ力 ジャンプ力といった瞬発力の向上をすげえ実感できる
見た目より難易度が高く上手に身体を連動させる必要があるから力の扱い方そのものが上手くなる
このトレーニングマジお勧め！
肉体の性能が高まるのを実感できるってのは筋肉量が増えるとか筋力がつくとかよりずっと楽しいぞ
744:この名無しがすごい！
24/01/31 09:17:29.92 r7EIyob50.net
アスリートやスポーツトレーナーが異世界転生して現実の最先端のトレーニングで異世界の住人特に兵士等戦を生業にする人々を鍛え抜いて現地人達だけで魔王軍倒す
というなろう小説は斬新で面白そうだな
745:この名無しがすごい！
24/01/31 09:38:37.14 r7EIyob50.net
もし現実に回復魔法があったら特に鍛えてない一般人でも１か月かからずに陸上やウェイトリフティングにて個人の才能の限界レベルに達するぞ
なぜなら肉体とは破壊と再生を繰り返して強くなるものだから
トレーニングが前者で休養が後者だ
俺は週２回4か月で中級レベルに達したがもし回復魔法で筋繊維の損傷も神経系の疲労も即回復できるなら
2時間かからずに達成できてるわ
746:この名無しがすごい！
24/01/31 09:42:03.65 EaGnK8hh0.net
それって治癒魔法の間違った使い方とかでやってるネタだろ？
それだったら筋力向上バフの魔法とかあってもいいんじゃねって言う
細胞レベルで脂肪を筋肉に作り替えちゃえばいいじゃんよ
747:この名無しがすごい！
24/01/31 09:50:31.42 KQc6Ri5U0.net
回復魔法が超回復をするなら、筋トレ必要ないだろ
腕を切り落としてくっつけるを繰り返すだけでいい
748:この名無しがすごい！
24/01/31 10:26:04.77 r7EIyob50.net
骨折と回復を繰り返せば骨はめちゃくちゃ丈夫になるな
749:この名無しがすごい！
24/01/31 10:38:07.16 OBT66Nwp0.net
接合部だけ筋肉鍛えられるので、そこだけ盛り上がるヒール魔法……
なんか溶接みたいだなｗ
750:この名無しがすごい！
24/01/31 10:39:52.18 jXTX6Pjt0.net
>>738
それどこの筋肉がどう増えるの…？
751:この名無しがすごい！
24/01/31 10:40:56.89 LVmaTqLva.net
>>741
切断面
752:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7152-dWhq)
24/01/31 11:41:29.82 r7EIyob50.net
ドラクエ3にて
レベル1 ちから
魔法使い 平均3
戦士 平均10
次にURLﾘﾝｸ(exrx.net)のハイクリーン=パワークリーンの表を見てほしい
特に鍛えてない平均的体重の67?の一般成人男性の挙上重量35?=レベル1魔法使いのちから3と考えて良いな
わかりやすく ちから1=挙上重量12? ということにしよう
そうなるとレベル1戦士のちから10=挙上重量約120?となる
これは82?の上級者で大学の柔道部ラグビー部陸上部アメリカ軍人並みだから実に妥当な数値だな
世界記録の267?だと ちから22 ということになるな
753:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8aa2-h4Lq)
24/01/31 11:51:17.32 z8RCg0JD0.net
>>743
ちょっと面白い
754:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-7cac)
24/01/31 11:56:14.44 OBT66Nwp0.net
レベル50の戦士で性格が普通だと力は173ぐらいが平均らしい
つまり、約2トンになるわけか
755:この名無しがすごい！
24/01/31 12:35:51.93 r7EIyob50.net
全盛期室伏広治ハイクリーン190㎏=ちから約16
756:この名無しがすごい！
24/01/31 12:40:44.92 r7EIyob50.net
試合通りに鉄球振り回して当てれば一撃でグリズリー倒せるだろ
757:この名無しがすごい！
24/01/31 12:43:51.99 fPnudpn70.net
>>739
あれ、見かけ上は太くなってるからそう言われてただけで
実際は骨折の跡やら癖やらつくので、骨折リスクは折れる前より高いそうな
筋肉も断裂だの切断といった故障レベルになるとアカンな
くっつけても後遺症がある例はゴマンとあるわけで
758:この名無しがすごい！
24/01/31 12:46:38.99 yiRDHB1Za.net
後遺症の残る回復魔法ってあるのか？
759:この名無しがすごい！
24/01/31 12:48:23.33 q9OsgKV60.net
ゲーム世界ならパーティ組んでその仲間が敵を倒しまくってくれていれば
本人はぼーと立っているだけでレベルが上がっていく
このパーティシステムってかなり謎よな
勇者たちにくっついて一緒に移動する姫様も実は経験値貰っているんだろうか
760:この名無しがすごい！
24/01/31 12:53:28.40 fPnudpn70.net
>>749
回復魔法があっても膝に矢を受けて引退する人がいるんだから治せんときゃ治せんやろ
逆に魔法を万能で都合のいいものにしたいならそれでもいいが
761:この名無しがすごい！
24/01/31 12:59:24.48 sGJP3Ljw0.net
>>736
オバロの現地民だと回復のポーションを使うと鍛えたことが無駄になるってやり取りがあるから、超回復がされずにダメな設定だったね。回復魔法でどうかは分からないし、ユグドラシルポーション(ゲーム世界から転移した際に一緒に持ってきた超高性能ポーション)でどうなるかも不明
>>749
どの作品が忘れたけど、回復魔法や回復ポーションは使い過ぎると効き目が悪くなる(耐性ができるみたいな設定の)作品や、使い過ぎるとおかしくなる(精神的になんかやばい影響あり)みたいな作品は見たことある
762:この名無しがすごい！
24/01/31 13:02:10.31 r7EIyob50.net
回復魔法=自然治癒力の促進だとするとそれだけじゃ治せない損傷は多いから回復魔法がありふれてる世界でもそれなりの医療技術を要するだろう
失った手足や潰れた眼まで直せるならそれは神の領域の回復魔法だろうから世界に数人しかいないレベルだろう
763:この名無しがすごい！
24/01/31 13:05:49.33 OBT66Nwp0.net
回復魔法は身体が覚えている身体状態を復元するので、怪我して時間がかかりすぎるともう治らない
古傷の上にわざと傷を作っても、古傷として再生される
みたいな理屈じゃね？
764:この名無しがすごい！
24/01/31 13:10:47.03 yiRDHB1Za.net
それだと超回復しないな
敵と戦った後に回復魔法を掛けると、精神的な成長しかしないな
765:この名無しがすごい！
24/01/31 13:17:43.12 7NqhA8Esd.net
>>749
回復魔法って括りが広過ぎるんだよ
裂傷も打撲も骨折も欠損も古傷も治るのは
火魔法、水魔法とか関係なく攻撃魔法と大きく括ってる感じで
「回復魔法をかけた」→「傷が治った」
「攻撃魔法を相手に撃った」→「敵は死んだ」
レベルの端折り方だし
766:この名無しがすごい！
24/01/31 16:04:14.84 fPnudpn70.net
回復魔法を自然治癒力依存にすると
裏を返せば自然治癒しない怪我や病気は治せないって事よな
それそれで制限になるな
767:この名無しがすごい！
24/01/31 16:13:01.32 cTVlRlXJ0.net
そのへんは医療技術でカバーすれば治せるのだろう
768:この名無しがすごい！
24/01/31 17:09:44.74 JrkwbPFh0.net
>>749
むしろ今の治療系異世界なろうファンタジーのテンプレである
回復魔法技術が未熟で魔法を使っても、治せなかったり後遺症等が残ってしまう
それをチートスキルや現代知識＆魔法で治療する……と言うのがテンプレや
>>757
そのため既存とは全く別の魔法形態で、現代知識込みで細胞を作ったり、チートスキルで解決するパターン
そして神を崇めて回復魔法を使っている教会と微妙な仲になったりもするな
今読んでる作品だと、「失った物を取り戻すのは神意に背くから異端」として欠損部分を再生させた主人公が異端扱い
心筋梗塞で死にかけた人を助けたら最大禁忌で処刑対象になった
769:この名無しがすごい！
24/01/31 17:35:45.08 v3L61Kun0.net
正直、回復魔法の適用範囲よりも
そういう存在が必須のチーム組んでモンスターと戦うのが当然の世界観って
素の人類とモンスターの戦力差ってやばいよなって
770:この名無しがすごい！
24/01/31 18:19:12.31 Zo+lKjs/0.net
1. 魔法を使わないと勝てないような敵であれば、人類が魔法を会得する前に魔物は人類を滅ぼしているはず
→魔物が途中から湧いた, 昔の人間は強かった, などが必要
2. 剣を持った人間が複数いれば勝てるような魔物なら、機械技術の進歩に伴って駆逐されそうである。
→魔物を倒すのに制限がある, 人間の技術力はその時代では(その世界の)生身の人間に比して大したことがない, などが必要
771:この名無しがすごい！
24/01/31 18:46:36.55 x5mH6pWe0.net
・魂の強度は常に釣り合いがとれるようになってるので、人の数が少なくなれば人間一人当たりの強さが増し、魔族が少なくなれば魔族一人当たりの強さが増す
これでかってにバランスが取れる
神様が作った系世界でないと成立せんけどな
772:この名無しがすごい！
24/01/31 18:49:44.21 KQc6Ri5U0.net
>>760
モンスターだって回復魔法を使うのでは
773:この名無しがすごい！
24/01/31 19:02:05.44 v3L61Kun0.net
>>763
それ込みにしても
負傷しても即時回復のゾンビアタックが上等手段ってのは色々ヤバない？
774:この名無しがすごい！
24/01/31 19:07:28.51 mPeyxRUO0.net
身長延長手術と言うのがあって、脚の骨を切断、隙間を空けて固定しておくとその間に骨が出来て脚が伸びるって
治癒魔法があれば脚でも手でも伸ばしまくれるな
775:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bde5-Ymvm)
24/01/31 19:18:01.53 v3L61Kun0.net
>>765
本来は時間をかけて行うものを、回復魔法により促成で突貫工事した際のリスクよ……
776:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-dWhq)
24/01/31 20:04:47.82 cTVlRlXJ0.net
人間とエルフや魔族等他種族との混血はよくあることだ。で、漫画や小説だと大抵強いが
現実では雑種強勢が起きるのは♀が♂より強く優秀な種族のケースのみだと証明されてるんだよな
ライガーやラバやナヌラークがそう。こいつらは両親の種の良いとこどりで母の種より強く優秀になる
逆に♀が♂より弱く劣等な種だとタイゴンやケッテイみたく両親の悪いとこどりで母の種より弱くなる
人間でも日本♀×白人♂ハーフは逆の組み合わせの何倍もいるのにNFLプレイヤー 世界レベル
