web歴史・時代小説を語るスレ 46口目at BOOKALL
web歴史・時代小説を語るスレ 46口目 - 暇つぶし2ch819:この名無しがすごい! (スプッッ Sd1f-NOxh)
23/09/02 14:49:01.96 NuZgkbMNd.net
>>816
あれはオッサンが主人公のストレスフリーな朝ドラだからそら人気でるやろ

820:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-DAeg)
23/09/02 15:54:46.36 MESM1JmD0.net
戦国にストレスフリーはないわなぁ

821:この名無しがすごい! (ワントンキン MM9f-JAAN)
23/09/02 16:18:57.56 PobCqPm/M.net
転生とかタイムスリップくらいまでなら受け入れられるが
ファンタジー要素まで入ってくると駄目だなあ<歴史モノ
日本神話とか妖怪退治とかの要素なら受け入れられそうなんだけど

822:この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-fsk+)
23/09/02 16:22:22.79 yEwUnFPrd.net
土蜘蛛とか大江山の鬼とか伝承モチーフに真面目に書いたら面白いと思うけど果たしてソレは歴史・時代ジャンルだろうか

823:この名無しがすごい! (ワントンキン MM9f-JAAN)
23/09/02 16:23:59.70 PobCqPm/M.net
和風ファンタジーになるかねえ
妖怪退治以外はリアル寄りに書いてくれたら歴史モノでもいい気がするけど

824:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-OkVj)
23/09/02 16:50:21.62 RDjogjkta.net
>>820
三日月のにーちゃん

825:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp07-5XGt)
23/09/02 16:51:12.68 /4Qxgjkjp.net
ケンシロウ、和風伝奇はいいぞ

826:この名無しがすごい! (ワントンキン MM9f-JAAN)
23/09/02 16:51:33.66 PobCqPm/M.net
あれ、周り見下しまくってるから終始苛ついてそうだが

827:この名無しがすごい! (ベーイモ MMff-TcPU)
23/09/02 16:57:13.55 +r+tkkfUM.net
三日月はなー
なんであんな始終イキっとんのか

828:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-5XGt)
23/09/02 18:21:23.57 E7x9RbsJa.net
ストレスフリーに生きてるってなら化粧の茶々がぶっちぎりでは?
何かあれば秀吉が過剰防衛で守って甘やかしてくれるから作中最強だぞ

829:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-TcPU)
23/09/02 19:03:06.47 yJv/3D/N0.net
あれが前世ワンマン社長だったとか嫌な会社だなあ

830:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-DAeg)
23/09/02 19:13:43.68 537I7C0ra.net
>>827
主人公に共感できない原因になってるよね

831:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-OkVj)
23/09/02 19:19:46.44 RDjogjkta.net
兄貴飼い殺しで怪し動きしたら殺そうって思うてる時点で
日本をすんばらすい国家にするのが夢や
なんてウソなんがミエミエ
兄にもなんか役に立つ未来知識持ってるのか聞けよ

832:この名無しがすごい! (ワッチョイ 737c-w3JM)
23/09/02 19:32:51.90 9icoOOju0.net
淡海はほぼストレスフリーだと思う

833:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7368-g4sH)
23/09/02 20:15:11.50 R8KTFNR+0.net
エタ

834:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-DAeg)
23/09/03 00:54:38.36 CyS+r5f9a.net
淡海は年取ってからが光源氏と似てるよね
嫉妬深くて了見が狭くなる
ああいう人間臭いところはいいと思う

835:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfe4-605h)
23/09/03 09:46:52.74 xclUPl150.net
鈴木さんはここでそう来るのかと

836:この名無しがすごい! (スプッッ Sd1f-qRdx)
23/09/03 10:05:08.28 5/S6fx43d.net
朽木は3代目辺りでひと揉め有りそうだよな。

837:この名無しがすごい! (ワッチョイ e373-d6kl)
23/09/03 10:08:36.46 dy202adt0.net
三代目はガチホモ

838:この名無しがすごい! (ワッチョイ 737c-y9kC)
23/09/03 10:47:34.34 mzHqTTFs0.net
ココアはエルウィン・ヨーゼフとフリードリヒ四世+爺どもの寿命が爆弾

839:この名無しがすごい! (ワッチョイ e3ba-5XGt)
23/09/03 11:04:43.11 wgo7P7iH0.net
唐突にココアはわけwsからん

840:この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-ljRh)
23/09/03 11:59:58.34 X+1YZBnN0.net
アラ50サバイバルは1話当たりがクソ短くてブツ切りで見辛くて論外
面白さ以前の問題

841:この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-ljRh)
23/09/03 12:00:01.10 X+1YZBnN0.net
アラ50サバイバルは1話当たりがクソ短くてブツ切りで見辛くて論外
面白さ以前の問題

842:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-bRAs)
23/09/03 12:33:55.85 YfKmkd++a.net
まあいかにもなテンプレなろうなんで好きずきはあるだろうけど、
感想欄でも方言がとか通信文が読みづらい!とかわめいてるのいるね
絵本でも読んでろと

843:この名無しがすごい! (ラクッペペ MM7f-QngO)
23/09/03 13:02:27.82 QX6scdd3M.net
じゃどんサツマン読めんとね!

