23/07/22 07:34:35.67 jVpbk1rfa.net
>>120
ありふれみたいなのを見るにクズであることよりもそれに対する言い訳がましさにこそ病巣があると思う
136:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-/4N/)
23/07/22 12:27:51.37 1QuLQMeI0.net
>>135
というかありふれはなろうの問題点全部乗せした上で濃縮してあるような代物だからなあ
少なくともアレを本気で楽しめる奴は二度と正気には戻れんと思う
あと言い訳がましいんだが元となる倫理観も狂ってれば論理的思考もできない上にムカつく連中に逆張りしたいけど
本当はその連中の持ってる物は価値あるものだからソレを奪えば自分も同じになれると考えてるから
結果として勇者を馬鹿にして魔王を自称しながら周りに褒め称えられる反応は勇者とか英雄と呼ばれる人物のソレ
（なろう信者が考える狂ったものではあるが）をやってるのがありふれだし
137:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-/4N/)
23/07/22 12:34:11.75 1QuLQMeI0.net
スマン主語抜けてた
ありふれの怒涛の地の文擁護とかオナホ共のハジメは優しいとかが凄く言い訳がましい
が抜けたてた
138:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-QKap)
23/07/22 14:02:13.19 vj7Fbd3ua.net
なろうオタクみたいなのって根っこはビビりで親がなまじ日本人平均で一番一般家庭でも金持ってた時代に育ったから、かろうじて道を踏み外してないだけで
この精神拗らせ具合も思想も、ぶっちゃけ底辺チンピラDQNのそれだよな、とは散々いろんな人間が前から指摘してるけど
あの底辺DQN界隈も、成功モデルは「何の仕事してるかわからんし聞かれても明確に答えられないけど金持ってて若いキャバ嬢ひいひい言わせてる兄貴」みたいなのだから
なまじ脳みそまでお上に絶対服従を本能レベルで刻まれてるから頭おかしくなるまで悩んじゃうんだろね
まぁ、あいつらがなろう小説の中でやってるほどに「やりたがってる」ことである、吹っ切れて反社の真似事したところで、暴力沙汰に巻き込まれて死ぬか警察に目付けられて病院もいけず不摂生で30過ぎて内臓イワして無縁仏とかそんなんになるだけなんだが
139:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-/4N/)
23/07/22 20:07:46.26 1QuLQMeI0.net
というかゲーム世界に転生でやれ糞バランスだのゲーム知識でだのやるけどさ
奴等が書く劇中劇のゲームって欠片も面白そうじゃなくて『コイツ等マトモにゲームを楽しんだ事があるのか？』となる
それどころかナローシュ様が転生したおかげでゲームでは本当は不幸せだった皆が幸せになりますとかやる事もザラで
お前仮にも作家を名乗る癖に創作物を舐めすぎだろってなる
140:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-IgyT)
23/07/22 21:01:34.95 mBZbzdTMp.net
世の中にはどうしても社会を構成する人間として協力して生きていくという、ヒト科の基本機能の才能や能力が弱い人たちがいて、それは生まれついて性格がひん曲がってるという部分が原因に近くて
それが知能や肉体が人並みか人並みなら、なろうオタクやネットオタクみたいな社会に迷惑かけないように抑圧された生活をイライラしながら送る人たちで(ブラック人間Tier3)
少し頭が回ったり体力が上まってるなら、コンプラなにそれ美味しいのっていうような品のないブラック産業やブラック界隈に生息するようになって(ブラック人間Tier2)
性格がひん曲がってる上に社会を構成する人間として生きていく気も一切ないみたいな性格なのに、何か才能や肉体に秀でてしまえば、犯罪者とかテロリストにまで行ってしまって他人や社会を殺傷することに生きがいを感じる人たちになる(ブラック人間Tier1)と俺は思っている
なろうオタクもこの辺は薄々気づいているのか「社会に合わせて生きていく能力のない人たちのブラック人間Tier1側」になって金や美少女を一般人から強奪して人生逆転のキャリアを考えている節がある
悪魔がこの世に受肉したレベルのサイコか、元々真面目でマトモな人間が狂気に走ったくらいでもないとそこまでの人間に成長し得ないように世界や社会はできているんだけど
そこまで考えが至らないという
141:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-S3Li)
23/07/22 23:06:40.29 q+wgRQQ7d.net
>>140
細かい事いうけど、性格がひん曲がってるって言い方は気をつけた方がいいぞ。生まれつきだったら本人にもどうにもできないんだから
142:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-/4N/)
23/07/23 07:22:50.62 /uv3TYUv0.net
>>141
なろう信者に関しては生まれつきというより、思春期での自己形成の時に『自分とは何か』をちゃんと考えなかった連中の末路
って感じがするわ個人的に。ただ周囲に逆張りして斜に構えて居れば現実が見えていると勘違いする思考は思春期でのそれまでの
価値観への反発だけで思考停止したまま何も考えず自己形成に失敗したって感じだし。
そして世間一般の価値観に反発する癖に周囲の人間に認められたいや自分は特別な人間であるも、幼児的万能感というか
厨二の自分は特別な人間（テロリスト襲ってきても自分は冷静に対処できる）と考える思考臭い。
思春期で自分はどんな人間なのか考えずただチートツール使ってゲームクリアしてたような事をして全能感を得ていた様な連中の
末路がなろうという感じ
143:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-IgyT)
23/07/23 08:40:26.07 wsmL1UZkp.net
>>128
というかそういう相反する要素ぶち込んでも面白くすることはできると思うんだよね、なろうじゃない商業にちゃんとした作品なら多いわけじゃん
それらは細部を詰めて丁重に非現実な描写にリアルに感じる要素や描写を混ぜ込んでるわけで
例えば、ロボット物だけど誰かがコマや画面でビーム撃てば必ず誰かが死ぬっていう緊張感ある描写を意図的に作ってるサンボルとか、
JK工作員が表向き喫茶店でバイトしながら秘密工作してるとかいう荒唐無稽な設定のリコリスリコイルだって、機関銃の放熱フィンからでる陽炎とか、IPSC式の拳銃の分解清掃みたいな異様に細かいところまでさらっと入れてる描写とか
そういう例出された途端に頭がカーッとなって反射的に叩き始めるような性根だから、いつまで経ってもチープ感が拭えないままの界隈なんだろうけどなろうって
極端な話、キャラ立ちや設定ばっかぶち込んで細かいそれっぽい描写入れてなくて、挙げ句の果てにそれをエログロで誤魔化そうなんてしやたら、すげーアホっぽくにしか映らないんだよね
ヒューマンナンタラ大学と一緒
144:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/23 09:27:13.33 RtojKNN7a.net
小麦(地面に生えてるそのまんまのやつ)と水(コップ付き)の2つを混ぜて何故か焼きたてのパンが出来上がるような描写を平然とお出しするような界隈に期待は出来んわな。
145:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-QKap)
23/07/23 09:32:50.40 NwzBggMca.net
ちゃねん
なろうオタクや作者にとって「現実要素」を言及されるだけで発狂してしまうねん、だって普通の人が受け入れてる当たり前のことすら嫌だから現実逃避してるもの
銃や弓矢、なんなら刀や槍に至るまで武器なんて無敵のメンテフリーの超兵器などでなく、使えば清掃や保守や整備しなきゃいけないし、練習もしなきゃ使えない手間のかかる武器で
普通の人の価値観から離れた普通じゃない生活や存在になりたいんなら、ゴルゴ13や大谷やイチローみたいな修行僧の様に普通の人の私生活をかなぐり捨てた生活を己に課さなければ、名声や結果やお金や美少女から惚れられるとか付き合うとかいう果実を得られないし
悪役令嬢に転生したところで、やることやって結果や利益を社会に与えなければ、無償の愛も地位も名誉も金も持ってきてくれるペット兼肉バイブ兼セコムのイケメンが笑顔で奉仕するなんてことしてくれるわけがない
んで、商業作品として世に出す以上は、どうしてもそこに納得のいく設定や描写をパテの様に塗り込んでごまかさないといけないのに、それを一切やらないどころかエログロや
