23/07/27 20:41:44.91 2QLCLmvd0.net
>>198
ナチスドイツと言えばドイツ軍召喚とかいうドイツ軍さえ馬鹿にしてる代物書いたL・A軍や、すかいふぁーむといったなろうでも
選りすぐりの糞を何故か美少女文庫が拾ってるんだよなあ…
しかも小説に限らずエロ書きは一般で認められたい欲求と拗れた価値観抱えたのが多い故に、自社内でも流行った奴を内容を
精査せずぶち込む性でベテランまでエロに関係なければ主人公とヒロインの仲を深めるアクセントにもならない
マウント描写が増えて来るし
そして更にややこしい事にエロ書きは物語の構成能力不足とかで一般でやっていけなかったのも多いけど、さりとて一般で
それなりに一線張ってた奴がいきなりエロ界隈来ても今度は『濡れ場の描写能力』が無いから糞詰まらんものにしかならんという
トチ狂って美少女文庫が榊一郎引っ張ってきたが、エロ描写出来ないせいで『ベテランに書かせろ』という皮肉な批評受けた上に
形だけ変えてた著者名を無視してポリフォ赤の絵師引っ張って来て『ポリフォニカコンビ！』とかやらせてるし
というかエロレーベルなんだからエロで勝負しろよと
201:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/27 21:28:54.99 2QLCLmvd0.net
>>199
なろう信者の主要年齢層的にはとっくにR-18のモノホンのエロ本AVを買える年齢の筈なんだがなあ…
普通その年齢になったらエロは本物で楽しめる分全年齢向けでチキンレースでしか客寄せ出来ない薄っぺらい奴は
白けると思うっつーか自分がそうなんだが
何というか全年齢向けで恋愛主体で主人公とヒロインの関係を育んでいく上でエロ描写を程よく入れるのは、あくまで
関係性の延長だからそれこそ普通のキスどころか、手を繋ぐだけでもドキドキして青春を感じさせてくれるんだけど
なろう系みたいなエロのチキンレースや露悪的で薄っぺらいグロ描写で客を集めようとしてる奴は、そういう描写が
あれば大人向けなんだと勘違いしてる厨二を釣る感じで痛々しくて見てられないんだわ
そもそもチキンレースや露悪的な薄っぺらいグロは書く方も客寄せパンダくらいにしか思ってなくてエロについての自分なりの
一家言がある訳でもないからエロさが欠片も無いし
202:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-cfxm)
23/07/27 21:35:20.52 XrmufRUPa.net
>>199
そこら辺は時系列的にこのすばや竿の方が先なことからも明らかだけど界隈の高齢化と蠱毒化が進んだ結果だと思う
「作者が意図してナローシュをクズとして描いてて読者もそれを認識してる」ケースが減って「作者側がナローシュがクズなのを認識せず描いてるし読者もそうと認識してない」ケースの方が多くなってる
203:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/27 21:59:31.43 2QLCLmvd0.net
>>202
竿は当時ティーンだった自分でも、それこそ最近swich版が出たロックマンエクゼやウェブダイバーの方が１００億倍以上
面白いのに何でこんな趣味悪い奴にハマる人居るんだって感じだったなあ
ツマラン上に趣味悪いんよ竿って。なんであんなに後追いが出来たのか冗談抜きで理解が出来ない
204:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-S3Li)
23/07/27 22:18:14.22 UityqQ7Ud.net
趣味が悪いから流行ったのだろう。そういうのが好きな層に
205:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a701-AXXq)
23/07/28 00:17:38.70 p+tk/Lt30.net
>>202
このすばはなろう系に溢れてる俺は屑だけど屑じゃないだし竿にいたっては悩みながら前へ進む正統派主人公と作者も信者も思ってるだけどね
206:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6702-FYg4)
23/07/28 05:29:41.02 M9xLLXix0.net
>>195
スマホ太郎はなろうにしては比較的良識的なタイプだし
それだったら素直に聖四文字やGATEのほうがいいと思う
207:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/28 06:24:23.30 IRodCogM0.net
>>205
このすばの『クズマさんw』って言うのにしたって信者たちは『クズだけど根は優しい良い人』とか思ってやがるからな
アイツどう考えても他責思考極まったニートだろ
208:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a701-AXXq)
23/07/28 06:28:12.43 p+tk/Lt30.net
>>206
スマホは本性見せるのがアニメ1期の範囲じゃないから勘違いされるけど良識的なタイプとはとても言えない
gateは似非軍事ネタ使ってネトウヨ受けする見本、4文字は似非ダークファンタジーの見本としてなろう系を学ぶのには最適だと思うよ
209:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-cfxm)
23/07/28 13:59:09.47 dV/iinL7a.net
「人間的には明らかにクズだけど間違いなくヒーローではあるタイプの主人公」と「あくまでナローシュの中ではマシというだけでナローシュには違いない奴」の違いって何だろう
210:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-S3Li)
23/07/28 14:14:00.45 Im5DWI9bd.net
>>209
作者の｢クズな部分はクズとしてちゃんとそう書ける｣認識
211:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-Onou)
23/07/28 15:02:18.97 MkzoDVVF0.net
>>209
自分の業をちゃんと背負ってるかどうかって所じゃないかな？
例えば悟空とかは、父親としてのクズな面が本当にダメ人間として書かれていて
そのせいで身内が何時も悲しんでいたり当人も取返しの付かない失敗をしたりする
そしてその事に対して反省したり思い悩んでいたり自体はしてるから悟空はクズ親でもクズ親なりのヒーローでいられる
けどナローシュはクズとして書かれててもそのせいで本気で身内から嫌悪されたりはしないし
そこがナローシュ君の魅力だもんね！くらいにしか扱われない
当然反省する機会など全くなく自分の醜悪さを本気で顧みたり受け入れたりもしてない
だから前者は悪い所もあるけどその上で良い奴になって
後者は悪い奴が何故か悪人として扱われてないだけにしかならない
212:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/28 15:50:36.34 h2Tn5jaKa.net
悪人の集団からも嫌われるタイプだよなナローシュ。
大ダイでいうとザボエラポジというか。
213:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RVBf)
23/07/28 15:54:03.98 eW28C+GP0.net
ネット上のクズの考えを肯定するようなキャラだからじゃないの
むしろそういう奴じゃないとなろうじゃ受けない
214:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-N9Pf)
23/07/28 17:28:43.32 q2WbqKkzr.net
なろう主の屑設定はメリットしかないからな
怒鳴る脅す暴力陰湿な嫌がらせ見下し見殺し何をしようが屑設定で善人じゃないから問題ない()
そして、なろう主にやられるのはそうされても仕方がない奴らだけだと言い訳をぶち込んで取り巻きからは一切嫌われない
215:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/28 18:33:42.29 kgwK8szDa.net
そういやなろうだと暴走もしくは迷走した主人公を仲間が必死で止めるって展開みないな。
216:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/28 18:35:12.01 IRodCogM0.net
>>214
実際それをそのまんまやった星間国家の悪徳領主がSFの非転生ジャンルに転生主人公をぶち込む
規約違反や、錯者の都合が丸わかりな糞展開連発したのにランキングトップに躍り出た辺りそういうの大好きなんだろうな。
そして乙モブ錯者は俺は他のなろうとは違う違うとやりたがるけど好きなように書いたのが星間国家の悪徳領主なら
純度100％のなろう錯家でしかないし、アイツの信者もただのなろう信者でしかないという
217:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-cfxm)
23/07/28 19:02:48.07 19NnVu2ea.net
そもそもなろう出身の作家で異世界、転生、チート、悪役令嬢、追放＋ざまぁ等の「なろう系をなろう系たらしめる要素」を含まないものを書いてる奴自体が相当限られるのでは
218:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a701-N9Pf)
23/07/28 20:15:41.37 p+tk/Lt30.net
>>217
その要素は含んで無くてもカクヨムのヒゲを剃るみたいな糞キモい物が出てくるし
なろう系かなろう系ではない駄作の2パターンしか存在しないように思えてくる
219:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-S3Li)
23/07/28 20:38:27.44 Im5DWI9bd.net
要素っていうか、なろう系もといネット小説で受けるようなものは大抵
・自分をよく見せたい、あるいは自己憐憫したがるナルシズム
・都合のいい幸運や取ってつけたような悲劇などの極端な因果関係の捉え方
・距離感の難しさなどを考えず異性と親しくなりたいスケベ心
・自己の内面との向き合い方の歪み
・何より作者の描写の仕方、にじみ出る意識が卑しい
……というのが含まれているから、もう｢素の自分と現実を受け止めて努力しないのは恥ずかしい事なんだよ｣という意識から逃れようとする限り、なろう臭いものは消えないと思う
つまりは古今東西いる恥ずかしい人間が考えがちなモノ、がなろう系という感覚の正体であって、
考えるのは止められないとしても、こんなのが"恥ずかしいモノじゃない、エンタメとして受け入れられる余地がある"と少しでも勘違いさせたのがそもそもの間違い
220:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/28 21:07:14.95 QKgSa70pa.net
ナローシュみたいなクズを主人公に据えて作れる話しは2パターンしかない。
一つはその愚かさ故に自業自得で破滅するパターン。もう一つは自らの愚かさを悔いて改心するパターン。
短編ならいざ知らずとても長編物をまかせられるキャラクター性ではない。
221:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6702-FYg4)
23/07/28 21:57:37.09 M9xLLXix0.net
悟空ってよく馬鹿に描かれていると非難される超でも、破壊神の座を狙ってるのかと
聞かれたら速攻で否定したりと、とにかく権威や権力に近づくことをできる限り避けてたり
悟天のアドバイスもあったとはいえ普段稽古をつけてもらってるお礼に菓子折りをビルスのところに持っていったりと
べつに常識が根幹的に無いというわけでも無いからな
222:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-I2OL)
23/07/28 23:58:57.66 GZI6DCmaa.net
>>220
そういうの病的に嫌がるし言われたら発狂するだろあいつら
「クズや底辺とさげすまれたスタート地点の人間が、チート知識や技術教えてもらって成り上がり、最終的には物語の中心の
英雄の如き行為で戦う主人公となって成長してすべてをゲットして静かに余生を過ごしたい！」みたいなのがなろう主人公の理想形
真っ当な商業作品で凄い穿ったこじつけをしても、鬼才天才の類であるストーリーテイラーである荒木飛呂彦が書くジョジョのジョニィくらいしか該当しないわけなんだけど
とうのなろうオタクや作者はあんな常にギリギリの死闘で死にかけてる様なのは嫌ァァァ！って否定するしな
そんなメンタルの奴が主人公とか、ｴﾛ洗脳物のエロ漫画やエロ同人の竿役くらいしかねーよアホとしか
223:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/29 00:13:37.10 74RPO6jPp.net
>>209
極端な話なろう系臭さとそうじゃないのを分ける決定的な違いは
「書き手と読み手が自分の分身として感情移入通り越して、自身と同一視して書いてるか書いてないか」に尽きると思う
端的に言えばルパン三世やゴルゴ13はあくまで「普通の人間では絶対できないような生き方や面白い話の当事者として描かれてる」と言う建前は絶対守ってるんだが
なろうオタクや作者は「俺がワルサーp38やm16手に入れたら好き放題して女とのスケベも金も社会への復讐も成し遂げたるのに！」って視点で書いてるから凄まじく気持ち悪くなる
連ちゃんパパもウシジマくんに出てくるクズ人間も
作者は絶対自分を同一視して描いてないし、なんなら狂言回しを作中で配置するのと一緒
224:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-SYTp)
23/07/29 02:09:06.00 015ja3YC0.net
今更ながら転生貴族の異世界冒険録てアニメ見て吐きそうになった
自分の作品の反面教師にしたい
225:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-v/H9)
23/07/29 03:13:52.37 IbLKCqeha.net
>>220
なろうソトの開始時点ではクズな主人公を指して名誉なろう系扱いするけどそういう奴もすぐに社交性やら友人関係を作ってナローシュじゃなくなるしな
226:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-y5iw)
23/07/29 06:23:56.84 pgG7MDs70.net
>>223
ナローシュと自分を同一視してるからこそ、あそこまで過剰なイキリ癖が多いんだろうなと思う。
そもそもなろう信者って何度も書いてるけど何事にも一生懸命になった事が無い結果、自分の中の芯となる物や判断基準が
存在しないから、他者と比較する事で相対的にしか自分の存在を認識することが出来ない。
けど現実の自分は他者と比較して劣ってばっかりだから、無敵の力を欲してその力で蹂躙する事ばかり夢想してるという
227:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-5icp)
23/07/29 06:45:59.45 hvUrGYoBa.net
>>223
ファーストヲチスレの過去ログを読むとわかるが残念ながら主人公に自分を投影して気持ち悪いナローシュを生み出すだけの錯者はまだマシな部類
本当にどうしようもない奴は自己投影のプロセスすら省いて機械的に量産するしテンプレという形で負のノウハウが形成されてるせいでそれが可能になってる
228:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/07/29 08:52:26.32 kLSZJypta.net
>>226
そのうえ、頭悪い癖に病的に猜疑心の塊でプライドが高いからなろうオタクの望む「無敵の力」とやらの具体的な基準や思想もブレッブレになってるよなｗ
「情報を比較して精査する能力」が致命的に欠落してるから、「アンチ」と彼らのいう連中に「いやそこは〇〇じゃね？」って突っ込まれたら、反射的に逆張りした結果、自分でもおかしいと思ってても振り上げたこぶしが下せないので拗れた挙句に変な結論へと至っておかしなことになるという
単にオタク系でウケたい作品書きたいならほかに色んな流行りの題材や設定あるし、オタク界隈で飯食いたいなら色んな方法があるし
異性にモテたい、ホワイト企業に就職したいっていうのだって色々な方法があるのに、他人の意見や流れてくる情報にコロコロ流されるから、普通の人間なら普通の注意力あったら絶対出会わない様な人の形をしただけの動物みたいな奴や、
警察沙汰になってない方がおかしいような一発でわかるようなブラックとかに引き込まれていくという
229:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-rFCo)
23/07/29 11:28:59.11 XZLKM0eC0.net
ここで名前が挙がるなろうを代表する作品を
コミカライズやアニメだけじゃなく実写化したらどんなものが出来上がるだろうか
230:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/29 12:35:15.46 iTWncHYZp.net
根っこは激烈な性欲と自己顕示欲でしかないのに
歳食って無駄にプライドが高いから、なんとか言っても恥ずかしくない程度の理由をつけようと
たいして興味もない色んな分野にいっちょかみする浅ましさが笑われてるのにねなろう系って
231:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-y5iw)
23/07/29 12:40:56.02 pgG7MDs70.net
>>228
乙モブも元の乙女ゲームコレがバカ売れとかおかしいだろとか
悪役令嬢がナローシュのこと好きならお似合いだと思って引く事も考えるようなヒロイン（乙女ゲー主人公）
が何股も平気でするようになるトゥルーエンドってそれ闇落ちしてないかとか、
ナローシュの動きが後手過ぎる、あるいはヒロインに手を出した相手に本気を
出すって前提条件の為に、どうぞ攫ってくださいと言わんばかりの状態にしたのを突っ込まれたのを
実は乙女ゲーでは初代聖女の怨念に操られてましただの、最強宇宙移民船をこき使って暇を無くさないと新人類
（主人公の世界の人間）滅ぼすよう裏で画策するのでナローシュ様の行動が最適解でしたとかいう
後付けで矛盾と白け具合がさらに増す代物出してるからなあ
しかもこんな矛盾の塊でも信者は流石の補完とかいって絶賛してるから訳が分からん
232:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-y5iw)
23/07/29 18:40:20.25 pgG7MDs70.net
あとなろう信者は人の不幸は蜜の味で何が悪いと意訳できる事よく言うけどさ、
逆に言うとあいつ等他人が不幸になってる事と、逆に自分の不幸自慢（ほとんど自業自得）して
作品の内外で信者に同情される事でしか幸せを感じられないっぽいんだよな
ありふれや乙モブ見ると解り易いがマウント取って他人が不幸になって、それに対しての言い訳みたいな自分の不幸（）話で
同情される事に絶頂を感じてるっぽい
233:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-y5iw)
23/07/29 18:42:27.17 pgG7MDs70.net
いかん一番大事な事書き忘れた
逆にあいつ等、クリエイター側の人間の癖に『何かをやり遂げた事』に達成感を感じられないっぽいんだわ
自分の中の基準が無いから
だからどれだけ設定を盛っても常に周りの反応を窺うキョロ充気質が隠せない
234:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/07/29 18:49:01.59 2s7JlPRP0.net
実写化で思い出したけど竿の海外ドラマ化決定と発表されてから数年近く経つけど何の続報も無いんだがヤバ過ぎて中止になったのか?
まあ信者含めて今のオタクは実写化をアレルギーレベルで嫌ってるからむしろやらない方が嬉しいんだろうけど
235:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/07/29 18:52:14.04 AnLNFWcva.net
タイトル忘れたけど、強すぎて何やっても達成感がないから転生してやる事がチートで無双って作品見て極まってんなと思ったわ。
236:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-y5iw)
23/07/29 19:23:09.72 pgG7MDs70.net
>>235
ここで愚痴ってた人がいた失格紋じゃねえかな？
しかもタイプの似た作品が割とあるらしい
237:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/07/29 19:58:45.52 ocptNeEta.net
一番駄目なのは、物事を多くの目で改善するという思考がゼロだということと
その駄目さを隠すために追加で有害な行動を取ることに躊躇いがないことの2点に主に集約されると思う、なろうオタクや作者って
案の定特性が似てるネ〇ウヨと併発してる奴多いし
238:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-pckk)
23/07/29 21:38:01.79 yOFVtZ80a.net
作者は言わずもがなだけど読者もなぁ
主人公がある程度強くなって有用なスキルとかも高いレベルになっているときに油断突かれた上に相手が上手だったせいで無力化された展開あってさ。その展開自体は主人公と知り合った人らが救出に駆けつけて事なきを得たけど
主人公が襲われて無力化される展開なら序盤に持ってくるべきだ！という感想がちらほら涌いた。序盤にそれやったら未遂に終わらず襲撃成功しちゃうんだけどね
あと唐突過ぎるなんて感想もあったけど、油断してる主人公視点なんだから唐突で当たり前だろうとしか言えん
こうなんて言えばいいかイベントと言っちゃ悪いけど、そのイベントが起こるタイミングの違いでどう結末が変わるのか想像する力がない読者増えすぎてない？
239:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/29 22:04:52.46 pgG7MDs70.net
>>238
というかそういうのをマジで『イベント』としか捉えて無いからそれまでの因果関係や人間関係その他モロモロの
入り混じった上で起こった出来事だという事を認識できてないっぽい
前も書いたが物語を連続した線で捉えられず点の、それも上っ面でしか認識できないんよ
240:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1710-8pyY)
23/07/29 23:28:17.79 QowFl1DB0.net
>>198
亀レスだけど、たぶんそれに関してはネットでやたら神格化されているハンス・ウルリッヒ・ルーデルとか舩坂弘とか坂井三郎がいたってのと、大日本帝国の戦闘機がカタログスペックだけならトップクラスだったってことが大きいと思う。
あと、こんなすごい兵士がいた、すごい兵器があった、すごい部隊がいた、ってエピソードがネットで出てくるのってだいたい大日本帝国かナチスドイツってのもあるし、ネットウケだけはやたら良いんだよな。
241:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/07/30 05:56:52.79 Mfkh99Bfa.net
ナローシュ共は想像力を勘違いしてる。想像力とは妄想の羅列ではないぞ。
242:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/30 07:37:37.20 Gr2rhucI0.net
>>240
なんというか、過去の栄光に縋りついてるだけって感じだよなそこら辺。
あとなろう信者って、子供の頃はなんだかんだそこそこ裕福な暮らししてたけど、
大人になったら子供の頃勉強どころか遊びすら本気にならなかったせいで、今がクッソつまらないから
若い頃に戻りたいって考えてると感じる事が多々あるから、そこら辺も過去の栄光に縋る要因になるんだろうなと思う。
243:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/07/30 09:44:07.68 j7vPL/Jba.net
寧ろこの手のタイプはガキや若いころから内心異常に高いプライドと天より高い実現とか不可能なレベルの願望抱えてて不満を持って生きてたと思うよ
まだ若かったから「まー社会人になればワイもクソなしがらみや親から自由になって好き放題してアニメやラノベやエロゲーの主人公の様なカッコイイとか面白い人生歩むんや」とか
２０代３０代でも「まーそのうち余裕が出ればワイも面白いこと始めるためのスキルをお金払って手に入れて…(略)」
みたいに思ってたら「そういう人生を求めるのであれば、自分のライフスタイルが根本から変わるので今まで見たいに小市民の立場でのんべんだらりといられない」っていう現実にブチ当たって決断がつかないままに
年食ってほぼ実現不可能かほぼゼロってくらい困難になった現実に狂って性欲とか攻撃欲求や社会や周りへの逆恨みだけが暴走してる状態が、テンプレ的なろうオタクやなろう作者のオッサンらの精神状態
「俺はお前らとは違う」みたいな精神勝利法の冷笑で生きてたから、今から何か始めるにしたって周りに相談できる人間も存在もコネもないから、
ブリブリ怒り狂いながら、聞くに堪えない汚言や、そんなこと言われた側が通報したらお前やべぇぞっていう過激な殺意マシマシの暴言をぶつけてる「なろうアンチ」に対して、
「じゃあどうすればいいんだよ！」「今からでもできる方法教えろよ！」って聞いて回るような情けないにもほどがある行動とかもしてるわけで…
244:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/30 10:45:56.12 5AFlMJ2Xp.net
正直コイツらって「性格が悪い」とかそういうレベルじゃない気がする
本人たちはそれがクールで一段上を見れてるというような勘違いをいつまでもしてるが
追放系のいやらしい顔しつつ全く正論しか言ってない勇者PTたちの説教とかの通り、
単純に無能なだけならまだしも、人として共感性や社会性といったものがゼロなんよな
なろうオタクや作者みたいなのの願望、現実で叶えられなくてイライラしてるけど、そんなもの犯罪でも犯さない限り可能性すらなくね？って思うレベルなモノばかりなのも
本人たちの歪んだ世界観から映るこの社会では、お金や女を手に入れてる奴らは警察にばれないで犯罪やりまくったから手に入れてるに違いないって価値観があるから、異世界言ってやることはストーカーやテロやポンジスキームや強盗ばっかになるんだろうな
245:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d336-pckk)
23/07/30 11:01:39.81 2gQmnjpF0.net
>>238
あの作品かな？
主人公と知人の王族のマッチポンプ(笑)とか言われてるの見たけど、作中でその王族が主人公を分析して「徐々に接触を増やして少しずつ親しくなっていくのがベスト」と結論出してたの読んでないんかと思ったなぁ
非難や批判したいならちゃんと読め、と言いたくなる読者が本当増えたと感じるわ
246:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/30 11:53:21.25 Gr2rhucI0.net
>>244
ていうか追放系が特に象徴的なんだが、なろう信者の一番の欲求って『他人に自分の存在を認めて欲しい』という事なんだよな
ガンダムフォースのキャプテンガンダムがソウルドライブフル出力でぶん殴るくらい
仲間が欲しいならやり方が違い過ぎるんだが
しかももっと救えないのが、他人に認めて欲しいのは自分の中で自分を判断する基準が無いから
他人にマウントを取る＝信者としては他人としては認めて貰う事で疑似的に自己の確立をしているという
SDガンダム繋がりだが鉄機武者の行動を律する教えである鉄機心得によって心が生まれるって当時は分からなかったんだが
適切なものだったとしみじみ解るわ
自分の行動を律するものが無いなろう信者は、好き勝手してるようでその実欲望に振り回されてるだけで自分が何者か自分で
解らない状態だし
247:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vOBV)
23/07/30 12:04:50.30 d7pHTV1Xa.net
過去の栄光というか未だに中国では大量の中国人が人民服でチャリンコこいでて
韓国ではテコンVやスペースガンダムVが放映されてる感覚で世界を見ているんだから
そら世間一般の視点からしたら狂人にしか見えないだけよ
こいつら今さらになって「日本人女なんか捨てて東南アジア人女性と結婚しよう」とか言い出してるんだし
248:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/07/30 12:05:39.60 722UJDdUa.net
ナローシュの言ってることって「オレはお前らのことを理解するつもりも合わせるつもりもないけど、お前らはオレの事を全力で理解して死もの狂いで接待しろ」だもの。
そりゃ此方は何言ってんだお前はとしかならないよ。
249:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/30 13:02:52.37 oh5jYZBsp.net
>>246
コマンダーサザビーくらい最後まで極まった自分の思想を貫き通して爆死するくらい清々しいくらい思想に殉じてるわけですらないしな、コイツら
性格が悪いプライドが高いおまけに人に迷惑かける才能以外では無能なんていう、おっさんやチー牛が美少女との青春恋愛や、気のいいエリートリア充たちに仲間にしてもらうなんて
それこそ相手を騙し続ける犯罪かそれに等しい手段しか他にないわけで
それを悪く言われるのも嫌ァァァ！だからな
メンヘラなんだよいい歳こいて
250:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ldbB)
