23/08/25 08:42:28.04 YaFr98mR0.net
>>446
インターネットもその形式はともかく
全世界を覆う高速ネットワーク自体はSFでは良くあった。
強いて言うなら、そのネットワーク上で築かれる文化に対してまで言及してる作品は少なかった。
皆無ではなかったけどね。
451:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 395f-9a2S)
23/08/25 08:42:48.27 4Irr206P0.net
>>438
なんなら隣国の通商活動への破壊工作で軍隊がしてるときもあるからな。
潜水艦もイギリスの商戦を破壊するのに産まれた訳だし。
452:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd6-80BG)
23/08/25 09:46:19.11 R3niB9zP0.net
まーた始まった
453:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c101-uT0c)
23/08/25 09:48:13.65 UmUpqFCN0.net
>>439
国が牛耳って管理しててもよさそうなのにな
教会がスキルの儀とかと一緒に発行したりして…
全国民が持ってることになり、本人認証でスパイも転移主人公も防げる
>>442
そもそもお金払えば誰でも通れるよな
ギルドで作ってもらえとか言って
454:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9a2S)
23/08/25 09:48:41.86 ITHDPay/d.net
クソの役にも立たない余計なチャチャの方が要らんわ
455:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-RKQT)
23/08/25 09:52:15.40 t9KCORaj0.net
そもそも街に入れてもらえませんでしたってパターンは見たことねぇな
話作りにくそうだけどちょっと見たい気もするわ
456:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Qbhw)
23/08/25 09:52:16.17 MhciDSmMa.net
何が始まったんです？
457:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd6b-AkbC)
23/08/25 10:15:29.73 /jUB7kEZd.net
>>441
>だがこれも立派に平成の作品。昭和ではない。
さすがにそれは話を盛っていないか？
平成初期には商業電子書籍サービスも始まっていて、意識高い系やマニアオタクが街でノートPC等を広げて読書してたんだよなあ
携帯電話も既に存在してノートPC等をネットに繋ぐ道具になっていたしね
だから、それらは昭和の発想、平成でそれなら周回遅れ
458:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-q59E)
23/08/25 10:31:01.36 Dj/gvWiH0.net
>>442
そもそもギルド加入自体がザルって次元じゃないほど甘々なんだから、
そんな手間かけずに構成員を冒険者登録して送り込めば済む話では？
459:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2173-+Rdd)
23/08/25 10:35:22.44 6oOZ1GPA0.net
でもでも！
街に入るには水晶玉で犯罪チェックする必要があるから！
460:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-fOGV)
23/08/25 10:39:32.28 MhzcR2FB0.net
1987年にヴァレリアファイルを書いた谷先生いよね
461:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-YgO0)
23/08/25 10:39:56.57 8tXP4c2qa.net
>>453
国すら歯牙にもかけない化け物が広め始めて、化け物が没したあとは既に民から無くてはならない勢力になって、加えて化け物以下ではあるけど強い冒険者が複数在籍している
そうなると下手に取り込もうとすると手痛いしっぺ返しありそうで放置するのもわかる
462:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2173-+Rdd)
23/08/25 10:44:39.35 6oOZ1GPA0.net
冒険者がイオナズンやグランドクロスを放つ可能性があるのに
貴族領主が圧政を敷いて民衆を苦しめるのはほんと謎
463:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-EEIp)
23/08/25 10:47:19.73 tnylu62Lr.net
貴族領主はマホトーン・マホカンタ使える奴を雇っていればいいだけですし
464:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5105-0WDc)
23/08/25 10:54:27.56 xCEkOR1e0.net
>>462
基本的に世界のどこでも貴族って地域の最大軍事力だから。
465:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdb3-DXqb)
23/08/25 11:01:24.09 064bq3Obd.net
そんなテロ紛いの事するやつのいる組織何て民衆に指示されないだろ街で生活出来なくなるし国家規模で討伐令出されるぞ
466:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Tn/q)
23/08/25 11:13:44.73 2d9JwGtWd.net
俺が為政者なら冒険者ギルドなんて絶対認めないしダンジョンも高レベルな人材も国で管理するわ
467:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f12a-hPrW)
23/08/25 11:27:08.63 Igd0MgN/0.net
ギルドカードがあったら素通りできる街の入門チェックなんて価値ないわ
468:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-ZaTg)
23/08/25 11:28:35.10 W1PoB8LxM.net
真面目に考えちゃうと、冒険者ギルドなんていう自国で管理できない暴力組織をまともに運営されてる国が許可するわけがない
盗賊、山賊が頻繁に出る国は食料の流通が安定してないことになり、三次産業が発達しない
つまり上から下まで病原菌、寄生虫まみれ、魅力的なヒロインだろうがギョウ虫育成中
下手にリアル路線見せるより、スーパースペシャル神様パワーで解決しないと話が終わる
469:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2173-+Rdd)
23/08/25 11:40:05.41 6oOZ1GPA0.net
ギルドに登録しに来た新人に受付カウンター前で絡みにいくような連中だからな
目の前でギルド職員が見ているのにやるってよっぽどよ
警察署待合室で強請りタカリ脅迫するようなもんって…メキシコでもないぞ
しらんけど
470:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5105-0WDc)
23/08/25 11:40:54.75 xCEkOR1e0.net
>>468
負傷へのヒールはまだ分かるけど、
寄生虫や病原菌なんて活動してるのが
その生命的には正常な活動状態で、
ヒールとかで回復できなさそうなんだよな。
よしんば除去的な能力だとしても、
善玉菌や消化を助ける菌まで浄化しちゃって
逆に人体が弱まるやろと思うし。
471:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd6-80BG)
23/08/25 11:43:39.98 R3niB9zP0.net
なろーしゅに絡むのは接待だから
あとで手当出るから
472:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5105-0WDc)
23/08/25 11:46:50.65 xCEkOR1e0.net
犯罪歴が分かる水晶とかも。
その国で犯罪と認定してるものを判定している摩訶不思議水晶
473:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5105-0WDc)
23/08/25 11:49:05.33 xCEkOR1e0.net
行動をすべて確認して法律チェックをかけるとか、
使い方によってはあなたはいつどこでセクロスしましたねとか
全部わかっちゃうとか悪用し放題
474:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b4a-0WDc)
23/08/25 11:49:26.18 VFfREfDQ0.net
軍隊でもない、PMCでもない、マフィアでもない謎の組織＝冒険者ギルド
米国にいっぱいあるっていう民兵組織かな？
475:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4190-glFA)
23/08/25 11:50:29.51 jWKH8f5X0.net
ギルドや株仲間ってのは国や領主の許可制だから
何故に従うのかって従わなければ他の奴に免許が移るから
軍事的にも農産物に商工業輸送と全て抑えてる国には敵わないし
冒険者ギルドが反乱すれば対人戦に特化した傭兵ギルドや国軍が来るだけ
大人しく魔物の相手してりゃ飯が食えるんだから文句なしだよ
476:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5105-0WDc)
23/08/25 11:52:04.46 xCEkOR1e0.net
とはいえ、ギルドカードで入国し放題とか、
国家権力を侵食してるからなあ。
477:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4190-glFA)
23/08/25 11:57:08.38 jWKH8f5X0.net
通過させるさせないは国が決めてるんだから問題なかろうに
そもそも成り立ちからして強い奴が集まって自然と出来たようなものではなく
国が産業を独占する特権を与えてくれたのがギルド
せっかくの特権があるのに危ない橋を渡れるかってなるのが普通よ
一財産築いたから国盗りしますって英雄なら小説の主人公になれる
だから主人公が率いてないギルドは国家に従ってるんだよ
478:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5105-0WDc)
23/08/25 12:00:34.12 xCEkOR1e0.net
>>477
パスポートの発行権が日本になくて
パソナに有ると置き換えたら異様さがわからんか？
パソナの発行した身分証明書で
中国や韓国に旅行にいけるんやぞ。
中国や韓国が入国を許可したんだから問題ないとはならんやろ。
479:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4190-glFA)
23/08/25 12:04:47.07 jWKH8f5X0.net
>>478
昔は教会やお寺がその身分証を発行してたかんね
国がわざわざ雑務をやってくれないのがそんなに不思議か？
480:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5324-hPrW)
23/08/25 12:31:10.73 vxDQRZoQ0.net
その世界では商業ギルドカードや徒弟制ギルドカードにも出入国可能になる権限が与えられてるのかねえ
481:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6)
23/08/25 12:36:21.49 iLEhMK5Q0.net
>>478
違うな
パスポートは別にある
領主の紹介状とか貴族の紹介状みたいなもの
それとは別にギルドカードはいわば社員証
何かあればギルドが責任を負わされるし、だから管理もしっかりやる（なお、新人虐めはなくならない模様）
パソナに置き換えんならパソナ社員が不始末を犯した場合パソナに制裁と言う名のお布施をさせることだってできるかもしれない
逆に言えば我が国はパソナ社員を受け入れないという国もあるしそういうとこじゃ通用しないってだけ
だいたいギルドカードが「全世界、問答無用で素通りできる」なんてどの作品にも書かれてないと思うんだよな
出てきた地域で有効ってだけでさ
そもそも冒険者が出入り自由の国って厳格な入出管理していないイメージ
要は武器とか持ってても理解が得られるとか積み荷のチェックも「ギルドの委任状」で簡単に通れるとかそういう程度だろ
482:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f12a-hPrW)
23/08/25 12:39:05.42 Igd0MgN/0.net
国に従ってます面してようが当たり前に犯罪者内包するガバガバ登録審査の組織に
門通過ノーチェックとかいう特権与えるなんてあり得んよね
ましてやランク高いと貴族扱いになる場合とか意味不明すぎる
483:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6)
23/08/25 12:49:37.69 iLEhMK5Q0.net
民間と言う意味ではクレジットカードみたいなものよな
要は使用者の信用を担保しているってだけのことよ
じゃあクレジットカードほどの信用がギルドカードにあるかって言うとそこまではない
なぜかと言えば、その国がそこまで厳格に入出管理してないからよ
というか、これはツッコミどころ満載だろ
>>478
＞中国や韓国が入国を許可したんだから問題ないとはならんやろ。
日本がパソナの発行した身分証明書での出国を許可して、中国や韓国がパソナの発行した身分証明書での入国を許可すれば問題ないんだが（現実的にはない）
欧州じゃパスポート無しでも移動できる国はあるわけで、要はその国がどういう条件で入国、出国を許可しているかってだけの話
その国において「パソナの発行した身分証明書」にどの程度信用があるかってだけのものなんで
現実のパソナに入出国を認められるほどの信用がなかったとしても、世界のギルドに入出国を認められるほどの信用がないとは言い切れん
そもそも>>478はどういう条件を「入出国が認められる程度の信用」としているか不明だな
現実と似たような世界共通のパスポートみたいなのが異世界にもあるということなのか？
484:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6)
23/08/25 12:51:44.10 iLEhMK5Q0.net
>>482
「当たり前に犯罪者内包するガバガバ登録審査の組織」が出る作品と
「門通過ノーチェックとかいう特権与える」作品は同じなのか？
別ならそれはそれ、これはこれじゃねえの？
それともこっちの異世界でギルドが犯罪者集団なら、無条件で別の世界のギルドも犯罪者集団になってしまうの？
485:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f12a-hPrW)
23/08/25 12:57:28.35 Igd0MgN/0.net
>>484
同じだけど？
で終わる事長々言わないでもらえるかな
486:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-q59E)
23/08/25 13:03:05.30 Dj/gvWiH0.net
>>484
＞当たり前に犯罪者内包するガバガバ登録審査の組織」が出る作品と
＞「門通過ノーチェックとかいう特権与える」作品は同じなのか？
これは基本的に同じじゃないか？
大抵の作品に悪質冒険者は出てくるし、何より文明レベルからして
バレなきゃ捕まらなきゃ犯罪じゃないって水準でしょ。
謎水晶や謎石板で犯罪者チェックできる世界観とかなら別だけど。
487:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3a9-IdAA)
23/08/25 13:04:41.24 r7/VlmDo0.net
なろーしゅにチートを与えて使徒にする邪神が主神の世界
住人の基本は悪人
貴族は権威あるヤクザ
悪の徳を重ねてギルドランクを上げることは主神たる邪神への祈りにほかならない
ギルドランク上げたものが貴族＝権威あるヤクザあつかいは当然
488:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM8d-WVsn)
23/08/25 13:08:28.58 dxSStXsYM.net
何をもって悪徳とするかだよな
皆がやってるなら常識なのでは
489:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ abba-EEDQ)
23/08/25 13:14:48.01 6V/KSxYl0.net
>>478
パスポートでは入国出来ないぞ、入国許可証はビザだよ
だから民間団体が身元保証書を出して、ソレを相手国が認めたら入国出来るよ、その代わりソイツの一切合を件の切民間団体が見る事になる…見るから入れてやっくれ…になるげど
490:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3a9-IdAA)
23/08/25 13:19:14.03 r7/VlmDo0.net
田舎の農村が農閑期に山賊海賊になるのは常識
家に泊めた旅人をバラしてみぐるみはぎ、肉まんにするのは基本
人妻は口説くか寝取るかさらうのが紳士のたしなみ
領主になれば領民の処女100人を集めて処女マ◯コ耐久100連続ナメを強行し
食あたりで死んで一人前な邪神世界
491:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-AkbC)
23/08/25 13:19:48.62 0yL+ana2d.net
>犯罪者内包するガバガバ登録審査の組織に門通過ノーチェックとかいう特権与える
そんな作品あったか？
ギルド関係なく門通過時ほぼノーチェックなら見たことあるけど、大きな街では謎のオーバーテクノロジー検査機器によってチェックされるのがテンプレだよね
>ランク高いと貴族扱いになる場合
それやる作品だと、低ランクと高ランクは下請けの木っ端アルバイトと大会社役員くらい（対外的にも）別扱いになってないか？
492:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6)
23/08/25 13:22:10.38 iLEhMK5Q0.net
>>486
つっても現実だってパスポートで入国したらそいつは犯罪しないとはならんやん
あくまでこれまではしていない、見つかっていないってだけだし
犯罪やった冒険者が捕まりもせずギルドカード剥奪もされないならそりゃギルドも信用ならねえってのは分かるが
悪質冒険者が犯罪行為しているってなら、その犯罪者を野放しにしているのはギルドじゃなくてその国なわけじゃん
「門通過ノーチェックとかいう特権与える」というのもギルドがそうしているわけじゃなくて国（門の管理者）がそうしているわけよ
自国のザル加減をギルドに押し付けるのは違うと思うけどな
ギルドは国がやるべき身分の証明を肩代わりしているだけだよ
493:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 815d-EEIp)
23/08/25 13:23:35.23 M6lPeLTR0.net
よくあるのは貴族扱いじゃなくて伯爵程度までならギルドが干渉から守りますじゃないのか
だいたいその後は王族から干渉されるけど
494:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-q59E)
23/08/25 13:26:11.48 Dj/gvWiH0.net
そもそも出入国管理まともにしてる（できてる）世界観の作品が稀じゃね？
島国とかならともかく大陸の国家じゃ近リアルでも現代になっても普通にというか
それなりに目を盗んで素人でも越境できてるし。
495:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9a2S)
23/08/25 13:29:15.91 zxMGqGi4d.net
中世ぐらいだと人口も少ないし、街に城塞があって都市国家の連合体だからな。
国境は越えられても都市には入れないよ。
工作員が内部から閂を開けるなんてよくある話だったから。
なあ、コンスタンチノープル。
496:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 115f-uDNR)
23/08/25 13:33:03.03 /TSGxWH90.net
魔物退治やダンジョン攻略がオイシい事業になり得たとしても、その過程で集まる山師やならず者達に首輪付けて囲うか始末して国家元首や領主が独占するわな
497:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 815d-EEIp)
23/08/25 13:35:15.02 M6lPeLTR0.net
なろうに限らずソードワールド(アレクラスト大陸)だって冒険者は国境や都市もフリーパスだった気が
ギルドカードなんて便利な物も無いのでさっき街に入った魔術師が王城にメテオ叩き込んでも容疑者すら絞り込めない
なんなら個人営業の冒険者の酒場しかないから邪神信者やテロリストの集会場になっててもおかしくないんだけど国から潰されてないよな
むしろ冒険者ギルドに固めて管理してるだけ有能なのでは？
498:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-q59E)
23/08/25 13:35:57.14 Dj/gvWiH0.net
>>495
でも大半のナーロッパじゃその肝心の「街への出入り」がザル状態じゃん。
ひと昔前に多かった入口での謎技術で犯罪歴チェックも最近はあんま見ないし。
499:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-9a2S)
23/08/25 13:38:38.44 3mYW2I8gF.net
自分が為政者なら入口に門を建てて入門税をとりつつ、
消耗品は持ち込み禁止で門脇の売店で買った物だけ持ち込み許可にするな。
500:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-9a2S)
23/08/25 13:39:10.78 3mYW2I8gF.net
ダンジョンの話ね
501:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Dfy6)
23/08/25 13:40:03.66 iLEhMK5Q0.net
あれよな>>478は「身分の証明」と「身分の保証」を勘違いしているんじゃないかと思う
なんども言うがギルドカードは社員証みたいなもんで「この国のこのギルドに所属している」ことを証明するもの
保証と言う点では、過去に犯罪歴がないとかだろうけど、どこまで保証しているかは作品しだいだろうな
この先も犯罪を犯さないなんて保証は最初からしてないし、そもそもそんなもの門通過時にチェックしたって分からんだろ
冒険者ギルド所属なら武器の類は持っていて当たり前だし、商業ギルド所属なら様々なものを持ち込もうとしても普通
ギルドカードに対してノーチェックなのはその国がザルという以外なにものでもないってだけのことよ
だいたい毎日たくさん人が出入りするような門なら下っ端兵士は楽しようとするだろうしな
俺ならする
502:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-9a2S)
23/08/25 13:43:00.41 3mYW2I8gF.net
ゴールドラッシュも最終的には得る利益に近いところまで投資した人間が勝つようになるから、
採取者はほとんど利益が上がらないようになる。
採取者に道具を売る人間が勝つようになってるのよ。
503:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 115f-uDNR)
23/08/25 13:45:06.48 /TSGxWH90.net
>>497
あの世界はソーサラー魔法が5でシナリオ終わらないと魔法がヤバすぎてソードワールド（）になっちゃうからなあ…6以上の魔法使いは秘密裏に国が囲ってないとアレほどの発展は見られないだろうな
504:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-q59E)
23/08/25 13:45:16.81 Dj/gvWiH0.net
街の住民以外の平民つうか定職についていない住所不定の非定住民が
武装したまま街に出入り出来るって時点で防犯も治安もあったもんじゃない。
505:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5995-Afo3)
23/08/25 13:47:20.68 YaFr98mR0.net
>>498
話の展開に無駄だからだろ。
そこでイベント起きるなら書くべきだけど
何もないなら端から省いても問題ないよ。
重要なのは物語であって設定じゃないからな。
506:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-9a2S)
23/08/25 13:50:49.19 3mYW2I8gF.net
>>504
冒険者より村人の方が圧倒的に強いゲームも有るから…
507:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0d-uDNR)
23/08/25 14:29:41.04 lfeXqd/Tp.net
物語に拘ろうが何故？ が説明されてなきゃ小説としては駄目だろうさ
たったの１文、この地方の領主は通行者の良心を信じているらしく２、３の質問に答えただけで門兵は通してくれたで良いじゃん
そこに妙に拘ったり逆に何も考えてないからどうなってんだよって突っ込まれる訳で
508:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-ZaTg)
23/08/25 14:36:22.05 4TFjJUHyM.net
国際条約もないのにとんでもない金額の支払い元である金主と違う国で好き放題お金が使われてたら国が滅ぶ
それなら高額の報酬支払って国で雇うかノウハウパクって国営で金回す
国軍と警察組織で抑え込めない管理下にない軍事組織が存在する状況って
ナイジェリアとかカタールやん、国体ボロボロやん
日本で言うと戦国時代の宗教勢力やん、やっぱり国体ボロボロやん
首都も死体だらけの生きるか死ぬかの国やん、ボロボロやん
509:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-17EC)
23/08/25 14:44:07.83 EHVJtVWta.net
クレジットカードは冒険者ギルドよりも商業ギルドが作りそうだけど、
商業ギルドの方々もクレジットカードを持ってるのかねえ
というか冒険者ギルドは商業ギルドから機能をお金払って借りてるだけなのかな
510:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ abba-EEDQ)
23/08/25 14:49:25.99 6V/KSxYl0.net
>>499
> 自分が為政者なら入口に門を建てて入門税をとりつつ、
儂なら城外に簡易壁に囲まれたミニ街…買取から解体、販売や宿泊まで出来るギルド街を作って、余所者はここ迄しか入れない様にするけどな
一般的な面会は此処で済まさす、その代わり入城料とかは取らず、手続きも無し、、激安で各種の便宜を図る
511:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-WL1Z)
23/08/25 15:12:04.21 czSHKE3z0.net
>>438
こっち基準なら戦争が主な供給源
和約結んだりして休戦状態になると戦闘能力のある失業者が大量発生する
手っ取り早い食い扶持の確保手段が農村や荘園の襲撃
512:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5105-0WDc)
23/08/25 15:13:11.70 xCEkOR1e0.net
>>511
秀吉も失業者を出さないために明を攻めたという説もあるもんな。
513:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-WVsn)
23/08/25 15:21:00.41 QZxqGP+Sa.net
傭兵なら戦場を渡り歩くのが普通だろ
514:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ abba-EEDQ)
23/08/25 15:24:48.38 6V/KSxYl0.net
>>513
> 傭兵なら戦場を渡り歩くのが普通だろ
山田長政とか、大勢傭兵がとして東南アジアへ逝ってるそうな
515:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-IdAA)
23/08/25 15:28:00.70 N4EZAi4VM.net
>>512
あれは間引きだろ？
さておき
今日はやたらと腐ったおつぼねを腐らせたようなＢＢＡにからまれるな
自宅で職場でコンビニで…
腐ったおつぼねを発狂させる電波でもでてるのかイラツクぜぇ……
516:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5347-Qykl)
23/08/25 16:51:25.87 v4UnsuxW0.net
読みが特殊な姓名には、定期的に振り仮名振れや
毎回これなんて読むんだっけ？ってなる
517:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-q59E)
23/08/25 17:00:27.10 Dj/gvWiH0.net
わかるわ～～
読みが特殊な名前だけでなく複数の読み方がある名前も振り仮名が欲しい。
「よしこ」なのか「けいこ」なのか、「ひろし」なのか「ゆうじ」なのか、
日本語は名前の漢字をどう読むか決まってなかったから（読みの登録が
無かったから）それこそ字本来の読みに無い読み方もある。
作中で漢字表記だった登場人物のあだ名呼びが途中で出てきて
「え？誰？」となったことが何度かある。
518:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5105-0WDc)
23/08/25 17:01:39.36 xCEkOR1e0.net
光宙、泡姫
519:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db83-FgAh)
23/08/25 17:12:20.09 WuoUeQ2c0.net
え？誰？
520:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-CX3O)
23/08/25 17:24:02.08 g6wJtdN9r.net
金星(まぁず)
521:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b34b-D+2o)
23/08/25 17:29:14.40 GzRtpfD60.net
西洋圏なら天使の名前もセーフだというのに
522:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 115f-uDNR)
23/08/25 17:30:07.03 /TSGxWH90.net
DQNネーム付けられた人達は文字だけでも改名してるんやろなあ
523:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-q59E)
23/08/25 17:37:01.81 Dj/gvWiH0.net
西洋でもDQNネームはあるけどな。
イーロン・マスクが息子に型式名みたいな名前つけてた。
524:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9+LS)
23/08/25 17:40:54.20 ZqOjhWwld.net
>>512,515
国内に敵が居なくなって大名が手柄を上げて成り上がる機会が無くなったから
仕方なく明を攻めたって話は何かで見た気がする
でその後の徳川幕府では大名から戦争する金を削る為に参勤交代を導入とか
525:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2110-iUNE)
23/08/25 17:49:42.04 3Mjiyv9j0.net
ギルドカードを作るということは、行動ログ参照権をギルドに与えて、ギルドにある高度AIシステムで常時監視される環境に陥ることに同意するということ
行動ログを全て明らかにすることで身の潔白が証明されるということでもあり、これほど信用できる品格保証システムは存在しない
現代のスマホの初回起動時には各種同意が必須で、以降は移動履歴もサイト閲覧履歴も口座情報やら購入履歴まで筒抜けになるのと一緒
更に進化して、ギルドカードに隠されたカメラなどの各種センサー情報を常に統合的にAI監視処理されて、魔物の討伐数はもちろん個人の身体状況（ステータス）や主たる収入源（職業）すら把握されると考えれば分かりやすい
例えば、そのシステムを利用できる施設管理者であれば「過去数年以内に過激なロリ動画を参照した人物には入場許可を与えない」と設定するだけで、入口で該当者の入場を拒否できるわけだ
526:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sdf3-D+2o)
23/08/25 17:52:41.83 rF+xTSl+d.net
>>525
どう考えたっていち組織で収まっていい技術じゃねぇ……
市民IDくらい作ろうぜ
527:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f12a-hPrW)
23/08/25 18:00:34.51 Igd0MgN/0.net
>>525
そんな高度なものそれこそ国で流出しないように管理するわってなるわ
528:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-q59E)
23/08/25 18:09:13.50 Dj/gvWiH0.net
そんな設定のナーロッパ作品は見たことが無いなぁ。
ここ設定議論スレだったっけ？
529:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2110-iUNE)
23/08/25 18:10:52.76 3Mjiyv9j0.net
>>526
現実でさえ、一組織（グーグルやアップル、ドコモなど）に各種個人情報が抜かれてるわけだよ
異世界では冒険者ギルドや商業ギルドという組織がそれを行っているというだけ
ちなみにグーグルにしろアップルにしろ、アメリカ政府機関から問い合わせられたら収集した個人情報は開示されている
日本政府にはそんな権限は無い
中国政府も同様の権利を得ようと数年前に法改正したわけだけど、逆にアメリカ側の処置によって中国企業がAndroidを使えなくなったりと覇権を争っているわけですな
530:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5105-0WDc)
23/08/25 18:43:38.82 xCEkOR1e0.net
やたらと権力の有る王子に生徒会
そもそも学園とか現代か
531:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5324-hPrW)
23/08/25 18:51:15.48 vxDQRZoQ0.net
1人1スキル制の世界のクレジットカードは、凄いレアスキル持ちが管理してるんだろうなあ
スキルじゃなくて、勉強して魔法覚えるような世界設定でクレジットカードはどうやって実現してるのか想像がつかないな
ちょっと管理者（たち）がその機構を作る迄の話と、現在どうやって管理してるのか知りたい
532:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-fdaz)
23/08/25 18:54:48.99 ZiAWwvgYM.net
古代文明の遺産だろ
533:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9a2S)
23/08/25 19:05:27.02 XuF+077Td.net
賢者の孫だとギルドカードも過去の転成者の発明だったな
ただ賢者の孫だと日本語でルーンを刻むから効率よくエンチャントできるとあったけど、
文字の種類で込められるエンチャントが変わるというのも人が作った物で変わるのも都合が良すぎるし、
それならエンチャント用に意味を込めまくった図形を作れよと思う。
534:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdb3-vNZC)
23/08/25 20:10:29.79 Opj/kP3Vd.net
日本人は黒髪黒目 ←違います茶目です
ハーフは金髪碧眼 ←違います金髪は超絶劣性遺伝子なので両親に両方に金髪の遺伝子が少しでも入ってないと生まれません
目の色肌の色は両親の中間に近くはなるが
535:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 115f-7alp)
23/08/25 21:02:13.29 EfmPHCva0.net
だが我らの世界には魔力がない
536:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c101-nfXV)
23/08/25 21:10:46.72 Zyqp0Si20.net
緑色の信号を青信号と言うように茶色の虹彩を黒目と言うのは問題ない
なろう作者の問題は黒目を本当に黒いと思ってるところ
537:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9302-YAjS)
23/08/25 21:22:11.32 MMRMwlRE0.net
ゴブリンや山賊に捕まってた女を殲滅ついでに助ける->ヒロイン（もどき）が別室へ連れて行く
->嫁の一人になりました
もうね、流される主人公もクソだが瑕疵物件博覧会になって男読者で喜ぶ奴いるのか？
上の嫁宣言の後、ブチギレてあとは知らんと全部投げ出して主人公が一人旅に出る作品が１つくらい見たいわ
538:ああああ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Asba)
23/08/25 21:33:41.57 Bw77F4Xad.net
まぁ、別に処女にそんな思い入れないし、ストーリー的に面白かったら良いよ
539:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-tKhy)
23/08/25 23:02:03.39 DKLfTYDK0.net
処女といやダンまちの春姫は娼婦だけどいつも気絶してしまうので処女でしたはふざけてると思った
540:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d317-hPrW)
23/08/25 23:03:26.06 g8UcksDw0.net
処女廚が主人公よりは気にせず食っちゃう主人公の方がヒロインに多様性が持ててよっぽどいいわ
その主人公が一人だけに好意を向けて他は眼中にないとかなら処女を求めてるのもわかるけど
処女ヒロインかき集めてハーレムつくりまーすとかは勘弁して欲しい
541:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5347-wuXP)
23/08/25 23:12:26.67 v4UnsuxW0.net
ラノベ読者層も高齢化進んでるし
処女厨なんて無視して、そろそろ熟女もヒロインにしようぜ
542:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2173-+Rdd)
23/08/25 23:20:30.19 6oOZ1GPA0.net
ふしだらな母と笑いなさい
543:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db83-DXqb)
23/08/25 23:20:35.20 WuoUeQ2c0.net
エロフとか大体熟女やん
544:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-mdXp)
23/08/25 23:20:45.86 G+fXW/Bxa.net
何歳から熟女扱いか知らんが30後半限定で奴隷買い集めてるヤツならあるな
545:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2173-+Rdd)
23/08/25 23:23:27.99 6oOZ1GPA0.net
>>544
いい趣味してるな
まったく羨ましくはないがｗ
546:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-j3zi)
23/08/25 23:35:41.89 /7Gkz2gxd.net
>>544
勇者パーティーを追放されたので勇者たちの母親を寝取るってやつだっけ
URLﾘﾝｸ(comic-walker.com)
たぶんこれ？
547:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-80BG)
23/08/25 23:45:37.95 6cC56H/ed.net
なろう系異世界漫画の話でもしているんかなと思うことが多かったが少し腑に落ちた
548:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c101-uT0c)
23/08/25 23:48:08.60 UmUpqFCN0.net
>>537
助けた女に殺してと言われて殺したやつなら見たことある
549:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)
23/08/26 00:00:20.90 cdjklxUZ0.net
ロリババアなら何歳でもアリだな（ｗ
550:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ca10-81E5)
23/08/26 00:02:43.93 uqB66vRu0.net
>>457
平成初期ってあなた、ノートPCが出たのは平成元年ですがな
それ以前はラップトップ、ワープロ並みの重さだったぞ
実用的なインターネットはWin95OSR2以降だし
551:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-RNdX)
23/08/26 00:04:36.11 2L8AFEekd.net
黒電話でネットに繋いでた時代を知らないボーイか
552:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d73-lwqv)
23/08/26 00:06:28.50 P42D84IE0.net
ザウルスを知らない世代
553:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ca10-81E5)
23/08/26 00:08:27.52 uqB66vRu0.net
電子手帳とポケメモダイヤラーも知ってるぞ
554:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d73-lwqv)
23/08/26 00:09:29.22 P42D84IE0.net
ジョグダイヤル、なんで無くなってもうたん？
555:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-lWeh)
23/08/26 00:16:28.59 8wODeFPaa.net
>>546
異世界ライフは山あり谷あり
556:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ca10-81E5)
23/08/26 00:17:01.58 uqB66vRu0.net
クルクルピッピは壊れやすかった
故障の要因となる物理スイッチは極少にしようとしてるからな
ギルドカードも音声認識や魔力認証のただの板だから壊れにくいんだろう
あんな高性能なのに紛失云々の注意はあっても破損時の注意はほぼないし壊れないもんな
557:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a9ce-yH64)
23/08/26 00:40:40.99 TJVbMU+q0.net
倒した魔物カウントしてくれるタイプとかたぶん色んなセンサー付いてるわ
558:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-qIfY)
23/08/26 00:41:07.47 zW31l4s9d.net
>>550
90年代はじめに、98ノートに通信カードさして街中でパソコン通信やったり電子書籍をハードディスクにいれて街中で読んだりをMS-DOSベースでやってた話でもすれば良い？
559:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-e+8E)
23/08/26 00:55:49.74 bXEraLrm0.net
まあ結局はフォーチュンクエストの先見性は凄いってなるんですけどね
560:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d73-ywUS)
23/08/26 00:56:42.88 P42D84IE0.net
竹アーマー
561:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/26 01:00:01.64 DBlhmY9J0.net
主人公が無能扱いでパーティーを追い出される理由がほんと屁理屈なものばっかりでイラつくわ
マシな理由あんまないのな
562:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)
23/08/26 01:01:08.49 cdjklxUZ0.net
>>551