誰がそんなこと決めたんだっていうような「オタク界隈のあるあるネタ」とやらで強引にごまかそうとするからチープになる、さらにその言い訳すら変なこと言い出すので、突っ込まれて最後は「ギャオオオオオオン！」ってなって
「なろうアンチはリアルめ〇らだ」だのと、聞くに堪えない放送禁止用語連呼しだすわけ
いい加減この層年食ってて人生詰んでんの嫌でも直視するようになって病状年々悪化してるから、絶対なんかやらかしてオタクバッシングに発展する大ニュースになりそうな気がしてしょうがない
146:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/23 09:51:08.86 RtojKNN7a.net
エロ描写を極力無くしても成功することは機動戦士ガンダム水星の魔女が証明してるのにな。
147:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-/4N/)
23/07/23 10:22:41.81 /uv3TYUv0.net
>>145
というか連中は後付けで言い訳する事に対して『プロでもやってるだろ！？』と逆ギレするんだが
プロで後付け設定しても面白い人は今までの描写を踏まえて納得できる様な設定をさりげなく設定する
例えるなら継ぎ目消しや下地処理を丁寧にして塗装して違和感の無い様に改造したガンプラの様なものか
逆に外連味と勢い重視でとかく熱量と面白さで押し切るタイプでどちらにしても違和感が気にならないタイプ
けどなろう信者の場合まず話の骨格からしておかしい上に滅茶苦茶な肉付けをした結果矛盾の塊になってるのに
それに対して言い訳しようとしてもどこがおかしいのかガチで理解できてないから結果として余計に骨格を歪めるような後付け設定を出す
はめふらも乙モブもゲーム正史では実は皆本当は幸せでなくナローシュ様が転生したからこそ皆が幸せになりましたという
『そんなゲームが人気になる訳ねーだろ！』という糞設定を後付けで入れるし
特に乙モブに関しては実は一作目の乙女ゲー主人公兼錯品のメインヒロインが実はゲームでは初代聖女の怨霊に操られてました～
とか『一人称視点で進むゲームでんな糞設定入れる馬鹿おらんわ！』というのも言い訳の為に平気で入れるし
>>146
多分鉄血の脚本もPも意識高い系でやたらとエログロ（グロに関しては大河内も悪癖があるが…）入れたがってたから
そこら辺考慮したんだろうな。
148:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a701-IgyT)
23/07/23 11:23:41.99 /GRWEv5W0.net
エタるなら最初から書くな
プロットで結末出来てから書け
149:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a701-IgyT)
23/07/23 11:23:45.05 /GRWEv5W0.net
エタるなら最初から書くな
プロットで結末出来てから書け
150:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-S3Li)
23/07/23 11:51:48.09 77gLebv1d.net
やたらエログロ入れたり悲惨なバックボーン用意するわりに主人公に対しては何でもできるスキルが手に入ったりすごい都合のいい好意をヒロインがむけたりするのって、
｢リアルってのはそんなのじゃねーだろ｣と前から思ってたんだけど、彼らにとっては｢コミュ力低いとイジメにあいやすい、モテない｣、｢他人に分かる形で優しくしないと人は寄ってこない｣みたいな社会で普遍的な傾向……もとい当たり前な"リアル"は見たくないんだろうな
キャラクターの心情だけはどんな世界観でもリアルにしなきゃいけない、っつったのは荒木飛呂彦だっけ
151:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-/4N/)
23/07/23 12:12:45.59 /uv3TYUv0.net
>>150
実際前も書いたんだが、なろう信者が人形みたいなヒロイン『じゃない』ヒロインは嫌だと正気を疑う事をほざいてたの見た事あるしな
上で挙げた乙モブ錯者の他作品やこのすばも『自分のはヒドインだから都合の良いハーレムじゃない』や『ハーレムメンバーが問題児で苦労してるから違う』
とほざくけど、結局作り込みが甘くて属性をぶち込んだだけの粗製乱造ヒロインってのは全く変わってないし
まあそもそも、この2つ以外も男女間の恋愛に限らず愛というものを馬鹿にしてる癖にそれについてる付加価値は欲しがるという
歪な価値観してるから歪んだ錯品ばかりなんだが
アイツ等みたいなのってコスパコスパ言いまくる覚えがあるが結局ソレを言い訳に何も挑戦しなかった結果何もできずそもそも
自分がどんな存在なのか自分で理解できてない上に自分と向き合うことを拒んでるのよな
152:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-IgyT)
23/07/23 12:35:14.68 ky7NqfYhp.net
そりゃ「自分と向き合って自分が何者か」を知った結果
一生社会の主人公にはなれず、大好きなレムちゃんやヘスティアちゃんや女神官ちゃんなどの美少女が才能と環境に恵まれた主人公と恋愛してセックスしてるのを尻目に
周りからゴミや空気のような扱いを受けるモブかコナかけてぶっ飛ばされる雑魚以外になれないとわかってしまったら
もう人生何も残らないから怖いんだろ
実際モブだろうが人並み以下だろうが工夫や努力ややり方次第で美少女と付き合える方法なんていくらでもあるんだが
それはコスパとタイパが悪いとブー垂れるから
「お前らはコスパタイパとか手段や方法を選んでいられる立場でないんやで」っていう事実にすらキレる
もうね、メンヘラおじさんおばさんなのあの人たち
153:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-/4N/)
23/07/23 12:55:23.00 /uv3TYUv0.net
美女美少女美少年イケメンと付き合う、ハーレムするにしろ貴族ごっこをするにしろ、結局その事柄自体が好きな訳じゃなくて
『そうすれば皆が羨む』からやってるだけで本人自体がそんなに好きじゃないってのがなんかこう、それこそ奴等が毛嫌いする
昭和のパワハラおじさんが大人の趣味とカッコつけるために『趣味はゴルフです』と言ってるのと被るんだよな
奴等人としての尊厳は平気で投げ捨てる癖に逆に速攻で投げ捨てなければいけないいい加減でチンケなプライドに異様に拘ってる
154:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/23 13:36:20.11 NqV+u1Y5a.net
しかし悲しいな。
この日本であらゆる恩恵や美しい風景や音楽・エンタメに触れておきながら、なろうの如きおぞましい物しか作れなかったと思うと。
まさに恩を仇で返すとはこのことだろう。
155:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-S3Li)
23/07/23 14:27:27.20 77gLebv1d.net
ぶっちゃけ恋愛だろうがパリピムーヴだろうが、向いてないなら向いてないでいいと思うんだよ。先天的な障害にしろパーソナリティーの偏りにしろ｢生きづらい人、困った人｣への風当たりは昔より確実に弱くなってるんだから
彼氏や彼女つくれば皆がうらやましがるって、それ皆じゃなくてあなたの感想ですよね？ って話で、ネットやSNSでさえ隙を見せない限りからんでくるヤツなんかいないんだから、自分の中で上手く処理できればいい話。
その処理が上手くいってねーんじゃないかって界隈からうかがえるからここまで言われるワケで
156:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-IgyT)
23/07/23 14:47:31.02 tIT89YCQp.net
>>155
まず当座食べていける(社会出て十分な稼ぎができる)状態を見つけて確立してから
そこから女や男漁るってやりゃいいだけなんよな、自分に合った方法で
でもコイツらなろうオタクって男も女も異様にいきなりハードル高い超上玉かつ未成年の美少女やイケメン狙うから、煮詰まって極端な手段や方法を妄想し始めるわけで
ふたばで「お前らの付き合いたいと思ってるイケメンや美少女は、生まれついての容姿か才能か、努力に秀でてるから社会で注目されてる存在なのに、なんで無償でそこらのおっさんやおばさん、
しかも性格が悪い奴に無償で付き合う理由あるんだよ」とか突っ込まれて統失発症するくらい怒り狂ってたの見たことあるけど
157:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-/4N/)
23/07/23 15:31:00.86 /uv3TYUv0.net
>>155
ありふれに対して
『幾ら美女美少女が現代日本で練り歩いてたって皆暇じゃないんだから彼女持ちが見惚れまくるだのする訳ねーだろ。』
って突っ込まれてたの思い出したわ。
