異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart332at BOOKALL
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart332 - 暇つぶし2ch850:この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d6-YN0k)
23/08/29 01:07:33.30 4Po4/fJ40.net
気になる事はあるかもだが本筋ではないだろうし作品内で大きな齟齬や矛盾がなきゃべつにいいかなあ
忠誠や謀反の示唆として使える...かも?

851:この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-nXYt)
23/08/29 01:18:27.22 dvlvoQxba.net
古今東西、この手の礼儀を誤れば、二心有りと見なされて反逆罪で族滅よ
まさしく、無知は罪になる

852:この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-nXYt)
23/08/29 01:19:30.53 dvlvoQxba.net
まあ、今は無いか

853:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8942-dlFE)
23/08/29 01:44:52.67 w3CixuOs0.net
エディンバラ公は日本じゃ基本的に「フィリップ殿下」だったな

854:この名無しがすごい! (ワッチョイ caad-DQQ0)
23/08/29 03:54:15.29 TcC9ooxa0.net
日本は両膝だけでなく両手や頭をつくからな
相手への思いがそれだけ強いってことだな

855:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8610-8E0G)
23/08/29 07:50:22.81 crd/ONzF0.net
> 陛下や殿下は忠誠を誓った相手にだけ使用する
> 他国の王や王族には使用しない
> 現代でも同じ
適当に検索したら宮内庁のHPで英国女王エリザベス2世陛下って書いてたが奴等イギリスの王室に忠誠を誓ってたのか……
まさか宮内庁が敬語間違える訳ないもんな

856:この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-nXYt)
23/08/29 08:14:28.95 dvlvoQxba.net
外務省のプロトコールを確認したら、国王はyour majestyとするとあるね
訳後として陛下呼びか
まあ、明治以降、互いに対等であるとしたから、日本国皇帝から英国皇帝へと書いた外交文書もあるし、国際儀礼上そうなったのかな

857:この名無しがすごい! (スップ Sdca-0kSK)
23/08/29 08:16:34.43 Q4WitL6jd.net
>>841
室蘭名物のやきとりでも食べて落ち着くんだな

858:この名無しがすごい! (スプッッ Sdea-B967)
23/08/29 08:33:03.22 7EvOnopjd.net
国が乱立するヨーロッパなら兎も角、専制君主だと許されない。結局、国力よ

859:この名無しがすごい! (スッップ Sdea-RNdX)
23/08/29 10:27:41.49 W8F3Uw+od.net
>>857
鶏肉を使ってるのは焼き鳥
豚肉を使ってるのはやきとり
って言い訳は
キリスト教の三位一体レベルの開き直りを感じる

860:この名無しがすごい! (スーップ Sdea-L1vx)
23/08/29 10:27:42.91 hr9tWhhDd.net
>>841
まあ、百万歩譲って牛頭人身ミノタウロスならともかく
半人半馬のにビーフはないわな
両者を混同したのと、ジャーキーでいいのにうっかり蛇足で足しちゃった悲しい事故かもしれん

861:この名無しがすごい! (スッップ Sdea-RNdX)
23/08/29 10:29:14.79 W8F3Uw+od.net
>>855
戦争で負けて米英の属国になってるからなぁ(´・ω・`)

862:この名無しがすごい! (スッップ Sdea-RNdX)
23/08/29 10:30:32.52 W8F3Uw+od.net
>>849
どこぞのマナー講師が考えたイメージ

863:この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-lN7b)
23/08/29 10:52:14.17 NwtACIsv0.net
オークのローストビーフみたいなもんだろ。

864:この名無しがすごい! (ワッチョイ 355f-RFvy)
23/08/29 11:46:28.21 UgAENKrI0.net
これぞまさに牛頭馬肉ってか

865:この名無しがすごい! (スップ Sdca-0kSK)
23/08/29 11:56:11.87 Q4WitL6jd.net
>>861
属国なら使者に対して三跪九叩頭の礼を取らなきゃ

866:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d01-dglu)
23/08/29 12:17:19.39 4cToEx7d0.net
>>841
タウロスが牛って意味だしあながち…

867:この名無しがすごい! (ワッチョイ aa24-TDjq)
23/08/29 12:18:31.32 /zi3xmmI0.net
古文では二重敬語で主語や目的語が天皇かどうか判断するんだから、
宮内庁はがんがん陛下に二重敬語使っていけよ、と思うわ

868:この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-fIB4)
23/08/29 13:17:38.70 OG2khuNd0.net
>>849
それはどこの国のプロトコルですか?
日本国外務省のプロトコルではグレートブリテン及び北アイルランド連合王国の元首を
 チャールズ三世国王陛下/H.M. King Charles III
とお呼びします。

869:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a4c-TDjq)
23/08/29 13:20:50.13 sgb3RvDG0.net
>>457
お前さんも言ってる通り、それは一部のマニア・オタクの間だけの話だよ。
参考までに1998年、つまり平成10年に出版された
「大運動会外伝」から、一部引用しよう。長くなるので中略は挟んでいる。

ここから↓
資料がデータ化された現代では、紙の本を好んで読む者が激減している。
各人はそれぞれコンピュータを使って情報を得ている。それは印刷という手間が
無い分、即時性に優れているし、画像や音声も取り込める。
だが再生ユニットのない場所では使えない。つまり、端末の配備されていない場所、
例えば電車の中などで漫画を読むなどの場合には、まだまだ紙に印刷された物が使われている。
ここまで↑

これが前述の、巨大宇宙ステーションの中の生活の描写だよ。
街があり学校があり、電車も走ってる宇宙ステーションの中で、
漫画を読むなら紙の本です、ってな。

この小説が描かれたのが1998年、平成10年ってこと。

870:この名無しがすごい! (スッップ Sdea-qIfY)
23/08/29 14:15:28.17 Z2sQLhQ1d.net
>>869
平成にもなって未来世界を描くのにその程度の認識で止まっているなら、科学技術知識のアップデートが出来ていない馬鹿だけど、
大運動会はわざと古臭い描写をやってるレトロフューチャーものだからなあ
当時でさえ古臭く感じられる描写をわざとやってる作品だぞあれ

871:この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-m6h1)
23/08/29 14:55:19.18 A+OAz0VEM.net
>>867
宮内庁はアメGHQ傘下の天皇監視部隊だ、天皇を敬ってはいないよ

872:この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM65-h7iW)
23/08/29 15:25:41.47 g5HVma2nM.net
>>866
なろー「でもケンタって言ったら鶏肉だろ?!

873:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3536-FmU/)
23/08/29 16:09:52.45 hnVqE0460.net
何かの作品で、「イエス、マイ、マジェスティ!」ってのを見た

874:この名無しがすごい! (ワッチョイ a14e-gSii)
23/08/29 18:13:16.03 ZYS3tF2S0.net
つーか異世界なら設定次第でしかなくね?

875:この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d6-YN0k)
23/08/29 18:34:50.12 4Po4/fJ40.net
そうだけど止まれないのがスレ民

876:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3536-FmU/)
23/08/29 18:37:06.74 hnVqE0460.net
公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵がある世界で、公爵が一番下っ端でも「そういう世界だから」で済むもんなんか?