844:この名無しがすごい! (ドコグロ MMdf-KNr7)
23/09/03 13:07:06.57 aVeo0FvnM.net
時代ごと地方ごとの言葉を苦労して調べてそれっぽく書いても読者様の「わかりにくい」の一言で心折れる作者も居そうだな
そして分かりやすく書き直すと今度は「時代に合ってない」と言われて筆まで折れると

845:この名無しがすごい! (ラクッペペ MM7f-QngO)
23/09/03 13:11:48.57 QX6scdd3M.net
「まだその時代に〇〇は存在しません」もな

846:この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-ljRh)
23/09/03 13:41:14.87 X+1YZBnN0.net
青天で栄一が薩摩っぽと会話するのに翻訳書作ったのは誇張でもなんでもないんだよなあ……

847:この名無しがすごい! (JP 0H7f-OkVj)
23/09/03 14:23:36.51 JQq2GL+PH.net
もし最強チート野郎に息子が生まれたら歴史はこうなっていました~~
が秀吉の息子は茶々とだったな
完結まで読むの有料だけど

848:この名無しがすごい! (ワッチョイ 737c-y9kC)
23/09/03 15:34:27.53 mzHqTTFs0.net
秀長に若いころから健康な息子が五人、というifもあり得ると思うけど

849:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-TcPU)
23/09/03 15:42:39.94 /sTXW/kC0.net
秀長の息子とかまだ書かれてないよな

850:この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-fsk+)
23/09/03 15:55:28.59 vrvF072wd.net
秀長は信長に気に入られて「長」の字を与えられたという珍説if設定を昔見た

851:この名無しがすごい! (ワッチョイ ffac-5XGt)
23/09/03 16:20:59.08 B2gRkdmO0.net
初名が同じ『長秀』だから丹羽さんの諱の由来と間違ってるのかな?
丹羽さんは本当に信長から偏諱をもらって『長秀』になったよ
で、秀長の方は兄から秀の偏諱でもらって最初『長秀』と名乗った
長は寧々の家の浅野家の通字で縁戚だからもらったんだと思われる
信長由来ではないけど同じ字だから最初は憚って長の字を上にしたので偶然丹羽さんと同じ諱になった
そんで信長没後は憚る必要が無くなったのでひっくり返して『秀長』と改名したってのが秀長の諱の経緯

852:この名無しがすごい! (アウアウアー Saff-DAeg)
23/09/03 16:26:43.09 QTYKY+kKa.net
>>851
ほんと諱とかややこしい。ほとんど表に出てこないのに、経緯が伝わるのも、後世の後付けっぽくて眉ツバ。
通称も固定してほしい。幼名卒業する時につけたやつずっと使えよ。

853:この名無しがすごい! (アウアウアー Saff-DAeg)
23/09/03 16:28:11.13 QTYKY+kKa.net
>>852
ほんと出てこないって、生前って意味ね

854:この名無しがすごい! (アウアウアー Saff-DAeg)
23/09/03 16:30:15.24 QTYKY+kKa.net
>>841
俺も一話でブラバした。
普通10話ぐらいは我慢して読むんだけどな。

855:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-OkVj)
23/09/03 18:17:28.15 Zvs4bxXQa.net
>>849

四代目 豊臣秀勝

856:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-QSC4)
23/09/03 20:09:57.44 XhdEMGX0a.net
手をぬけない
悪くはないが、一話が短いなあ

857:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7332-JAAN)
23/09/03 20:49:35.74 20rPtHGl0.net
短いのはためて一気読みという手も

858:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-DAeg)
23/09/03 20:49:55.35 CyS+r5f9a.net
投稿回数を増やして露出を増やすためなんだろうね
ぶつ切りはイライラするから読めないわ

859:この名無しがすごい! (オッペケ Sr07-LnOJ)
23/09/03 22:53:21.41 exkWTLb+r.net
第一次世界大戦前のヨーロッパみたいな複雑怪奇な世界情勢下の銃と砲弾と塹壕の政治と戦争みたいな話が好きなんだけど本当に少ないよな

860:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-DAeg)
23/09/03 23:22:28.80 8KrG8/8L0.net
>>856
悪くない?
俺の頭の出来が悪いのか?
読みにくい、論文か。

861:この名無しがすごい! (アウアウアー Saff-DAeg)
23/09/03 23:26:50.53 QTYKY+kKa.net
>>856
え? 小説じゃないよな。

862:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-DAeg)
23/09/03 23:32:32.32 8KrG8/8L0.net
>>856
頑張って読んだが、結局俺には合わないってことがわかった。 

863:この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-QWOy)
23/09/04 00:17:57.40 aDtskiIA0.net
>>848
その5人が後に次期関白の座をかけて戦うんだな

864:この名無しがすごい! (ドコグロ MMff-8vAj)
23/09/04 01:33:45.36 Xt8zdfiDM.net
>>863
誰が真の秀勝か?

865:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-LnOJ)
23/09/04 01:54:57.20 NvR0k3VC0.net
カクヨムの大友宗麟は各話後書きの作者の闇が面白すぎる

866:この名無しがすごい! (ワッチョイ 737c-y9kC)
23/09/04 07:29:21.98 yS40tr400.net
>>0863
「養子だった血のつながりはない」「かための盃だ」となるのか(男塾)

867:この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-/sdn)
23/09/04 07:35:09.45 7QPFqCe/d.net
未勝利の秀勝ゼブラには頑張って欲しいね

868:この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f0-OkVj)
23/09/04 10:08:03.75 mhPn51An0.net
秀頼が転生者で秀勝も実は存命ってのはあるけど
秀勝がそのまま豊臣家継ぐってのは見ないなあ
織田の血を引く秀勝が継いでたらどうなってたんかね?

869:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-DGAn)
23/09/04 13:22:26.05 OD7qtGcOa.net
カクヨムの大友宗麟読んだわ
作者には悪いが本編より後書きの方が面白いw

870:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/04 22:36:16.94 1uBLYIOA0.net
化粧なぁ
漫画一話無料で読む⇒なろうで読み始める⇒ブラバ
最初はいいのよ、最初は。

871:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-DAeg)
23/09/05 07:32:47.68 f73bqPVea.net
女性主人公は読まなーい

872:この名無しがすごい! (アウアウクー MM07-DAeg)
23/09/05 07:44:52.37 g5Iy6GJIM.net
漫画化粧の1話になんか既視感がある。大河ドラマに似たシーンない?

873:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-mnkh)
23/09/05 13:58:07.94 lIyjUfZ0a.net
シエかヤエじゃね

874:この名無しがすごい! (ラクッペペ MM7f-QngO)
23/09/05 13:59:16.88 qA2yk5hdM.net
戦は嫌でございます!

875:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f95-+GqY)
23/09/05 15:05:18.48 evk/jHeQ0.net
プラは日露戦争介入からスタートしたのが失敗だったな
戦間期がダレる
戦前モノは終着点がどこか決めて、そこから逆算して物語を作ったほうがいい
原敬転生はWW1らしいから大丈夫だと思うが

876:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-5XGt)
23/09/05 16:53:05.79 IOnNo/jka.net
>>874
実際のとこ化粧の主人公は戦は嫌でございますしてないけどね
せいぜい自分や身内が戦闘に巻き込まれたら嫌だしなるべく無い方がええな程度の感覚
なお戦闘は無いが信雄処断とかの政争で秀吉が大量の血を流しまくってる模様

877:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7311-QdyH)
23/09/05 20:25:10.44 QqN4DRzc0.net
まあ血を見るのが嫌なら戦国を舞台にしちゃ駄目よな
読者はそれを期待して歴史ジャンルに来てる部分もあるわけで
どうしてもというなら江戸の下町とかで人情物でもやれよという話になってくるし

878:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/05 21:12:57.11 Yuwd5/Zo0.net
>>877
だが、なろうでそこまでスプラッタな歴史小説あるか?
現実の戦国時代はかなりえぐかったらしけど。
ふわっと流血表現におわせばっかりな気がする。

879:この名無しがすごい! (オッペケ Sr07-LnOJ)
23/09/05 21:16:49.44 PiwhhHZSr.net
スプラッタはノクターンへ追放されるから

880:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/05 21:18:45.30 Yuwd5/Zo0.net
ノクターンにスプラッタ戦国モノあるの?

881:この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-dCG9)
23/09/05 22:00:57.57 oem9uoPJd.net
>>878
吉良の死に戻りとか?
歴史小説ではないか

882:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f0f-LPbu)
23/09/05 23:09:19.61 SyFkezuA0.net
秀重の嫁が誰になるか楽しみ
藤にキャラ付けしてるから藤なのかな

883:この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-/sdn)
23/09/06 00:41:45.54 gYAeWZ5Od.net
>>875
幕末かこうとして逆算したら関ヶ原まで遡っちゃう例もあるから

884:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7311-QdyH)
23/09/06 03:47:21.95 Uh1jEXct0.net
>>878
スプラッタ方向じゃなくて
いくさや戦闘をとにかく避けようと駆けずり回らされる作品は多い気はする
そういうのは人気が出ないから底辺に吹き溜まっててあまり話題にはならないみたいだけど

885:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-OkVj)
23/09/06 06:29:09.28 lYdYLlZra.net
年上で経産婦なら徳姫もええな
と思ったが未亡人になるのは3年先か

886:この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-I/EF)
23/09/06 06:47:03.09 D9gmWsgD0.net
正妻として織田家の姫
側室として年上の経産婦
が条件だから
織田家の姫で年上の経産婦は絡まないんじゃないかなあ
とは前回話題になったときも思った

887:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-DAeg)
23/09/06 07:10:38.60 wdKEMxR0a.net
そういえば
三日月は浅井長政がいなくなったから浅井三姉妹が生まれない
徳川将軍家や今の天皇家もは面子が総入れ替わりだな
お市の方は初婚で柴田と結婚するのかな?

888:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-OkVj)
23/09/06 08:15:21.56 ReM9mAgWa.net
ノッブ「と言うわけで三日月のとこ行ってくれ市」

889:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/06 08:47:49.70 1nvYxWFP0.net
お市「嫌です」

890:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-Tm0s)
23/09/06 13:05:53.69 aZ/nJEuXa.net
項羽と劉邦、あと田中
エタったんかいのう

891:この名無しがすごい! (ワッチョイ cf68-9RB6)
23/09/06 14:18:43.79 xUWXfwb90.net
お爺ちゃん…田中の(修正は置いておいて)更新は2021年が最後よ
そこそこ好きな作品だから頑張って欲しい

892:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/06 16:54:25.54 1nvYxWFP0.net
エタられるのが一番もやっとするよな。
完結させる能力が、WEB作家には少ない気がする。
いや、書きたいところだけ書く勢が多いというべきか。
一冊にまとめる能力も少ないよな。

893:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f36-y7Uy)
23/09/06 18:25:17.69 MMjSkePX0.net
エタったらどんな名作も0点よ
作者が書く気はあるっつっても、事情の説明なしに待たされたらファンとしてはきつい
せめてどこかに事情を書いてくれたら存在を忘れるまでは待つからさ

894:この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-dCG9)
23/09/06 18:36:49.66 q29hEGMpa.net
何冊も出してるような作者だとちゃんと一冊に収まるような区切りに章まとめたりしてるよな
歴史ジャンルはその辺下手でダラダラと話続けてメリハリ無かったり
エタるのは何処で終わらせるのかプロット決めてなくて書きたいシーンまでやったあとモチベ無くなって更新停止が多い気がする
あとは風呂敷広げ過ぎてぶん投げ

895:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/06 19:52:19.60 1nvYxWFP0.net
ノブの野望的に、目標は全国制覇! とかわかりやすいけど、そこまで書ききれる作家はいないよな。
個人的には、子供の代とか蛇足に感じてしまうんだよ。

896:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-MsMG)
23/09/06 20:09:41.76 ETAtC5eE0.net
完結させたの再開してエタるほどみっともない物はない

897:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp07-5XGt)
23/09/06 23:29:40.39 0Qf83ztgp.net
書籍化経験者だと完結作と書いてあってもお試し版みたいな半端さでぶん投げるのもいるしな

898:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-DAeg)
23/09/07 00:16:47.31 VdYVyJl80.net
淡海や三日月とか、ゴールが想像つくけど、要塞とかどうするんだあれ。全部書籍化したら全何巻? グインサーガ並みになるんじゃ

899:この名無しがすごい! (アウアウアー Saff-DAeg)
23/09/07 00:21:57.35 OHnhzybUa.net
>>898
途中で打ち切りになるに一票。

900:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-DAeg)
23/09/07 00:33:06.23 RFd6WlfJa.net
そもそも書籍化の企画が通らない気がする

901:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/07 00:55:54.21 VdYVyJl80.net
モーニングスターブックスで書籍化してるよ

902:この名無しがすごい! (スプッッ Sd1f-qRdx)
23/09/07 06:45:19.08 UZ4O5QcUd.net
そもそも天下統一まで至る必要無いんだが、戦国期のは信野望に取り憑かれてる。

903:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-5XGt)
23/09/07 07:14:13.22 loA0AJm3a.net
でも信野望タイプじゃないとぬるいとかつまらないって言うんでしょ
その結果が戦国物の信野望してない作品で読まれてるのはごくわずかって現状だよ

904:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-bRAs)
23/09/07 07:29:20.43 RqvjiAFwa.net
隣国とやりあってるあたりまでが華だよな
天下統一まで行ってもなぜか大日本帝国風になってしまうのが多くて違和感ある

905:この名無しがすごい! (ワッチョイ 737c-y9kC)
23/09/07 07:29:46.45 KZBQ43dl0.net
問題は、世界全体理解して考えると、日本を統一してからどこまで征服するか。

淡海はフィリピンまでと考えているようだがエスカレートする可能性もある。
六芒星はマラッカまで、太平洋の西洋人は皆殺し。
要塞はシベリア沿岸・オーストラリア・アメリカ西海岸までいってる。小町も同様の構想だったと思う。

問題は食べきれないということだ。なぜ中国もイスラムもオーストラリアを征服していなかったか…南方疫病と
赤道無風帯がよほどたちが悪かった、ということなんだろう。

906:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-OkVj)
23/09/07 07:31:14.01 xupN4+IS0.net
マラリアなら雑草のクソニンジンから特効薬取ればええ

907:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/07 07:36:22.44 VdYVyJl80.net
まあそうなんだけど、淡海のように小中だと飲み込まれないように戦い、大国になったら切り取られないように戦う。そうしているうちに大きくなるか小さくなるかのどっちか。小説なので、そのどちらかの動きが必要。

908:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-DGAn)
23/09/07 08:49:42.24 KS+tQPhSa.net
支配国数ヵ国て終了って意味では
鈴木さんには期待している

909:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-5XGt)
23/09/07 09:19:32.55 V8a5lDq60.net
丸太みたいに最強のライバル倒して終了くらいでちょうどいい

910:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f4d-6TVs)
23/09/07 10:15:33.93 rGyDOFKH0.net
国内統一からは、ダイジェスト版さ!!