777:の重量級格闘家 国代表入りしたサッカー選手 お家芸柔道以外の金メダリストは日本♂×白人♀ハーフのみ 日本人離れした飛びぬけた身体能力の白人ハーフも日本♂×白人♀ハーフのみだったりする 近年日本♀×黒人♂ハーフがスポーツ界で活躍してるから当てはまらなくね？ って思うだろうが違うんだな。その組み合わせのハーフは日本人から見てば強くなっても黒人から見れば強くなってないから あと日本♂×黒人♀ハーフが世界中見渡しても少なすぎるせいでもある しかしリロイ太郎という芸人と矢野マイケルという世にも珍しい日本♂×黒人♀ハーフがいるんだが これがまた凄まじい リロイ太郎 高校生時代178センチ未満でバスケ未経験なのにダンクができた 矢野マイケル 100走10秒8 垂直飛び110?とサッカー選手中世界最強レベルの身体能力 2人とも純黒人を超えてる 日本♂×黒人♀ハーフが逆の組み合わせと同じくらいいたら１００M走金メダリストやNBAレジェンド級だって輩出されてるわ ボルト超えも充分ありうる
778:この名無しがすごい！
24/01/31 20:32:20.58 6fb65GC1d.net
>>765,766
あれは時間を掛ける事によって健もゆっくりと伸ばしてるからなぁ・・・
779:この名無しがすごい！
24/01/31 21:16:29.69 pb9jMhW+0.net
>>759
この健康なクローンボディに魂を転写して、元々の病気の体は廃棄すれば
どんな病気も治療出来るとかなら、そんなのは神の意志に反しているという
教会側の主張にも一理あると思うのだが
780:この名無しがすごい！
24/01/31 22:01:37.01 YwjDqktKM.net
大文明の神は文明の発達に伴って解釈を広げることができたから強い
仮に元々キマイラに変身する程度の英雄でも文明が発達すれば力は強くなり特殊能力を持つようになる
神は単に信仰を喰らう者に過ぎず、その強さは信仰する者の文明力に左右されるのか
あるいはそもそも物理的な強さという基準で測った時点で神は神で無くなるのか
781:ああああ (ｽﾌｯ Sd0a-u+hB)
24/01/31 22:23:16.27 FmNQROXYd.net
>>767
その考えだと、八村塁の父親はNBAやそれに比類する舞台でスター選手として活躍してないとな
782:この名無しがすごい！
24/02/01 03:09:02.23 eWki3dCq0.net
>>743
数字が力量差を見せるための数字で必要なのは桁数な気がする。参考ドラゴンボール
できればlogを取りたい
783:この名無しがすごい！
24/02/01 03:26:18.13 gzaPRUF30.net
表記が1.12E+15とかになるのか
784:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 35e4-FLsJ)
24/02/01 04:27:05.89 cK2xHI8X0.net
すっかりネットミームと化している「私の戦闘力は53万です」っていうの よく考えてみるとその時点で一桁下の万の単位の戦闘力持ちが複数知られていたワケでマウントとる
785:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 35e4-FLsJ)
24/02/01 04:30:53.42 cK2xHI8X0.net
途中送信すんません
マウントとるための数値としては実はちと弱いってレベルだったのではないか？という気がしなくもない
786:この名無しがすごい！
24/02/01 08:38:08.63 iwjUihbz0.net
>>775
ちと弱いっても、一桁下の連中が数千か数万レベルで争ってる中
数十万も離れてりゃ十分デカいんよ
なお、それ以降の数字の取り扱いに関しては……まあ
787:この名無しがすごい！
24/02/01 11:28:47.98 cH6U0gp/0.net
その後第二形態(100万)が7,8万のクリリンに尻尾斬られたりしてるしこの時点でガバガバ数値
788:この名無しがすごい！
24/02/01 11:37:45.27 WQcqdi0+a.net
それより大分前の話でナッパも遥か格下のクリリンの気円斬に斬られてたら即死だったっぽい描写あるしなあ
そういう性質の技なんじゃないの
789:この名無しがすごい！
24/02/01 11:39:31.80 pKALrpER0.net
結局、生き残ってるんだから、戦闘力が正しいのでは
790:この名無しがすごい！
24/02/01 11:58:43.00 jBxF/eUV0.net
>>774
あの時点で悟空が１０倍界王拳使えば勝てる数値だからな
絶望的ってわけじゃなかった
791:この名無しがすごい！
24/02/01 12:14:40.83 iwjUihbz0.net
>>779
漫画版の最新作で戦闘力大正義は否定されてんのよなぁ
792:この名無しがすごい！
24/02/01 12:27:45.67 7hcWU1t70.net
実はチート使いの悟空だったんだな
なろーしゅみたいに
793:この名無しがすごい！
24/02/01 12:31:12.94 WQcqdi0+a.net
ナッパと気円斬でもベジータが忠告しなかったらナッパ死んでたっぽいしな
794:この名無しがすごい！
24/02/01 12:32:23.06 V0f76ugm0.net
53万ですのときの悟空って戦闘力53000もあったか？
795:この名無しがすごい！
24/02/01 12:49:14.17 hK4zUUbG0.net
その時は9万くらい(10万には届かない)だった気が
後々ネット見た時の記憶で公式に作中で公表されていたのかは分からないけど
796:この名無しがすごい！
24/02/01 12:52:03.74 cH6U0gp/0.net
ドラゴンボールの戦闘力関連での絶望演出は53万より「ここで界王拳10倍を使えば勝てるだろ？」「残念だがもう今10倍使ってるんじゃ」のやつの方が強い
797:この名無しがすごい！
24/02/01 12:53:56.17 cK2xHI8X0.net
「53万です」の時点では数値でマウントとっとるように見せつつも実はまだまだ逆の意味で余裕があってさらに３段階の変身を残しているがな！からの最終変身まで来てようやっとそれまで格上であることは認識していながら強気を崩さなかったベジータがちびる
…というのを考えるとなろう系のレベル差でぶん殴るみたいなテンプレはドラゴンボールを直接には元ネタにしておらずネットミーム化したあのセリフが元ネタなんだろ
そもネットミームとしての使われ方の時点で原作？と違ってる ってかそも敵方のセリフであって長いスパンで見れば敗北フラグなワケで
798:この名無しがすごい！
24/02/01 16:21:29.19 yiHo6Uf90.net
>>500
そういえばMtGネタとか見ないなって
スリヴァーとか居てもいいのに
と思ったけど部分的に転スラがやってたわ
799:この名無しがすごい！
24/02/01 17:51:51.91 LGF0cleu0.net
>>769
ちなみに上の例は単なる保守派宗教倫理なだけ
この作品は「魔法はイメージ」なんだが、近代科学の人体イメージができないので普通は再生できない
また聖職者は神信仰のイメージで魔法を発動させてるため、異端技術はタブー(下手に使うと魔法が使えなくなる)
曲がったまま腕を治すのは聖典に書いてあるからそれが正しい！レベル
まあ宗教の聖人認定された妖精が登場して、
「んな事知らねぇー。というより私たちも治してたよ？」と暴露して滅茶苦茶になったんだが
800:この名無しがすごい！
24/02/01 17:55:00.16 LGF0cleu0.net
>>788
引用は分からんけど、
MTGやデュエルマスターズの版権元は二次創作に置ける利益を否定してるので無理ぽい
無料ならセーフぽいが、お金が発生するモノだと同人誌やグッズ系も原則NG
801:この名無しがすごい！
24/02/02 05:10:25.44 IRgdlr1M0.net
神は信仰心によって力を得るが信仰心を持っているものにしか影響を及ぼせない
信仰心がないものには触れず触られず見えもしない透明な存在
つまり神とは教会が信徒を支配する為の存在で聖戦は信徒を使って版図を広げて民衆を改修させる事で神よって民衆を支配し世界征服するのが目的
異教徒が神を信じず従わないのは神が見えず何ら脅威ではない為
神が世界征服をできない理由もそこにありあくまでも世界征服は信徒によ武力でしか成し得ない
そして神の奇跡は人の手を介して行われる為に信徒の総和以上の力は出ない
神は信徒の心に宿るがそれは文字通り脳に寄生している寄生虫が原因だと先ごろの研究で発見された
802:この名無しがすごい！
24/02/02 07:19:30.26 1JNNEQn50.net
>>791
SFだけどハイペリオンシリーズのエンディミオンの覚醒で似たネタがあったな
胸に移植された聖十字架(寄生虫)で、信徒は実質的な不死の身体を得る(死んでも蘇生措置を受ければ再生できる)
それで宇宙征服を狙う輩から、民を開放するための一大巨編や
803:この名無しがすごい！
24/02/02 13:01:04.04 IRgdlr1M0.net
マスターオブユニバースの三期目が始まった
三期での敵は魔法への信仰が敗北を産んだとして魔法への信仰を捨て、目に見える物質を信じると言いマザーボードへの信仰に乗り換える
マザーボードとは高度な機械文明が残した謎のAI的な存在
ネーミングセンスや機械的なデザインから自作PCオタをターゲットにしているような神マザーボード
804:この名無しがすごい！
24/02/02 13:06:53.60 IRgdlr1M0.net
そして魔法への信仰と言いつつその肉体は寧ろ筋肉やプロテインへの信仰の方が厚いとしか思えないゴリマッチョ軍団のヒーロー達
天国も死者の国も腕力で物理的に薙ぎ倒して死者の復活や蘇生を果たす
805:この名無しがすごい！
24/02/02 13:10:52.44 IRgdlr1M0.net
変身前のナヨナヨナードの「貧弱な」主人公の肉体でさえスーパーマンレベル
変身後はハルクレベルの筋量で他のヒーローも9割がハルク
女ですらゴリラ
806:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e3f-0OPN)
24/02/02 13:15:46.22 IRgdlr1M0.net
アメリカと日本では明らかにファンタジーの概念が違う
807:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a4c-7cac)
24/02/02 13:25:14.22 YvSmTNqz0.net
>>796
まあその辺は、アメリカと中国でも違うだろうし、日本とイギリスでも違うだろうし、
フランスとブラジルでも違うだろうし、オーストラリアとエジプトでも違うだろうし、
ってとこだわな。国によって違うのが当たり前。
「日本」と「それ以外全部」との二種類ってことはなく、日本だけが特別なわけがない。
……んだが、実際その二種類だけで語る人って多いよな。それはそれである意味、
日本を過大評価してると思う。日本のことを「その他大勢」に埋もれはしないオンリーワンと
認識してるってことなんだから。
808:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a06-Xht+)
24/02/02 13:28:27.37 OOdjN+1t0.net
島国なもんで国内・海外で明確に区分できるからね
809:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-7cac)