877:この名無しがすごい! (オッペケ Sred-69yB)
23/08/29 18:38:18.10 qhDEpFbVr.net
別に異世界だからで済ませてもいいけど
変える必要のないとこならリアルのルール適用したほうがひっかかりが少なくて済むのでその方が良い
階級制度と他国との外交的やりとりに焦点あてた政治物ならその作品に合わせてカスタムしてもいいけどな

878:この名無しがすごい! (オッペケ Sred-69yB)
23/08/29 18:39:45.65 qhDEpFbVr.net
>>876
「この作品ではこうなんだ」と言い切られたら読者としてはそれで納得するしかない
が、読んでて違和感は付き纏うだろうし、そういう違和感は積もり積もって作品から離れる原因になるから作者としては避けるべき事項だと思うよ

879:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7e5b-IeD0)
23/08/29 18:43:46.62 AmIY622l0.net
なろうは辺境伯の扱いがほんと雑

880:この名無しがすごい! (ワッチョイ c6ba-wdPw)
23/08/29 18:45:02.06 3YGpy+ex0.net
>>876
ソレは無理筋だろ、英語や仏語での爵位を日本語に翻訳したのが公爵や伯爵だろ
同じく異世界言語の爵位を日本語に翻訳するんだから、同じ並びにしないと翻訳に為らない…やん

881:この名無しがすごい! (アメ MM01-qEDa)
23/08/29 18:49:07.47 OIir+TN4M.net
選帝侯がでてくるなろう見たことない

882:この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d6-YN0k)
23/08/29 18:58:08.77 4Po4/fJ40.net
ぼくが好きな作品では1位とか2位とか数字をあてはめていました
とてもわかりやすかったです!

883:この名無しがすごい! (オッペケ Sred-69yB)
23/08/29 19:02:13.66 AWLmxZYXr.net
「高位貴族」「中位貴族」「下位貴族」「平民」「賤民」

詳しく描写する必要のない作品ならこんくらいざっくりふんわりでいい

884:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3536-FmU/)
23/08/29 19:04:23.50 hnVqE0460.net
不遇職が勇者・賢者、優遇職が狂戦士という名前になってる世界もあったな
どうせなら前者を無謀者、衒学者で後者を勇者という名称にすればよかったのに

885:この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-utYP)
23/08/29 19:07:32.67 /rv/zHc6M.net
>>881
貞操逆転のに出てきたな

886:この名無しがすごい! (ワッチョイ 355f-6Cir)
23/08/29 19:10:52.96 dYCD0HIw0.net
八男に選帝侯出てくる
八男が俺に法衣貴族、辺境伯、ウナギで無双を教えてくれた

887:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3536-FmU/)
23/08/29 19:13:48.96 hnVqE0460.net
法衣貴族は八男からなろう界に広がった気がする

888:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa11-lWeh)
23/08/29 19:44:28.41 p1JHPGf3a.net
>>880
公侯伯子男は古代中国の爵位らしいぞ(小声)

889:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa11-TkKn)
23/08/29 19:54:24.97 aU2pDYDka.net
>>881
八男

890:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa11-TkKn)
23/08/29 19:59:33.56 aU2pDYDka.net
>>887
知行無し、任期中役職の扶持だけもらうという、江戸時代の奉行のようなものだね

891:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3536-FmU/)
23/08/29 20:12:49.72 hnVqE0460.net
辺境伯は多分コードギアスで初めて知ったかな

892:この名無しがすごい! (ワッチョイ a93c-L1vx)
23/08/29 20:18:55.30 6DBx+Wdk0.net
なろうの貴族描写はゼロ魔の影響でしょ
あの作品は一見よくあるラノベだけど設定や台詞がかなりリアルだし

893:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d73-lwqv)
23/08/29 20:23:38.81 Psrl3Q6i0.net
辺境伯領の末端は、紫堂恭子「辺境警備」みたいなことをしてるもんだと思ってる
まあ、読んだのが昔過ぎて全然覚えてないけど、”辺境”という言葉を覚えたのはそれがきっかけだったな

894:この名無しがすごい! (アメ MM01-qEDa)
23/08/29 20:46:21.13 OIir+TN4M.net
>>885
>>889
知らん

895:この名無しがすごい! (スッップ Sdea-pxmW)
23/08/29 21:09:33.12 x0LcvqeFd.net
大富豪、富豪、平民、貧民、大貧民なら分かりやすい