23/07/30 14:35:10.41 5MbmGh0Ga.net
このスレの意見やまとめサイトのコメント欄、5chを見て嫌われない要素を研究した方が良いものが書けそうな気がする
251:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r09A)
23/07/30 15:37:08.12 N0LfmI88d.net
まずは拗らせているのを直さなきゃなんともなるまい
252:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/30 15:41:12.01 Gr2rhucI0.net
>>250
ぶっちゃけそういう事じゃなくて、そもそもこのスレで言ってる意見を要約すると
『まずは自分の内面と自分の作品に向き合って真摯に作れ』だからそういう表面だけ見たようなのはかえって酷い
というかまとめサイトやアンチスレで批判された事を表面だけ逆張りした結果がこのすばや乙モブやリゼロだぞ
253:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be1f-IPSQ)
23/07/30 16:13:18.65 l77daChO0.net
>>252
現実的かつ人間について真面目に何か書こうとすると一般小説になるんじゃないかな
社会問題を扱うといい感じになりそう
254:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2ThR)
23/07/30 16:38:15.69 xX7P4NQpa.net
言われなくてもここ最近のヒット作はここ数十年の露悪趣味とか冷笑主義に対して何らかの答えを出してるけどな、若い作家の人生の大半を覆ってきた社会の気持ち悪さに対する反抗でもある
255:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/30 16:42:36.70 uFfFZXusp.net
嫌儲とかふたばで「なろう系の美少女キャラって必ず女子高生のコスプレとかしたり(設定年齢は女子高生くらい)、内容によっては、やたら魔法学園とか貴族学校とか入ったりするけど
あれ失われた青春を今の知識あれば取り戻せるとかいう理由じゃなくて、なろうオタクや作者が軒並み単なる女子高生フェチなだけだよな」
「自分が学生の頃思い返してもJKにお得感があるから執着するなんてやついなくて、20過ぎた年上好きなやつの方が多かったくらいだもん」
とか突っ込まれてて統失拗らせるほど怒り狂って発狂してて草生えた
256:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be1f-IPSQ)
23/07/30 17:20:56.38 l77daChO0.net
実際のところ内面と向き合ったライトノベル作品って何かあったかな
無知で申し訳ないがわからなかった
257:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r09A)
23/07/30 17:49:34.36 N0LfmI88d.net
内面と向き合うっつっても、それをがっつりテーマに組み込んだヤツなんかはそうそう見つからないだろう
だいたいなろう系だって｢自己から逃げよう！｣と作者が掲げているかは分からないが、無意識ににじみ出ている要素、気持ち悪さってあるからな
要は"この人はテーマやエンタメ要素を調整して、一つのジャンルとして面白いモノをつくるだろう"という信用がそもそも無いの
だから作者や読者という"人間"がアンチされるワケで
258:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-vEVY)
23/07/30 17:53:44.26 UrVmwawC0.net
烈海王の身体じゃないけどどう見えるかよりもどう作ったかが問題
内面と向き合うとかいう以前にナローシュは別のナローシュを雑コピペしただけみたいなのも少なくないし
259:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/30 18:20:29.16 Gr2rhucI0.net
>>258
その雑コピペナローシュでまた別の雑コピペナローシュを殴って『俺は他の奴と違う』をやる奴も少なくないんだよな
アンチテンプレを名乗る錯品群を見てると『違う、そうじゃない』と言いたくなるわ。
260:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1710-8pyY)
23/07/30 19:03:15.18 BjpYUbr90.net
>>259
そもそも本当のアンチなろうは王道の作品ってそれ一番言われてるから。
261:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-vEVY)
23/07/30 19:03:30.73 UrVmwawC0.net
別のナローシュを殴って満足する現象については典型的なナローシュに見られる倫理感の欠如とエゴイズム、似たような性根の取り巻きが大量に集まる、強い力に人格が追いついていない、といった要素が尽くヴィラン向きなのが悪い
262:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/07/30 20:00:06.09 x3yQo1FFa.net
>>255
あいつら性癖や性欲としてでなく「JKに惚れられてる程優秀な俺」っていう歪んだ自己顕示欲とマチズモ的価値観だから救いようがない
「いい意味での英国面」みたいに、見栄や品のためなら例えビンボーだろうが金持ち的な育ちの良さを維持するための生活や喋り方さえ絶対変えない、
ブサイクだろうがイケメン仕草は笑われてもスマートに必ずやる、みたいな信念に基づいた文化規範でやってるわけでもないから、それが猶更さらに猿真似感でててチー牛臭さを加速させてる原因だと思う
なろうオタクや作者に育ちのいいやついるか、といわれりゃ、ペンギンに空飛べというくらい滅茶苦茶な話だけど…
263:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/07/30 20:05:51.47 6f/C3/bB0.net
現代日本人がゲーム風異世界に行くのは別に構わんから、宮部みゆきのブレイブストーリーなみにマトモな話書いてからテンプレとは違うと言えよ
264:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/31 06:55:12.10 dDBsZmPL0.net
>>261
というかなろう信者の場合他人がヴィラン的行動をするのは嫌だが自分はしたいどころかそれで称賛されたいって
歪んだ感情持ってるからなあ…
265:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/07/31 08:29:08.89 S03pVuLPa.net
>>264
災害で都市機能が停止して食べ物を求めて人々が右往左往するのをクズがと見下しておきながら、テメェはなろう御用達のアイテムBOXでスーパーの品を根こそぎ奪っていくなろう錯品を見たときは、作者の後頭部にドロップキックでもぶち込んでやろうかと思ったよ。
あいつら人様を平気でクズ扱いするくせに自分はそれ以上のクズ行為を平然とやって自分は善人だと思いこんでるんだよな。
266:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vEVY)
23/07/31 08:58:03.61 PlQBoBfHa.net
以前どっかで「ナローシュが活躍できない世界はどういうものか」という話題が出たときに挙がったのは以下の三つ
①極端な暴力が必要になる場面がほとんどない、平和で安全な世界である
②付け焼き刃の知識ではどうにもならない程度の文明が確立されている
③飯が美味い
ナローシュは概ねこんな感じの世界、つまり現代日本とほぼ同じ条件の世界に適応できない人種とすると社会不適格者なのは必然なのかも
267:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/31 11:24:42.98 733CdkHJp.net
>>266
当人たちの頭の中では
映画のマリオとか星のカービィみたいな「なんか出来事があって面白い冒険を行った後スローライフに戻る」みたいなのを理想としてんだろーなというのはなんとなく見てて思う
長年の低辺生活とネット脳で価値観完全破壊されて露悪主義にも目覚めてるから、やりたいことは詐欺や暴力犯罪や性犯罪、冒険の先に出てくる敵も女捕まえてレイプするか寝取るくらいしか特に目的のない性欲モンスターとか、パーソナリティ障害拗らせた意味不明な理由で戦争や組織犯罪をしてくるあたおかみたいな「生々しいまでに現実の日本社会で警察や行政が戦っていそうなエネミー」しかいないからそれが合わさって異常な価値観や展開になるんだが
268:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-WW3D)
23/07/31 18:34:51.50 vIELtgXY0.net
無職然りこのすば然り、なろう全般
ただの願望じみた下ネタありきならリア充に憧れてる逆張りのハーレム主人公でしかないのにな。
その癖ハーレムじゃないみたいに言い訳めいた反論するんよな。
無職はイケメンになってモテるだけ
このすばも批判してた勇者ミツルギと同じハーレム野郎でしかないしで
269:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-cK++)
23/07/31 18:49:10.32 wFRWOb5l0.net
パクリが常態化してるだけの状況を「なろうの流行」「読者の需要」って言いかえるのすげー嫌い
才能も無い奴が努力まで放棄していっちょかみで一発狙ってるだけじゃねーか
270:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/31 19:17:00.73 dDBsZmPL0.net
>>268
というか問題児で苦労してると言っておいてその実、問題児っていうか極端な属性付けて（但し属性が強烈なだけでキャラの造形はスカスカ）
ソレを男除けの言い訳にしてるだけなのって既になろう侵食前かつ、奴等が目の敵にしてるテンプレ学園ハーレムものの時点で
批判されてた事なのに、俺は違うと言っておいてまんま同じどころか更に劣化させてるんだから酷いわ
確かこのすばはケモナーマスクとかいうキモイので同じく女が悪いと言う体しながらハーレムしてたし、乙モブ錯者は
乙モブ以外だとやたら俺のハーレムは苦労してるから違うと言いたがるが前述の状態でむしろハーレムして文句言ってる分
下半身的要素のみとはいえ全員満足させて本人も喜んでるエロ漫画の主人公のがまだ立派というね
あと取り合えずsageて
271:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/31 21:05:31.75 dDBsZmPL0.net
そういやライザをニコニコの配信で見てたら聖四文字の信者がやたらライザ達が惨めになる展開を期待してて
『うわぁ…』ってなった。あいつ等どんだけ希望に溢れた若者が潰える描写が好きなんだよ
マジでヴィラン側の倫理観じゃん
272:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1710-8pyY)
23/07/31 21:09:44.96 SRbVaEon0.net
>>271
かと思えば、聖四文字が無双したりマウントを取ったりするシーンでは聖四文字に肩入れするという。これもうわかんねぇな。
273:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-WW3D)
23/07/31 21:43:44.82 vIELtgXY0.net
>>270
下げ進行かスマン、慣れてないもんで
テンプレな属性、残念ヒロイン(大したものじゃない)
だの銘打つなり主人公以外の男キャラを遠ざける理由付けでしかないわな。極端なキャラ作りならアホでチョロく従順
まずヒロイン側を個性的にしないとハーレムなんて成立しないしな。皆同じような反応と台詞で主人公を誉めて擁護する部分とか人形、ダッチワ○フ感ありありと
有能な様で俺ツェじゃなく周りを下げての敵ヨェ
仲間やヒロイン達には安易な属性で変に面白味持たせて主人公だけ無個性で常識人なのもうざいんよな
言い出したら切ないが……
274:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/07/31 21:45:28.67 QVqqprt50.net
ご都合を嫌悪しすぎて不都合ならどれだけ説得力のない展開でも異常に称賛する馬鹿と賢い俺だけが上手く立ち回り全ての栄誉と称賛を手に入れて愚者共を踏みにじりたいテンプレなろう脳のハイブリッドだよな4文字の作者と信者
275:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be1f-ldbB)
23/07/31 21:50:34.02 aKPUuyMk0.net
まとめサイトを見ると本当に求められている作品がよくわかる
276:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/07/31 22:13:57.94 FdSqELiMa.net
なんかなろうって男同士の友情ってないよな。
277:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1710-8pyY)
23/07/31 22:15:47.54 SRbVaEon0.net
>>276
だって……そんなことすると……腐女子が湧いちゃうから……。(震え声)
278:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/07/31 22:32:57.08 QVqqprt50.net
>>277
ハーレムラブコメ以外の少年漫画に対して腐媚だ腐女子しか買わねーだの揶揄する層ってなろう系好きそうだな(偏見)
279:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-vsqf)
23/07/31 22:58:10.74 vIELtgXY0.net
>>276
それもNTR防止に見える言い訳なんだよな……
最近のは親友キャラがスケベ系じゃないモテる系も多いが役割は同じ
ホモっぽい言動で主人公のハーレムの邪魔しない立ち位置と、助言役でしかない
普通に考えればモテる男は女だけじゃなく男友達も多いよな
主人公をモテたせる動機付けなら個性やら属性付けやら
所謂男が近寄りがたいみたいな謎の設定を用意たり、残念系ヒロインにしてるのもお約束
280:sage (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-vsqf)
23/07/31 22:58:50.62 vIELtgXY0.net
sageるの忘れてた……
281:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/31 23:00:26.14 733CdkHJp.net
>>272