24/02/02 13:47:07.42 7rJMsvLv0.net
米では強さはパワーで計るけど日本では強さはスキルで計るという違いがいろいろな創作物に反映されるんで結果として完成品は大きく変わってくる
810:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 35e4-FLsJ)
24/02/02 17:02:43.50 Vvm4PLW00.net
ファンタジーに限らずアメリカ人にゃマッチョ信仰があるって話じゃないの？ ホラーにおけるジェイソンと貞子の違いってのが分かりやすい例
そんでも昔に比べれば国境の壁は低くなってるだろうかつては伝染病やら寄生虫と同様に主に物理的な接触で感染（伝導？）するもんだったワームならぬミームってのはネットに乗って広まるから
Isekaiってミームの感染者は海の向こうにも増えてるってこないだNHKが言っとった
811:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 794b-Ymvm)
24/02/02 18:46:02.18 xnpl1zh30.net
>>799
勝手な憶測だけど
なんとなく日本はそこんところ変身ヒーローのような存在が大きい気がする
812:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a06-Xht+)
24/02/02 19:20:01.39 OOdjN+1t0.net
あーネットミームってそういう意味だったんか
813:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Jy5J)
24/02/02 20:01:43.14 mmF6YLagd.net
>>799
力こそパワーがアメリカ
柔よく剛を制する。力(笑)が日本
力で勝ててきたアメリカ
力で勝てなかった日本
って国民性の違いなんだろうね
814:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bd76-h4Lq)
24/02/02 20:21:09.69 n4wiQmyR0.net
剛良く柔を断つっていう対の言葉を知らんのか
815:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f9ff-DQL8)
24/02/02 20:23:41.64 QJ5dzWr30.net
お前らも筋肉留学して目から光を失え
816:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-icwS)
24/02/02 20:43:25.28 x6U8ADjla.net
俺なりに印象を語ると
米国:日本に比べリアル寄り ドラクエffとかのテレビゲームが昔流行らなかったから
日本:米国に比べゲーム寄り 指輪やd&dでなくテレビゲームからファンタジーを学んだから
て感じかなあ
ハリウッドがロビンフッドやd&dやヘラクレスを映画化した記憶はあれど、
レベル制クラス制スキル制のファンタジーを映画化した記憶なんてないよ
817:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a4c-7cac)
24/02/02 20:52:33.36 YvSmTNqz0.net
桃太郎や一寸法師、楠木正成や真田幸村、そして本家の源義経と。
弱く見える方に好感を持って応援する、
「判官びいき」は日本人の古くからの伝統だからね。
大に小が勝つ、勝てないまでも善戦する、ってのが大昔から大好き。
断じて、オタの妄想とかそんな浅いものではない。
818:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f930-7cac)
24/02/02 20:52:54.61 Vs8b7SE80.net
アメリカにおけるファンタジーとはフラゼッタでありシュワちゃんであり即ち蛮人コナン
ドラクエすらもUSA版のパッケージ絵はムキムキマッチョだった
819:この名無しがすごい！
24/02/02 20:56:46.34 YvSmTNqz0.net
世界のコンピュータＲＰＧの原点であり、
日本人にとっては「ドラゴンクエストの元ネタ」である、
アメリカ産のゲーム「ウィザードリィ」。
もちろん何十年も昔の作品。その中に既に「エルフの忍者」はいた。
つまり。今、日本のアニメやゲームなどで、
剣と魔法のファンタジー世界に美少女くのいちなどがいるのは、
「西洋のものに、日本人が自分らの文化をのっけてる」ではない。むしろ逆輸入。
剣と魔法の世界に忍者がいるのは、西洋でも昔からの伝統。
無論、当時のウィザードリィの開発スタッフが、日本でのセールスを
意識したはずもないからな。ごく自然に、そうなったということ。
このことを、現代日本人はちゃんと知って、誇るべきだと思う。
チャイナドレスも青龍刀もない西洋の地に、日本刀を持った侍はいたのだと。
ドラゴンクエストもファイナルファンタジーも誕生してない古き時代から、
エルフの魔法使いやドワーフの戦士と肩を並べて、
忍者はダンジョンに挑んでいたのだと。
820:この名無しがすごい！
24/02/02 21:08:55.28 uYb0JFRO0.net
>>803
アメリカに限らず中国のファンタジーも八尺の偉丈夫とか如意緊箍棒一万三千五百斤とかデカい数字＝ステータス自慢が多い気がする
821:この名無しがすごい！
24/02/02 21:30:31.45 mmF6YLagd.net
>>807
桃太郎は違うだろw
822:この名無しがすごい！
24/02/02 21:35:32.06 l6aN+kLI0.net
>>804
そんなん、結局体がでかい奴が強いよねっていう体重別柔道の脳筋どもが言ってる言葉だ
823:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-RlBZ)
24/02/02 22:08:16.44 ejlkXgVMa.net
判官贔屓（イケメンに限る）
824:この名無しがすごい！
24/02/02 23:41:18.55 Dyv65/gFd.net
>1
アメリカが、いますぐ
2024-01-28におきた、
ヨルダン米軍基地 ドローン空襲アメリカ兵 多数戦死事件の報復に、
シリア イラク国内の、
イラン軍風武装勢力基地すべて多数を、トマホーク レーザー誘導ミサイルで、
富士山 大噴火規模な、同時多発攻撃すると、
イランは、
数十発の中距離移動式弾道ミサイルや、
ギガ多数の重量級カミカゼ 自爆ドローンで、
イラク、シリア ヨルダン国内のアメリカ軍基地を、
最大級の、ツナミ テラ 飽和攻撃する。
アメリカ軍に、数百人の、ギガ大損害 ペタ戦死者が、
クラスター オーバーシュートする
825:この名無しがすごい！
24/02/02 23:43:06.71 Dyv65/gFd.net
ID:Dyv65/gFd >1
アメリカが、いますぐ
2024-01-28におきた、ヨルダン米軍基地 ドローン空襲アメリカ兵多数戦死事件の報復に、
露 中 イラン 朝鮮 枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏
ユーラブリカ三大陸合衆国
東亜人民連邦圏 イラン 北朝鮮本国内を、レーザー誘導ミサイル、トマホークで、ギガ波状攻撃するとこうなる。
イラン 北朝鮮が、
シリアやイラク国内、
日本、韓国 バーレーンの、
日米欧安保同盟 クアッド圏
統合経済連合圏 米軍基地、
アメリカ軍第5、第7艦隊 基地を、それぞれ、
移動式中距離弾道ミサイル数十発および、大型攻撃ドローン数百機で、
阪神・淡路大震災級 能登半島沖大地震級の、
最大級の、ギガ火砕流 飽和攻撃する。
どちらにしろ、米軍側に、
数百人ー数千人以上の戦死者がでて、
民主党バイデン政権は、再選の機会を失う。
今回の、イラク、シリアでの
反米派民兵の同時多発攻撃や、
ソレイマニ将軍暗殺の後に、
イランが行った報復攻撃で、
中東の米軍基地の防空能力の貧弱さが露呈してしまったしな。
ID:Dyv65/gFd
826:この名無しがすごい！
24/02/03 00:09:39.86 3taKNNuJ0.net
>>785
鳥山はアタマ悪いから数値は滅茶苦茶やぞ
戦闘力千くらいの糞ザコピッコロが界王の所で数日修行しただけで
何故か戦闘力四万のネイルが驚く強さになってて
四万と数日鍛えた千が合体したら百万超えのフリーザ第二形態と互角
827:この名無しがすごい！
24/02/03 00:26:33.91 KNFpfnbYd.net
>>816
気を寝ると戦闘力が上がる設定知らんのか？
828:この名無しがすごい！
24/02/03 02:16:31.88 vHSByeVX0.net
部屋の灯りを消す魔法は、そこにある光源が火でも苔でもLEDでも同様に消せる。
もしそれが対流を止める魔法であるが故に蛍光灯が消せないのであれば、それは厳密には灯りを消す魔法でなく対流を止める魔法に過ぎず、この場合も対流である凡ゆる物を止められる。
魔法とは形相をこの世に降ろす行為であると言える
一方で科学技術は効果がこのように言語的に決まることはなく、複数の光源に関しては一つずつ消していくか、もしくはその場にいる人の目にSF的な光を当てて目を見えなくするぐらいだ
829:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e3f-0OPN)
24/02/03 08:15:07.53 WRMVhV6j0.net
それ聞くと魔法って単なる催眠術で暗示によって暗くなったと錯覚したり、記憶がすり替わって後から思い出したり証言を聞くと変わってるだけじゃないのか
830:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e3f-0OPN)
24/02/03 08:22:44.81 WRMVhV6j0.net
言語や数学はコミュニーションと認識理解のために作られた人間の間でしか通用しない概念に過ぎない
831:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6610-8Cpk)
24/02/03 08:47:13.22 CCHMFwHC0.net
昨日のフリーレン(アニメ)で魔法のイメージの話してたけどああいう世界で明かりを消す魔法ならそこにある光源が火でも苔でもLEDでも蛍光灯でも消えるんじゃないかね
もっとも光源が火だった場合は火そのものは消えずに「周りを照らさない炎」になるのかも知れない
でも光を発しないから炎のある場所が暗い穴に見えるのかと言うとそんな事はなく、例えば火のついたローソクの模型(火は揺らめいている)みたいにただそこにある様に見えるんだろう
832:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e3f-0OPN)
24/02/03 09:17:16.01 WRMVhV6j0.net
イメージできない物は実現できないので無理じゃないの
人体の中の水を正確にイメージ出来なければ操れない
つまり曖昧なイメージはイメージ出来ていないということ
車の外装はイメージ出来ても内燃機関やモーターをイメージ出来なければばそれは単なる模型・彫像に過ぎない
833:ああああ (ｽﾌｯ Sd0a-u+hB)
24/02/03 09:31:06.14 CKJyE1K4d.net
昔、空を飛ぶ夢の話したけど、人間が宙を飛ぶのをイメージしろってのが、そもそも実感できる程のイメージなんて無理だからなぁ。
834:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a06-Xht+)
24/02/03 09:31:56.33 esqzAt860.net
フライングヒューマノイド「せやな」
835:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 35fd-mqlT)
24/02/03 09:38:41.60 WzG76Y1Q0.net
スマホで見るだけでイメージできるんだぞ、スマホでしか見たこと無いから手のひらの上にしょぼい映像が出て来るだけなんて事には絶対ならない
836:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-Ymvm)
24/02/03 09:48:18.46 Bt/C8O1l0.net
>>822
裏を返せば操れる範疇ではそれを行えてる訳で
作中じゃ分子や原子レベルの話にも及んでいたりと
あの世界の魔法使いの脳みそってかなり特殊よな
837:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea10-on57)
24/02/03 10:11:40.53 aG7+Ew3r0.net
>>817
起きろ
838:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f9ed-Jnwl)
24/02/03 10:12:15.73 sHtbB/xU0.net
人間が空を飛ぶ魔法が存在しない世界には人間が空を飛んでる映像なんかあるわけないだろう
839:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a6da-IeYv)
24/02/03 10:54:39.53 DE0FniYX0.net
>>828
現実も魔法は存在しないけど、スマホが無い昔ですら絵画や宗教画、演劇、あらゆる媒体で存在するからなぁ
あり得ないからこそそれに憧れたり実現しようとする、ある種の共通的意識というか想像として成立しているんだろう
840:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea10-on57)
24/02/03 10:55:37.76 aG7+Ew3r0.net
頭悪い作者が黒い炎って表現をよく使ってるが、どんな現象だよ
炎の影か？
841:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 794b-Ymvm)
24/02/03 11:01:05.85 uvNy1khQ0.net
>>830
黒い炎ったら、っぱ飛影の技よ
特に邪王炎殺黒龍波
842:この名無しがすごい！
24/02/03 11:44:11.10 ka3TldsH0.net
>>830
そのまま黒い炎だろ
現実に存在しないから黒い炎なんて無いんだとか言うつもりか？
魔法やゲーム的スキルも現実にはないぞ
843:この名無しがすごい！
24/02/03 11:48:13.07 GC6ogY1v0.net
人間が空を飛んでる絵面を想像するのは難しかない
難しいのは飛んでる人間の視点でどういう絵面が見えるのかを想像すること
…と考えると魔法はイメージ！な世界では自分が飛ぶよりも他人を飛ばせる方が容易かもしれない
844:この名無しがすごい！
24/02/03 12:32:40.72 Bt/C8O1l0.net
>>832
そういや黒い炎といえば黄昏色の詠使いで、特殊な召喚術に夜色の炎が必要で
そのアンサーがルビジウムの炎色反応(紅紫色)っつー
845:この名無しがすごい！
24/02/03 12:50:14.37 sHtbB/xU0.net
そもそもフリーレンの世界の魔法はイメージが重要とは言われてるがそれが全てなわけじゃないからな
クヴァールが長年掛けてゾルトラークを開発し、フリーレン含む人類が総力を上げて解析して人類の魔法体系に組み込んだ結果一般攻撃魔法として確立したように、魔法に対する深い知識があった上での魔法はイメージだから
846:ああああ
24/02/03 13:20:51.44 CKJyE1K4d.net
アオイホノオ
847:この名無しがすごい！
24/02/03 13:51:23.43 GC6ogY1v0.net
>>832
「現実に存在しない」と「イメージし難い」というのは別モノ
とは言え黒い炎はイメージが難しいのは確かだがし難いってほどでもないな（日本語って難しい）
少なくともチェシャ猫が消えてニヤニヤ笑いだけが残るってのに比べりゃゼンゼン…このニヤニヤ笑いも「そのままだろ」って言う？
848:この名無しがすごい！
24/02/03 13:58:26.62 IfqaZVmC0.net
俺らは邪王炎殺黒龍波で履修済みだからイメージは容易だよ
849:この名無しがすごい！
24/02/03 14:08:03.89 esqzAt860.net
ローリングストーンズのロゴみたいな唇が宙に浮いてる、イメージだな＜消えないニヤニヤ
もしくは網膜に焼き付く的な、記憶に残る強烈なイメージ、の表現か
850:この名無しがすごい！
24/02/03 14:18:14.22 GC6ogY1v0.net
アニメでニヤニヤ笑いの輪郭線?だけ残るってのは見た覚えがある
邪王ウンタラも世代なんでジャンプで読んだ覚えがあるけど白黒の漫画で黒い炎と言われてもリアルなイメージの足しにはならずしかしそういう概念があるってのを知ってるのは足しにはなるかなって感じだな
言葉（概念）と視覚イメージは別モノだわ
851:この名無しがすごい！
24/02/03 15:11:20.06 WRMVhV6j0.net
基本は原理を知らないと実現できないだろ
原理が分からなくとも設計図があれば制御できずとも一応作れる程度
イメージ出来ていると思い込んでいてもいざ絵や説明させるとしどろもどろな事が殆ど
イメージって言うのはいい加減・曖昧でいいって意味じゃなく理解・記憶できているかと言う事
アホがテストで満点取った姿をイメージ出来てもテストの質問や回答までは記憶に入っていない
それはイメージ出来ている訳じゃないんだよ
852:この名無しがすごい！
24/02/03 15:13:03.16 WRMVhV6j0.net
空を飛ぶと言うことは飛んでいる自分の姿をイメージする事ではない
空力や重力制御を理解して具体的に操作する事だろう
853:この名無しがすごい！
24/02/03 15:21:52.97 vHSByeVX0.net
個人的に魔法はイメージって意見には懐疑的だ
メタな話をすれば世界を構成しているのは読者なのだから、たとえば「飛ぶ魔法」とは平均的な読者の想像の範囲にある「飛ぶ」という動作の概ね全てを可能にする魔法になると思う
854:この名無しがすごい！
24/02/03 15:21:56.62 vHSByeVX0.net
個人的に魔法はイメージって意見には懐疑的だ
メタな話をすれば世界を構成しているのは読者なのだから、たとえば「飛ぶ魔法」とは平均的な読者の想像の範囲にある「飛ぶ」という動作の概ね全てを可能にする魔法になると思う
855:この名無しがすごい！
24/02/03 15:30:34.63 sHtbB/xU0.net
同じ魔法はイメージって言葉でも物事を正確にイメージするにはそのものに対する知識と再現する為の技術が必要だろ派と、イメージなんだから曖昧でふわっとした概念でもイメージ出来れば何でも出来ないとおかしいだろ派がいるのかな
856:この名無しがすごい！
24/02/03 15:48:00.76 brQX/RmB0.net
実際どっちの作品もあるし見てきたものでだいぶ印象変わりそうではあるな
857:この名無しがすごい！
24/02/03 16:14:34.49 vHSByeVX0.net
「魔法はイメージ」の主要な元ネタは多分HUNTER×HUNTERだと思うんだが、アレは石膏デッサンの要領で能力を獲得するもので、自然の不条理さを認めた上であくまで人間本位に世界を操るという立場なんだが、結局異能バトルをするにあたり自然科学的な挙動に落ち着いてしまった
858:この名無しがすごい！
24/02/03 17:39:11.81 Q4bphXoX0.net
某魔法少女物で「魔法少女って飛べるでしょ？」位ふわっとしか考えてない主人公はホイホイ飛べるけど飛行魔術の困難さを認識してるもう一人の子はなかなか飛べないってネタがあったな
859:この名無しがすごい！
24/02/03 17:56:48.39 DE0FniYX0.net
>>845
なろう異世界小説でよくあるパターンだと、どっちでも魔法は成立するんだが、
前者の方が効率が良いし高精度高威力が出せるとかいう物が多いな
後者はそもそも非効率すぎて魔力で補う分発動も碌にできないとか
賢者の孫とかでも「炎魔法攻撃」自体は誰でも使用可能だけど、
「元素から燃焼を考慮した超高温炎魔法攻撃」は主人公にしかできなかったわけで
860:この名無しがすごい！
24/02/03 18:37:07.32 WzG76Y1Q0.net
科学を知ってるから強力なのと科学に無知だからこそ物理法則の制限を受けないの二つのパターンがあるからな
861:この名無しがすごい！
24/02/03 18:43:08.60 vHSByeVX0.net
イメージが全てであれば、馬鹿すぎず賢すぎない人間を何人も生み出していけばどこかのタイミングで神が生まれると思うんだが
862:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f9ed-Jnwl)
24/02/03 18:57:20.51 sHtbB/xU0.net
それはただの凡人では
もしくは小賢しいバカとか最も無能な奴の典型では
863:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-7cac)
24/02/03 19:16:00.56 nPHJPgo40.net
プラズマクラスターで空気が綺麗になるのか
原理があっているからなのかあっているという認識で作用するか
864:この名無しがすごい！
24/02/03 19:23:42.93 WaOw3kFD0.net
オゾンで殺菌しとるんでない?アレ
865:この名無しがすごい！
24/02/03 19:26:50.62 ka3TldsH0.net
そんなわけないだろお前
プラズマが……こう……すごいエネルギーで……埃やウイルスを破壊するんだよ
そういうアレだよプラズマクラスターを無礼るなわかったか
866:この名無しがすごい！
24/02/03 19:38:27.91 sbMAFIHia.net
フワッとしたイメージで発動するなら、うっかり発動をやらかしそうだな
それこそ、寝てる時とか
867:この名無しがすごい！
24/02/03 19:42:34.18 esqzAt860.net
ぶれいるな？
868:この名無しがすごい！
24/02/03 19:52:51.63 GC6ogY1v0.net
フリーレンだと魔法使いならとても破壊するイメージが出来ない高度な術式が織り込まれた魔法の外套やら１級魔法使いがう信じがたいことに一本一本イメージして操る髪の毛やらをその術式が理解出来る能力を持ちながら「布も髪の毛も切れるもんだ それはとても当たり前のことなんだよ」であっさり切っちゃうイッちゃってる感じの魔法使いてのが居たな
そいつが作中最強ってワケでもないけどひとつの考え方として「高度に複雑なイメージに加え普通の神経してればその複雑なイメージと両立し得ない単純なイメージをも合わせ持てるイッちゃってるのが最強」てのはアリだと思う