>黒電話でネットに繋いでた時代を知らないボーイか
音響カプラか。詳しくは「ネットワーク戦士」でググれ。
563:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-gjMu)
23/08/26 01:02:56.07 P/wKDr110.net
>>561
大喜利になってるのはいいがろくに考えてねぇの多いからなあ
564:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d73-ywUS)
23/08/26 01:03:25.10 P42D84IE0.net
「初心者パーティーでまったく余裕もないのに何やねん職業マッパーでしかも方向音痴って……ということでパステルお前は追放だ！」
何も言い返せんかったわ
565:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-yWy3)
23/08/26 01:05:00.66 2DxYAOL40.net
ネットに接続できるグレーの公衆電話は平成2年に登場したらしい
出先からメール送ったりして喜んでいた自分
566:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-e+8E)
23/08/26 01:08:28.53 bXEraLrm0.net
>>564
やべえな
ギルドカードにレベルアップに追放にテイマーかよ
今への影響力はロードス超えてるな
567:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/26 01:13:45.79 DBlhmY9J0.net
パステルって追放されてたっけ？ついでにテイマーだっけ？
568:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-ZE7F)
23/08/26 02:23:38.06 zZnlv5MC0.net
>>560
孔明に火計で燃やされそう
569:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8942-dlFE)
23/08/26 05:12:59.96 kTLJE4wa0.net
>>564
まず職業農夫（記憶喪失）を追放するよね
570:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/26 05:41:35.81 DBlhmY9J0.net
ゴーレムに襲われた
斥候のゴーレムだからすでに周りにゴーレムが増えていて群れに敵として認識されてるから戻ると馬車の御者（かなり強い）を巻き込む
だから原因を調べるために防戦しつつ奥に進みたい
戻って馬車で逃げればよくね？
作者が奥に進ませたいのは分かるけどならもうちょっとまともな展開と理由にしてくれ
571:ああああ (ｽﾌｯ Sdea-akoB)
23/08/26 05:56:57.51 tH6jjGBOd.net
フォーチュンクエストって、いかにもマンさんの書いた小説って感じで、好きじゃなかったな
572:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-RFvy)
23/08/26 06:19:00.74 sncGh+H10.net
なろうテンプレからしてアホの極みな内容だしな
それに頼り切りで慣れ過ぎてマトモだった感覚も失われていくんだろうな
573:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-5Syw)
23/08/26 08:54:51.42 kbA7OVY8M.net
追放、もう遅い、婚約破棄みたいな復讐ベースはなろうのアレなところを煮詰めたサイコパス主人公多いよな
シナリオの最初から最後までひたすら女のことしか考えてない脳みそ下半身なのに聖騎士の主人公が
仲良いヒロインを３人連続で寝取られたから、寝取ったやつの首切って逃げる
加害者の意識も人の首を切ったことへの反省もなく、新しいヒロインといちゃこら始めて普通にハッピーエンド
あまりのサイコパスっぷりに震えるぜ、感想欄のナローシュ報われてほしい的な感想に二度震えるぜ
574:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ca08-vHpx)
23/08/26 09:52:43.07 NDw0EEap0.net
中味がつまらないのは素人なんだから仕方ないにしても
テンプレってパクリと二番煎じの普遍化だろ
なろう書きに足りないのは羞恥心
575:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-RNdX)
23/08/26 09:53:41.35 2L8AFEekd.net
王道ファンタジーの先駆け｢ロードス島戦記｣
メタファンタジーの先駆け｢フォーチュンクエスト｣
異世界転移ファンタジーの先駆け｢異次元騎士カズマシリーズ｣
日本のラノベ界だとこんな感じ？
576:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-RNdX)
23/08/26 09:56:23.80 2L8AFEekd.net
>>573
サイコパス＝その地域の道徳心の欠如だからな(´･ω･｀)
まぁ異世界の道徳心と日本の一般的な道徳心が同じか？と言う問題が
577:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/26 10:16:26.08 DBlhmY9J0.net
>>575
異次元騎士カズマって全く話題にならないし1988年3月だと先駆けに思えないけどどうなん？
578:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-RFvy)
23/08/26 10:41:32.28 EnrN3Lq8p.net
今の流行りは本来の主役を退けてモブor悪役が独壇場に立つって感じなのかな
冷静に考えりゃ普通ならざまぁする対象がよくやる寝取り行動なのになろう主人公がやると賞賛されんのは何故？ その作品のヒロインを元の主人公から奪ってんのと変わらんのに
579:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-ZE7F)
23/08/26 10:43:20.05 7m7wPnKYd.net
ダンバイン(1983年)がかなり話題になってた上、
富野がダンバインは手塚治虫からのインスパイアと語ってるからなあ。
580:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-ZE7F)
23/08/26 10:46:35.62 7m7wPnKYd.net
ラノベだけに限定してもダンバインの小説版リーンの翼(1986年)が結構売れてる
581:ああああ (ｽﾌｯ Sdea-akoB)
23/08/26 10:51:46.19 tH6jjGBOd.net
だいぶまたなんみたい
582:ああああ (ｽﾌｯ Sdea-akoB)
23/08/26 10:52:03.97 tH6jjGBOd.net
誤爆した
583:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-ZE7F)
23/08/26 10:54:08.09 7m7wPnKYd.net
まあ結論としては富野の時点ですでに先駆けではないし、
あの富野が言うくらいだからすでに手塚治虫で異世界ものは漫画であったんやろな
584:ああああ (ｽﾌｯ Sdea-akoB)
23/08/26 10:57:18.47 tH6jjGBOd.net
アリスとかオズの魔法使いとか、色々童話もあるしね
585:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3536-Svdw)
23/08/26 11:05:47.24 r/RK8ejJ0.net
死者の国とかを異世界に分類すれば古事記からあるしね
あとはギルガメッシュの冥界下りとか
586:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-L1vx)
23/08/26 11:08:46.27 qaxYPyd8d.net
敢えてガリバー旅行記も推したい
587:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a17-TDjq)
23/08/26 11:30:01.49 3oPlvnqK0.net
フォーチュンクエストは女性キャラが恋愛脳な感じになってからつまらなくなって読まなくなったな
588:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy)
23/08/26 11:38:29.61 xOROZkdca.net
ガリバー旅行記も全編読んだら面白いよね
現実から異世界に繋がっちゃったって感じの作りだね
589:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-RNdX)
23/08/26 11:48:35.87 2L8AFEekd.net
>>577
某マノンコピペで有名だと思うけどな異次元騎士カズマシリーズ
作者も有名だし
時代考証もかなりレベル高いし
まぁ、内容は学生が無理矢理召喚されて焼き鏝で焼き印押されてその時代に固定され、奴隷として教育されスパイとして敵側に送り出される
そして敵側に寝返って大活躍するも、その時代の常識の差でカルチャーショックを受ける童貞主人公って王道展開
異世界召喚系の先駆けだと思うよ
590:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-m6h1)
23/08/26 11:49:35.08 6o9Cy/OY0.net
おまえらはやっぱりほげたらだな
591:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-m6h1)
23/08/26 12:17:11.24 uRjrXJ30M.net
奴隷戦士マヤ（1989年〜）
普通の女子高生だったマヤは突然、共和国側の辺境にある惑星・エストリーダに飛ばされてしまう。奴隷にされた彼女は脱走を試み、その途中、謎の声に導かれて「ドルイドの剣」と呼ばれる剣を手にし、追っ手を撃退する。
どうやら彼女は、共和国側からは伝説の救世主、帝国側からは大いなる脅威とされる「ドルイドの戦士」であるらしい。エストリーダは帝国にも内通しており、奴隷商人は領主や帝国に取り入るべく、マヤを再度捕え、「ドルイドの戦士」の力を封じるために両性具有の肉奴隷へと改造して
592:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d90-e+8E)
23/08/26 12:22:28.94 uZ2GD8670.net
異世界転移ファンタジーってナルニア国あたりになるんじゃないの
ネバーエンディングストーリーもそうか
593:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-brTU)
23/08/26 12:33:19.90 geQIePG/d.net
>>580
旧ソード・ワールド（フォーセリア）系の小説の大半が売れてなかったのには驚いたわ
だから電子書籍化してない作品が多いし、エタったサプリメントやシリーズものも多い
ロードスは稼ぎ頭だけにまだましに扱われたけど、そちらも続編がエタったんだよな
594:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-RNdX)
23/08/26 12:33:28.80 LGjmg0led.net
>>592
ムーミンの名前を上げて異世界ファンタジーの先駆け
と言うレベルの違和感(´･ω･｀)
595:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a932-nP6T)
23/08/26 12:40:11.62 +cj2p7X/0.net
人気なのはキャラであって世界観じゃないから以後は売れなかったんだよな
596:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-gjMu)
23/08/26 12:45:29.70 P/wKDr110.net
ソード・ワールド系でロードス以外最後に話題になったのはダークエルフの口づけかな
それも小粒だったが
597:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d73-lwqv)
23/08/26 12:48:32.10 P42D84IE0.net
でもでも！
TRPGのリプレイ本はそこそこ売れたし！
598:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM01-qEDa)
23/08/26 12:53:47.33 4D8bG4IYM.net
TRPG本買って一緒にやるともだちは付属品としてついてましたか？
599:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-vHpx)
23/08/26 12:56:48.30 zZnlv5MC0.net
西武グループの堤総裁も、親にぶっちゃけ勉強は家庭教師の方が効率がいいから、
学校では友達を作りに行きなさいと早稲田に通わさせられてたからな。
600:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a17-TDjq)
23/08/26 13:02:21.99 3oPlvnqK0.net
昔TRPGのサークルに入ってたけど
TRPGの自由さを何でも好き勝手やっていいと勘違いしてる人が居たな
俺がGMの時に街中で突然犯罪行為をしだしたので衛兵に捕まえさせてそのセッションの間はずっと牢屋に入れてたら凄いふてくされてたけど
601:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8610-XGdF)
23/08/26 13:06:58.33 ngYJ1qg/0.net
>>596
流石にそこは全20巻くらいあってアニメ・コミカライズもある魔法戦士リウイでは？
まあソードワールド1.0のストーリー展開にトドメを刺したシリーズでもあるが
602:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d73-lwqv)
23/08/26 13:16:05.23 P42D84IE0.net
鳥取
603:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-gjMu)
23/08/26 14:17:35.02 P/wKDr110.net
>>601
あれ結構古くなかったか？
って見たらサードシーズン結構長くやってたのね
大分前に終わってたと思ってたわ
604:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-nXYt)
23/08/26 14:29:15.89 /JjDaV0Ta.net
ガリバー旅行記のラピュタは、ニュートンに論破された腹いせで書いたことを知るとまた面白い
605:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-ywUS)
23/08/26 14:35:08.61 PbTzV0IxM.net
チンコを切り落とされた恨みで史実を残すことに執念を燃やしたやつもいるし
606:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa24-TDjq)
23/08/26 14:36:17.60 ushU6Kx90.net