設定上20代前半だけど、ガンダムの主人公と一緒で精神年齢プラス10〜15歳くらいで書いてて、信者はナチュラルでその認識で見てるからだろなあれ
282:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/07/31 23:06:06.12 cbz+qegfa.net
あいつらなろうオタクやなろう系某作品信者たちは
若いキャラが活躍したり恋愛したり冒険したりするのが「憎い」んじゃなくて全く「理解できない」ってだけよ
何故かっていうとバカで想像力もなく人生経験も対してないから、何かを成したり何らかの技能を高度に習得するっていうのが年食ってても肌感覚で理解できないから
「俺はこの年までなんもできなかったのに、あんな若い年齢であんなことできるわけないだろ！」って怒ってるだけ
そんなの環境次第だろ、アフリカじゃ小学生の子供が少年兵として国連軍の正規兵相手にAKもって互角に戦ってて大問題になっとるだろ、とか言われても理解ができない
ここまで致命的に想像力や共感性や感性がないのに、よくラノベやオタク界隈で一発あてたいとか思えるもんだな、本気で
283:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-0TAO)
23/07/31 23:06:54.09 9OshfRBo0.net
>>266
④強くてイケメンな人格者がゴロゴロいる
実際にスパロボ30に出演したエルは、エルくん係の蒼斧蛍汰との会話でしか目立たないモブに成り下がってたし
284:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dabd-CF7t)
23/07/31 23:49:46.66 0WiR+U1P0.net
ロボアニメの上っ面パクっただけの俺TUEEEEEEカスなんてまともな作品の主人公と並べられるわけないわ
285:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vEVY)
23/08/01 10:19:59.54 tbzbzDtta.net
このすばは他でもないカズマ自身がモテ期来てるとか言って調子に乗ってる場面があった筈なんだが何をどう見てハーレムじゃないって主張してるんだろう
286:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/01 11:50:20.57 W9Gu2d/7a.net
>>284
ナローシュ共にマジンガーＺのボスの爪の垢を煎じて飲ませたい。
287:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-rFCo)
23/08/01 11:56:05.83 eR6rPkjf0.net
>>283
エルは蛍汰以外にも他作品のロボオタやメカニックと
絡ませて置けばいいからまだ扱い易い方
問題は他のなろう出身主人公よ
絡まされる他作品とファンに取っては貧乏くじ
288:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d336-pckk)
23/08/01 12:09:52.81 vtNql5ej0.net
>>285
ただ羨ましいかと言うと、自分ならカズマに成り代われる権利もらっても全力で拒否するわ
ゲームだけどハルヒコラボでもまた借金背負わされてるし
289:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/01 13:53:06.03 b2jFCzaCp.net
なろうオタクや作者って無能とか以前に根本的に人間不信で猜疑心の塊だから(なのに見栄や支配欲は異常に強い)
スパロボのオリ部隊みたいなところでは絶対浮くだろうなって思ってたけど案の定だったのは草
もっとリアルにシナリオ書いたら些細なことで逆恨みして風見博士と一緒に敵に寝返るタイプだろこれって思う
290:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mipx)
23/08/01 14:17:34.86 5qDcEeEEa.net
>>271
ライザといえばライザに「性格がクズ」とか言ってる人見かけてまじめに驚いたな
周りを無理矢理気味に引っ張るキャラとはいえ他の面々もやりたいことあるから乗っかるしどうしても行けない事情があるキャラには無理強いしないくらいには分別ついてても「ジャイアン」とか言われるんだな
なろう信者かは知らんけどマジでヒロインはイエスマンで後ろついてくるようなキャラじゃないと発狂しちゃうんじゃないか？あれ
291:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-vsqf)
23/08/01 16:42:04.94 98oKVyt60.net
>>288
チートないって言うけど幸運値が桁外れにいいんだろう
アクアに借金背負わされてもその能力で儲ければいいだけ
むしろミツルギが口説くほどの美少女と、残念な性格はご愛嬌、逆に言えば裏表ない
アニメしか知らんが、めぐみんとかいの1番ご都合に仲間に入るしで
ギルドで何故かハブられてたという設定にしても他の男連中がほっとかんだろって
ダクネスも安易なドMという設定でも常に発情してない、結局はカズマや仲間内でしか変態キャラにならない、
それ言ったらクラス1の美少女に声掛ける男キャラいないとか、不自然に気になるが
このすばも他と何ら変わらないハーレム主人公に遜色ないのは確か
292:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-pckk)
23/08/01 17:12:56.71 S+zbP+kha.net
>>291
めぐみんがカズマのパーティに入る前は普通に他のパーティに仮加入してるぞ。爆裂魔法一発でお荷物になるせいで正式加入にならなかっただけで
ダクネスも他パーティと組んでたことあるけど、性癖を満たすための突撃癖のせいで正式加入できてないんだよなぁ
あと借金こさえてくるのアクアだけじゃなくてめぐみんもだぞ。というかめぐみんの方が規模も借金額もデカいまである
てか高い幸運値を使って借金を返せると言っても、それが何度も繰り返されるとかどう考えても地獄だろう
293:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-0TAO)
23/08/01 17:19:43.28 tUvV1G2Z0.net
>>289
エルというかなろう主の気質的に「政府公認の武装組織」から抜け出すのは基本まずありえないと思う
それになろう作者補正無かったら、なろう主なんて中身の薄っぺらさを見抜いて、どんな敵組織も仲間にしようとしないのは目に見えてるし
だからあるとしたらスパロボZの後半みたいに主人公部隊が政府から梯子を外されて反政府組織扱いされたところに
エーデルあたりが「あなたのような素晴らしい男がテロ組織に所属してるのはもったいない。ぜひ政府公認の我が組織に」
とだまくらかして、使い潰すパターン
294:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/01 17:22:55.67 FD1kweoYa.net
ナローシュって女性を体(性的な意味)以外でみることってあるんだろうか。
295:sage (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-vsqf)
23/08/01 17:53:27.11 98oKVyt60.net
>>292
そうやったな
ただ現実世界じゃなくナロタジー(異世界)だからな
モンスター狩ってお金に変換したりとファンタジー風ならドラクエに模したゲームも同じ
法も罰則も現実みたいにガチガチじゃなさそうだしで
冒険者として生きられる世界だろうから金がない云々はまぁどうにでもなると思う
それこそ俺らが生きてるリアル世界(現実)では鼻で笑われるような事でも儲け話に出来るだろうし
実際やってた覚えが
296:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/01 18:50:39.67 YXK3ec6z0.net
>>295
というかこのすばは逆張りはしたがるけど、そういう根っこがなろう特有のどっかからパクってきた要素に聞きかじっただけの
浅知恵ぶち込んでソレで他とは違うとどや顔するが矛盾点があり過ぎるんだよな。
例えばダクネスの鎧の修理描写は、まんま現実の板金鎧の修理法持って来てるけど、アレは『矢を防げる程度の防御力と強度』の
板金鎧だから出来る事で、あの世界で物凄く堅い鉱石溶かした特注の鎧なんてひ弱なカズマがハンマで叩いたぐらいじゃどう考えても
強度的に戻ったりしない。
あと初心者魔法がスキルポイントの無駄と言ってる時点で初心者用の意味を解ってなさすぎる。
初心者用ってのはそれこそ本当にゼロから学ぶ為の慣らしも兼ねてるからちゃんと学ぶならむしろ必須
しかも初心者魔法のティンダーもクズマのライターが爆売れしたって設定上火種の需要自体はあるんだから
むしろ今まで僅かなスキルポイントで済む初心者魔法取得してない方がむしろおかしくなるという
何というかゲームが好きでゲームっぽい世界にしたんじゃなくなろう特有の『ゲームっぽい世界ならいい加減でもいいだろｗ』
と舐めてるんだわ。とりあえずまともなゲームのメディアミックスものはゲーム的要素を現実的に落とし込む為に
『ゲームのシステム上数値処理が必要なためにそうしたもの』を再翻訳してるのにお前何も見てないじゃないかって言う
あと水戸黄門で黄門様は見てるだけとか寝言ほざいてるんじゃねえよカス錯者。俺の見てたのは三代目だがあの人普通に
杖でチャンバラやってたし、自分から積極的に色々行動してるわボケ
297:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/08/01 18:53:32.43 2zf++2v80.net
そういう厄介女を受け入れて上手く扱えるのはクズマさんだけなんですよねﾔﾚﾔﾚ
このテンプレ学園謎部活ラノベとなろう系の合わさった感じやっぱりキモいわ
298:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/01 19:15:50.55 YXK3ec6z0.net
>>290
性格クズは悪意あるけど多分ジャイアンは『ガキ大将』の方の意味じゃないかなとは思う。
というかライザはアニメしか見てないけど、確かに最初は押しが強いのと計画性が無いのでオイオイと思う事あったが
ソレを都度師匠から指導受けて本人も反省してるから成長物語としては普通の主人公と感じたわ
299:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/01 20:26:07.42 b2jFCzaCp.net
もうさ、何をやるにしてもなろうオタクや作者の願望ってのは、
仮託した主人公にやらせたら、まごうことなき不審者で犯罪行為にしか視聴者目線でしか映らないんだから、最初から主人公を「そういう立ち位置の設定」で組み直せばそれで終わる話なんよな、なろうオタクや作者が何年も考えて基地外みたいに悩んで発狂してる問題って
聖四文字の立ち位置だって、JKくらいのパツキン美少女や可愛らしい受付嬢侍らせてて不快感半端なく感じるのも「コイツ自身悲惨な過去を持つとかほざきながら、道楽みたいな仕事しかしてない上でイキってるだけじゃん」という中途半端な立ち位置設定一点に限るんよな
構造や設定は全く同じ(というより作者が参考にした説が根強い)、パイナップルアーミーとか、戦争の犬たちとかワイルドギースの主人公みたいなのは
本当に悲惨な戦争体験して他に生きていく場所も方法もない立ち位置の人間が、普通側の立場の人間に義侠心や優しさを見せるから格好良く思われてるし不快感ないんだから
「主人公を真っ白にしない設定ちゃんと考えろよ」って話で終わるのよな
300:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-0TAO)
23/08/01 21:27:45.77 tUvV1G2Z0.net
ライザもハルヒもよくよく考えてみると
「アニメや漫画みたいに面白い出来事が転がってないのなら、自分の足で歩き回って探し出すしか無い」
という基本方針ってなろう系とは正反対なんだよな
少なくともこいつらはそういうのに対して受身の姿勢では決して無いし
301:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/01 21:35:54.98 wvFj48lga.net
なろうの一番の弊害は真剣に物事を考える事が出来なくなる事だと思う。
302:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-mipx)
23/08/01 21:39:28.80 kAXw8btH0.net
自分のこと冷静沈着だと思ってるだろうけど臆病なだけだからな
もしくは狂言回しのために死ぬほどアホとかしてる
303:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/08/01 21:44:26.56 uSND+Yqia.net
単純にこいつ等、致命的に人生経験も感性も知能も足りてないさもしい連中だから
「真っ当な社会から半分外れてないと生きていけない存在」っていう、創作なら元従軍兵とか、特殊な運命の家系とかみたいなのがどういう存在か想像力がなくて
身近でそういう存在で強いっていうと、暴力団員や半グレの様な存在くらいしか想像ができないので、それと同じように考えてるだけな部分はあると思う
なので常に逃げ道だけは完全確保で、かつ病的なまでに名誉欲が強くて爵位とかそういう公的な地位を求める
304:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5d-uoQI)
23/08/01 21:50:17.97 xznvzS+m0.net
>>296
自分は黄門様にあまりチャンバラのイメージ無いけど別に良いのよね。人々と交流し、色々と確かめて裁くべき悪だと黄門の立場で告げる、までが仕事でしょあの方。その先の武力には関わらなくても責任は既に果たしてる
だから、確かに馬鹿に出来る要素は0なんだけどね。チャンバラ面見てるだけだとしても
305:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-vsqf)
23/08/01 21:58:00.61 98oKVyt60.net
いわゆる主人公だけのアイデンティティーっていうのか
主人公が無双する為の設定ではあるものの、周りの下げ方が露骨に酷すぎるんよな
現実世界の知識では、その手の博識を持ってる人は何人もいてる
言うならアフリカなどの集落で日本のものスゲーをやってるだけ
大したものじゃない功績で絶賛されてハーレムを築くのがなろう
このすばにしろ典型的な、アホな美少女達がカズマに依存する形のハーレム冒険活劇でしかない
同じ転生者であれミツルギ、カズマ同様ヒロイン達が文字並びに貶しつつ陽キャを噛ませリア充風に見せた描写がもう全てを物語ってる
内容もヒロインを安売りするような見せ方ならギャグじゃなく下ネタファンタジーにしか見えなかった
そうして水戸黄門となろうを同じに見てるのはヤバい、
306:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/08/01 22:03:24.46 uSND+Yqia.net