その前段階としてそういう例外的なヤツを除いて勝つイメージが出来ない格上相手には魔法はイメージな世界の魔法使いは偶然運良く勝つことすら出来ないってことになっちまうかもしれんが
869:この名無しがすごい！
24/02/03 19:58:55.23 uvNy1khQ0.net
>>855
かつてマイナスイオンと読んでた技術を名前レンダリングして使ってるそうな
衣紋掛けをハンガーと呼ぶようなもんやろたぶん
870:この名無しがすごい！
24/02/03 19:59:19.36 uvNy1khQ0.net
レンダリングじゃないやロンダリングだ
871:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6534-0OPN)
24/02/03 20:55:52.20 vHSByeVX0.net
馬鹿な奴はイメージができないが、賢くなるとイメージに枷が出来る
魔法の素養のあるASD患者に箱庭で暮らさせて幻覚を見せ続ければいいのでは
872:この名無しがすごい！
24/02/03 21:56:19.51 aG7+Ew3r0.net
>>857
無礼（なめ）る
初めて知った読みだが、この場合の漢字は舐めるが普通かな
873:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d776-jAu/)
24/02/04 02:46:01.07 4ycs/i030.net
法衣貴族は未だに散見されるなぁ、法服貴族なのはわかるが法衣だと聖職者になるだろうに
作務衣貴族とかもおるんやろか
874:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aIPY)
24/02/04 03:21:24.74 y3AEjcEja.net
和訳なんだからどっちでもいいだろ
875:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d776-jAu/)
24/02/04 03:41:11.86 4ycs/i030.net
和訳だからどっちでもいいってどういう意味だ……？
876:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 377c-syIJ)
24/02/04 04:18:16.36 pzgaLU3T0.net
「イメージが重要」と「イメージが全て」は別モノじゃね
重要な要素ではあるが全てではないわけで
あとよくある設定だとそのイメージの補助として詠唱があるんだー的なのもあるよね
イメージができれば詠唱が不要みたいな
つまりイメージしづらい人や事象向けに詠唱やら魔法陣やらが発達したって事も考えられるよね
877:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3733-jSnV)
24/02/04 04:36:01.70 ZCLiX0XH0.net
魔法の限界と魔法の効力の限界で区別できそう
878:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-9oyE)
24/02/04 04:44:06.86 M30r2a6J0.net
呪文を唱えることにはいくつか意味合いがある
僧侶の呪文は悪魔や死霊との交渉の意味合いがあり声を出して唱えること自体に意味がある
次は魔法初学者が手順を暗記する為に音読する
最後に秘薬の調合順や危険な呪文を使う際の安全確認を兼ねて行う
軍隊でも大砲の球を装填したりバズーカなど発射時に出る後方噴射による事故を避ける為にかける掛け声
本来魔法の作用に呪文の詠唱などは1mmも影響・必要としない
魔法を知らない素人には聞き慣れない専門用語に不思議な作用があると思い込んで詐欺師がハッタリのために使い始めたのが意味不明な言葉の塊
民間呪術の始まりだった
879:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-9oyE)
24/02/04 04:48:18.33 M30r2a6J0.net
スタートレックでは未開の星で詐欺を働いて神を名乗る詐欺集団が宇宙船からのホログラムや転送技術などを駆使して演じていた
力の行使自体に呪文や仕草は合図や操作以上の意味は存在せず何でもいい
880:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-u6YT)
24/02/04 05:33:00.43 ZEC/1XDK0.net
１.実は発動条件は別にあるのだがハッタリ（演出）として呪文を唱える
２.実は発動条件は別にあるのだがそれをごまかす（秘匿する）ために呪文を唱える
３.実は発動条件を満たしても発動するとは限らない（発動確率は使用する魔法によって数％から数十％まで様々）のだがそれをごまかす（秘匿する）ために発動成功を確認してから呪文を唱える
４.フェイントとして魔法を使っていないのに呪文を唱え相手が防御の姿勢をとることを利用して魔法以外の手段で攻撃する∶ここぞと�
881:｢う時に限定して用いないと１〜３がバレるリスクがある ５.フェイントとして呪文を唱えずに魔法を使用する∶本当にここぞという時に限定して用いないと１〜４がバレる
882:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-9oyE)
24/02/04 05:44:10.08 M30r2a6J0.net
呪文という物が元々そういう類のもの
意味不明な言葉を奇術師がハッタリのために使った
日本の仏教のお経も独特の唱え方をするのは言葉の意味をケムに撒くため
キリスト教では聖典などを隠して教義自体を民衆からかくして好き放題言いたい放題に捻じ曲げた
883:この名無しがすごい！
24/02/04 08:15:45.55 M30r2a6J0.net
本物と偽物の見分け方は呪文
呪文を街で唱え稼いで回る呪術者は全て詐欺の類
本物は呪文などそんな見え透いたものは唱えずいきなりブッパする兵器や超能力を保持している
884:この名無しがすごい！
24/02/04 08:35:26.53 M30r2a6J0.net
海皇紀だと科学の数式などを呪文と思って唱えれば何かが起こると思っていたが、科学の知識を継承していた賢者に馬鹿にされていた
885:この名無しがすごい！
24/02/04 08:43:55.27 jydYtjrx0.net
>>871まさしくオカルト（隠された物）の語源である
886:この名無しがすごい！
24/02/04 08:44:18.47 mo3pH+L80.net
不意打ちや一人でやる分にはともかく集団戦の時に無詠唱だと誤爆しそうだな
887:この名無しがすごい！
24/02/04 09:57:24.38 M30r2a6J0.net
呪文が必要ないからといって掛け声はできるわけでw
軍隊だってサインや合図で攻撃するわけで攻撃する前はみんな音を立てずにいるだろ
攻撃する前にぶつぶついってたらそりゃ相手も気づいて逃げるか先に爆弾でも投げつけてくる
888:この名無しがすごい！
24/02/04 09:58:45.19 M30r2a6J0.net
創作メディアだから呪文なんてものは成立する訳で実践じゃそんなもん使いもんにならん
少なくとも接近遭遇戦や偵察には不向きだわな
889:この名無しがすごい！
24/02/04 10:03:48.95 v0ZqwGlE0.net
むしろ呪文が要る人が火の玉放つ前に行くどぉー！とか声掛けしたら敵にも警告しちゃう上そもそも呪文が途切れる
味方側が呪文詠唱を覚えといてそろそろ撃ちそうなタイミングを図って一斉に避けるしかないのでは？
890:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-u6YT)
24/02/04 11:15:13.33 ZEC/1XDK0.net
歳がバレる程度に古いかもしれんけど卓球のサー！だの砲丸投げの長官氏の雄叫びとか攻撃を放ち終えた（のみならずヒットしたことを確認した）後の発声なんで時系列的に結果には一切コミットしないはずなんだが本人ら的には必要なルーティンだったんだろう
スポーツ選手のルーティンと言えば（これまた古いが）イチローがバット回したり野茂が頬を膨らませて息を吐いたりっていう事前のヤツもあって本当に意味のある呪文ってのがあるとしたらこういうヤツだろう
しかしそれも程度問題であって「俺は『ザーザードザーザードスクローノーロードスーク！漆黒の闇に燃えし地獄の劫火よ我が剣となりて敵を滅ぼせ！ベノン！』と叫ばないと炎の魔法は使えないんだよ！」というのは戦場では当然ハンデになる
メジャーのピッチャーは日本ほど間を取らずにポンポン投げてくるからイチローも渡米したときにルーティンを短縮したらしい
891:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-V5A3)
24/02/04 11:17:57.82 jydYtjrx0.net
>>878
詠唱が終わるまで魔法使いを守らなきゃいかんのか
結構手間だな
892:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-V5A3)
24/02/04 11:19:26.55 jydYtjrx0.net
波動砲の充填まで時間がかかるようなもんか
893:この名無しがすごい！
24/02/04 11:29:27.96 /6dLxXTnM.net
イメージは自然の領域に属するものだろうと思う
要するに超能力で魔力を操作している
894:この名無しがすごい！
24/02/04 12:14:21.57 pzgaLU3T0.net
高速詠唱は早口言葉、短縮詠唱は詠唱の簡略化、
無言詠唱は頭の中で詠唱、無詠唱がイメージで詠唱を代替
ってな感じなんじゃないかな
もちろん詠唱以外にも魔力の励起だの制御だの変質化だのはいるんだろうけど
895:この名無しがすごい！
24/02/04 12:19:10.98 M30r2a6J0.net
設定は人それぞれだし呪文があってもいいけど説明は納得いくものは欲しいところ
少なくとも納得いかない説明するくらいなら呪文不自然さについて作中では触れないで欲しい
896:この名無しがすごい！
24/02/04 13:20:26.84 oeD1iHVv0.net
ああ女神様だと高速詠唱は圧縮言語で吹き出しにバーコード表記だったな
詠唱がダイヤルアップ接続みたいな音に聞こえてもいいのかもしれん
897:この名無しがすごい！
24/02/04 15:14:51.61 1GR0bPbC0.net
異能バトルをする限り魔法は科学や儀式や茶道のようなものだ
儀式とは状況の再現をきっかけにして発動して死や不幸を呼び寄せるものであり、同様にしてゲートを呼び寄せることができれば良い
ゲートが「自分だけの現実」(あるいは何かしらの数学的な世界)に繋がっている限り、イメージした現象を起こせる筈だ
898:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-2EsL)
24/02/04 16:10:58.65 mo3pH+L80.net
詠唱=チェストー！だと思えば言った方が強い気がしてくる
実際発声しながらの攻撃は有効なわけだし
899:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d776-jAu/)
24/02/04 16:19:04.11 4ycs/i030.net
示現流の魔術師は刀を杖として用いる