TRPGの小説は、その世界にはどんな呪文モンスターやアイテムがあるかがゲームの方のルールで全部設定されてる世界で、
それらによってその世界が地球とはどのように違うものになっているかの考証を作家1人じゃなくゲームに関わった人たちでして作品書いてるから
ファンタジー作品書く参考にできると思うよ
607:この名無しがすごい！ (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-gjMu)
23/08/26 14:36:39.15 TPdFPWsCM.net
剣術スキルがないから刃筋立てる事もできないってのさっき読んでイラじゃないがなんか呆れたわ
料理スキル無いと包丁で魚バコバコ叩いて料理しそうな世界だよこえーわ
608:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy)
23/08/26 14:42:10.61 v90LWp74p.net
>>605
遷ちゃんオッスオッス
609:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-utYP)
23/08/26 14:50:01.80 oCu0VhnJM.net
>>607
呼吸スキルとか食事スキルがないとすぐ死ぬなw
610:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-ZE7F)
23/08/26 14:51:28.62 zZnlv5MC0.net
セクロススキルがないと子孫も残せんな
611:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-g0na)
23/08/26 14:55:00.65 fDuWA22g0.net
山賊「ぐへへ…レ◯プスキル持ちだぜぇ…」
612:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8610-XGdF)
23/08/26 14:56:07.53 ngYJ1qg/0.net
包丁の例えはともかく実戦で安定して刃筋を立てて剣を振れるなら剣スキル有りって割と妥当では？
613:この名無しがすごい！ (JP 0H39-dlFE)
23/08/26 15:01:41.93 9NkYToGSH.net
>>388
サイコガン？
614:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ca19-vHpx)
23/08/26 15:46:26.98 3RyTLAE30.net
>>589
焼きウナギで焼き印ってのが意味不明。
615:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b601-69yB)
23/08/26 15:47:36.67 6I8BUhxD0.net
鰻
鏝
616:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-RNdX)
23/08/26 16:01:41.36 LGjmg0led.net
>>614
知っててウナギをカタカナで書いただろw
617:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-TGnk)
23/08/26 17:12:46.92 jYwzLojSa.net
キャラクターが設定上できることとできないことを明確化したいときにTRPGのルルブはよく参考にする
618:ああああ (ｽﾌｯ Sdea-akoB)
23/08/26 18:01:21.94 tH6jjGBOd.net
スキル＝才能かな？
619:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)
23/08/26 18:25:48.58 tp2F5oM80.net
いや、言葉通りに受け取れば普通は技能の事やろ
才能はタレント
「異能」と書いて〈スキル〉と読む場合は別かもしれんが
620:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-vHpx)
23/08/26 19:22:03.65 dfk9nv2N0.net
スキルを獲得した途端に何でもできるようになる描写多いけど
あれどういう仕組みなんかね
621:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)
23/08/26 19:27:24.51 tp2F5oM80.net
>>620
ゲーム表現の上っ面をパクってる以上の意味はないんじゃね？
強くなったからレベルが上がるのではなく、レベルが上がったから強くなるとか
因果関係が逆転とかしているなら尚更
622:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy)
23/08/26 19:46:32.53 53eEsUava.net
>>620
ゲーム的な要素のスキルやら魔法やら覚えたことで使えるようになりましたってのが元ネタだろうからね
現実でいうところの技能的なもの(例えばペン回しとか逆上がりとか、側転、キーボードのブラインドタッチ、自転車に乗ること、自動車の運転、スポーツの特定の動作(ゴルフで球を打つとか))といった感じのことは、最初からすぐにできる人はいなくて程度の差はあれ練習して身につくし、熟練度や技能レベルのようなものも人によって全然違う
フィクションのスキルを覚えるのもそれに似た感じの技能の修得だけど、現実での練習部分がカットされて突然それらができるようになった(現実での練習にあたるのが経験値獲得)みたいな感じじゃないかな
映画のマトリックスなんかは、その電脳世界では新しい技能はインストールすることですぐに身につけていたし、異世界ファンタジーにも理屈をつけたいなら、スキルを身につけた際に、その体や神経、脳にそのスキルを使うことのできる情報や経験がインストールされて使えるようになりましたって感じで、それは神だかその世界の創造者による仕組みがそうなっているみたいなことになるんじゃないかな
623:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-m6h1)
23/08/26 19:58:29.24 IKlmI2MLM.net
タレントか、なろうでやるとたぶんこんな処理になるで
クラスメートＡ「俺のタレント、志村けんだ…」
クラスメートＢ「俺は田中邦衛だが、お前、何ができる？」
クラスメートＡ「あ………風遁大突破！！ できた！ アタリだこれ！」
クラスメートＢ「まてまてまて、なら俺なら…ピュンピュンピュンピュン…アタリだ！」
クラスのマドンナ「私は滝川クリステルだったけど何ができるんだろ？ なろーしゅ君は？」
なろーしゅ「なんか藤原竜也……（この黒いノートってアレだよなぁ）」
624:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-vHpx)
23/08/26 20:03:37.49 dfk9nv2N0.net
>>622
情報だけインストールしても体力がなかったりすれば無理よね
そこはまあ魔法で身体能力を補助するんだろうか
625:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdea-brTU)
23/08/26 20:09:43.43 wuvDxqjud.net
>>503
>>601
亀レスだが、混沌の大地って作品で元猟師の冒険者から、基本的に魔法使いは一般人から警戒されてるとの証言があったんだよな
その差別意識はリウイシリーズ最終盤で大国が一つ滅びる要因にさえなっていた
626:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy)
23/08/26 20:24:13.17 UJJ0AF75p.net
>>625
かつての魔法王国がソーサラー以外を奴隷扱いしてたからだな
それを必死に社会に貢献する事で
627:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-m6h1)
23/08/26 20:28:40.11 IKlmI2MLM.net
古代魔法王国人と同じで
サーバーが落ちてスマホやchatGDP使えなくなるとバーバリアンに滅ぼされるお前らw
628:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-RFvy)
23/08/26 20:33:52.36 OrVjzcByp.net
一般的な思考を見付けにランキングのを軽く読み漁ったけど……駄目だわ、答が無かった
何か努力した奴なら分かるだろうが知識があっても体は思う通りに動かないし、コツが掴めないと何百と繰り返そうがものにならんのよな
スキルスティール！ お前の今までの努力は貰ったな作者はその全てが瞬時に身に付くって説明してたわ
629:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-5Syw)
23/08/26 21:15:41.45 olno5CDVM.net
ゴッドパワーで勝手にイメージがわくし身体がいい感じに動くしその反動もない、魔法もゴッドパワーで質量保存の法則を超越、神を崇めよ
逆に神又は世界の管理者次第でイキりちらかしてるナローシュの努力は無駄になる
そうまるでmacOSのアップデートでまともに動かなくなるDAWのように
630:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-YN0k)
23/08/26 21:19:32.63 aMgKeshSd.net
才能を活かす資質や素質がないやつにホイホイ渡すからおかしくなるんかな
631:ああああ (ｽﾌｯ Sdea-akoB)
23/08/26 21:29:31.11 tH6jjGBOd.net
スキルを説明するのはホントに理屈に合わなくてイラが貯まるよな
632:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy)
23/08/26 21:57:02.23 HbwNSPa2a.net
>>624
その辺は作品によるかと思うよ
それこそ他のパラメータが影響を及ぼす世界なら、魔力が低い人のメラはダメージ10だけど魔力の高い人のメラはダメージ1000(メラゾーマではないメラだ)みたいなの
もしくは他のパラメータに関わらずメラは万人が10のダメージしか出せないみたいな作品もあるだろうし
以前読んだ(作品名忘れた)ものだと、味方の補助で身体能力バフを受けた時の動きから剣のスキルを手に入れたけど、素の実力では体力とか筋力が足りないから、スキルは発動できるけど反動で骨折するみたいなのもあったね
633:ああああ (ｽﾌｯ Sdea-akoB)
23/08/26 22:05:16.77 tH6jjGBOd.net
>>632
そういうの設定の部分をさわりだけでも書いてるならマシだけど、そういうスキルで説明おわるのが、ほとんどなんだよね
読者に放り投げというか、そういうライトな世界観なんで悪しからず的な
634:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)
23/08/26 22:07:01.73 tp2F5oM80.net
ぶっちゃけ、無駄に桁数増やすより狭い範囲に納める方が数字の取り扱いは楽
某やりこみゲーがアホみたいに桁数増やしたことあったけど、小数点以下を細かく刻むのと大差ないように感じるようになった
635:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-utYP)
23/08/26 22:09:29.58 oCu0VhnJM.net
>>633
さわり警察だ！逮捕する！
636:ああああ (ｽﾌｯ Sdea-akoB)
23/08/26 22:11:52.64 tH6jjGBOd.net
>>635
さ、さわりだけでも……
637:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ca10-81E5)
23/08/26 22:15:27.00 uqB66vRu0.net
>>635
おさわり禁止！
638:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdea-brTU)
23/08/26 22:19:40.57 YXTc0XuNd.net
何やかんやでハンターハンターみたいに、大元のフィジカルや技能から派生したスキルという設定にしておいた方が扱いやすいな
639:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy)
23/08/26 22:27:05.75 0vwzm/Myp.net
あのシリーズはいつからかやり込みゲーってかやり込ませゲーって感じになったよな。STGや格ゲと同じで着いていける奴しか楽しめない
640:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)
23/08/26 22:29:19.72 tp2F5oM80.net
突然降って湧いて生えてきたようなものをスキルと呼ぶなら
せめて別の言葉にするか当て字にするかの方が無用な混乱というかズレが少ないといいますか
ヒロアカの個性とか、本来の言葉の意味から外れてしまい、主人公が無個性という悲しき表現になってしまった
しかし、作中でのポリコレ案件で生まれたワードなので仕方ないんだ
641:ああああ (ｽﾌｯ Sdea-akoB)
23/08/26 22:34:02.39 tH6jjGBOd.net
ヒロアカみたいな能力者犯罪のことを全く書かないのもイラつくわ
642:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3536-Svdw)
23/08/26 22:56:11.62 r/RK8ejJ0.net
>>640
「ステータスやレベルがある」とゲーム的な概念のある世界なんて前置きされると、剣術や料理なんて技能を明確化した場合にスキル以外の呼称を使うと逆に混乱というか違和感を読者に与えかねないってのがある
これで１人１つしか技能を得られないなら贈り物(ギフト)と呼び名を変えられるけど、当人の行動で技能が増えてくタイプだと贈り物はおかしいし。他にアビリティもあるけど意味的にスキルと五十歩百歩
だいたいの人に通じるって意味じゃスキルが無難なんだよねぇ
643:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)
23/08/26 23:11:31.32 tp2F5oM80.net
>>642
ゆーて、ゲームやってたら
他にも術だの技だのアーツだのアビリティだのパークだの、或いは作中用語で目にする機会は多いな
テクニックの意味でも使うし、あくまで多様性ある表現の中の一つなイメージ
644:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3536-Svdw)
23/08/26 23:44:20.15 r/RK8ejJ0.net
>>643
術・技・アーツだと限定的過ぎる気がする
料理なら桂剥きとかみじん切りと限定するなら通じるだろうけど「料理」と枠的なものだと不適当だと思う
やっぱり技能や能力としてスキルまたはアビリティが適しているし、スキルの方がだいたいの人に通じやすいってのが大きい
ぶっちゃけ読者的に「こうこうこういう理由で◯◯と呼ばれている」なんて説明はテンポ悪くなるだけだし、物語的に大きな意味があるならまだしも奇をてらっただけで意味がないなら説明飛ばせてそういうものだと理解しやすい「スキル」で終わらせた方がいいと思う
645:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy)
23/08/26 23:44:37.95 mG4CFf49p.net
ゲームやってる前提で話し過ぎなんだよなあ…
646:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)
23/08/26 23:47:51.61 cdjklxUZ0.net
>>625
>混沌の大地って作品で元猟師の冒険者
左手を失ってて、それが元に戻せるなら悪の勢力に組してもいいや、なんて思ってる奴だったな。
でもって、その作品の悪役の魔術師がその冒険者を勧誘する方法を思いつけないって知能の劣った奴が、その知能の低さを自慢してたな。
647:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-m6h1)
23/08/27 00:50:53.32 WaFM2kyw0.net
レベルアップは人生を〜がたまたま放送してたのでぼーっと見てみたが
………こええな、なろうアニメ
648:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Svdw)
23/08/27 00:56:25.72 YA63UQ6Ua.net
>>647
それカクヨムだったような？
649:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-m6h1)
23/08/27 01:01:00.14 WaFM2kyw0.net
うーむ…
甘えきったカルト宗教のような怖すぎるアニメだ……こわいわ
650:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-RFvy)
23/08/27 01:51:55.98 8YbGaUzv0.net
元から作者の劣等感を慰撫するためみたいなさすなろ作品ばっかりだしカルトは言い得て妙だな
651:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-yWy3)
23/08/27 02:07:31.67 yuvhtaBh0.net
>>647
あそこまでいくと、もはや視聴者にツッコミ入れられることを前提にした
一種のパロディなんじゃないかと思えてくる
652:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-g0na)
23/08/27 02:58:38.83 OHkuiqjz0.net
肝心の現実世界での無双がしょぼすぎて切った覚えがある
現実無双なら、異世界帰りの勇者が遥かに面白い(ただし漫画版に限る)
653:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xo/U)
23/08/27 03:35:57.75 cX78ozbf0.net
>>650
作品が作者の劣等感を慰めるための道具になっちゃってると、さすがに萎えるよなぁ
別のなろう作品だけど、高卒家事手伝いの主人公が公務員とか大学教授を論破してぐぬぬと言わせる展開でゲンナリした事あったわ
654:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d6-YN0k)
23/08/27 03:42:20.31 mDPruEqr0.net
ローファンはそうはならんやろが多すぎる
だから異世界に飛ばしてたはずなのに
655:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-xo/U)
23/08/27 03:45:59.79 N3QuB/m2a.net
>>634
どれだけの確率で攻撃に成功するか、何発で敵倒せるか、何発まで敵の攻撃に耐えられるかでしかないからな
656:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-g0na)
23/08/27 03:52:32.18 OHkuiqjz0.net
中韓ではローファン無双が主流なのに
日本ではハイファン無双が主流なのは何でだろうな？
657:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/27 04:03:49.29 G3roJT0L0.net
VRで超ハマっているトッププレイヤーなのに転生転移する時にキャラをクリエイトするかおまかせの選択で
おまかせにして気に入らなかったら作り直せばいいとか言い出す奴なんていないだろ
作者の都合でしかなくて萎える
658:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xo/U)
23/08/27 04:09:21.74 cX78ozbf0.net
>>656
単にこのジャンルの発展の歴史がそういうもんなんだと思う
日本だって前世紀のラノベは現実世界にファンタジー要素を持ち込む作品（ハルヒとかシャナとか）が多かったし
659:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-RFvy)
23/08/27 04:50:59.91 8YbGaUzv0.net
日本で学園伝奇モノが流行ったのが2000年前後〜、中韓はブームの後追いしてる感じだからしばらくすれば向こうも勇者と聖女だらけになるやろ
660:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-DQQ0)
23/08/27 05:48:10.71 BAb6PFbe0.net
ほんと中韓の後追いブームってなんなんだろうな
日本毛嫌いしている割にそれちょっと前日本ではやったやつーってのばっかり
661:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-RFvy)
23/08/27 06:06:04.19 8YbGaUzv0.net
>>653
プロ宗教家が布教中一般人に論破される話もあるし素人の何気ない一言がヒントに世紀の発明が生まれる事もあるけどな
とにかく読んでて納得させてくれる過程やキャラ造形が無い作品が多すぎるの一事に尽きるな
662:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-ZE7F)
23/08/27 06:24:21.59 KD4MvNun0.net
一般人がプロを論破するケースって、前提知識がなさすぎて、
こいつに何を言っても無駄だと黙るだけだからなあ。
言った方は気持ち良くなってるけど、
実際は議論する資格がないと見放されてるだけ。
663:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/27 06:29:44.60 G3roJT0L0.net
頭を良く見せたくてやたら計算したり公式持ち出す作者いるよね
挙句の果てに間違ってたりするから相当恥ずかしいと思うんだけど変わらないというｗ
664:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-RFvy)
23/08/27 06:38:06.24 8YbGaUzv0.net
>>662
理系では難しいかもしれないが、戦国時代のイエズス会士は日本での侵略（布教）で大名から庶民に至るまでの高い宗教観に大層苦戦した話があるぞ。本国への書簡で泣き言言ってる
665:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xo/U)
23/08/27 06:42:11.89 cX78ozbf0.net
>>660
立場的に後追いの国がエンタメでも後追いをする事自体は、仕方無いと言うか当たり前でしかないと思う
日本だって昭和のエンタメにはアメリカの後追いが多数あったわけだし
666:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-ZE7F)
23/08/27 06:42:13.11 KD4MvNun0.net
>>664
そのケースは売り込みに失敗しただけで論破ではないのでは？
宗教観とか価値観の相違でしかないやん。
667:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xo/U)
23/08/27 06:54:26.88 cX78ozbf0.net
>>664
そのネタもそうなんだけど、結局ラノベ作者に書ける知識や知恵ってネットまとめ程度の断片的な雑学でしかないんだよね
当たり前だけど
なので、「主人公が専門家や知識人を論破してぐぬぬ」という展開を（文明の未発達な）異世界世界でやるハイファン作品はまだ読めるんだけど、現実世界でやるローファン作品は読んでてキッツいんだと思う
668:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-YHL3)
23/08/27 07:04:29.30 /UbqBgrBa.net
それもそれでむかつくんだけど一番むかつくのは
時代や地域によって変わる数値などを
自信満々に披露することかな
例えば全滅の基準なんかね
669:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3536-Svdw)
23/08/27 07:16:11.22 E3cIEkIG0.net
全滅の基準って駄目なssだと皆殺しオンリーになってるよなぁ
670:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d6-YN0k)
23/08/27 07:38:12.50 mDPruEqr0.net
よく知らない言葉や単語を使わなければよいだけなのになぜ自分から隙を作ってしまうのだろう
物語や文章そのものに魅力が無いと自覚しているから飾ってしまうとかなのかねえ
671:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xo/U)
23/08/27 08:32:10.25 cX78ozbf0.net
>>670
そういうワードを使いたくなるんじゃない？
ビジネス自己啓発系にかぶれた人がやたらに横文字ワードを使いたくなるのとかと一緒で
672:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdea-brTU)
23/08/27 08:33:15.74 +RU0w4uFd.net
>>669
最近のワンピースで海賊団に置ける敗北と壊滅の意味合いについて某所で議論されていたのを思い出した
673:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a17-TDjq)
23/08/27 08:38:49.27 +C2azxwe0.net
肉の両面焼きとか、これは甘いっていう味ですとかいってドヤるのに比べれば……
674:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-RFvy)
23/08/27 08:54:04.29 8YbGaUzv0.net
つってもあんま突っ込んだような蘊蓄披露されても頭に入ってこないからなあ…よっぽど上手く解説できるならそれはもう商業でいけるだろうし、なろうでウケ狙うならネットまとめレベル+α程度の設定から説得力あるシチュエーションに持ってく構成力が問題なのでは
浅い知識で無双が嫌なんじゃなくて説得力持たせる努力すら放棄してるのが嫌なんだよな
675:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d12-vHpx)
23/08/27 09:31:36.28 8imgNCz00.net
ヴァン・ダイン「僧正殺人事件」で
紙切れに書いてあった方程式を見た名探偵が「これはどこで見たかな？」とか宣う場面があって
方程式の内容を理解していればこんなセリフは出てこないと思うんだが
676:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-B967)
23/08/27 11:32:46.53 52pXw9UPd.net
日本に来てた修道士は所詮は営業だから。逆にスコラ哲学をパリ大学で研究している修道士を論破できる仏僧は殆ど居なかっただろうよ。つうか、禅僧ならともかく浄土や日蓮の僧との相論なんて、ひろゆき相手のレスバと変わらん。
677:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-RNdX)
23/08/27 12:03:36.35 0c5eNqOAd.net
日本の仏教は日本発祥のカルト仏教だからな
やってる事は創価や統一と変わらん
678:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-RFvy)
23/08/27 12:05:21.22 8YbGaUzv0.net
本場インドでも大論破会あったんですがそれは…
679:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8610-XGdF)
23/08/27 13:21:02.34 E9O5jGhq0.net
>>666
それを論破されて売り込みに失敗したっていうのでは？
680:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-ZJg9)
23/08/27 13:28:53.48 Di+yBOvd0.net
神学論争ではなく、百姓とかの無学無能と思ってた奴等に、布教…宣伝文句の矛盾点を突っ込まれて往生したと聞いたよ
681:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xo/U)
23/08/27 13:35:22.02 cX78ozbf0.net
>>674
結局は娯楽小説だからね
専門知識はあくまで話を盛り上げるための道具であって、読者は専門知識それ自体を読みたいわけではない
682:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)
23/08/27 13:38:30.70 OJE+hASW0.net
>>674
あんま突っ込んだというか、いきなり突っ込んだ所から始めようとするのが悪い
上手いやつは普通、最後まで関わるような入門・基礎知識から始めて
発展順を追って理解を深められるようストーリー構成とか考えられてるし
683:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-ZE7F)
23/08/27 13:40:06.66 KD4MvNun0.net
>>679
いや、商売で言えばおまえの商品なんか要らんわと言われただけ。
例えば神はあなたのそばに側にいますと言うことにしてる宗教で、
科学的見地から否定するのは科学的にはそうやろなとなるけど、
科学が宗教に勝る価値観の相違でしかない。
宗教は科学に勝るという価値観の人にとっては宗教の方が正しいんやでと言うだけで何の論破にもなってない。
684:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-ZE7F)
23/08/27 13:50:07.79 KD4MvNun0.net
神はいない！論破してやったわｗｗｗとなっても、
相手が神はおんねん、神学の方が正しいねんとなってる相手の信仰は何も揺らいでないんだから
俺は科学の方を信じてるから否定したと言うだけで信じる物の違いでしかない。
685:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdca-hKLn)
23/08/27 13:54:34.87 Wgoazytgd.net
>>671
トゥギャザーしようぜ!
686:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8610-XGdF)
23/08/27 13:55:17.16 E9O5jGhq0.net
>>683
だから、これ異教徒のお前でも今から入信すれば天国に行けるよって教義を説明したらそれつまりワシらの先祖は全員地獄に落ちてて救われませんって事？じゃ仏様に縋るわって布教に失敗した話だろ
辞書的な確かさは無いかも知れんが論破されたと言っていいと思うが
なんでいちいち商売的にだの科学的見地だの例えを持ち出して論破されてないもん！って事にしたいの？その筋の人？
687:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-ZE7F)
23/08/27 13:58:42.62 KD4MvNun0.net
>>686
勧誘に失敗しただけで、キリスト教の教義自体は何の否定も出来てないだろ。
688:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-ZE7F)
23/08/27 14:07:33.57 KD4MvNun0.net
ろん‐ぱ【論破】
〘名〙 議論によって他人の説を破ること。相手の理屈を立ちゆかなくさせること。説破。
俺は要らないという事は論破とは言わないからな。
689:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8610-XGdF)
23/08/27 14:08:22.90 E9O5jGhq0.net
>>687
父祖を救ってくれないから入信する価値がない宗教ですって自分の説明で証明しちゃったじゃん
690:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-ZE7F)
23/08/27 14:18:25.47 KD4MvNun0.net
>>689
>>661ではプロ宗教家が論破されたと有るように、
プロ宗教家と言うからには争点となってるのは
宗教観の中身の話であって、
お前の神を信じても先祖が地獄に落とされると言うのは損得の話な。
691:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caf7-m6h1)
23/08/27 14:24:50.66 3chWibk/0.net
(あっ、コイツ論点逸らす話が通じない奴だ)
692:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-ZE7F)
23/08/27 14:24:51.44 KD4MvNun0.net
これが最初から損得の話で、得を説いたら損するだろと言うのなら論破されたというのは分かる。
一般人がプロ宗教家を論破したという話ならそれは宗教観の話であって、
損得で否定するのは論破ではないし、
損得で語りたいならプロ宗教家とか何も関係ないよねとなる。
693:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-gjMu)
23/08/27 14:29:38.69 7ECO0Aat0.net
というわけで坊主に何話してもしょうがないんで弓の的にするくらいで丁度いいんですわ武士的には
694:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b601-69yB)
23/08/27 14:31:43.60 tYCQsUVy0.net
死後救われる系宗教は弾圧すると死を恐れずに向かってくるようになるからうざいっすよね
一向一揆とかクソの極みっすわ
695:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-6Cir)
23/08/27 14:36:49.38 35XgIWWv0.net
死んだら終わりですって言ってる宗教てあるんかな
696:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-XGdF)
23/08/27 14:47:06.54 ByDOTpbbr.net
それじゃキリスト教自体は論破されてないけど宣教師は日本の百姓風情に損得で反論されて布教を諦めたクソ雑魚でしたってコトで
697:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-eDCG)
23/08/27 14:59:53.66 Gljxu0WnM.net
やっぱり宗教絡みの話題は面倒くさい事になりやすいね
698:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa24-TDjq)
23/08/27 15:05:38.04 t3q2zcRS0.net
>>695
支那の宗教の大体と、ユダヤ教はそうなんじゃなかったっけ
699:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-RFvy)
23/08/27 16:22:36.33 4wEaY3y5p.net
どうしても宗教観や政治思想や個人の思考が絡むと物語の展開が面倒になるからなぁ
今の世で北斗の拳が出てたら女性蔑視だのケンの倫理観がおかしいだのと突っ込まれるだろうし、ワンピースばりに何も無い方が楽なのだろうさ
700:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+WdT)
23/08/27 16:24:26.52 z2iDnmL3a.net
ほとんどの場合両者の基準が違うからな
公会議に駄女神がホイホイ降臨する異世界あったら戦争なんかリアルの半分以下だろな
701:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy)
23/08/27 16:51:49.20 I1mSXqlAp.net
触れちゃいけない唇タラコマンだったか…ホント宗教は麻薬だな
702:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-4osl)
23/08/27 17:12:19.60 cp1vQvVi0.net
魔道具師ダリヤアニメ化だってよ
703:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-utYP)
23/08/27 17:17:12.90 N4rQ55e9M.net
誰や
704:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-pxmW)
23/08/27 17:18:03.33 Yt5oT0vod.net
宗教家が論破されてないのはその通りやん
705:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d73-ywUS)
23/08/27 17:18:13.58 m2ivt5D50.net
俺や
706:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/27 17:22:16.31 G3roJT0L0.net
ダリヤか
盛り上がりも何もないんだよなぁ……
707:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy)
23/08/27 17:26:25.89 g1RYY+uop.net
あれ静かに交際深めていくスルメみたいな日常系作品だし盛り上がりとかどうすんやろな
708:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8942-dlFE)
23/08/27 17:28:26.77 B/X0jWJV0.net
精霊幻想記みたいになるんだろ（適当）
709:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/27 17:28:36.78 G3roJT0L0.net
あまりにも進展しないから一旦読まずに放置して一気に読もうと思ってそのままだった作品
710:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-XGdF)
23/08/27 17:46:57.16 ByDOTpbbr.net
>>704
5ちゃん基準で言うなら農民の言うことに反論できずに逃走した時点で論破されたことになるから……
711:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-lWeh)
23/08/27 17:53:25.19 +bwhXR5sa.net
こないだまでヒュドラ討伐やってたが、そこまで行くんかな
712:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-TDjq)
23/08/27 18:01:22.45 DjdEiQNY0.net
損得の話になると説得なんて不可能だしなぁ・・・
譲っていい部分は譲ってローカライズしないと布教成功率低すぎる
譲っていい部分とか決めれる程神学に精通してるやつが、わざわざ辺境に布教活動なんて来ないってのはまぁそう
713:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8610-XGdF)
23/08/27 18:02:47.22 E9O5jGhq0.net
サラッと米味噌醤油が流通してて日本酒もある系異世界
714:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-nXYt)
23/08/27 18:11:03.50 hkFpy450a.net
>>695
禅宗もそうじゃなかったかな
死んだ後の事なんか、死んでみないとわからない
だから精一杯に生きなさい
715:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-RhnO)
23/08/27 18:14:31.62 7ZoWpncfM.net
>>702
へー、全く聞いたこと無い作品だな
ここ最近のアニメ化作品でタイトルを聞いたことすら無いのは珍しいかも
716:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-pxmW)
23/08/27 18:17:35.39 Yt5oT0vod.net
>>710
それは論破じゃなくてただのレスバ
717:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a9ce-yH64)
23/08/27 18:26:01.35 rTwJH+k00.net
肉を火で炙ることを焼くと言います
718:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/27 18:26:19.41 G3roJT0L0.net
>>715
累計8位だぞ
719:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-llz3)
23/08/27 18:53:29.14 EUa72rSld.net
ダリヤは結構有名な方だと思うんだけどな
話に山がないけど
最初の婚約破棄がピーク
720:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy)
23/08/27 19:38:41.33 s03WIGctp.net
恋愛ジャンルは女性向けスレ以外で話すと蛇蝎の如く拒否反応示す人居るから知らん人もいるかもな
721:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a17-TDjq)
23/08/27 19:43:00.98 +C2azxwe0.net
ダリヤは話が一段落するところまでは読んでたけど
それ以降もだらだらと新製品開発⇔さすダリを繰り返す展開になって読まなくなったな
722:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a17d-dlFE)
23/08/27 19:44:05.23 9O72h5RN0.net
>>43
王様が敵とタイマン
ここから王様が知力より武力振りだとわかる
ゆえに敵がきたら自分が戦うわ精神で部下の教育は何もしてなかったんだろう
723:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-69yB)
23/08/27 19:44:56.74 ajBvZHNor.net
ダリヤ読んだこと無いけど恋愛ものなん？
724:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/27 20:01:41.91 G3roJT0L0.net
婚約破棄から始まるからたぶん恋愛物なんだろうけど愛物として見たら全く進展しない
たまーに意識しては友達だで終わるのを繰り返す
開発と食事とたまにイベントがある日常を延々描いてるループみたいなもん
725:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-L1vx)
23/08/27 20:13:58.11 shxrx/g30.net
>>721
なろう系というか、創作あるあるループ過ぎて困る
いざ続かせようと思ったものの、ネタの引き出しが全然無かったやつ
物語の落とし所を見失う前に打ち切りという名の介錯要ると思うわ
726:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-DQQ0)
23/08/27 20:24:35.24 BAb6PFbe0.net
＞王城にモンスターが発生した
王城にモンスターが発生することってある？
727:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-e+8E)
23/08/27 20:35:26.91 Rn5y9vHD0.net
家に害虫が出ることはあるだろ？
728:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)
23/08/27 20:38:17.63 OJE+hASW0.net
>>726
なっている以上はあるんちゃう？
国家元首もろとも躊躇なく突っ込みに行くあたり、逆に手慣れているのかもしれぬ
729:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-gI6B)
23/08/27 20:41:06.51 2s6q3UyL0.net
モンスターの発生原理次第
生き物の一種で繁殖して増えるようなのは突然発生するわけがないから
悪意の転移とかそういうのになるし
とうとつにどこかに沸いてくるタイプなら発生源を王城に設置するような技術でテロ可能だろうな
なろーしゅが活躍するために作られた世界では王城といえどもそういう防御体制穴だらけなのはいつものこと
730:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-L1vx)
23/08/27 20:49:44.86 OJE+hASW0.net
世界観次第で、怪獣も怪人も使徒もみんな街中に突然生えてきたりもするし
モンスターくらいフツーフツー
731:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-utYP)
23/08/27 20:50:28.72 N4rQ55e9M.net
教室にテロリストが生えてきたりするよな
732:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RNdX)
23/08/27 21:02:52.96 878xRKfHd.net
>>714
禅宗って宗派は無いから(´･ω･｀)
733:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-e+8E)
23/08/27 21:04:28.23 Rn5y9vHD0.net
首都圏の直ぐ近くでメルトダウン起こしちゃう間抜けな国も現実にあるし
王都王宮に魔物が出るくらい普通普通
734:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-RFvy)
23/08/27 21:11:52.90 LNAFJC5dp.net
>>726
王城の誰かに寄生体を仕込んで宿主を食い破らせたり、別の場所と空間を繋げて転移させたり、サイバイマン方式でも発生はさせられるな
まぁ、いつもの作者はそこまで考えていないと思うよだろうが
735:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8610-e+8E)
23/08/27 21:16:36.20 xanAoWuK0.net
ほぎーはみんな好きやろ？
736:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c110-C5+R)
23/08/27 21:19:54.13 CnYKvFRF0.net
やらかして酷い目にあうバイキンマン的ポジの皇帝と帝国軍と帝都
737:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e83-wOEf)
23/08/27 21:35:35.14 LGMNjK1B0.net
重要ポストが四天王智将(笑)枠と入れ替わってる事もよくあるしな
738:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-e+8E)
23/08/27 21:39:52.25 Rn5y9vHD0.net
やられ役の帝国だけど何度か壊滅的な負け戦をしても
再度軍勢を繰り出せるってのはなかなか凄いよ
平凡や無能なら二度目の出戦がないどころか弱った瞬間に寝首をかかれる
主人公と何度も戦える奴は実はそれだけで有能
つまり銀河連合自由同盟も有能だったんだ
739:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)
23/08/27 21:47:33.96 9Jksn36w0.net
>>662
>一般人がプロを論破するケースって、前提知識がなさすぎて、
>こいつに何を言っても無駄だと黙るだけだからなあ。
>言った方は気持ち良くなってるけど、
>実際は議論する資格がないと見放されてるだけ。
え？ そうでもないぞ。実際にあった。