896:この名無しがすごい! (ワッチョイ 355f-RFvy)
23/08/29 21:30:33.45 UgAENKrI0.net
異世界の設定は現実に則する必要は無いけれど、それならなんで親しみを持ってもらう為に現実から言葉引っ張ってきたんだ?ってなるだろ
思考する必要与えず気持ちよくなる内容に注力させたいんなら脳死で現実準拠にしとけっつーのイラつく

897:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3536-FmU/)
23/08/29 21:37:12.42 hnVqE0460.net
本好きは王、領主、領内の土地持ち貴族がツェント、アウブ、ギーベという固有の名詞で呼ばれてるな

898:この名無しがすごい! (スッップ Sdea-pxmW)
23/08/29 22:00:55.31 EQnl8GUkd.net
別の言葉に置き換えるなら制度もかなり独自にしないと変える意味は無いというか、
読者が単語を覚えて理解するコストを払う意味がない。
仮におもしろい作品でもその手間の分だけ読者の敷居が高くなるし。

よほど上手く読者に説明しながら負担なく浸透させられるなら別だけど。

899:この名無しがすごい! (ワッチョイ ca10-81E5)
23/08/29 22:10:59.12 Z7qz7COW0.net
敷居が高い誤用警察だ!

900:この名無しがすごい! (ワッチョイ a93c-L1vx)
23/08/29 22:21:31.84 6DBx+Wdk0.net
このスレの人達なら読んだ事があるだろうけど、帝國召喚の西洋貴族制度に江戸時代の身分制度の要素を足した描き方と設定は面白かったな

901:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8610-PkgZ)
23/08/29 23:44:15.47 Hk++J1Ne0.net
八色の姓とか冠位十二階とかをひねったものが出てきてもいいかも

902:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3536-FmU/)
23/08/30 00:32:51.38 qddLCtXd0.net
三十六歌仙

903:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sped-RFvy)
23/08/30 00:46:33.04 Ox4zUgAHp.net
それヤンデレに無礼討ちされちゃうやつ…

904:この名無しがすごい! (ササクッテロル Sped-RFvy)
23/08/30 02:16:19.36 hV0HfInsp.net
喰らえ! IQが下がる呪禁!

前世で紫電公とまで称えられた俺が転生したのは悪役貴族の八男で、魔力が無かったから追放されたけど努力と経験でSSS級ダンジョンをソロ制覇したらもふもふな美少女とヤンデレの悪役令嬢に追い掛けられてスローライフの危機!? 俺はただ静かに暮らしたいのに神も魔王も放っておいてくれないт т あ、追放した奴等と俺を裏切った婚約者と寝取った勇者は今更後悔しても遅いんでさまぁされやがれwww

905:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8942-dlFE)
23/08/30 02:36:18.27 FiPKPoR10.net
>>897
ろくに説明もなくその用語が出てくるの勘弁してほしい

906:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a90-e+8E)
23/08/30 02:50:46.97 +kjUN/JH0.net
>>879
どういうのが好みか分かんないけど辺境伯って参考資料が少ないからな
有名なブランデンブルクやオーストリアはどっちも覇権を取ったが
プファルツみたいにバイエルンにいじめられてたのもおるし

907:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1da-e+8E)
23/08/30 03:30:49.02 /D9L4SOE0.net
馬鹿揃いの王室がそれぞれの取り巻きに公爵位や侯爵位を与えまくったせいで公爵侯爵が無価値になって
国は王室から実権を取り上げた伯爵以下の貴族が動かしてる
って作品があったな 名前は忘れた