>>305
上やその分野の上澄み見てたらもう必要な技術とか知識にキリがないので、イルカの脳みそより皺が少なさそうな彼らにとっては頭がキューッてなっちゃうから
その結果として生まれたのが「周りがバカしかいない中で無双」というなろう構文だと思っている
なろうオタクたちがまだ20台だった頃はネットはあったとはいえなんのかんの言ってそういう世界レベルの最先端技術の情報とか入ってこなかったから、夢が見れたってのもあるんだろうけど
307:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/01 22:23:33.24 b2jFCzaCp.net
リアルスーパードクターKレベルの福島孝徳氏とか
現在ですら史上ただ一人しかいない日本人グリーンベレー隊員の三島瑞穂氏とか
世界で使われてるレベルのプログラミング言語開発したまつもとゆきひろ氏とか、
UFC殿堂入りしてる桜庭和志氏とか
なろうオタクみたいな40代50代のおっさんがまだ若かった2000年代初頭には世界でも伝説的な活躍で有名になってる人たちはいたけど、メディアが特に発信もしてなかっただけ(桜庭和志は当時大活躍がニュースになってたし、2人目の三島氏とか壺の軍板で普通に話せてたけど)
と、言いたいところだけど、今そういうレジェンド日本人たちの情報なんていくらでも調べられるしメディアでも喧伝されてる昨今
それでもなお、彼らに比べればハナクソ以下と言っても過言ではない怪しい存在ばかり持ち上げたり、あまつさえそいつらのいう嘘くさい話を信用するのだから
単に見識が狭いでは証明できないほどの拗れた心理とかあるんだろうな、と思う時がある
308:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/01 22:28:53.93 YXK3ec6z0.net
>>305
そもそもあの錯者実家を出て一人暮らしするようになったけど引き籠ってるのを仙人みたいな生活とかあとがきで
ほざいてた感性だからなあ…
更に言えばハーレムも『美少女といちゃいちゃしたい！』じゃなくて美少女と居る事でリア充に嫉妬されたいだから醜いのなんの
ついでにこれ性欲より承認欲求からのマウントが強いから性別入れ替えても同じでそれが悪役令嬢なり婚約破棄という
309:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5d-uoQI)
23/08/01 22:29:21.85 xznvzS+m0.net
>>303
名誉欲なんだろうか。単に偉くて人と兼を好きに使える立場ってのをオリジナルで「思い付かない」から爵位って言ってるだけじゃない？
少なくとも、下賤な出の乙女ゲーヒロイン様には分からないし出来ないでしょう？と悪役令嬢様がマウント取りに行く以外で、王公貴族なりの使命とか矜持とか、名誉ある地位に附随する相応の義務を語ってるなろうはまず見ないじゃん。公的な地位なら基本避けられないし避けるべきじゃないものなのに
310:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-vEVY)
23/08/02 03:19:16.29 Nsyy1nkQ0.net
信者とそれ以外とで見えてるものが違うのはよくあるしなろうやソシャゲなんかは特にそれが顕著
曰くありふれのハジメは「現代日本人ベースの価値観を保ってる」「何もしなければ無害」らしいが俺の読んだありふれと大分違う
311:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/02 06:16:04.15 p9O1s0G40.net
>>310
うっかりなろう信者と出くわした事あるけど、あいつ等マジで話が通じないっつーか
日本語を理解できてないからなあ…
マジで勝手にありふれにとっての都合の良い設定を勝手に継ぎ足して話してた
312:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/02 06:20:40.35 6HVUgM6ra.net
>>311
あいつ等にとってはなろうこそが世界だもんな…。
313:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/02 07:02:25.36 p9O1s0G40.net
あとなんというか、なろう信者って作品をまともに読む、観るって事はせずに
切り抜かれた一部の有名なシーンだけ見て作品を知ったつもりになってる感じが強いんだよな
ライザのコメントの件といい、なろう信者の割合が高いっぽいニコニコで昔新ゲの抜粋動画が上がってたことあったが
新ゲッターチームをただのキチガイ集団で正義無縁の暴力集団としか思ってないコメが多々あって疑問だった覚えがある。
確かにゲッターチーム故全員荒っぽいし、キャラソンで全員一番で正義など知った事かとは言ってるがそればっかに注目して
2番の歌詞で『悪は絶対に許さない』という正義を謳うつもりはないが、それはそれとして悪党どもは許さないという
ダイナミックプロ的ヒーロー観してるし、何より一番荒っぽいと言われてる竜馬にしたって一般人には普通に接してるから
怯えられてる様子も無いし、タイムスリップした際も鬼への決戦の恐怖を吐くまで飲んで紛らわそうとする足軽達を見て
そんな奴等を戦わせることを良しとせず、一人で戦おうとするくらいの気遣いは出来るし
なんというか、なろう信者はそんな感じで物語の一部の目立つところしか見てないしその解釈がおかしい
314:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/02 07:36:29.11 F3BumW//a.net
石川賢先生も永井豪先生も作風こそ荒々しいけど作中の細かい所見てると、目上の人に対する態度とかちゃんと社会人としての教養はあると分かるもんな。
315:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/02 09:13:24.48 Ieg8jRc3p.net
というか、おっさんのくせに感性が幼稚だから
ゲッターと言えば荒々しくて凶悪な戦い方とかブラックゲッターのダークヒート然としたビジュアルみたいな「記号」でしか理解ができないっていうのが致命的よなコイツらなろうオタクは
感性は幼稚なのに品性もなくて性欲だけは人並み以上にあるから、それが作品の世界観に反映されてすごい気持ち悪さとなって現れるという
「非現実の王国で」とかそうだけど、直接的な肉体的エロは想像ができないから異常なグロとか露悪描写に行っちゃうんだよなそういうのが書くと
316:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/08/02 09:38:36.03 rT+rsf4la.net
なろうオタクや作者の根っこって「自分だけが成功するための裏技を知ってて、それで長じて周りがうらやむような生活や活躍をしたい」ってだけなんだな結局
自分の人生が上手くいかなかったのも、当時それを知らなかったし教えてくれなかった(完全な逆恨み)せいだと思ってるから、あんな攻撃的になる(逆説的に言えば、あいつらの価値観で言えばリア充やエリートなどの成功者はそういうものを秘密の家伝の奥義として親や環境が教えてくれる状態だったから成功してるに違いないと未だに本気で思ってる)
でもそのなろうオタクや作者の考える「成功に必要な技能や知識」ってのは、当時や現在でも不可能なオーバーテクノロジーではなく、当時でさえ丹念に探したり調べれば、普通に現実的な範囲できっかけが見つかる程度のものでしかなくて
そこふたばや他ＳＮＳあたりで突っ込まれると、会話が成立不能になるくらい統失状態になって怒り狂うあたり、マジでコンプレックスなんだろうな、と思う
なろうのどんなおかしいところ突っ込まれても、得意のアクロバットこじつけや、自分から認識歪めてなろうだってーとアホな擁護見苦しくするのに、その点だけは必ず言われると本気で会話にならないくらい発狂するんだよなろうオタクたちって
317:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-MkdW)
23/08/02 09:41:09.02 VYF9lrdxd.net
>>315
>直接的な肉体的エロは想像ができないから異常なグロとか露悪描写に行っちゃう
それなんて虚淵？
318:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/02 09:48:21.60 0kiNOFNLp.net
>>317
事実、虚淵信者の相当数がなろうオタクや作者に鞍替えしてるのは、アンチスレどころか普通のオタク作品見てる一般オタクからも観測されてる事象だから
ダメ人間がツボにハマる要素っていつの時代も同じなんだろな
319:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-pckk)
23/08/02 10:10:10.31 P7z7eUSha.net
>>315
ＴＶアニメ版(ゲッター)の性格で書いたら、ろくに調べもせず改悪だと騒ぎそうだなぁ
320:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/02 10:16:57.99 IUH6lMcRa.net
虚淵も大河内も性癖抑えたほうが良い物作ってるように思うのは気のせいだろうか。
321:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Wgw/)
23/08/02 12:35:57.59 v9FT6SJ6a.net
>>314
というかああいったエログロは本来なら真っ当な倫理観が土台にあって初めて描けるものだし
たとえばケン・イシカワ時空のスーパー弱肉強食宇宙なんて少なくとも主人公側はそれを否定してるわけで
そこらへんを見ずに上っ面だけ真似てやると
主人公に激甘なダークヒーローやダークファンタジーといった噴飯ものの代物が出来上がる
322:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/08/02 13:01:08.85 vYQhoIwd0.net
>>318
4文字が代表的だけど虚淵的な負のご都合主義により善良な若者が嬲られる展開とそこになろう主の虐殺イキリハーレムも楽しめるお得()セットだからな
黒幕に感情移入して主人公は流されるだけの無能傍観者にする虚淵の方に付いていく信者は少なかったから世代交代が起きた
323:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/08/02 14:07:17.03 rT+rsf4la.net
>>816
ギルドの描写が2000年代の派遣の悪い部分(というより特定派遣)みたいなのにしてるから世界観からしておかしくなるんよな
それなりに権威やうま味のある職業として認知されてるんなら「オラぁギルドさで一生懸命務めて立派な騎士様の従者になって故郷のみんなに自慢すっべ」とか
「軍隊では対応できないモンスターを倒してみんなを救う手助けがしたいんです」とかいって田舎から上がってきた若者や、使命感に燃えた若い元兵士みたいなのいないとおかしいんだけど
そんな奴一切いないからね、あの作品、女神官ですらそこら辺の背景や理由をわかる形で書いてないからさらに浮いてるという
2000年代～2010年代のIT派遣の話とかに世界観変えればキャラの行動とか意味が通るんだけど、なまじ児童文学世界観的ファンタジーにしてるから、登場人物の行動原理や思考が意味不明になってるって典型
324:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/08/02 15:26:04.72 vYQhoIwd0.net
いやそういうキャラは4文字世界にも一応いるのよ
向上心がある、理想や正義に燃える若者＝頭お花畑のガキ扱いして惨殺や陵辱と4文字のマウントで俗に言う分からせ()によって気持ち良くなるための道具扱いとしてだがな
325:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1710-8pyY)
23/08/02 15:32:27.73 gTLYK3qP0.net
なんというか、4文字とか幼女とか劣等生とかを見ていると、連中って「目的のためなら手段を選ばない非情なプロフェッショナル」に憧れている節があるのよね。
でも、その割にはウルトラマンや仮面ライダー、プリキュアのような称賛を得たがるし、中途半端に肉欲と両立させたがるんだよな。
326:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5d-uoQI)
23/08/02 15:55:32.22 SPk5lo/C0.net
>>325
結果的に手段の為なら目的を選ばないように……いや目的選んでるな結構。ダメな方向に
327:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/02 17:09:04.02 m6w4Kv/Xp.net
>>325
CODMWのリメイクでそういうシーンやってたのわかりやすいけど(警察官は爆弾に括り付けられた人質を助けようとして、軍人のプライス大尉は間に合わないと悟ると他の民間人の救出のために窓から人質を突き落として被害を最小限に抑えたシーン)
あれ見てもわかるけど、ああいうのは性根じゃなくてあくまで職掌の違いでしかないっていうのを本気で理解してないよなあいつら
バカだから軍服着た軍人はみんな非情な決断や思考ができて常に「殺す覚悟(笑)」ができてないといけないとか本気で思ってるという
軍隊の経理担当や調理担当や物資調達担当に至るまでが全員そんな性格だったら大問題で組織回らねえだろ、ちょっとは想像力働かせろよって思うわ
328:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/02 19:03:14.31 p9O1s0G40.net
>>321
なろうは正にその逆なんだよな
自身のコンプレックス由来の歪んだ倫理観で、性欲あるいは人間としての業としてのエログロではなく
エログロを書ける自分は凄い！周りも称賛する！そして頭お花畑（）の正義漢共にマウントを取れる！という
卑しい承認欲求の発露として書くからやたら薄っぺらい上に粘着質で趣味が悪いだけのエログロを入れて来る。
何より上でも言われてるがまともな倫理観や正義感を持ってる奴は馬鹿にするけど、そういう奴が行動によって得る
称賛は欲しがるから結果として
『原作主人公は恵まれた生まれだから頭お花畑（）の理想論を言うだけだけど、
辛い現実（）を知ってなお優しい（）ナローシュ様は凄い！』
という悍ましい物語とそれを称賛する信者が生まれる。
なろうだとありふれが一番このケースで解り易いが、ハメの通称闇夜の蛍とか呼ばれる奴もまんまコレで気分が悪くなる
329:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-0TAO)
23/08/02 19:50:38.01 M1a1c9350.net
>>324
1話のニコ動コメ欄を見ればわかるが、作者も信者もあのパーティーを「リア充」に見立てて
無惨に死んでいくところを拍手喝采してるからな
ジャパニメーション死んだだろとその光景を見て思ったわ
なんJや嫌儲では聖四文字アンチが多かったのが唯一の救いか?