ーーーーーーーー
教祖ザ・イン・コジマロ・カン「この世はカミサマが作ったものです。カミサマが作ったモノには全て意味があります。だからこの世界にあるモノは全てに存在する意味があるのです」
アンチな青年「じゃあ、教祖サマの頭がハゲなのも意味があるんですね？」
教祖ザ・イン・コジマロ・カン「意味は無い」
ーーーーーーーー
「金儲けの為のインチキ宗教のプロ」を一般人が論破したぞ？
740:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-DQQ0)
23/08/27 22:06:29.21 BAb6PFbe0.net
>>739
残念だがそれ論破できてないかと
＞教祖サマの頭がハゲなのも意味があるんですね？
教祖様には髪が存在していません
存在しているモノに意味があるとしていますので、存在しない「教祖様の髪」の意味は問えないのです
741:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy)
23/08/27 22:09:56.04 3kbdOYO6p.net
大喜利か
742:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9966-lN7b)
23/08/27 22:25:38.96 9Jksn36w0.net
>存在しているモノに意味があるとしていますので、存在しない「教祖様の髪」の意味は問えないのです
はい、ダウト。
存在している「ハゲ頭」についての意味なのに理解できないのか？ 頭悪いな。
ちなみに>>739のエピソードは実話な。
30年くらい前の小学館のオカルト雑誌「ワンダーライフ」において掲載された、デカイ顔してたインチキ宗教の教祖サマとアンチの対談のレポートな。
743:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-DQQ0)
23/08/27 22:36:51.83 BAb6PFbe0.net
>>742
それは「ハゲ頭」が存在していると思うから認識がずれるのですよ
頭に髪が存在しているかしていないかの問題なのです
残念ですがあなたもそのアンチ青年もそこを勘違いしてますね
例えば１００万円を何にも入れずに持ち歩くのと、封筒に入れて持ち歩く場合
何にも入れずに持ち歩く１００万円に意味がないと思いますか？
まず１００万円そのものに意味があります、これはOKですよね？
その次に封筒に入れている人にとって封筒は意味があるものですが、何にも入れずに持ち歩いている人に封筒は「意味はない」存在なのです
何にも入れずに持ち歩いている人に存在していない封筒の意味を問うてもそれこそ意味のないことでしょう
744:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a9ce-yH64)
23/08/27 22:39:03.30 rTwJH+k00.net
ハゲのやり取りは面白いぞ
真面目なトーンでこいつら何話してるんだって展開好き
745:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ca2c-TDjq)
23/08/27 23:39:39.17 syeYKykG0.net
これって論破されているのを屁理屈でこれは論破されていません！
ってやっているだけだからな。この時点で勝敗は決まっている
746:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-SJi9)
23/08/28 00:29:25.78 Cp58IYi80.net
議論ってのは論点の正否を明らかにするというよりも論者同士の知恵比べだからな
正論でも論者が馬鹿なら簡単に論破されるし、ありえない理論が一見は正論に見えたりする
誰かが一度くらい論破してた事柄だからって闇雲に否定するのはただの馬鹿だぞ
747:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fead-dWRX)
23/08/28 00:32:39.14 hbNzpSo00.net
それで結果が変わるのなら
それは論破されてないって事では？
748:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fead-dWRX)
23/08/28 00:33:41.88 hbNzpSo00.net
と思ったけど
言い負かすだけでも論破でいいのか
749:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/28 00:38:45.74 /cl0J8HP0.net
長文書いてる奴との議論ほど無駄なものはない
750:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d6-YN0k)
23/08/28 00:45:37.60 X9CGF9Sy0.net
まずはじまりの論点がですね
751:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-yWy3)
23/08/28 01:58:39.93 6LlVzxK90.net
「この育毛剤は素晴らしい効果があります」という売り文句に対して
「有効成分は含まれてないし、実験でも有意な結果は得られなかった」は論破したことになるかもしれないが
「俺スキンヘッド好きだから育毛とか関心ないんだよね」は相手を失望させたとしても論破はしてないな
752:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3536-FmU/)
23/08/28 02:40:45.92 7PXjHDox0.net
いい程物語が進んだ後に主人公の上位互換の転生者、転移者が登場する展開
特に現代日本の知識を生かして立身出世してた凡人主人公の前にこういうキャラが現れると、これまで読者として見守ってきた主人公の特別感が無くなって価値が大暴落するから嫌い
もし登場するなら「いくら現代知識があってもアホでは意味が無い」という実例として出してほしいものだ
753:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d6-YN0k)
23/08/28 03:07:13.57 X9CGF9Sy0.net
あまり見ない展開だな
あえて上位互換を出すくらいだから物語の進行に必要なのではないかとも感じる(壁、低迷、挫折、覚醒、復帰、再躍進etc)
なろう系らしからぬ殊勝なことだ
754:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-DQQ0)
23/08/28 03:08:39.48 pIq762Py0.net
＞もし登場するなら「いくら現代知識があってもアホでは意味が無い」という実例として出してほしいものだ
主人公
755:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c1da-e+8E)
23/08/28 03:35:23.91 uwZedEZ+0.net
>もし登場するなら「いくら現代知識があってもアホでは意味が無い」という実例として出してほしいものだ
異世界恋愛ジャンルや文芸ヒューマンドラマジャンルのざまぁ物だと
転移者聖女ヒロインちゃんが王子と側近に平等や民主主義などの危険思想を洗脳したと処刑される
ってのがよくあるような気がした
756:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/28 04:32:01.55 /cl0J8HP0.net
ナローシュも馬鹿だけど白痴異世界の現地人も馬鹿すぎるのは……
つまり作者が
757:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-RFvy)
23/08/28 04:48:03.56 09eoIibh0.net
それが売れてるってことは読者層も…
758:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-DQQ0)
23/08/28 04:58:02.36 pIq762Py0.net
小難しい論文が好きで読む人と
馬鹿みたいなことやってるお笑い見るのが好きな人
どっちが多いかって話だな
こち亀なんてまんまバカすぎる世界だろ
現職警官が全裸で街中を滑走するんだぞ？
759:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d95f-898W)
23/08/28 05:58:15.44 aIZAutI70.net
現実も白痴ばっかやし
760:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e83-Vntu)
23/08/28 06:32:07.35 Pc0sGpjf0.net
いやギャグで書かれたものとの比較は流石に…
761:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3536-FmU/)
23/08/28 07:17:59.67 7PXjHDox0.net
剣道が多少出来るだけの凡人ナローシュが転移して現代知識チートをして物語が3/4くらいまで進んだ後に、東大理三出身のノーベル賞を受賞した科学者が転移してたけど主人公のハーレム要員になって主人公のかませ化は無くなった作品も見た
そのキャラの登場で文明が一気に進んだけどそいつが男だったら主人公は完全に用済みになるところだった気がする
762:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8610-XGdF)
23/08/28 07:59:09.43 NrFB2T6U0.net
そいつが男だったら主人公がいちいち助けないから転移早々ゴブリンに頭割られて終了じゃね
763:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3536-FmU/)
23/08/28 08:10:01.10 7PXjHDox0.net
現代日本より更に未来の高性能武器持ってるから主人公よりよっぽど強いぞ
能動的に転移してきたから準備万端よ
764:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-pxmW)
23/08/28 08:12:24.76 N4y9PWyhd.net
ノーベル賞受賞とかお婆さんなのでは？🤔
765:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-DQQ0)
23/08/28 08:18:07.99 pIq762Py0.net
>>760
おいおい
なろう世界がギャグで書かれてないと本気で思っているのかい？
766:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-IeD0)
23/08/28 08:20:18.38 /cl0J8HP0.net
書かれてないのもそこそこあるやろ
767:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d90-e+8E)
23/08/28 08:39:55.61 mEFOYGKP0.net
銀英伝だって大半の将官が池沼だし
名作ミステリだって犯人は証拠を残すからなあ
ただしバカで良いけど行動に説得力や動機は欲しいよね
主人公に恥をかかされたから粘着するは良いんだよ
何時の間にか出来てた公爵が特に意味なく平民の中から主人公を選んで妨害してる
こういうのも少なくないから
768:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-DQQ0)
23/08/28 08:51:00.59 pIq762Py0.net
コナンの犯人もわざわざ黒塗りで視聴者の前に出てくるからな
バレるだろ隠れてろよって思う
769:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-ZJg9)
23/08/28 09:42:11.30 /qtIRly20.net
>>764
コミカライズされてるから、美人かどうかはしばし待てばわかるよww
ご都合主義的すぎるからアレだったが、エタらず最後まで逝ったのは評価したる、
770:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-RFvy)
23/08/28 10:09:10.86 09eoIibh0.net
作者や読者がインスタントに気持ちよくなるための読み物だから低俗で良しとされてるよな
たまにあるちゃんと書いた名作が商業入りしてないのを見ると出版社的にもそういう読者層特化の市場として扱われてるんだろうな
771:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-YHL3)
23/08/28 10:23:12.79 4LQx9q84a.net
ちゃんとした名作ってのが本当にあるなら公募に出せばいいんじゃない？
772:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d6-YN0k)
23/08/28 10:27:54.65 X9CGF9Sy0.net
それは作者が決めることなのでは...
773:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a995-yFzu)
23/08/28 10:46:22.97 rKzgCOj60.net
名作である事と公募に出すことの繋がりが分からん。
駄作だと思ってるからWEBで公開してるとか思ってるの？
774:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d5d-XGdF)
23/08/28 11:00:42.73 nRLHBKDm0.net
公募というのが何を指すのか分からんけどなんとか大賞応募中とかなら普通になろうにもあるのでは
775:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-YHL3)
23/08/28 11:06:46.94 4LQx9q84a.net
もし、自身の作品に商業的価値を見出してほしいならそういう選択肢もあるんじゃないか？
まあ、それも作者が決めることだと思うけど
ある程度の評価が付くなら選評だってもらえるし
それを受け止めるも何もかも作者の自由さ
776:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d6-YN0k)
23/08/28 11:23:37.69 X9CGF9Sy0.net
何が言いたいのか全く分からん
777:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a995-yFzu)
23/08/28 11:41:27.45 rKzgCOj60.net
>>775
自分で言い出して何を言ってんだ？
商業的価値を見出してくれってのは、そりゃ公募なんだから当然だろ。
だから公募に出すんだろ、選択肢も何も当たり前だ。
それと名作と思ってる、名作であるかどうか云々は関係ねーだろって話だろ。
というか商業的価値を見出して欲しい云々なら、公募からのデビューとWEBからの拾い上げでのデビューの数の差みたらWEB一択やろがい。
頭弱いのに御高説垂れようとするから、馬鹿に馬鹿を重ねるような事を言う事になるんだよw
778:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-YHL3)
23/08/28 11:56:29.64 4LQx9q84a.net
馬鹿はどっちだよ
>>770からのお話なのに何言ってるんだよ
なろうがそういうのに特化した市場なら公募出して別の売り場でやってみればって話だろ
779:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-69yB)
23/08/28 12:14:49.54 EOG20J37r.net
馬鹿はどっちだよってお前だろ
なんで出版社が捉えているニーズと作者の要求が=で繋がると思ってんだ
780:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yH64)
23/08/28 12:17:08.21 +qQ285wnd.net
>>778
本当に何言ってんのかわからん
781:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3536-FmU/)
23/08/28 13:06:12.76 7PXjHDox0.net
>>769
コミック版を確認したら一応1話にそれっぽい人物はいたな
コミック版はそのキャラがネームドとして本格登場するまではやらないと思う
782:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d62d-TDjq)
23/08/28 13:44:30.57 w25g8eB40.net
>>778
出来るだけ優しく説明するとだな
>ちゃんとした名作ってのが本当にあるなら公募に出せばいいんじゃない？
なぜか770を作者として扱う、公募すればいいと言い出す
>もし、自身の作品に商業的価値を見出してほしいならそういう選択肢もあるんじゃないか？
誰も公募したいとか、商業的価値を見出してほしいなんて言ってない
公募がどうこう言いだしたのはお前、どうして誰かの話に乗っかったかのように振舞うのかがわからない
>馬鹿はどっちだよ
バカはどっちというか、お前が誰と何を話しているつもりになっているのかが理解できない
783:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-XGdF)
23/08/28 14:14:14.99 9JWqUZs+r.net
文脈を見ると>>771は「なろうに『ちゃんとした名作』を投稿してる作者全般」に言ってるのでは？
少なくとも770が自分で公募しろとは読み取れんやろ
784:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-69yB)
23/08/28 14:16:41.23 Zj/j8yhdr.net
投稿者が「俺の作品はちゃんとした名作で商業的価値があるのだ」といってるならそれは全く正しい
実際そんなこと言ってるやつはいないので文脈もなにも筋が通っていない