911:この名無しがすごい! (ワッチョイ cf68-m25F)
23/09/07 10:30:08.01 qQmz2JNk0.net
マルティストやユンボみたいにスマートに終わる作品も好きだよ
それはそうと全国統一じゃ! 国外の島も手に入れて将来に備えよう! するのも好き

912:この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-dCG9)
23/09/07 11:20:38.44 MJXEo18jd.net
>>908
三河尾張だけで終わりそうだよね
取って遠江まで
しかしあの世界線だと日本統一されずにずっと足利将軍のもとでグダグダしそうだなぁ

913:この名無しがすごい! (テテンテンテン MM7f-MsMG)
23/09/07 12:27:12.22 sCQrBRS1M.net
自国だけで纏まってるなら良いが義輝やら近衛取り込んで10年足踏みというのがねえ

914:この名無しがすごい! (ワッチョイ 83e7-w0T5)
23/09/07 14:49:53.28 WHw8WGi60.net
>>905
最終的に帝国陸海軍ナイズされた外国系日本人が本土に大量流入というオチの作品もあったが、
割とそれでも穏当に済んだ部類なのかもしれんね…。

915:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/07 14:53:49.27 VdYVyJl80.net
なろうって本当に転生主人公好きだよな。
無理にその要素入れなくても書けないかな。

916:この名無しがすごい! (ワッチョイ b35f-E5/K)
23/09/07 15:00:42.38 wdD5bed60.net
>>905
東南アジアに進出して大変な目に合ってた朝鮮3歳の事も思い出してあげて

917:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-TcPU)
23/09/07 15:02:43.61 UuEKDZOy0.net
転生要素無くして現地民主人公にすっとな
その主人公の育ちじゃ知ってるはずねーだろって表現とか単語がポロポロ出てきちゃって違和感半端無くなるんだ
書籍化してたのも含め割と多くのなろう作者がそれやっちまってた
転生要素なんて無くても書けるだろ?ってのは求めすぎだったんだ

918:この名無しがすごい! (ワンミングク MMc7-UBp7)
23/09/07 15:05:42.24 z/zMyZz3M.net
TSが流行ったのと同じ原理だな
書いてるやつの視点になっちゃうからなりきれないところに違和感が出る

919:この名無しがすごい! (オッペケ Sr07-I/EF)
23/09/07 15:54:38.34 3QHqV/7jr.net
>>915
江雲記―六角定頼に転生した舐めプ男の生涯―
文字ブックマーク6,378件
総合評価29,509pt
総合PV9,557,495
鶴が舞う ―蒲生三代記―
ブックマーク213件
総合評価694pt
総合PV165,423
同じ作者の同じ題材で転生主人公かどうかでこれだけ差が出るんだから仕方がない

920:この名無しがすごい! (オッペケ Sr07-I/EF)
23/09/07 15:58:31.99 3QHqV/7jr.net
あと転生でない主人公ものも「王佐の才」「花七宝の影法師」をはじめ結構ごろごろ転がっているけど
大半は話題にもならず見向きもされず沈んでいくだけだから目に入らないというのはあるな
「供給の多様性がない」って言われる場合
得てして多様性がないのは実は供給側ではなく需要側というよくあるパターン

921:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-mnkh)
23/09/07 16:08:16.25 FWP6Rl1Ha.net
日本全国どこスタートでもチートで天下統一して終わり
書籍化する必要ないわな

922:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7311-QdyH)
23/09/07 16:17:04.54 pBpoWp350.net
そりゃ現地主人公モノって比較するとどうしてもつまらんし……
基本、情報弱者ポジになるから知識チートが難しいし
知識以外のチートで戦国やられてもキツイ(暴論)

923:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-5XGt)
23/09/07 17:04:15.57 uIWy8yxVa.net
信野望しないなら天下取りに関わらない物作りとかの方向で行くしかないんだよ
でもそれで書籍化まで持ってけた成功例は化粧くらいというね…
Wiki知識を超えた特定分野の知識を落とし込むのはやっぱかなり難しいんだろうな

924:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-DAeg)
23/09/07 17:10:10.41 RFd6WlfJa.net
実際の歴史が面白過ぎる
それを脚色した創作も商業書籍に沢山ある
WEB小説はifものでやっていくしかないんだよな

925:この名無しがすごい! (ワッチョイ e373-mMNO)
23/09/07 17:11:45.60 zAfsTksR0.net
明日来てください
応仁の乱を超えるIF歴史小説を見せてあげますよ

926:この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-dCG9)
23/09/07 17:28:12.80 vglXdgzya.net
web小説主流の一人称だと当時の人間の思考とか行動を書くのが難しい
だから転生要素入れて現代人目線の物語にしてるんじゃなかろうか

927:この名無しがすごい! (ドコグロ MM67-zfzw)
23/09/07 17:37:17.62 zRyAjY1/M.net
以前はside形式は蛇蝎の如く嫌われたもんだがな

928:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-DGAn)
23/09/07 17:43:08.88 KS+tQPhSa.net
今夏読んだもので非転生転移だと
蘭癖高家
明智家の勝手方
大江戸将棋家物語
三国志銭記
うまのほね
辺りが面白かった
一番上以外は完結済

929:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-OkVj)
23/09/07 17:51:29.65 /dXpErDya.net
天地燃ゆ「あの…」
やっぱ古典はええで

930:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-MsMG)
23/09/07 18:29:26.03 tGekkcLr0.net
剣聖将軍記とか六角異聞が好きだわ

931:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-bRAs)
23/09/07 18:43:35.64 7bfykzVNa.net
wikiにさらっと六角義頼追加したの誰だw

932:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-TcPU)
23/09/07 19:28:07.77 UuEKDZOy0.net
六角異聞はようあの長さ走り抜いたわ
ご都合主義も多かったが
だいたいかませにされる義治が救済されたのは良かったわ

933:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-zBBn)
23/09/07 21:50:32.08 CdiCuoqSa.net
今更だけど室町将軍いいね

934:この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-ljRh)
23/09/08 07:33:58.84 gcO10Etr0.net
更新止まってるけどボンジャーがまたイカれたWW2モノ連載してたのね
相変わらず名状しがたき者に汚染された侵略モノが好きだなあ

935:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-m25F)
23/09/08 10:11:13.21 LWHXEnMia.net
>>925
混乱しまくるからやめて

936:この名無しがすごい! (ドコグロ MM67-zfzw)
23/09/08 10:16:44.77 yTc59/xyM.net
平安鎌倉南北朝室町と日ノ本は内ゲバが絶えない印象

937:この名無しがすごい! (スップー Sd1f-5XGt)
23/09/08 10:27:38.18 Zy+HWHYJd.net
そら聖徳太子さんも和をもって尊しとなす(だからお前ら喧嘩すんな)って言ってるくらいだし

938:この名無しがすごい! (ワッチョイ ff08-aK+6)
23/09/08 11:02:28.93 MNHy55wq0.net
人間なんてどこの国も民族もそんなもんやろ
自分ちの嫁と姑見てみぃ…

939:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-MsMG)
23/09/08 11:08:50.93 Uf49UeRb0.net
嫁と姑?ファンタジーやめろ

940:この名無しがすごい! (スプープ Sd1f-dCG9)
23/09/08 11:37:26.46 3uwQwExed.net
周りの既婚者(両親含む)見てるととても結婚なんかする気にならないので一生独身でいいです
昔の家対家の結婚の方がある意味気楽だったんじゃないかなとまで思う

941:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-OkVj)
23/09/08 11:52:28.73 /hsU7WzEa.net
唐突に結婚子育て無用論草
該当スレでやれ

942:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-6QKm)
23/09/08 12:52:25.27 LkdZBfbba.net
家対家とか一番面倒だろ

943:この名無しがすごい! (ワントンキン MM9f-UBp7)
23/09/08 12:57:07.15 EdVLBxPyM.net
面倒だから当事者に圧をかけて我慢させるんだぞ
大体の作品では奥さん側が我慢してるケースが多く見られるが

944:この名無しがすごい! (ワッチョイ 035f-5XGt)
23/09/08 12:59:21.90 o6RErHL+0.net
同窓会出るとすごい人数がバツイチ以上だったり相手変えてたりして時代が変わったなあとしみじみ思う
なんなら老年期で普通に離婚なんて当たり前になったしな

945:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f0f-XivS)
23/09/08 13:06:53.52 fXrnxxbQ0.net
スレタイ読めよおばさんたち

946:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-5XGt)
23/09/08 13:09:30.48 ciYDL7r5a.net
そもそも未婚の人も増えたよ
できないじゃなくてしないという選択をした人

947:この名無しがすごい! (ワッチョイ 035f-5XGt)
23/09/08 14:04:43.72 o6RErHL+0.net
なろうレベルだと時代背景なんて飾りレベルで実質現代劇みたいなもんだろ
脚色以前に考証すら怪しい

948:この名無しがすごい! (ドコグロ MM67-zfzw)
23/09/08 14:09:32.39 yTc59/xyM.net
そして何処からか湧いて出て来るシジツガーさん達

949:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-mnkh)
23/09/08 14:30:08.38 raDj7eV/a.net
SFとファンタジーにレイプされてるランキングみたら一言いいたくなる気持ちも分かるが

950:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-DAeg)
23/09/08 16:41:01.96 L5rVOqm9a.net
アルファポリスは歴史時代小説のコンテストで転生ファンタジーを禁止してるよね

951:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/08 17:08:08.72 KACrwaGo0.net
でもなぁ。なろうで転生要素なくしたら、絶対ランキングあがらんもんなぁ

952:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-MsMG)
23/09/08 17:20:08.22 nL13CmGr0.net
転生あっても書き手の技量は必要だし・・・。それより偽装ローファンどうにかして欲しい

953:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/08 17:21:54.31 KACrwaGo0.net
転生要素ないと、極端にランキング上がらん問題もどうにかしてほしい。良作が埋もれていそう。