ていうかありふれにしろ星間国家にしろ、OLはなんでなろうの中でも特別思想が気持ち悪い連中ばかり書籍化するんかねえ…？
幾らOLが元々ポケモン攻略本部署のお遊びに過ぎんとしても限度があると思うが
…まあ初っ端から当時作者が一番ヤバイと言われていたIS拾ったところだから純粋に趣味が悪いのかもしれんが
158:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4710-Czog)
23/07/23 17:43:41.78 LlVi9yMv0.net
>>157
ってか、オーバーラップってもともと角川から袂を分かってできた会社だから、角川に対抗し差別化するためにより気持ち悪い方向性に進んだんじゃないか、とは思う。
159:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-/4N/)
23/07/23 17:58:13.69 /uv3TYUv0.net
>>158
なるほど、そうだったのか
…それにしたって初っ端からISでありふれを拾い果ては錯者が惑星系と銀河系の違いをガチで理解して無かったくせにSFモノを書こうとした
星間国家まで拾うとか悪食にも程があるぞ。
160:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a701-N9Pf)
23/07/23 20:19:02.68 Pr0Pv3NS0.net
>>158
今や角川系列含めてどこもかしこも気持ち悪いなろう系片っ端から書籍化して全く差別化されてないという
このなろう系はどのレーベルから出てるかなんて正直信者だって分からんだろ
161:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-QKap)
23/07/24 00:11:55.63 uSN9+vRRa.net
てかなろうオタクや作者が作中やTwitterで散々喚いてる願望ってさ、別に向いてなくともやりたいんなら、努力やお金や手間かけて好きなだけ勝手にパリピやってりゃいいじゃん、ウシジマくんのギャル男編みたいに金が続く限りは相手してくれるだろ
そんで、若い女や男なら誰でもいいって言うんなら性病貰ったり変な反社に関わってトラブルになりかねないの覚悟でヤベー奴口説けば一発じゃん
「向いてないけどどうしてもやりたいこと」をやる代償と責任は自分の身で払えよってだけの話だし、普通の人たちはそんなリスク負うわけにはいかないから、できる範囲の余裕を作ってその中で恋愛だのやりくりしてんの
それが嫌だから他の方法ないのかとか社会を舐めた話が通るわけがないだろ、いい年こいてまだわからんのかよ
162:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6702-FYg4)
23/07/24 01:17:56.16 MhPmQ6db0.net
>>140-142
そのへん生まれついた性質ではなく歴史の流れというか
もっとハッキリ言っちゃえばネット黎明期の00年代前半で脳内が固定化されたのが全てだと思う
ゆとりだったら大震災、Z世代なら物心がついたときに現実を認識せざるを得ない場面があったわけだけど
こいつらの場合はそのタイミングが来ないまま、現実と脳内認識の齟齬に苦しみ続けている
163:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/24 08:37:22.08 yZEyir+fa.net
ナローシュくん達は自分が恵まれた環境にいることを周りの人達に感謝せぇよ。
164:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-IgyT)
23/07/24 09:31:03.39 WxXU2+Zip.net
ふたばでなろうオタクや作者のやりたい願望を現実で叶えるための方法やそれに伴うリスク全部を洗い出されて、不可能ではないがいかに困難でリスキーなものを願望で叶えられて当然とか思ってたか突っ込まれて
パニック起こして発狂してたのはワロタ
なろうオタクが同時に抉られてるネトウヨ思想の中で言えば暇空といい、余命三年騒動といい、あいつら本当現実感がない夢遊病みたいな価値観なんよな
そんな認識でよくその年までなんのトラブルも病気も、あんなに性格悪いのに暴力沙汰も受けずに生きてこられたなとw
165:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-QKap)
23/07/24 10:45:24.34 A25tv/VNa.net
少なくとも現代日本で、30や40のオッサンがJKやJCと付き合うとか(性的ではないとはいえ友人程度でも)関係性を持つなんて、なんなら２０過ぎてても大学生とかならまだしも
どう考えても犯罪直前の絵ヅラにしか見えないし、実際チンピラや与太者ずれ同然の人間しか「実行」レベルまで移さないから、警察もマトモなら親も全力でマークしますからね
でも失われた青春恋愛をしたいから、日常生活の中でその関係が許されてるという過程に異常に固執するのよ彼ら
まぁない頭必死になって絞って考えた結果が、異世界でなら銃器や軍事技術のプロである自分が、何も知らない異世界の連中に教えてｵﾎｫ~気持ちｪｪ～って自尊心満たしながら
美少女JKJCと師弟関係とか向こうが懐いてるだけみたいな構造に異常といっていいほど活路を見出そうとするんだけどさ(聖４文字とかGATEとか)
そんで現実そんなことして仕事してる人たちで、最初からその道バリバリでキャリア積んでたグリーンベレーなどのエリート以外でやってた人らなんて、
００７のモデルになったWW?のSOEやOSSみたいな一次的な戦時諜報機関しかなかったから、スパイっぽい技術に異様に負け犬のオッサンに限って固執するのよね
この天下泰平の日本で軍事技術を素人のそれもそこらの子供に教えて何の役に立つと相手が思うんだよとか、必死に実在した例を持ってきても、実際にやった人らは誰一人として若い美少女やイケメンと付き合えたなんて結果には至ってないぞ(そもそも戦争してんだからそんな暇ないし)
という事実を指摘されて統失発症するほど頭おかしくなっちゃうという
166:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RVBf)
23/07/24 13:56:37.44 zrRAk9HE0.net
誰が書いても同じような内容なのに人間の作者なんて必要有るのかな
AIに書かせればいいだろ
167:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/24 20:05:13.92 bdnnqdCe0.net
>>166
実際なろうでもノクタでもAIのべりすとに書かせた代物を『自分の作品』として公開してる奴は居る
お前仮にも作家名乗っておいてプライド無いのかとは思うが
168:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/24 20:33:31.41 bdnnqdCe0.net
>>162
なろう主要層の年齢的にもその事件は経験してる筈なんだろうけど受け取り方がトンチンカンなんだろうな
例えば、乙モブ錯者が書いた劇中劇ヒーローにナローシュが変身する奴で変身ヒーローが一番しちゃいけない
『変身後の強スペックでごり押しして経験値を稼いでレベリングする』ってのを平気でやってたし
そもそもありふれにしたってハガレン見て出力されたものがアレだし、そのありふれのシンパでスクライドが大好きでカズマを参考にした
と言いながらその実態は来夏月爽でしかないってのもあった。
169:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-IgyT)
23/07/25 16:49:04.28 2r9eg1Ghp.net
90年台のバラエティで流行った不謹慎系やサブカルで流行した露悪系の価値観のまま
00年代初頭に流行った青春恋愛や王道恋愛系が願望として入って
そこに上記のミックスの変態性癖や性欲と失われた20年間の不景気による社会への怨念が、その後の労働人口減少期に入ったことによるゆとり中盤世代以下全てのすごい楽な就職状況や、VtuberやらYouTuberだとか、アイドル声優ブームやコスプレブームの興隆による多様性あるオタク業界での成功を間近で見たことによる純粋な憎悪
これらが奇跡的なバランスで配分された結果が、側から見たら他害性のある統合失調症にしか見えないなろうオタクや作者の異常とも言えるネットでの発言や価値観や
漫画版ビッグオーのベックの末路みたいな願望と否定が入り混じっておかしくなってる狂気的な主張なんだろうな、とは思う
上で「コイツらってオタク業界どころか森羅万象見下してるほど性格悪くてプライド高いのに、性癖は拗れてて性欲は人一倍あるから、人生における理想像や指針が犯罪にしか行き着かない」と指摘されてたけど、客観的にまとめたらそうなるんだろうな
170:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/25 20:58:02.25 mXUhQKZ/0.net