関係ないが現代のスペイン貴族は公爵が150人 侯爵が1000人 伯爵は900人 なんでそんなにいるんだろう
> 王室の称号プリンシペ(Príncipe)を除けば、スペイン貴族の階級には上からDuque(公爵)、Marqués(侯爵)、Conde(伯爵)、Vizconde(子爵)、 Barón(男爵)、Señor(領主)の6階級がある[4][7]。
> 2013年時点で爵位保持者は2000人程度といわれ、公爵は150人程度、侯爵は1000人程度、伯爵は900人程度であり、子爵以下は数が少ない[4]。
>
> スペイン貴族はグランデの格式を持つかどうかが重視される[9]。これは国王の御前での脱帽や起立の免除などの特権を伴う[10]。公爵は全てグランデの格式を有し、侯爵は140人程度がこの格式を有する[4]。
> グランデの格式を伴う爵位保有者はExcelentísimo Señor (男性) Excelentísima Señora (女性)の敬称で呼ばれ、グランデの格式がない爵位保有者はIlustrísimo Señor (男性) Ilustrísima Señora(女性)の敬称で呼ばれる[7]。

908:ああああ (スフッ Sdea-akoB)
23/08/30 04:29:26.78 SRD64oy1d.net
この文章があるとイラが貯まるランキング
3位、周りがドン引きして「解せん……」
2位、幸せそうに鼻血出して気絶した人抱えて、「メディーック!」
1位「サックっと殺して次に行きます」

909:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7e5b-IeD0)
23/08/30 04:44:43.10 ZWBPnxQ60.net
なろうは話してる女性の年齢とかを考えてると何故か女性が分かる展開が多すぎ
これがある作品のほとんどは頻繁にこれをやるからイラつく

910:この名無しがすごい! (ワッチョイ caad-DQQ0)
23/08/30 04:57:58.27 uly0E2Ay0.net
>>905
たしか突然出てきた記憶があるけど
読んでいくうちにああそういう意味だな、とは分かるようになっているはず
いちいち説明入れるんじゃなくて(読者も)会話から状況を把握していくのは一人称視点という意味で妥当なのでは?

911:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a90-e+8E)
23/08/30 05:06:55.20 +kjUN/JH0.net
>>907
封土と爵位の関係が壊れてからはただの褒美になったからだよ
下の爵位はどんどん上にグレードアップして
近世以降は功績を残した軍人や官僚にもバンバンばら撒かれた
日本も明治維新後は同じことが起きてる
正三位と言えば徳川性の男子や大大名の当主クラスだったのが
維新で活躍した連中や省庁のトップ経験者なら簡単に貰えるようになった

912:この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d6-YN0k)
23/08/30 06:04:48.79 66aHlWsW0.net
そう...

913:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8610-PY1N)
23/08/30 07:15:53.58 urm7IaPs0.net
>>897
そのギーベの中に伯爵とか子爵とかが居るんでなあ
後半から独自呼称に一本化しただけでアウブも公爵か候爵に相当するのかも知れない

914:この名無しがすごい! (スッップ Sdea-pxmW)
23/08/30 07:36:08.44 dCfVfBg7d.net
称号も実務の時はなかなか貰えないけど
名誉職になるとばら撒かれるのは何でもだいたいそうだもんな。

915:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa11-RFvy)
23/08/30 09:15:27.15 h+b2k2cRa.net
>>905
本好きは読んでないから知らないけど
>>910が言うように読んでいて分かる構成なら妥当かなと思う。昔読んだ架空世界の小説(本格SF物やら歴史if物、いろいろ膨らませた歴史物、軍記物)などはそういう作りが多くて、用語の説明のためだけの文章ってのはほとんどなかったから、一般小説の手法なのかもね
ただなろうとかのweb小説系だと、その話(その回)で意味が分からないと人気が下がるとか感想欄で荒れるとかありそうだから、web小説系だと少なかったり読者に好まれない手法なのかもね

916:この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-PmeX)
23/08/30 09:22:43.01 8SCKLRjaM.net
独自言語や独自階位名称といえば星界シリーズを思い出す

917:この名無しがすごい! (オッペケ Sred-PY1N)
23/08/30 10:25:03.01 V/1ZU4Ver.net
>>915
読んでわかるというか初出時に普通に説明されてて「アウブは都道府県知事でギーベは市町村長」って主人公の脳内解釈も示されてるので読んでいく内に分かった人は読んでなかっただけなんだ

918:この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-lN7b)
23/08/30 11:09:52.43 jnXN7U0o0.net
>>893
隊長さんに神官さんに兵隊さん。
懐かしいなwww

919:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa11-lWeh)
23/08/30 11:15:35.12 S0gfVByBa.net
背高さんはなろーしゅだった?