330:この名無しがすごい！ (ﾏｸﾄﾞ FFbb-uoQI)
23/08/02 20:07:38.92 m8wDFnJsF.net
>>327
ついでにその非情な選択が絶対に正しいわけでもない筈なんだけど、何故かなろう毒者って非情=唯一の正解って思い込みたがるよね……
乙モブフォロワーなろうでナローシュ様は拐われそうなナローシュ様の婚約者の手を掴んだが、「耐え抜いて彼女を護りながら戦うよりも、一旦拐わせておいて後で全員助けた方がまだ勝ち筋がある」と婚約者の手を離して一度見捨てた。って話があったんだけど、助けられた後に見ず知らずの誰かの為に婚約者を何も言わず見捨てるナローシュ様はクソわよ！ってナローシュ様を嫌い始めたその婚約者がクズだ何だ叩かれてて笑ったよ
どれだけナローシュ贔屓に見てもどっちもどっちの性格の悪さでしょそれ……
331:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2ThR)
23/08/02 20:15:01.81 nMVSlLUNa.net
騙し討ちとか非情な選択をノーコストだと思ってる節があるからな、平気で人を騙すし土壇場で裏切る奴として扱われると中二病通り越して二歳児みたいにキレはじめる
332:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/02 21:18:37.25 p9O1s0G40.net
>>330
それむしろフルメタの初期で宗介がテッサとかなめが人質に取られた時にかなめなら運動神経良いからなんか合図すれば
こっちにこれるけど大佐殿は無理だと判断して1人だけ解放される人質でテッサを選んだってのをパクったんじゃないかな？
コレ結局昼間の事を夕食持って謝りに来たら風呂借りてたテッサが居てメンタルグチャグチャだったかなめはテッサの方が良いんだと
落ち込み
テッサはテッサで宗介の魂胆読めてて自分は信用できないのかと逆ギレして感情的になってそれが原因で二人とも脱出失敗って
事になったんだが、そもそも先に述べた様に宗介は敵に捕まるのがどれだけ危険か解ってるから最初から助け出す前提で
行動してるのよな。
なんというか本当になろう信者は他人に頭お花畑と言うが当の本人こそが頭の中がケシの花畑だと思うわ
333:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-0TAO)
23/08/02 21:34:34.27 M1a1c9350.net
>>331
水星の魔女で陣営や方針をコロコロかえてた4BBAがふたばで
「風向きを読んでると言えば聞こえはいいが、実際には自分の足場を切り売りしてるだけだぞ」
と評されてたのを思い出す
まあそれでも4BBAが議会連合に身売りしたのは俺はベストタイミングだとは思ってるが
御三家のうち2/3がやらかした時点であの場で居残ってても泥舟でしか無かったし
334:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/08/02 21:50:38.48 ePHYoTsMa.net
価値観も感性も品性も幼稚極まりないのに
願望だけは直接的な性欲や食欲や金銭欲「だけ」ではない拗らせ具合が一番気持ち悪いポイントなんだろうなと思ってる
そしてそれらを自分の最も理想とする形で実現するにはどうればいいかっていう、現実的な思考能力がマトモに働かないほど頭が悪いから、やたら卑怯な手に固執する
バカからすれば犯罪が手っ取り早い正攻法の相手に勝てて一発逆転できる裏技と思い込んでいるのと一緒
335:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-uoQI)
23/08/02 22:26:30.68 Muws8MIG0.net
>>332
あそこについては錯者側も批判コメントについて「ナローシュ様側が狂ってるだけで一般人は付いていけねぇんだよあんなの！嫌われて当然だわ！」とキレ気味にコメントしててコントかよって思ったから、多分フルメタのパクリ……かもしれないわ。ナローシュ様の思考が可笑しい的な意味では
でも、錯者すら誰かを助けるため()に自分を切り売りするこでしか自分を肯定できないサバイバーズギルトメサコンのクソ野郎ってキャラ紹介()で言ってるナローシュ様を毒者は周囲から生まれのせいでボロクソ言われ戦う度に傷だらけになりながら貴族だからと民を護ろうとする悲劇のヒーロー的に持ち上げてたのよね……
いや、真っ当な人間こんな狂人と距離取るでしょ……何でこいつクソ！って正論吐いてるキャラ達が叩かれてたんだろあそこ
336:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-IPSQ)
23/08/02 22:39:39.29 TeEVLnA20.net
4文字は8巻で本当に唐突にそれまで一切描写されてなかった「愚痴しか言わない無能冒険者の集団」とかいう設定生やしたのが
本当に笑えたわ
ギルドの設定すらこんな扱いになるんだからそりゃ作中全ての要素がクソになって当然
なお上記の設定はやる夫スレからのパクリで、パクったやる夫スレは最初期からその設定ちゃんと登場させてたというオチまである
337:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-0TAO)
23/08/02 23:03:40.75 M1a1c9350.net
整理ついでにGATEアンチスレの過去ログを読んでるとまったく書かれてることが今と同じだな
古今東西どこにいっても1+1が2なようなものか
338:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cK++)
23/08/03 01:12:12.43 Ln8343hW0.net
>>324
>>325
なろう系の作者やその愛読者って、人生のどこかで「本音と建前」って概念知ってから
そればかり擦り続けて生きているような気がするよ
理想とか倫理とかハッピーエンドとか、そういうものは全部せせら笑うべき建前で、
この世で一番大切な本音というものはえてして薄汚くてむごくて身勝手なものだと思ってる
そのうち転倒が起きて、非情で残酷で利己的なものこそが大切ということになる
平和とか人権尊重とか環境保護とかはすべて建前だからいくら嘲笑してもいいとなり、
虐殺とか虐待とか差別とかは大切な本音だからどんな屁理屈つけてでも擁護する
339:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nHAY)
23/08/03 11:57:50.31 c26J5Y8Ma.net
このすばって作中で起こるイベントとかカズマの挙動とか見るに逆張りどころか割と連載当時のテンプレに忠実な印象
何でそれが他のなろう系と違うように見えるかって言われたらそう錯覚してもおかしくない程度には比較対象に酷いのが多過ぎるせいもありそう
340:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/03 15:24:45.53 6F99h9ejp.net
本音とか建前とか以前に
やりたいことやなろう小説書いて求めることは、平たく言えばうんざりするほど変態で幼稚で他人の迷惑を考えない品性下劣な願望の数々なのに
それを突っ込まれたら発狂して逆張りでなんとか誤魔化そうとするのが一番ダメなところなんだけどな、なろうオタクや作者って
商業創作で日本まで席巻してアキバの看板や売りになって毎週ネットでもリアルでもバンバンイベ打ってるレベルにできた中韓ソシャゲやFGOやウマ等の商業国産ソシャゲや
それこそRQやレイヤーやグラドルやらVの中の人とか見たいな誰もが羨む美少女食いまくってるYouTuberだとか芸能人やお笑い芸人
もっとダーティなところなら裏ビジやってる怪しい半グレのおっさんらや「遊び慣れた体育会系大学生やリア充やエリート」だとかとの差
コイツらってどこまで行っても個人プレイなのは仕方ないにしても、幼稚なマウント欲求しかないのと頭が悪いから真剣に物事を考えられないので、結局ビジネスとか計画・実行の段となると、誰も見向きもしないし、まともな結果に至ることができない
このスレや数々のネットでの批判意見言ってた人らがなろうオタクや作者全般に何度も言ったように
「今から善悪とかこの際置いといて、自分にやりたいことや実現したいことに向き合って、泥臭くて地道で恥ずかしくても、諦めないでコツコツ真剣に行動すれば成功しなくとも今よりかは随分と変わる」
でもこういうと、なろうオタクや作者はおっさんからさらに加齢が進んだ今になってさえ一切変わらずこう言い続ける
「俺はそんなこと思っていない、犯罪願望なんてない、アンチは捏造するな」「そもそも人生の勝ちとか負けってなんだ、定義を言え」「◯◯というなろう作品は売れてる、××というなろう作品の作者は社長だ薬剤師だ大企業管理職だ」「アンチ(なろうに見向きもしないどころかオタク界隈すら関係がない一般人層や社会に至るまで全てを指して)はワナビの嫉妬だ)
頭も悪いし金も持ってなさそうだし、その上努力が嫌いなのに願望だけは王侯貴族なんて、そりゃ生きてて地獄にしか感じないだろうな、こーいう人ら
341:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/03 19:04:35.46 //wtGCLu0.net
結局の所こいつ等に一番必要なのは超絶チートなんてのじゃなくて自分で自分を見つめなおす事でしかないんだよな
コイツ等の思考回路のおかしさってその殆どが自己認識イカレてるからだし
342:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa8-NwMs)
23/08/03 19:38:46.76 J+V3hRMo0.net
どんだけ凄いチートを持ってもやってる事はただコンプレックスを誤魔化してるだけだからな
何ならありもしない力でイキり散らす事で現実の自分がより惨めになってるまである
343:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/03 19:49:40.96 vVmugM4ma.net
もの凄く汚ねぇ裸の王様だよなナローシュは。
いや、正確にはもの凄く汚ねぇ自分を王様だと思い込んでる性格が終わってる乞食か。
344:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/03 19:52:34.92 //wtGCLu0.net
>>342
だから年々蟲毒化進むんよな…
いい加減求める物はそこに無いと気が付けよといつも思う。
あと乙モブ錯者とかこのすば錯者とか、やたらかつてのテンプレハーレムラノベの主人公を憎んでる癖に
上っ面の逆張りだけして問題点を全く解決してない辺り、二次創作でアンチ・ヘイトと銘打ってるけどガチのアンチが噴飯ものの
『オリ主投入して主人公だけ否定して罵り、女は奪って物語を好き放題に弄る』という地雷二次創作の信者だったんだろうなと
思うわ
あとsageてくれ
345:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-vsqf)
23/08/03 20:06:50.99 RQAqD5mg0.net
なろう系を楽しめる感性持ってなくてマジで良かった
水戸黄門やスパイダーマンと同じと言う奴もいるが根本的な部分が違うもんな
なろうは乙女モブもこのすばも、どれもエロゲーもどきの竿役か二次創作のオリ主にしか見えん
無職とか非モテなブサメンがイケメンに転生なら自分だけ魔法チートと、やってること現実世界で無双すると変わらんしで
346:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/08/03 20:57:34.56 097qyHkha.net
なろうオタクや作者が発狂始めたら必ずいきなり話の脈絡とか関係なく、「〇〇は売上〇〇万だ」とか「アンチ(なろうに興味ない社会全域の一般人さえも含めて)はなろうに嫉妬してるワナビだ」とか
「〇〇の作者は土建会社の社長だ、大企業の管理職だ、企業の役員だ、元自衛官だ、元薬剤師だ」とか必ず言い出すの
あれ精神状態とか知能指数ヤバい人らなんだろうな、って思ってたけど、今にして思うと「何も為せず、何者にもなれなかったオッサン」であることに激烈な負い目やコンプレックス抱いてるから喚き始めるんだろうな、って最近気が付いた
「じゃあお前世界で一番売れた本か偉い奴が書いた本が自動的に面白いんなら、何で聖書とコーランとアメリカ大統領の自伝読まないの？」って言われるとさらに怒り狂うの
347:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/03 21:06:07.59 vuv6iXyaa.net
とりあえずはチートありきの考え方を捨てろと
348:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/03 21:09:33.61 6F99h9ejp.net
仮にできる現実的な技術制約や倫理や法律の制約を無視して考えたところで
なろうオタクや作者って性格がそもそも悪すぎるから
性犯罪者がそのまま変身ヒロインモノのエロゲーとかにいる悪の組織に捕獲されてエロ特化の怪人に改造されたような奴か
ウシジマくんとか古谷実の鬱漫画に出てくる変質者や変態の性犯罪者の反社くらいにしかなり得るチャートがないってあたりが人生の悲哀を感じますね
349:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-uoQI)
23/08/03 21:32:13.22 4B3fBPbh0.net
>>347
チートありきなのはまあ仕方無いじゃん。周囲に比べて明確に凄い点無しで物語を面白く書けって素人には難易度高いんだからさ
問題はその主人公の特別性が物語としての面白味に全く繋がってないどころか物語としての成立を阻んでる点よ
350:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-IPSQ)
23/08/03 23:19:04.52 k+89riPe0.net
ピンキリのピンを見つけて面白いのもあるんだが結局それ以外がハーレムからのヤリチン願望、ガラの悪い輩をチートでぶちのめす、有名になりたい成り上がりたい。