>>169
言っちゃあなんだが性欲すら『人一倍』もあるか疑問だぞなろう信者って
性欲が人一倍ならある意味そこにかける情熱が人一倍ある訳だが、なろう信者はエロそのものに対するこだわりは感じられない
代わりに『エロテクで女をヒイヒイ言わせるという男としての格』というものにはそれこそ人一倍拘ってる
詰まる所奴等が欲しい欲しいと言ってるのはそれを手に入れられれば他人に羨望の目で見られるとなろう信者が信じ込んでいるから
欲しがってるだけで、その事柄そのものには毛ほども興味無いか、あっても一般人平均レベル程度で情熱を掛けるほどじゃない
だってあいつ等エロ専門のノクタから書籍化でネット小説専用エロレーベルから書籍化からのコミックヴァルキリー（全年齢版）での
書籍化なんて流れに諸手を上げて喜ぶくらいだし
全年齢向けに乳首だけ隠してセックスシーン載せるってソレ
『アンタのはまともにエロ漫画としてはヌケないから性欲猿の馬鹿なティーン共釣る価値しかない』と言われてるのも同然なのに
171:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-QKap)
23/07/25 21:49:40.53 4VY0JclNa.net
そこらへんふたばで
「コイツらの願望をわかる範囲で集めて箇条書きにしても、凶悪な性犯罪者やテロリストや暴力団か半グレになりたいとしか思えないし、
幾ら何でも建前無しで言えるネットとはいえ、適当なところから無作為抽出しても、美少女と付き合いたいとか働かずに暮らせるほど金が欲しいとか
そんなレベルで集約されるところを、徹底的に社会や他人に攻撃的な方向性に欲望が行くこいつらなろうオタクや作者は、やっぱりそもそも生まれついて性格がひん曲がってるだけなんじゃないかと」
とか言われて統失拗らせるほど発狂してたな
172:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-Onou)
23/07/25 22:49:07.32 2IXymq3i0.net
なろうオタクっておそらく
「エロい事をしたい人」なんじゃなくて「エロい事をしたかった人」なんだよね
年齢のせいで性欲はもう残ってないけど女にモテなかったというコンプレックスだけはずっと残ってて
性欲ではなく怨念で女に対して執着してる
173:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/25 22:58:01.77 mXUhQKZ/0.net
>>172
乙モブ錯者とかマジでその典型って感じ
アイツ恋愛に魅力を感じない癖にやたらハーレムしたがるしマウントしてイキる事に生きがいを感じてるしで
モロその手のタイプ
174:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/25 23:35:43.11 qRAeB7Gva.net
なろうって小説の名を騙った単なる恨み帳だよな。
175:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-IgyT)
23/07/26 01:08:20.84 7SSyjsY3p.net
単なる若くして成功(なろうオタクみたいなおっさん基準での)してる奴が憎くて憎くてしょうがないみたいな感情や、自分が一番になりたい、なんでもいいからビッグになりてえみたいな感情や
若い美少女と書き出すのもうんざりするような変態プレイやセックスしたい、付き合って周りに羨ましがられたい、みたいな感情なんか誰でも片隅には持ってるから否定するつもりはないが
なろうオタクの主要層のおっさん世代って、上でも書いたけどここに90年代の不謹慎系とか露悪系とかいわゆる鬼畜系サブカルの価値観を色濃く持ってるままだから、
最終的な発想が攻撃性や他害性特化になるのが結局やばいんだよな
自分が致命的にまともな人間ではないほど価値観がおかしいって言うのも認めるのも嫌だから、特別な存在になりたいとか血涙叫んで渇望してても、なぜか主人公の設定ですら特別になりうるはずのないしょうもない設定とかを入れたがる
176:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6702-FYg4)
23/07/26 05:27:34.32 +vvz9wCT0.net
そこらへん劣等生アンチスレの時点で
「もう作者には枯れた性欲しか残されていないけど、それでも"女を好き勝手したい"という
欲望だけはあるのだから哀れだわ」
みたいに指摘されてたな
177:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/26 06:23:07.35 wZN6a9Ila.net
けっきょく自分を偽るという選択肢を選ぶ時点で人から愛される資格も人を愛する資格も無いわな。
その後ろ暗さからますますエゴを増大させるという。
要はいい歳こいた大人が子供みたいな見え透いた嘘を平然とついてる状態なんよな。
頭の悪いナローシュくん達は上手く騙せていると信じこんでいるようだけど、周りの人達はとうに見透かしているんだよ。
178:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-IgyT)
23/07/26 08:56:53.78 zikCbHRwp.net
>>177
ジョン・ル・カレの小説みたいに
自分を偽って結婚や付き合いをしてたり家族からも愛されてるというのと
それに対する良心の葛藤みたいなのを書くとか
フレデリックフォーサイスの小説みたいにその道の実績も実力もあるスマートなプロフェッショナルが、純粋無垢に自分の腕や助けてくれて感謝してる人たちを守るために、国家や権力者のエゴイズムに面従腹背で一泡吹かせてやろうとか、本当に機械のようなプロフェッショナルが関心するほどの手腕で敵のプロと戦う
みたいなのならまだカッコイイとか思うけど、そうですらないから
「お前ら一体何がしたくてどこ目指してるわけ？」って本気で思うんよななろう系って
179:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-QKap)
23/07/26 10:29:01.49 ly4uv2GKa.net
自分を偽ってまだ周りに合わせられるだけよっぽどマシなんだが
こいつ等の場合、「いるだけで回りの空気が悪い意味で緊張するような奴やオッサン」いるじゃん？
悪い意味で空気読めてないし、喋るだけでナチュラルに面倒くさい事しか起こさないし、人に対して感謝もなんもないナチュラルで口が悪かったり超上から目線でウンザリするようなタイプ
島耕作とかにも出てくる「一昔前の会社とかに中間管理職でいたようなオッサン」タイプというか
今はそんなんに裁量権や人事権与えないようになって久しいから、なろうオタクみたいな底辺から外に出るようなことはないが
そんな奴らが美少女や賞賛や地位が欲しいなら、根本的に性根を入れ替えるしか無理なんだけど、本人たちもわかってて年食って性根ひん曲がったまま固定されてしまったから、そのままで強行したい、
っていうどうしようもない見苦しい癇癪を彼らの中で消化したものが、なろう小説の各種設定なんだろうなと思う
180:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8702-QKap)
23/07/26 14:15:38.74 os4IDnHr0.net
（どちらか一方に非があるわけじゃない）喧嘩～仲直りを書いてください
他では簡単なお題でもなろうではハードル高そう
181:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)
23/07/26 14:29:28.57 gYFTFIE60.net
なろう系じゃないのを見るとなんで逆張り乙とか蔑むんだろうなろう作家さ。お前らの書いてるのの方がよっぽどだが
182:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/26 19:16:20.83 l3SxpMJC0.net
そもそもなろう信者は逆張りも糞もマトモに作品読めないし観れないからあんなの作る始末だからなあ…
まず基本的な読解力と客観視する能力を身に付けろよ
183:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-QKap)
23/07/26 21:07:41.63 QqawkUpna.net
やりたいことや願望は爆サイがネットにおける棲息地の八王子とか川崎市の田舎の底辺DQNどころか、(度胸も機転も一切ない)カメレオン矢沢みたいな立ち位置なのに
底辺文化や生活域に染まり切ってない、なまじ昔の金持ってた奴が多かったオタク界隈の文化に触れてるから、精神おかしくなるほど常にイライラしてんだろーな、とはなろうオタクや作者見てて思う
願望は前者とハッキリ認めてしまえば、まぁそれを現実で叶える方法なんて多くないとはいえ色んな道が開けるのに、そこ指摘されたらチンケなプライドで反射的に思ってもない否定いれちゃうからますます統失みたいな主張になるっていう…
184:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/26 21:13:04.54 l3SxpMJC0.net
あと散々劇中劇でのゲームなり漫画なりから攻略対象やヒロインをナローシュに奪わさせてソレに快感を覚えるし
何なら『原作知ってる自分の方が主人公より上手くやれる』と本気で思ってる癖に
いざ自分が書籍化してオリ主によってヒロインとか奪わるって展開になるとなろう信者が発狂して
『ナローシュ様じゃないとハッピーエンドに出来ない』と喚きまくるのは呆れるわ
このすばとか三人娘が問題児だからカズマじゃないと云々とかよー信者が抜かしてるもん
そんな事言うくらいなら劇中劇の主人公やまともな商業作品の主人公より上手くやれるとか抜かしてんじゃねえよって話
自分の行動が自分に返ってきただけだろうが
185:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-IgyT)
23/07/26 21:20:33.34 Gach4JLbp.net
「結局自分の能力不足棚に上げて憎たらしいリア充やエリートぶん殴って金や美少女や地位まで奪って好き放題酒かっくらってセックスして椅子にふんぞり帰って、リア充エリートに成り替わりたいだけだろ？」ってだけの話にそんなことはない！って反射的に言っちゃうから
なろう主人公やなろうオタクは特に意味もなく被害者ヅラしながら、目についた異世界人相手にテロやカツアゲや詐欺や誘拐や破壊活動をして回るサイコみたいなのに結果的に主張からしてなると言うなw
186:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6702-FYg4)
23/07/26 21:23:28.21 +vvz9wCT0.net
そこらへんソープにいくなりで今の日本ならいくらでも手段があるだろうに
こいつらはテイルズだとかLUNARだとかそういう若々しい恋愛にも憧れているのがしょうもない
別に若い女をターゲットにしたところで世界一ピュアなラブには決してなったりしないんだぞと言ってやりたう
187:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df7d-qjf4)
23/07/27 00:55:15.28 Z/4NkPKm0.net
なんか、ファンタジーや恋愛モノばっかりというイメージなんだよな。なろう系って。
ちなみにこのスレにいるあんたらって、なろう系の歴史モノとか読んだのかよ？
「項羽と劉邦、あと田中」とか、「屍記～不死の災厄の作り方」とか、「袁紹的悪夢行」。探せば名作はちゃんとあるっての。ちなみに俺は青蓮っていうんだ。
188:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df7d-qjf4)
23/07/27 01:00:16.76 Z/4NkPKm0.net
真面目に書いたってのに、評価すらしてくれねぇんだ。「ゾンビ・オブ・ザ・官渡」は書籍化したってのにさ。
本当に理不尽だ。
189:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df7d-qjf4)
23/07/27 01:02:50.07 Z/4NkPKm0.net
ちなみに、これが屍記のアドレスな。
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
190:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-S3Li)
23/07/27 01:10:20.54 UityqQ7Ud.net
ごちゃごちゃうるさい。このスレ内でさえジャンルに関わらず作者読者が根っからもうダメだって言われてるだろーが
191:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-cfxm)
23/07/27 02:33:04.35 7uD7kUBta.net
なろうのマイナージャンルって基本的にアマチュアが細々とやってるだけのやつだからな
そんな絶対数自体が少ない中から清水ファーストや月夜涙みたいなモンスターが発掘されてこのスレで話題になるようになったらそれこそ世も末よ
192:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/27 06:59:27.69 2QLCLmvd0.net
そもそも『アンチスレ』に宣伝に来る時点で敗北宣言も同じなのにな
前もこんな感じの突撃信者が居てその度に返り討ちになってたが本気で理解して無いと見える
193:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-Onou)
23/07/27 07:14:01.96 ciJ+EacN0.net
君の膵臓を食べたいとかもなろう発だって言う人いるけど
どういうサイトか知らなかったからそこに投稿しただけで
現にサイト内はなろうオタクには微塵も評価されなかったみたいな話もあるからなぁ
なろうの中にもまともな小説を投稿してる人がいたとしても
その人はつまりなろうの文化に興味がないだけなんだから、なろうがなくても他の小説投稿サイトに投稿してるだけだし
なんならなろうが作ったクソみたいな文化がなければもっとそういう話は評価されてる
仮になろうにまともな小説があってもそれはなろうというサイト自体の価値でもないんでもないんだよ
194:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-Onou)
23/07/27 07:21:38.06 ciJ+EacN0.net
俺はなろうに小説を投稿してるけどまともだって人がいて
その人が何時もの「俺は他とは違う（ｷﾘｯ」ってタイプじゃなくて本当にまともだったとしても
じゃあこんな所に小説を投稿するのはやめとけとしか言いようがない
195:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/27 07:56:09.55 gsh5XzqRa.net
あくまで個人の見解だけど、なろうは「スマホ太郎」「ガンギマリホモ太郎」「俺だけ入れる隠しダンジョン」の3つだけ知っとけば事足りると思っている。
この3つにはそれこそ比喩抜きで「なろう」の全てが詰まっているから。
196:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-IgyT)
23/07/27 08:31:12.71 Qw3QbQ35p.net
何でもかんでも◯◯はなろう系とかこじつけるくせに
じゃあなろう系発の作品で過去アホすぎる脱税やろうとして捕まってニュースでフォーカス飾った奴いたじゃんとか
仕事用垢で差別発言連発して中国からクレーム喰らってアニメ中止になって消えていったアホタレとか、とてもじゃないがいい歳こいた大人がやったとは思えないような奴らいたよな
って言うと発狂して否定するよな
197:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-cfxm)
23/07/27 09:48:24.24 57z/M9Q9a.net
>>195
なろう系が駄目な理由を説明するだけなら「ありふれた職業で世界最強」だけで十分だと思う
盗作や複垢、相互評価等の規約違反行為や出版社サイドの焼畑といった「小説家になろうそのものの問題」を説明するとなると確かに回復術士は外せないが
198:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-QKap)
23/07/27 19:02:31.94 BDy3ORoVa.net
しかし、こいつ等結局根っこって「オッサンやチー牛底辺の俺でも、極上の美少女が惚れてくれたり口説いても妨害されない立場や将来安泰で楽して暮らせる地位をリア充やエリートから奪って
若い女とスケベしまくりてえ！気に入らない奴ぶっ飛ばしてえ！何でもいいからビッグになってチヤホヤされてえ！」ってだけなのは丸わかりで
ない頭絞ってなろうの作中含めて願望をかなえる結果に武力だ軍事力だとか言い出すけど、その割には日本軍とかナチスドイツとか惨敗した軍隊を異常に好んで、大正義イギリス軍やアメリカ軍みたいな勝った側とかは憎んですらいる程嫌うのが謎過ぎる
199:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a701-AXXq)
23/07/27 20:27:27.09 ZpqykL790.net
>>197
ありふれや回復術はわりと批判されてるけど、そいつらにちょろっと言い訳設定が付いただけのこのすばや竿(時系列的にはこっちが先だけど)とかが神格化されてるのを見ると今のアニオタって物事の本質を見る力が無い
回復にいたっては角川の臭い動きにあーだこーだ言いながらエロが見れるから続いては欲しいとか正気を疑う意見も出てくるし馬鹿しかいないのか?
200:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/27 20:41:44.91 2QLCLmvd0.net
>>198
ナチスドイツと言えばドイツ軍召喚とかいうドイツ軍さえ馬鹿にしてる代物書いたL・A軍や、すかいふぁーむといったなろうでも
選りすぐりの糞を何故か美少女文庫が拾ってるんだよなあ…
しかも小説に限らずエロ書きは一般で認められたい欲求と拗れた価値観抱えたのが多い故に、自社内でも流行った奴を内容を
精査せずぶち込む性でベテランまでエロに関係なければ主人公とヒロインの仲を深めるアクセントにもならない
マウント描写が増えて来るし
そして更にややこしい事にエロ書きは物語の構成能力不足とかで一般でやっていけなかったのも多いけど、さりとて一般で
それなりに一線張ってた奴がいきなりエロ界隈来ても今度は『濡れ場の描写能力』が無いから糞詰まらんものにしかならんという
トチ狂って美少女文庫が榊一郎引っ張ってきたが、エロ描写出来ないせいで『ベテランに書かせろ』という皮肉な批評受けた上に
形だけ変えてた著者名を無視してポリフォ赤の絵師引っ張って来て『ポリフォニカコンビ！』とかやらせてるし
というかエロレーベルなんだからエロで勝負しろよと
201:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/27 21:28:54.99 2QLCLmvd0.net
>>199
なろう信者の主要年齢層的にはとっくにR-18のモノホンのエロ本AVを買える年齢の筈なんだがなあ…
普通その年齢になったらエロは本物で楽しめる分全年齢向けでチキンレースでしか客寄せ出来ない薄っぺらい奴は
白けると思うっつーか自分がそうなんだが
何というか全年齢向けで恋愛主体で主人公とヒロインの関係を育んでいく上でエロ描写を程よく入れるのは、あくまで
関係性の延長だからそれこそ普通のキスどころか、手を繋ぐだけでもドキドキして青春を感じさせてくれるんだけど
なろう系みたいなエロのチキンレースや露悪的で薄っぺらいグロ描写で客を集めようとしてる奴は、そういう描写が
あれば大人向けなんだと勘違いしてる厨二を釣る感じで痛々しくて見てられないんだわ
そもそもチキンレースや露悪的な薄っぺらいグロは書く方も客寄せパンダくらいにしか思ってなくてエロについての自分なりの
一家言がある訳でもないからエロさが欠片も無いし
202:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-cfxm)
23/07/27 21:35:20.52 XrmufRUPa.net
>>199
そこら辺は時系列的にこのすばや竿の方が先なことからも明らかだけど界隈の高齢化と蠱毒化が進んだ結果だと思う
「作者が意図してナローシュをクズとして描いてて読者もそれを認識してる」ケースが減って「作者側がナローシュがクズなのを認識せず描いてるし読者もそうと認識してない」ケースの方が多くなってる
203:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/27 21:59:31.43 2QLCLmvd0.net
>>202
竿は当時ティーンだった自分でも、それこそ最近swich版が出たロックマンエクゼやウェブダイバーの方が１００億倍以上
面白いのに何でこんな趣味悪い奴にハマる人居るんだって感じだったなあ
ツマラン上に趣味悪いんよ竿って。なんであんなに後追いが出来たのか冗談抜きで理解が出来ない
204:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-S3Li)
23/07/27 22:18:14.22 UityqQ7Ud.net
趣味が悪いから流行ったのだろう。そういうのが好きな層に
205:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a701-AXXq)
23/07/28 00:17:38.70 p+tk/Lt30.net
>>202
このすばはなろう系に溢れてる俺は屑だけど屑じゃないだし竿にいたっては悩みながら前へ進む正統派主人公と作者も信者も思ってるだけどね
206:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6702-FYg4)
23/07/28 05:29:41.02 M9xLLXix0.net
>>195
スマホ太郎はなろうにしては比較的良識的なタイプだし
それだったら素直に聖四文字やGATEのほうがいいと思う
207:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/28 06:24:23.30 IRodCogM0.net
>>205
このすばの『クズマさんw』って言うのにしたって信者たちは『クズだけど根は優しい良い人』とか思ってやがるからな
アイツどう考えても他責思考極まったニートだろ
208:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a701-AXXq)
23/07/28 06:28:12.43 p+tk/Lt30.net
>>206
スマホは本性見せるのがアニメ1期の範囲じゃないから勘違いされるけど良識的なタイプとはとても言えない
gateは似非軍事ネタ使ってネトウヨ受けする見本、4文字は似非ダークファンタジーの見本としてなろう系を学ぶのには最適だと思うよ
209:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-cfxm)
23/07/28 13:59:09.47 dV/iinL7a.net
「人間的には明らかにクズだけど間違いなくヒーローではあるタイプの主人公」と「あくまでナローシュの中ではマシというだけでナローシュには違いない奴」の違いって何だろう
210:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-S3Li)
23/07/28 14:14:00.45 Im5DWI9bd.net
>>209
作者の｢クズな部分はクズとしてちゃんとそう書ける｣認識
211:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-Onou)
23/07/28 15:02:18.97 MkzoDVVF0.net
>>209
自分の業をちゃんと背負ってるかどうかって所じゃないかな？
例えば悟空とかは、父親としてのクズな面が本当にダメ人間として書かれていて
そのせいで身内が何時も悲しんでいたり当人も取返しの付かない失敗をしたりする
そしてその事に対して反省したり思い悩んでいたり自体はしてるから悟空はクズ親でもクズ親なりのヒーローでいられる
けどナローシュはクズとして書かれててもそのせいで本気で身内から嫌悪されたりはしないし
そこがナローシュ君の魅力だもんね！くらいにしか扱われない
当然反省する機会など全くなく自分の醜悪さを本気で顧みたり受け入れたりもしてない
だから前者は悪い所もあるけどその上で良い奴になって
後者は悪い奴が何故か悪人として扱われてないだけにしかならない
212:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/28 15:50:36.34 h2Tn5jaKa.net
悪人の集団からも嫌われるタイプだよなナローシュ。
大ダイでいうとザボエラポジというか。
213:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RVBf)
23/07/28 15:54:03.98 eW28C+GP0.net
ネット上のクズの考えを肯定するようなキャラだからじゃないの
むしろそういう奴じゃないとなろうじゃ受けない
214:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-N9Pf)
23/07/28 17:28:43.32 q2WbqKkzr.net
なろう主の屑設定はメリットしかないからな
怒鳴る脅す暴力陰湿な嫌がらせ見下し見殺し何をしようが屑設定で善人じゃないから問題ない()
そして、なろう主にやられるのはそうされても仕方がない奴らだけだと言い訳をぶち込んで取り巻きからは一切嫌われない
215:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/28 18:33:42.29 kgwK8szDa.net
そういやなろうだと暴走もしくは迷走した主人公を仲間が必死で止めるって展開みないな。
216:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-UQg9)
23/07/28 18:35:12.01 IRodCogM0.net
>>214
実際それをそのまんまやった星間国家の悪徳領主がSFの非転生ジャンルに転生主人公をぶち込む
規約違反や、錯者の都合が丸わかりな糞展開連発したのにランキングトップに躍り出た辺りそういうの大好きなんだろうな。
そして乙モブ錯者は俺は他のなろうとは違う違うとやりたがるけど好きなように書いたのが星間国家の悪徳領主なら
純度100％のなろう錯家でしかないし、アイツの信者もただのなろう信者でしかないという
217:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-cfxm)
23/07/28 19:02:48.07 19NnVu2ea.net
そもそもなろう出身の作家で異世界、転生、チート、悪役令嬢、追放＋ざまぁ等の「なろう系をなろう系たらしめる要素」を含まないものを書いてる奴自体が相当限られるのでは
218:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a701-N9Pf)
23/07/28 20:15:41.37 p+tk/Lt30.net
>>217
その要素は含んで無くてもカクヨムのヒゲを剃るみたいな糞キモい物が出てくるし
なろう系かなろう系ではない駄作の2パターンしか存在しないように思えてくる
219:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-S3Li)
23/07/28 20:38:27.44 Im5DWI9bd.net