奴らが扱うのは斬撃魔術、「チェストー！」の詠唱とともに杖を振るう
腕を斬れば杖を持てぬ、首を斬れば唱えられぬ、徹底的に無力化せよが奴らの信条だ
900:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-2EsL)
24/02/04 16:22:56.19 Xydnbht8a.net
好きにしたらいいがな
作者が設定したいようにしたらいいがな
なにを問題にしてるのかもう分からなくなってる気がする
901:この名無しがすごい！
24/02/04 16:31:54.87 1GR0bPbC0.net
色々言ったけどやっぱ科学的に体系化された魔法は儀式や茶道みたいなものであって、そこに個人的なイメージの入り込む余地があるようには思えないな
一つあるとすれば儀式が物質界での手順であるように、精神世界面的な場所で特定の手順を踏むことが魔法のトリガーになるぐらい
902:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf17-zicT)
24/02/04 19:02:00.31 c6A2HMeb0.net
お嬢様な魔法使いが、試合で高笑いしながら魔法を放って、「なんやら解らんが、多分、あの高笑いが詠唱の代わりなんじゃね？」
てのが有ったっけ。
「さようなら竜生 こんにちは人生」だっけ。
903:この名無しがすごい！
24/02/04 19:51:35.84 vJrw2L/r0.net
>>811
桃太郎は小柄な少年、鬼は巨漢マッチョ、に描かれるのが普通だろ。
ドラゴンボール初期の悟空や、ダイ大のダイのような。
そうでなくても鬼ヶ島の鬼軍団は多勢、桃太郎側は無勢だ。
立派に「小が大に勝つ」という図式になってる。
904:この名無しがすごい！
24/02/04 21:43:44.96 mBJAGQYF0.net
モデルたる吉備津彦命は大軍率いてたし、巨石を弓矢で打ち落とすくらいだから、かなりの巨漢マッチョと思われる。
905:この名無しがすごい！
24/02/04 21:48:05.99 bh92VerV0.net
>>892
挿絵なんてものは、あくまでその絵を描いた本人のいち解釈にしかすぎんのですじゃ……
パターンによっては大喰らいで食えば食うほどどんどん恵体になっていく桃太郎とかもいるし
数ある鬼退治の伝承の中でも真正面から戦うようなやつだぞ
桃太郎卿と呼ばれてもおかしくない
906:この名無しがすごい！
24/02/04 22:32:00.80 QvifvkQG0.net
>>807
>「判官びいき」は日本人の古くからの伝統だからね。
の部分じゃないか突っ込まれたのは
皇族の吉備津彦のほうがどう考えても立場が強い
衛府の七忍だと桃太郎は「日本にたてつく被差別民は皆殺しにすべし」なキャラだったな
907:この名無しがすごい！
24/02/04 23:03:56.66 ABsbSlu80.net
＞食えば食うほど
1イッシュなアイデアの短編ならありかな
『【パクパクですわ】追放されたお嬢様の『モンスターを食べるほど強くなる』スキルは、１食で１レベルアップする前代未聞の最強スキルでした。３日で人類最強になりましたわ～！』
【なろう系漫画紹介】なんかもう主人公キャラだけで読める スキルもの その１４
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
@user-bz2kb1oo5c
なろうの天然系主人公でこういう純粋に面白可愛いキャラって貴重ですね
@user-zy4dc8l
908:q9w シンプルイズベストな作品ですね。 余計な要素を入れずに目的も単純明快だからこその作品って感じですね。
909:この名無しがすごい！
24/02/05 00:00:55.58 +/Yih7kF0.net
火も水も肺に入れなければ安泰だからな
910:この名無しがすごい！
24/02/05 00:07:48.39 mJUPBNsD0.net
>>890
魔法と呼ばれるものは、対象や位置、方向などがイメージによることがほとんど。
魔道具と呼ばれるものですらその傾向が強い。
もちろん完全固定で杖が照準器になってるとか、座標的なものを呪文に織り込まなければならないとかもあるけど。
911:この名無しがすごい！
24/02/05 01:04:01.05 fJB8NRHp0.net
>>896
そういう、特殊能力とかじゃなくて
シンプルに体作りの為の食事のイメージだよ……
912:この名無しがすごい！
24/02/05 02:02:15.15 /jReBEph0.net
映画の中に魔法使ってるシーンがないLotRのレゴラスを考えると、エルフが魔法が得意って設定おかしくないか
>>898
なるほど
913:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-VoFb)
24/02/05 02:28:24.34 Dpw25hk1a.net
>>900
指輪物語の作中で魔法使ってるの、半神であるガンダルフやサルマン、あと茶色の名前忘れた人だけな疑惑あるしなあ
魔法が得意なエルフはdndが起源かな 多分
914:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3733-jSnV)
24/02/05 02:29:31.05 IVgF/BC30.net
>>877
成立しないぐらいの方がいい。暗殺し放題になって文明が崩壊する。
915:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 172e-9oyE)
24/02/05 02:52:36.59 /jReBEph0.net
>>901
人間に魔法が使えるならエルフにも使える筈っていう考えは理解できるんだが、「人間に忍者がいるならエルフにも忍者がいる筈」ぐらい似合わない感じがするんだよな
人間が扱えるような魔法は人間のためのものであって、その尺度で測るのはなんか違う
916:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3733-jSnV)
24/02/05 03:54:12.05 IVgF/BC30.net
エルフと弓が関連付けられるのは病気がエルフの矢じりによって引き起こされると伝承されたため。
エルフの弓とは見えない力のこと 魔法と弓の概念は実は同源
917:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-jSnV)
24/02/05 06:14:46.06 dD5Iz/bc0.net
>>903
＞「人間に忍者がいるならエルフにも忍者がいる筈」ぐらい似合わない感じが
もちろん作品によって細かな設定は違うだろうけど。
また、「筈」とまで強く言うつもりはないけど。
エルフってのは人間に比べて、筋力や耐久力などが劣る代わりに敏捷であり、
狩りが達者＝気配を消して獲物を暗殺するのが得意、だろ？
むしろ人間以上に忍者に向いてると思う。加えて、人間から見れば
「人里離れた森の奥」に集落を構えてることが多い。忍者の里にふさわしい。
昔、森で遭難してた人間を救助でもして、その人間から教わった技術を
里の中で独自に代々発展させた、独特なエルフ忍者の里、なんていろんな意味で
筋が通ってると思うがな。というか実際、俺はその設定で一本描いて投稿したし、
今後もそんな解釈でどんどん和風要素を入れていくつもり。
ちなみに俺は>>809。俺がやってるのは全く奇異ではなく、むしろ国際的伝統だよ。
918:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-9oyE)
24/02/05 06:18:45.21 Cf9T/z830.net
実際忍者は戦士枠
民族衣装を着た戦士程度の意味合い
考えてみれば戦士の呼び名がバーバリアン・ナイトやウォリアーと色んな職業に分たれているが本来は戦士一つでいい
エルフの忍者は青い目をしたラストサムライ程度の意味合い
919:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-9oyE)
24/02/05 06:21:06.97 Cf9T/z830.net
民族と職業はセット�
920:ﾅ職業名は言語的な違いからくる呼び名であり階級も示す ファンタジーの世界観の根底が現代の価値観に汚染されているのでそこら辺が熟慮されていない
921:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-9oyE)
24/02/05 06:22:52.86 Cf9T/z830.net
創作ファンタジーはD&Dの影響を強く受けているがD&D自体がナロタジーのようにすでに汚染された世界観なので現代的な価値観から逃れることができない
922:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-2EsL)
24/02/05 06:33:11.90 GfRw2rYN0.net
一口にエルフって言っても魔法が得意な種と弓が得意な種がいる、とかな
エルフ同士だと見分けがつくけど他種族だと見分けがつかないので混同されてるとか
923:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-9oyE)
24/02/05 06:35:38.72 Cf9T/z830.net
例えば力の指輪では不細工なエルフや黒人のエルフが出てくる
聖書を読んでもそうだが古代・中世とは差別の世界だがそれを全面に強く出せば非難を浴びるし受け入れられない
クソが道端に投げ捨てられ街中が糞尿が漂う世界なんぞみんな読みたくない
精々アウトドアやキャンプ程度の整備されていないちょっと不便な旅行・冒険程度がファンタジーの基礎
924:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-9oyE)
24/02/05 06:43:31.69 Cf9T/z830.net
エルフも魅力度17以下は出来損ないの不遇として捨てられる究極のルッキズム社会
魅力度17以下はファークエルフとして神に愛されなかったものと呼ばれ村には入れない
もちろんエルフの神様は魅力度18以上のものしか寵愛しないし神の奇跡も与えない
17以下の者が神を目にしたら天罰を受けて目が焼かれて死ぬ
925:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-9oyE)
24/02/05 06:52:17.55 Cf9T/z830.net
ファンタジーにあるのは忠実な中世社会の再現ではなく現代人が楽しく空想できる緩い世界
そんな中にスパイスとしてちょっぴりシニカルな厳しさを混ぜ込んで出来上がり
本当の貧民街が延々と続く貧民世界を楽しみたいんじゃなく観光としてファベーラや山谷を覗き見る
926:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-GQTg)
24/02/05 08:25:46.17 ucJO7cnl0.net
>>905
そういやテイルズオブファンタジアは、エルフの集落がある森の更に奥に忍者の里があったっけ(別に両者につながりがあるわけではない)
927:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-dULv)
24/02/05 09:53:08.54 46CV5MiD0.net