他いろいろコンプレックスなり本能で求めるなりそれは結構なんだけど、誤字脱字やら”ゆう”とか”延々を永遠”とか”てにをは”の間違い、常用じゃない漢字が出てきてどこの国だよって思ったり、表現の仕方でいつも反吐が出ちゃう。
351:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/04 06:24:23.15 sFeGVFSY0.net
>>346
ありふれとか冷笑主義で何もやってこなかったであろうことがハジメちゃんから透けて見えるレベルだからなあ…
つかアフター読んでないからあんま知らんが、あの錯者って大学院まで言ったくせに
大学を滅茶苦茶馬鹿にした表現書いたらしいな
352:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-rFCo)
23/08/04 10:41:06.51 Z6IxyXf10.net
>>346
嫉妬 この二字だけで会話が成立しないのが想像つく
353:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5d-bI5/)
23/08/04 10:48:37.89 UZ3QRTw60.net
>>346
割と読み物として面白いよな、特に旧約聖書
って返して来た錯者には出会ったことあるわ
5年前で10代だったし回心してると良いが……
354:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/04 12:21:32.66 TbenXvxip.net
どんだけ言い繕っても中には背中丸出しケツ丸出しの格好の若い女の後ろで
弓矢や刀持ったジャージ着たニートやおっさんの自衛官が勇者パースさせてるダサさの衝撃は覆せないんだよなぁ
355:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-MkdW)
23/08/04 12:38:33.98 RuNuYzcPd.net
「少年誌が腐女子に乗っ取られたせいで本物の少年はなろうに流れた」
「なろうは思春期のストレートな欲望が描かれているから少年に人気」
「なろうこそ真の少年漫画だ」
※全て実際にあったまとめサイトのコメントです。
356:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/04 13:08:36.92 yHIuB6swa.net
>>355
そもそも人間の読み物じゃないよなろうは…。
357:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be10-29q6)
23/08/04 13:25:51.03 jd4YEuTs0.net
>>353
旧約はおもろない？ただのユダヤの建国神話なのでまだ読めると思うんだが
新約はキリストマンセーだらけで俺は無理
358:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaad-ypcO)
23/08/04 13:44:04.43 8lt8dXfq0.net
エゼキエル書かなあ
旧約で面白いのは
359:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5d-bI5/)
23/08/04 14:05:36.46 UZ3QRTw60.net
>>357
だから、旧約聖書は実質神話だから面白いじゃん普通に買うよって言ってた訳よ。新約は価値観違う人間向け過ぎるけど宗教国家の価値観に使えるって言ってた
そいつの作品、気が付くとナローシュ様が神のごとく崇められてたが
360:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/04 16:31:51.90 Bfnxd9m5a.net
ナローシュが聖書とか理解出来ないのはなんとなくわかる。
あれって自分が信じるものの為に命をすてる覚悟はあるかって話しだから、自分の命のみが大事な臆病者のナローシュとは真逆だし。
361:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nHAY)
23/08/04 18:18:11.98 akXf+jlIa.net
>>283
「主人公より」という一文を付け加えないと真っ先に白痴結界の餌食になりそう
362:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/04 19:21:15.12 sFeGVFSY0.net
>>360
聖書と言えば仮面ライダーアギトはバリバリ聖書モチーフなんだよな。敵が天使（各種族の長）の怪人だし
アレ結局最後は人間は神の手を離れて巣だって行き、アギトと人間の共存も何とかなるさという希望の未来で終わったように
神の愛玩動物として楽園で生活するより人間やアギトとして困難に立ち向かって生きていくという感じの締めだけど
同じ様に唯一神からの解放のありふれは教祖を挿げ替えただけの上にハジメ様に従って生きる事こそ至高で最善と思考放棄してる
奴が救われるっつー糞みたいな終わり方でなんというかプロと厨二の作家気取りの実力差が浮き彫りになったと思ったもんだわ
特に井上は支配者を倒しても支配者に成り代わるのは物凄い嫌うし
363:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/04 23:59:51.52 FAXNnxs4p.net
なろうオタクや作者の「糞な日本社会の法律や倫理さえなければ暴力や直接的な方法で簡単に金や女をゲットできるのに」っていうもはや信仰と言っていいレベルの妄想
一回「黒い収獲」っていうニューギニアのドキュメンタリー映画見てから現実をいい加減知った方がいい
あれなんか近代法治国家以前のままの法律も何もない世界だった場所でも、女や資産とったとられたで弓矢や斧で殺し合いを始めたり際限のない部族間抗争に発展していく様をマジで撮ってるから
364:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d510-qzp8)
23/08/05 00:06:39.52 BuESaq280.net
>>363
なんというか、連中って北斗の拳の世界では自分がモヒカンになれるって思い込んでいるよな。
なお、実際はモヒカンに56されるそこらへんのモブになる模様。
365:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe9-GH7z)
23/08/05 00:18:34.63 k3Nco72Yp.net
>>364
黒い収獲は元々ニューギニアにコーヒー栽培指導するドキュメンタリー取るつもりだったんだけど「なんか白人たちが貴重品と交換してくれる魔法の木の実隣の部族が育ててるらしいぞ」って話から始まって
部族間抗争へと発展していくんだけど(監督は本当に元々単なるコーヒー畑の栽培映像とるだけのつもりだった)
最終的に独自の仲裁・調停機能(飼い豚何頭で手打ち)すら機能しなくて、かと言って弓矢や猟銃くらいでは決定打にならないので、
最後はお互いの生産拠点の破壊のしあい(双方の畑や村の焼き討ち合戦)にまでエスカレートしていくんだけど
なろう小説で現代の何かを持ち込んでイキろうとしたら現実どうなるかを克明に描いていると思うわ
別に北斗神拳身につけてようがチート武器持ってようが当然相手たちは正面から戦わないで息の根をとめにくるだけなのにな
要は現代社会も今でさえできないことは、いくら文明を交代させようが異世界だろうが自分にできる能力がないのでできないっていう簡単なことに何で現実逃避してんだよ何年持って思う
366:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-1PqA)
23/08/05 06:30:25.27 PIAS0lSo0.net
>>365
ていうか現代の何かを持ち込んで系でいつも思うのは、何で現地民がいつまでも自分より馬鹿な前提なんだろうなと思う。
そもそも奴等が日本凄いとしたがる過去の栄光だって外人が東洋の山猿如きに真似できるわけがないと高をくくって
現物ポンポン売り込んでたら解析された（例：火縄銃）のだから、異世界人がソレやっても何もおかしくは無いだろうに。
あと自分より馬鹿な奴しか居ない世界って楽園じゃなくて普通に仕事を誰かに任せられない超絶ブラック環境なんだよな。
なろう信者はブラック労働環境は嫌と言ってる癖に自分より賢い奴が居るのが嫌という結果、自分からブラック環境に
突っ込んでいくという
367:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e502-1PqA)
23/08/05 07:52:20.61 IE9LTBTR0.net
けものみちの源蔵が一般人に魔獣の良さをわかってもらえるように
ペットショップをやっているのは全く好感が持てないわ
金さえ出せば魔獣が手にはいればそれで犯罪を企む者や
飼い主が寿命が長くて買いきれなくなり捨ててしまう
魔獣が突然人を襲って殺傷事件を起こす事態になってもおかしくはなかろう
そもそも危険な生物を人に売ることこそが間違いだと思う
バイオのアンブレラ、カービィのホーリーナイトメア社と同じだろ
368:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-1PqA)
23/08/05 07:59:52.73 PIAS0lSo0.net
ていうかペットショップで可愛いからって買った奴が凶暴になって手が付けられなくなって逃がして
本来居ない筈の所に持って来た性で生態系破壊って現実でも起きてる事なんだがな
このすば錯者に限った事じゃないが自分が話のネタにする事に対しての理解度が無さ過ぎる
369:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-zkbO)
23/08/05 09:33:15.48 aR2M7h340.net
>>366
ファンタジー世界にスーパーロボット持ち込んで無双しようとしてたら現地民が設計図と撃破した量産機のデータから機体自作して立ち向かってきたなろうとかあったわ
まあ、ナローシュ様現地民側だったから単なるナローシュ様スゲーで他のなろうを見下したかっただけなんだろうけど。他なろうをバカにする時だけ現地民の知能まともになるな……
370:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-D2ab)
23/08/05 10:01:17.79 lkkt40A5a.net
本当に考えるって機能が壊れてるんだよななろう作家と読者は。
371:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e502-1PqA)
23/08/05 11:36:24.51 IE9LTBTR0.net
>>368
生物を飼育し管理する大変さと責の重さをなつめは何一つ理解してないと思う
ベクターケースファイルの榎稲穂は昆虫大好きだけど
9巻目で人が逃がした外国の虫達を日本の生態系を守るために
泣きながら殺処分をする決断を下した回がある
なんでもギャグにすれば受けると考えるなつめには
上記の様な真面目な話を作れないだろう
372:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-YP4D)
23/08/05 11:53:32.21 0z3rBeQN0.net
他のなろうのアラを指摘してやったぜﾆﾁｬｱするけど自分のアラには気づかない馬鹿錯者信者ばかりでうんざりする4文字のこの世界にはスマホと違って最初からアイスが有るんですぅとか
硝石を使ってアイスが作れるのを知ってる錯者賢いﾄﾞﾔｱ主人公が思いつくまで存在しないスマホよりリアルﾆﾁｬｱここで学んだ知識がゴブリン対策の伏線になるなんて凄いﾄﾞﾔｱ
日夜魔物と戦う過酷な世界で貴重な硝石使って子どもの小遣いで買えるアイスという異常な品とその製法を汚え身なりのゴロツキ4文字に丁寧に無償で教える店主というご都合主義から目を背けるな
373:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-1PqA)
23/08/05 11:56:42.82 PIAS0lSo0.net
>>369
俺はチート持ち噛ませナローシュに対抗するために現地民が『持ち込まれたラノベ』をなんか凄い魔導書だと思って
凄い魔法開発した+ラノベから得た現代知識で無双するとかいうアホ展開見た事あるな。
特にアホだと思ったのは現代の最先端の技術で作られた機関銃を再現する技術が無かったから
太古の魔法で作ったってのがあったんだが、その精度が『ミリ単位』とかいう糞ガバガバでコイツものづくり
なんも勉強してないだろって思ったわ
自分航空部品作ってるけどそれの普通公差（ガバな部分の寸法の誤差範囲）が+-0.25ミリなのに、機関銃サイズの部品でソレも
最新のものなんて精度要る奴ミリで済むのって昔このスレで聞いた事あったが案の定
『ミリ単位でのガバなんて出来ても粗末な火縄銃レベル』って回答が出た覚えある。
374:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-1PqA)
23/08/05 12:33:34.20 PIAS0lSo0.net
>>371
そもそもこのすば錯者に限った話じゃないが、なろうでギャグと言い張ってるのは基本的にマウント取りなんだよな。
アニメやコミカライズは絵や勢いで誤魔化してるけど原作そのままだとマウント欲見え見えで全く笑えない。
つかこのすば錯者や乙モブ錯者みたいな『ハーレム主人公を嫌悪しながらハーレム主人公を作る』なろう錯者って
悪役令嬢信者と同じく異性を自分を引き立てるアクセサリー程度にしか思ってないのがマジで理解不能。
人を人として見て無い奴が大勢の人間に愛されるという構図ほど不気味なものは早々無いぞ。
モテない故の異性憎悪とは違う感じで何というか、自分の価値を示す為に異性を道具にしてる感じが不気味だし狂ってる
375:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-fgBp)
23/08/05 12:38:49.97 D+KC6Hnh0.net