要素っていうか、なろう系もといネット小説で受けるようなものは大抵
・自分をよく見せたい、あるいは自己憐憫したがるナルシズム
・都合のいい幸運や取ってつけたような悲劇などの極端な因果関係の捉え方
・距離感の難しさなどを考えず異性と親しくなりたいスケベ心
・自己の内面との向き合い方の歪み
・何より作者の描写の仕方、にじみ出る意識が卑しい
……というのが含まれているから、もう｢素の自分と現実を受け止めて努力しないのは恥ずかしい事なんだよ｣という意識から逃れようとする限り、なろう臭いものは消えないと思う
つまりは古今東西いる恥ずかしい人間が考えがちなモノ、がなろう系という感覚の正体であって、
考えるのは止められないとしても、こんなのが"恥ずかしいモノじゃない、エンタメとして受け入れられる余地がある"と少しでも勘違いさせたのがそもそもの間違い
220:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-8VPQ)
23/07/28 21:07:14.95 QKgSa70pa.net
ナローシュみたいなクズを主人公に据えて作れる話しは2パターンしかない。
一つはその愚かさ故に自業自得で破滅するパターン。もう一つは自らの愚かさを悔いて改心するパターン。
短編ならいざ知らずとても長編物をまかせられるキャラクター性ではない。
221:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6702-FYg4)
23/07/28 21:57:37.09 M9xLLXix0.net
悟空ってよく馬鹿に描かれていると非難される超でも、破壊神の座を狙ってるのかと
聞かれたら速攻で否定したりと、とにかく権威や権力に近づくことをできる限り避けてたり
悟天のアドバイスもあったとはいえ普段稽古をつけてもらってるお礼に菓子折りをビルスのところに持っていったりと
べつに常識が根幹的に無いというわけでも無いからな
222:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-I2OL)
23/07/28 23:58:57.66 GZI6DCmaa.net
>>220
そういうの病的に嫌がるし言われたら発狂するだろあいつら
「クズや底辺とさげすまれたスタート地点の人間が、チート知識や技術教えてもらって成り上がり、最終的には物語の中心の
英雄の如き行為で戦う主人公となって成長してすべてをゲットして静かに余生を過ごしたい！」みたいなのがなろう主人公の理想形
真っ当な商業作品で凄い穿ったこじつけをしても、鬼才天才の類であるストーリーテイラーである荒木飛呂彦が書くジョジョのジョニィくらいしか該当しないわけなんだけど
とうのなろうオタクや作者はあんな常にギリギリの死闘で死にかけてる様なのは嫌ァァァ！って否定するしな
そんなメンタルの奴が主人公とか、ｴﾛ洗脳物のエロ漫画やエロ同人の竿役くらいしかねーよアホとしか
223:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/29 00:13:37.10 74RPO6jPp.net
>>209
極端な話なろう系臭さとそうじゃないのを分ける決定的な違いは
「書き手と読み手が自分の分身として感情移入通り越して、自身と同一視して書いてるか書いてないか」に尽きると思う
端的に言えばルパン三世やゴルゴ13はあくまで「普通の人間では絶対できないような生き方や面白い話の当事者として描かれてる」と言う建前は絶対守ってるんだが
なろうオタクや作者は「俺がワルサーp38やm16手に入れたら好き放題して女とのスケベも金も社会への復讐も成し遂げたるのに！」って視点で書いてるから凄まじく気持ち悪くなる
連ちゃんパパもウシジマくんに出てくるクズ人間も
作者は絶対自分を同一視して描いてないし、なんなら狂言回しを作中で配置するのと一緒
224:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-SYTp)
23/07/29 02:09:06.00 015ja3YC0.net
今更ながら転生貴族の異世界冒険録てアニメ見て吐きそうになった
自分の作品の反面教師にしたい
225:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-v/H9)
23/07/29 03:13:52.37 IbLKCqeha.net
>>220
なろうソトの開始時点ではクズな主人公を指して名誉なろう系扱いするけどそういう奴もすぐに社交性やら友人関係を作ってナローシュじゃなくなるしな
226:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-y5iw)
23/07/29 06:23:56.84 pgG7MDs70.net
>>223
ナローシュと自分を同一視してるからこそ、あそこまで過剰なイキリ癖が多いんだろうなと思う。
そもそもなろう信者って何度も書いてるけど何事にも一生懸命になった事が無い結果、自分の中の芯となる物や判断基準が
存在しないから、他者と比較する事で相対的にしか自分の存在を認識することが出来ない。
けど現実の自分は他者と比較して劣ってばっかりだから、無敵の力を欲してその力で蹂躙する事ばかり夢想してるという
227:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-5icp)
23/07/29 06:45:59.45 hvUrGYoBa.net
>>223
ファーストヲチスレの過去ログを読むとわかるが残念ながら主人公に自分を投影して気持ち悪いナローシュを生み出すだけの錯者はまだマシな部類
本当にどうしようもない奴は自己投影のプロセスすら省いて機械的に量産するしテンプレという形で負のノウハウが形成されてるせいでそれが可能になってる
228:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/07/29 08:52:26.32 kLSZJypta.net
>>226
そのうえ、頭悪い癖に病的に猜疑心の塊でプライドが高いからなろうオタクの望む「無敵の力」とやらの具体的な基準や思想もブレッブレになってるよなｗ
「情報を比較して精査する能力」が致命的に欠落してるから、「アンチ」と彼らのいう連中に「いやそこは〇〇じゃね？」って突っ込まれたら、反射的に逆張りした結果、自分でもおかしいと思ってても振り上げたこぶしが下せないので拗れた挙句に変な結論へと至っておかしなことになるという
単にオタク系でウケたい作品書きたいならほかに色んな流行りの題材や設定あるし、オタク界隈で飯食いたいなら色んな方法があるし
異性にモテたい、ホワイト企業に就職したいっていうのだって色々な方法があるのに、他人の意見や流れてくる情報にコロコロ流されるから、普通の人間なら普通の注意力あったら絶対出会わない様な人の形をしただけの動物みたいな奴や、
警察沙汰になってない方がおかしいような一発でわかるようなブラックとかに引き込まれていくという
229:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-rFCo)
23/07/29 11:28:59.11 XZLKM0eC0.net
ここで名前が挙がるなろうを代表する作品を
コミカライズやアニメだけじゃなく実写化したらどんなものが出来上がるだろうか
230:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/29 12:35:15.46 iTWncHYZp.net
根っこは激烈な性欲と自己顕示欲でしかないのに
歳食って無駄にプライドが高いから、なんとか言っても恥ずかしくない程度の理由をつけようと
たいして興味もない色んな分野にいっちょかみする浅ましさが笑われてるのにねなろう系って
231:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-y5iw)
23/07/29 12:40:56.02 pgG7MDs70.net
>>228
乙モブも元の乙女ゲームコレがバカ売れとかおかしいだろとか
悪役令嬢がナローシュのこと好きならお似合いだと思って引く事も考えるようなヒロイン（乙女ゲー主人公）
が何股も平気でするようになるトゥルーエンドってそれ闇落ちしてないかとか、
ナローシュの動きが後手過ぎる、あるいはヒロインに手を出した相手に本気を
出すって前提条件の為に、どうぞ攫ってくださいと言わんばかりの状態にしたのを突っ込まれたのを
実は乙女ゲーでは初代聖女の怨念に操られてましただの、最強宇宙移民船をこき使って暇を無くさないと新人類
（主人公の世界の人間）滅ぼすよう裏で画策するのでナローシュ様の行動が最適解でしたとかいう
後付けで矛盾と白け具合がさらに増す代物出してるからなあ
しかもこんな矛盾の塊でも信者は流石の補完とかいって絶賛してるから訳が分からん
232:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-y5iw)
23/07/29 18:40:20.25 pgG7MDs70.net
あとなろう信者は人の不幸は蜜の味で何が悪いと意訳できる事よく言うけどさ、
逆に言うとあいつ等他人が不幸になってる事と、逆に自分の不幸自慢（ほとんど自業自得）して
作品の内外で信者に同情される事でしか幸せを感じられないっぽいんだよな
ありふれや乙モブ見ると解り易いがマウント取って他人が不幸になって、それに対しての言い訳みたいな自分の不幸（）話で
同情される事に絶頂を感じてるっぽい
233:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-y5iw)
23/07/29 18:42:27.17 pgG7MDs70.net
いかん一番大事な事書き忘れた
逆にあいつ等、クリエイター側の人間の癖に『何かをやり遂げた事』に達成感を感じられないっぽいんだわ
自分の中の基準が無いから
だからどれだけ設定を盛っても常に周りの反応を窺うキョロ充気質が隠せない
234:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/07/29 18:49:01.59 2s7JlPRP0.net
実写化で思い出したけど竿の海外ドラマ化決定と発表されてから数年近く経つけど何の続報も無いんだがヤバ過ぎて中止になったのか?