＞『【パクパクですわ】追放されたお嬢様の『モンスターを食べるほど強くなる』スキルは、１食で１レベルアップする前代未聞の最強スキルでした。３日で人類最強になりましたわ～！』
読んでないからアレだけど
離乳食初めて三日目には最強になっているってことだろうか
928:この名無しがすごい！
24/02/05 10:28:56.18 CeHkxazv0.net
その世界の人類みなレベル一桁なのかお嬢様が追放されてる分際で一日30食くらい食ってるのか
929:この名無しがすごい！
24/02/05 10:33:15.54 pClh9CHi0.net
【パクパクですわ】を見ると「バナナウンコぱくぱく」がよぎって困る
930:この名無しがすごい！
24/02/05 10:33:23.56 46CV5MiD0.net
今気づいたんだけど「モンスターを食べるほど」だったのか
>>914は無しで
931:この名無しがすごい！
24/02/05 16:35:34.96 /jReBEph0.net
>>907の言うとおり職業/天職はやっぱり部族や階級や来歴と同義と捉えた方が良いかもしれない
忍者とかバーバリアンとか明らかに特定の民族に縛られてるし
技能に応じてパーティ内の役を決めるのであればそれはロールとでも呼ぶべきものであって
>>905
指輪のエルフは魔術的リアリズムに片足突っ込んでるようなものだよね
魔法というよりルールが違う感じ
932:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-AzCP)
24/02/05 18:06:48.03 4UIHuIlK0.net
んでも「忍者の一族の出身である」というのと「忍者である」のとは違う話だろう 「魔法使いの一族の出身である」のと「魔法使いである」のというのもやっぱ違う
ってか違っててほしい忍者も魔法使いも血筋だけでなれる職業であってほしくない
魔法使いの子として生まれるだけで魔法使いになれるのが確定する世界てのはヌルいというか悪い意味でファンタジー（絵空事？）だろ
魔法使いの子として生まれたからと言って魔法使いになれるとは限らないが魔法使いになれるのは魔法使いの子だけだという世界はあってもいいかもしれんけど個人的には好きくない
933:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-9oyE)
24/02/05 18:21:05.45 Cf9T/z830.net
血筋でなれる職業というより地域固有の呼び名文化だろ
忍者と言う単語自体が日本語
更に身分も示している
近世まで職業と身分はほぼ同一だし
職業選択の自由自体が近代の民主化以降
職業と身分は直結している
934:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-9oyE)
24/02/05 18:24:48.55 Cf9T/z830.net
つまり職業が自由で町民や農民の子が戦士やら僧侶に自由になれること自体が近代の社会観に基づいて作られている
中世と思いきやファンタジー社会は現代的な社会制度が強い
935:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-AzCP)
24/02/05 19:00:49.25 4UIHuIlK0.net
リアルの日本史のコトをいうなら忍者の一族なんて存在しないよ伊賀とか甲賀てのはその手の仕事を得意にして傭兵業やってたけど基本は地侍だし風魔なんて半ば伝説だろし
さらに言うと戦国時代は下克上の時代であって親の身分職業を子が継ぐのが当たり前という秩序が揺らいでる
その反動で身分秩序がやかましくなった江戸時代になって伊賀甲賀は公儀お抱えってことになったけどへいわ
936:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-AzCP)
24/02/05 19:06:34.89 4UIHuIlK0.net
途中送信すんません
平和な時代になったんでもう忍び仕事なんて需要がない
身分秩序がキッチリしてる世界てのはキュウクツではあっても平和で世の中に動きがなく物語になりにくい
農民の子が太閤殿下と呼ばれるようになるような時代の方が物語になりやすいじゃん？
937:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-9oyE)
24/02/05 19:07:46.18 Cf9T/z830.net
影の軍団は実在した！
お前は柳生一族敵に回したから死ぬぞ
消されるぞニンニンでござる
938:この名無しがすごい！
24/02/05 19:12:45.15 mJUPBNsD0.net
職業ったってworkじゃないし、最近はjobだったりするが、元々classなんよ。
だから神の啓示でもなきゃ変われない。classってそういうもんでしょ。
939:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3733-7OSJ)
24/02/06 03:21:59.12 99L+nS+T0.net
>>919
全員が使える能力は読者以外から魔法だと認識できない。
魔法は血筋、継承、神託。まあ方法はなんでも良いけど、
940:この名無しがすごい！
24/02/06 09:18:59.64 pDDXbceKM.net
>>919
後天的に魔法を覚えたのだとしてもそれを覚えるのには修行が必要だと思うので、光の戦士的な奴でも無い限り簡単に転職はできないでしょ 血筋というかそれまでの経験の問題
941:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1710-kILQ)
24/02/06 16:44:04.47 M6a9Yrmo0.net
経験値貯蓄のウンコ勇者の行動をよく検討したら、まともな奴でも詰んでないか？
レベルが遅れてる奴を素質が無い、今後の戦いについていけないと判断するのは妥当
NTR展開は女の方が仕掛けたことだから勇者に責任は無い
とんでもスキル持ちのトールとのレベル差はどうやっても埋められない以上、
ボス討伐は聖剣入手を先回りされて国王からの評判落とすのは避けられない
功を焦るのではなく「困っている人を放っておけない」でレベル検討せずにクエスト挑んで失敗
国王がうるさいから勇者やめようとしても教会のメンツがあるからできず進退窮まる
他の追放ものも、「追放する方が節穴」と同じくらい「主人公のチートを見抜くなんて無理」パターンがある
942:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f77d-HxQs)
24/02/06 23:07:46.96 ejGZI3ZL0.net
>>791
ゲームFFTのfatihシステムだな
943:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f77d-HxQs)
24/02/06 23:20:03.39 ejGZI3ZL0.net
>928 追放後覚醒タイプすべてに言えるね
944:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa4-2EsL)
24/02/06 23:31:49.00 soIU4inp0.net
大器晩成タイプのキャラ自体は昔からあったけど書き方一つでこうも変わるか
945:この名無しがすごい！
24/02/07 06:38:27.22 fdpPLBLI0.net
根底にあるのは学生時代のやれば出来る教育
学校教育で受けるものは大学まで含めて実社会ではほぼ即戦力にならない能力が殆ど
また社会に出ても同じレベルの教育を受けた先輩がどんな業界に数多いて自分の持っている能力が全く通じず足手纏いにされる
これは学生時代にも大人から同様の扱いを度々受けていて不満を感じる
同級生同士では確かに能力や経験差が出るしテストにおいては明確な順位付け・点数が表示される
そこで学生は自分は大人が思うより能力があると自意識過剰になる訳だ
結果僕のことをわかってくれないと言うものを殆どの学生が大人や社会に対して感じてそれが不遇系の物語に繋がる
946:この名無しがすごい！
24/02/07 06:43:51.34 fdpPLBLI0.net
この理解されない気持ちと無力感を肯定してやればできる子と言う展開を行えば子供は喜ぶ物語の出来上がり
教訓的な物語に仕上げるなら後半で何故みんなが理解してくれなかったかを主人公の精神的な成長から自分で気づかせれば臭さも少しは取れる
これを第三者のギルマスやら神父や長老に語らせると説教くさくなって読者から拒否られる
947:この名無しがすごい！
24/02/07 06:52:27.27 fdpPLBLI0.net
大学院で博士号を取ってもその博士が生かせる就職先はその研究室に残るか企業の研究・開発課
当然そこには先に卒業した先輩が在籍していて下っ端扱いされる
高卒も東大院卒もこの構図から逃れないから学生はみんな不遇系の物語に共感しやすく上の世代を老害として自分達の世代をニューエイジ・ニューカマーとして黄金世代として持ち上げる展開が大好物で妄想が捗る
948:この名無しがすごい！
24/02/07 15:22:13.51 v6773xMv0.net
かねてから思ってたがゲームでも漫画でもファンタジー世界にて同じ人間でも身体能力に一般人とネームドキャラとであまりに個体差が激しいのはどういう理屈なんだろうか？
949:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bffb-0z5R)
24/02/07 15:46:58.62 eXY9DLIF0.net
鍛えてるかどうかじゃね
こっちの世界でも普通の一般人にボルト並に速く走るのは無理だし、重量上げ選手みたいな100kgも200kgもあるようなダンベル上げるのも不可能だろう
異世界人は鍛えた時の上限値というか人間の限界がこっちの世界の人間とは比べ物にならないんじゃないの
950:この名無しがすごい！
24/02/07 15:59:13.38 fdpPLBLI0.net
物語上としてはとしては単純にキャラ付けとしてメリハリを付けている
それ以上の意味は存在しない
個別の作品で見ればそれは設定上としか言えず作品ごとに違うので一概に言えない
951:この名無しがすごい！
24/02/07 17:49:00.35 7rvcTAtd0.net
>>935
＞ファンタジー世界にて同じ人間でも身体能力に一般人とネームドキャラとであまりに個体差が激しい
刃牙や九十九なんか異世界人でも異星人でもない、
生粋の「現実世界人」のはずなのに一般人とは差が激しいだろ。
フィクションってのはそういうもんだ。
952:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-jSnV)
24/02/07 17:52:53.92 7rvcTAtd0.net
>>938
追記。ゲーム、例えば格ゲーキャラを見れば、同じく「現実世界人」が
炎を出したり電気を操ったりテレポートしたりと、
完全に魔法（と呼称しても差し支えのない超常現象）をやってしるな。
953:この名無しがすごい！
24/02/07 18:57:08.18 iNVxEVCc0.net
其れ即ち主人公補正と云ふ
954:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1757-9oyE)
24/02/08 00:01:47.47 FpZqW/DP0.net
術の手順に関わる部分を長文割いて読者に見せれば見せるほど術は強くなる