なろう系自体がナローシュにとってウィザードモード同然の超イージーモードという前提を踏まえるとシリアスな話やるのに絶望的に向かないからコメディタッチに描くことそれ自体は懸命な判断ではあるのかもしれん
376:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe9-GH7z)
23/08/05 12:59:58.62 ekUOfa3+p.net
物凄い酷い目にあって復讐鬼と化した敵キャラが
異世界めちゃくちゃにするためにバイオテロやアグロテロみたいなのを企むみたいなので未知の害獣や病原菌とかを異世界にばら撒くってんならキャラクターとしてそういう悪役なんだなってわかるが
なろうオタクや作者って主人公に本来であればこのレベルでもなければ実行を考えつかないような凶悪テロ行為をギャグやおちゃらけのノリで本気でやる描写入れるからな
社会ってよくできてるぜ
なろうオタクや作者は今の社会で爪弾きにされてることにイライラしてるんだろうけど
こんな性根のやつに人事権でもなんでも人の運命を左右する権限や権力や技能持たせたら何されるかわかったもんじゃねえもん
そういう意味ではそういう奴はそんなことができない仕組みになってるからな日本は
377:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d510-qzp8)
23/08/05 13:36:33.05 BuESaq280.net
なろうの設定の粗をツッコまれると信者と錯者は決まって「異世界だからツッコんだら負け」って言うけど、本来異世界ってのは非常に難しいジャンルなんだよな……。
それこそトールキン並みとまではいかなくてもその世界独自の文化・歴史・政経・宗教・地理とかを構築しなければいけないし。異世界だから何でもありってわけじゃないのよね。
378:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-zVGF)
23/08/05 14:04:08.87 4tc2wXaya.net
>>377
昔はファンタジーは世界設定作る必要あるから現実世界の話を書いたほうが楽と言われてたのにな
なろう読者のコメントを見ると、ファンタジーなんだから設定なんかどんなでたらめでも構わないんだと言ってて驚いたわ
379:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-JLeH)
23/08/05 15:02:29.19 3AfstQmU0.net
>>378
近代の都市にしても数千人の規模からロンドンや江戸の様な
世界トップクラスまであるけどその辺の描写も適当だな
380:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-D2ab)
23/08/05 15:10:02.66 AXVqEzO7a.net
そんなに設定を考えるのが嫌なら初めから書くなよと何時も思う。
381:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-1PqA)
23/08/05 15:17:32.59 PIAS0lSo0.net
というかそもそも読んで考える事が楽しみである小説という媒体で考えるのが嫌って連中が何で来るんだよって話
小説の楽しみ全否定やんけ
382:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe9-GH7z)
23/08/05 16:06:29.57 t91yBX9Ap.net
>>380
もうこれ言ってしまったらダメかもしれないけど
ぶっちゃけなろう楽しめたり描き続けるやつなんて
もう精神病質かパーソナリティ障害寸前かもうなってしまってるモロの人たちくらいだろう、と思う
まともな精神状態と仮定して考えること自体が不毛なんじゃないかと思うようにさえ感じるようになったわ
だってコイツらの異常な他害衝動とか普通の考えでは意味すら通らないもの
社会で暴力行使したり犯罪するような奴は、お金や女といったものが普通の方法では手に入らないから振るうんであって
何もしなくても美少女にモテモテで楽して働けて、人と争う理由がないのに病的に他人やモンスターという名の野生動物を銃や刀片手に攻撃しようとするの、あれ冷静ん考えたら完全に異常者じゃん
あいつらは「そういうテンプレだから」「そういうオタク作品のお約束だから」と抜かすけど、本当に何の脈絡もなくやるから病的にさえ感じるんだけど
383:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-+LyN)
23/08/05 16:41:34.13 TfeeUcui0.net
頭を空っぽにして何も考えたくないなら寝た方がいい
384:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-1PqA)
23/08/05 18:43:53.90 PIAS0lSo0.net
>>383
そもそも漫画とかで面白い『頭を空っぽにして楽しめる作品』ってのはむしろ設定が練られた緻密な作品にしろ、
外連味効かして勢いで楽しませるタイプの作品にしろ、とかく読者を楽しませようとむしろ作る側は全力で考えてるからな
なろう信者は作る事に手を抜く癖に褒められたいだからもう終わってる
385:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d510-qzp8)
23/08/05 21:23:33.69 BuESaq280.net
>>384
だから「小説家になろう」というサイト名が、創作活動を見下しているくせに小説家という肩書きだけは欲しい輩の集まるサイトと揶揄されるんだよ。
386:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-YP4D)
23/08/05 22:17:21.46 PXI4oi6v0.net
私の幸せな結婚みたいななろうをdisって悪役令嬢ものを持ち上げる流れを見てしまったけど
自分が嫌いな他人(優秀な性悪姉妹や乙女ゲー主人公)にマウント取って嘲笑するようなシナリオの時点でどっちもどっちとしか
387:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-mBaV)
23/08/06 00:36:43.44 gLlLWZNta.net
精神状態がおかしいっていうのもあるんだろうけど
一番の要因として頭が悪すぎて、普通の人間がたどり着く結論にたどり着けないまま書いたり主張を始めるからってのあるよねこいつ等って
例えば、正義感もないし性癖も拗れてて変態で、遵法精神にも著しく欠けるのでコスパいいなら犯罪も辞さない気持ちはあるみたいな、人間のクズみたいな奴はもしかしたらいっぱいいるかもしれないけど
現実として日本社会で本当に犯罪やらかすまでに至る人間は圧倒的に少ないのは、そんなことで一生をサバイバルするには心許ない稼ぎや結果しか得られないのでまずやらないという想像力や損得が働くから、
対外では普通の人間として生きてた方が得するから、って考え方で「普通の社会人」として生きてるっていう例だってあるだろう
倫理観なんてどうでも良くても、損得や後先考えた結果の利益の計算がちゃんとできるなら、なろうオタクや作者が考えるテロや犯罪の大半は、それをするにあたって目的である金や女や楽な生活を手に入れるための手段として割に合わんから選択肢から外れるというだけ
でもなろうオタクや作者はこれを「警察や自衛隊（軍隊)が強いから、叩き潰されるのが怖いからできない」と考えてるよね、この時点で致命的に頭が悪いだけなんじゃないかと(普通は「できるけど利益に見合わないし普通に来てる方がよほど楽で安定するからやらない」になるはずなのに)
388:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-f3q5)
23/08/06 06:25:21.01 dAmCFaWJM.net
ただの愚痴なのでスルーしてください
なろう自体には「各人の趣味嗜好で好きにすればいい」としか思ってなかったんだけど、
近所に深夜0時から早朝にかけてクソデカ音量でなろうアニメを見る人がいてマジで参ってる
アニメそのものに罪はないからタイトルは伏せるけど、主人公つえーすげー系の内容をその人が観終わるまでずっと聴いてなきゃいけないのしんどい
毎朝その人のアニメ鑑賞の音で起こされて本当気が滅入ってる
窓とドアを閉め切ってるのにアニメ内の人物が何言ってるかはっきりと分かる音量で、今日も日曜なのに朝4時40分とかに起こされるし…
お金貯まったら引っ越すわ、もう耳栓つけて寝るのしんどい
長文失礼しました、ずっと悩んでることを吐き出せてちょっとすっきりしました
389:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-1PqA)
23/08/06 07:15:57.60 BkrErJee0.net
>>387
更に言えば頭が悪いの中でも、勉強が苦手なだけで頭の回転自体はむしろ早いタイプ（体育会系に結構居る）でも
悪い事を自覚してそれを補う様にコツコツ頑張るんでなんだかんだ周りから可愛がられる奴でもなく、
そのコミュニティーで一番自分が頭が悪い癖に、当人自体はむしろ自分が一番頭が良いと思ってて努力もせず
周りが自分を注意する事に逆ギレしてるタイプなんだよな。
俗に言う嫌われるタイプの頭が悪い奴
そらこんな奴が書いたなら若さ丸出しで未熟だけど一本芯の通ったキャラを良く書ける訳ないわ。
コイツ等からしたら、なんで天才の自分が注意されて、あんな馬鹿な未熟者が誉めそやされんだとか考えてそうだもの。
390:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e502-1PqA)
23/08/06 07:45:23.37 HXhxfgEz0.net
今放送してるライザのアトリエでは主人公であるライザ達は未熟だから
アンペルとリラが錬金と戦闘の指南を受けている
何をやるにしても基礎を学ぶことは大事であろう
このすばはメンバーが付け焼刃と生兵法の集まりで
まともに指導してくれる大人が一人も居ない
こんないいかげんな戦いをしていたら間違いなく全滅しただろう
391:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-s4ab)
23/08/06 14:54:53.39 ZtNZYINUa.net
どっちも絵師ガチャで当たり引いただけやろ
392:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-1PqA)
23/08/06 16:38:32.23 BkrErJee0.net
>>386
そもそも悪役令嬢もの自体がなろう出身なんだがな…他のなろうとは違うと言う連中もそうだが
なろうが馬鹿にされてるって事は解っても何故馬鹿にされるのかは解ってないのがもう頭が痛い
393:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebad-GH7z)
23/08/06 19:46:09.71 ILS/XeSz0.net
主人公のキャラ造形がガバガバなのを「狂人」とか言って擁護するのほんと笑える
支離滅裂なだけだろ
394:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-1PqA)
23/08/06 20:11:43.58 BkrErJee0.net
>>393
というかリゼロとかが顕著なんだが、狂気の表現方法がただ単に支離滅裂な行動取らせて長広舌させるだけなんだよな
狂気ってむしろ強い執念やら信念やらとかく核となるものがある故に芯にあるものが解ると行動に納得いくんだが、
なろうは狂人の表面的な言動しか真似して無いからスッカスカ
395:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebad-GH7z)
23/08/06 20:30:02.52 ILS/XeSz0.net
>>394
それ
倫理観壊れてるけど行動に一貫性があるのがかっこいい狂人キャラだと思うんです
なろう系のは全裸で脱糞しながら街中を練り歩いて俳句を読むが如き意味不明な行動をとらせているだけで目的意識が感じられない
396:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-mBaV)
23/08/06 20:30:32.72 Grx5Ja+Qa.net
本当に昔のエロゲオタ界隈みたいに「リアルで凌辱なんてやったらアウトだしあくまでそういうフィクションのオナニーのおかずの一種として扱う」って分別ついてんなら
別になろう系がここまで奇異の目で見たりぶったたかれたりするなんてことはなかったと思うよ
そこ突っ込まれてブー垂れて「俺たちは本当に身勝手な暴力や犯罪でエリートやリア充から金や女巻き上げたり、社会への復讐なんて望んでいない」とか「リアル〇くら」とか聞くに堪えない放送禁止用語連発してキレてるこいつ等見て思うけどさ
いや、思いっきり現実と妄想の区別突いてなくて、酷い差別主義やヤバい他害思想をまるで「いろんなジャンルのオタク全員の総意」みたいに喚きちらし始めるからふざけんなよとか、
万が一にでも狂ったなろうオタクや作者が、まかり間違ってなろうの作中でやってる様な性犯罪なり重犯罪なりやって警察に捕まって、業界大バッシングの可能性があるから、各所から反感受けてるのに何で気が付かないんだろうかね
別に、暴力や犯罪で金や女欲しいとか社会に復讐したいって言うんなら、オタク界隈からはキッパリと縁切って半グレとかヤクザの業界にでも行くか、中東なりどこへなりともいって２度とオタク界隈に来るなって話だよ、そうすりゃ誰も文句言わねぇよ、警察にタコ殴りにされながら裁判にかけられて刑務所から出てこないでくださいね、で終わる話だし
397:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebad-cIWk)
23/08/06 21:48:10.29 x1DTeI+x0.net
たまに流れるなろう広告がキツい
男向けはいじめられっこや陰キャがチートパワーを得てざまぁしていくやつばっかだし
女向けは旦那に浮気されたとか妹メイドに裏切られたからのチートパワーでざまぁしていくやつばっか
何でこんなに同じ内容のばかりなんだ?読者は記憶力0なの?