954:この名無しがすごい! (ワントンキン MM9f-UBp7)
23/09/08 17:29:28.51 EdVLBxPyM.net
グングニルは転生ないけど面白かったねえ

955:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-A0va)
23/09/08 17:32:19.59 FGpELXlN0.net
きちんと面白かったら大跳ねはしないけど埋もれもしないよ最低限の読者はついてるよ
完全に埋もれる作品はなにかしらの問題がある

956:この名無しがすごい! (ワッチョイ ff08-aK+6)
23/09/08 17:35:08.72 MNHy55wq0.net
なんのためのジャンル別なのか
なんだよ歴史・時代ランキングでネットショップとか宇宙要塞って
適正ジャンルに振り分けたら何位になることやら

957:この名無しがすごい! (ドコグロ MM67-zfzw)
23/09/08 17:40:37.20 yTc59/xyM.net
転生転移が絡んだ歴史改変ものは全部ファンタジーかSFで良いと思うの(暴論)

958:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-5XGt)
23/09/08 17:44:26.40 fvj7/VSi0.net
そして読者も移動していった……

959:この名無しがすごい! (ワッチョイ e373-mMNO)
23/09/08 17:46:56.90 hXfO03pf0.net
なろう民のアルファポリス移民活動

960:この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-dCG9)
23/09/08 17:51:38.48 pY3BXbAha.net
SFに雑に突っ込むとサイエンスフィクションとスペースファンタジーと少し不思議は別モン何だよ!ってSF警察が出て来て……出て来ないな
歴史よりある意味死にかけジャンルだし

961:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-A0va)
23/09/08 19:20:02.55 FGpELXlN0.net
死にかけというか勝手に自滅したというか

962:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/08 19:22:36.96 KACrwaGo0.net
転生を歴史ジャンルから弾けば、泡海や三日月や化粧や小町や春雷も全部弾かれる。

963:この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-I/EF)
23/09/08 19:24:19.78 epw87D/d0.net
真歴史ジャンル作ってそっちに移住させたほうがまだ早そう

964:この名無しがすごい! (アウアウアー Saff-DAeg)
23/09/08 19:29:23.64 k8BnRxyRa.net
>>962
そこと、ネットショップやら要塞やらとはちがう気がするか、線引きが難しいよな。

965:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/08 19:31:09.83 KACrwaGo0.net
>>963
超マイナージャンルになる予感しかないw

966:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-A0va)
23/09/08 19:58:09.62 FGpELXlN0.net
ついでに国際歴史と新歴史と全歴史もだな

967:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp07-5XGt)
23/09/08 20:06:28.82 RHd1WQXGp.net
一時期老人に流行ったIF戦記モノくらいしか残らなさそう

968:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f77-aK+6)
23/09/08 20:34:01.31 UFL18DVJ0.net
別に転生要素いらないだろってのも多いだろ
淡海も化粧も小町もそこら中に転がってるなろう系に三英傑の名前がついた何か出てくるだけじゃん
あれで登場人物の名前が武将じゃなかったらただのローファン

969:この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-pB5J)
23/09/08 20:34:59.01 Zx5/FQNW0.net
ロー歴史とハイ歴史とか
どんなのがハイなのかは知らん

970:この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-I/EF)
23/09/08 20:37:08.94 epw87D/d0.net
マルティストとリーゼントはたぶんハイ歴史

971:この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-pB5J)
23/09/08 20:39:27.44 Zx5/FQNW0.net
>>966
みちのく歴史は相馬氏とかかな

972:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/08 20:40:40.19 KACrwaGo0.net
>>968
ローファンともちがうような

973:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-A0va)
23/09/08 20:51:38.70 FGpELXlN0.net
>>971
歴史藤原組とか

974:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-5XGt)
23/09/08 20:53:14.85 8k4TJXj5a.net
>>968
その三つは歴史ジャンルでも飛び抜けてキャラメイキングが上手いやつじゃん
史実を上手く落とし込んで読者にその人物と認識させつつそれぞれの作品に合うような個性を与えてるし
テンプレキャラしか想像できない人間の僻みにしか聞こえないわ

975:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/08 21:01:49.75 KACrwaGo0.net
>>974
上手下手はともかくとして、転生要素アリの作品をすべて歴史ジャンルから排除したアルファポリスみたいにするのは違うと思うが、歴史ジャンルに奇妙なチートを持ち込むのととたんにローファンになる。
とんでも要素、要塞とかネットショップとかだけど、そういうのと、転生してIFの歴史を作る作品とは俺の中では違うカテゴリだな。
どう表現すればいいかわからないぐらいだから、線引きは難しいだろう。

976:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f77-aK+6)
23/09/08 21:12:05.49 UFL18DVJ0.net
>>974
「その3つ」は主人公が典型的なメアリー・スーだから例に丁度良かったんで使った
適当にぶち込んだ結果見事に歴史がぶっ壊れてる
中身もなろう系読者しか喜ばないナローシュ上げ一本調子だし

977:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-fXI3)
23/09/08 21:18:47.18 KACrwaGo0.net
>>976
本当に作品読んでるのか? なろう上がりだと下に見てるようにしか見えん。
なろうにだって良作はある。需要があるから売れるんだよ。
世の売れていない作品は、それだけ需要がないんだよ。
ナローシュというのは要するにテンプレキャラで、そういうキャラはそれこそ江戸時代からいたぞ。

978:この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-5XGt)
23/09/08 21:35:30.74 XemrCMwSa.net
その三つで比較的メアリー・スーに近い主人公って淡海くらいじゃないの
それでも上げ一本調子ではなく苦戦もするし他の二つは言わずもがなじゃん
適当にぶち込んだ結果歴史がぶっ壊れたっていうけど何が問題なわけ?
ifを楽しむ作品なのに史実通りにならなきゃだめなの?

979:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f77-aK+6)
23/09/08 21:38:39.70 UFL18DVJ0.net
なろうにも良作があるのも分かるし一応読んだ上で評価してるんだが
悪い意味で使われる典型的な「なろう系」って言ってるだけで
とりあえず史実に上手く落とし込めて無いのは>>977も否定してないし
主人公がナローシュなのは認めてるじゃん

980:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-OkVj)
23/09/08 21:39:14.33 FUN2Sr3b0.net
宇井崎は歴女子高生が幸村に召喚されるの以外は転生転移なしで純然なIFものが多くほぼ必ず完結させてるのに人気ないのね

981:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f77-aK+6)
23/09/08 21:57:18.33 UFL18DVJ0.net
なんか「人の少ない歴史ジャンルならランキング乗るだろ」みたいなのがな

982:この名無しがすごい! (アウアウアー Saff-DAeg)
23/09/08 21:59:03.38 k8BnRxyRa.net
>>980
転生なしはそんなもん

983:この名無しがすごい! (アウアウアー Saff-DAeg)
23/09/08 22:03:56.58 k8BnRxyRa.net
>>981
作者にめっちゃ失礼だな。
そもそも歴史ジャンル自体がマイナージャンルなんだよ。それだけ不利なの。
ランキングのっても気にしない人のが多いんだよ。

984:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp07-5XGt)
23/09/08 22:43:13.71 pm6elGBcp.net
需要あれば名作、人気あれば名作って考えもどうかと思うけどな。大河とか見てなんとも思わんのかねぇ
むしろ人気作は読書慣れしていない低レベルの(そして多くの)読み手が付いてるだけで、ジャンル通してちゃんと小説してる名作はpvもポイントもあんまりない方が多いよ

985:この名無しがすごい! (ワッチョイ ffc7-DEYj)
23/09/08 22:52:30.04 5duszrGr0.net
需要があるから売れるというのは分かるが良作名作とは限らんわな
むしろ20年30年後でも名作と言われてるWeb小説はごくごくひと握りでしょう
そこははっきり一般文芸と壁がある

986:この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-DAeg)
23/09/08 23:57:22.57 KACrwaGo0.net
それはどうかな。
一般文芸でも残るのは一握りだろ。

987:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp3b-hu4+)
23/09/09 00:11:25.71 hBhTmvy3p.net
一般よりは手間暇掛けてない作品が多いから心に残る作品は少なかろうな

988:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ac7-of5K)
23/09/09 00:12:21.66 nRwg4jIZ0.net
何も一般文芸ならどれもこれも残るとは書いていない
ただし、確率は少々どころではなく全然違うとは言えるだろうな
そもそも一般文芸のレーベルに採用されること自体が難しいのだから

989:この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-tnK4)
23/09/09 01:16:24.41 fNU1lpFR0.net
>>980
次スレ

990:この名無しがすごい!
23/11/21 22:53:55.96 0w+0epIDd
一部の癒着業者から税金て゛票買って薄汚い政権維持して警察買収して法も捻じ曲げて、それて゛も飽き足らす゛日銀に金刷らせて
俺も俺もと盛大に金盜み取って私腹を肥やしまくって、憲法ガン無視で民主主義を否定しなか゛ら力による‐方的な現状変更によって
多くの人々の人権に財産権にと強奪して威カ業務妨害して、地球破壊して災害連発させて住民を殺害しまくってきた卑劣な暴力キチカ゛イか゛、
力によって討ち取られるとか、こういうのを因果応報、美しき因果律っていうんだろうな
横田やらの騷音訴訟判決からも分かるように、法治国家には無縁の腐敗主義国日本における民主主義の美しき形ってやつだろ
と゛れだけ人々に憎まれようと毎年何億もの税金使って警備させれば桶とか思い上がっていやか゛った腐敗謳歌キチガイの結末
世界最悪の腐敗国家の汚名を返上するために最低でも火炎瓶投げてる昭和の頃程度の国民意識まで取り戻さないとな
私利私欲のために地球破壊して災害連發させて国土に國力にと破壊して人を殺してる航空関係者が皆殺しにされる因果律に期待しよう!
(羽田)ttps://www.call4.jP/info.ρhp?type=items&id=I0000062 , URLリンク(han)eda-рrojeСt.jimdofree.com/
[成田〕tTРs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織]ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg


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