920:この名無しがすごい! (ワッチョイ eaa9-m6h1)
23/08/30 11:17:36.43 Xb1pByp60.net
少女漫画だがなぜか持ってたな
なぜかめるへんめーかーとかも持ってたな

921:この名無しがすごい! (ワッチョイ eaa9-m6h1)
23/08/30 11:19:18.40 Xb1pByp60.net
いや、隊長がヤレヤレ系おっさんなろーしゅだったぞ

922:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5505-pxmW)
23/08/30 11:20:12.01 qFqF4xkM0.net
足高さんがなろーしゅ?(難聴)

923:この名無しがすごい! (ワッチョイ eaa9-m6h1)
23/08/30 13:04:02.02 Xb1pByp60.net
今日はSFコーナーに永遠と間違い続けてる奴を見つけたぜ…
なんで永遠と誤用してるんだぜ

924:この名無しがすごい! (ワッチョイ 1abd-gjMu)
23/08/30 13:06:51.37 LFQ4SmIi0.net
アシダカ軍曹なろーしゅになってもうたんか

925:この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-fIB4)
23/08/30 13:51:33.94 dpUOkTp70.net
>>921
隊長さんはブルース・ウィリスかセガール系じゃないか

926:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8942-dlFE)
23/08/30 15:26:15.45 FiPKPoR10.net
>>910
妥当性の問題ではなく、あの作品は情報量が多いので解説なしの新語まで出てくるのは辛いわ

927:この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-m6h1)
23/08/30 15:59:07.51 2yS5shP8M.net
いきなり謎の単語をぶち込んで読者の目を引くのは昔からある基本技だろ…

928:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3536-FmU/)
23/08/30 16:21:52.97 qddLCtXd0.net
読み飛ばしても構わないどうでもいい固有用語と思わせておいて、後から重要な言葉として再登場するみたいなのは割と見る

929:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5505-pxmW)
23/08/30 16:24:14.94 qFqF4xkM0.net
なろうではないけど、主人公が最初から偽名で、
契約を結んだ後に話の結末あたりで偽名でしたーwwwってのを見たときはイラどころかキレそうになった

930:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3536-FmU/)
23/08/30 16:45:50.92 qddLCtXd0.net
異世界で理由も無くゼウスやらルシファーやらアスモデウスやらの神、悪魔が出てくると違和感がある

931:この名無しがすごい! (テテンテンテン MMde-utYP)
23/08/30 16:49:58.20 DQ/E/UBBM.net
俺は七つの大罪が出てくるとうんざりする

932:この名無しがすごい! (ワッチョイ 652a-TDjq)
23/08/30 16:50:49.99 uEPSPamO0.net
テイマーものはフェンリルとスライムテイムするの大好きだし

933:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sped-RFvy)
23/08/30 16:59:01.54 2aqeZI1Ap.net
>>929
なんか中国の妖怪への対処法みたいで笑った

934:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3536-FmU/)
23/08/30 17:09:42.57 qddLCtXd0.net
最初はそれなりに良い奴っぽく描かれてたのに途中から弩クズになる主人公はクソ
侯爵嫡男みたいに最初からクズだと明言してたり、10話かそこらの割と早い段階でクズ化するリオンクールみたいな感じならいいけど、何十話・百話越えしてからいきなりクズ化するのはこれまでの時間を無駄にした感が半端無い


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