というようなことが夜の写本師の最後の方の解説に書いてあったので
読者に近い奴ほど強くなるのは自然かもしれない
955:この名無しがすごい！
24/02/08 04:49:12.78 4eKoHWcg0.net
経験値貯蓄のコミック版を読んだけど主人公が驚くほど不快なキャラクターだな
これ読んで思うのはファンタジーである事よりも子供じみた復讐心を満たしたい需要が思ったよりもあるんだなと言う感想
956:ああああ
24/02/08 05:26:54.65 81Quxlu6d.net
>>935
異世界の英雄クラスが異性と性行するって不可能よな
相手が死ぬ。
957:この名無しがすごい！
24/02/08 05:42:14.62 ptdrhGvB0.net
>>934
お前の劣等感だけは伝わった
958:この名無しがすごい！
24/02/08 05:46:44.97 n9mfHuk/0.net
トールキンがファンタジーにおけるエルフのイメージの原点ではあるんだろうけどそれにも原典はあったわけで
元々が妖精やら神霊やらの人外からきてるから不思議パワーを持ってる≒魔法が得意ってイメージなだけだと思うけどね
959:この名無しがすごい！
24/02/08 05:53:25.79 xQQhvyGgd.net
>>945
ドワーフの女も髭が生えてるもトールキンの創作で
トールキンがネタを得た原点ではそんなものは無かったわけだしね
960:この名無しがすごい！
24/02/08 06:03:47.23 4eKoHWcg0.net
学生が等しく無能なのは社会人になれば皆嫌でも経験する共通体験
東大生が飲食店でアルバイトしても高校生と同じく無能
学校で飲食店の技能を学ばないからだ
会計士の資格を取っても企業は即戦力としては実務経験者を雇う
就職して何年か経てば新入社員の面倒を見る時が来るだろう
そうして自分が指導する立場に立つとつくづく自分が学生・新入社員の時だった意識が自惚れと甘えで満ち満ちていたと懐かしむ
これを学生時代の自分に言ってもきっと理解できないだろうという事もよくわかる
皆通る道だ
非典型的な極々一部の10万人に一人レベルの得意な訓練や技能を持ったアスリートや天職を学生時代に見つけて働き出した例外以外皆経験する事だ
961:この名無しがすごい！
24/02/08 06:31:24.96 4eKoHWcg0.net
なろうのチート・ザマァ・不遇と言った物語群はこの10万人に一人の天才の人生・才能・特権を偶然手に入れた有象無象の一般人の物語
962:この名無しがすごい！
24/02/08 06:34:53.38 4eKoHWcg0.net
当然一般人だから調子になってクズになるか・過度に自重したり謙虚な振りをして一般人だと言い募るので読む人にとっては不快に見える
過度に謙虚な態度はこいつに言っても価値や能力が理解できないと言う姿勢に写り、自分を小馬鹿にしていると人は思うからだが
963:この名無しがすごい！
24/02/08 07:55:16.26 eQcQo28U0.net
地味な役回り押し付けておいて「活躍していない」と報酬の分配少ない
などパーティ内の扱いの悪さから自分から出ていくパターン(漫画される作品では)さっぱり見かけない
ブラック企業っぽくてリアリティあると思うんだが出版社フィルターにかかるのかな
964:この名無しがすごい！
24/02/08 07:57:55.74 pnRooV6AF.net
一重に作者自身に強く非典型的な成功体験がないから主人公のモノローグや行動が凡庸で空虚などこかで読んだこと見た事をそのまま書いたようなものとなる
なろうのチート系の作品が批判を受け易い理由だろう
965:この名無しがすごい！
24/02/08 08:07:11.08 pnRooV6AF.net
>>950
例えば平均的なの能力の人物が雑用言い渡されて他のPTに行ったとしてそれだけじゃ物語のエピソードしてコアな要素にならないでしょ
つまりタイトルやあらすじに態々書くほどでもない平凡な出来事
あってもその作品はその部分をフィーチャーしていないから記憶に残っていないしあらすじやタイトルで紹介もしていない
それだけの話
966:この名無しがすごい！
24/02/08 08:10:42.07 pnRooV6AF.net
平均な少年がPTに加入したら雑用係りやらされた挙句に囮に使われて見捨てられた
その後生還してブラックPT抜けてやるだったら物語になるけどな
ここでのポイントは囮にされて見殺しにされかけたって点でしょ
そう言うものもなくただブラックなPTに愛想尽かして他のPTって天職サイトの広告に載ってる企業CM漫画と同じレベルだな
967:この名無しがすごい！
24/02/08 08:27:56.13 y7/6MaQX0.net
ボタンくんがポエマー化しとる？
…そういやポエマーくん長らくお見かけしてないがご無事だろうか？
968:この名無しがすごい！
24/02/08 08:31:47.42 pnRooV6AF.net
つまりエピソードとして弱いからあっても気に留めていない
またそこを態々フィーチャーした作品も目立たない
需要があると思えば自分で掘り下げて書けば
ブラックPT抜けて他のPT行ったと言うエピソード自体はありふれていて普通にあると思うが
969:この名無しがすごい！
24/02/08 08:33:15.12 pnRooV6AF.net
いつものアホが来たな
バカだからかまって欲しいのかな？
気持ち悪くて迷惑だがw
970:この名無しがすごい！
24/02/08 09:15:34.01 Zkxd8zPt0.net
>>954
呼ぼうとすんなボケ
971:この名無しがすごい！
24/02/08 09:27:16.09 hnY6fuB80.net
「もう働きたくないんです」冒険者をやめて～ って作品がそれに近いかね
パーティじゃなくてギルドに酷使されてた低レベル付与術士だけど、実は持続時間がチートレベルで主人公が辞めたせいでこれまで主人公が維持し続けたインフラや他の冒険者への強化が切れて大変なことになるっていう
あまりに酷くて漫画の最初しか読んでないけど
972:この名無しがすごい！
24/02/08 13:41:35.60 m6SAQ1qU0.net
以前イラスレで愚痴られてた経験値分配スキルみたいなのがあるなろーしゅも基本構成はそれに近かったな
パーティでの仕事は地味なことしかしてなくて、パーティメンバーからの評価が低くて、勇者パーティだかSランクパーティのリーダーから使えないからと首を言い渡される
本当にいいんだな？とか言いながらなろーしゅが抜けて分配していた経験値を回収したら、パーティが大幅に弱体化して崩壊、なろーしゅは一気に世界トップレベルの強者になってざまぁ展開してた
973:この名無しがすごい！
24/02/08 13:44:24.70 6pz/2Og4r.net
>>953
冒険者ギルドで雑用主人公に惚れられれた、最強ギルドマスターのヒロインと冒険するのあったな
974:この名無しがすごい！
24/02/08 16:56:45.21 pXED3URqM.net
株式とか国債とかいう概念、便利だが近代的すぎるので何か他の魔法的なシステムで差し替えたい
あるいは便利という概念の意味を希薄にするか
ラノベ書くような人は株式を凄く意外でデフォルメしたような形で出しそうなものだが、まあそれは設定じゃなく作風に属するものよな
>>945
それだったら日本の妖怪のような一人一能力のがしっくりくるんだ
975:この名無しがすごい！
24/02/08 17:20:47.13 dB12dgs30.net
国債は12世紀ぐらいからあるから、近代的なイメージかどうかは知らんがちっとも近代の代物じゃあないぞ
976:この名無しがすごい！
24/02/08 19:03:53.49 LdxvTegl0.net
効果時間長いチートのやつは主人公には不快感持たなかったかな
偶発的だがギルマスによって自身のすごさを理解できないようにされてたし
977:この名無しがすごい！
24/02/08 20:08:39.41 +Ea7jAkL0.net
>>950
辞めない辞めれない辞めさせない方がブラックでリアリティあると思う。
閑話休題
自発的主体的だと責任を伴うので、受身のほうが主人公に責任がない話になる。
978:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f755-denE)
24/02/09 10:04:51.93 Zc4Q2b8D0.net
>>962
国債ってつまりはお国の借金（の証書）だから株式会社に比べりゃずっと説明は簡単だろけど12世紀のヨーロッパだとまだ「国」って概念が現代のそれとは違いそうだけど
王様（王家）の借金とは区別してお国の借金って概念があり得たん？
それともアジアの方の話？
979:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff03-jSnV)
24/02/09 10:33:37.92 qRhmbAtu0.net
>>965
ベネツィアが戦争のために国債を発行してる
一般庶民からというよりも、教会とか他国の王家とか貴族に対して発行する感じ
戦費調達は昔からこの手の国債で賄われることが多かった
株や国債などの「権利を売買」するための市場というのが現代的なイメージなだけで、株も大航海時代のリスク分散が目的だったから歴史自体は割とある
980:この名無しがすごい！
24/02/09 12:54:20.11 Zc4Q2b8D0.net
>>966
サンキューっす なるほどベネツィア共和国すか中世から王さまはいない国っすね
中近世風な異世界だと大陸的な国が多い印象だけど地中海方面の海洋貿易国家の方が近代人＆島国民の感覚に近いだろうしもっとそっち寄りのイメージの国があっていいと思う
981:この名無しがすごい！
24/02/09 15:40:08.21 LjaZRE160.net
中世はそうした個人らからの国債だけど近世に入ると中央銀行の発明により現代的な国債になるね
中世だと資金繰りが詰まって戦争止まるのが普通でその制約で大規模戦争は大国以外無理
近世に入ると行政と金融に優れ軍事力とイコールにできた国が膨大な借金しながら土地と血縁に基づく国家を粉砕していく
982:この名無しがすごい！
24/02/09 16:43:44.40 JtwRMWGK0.net
ヴェネチアというと商業・貿易都市
ファンタジーの貿易の街といったらヴェネチアをモデルとしてのテンプレなイメージ
983:この名無しがすごい！
24/02/09 16:56:27.22 JtwRMWGK0.net
シェイクスピアのヴェニスの商人とかあって商業都市としと言うイメージがヨーロッパ全体に浸透してそう
漫画「ドリフターズ」だとグ＝ビンネン通商ギルド連合としてヴェネツィアをモデルにした勢力が出てくる
984:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM5b-9oyE)
24/02/09 18:01:45.37 1AfgHSJPM.net
なんというか、似ていても似てなくても、異なるもの同士を融合させたときに違和感があるというか
一応文芸板の設定スレではあるんだが、外見や描写に一体感を持たせるというのは考えた方がいいんじゃないかと思う 日本風のキャラをケルト風の世界に持ってくる場合、紋付袴を着せるのでなく、配色を同じにしてどこかしら日本らしく感じる程度にするとかさ
久石譲やラヴェルの音楽が和楽器使ってないけど日本らしく聞こえる時のような感じ
(ディズニーの某乙女ゲーはその辺の折り合いでかなり成功してると思うんだが、あれは原作ありきだろうし)
>>968
概念自体は前々からあって、詳細が違うということか