まあ信者含めて今のオタクは実写化をアレルギーレベルで嫌ってるからむしろやらない方が嬉しいんだろうけど
235:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/07/29 18:52:14.04 AnLNFWcva.net
タイトル忘れたけど、強すぎて何やっても達成感がないから転生してやる事がチートで無双って作品見て極まってんなと思ったわ。
236:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-y5iw)
23/07/29 19:23:09.72 pgG7MDs70.net
>>235
ここで愚痴ってた人がいた失格紋じゃねえかな？
しかもタイプの似た作品が割とあるらしい
237:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/07/29 19:58:45.52 ocptNeEta.net
一番駄目なのは、物事を多くの目で改善するという思考がゼロだということと
その駄目さを隠すために追加で有害な行動を取ることに躊躇いがないことの2点に主に集約されると思う、なろうオタクや作者って
案の定特性が似てるネ〇ウヨと併発してる奴多いし
238:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-pckk)
23/07/29 21:38:01.79 yOFVtZ80a.net
作者は言わずもがなだけど読者もなぁ
主人公がある程度強くなって有用なスキルとかも高いレベルになっているときに油断突かれた上に相手が上手だったせいで無力化された展開あってさ。その展開自体は主人公と知り合った人らが救出に駆けつけて事なきを得たけど
主人公が襲われて無力化される展開なら序盤に持ってくるべきだ！という感想がちらほら涌いた。序盤にそれやったら未遂に終わらず襲撃成功しちゃうんだけどね
あと唐突過ぎるなんて感想もあったけど、油断してる主人公視点なんだから唐突で当たり前だろうとしか言えん
こうなんて言えばいいかイベントと言っちゃ悪いけど、そのイベントが起こるタイミングの違いでどう結末が変わるのか想像する力がない読者増えすぎてない？
239:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/29 22:04:52.46 pgG7MDs70.net
>>238
というかそういうのをマジで『イベント』としか捉えて無いからそれまでの因果関係や人間関係その他モロモロの
入り混じった上で起こった出来事だという事を認識できてないっぽい
前も書いたが物語を連続した線で捉えられず点の、それも上っ面でしか認識できないんよ
240:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1710-8pyY)
23/07/29 23:28:17.79 QowFl1DB0.net
>>198
亀レスだけど、たぶんそれに関してはネットでやたら神格化されているハンス・ウルリッヒ・ルーデルとか舩坂弘とか坂井三郎がいたってのと、大日本帝国の戦闘機がカタログスペックだけならトップクラスだったってことが大きいと思う。
あと、こんなすごい兵士がいた、すごい兵器があった、すごい部隊がいた、ってエピソードがネットで出てくるのってだいたい大日本帝国かナチスドイツってのもあるし、ネットウケだけはやたら良いんだよな。
241:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/07/30 05:56:52.79 Mfkh99Bfa.net
ナローシュ共は想像力を勘違いしてる。想像力とは妄想の羅列ではないぞ。
242:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/30 07:37:37.20 Gr2rhucI0.net
>>240
なんというか、過去の栄光に縋りついてるだけって感じだよなそこら辺。
あとなろう信者って、子供の頃はなんだかんだそこそこ裕福な暮らししてたけど、
大人になったら子供の頃勉強どころか遊びすら本気にならなかったせいで、今がクッソつまらないから
若い頃に戻りたいって考えてると感じる事が多々あるから、そこら辺も過去の栄光に縋る要因になるんだろうなと思う。
243:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/07/30 09:44:07.68 j7vPL/Jba.net
寧ろこの手のタイプはガキや若いころから内心異常に高いプライドと天より高い実現とか不可能なレベルの願望抱えてて不満を持って生きてたと思うよ
まだ若かったから「まー社会人になればワイもクソなしがらみや親から自由になって好き放題してアニメやラノベやエロゲーの主人公の様なカッコイイとか面白い人生歩むんや」とか
２０代３０代でも「まーそのうち余裕が出ればワイも面白いこと始めるためのスキルをお金払って手に入れて…(略)」
みたいに思ってたら「そういう人生を求めるのであれば、自分のライフスタイルが根本から変わるので今まで見たいに小市民の立場でのんべんだらりといられない」っていう現実にブチ当たって決断がつかないままに
年食ってほぼ実現不可能かほぼゼロってくらい困難になった現実に狂って性欲とか攻撃欲求や社会や周りへの逆恨みだけが暴走してる状態が、テンプレ的なろうオタクやなろう作者のオッサンらの精神状態
「俺はお前らとは違う」みたいな精神勝利法の冷笑で生きてたから、今から何か始めるにしたって周りに相談できる人間も存在もコネもないから、
ブリブリ怒り狂いながら、聞くに堪えない汚言や、そんなこと言われた側が通報したらお前やべぇぞっていう過激な殺意マシマシの暴言をぶつけてる「なろうアンチ」に対して、
「じゃあどうすればいいんだよ！」「今からでもできる方法教えろよ！」って聞いて回るような情けないにもほどがある行動とかもしてるわけで…
244:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/30 10:45:56.12 5AFlMJ2Xp.net
正直コイツらって「性格が悪い」とかそういうレベルじゃない気がする
本人たちはそれがクールで一段上を見れてるというような勘違いをいつまでもしてるが
追放系のいやらしい顔しつつ全く正論しか言ってない勇者PTたちの説教とかの通り、
単純に無能なだけならまだしも、人として共感性や社会性といったものがゼロなんよな
なろうオタクや作者みたいなのの願望、現実で叶えられなくてイライラしてるけど、そんなもの犯罪でも犯さない限り可能性すらなくね？って思うレベルなモノばかりなのも
本人たちの歪んだ世界観から映るこの社会では、お金や女を手に入れてる奴らは警察にばれないで犯罪やりまくったから手に入れてるに違いないって価値観があるから、異世界言ってやることはストーカーやテロやポンジスキームや強盗ばっかになるんだろうな
245:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d336-pckk)
23/07/30 11:01:39.81 2gQmnjpF0.net
>>238
あの作品かな？
主人公と知人の王族のマッチポンプ(笑)とか言われてるの見たけど、作中でその王族が主人公を分析して「徐々に接触を増やして少しずつ親しくなっていくのがベスト」と結論出してたの読んでないんかと思ったなぁ
非難や批判したいならちゃんと読め、と言いたくなる読者が本当増えたと感じるわ
246:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/30 11:53:21.25 Gr2rhucI0.net
>>244
ていうか追放系が特に象徴的なんだが、なろう信者の一番の欲求って『他人に自分の存在を認めて欲しい』という事なんだよな
ガンダムフォースのキャプテンガンダムがソウルドライブフル出力でぶん殴るくらい
仲間が欲しいならやり方が違い過ぎるんだが
しかももっと救えないのが、他人に認めて欲しいのは自分の中で自分を判断する基準が無いから
他人にマウントを取る＝信者としては他人としては認めて貰う事で疑似的に自己の確立をしているという
SDガンダム繋がりだが鉄機武者の行動を律する教えである鉄機心得によって心が生まれるって当時は分からなかったんだが
適切なものだったとしみじみ解るわ
自分の行動を律するものが無いなろう信者は、好き勝手してるようでその実欲望に振り回されてるだけで自分が何者か自分で
解らない状態だし
247:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vOBV)
23/07/30 12:04:50.30 d7pHTV1Xa.net
過去の栄光というか未だに中国では大量の中国人が人民服でチャリンコこいでて
韓国ではテコンVやスペースガンダムVが放映されてる感覚で世界を見ているんだから
そら世間一般の視点からしたら狂人にしか見えないだけよ
こいつら今さらになって「日本人女なんか捨てて東南アジア人女性と結婚しよう」とか言い出してるんだし
248:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/07/30 12:05:39.60 722UJDdUa.net
ナローシュの言ってることって「オレはお前らのことを理解するつもりも合わせるつもりもないけど、お前らはオレの事を全力で理解して死もの狂いで接待しろ」だもの。
そりゃ此方は何言ってんだお前はとしかならないよ。
249:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/30 13:02:52.37 oh5jYZBsp.net
>>246
コマンダーサザビーくらい最後まで極まった自分の思想を貫き通して爆死するくらい清々しいくらい思想に殉じてるわけですらないしな、コイツら
性格が悪いプライドが高いおまけに人に迷惑かける才能以外では無能なんていう、おっさんやチー牛が美少女との青春恋愛や、気のいいエリートリア充たちに仲間にしてもらうなんて
それこそ相手を騙し続ける犯罪かそれに等しい手段しか他にないわけで
それを悪く言われるのも嫌ァァァ！だからな
メンヘラなんだよいい歳こいて
250:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ldbB)
23/07/30 14:35:10.41 5MbmGh0Ga.net
このスレの意見やまとめサイトのコメント欄、5chを見て嫌われない要素を研究した方が良いものが書けそうな気がする
251:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r09A)
23/07/30 15:37:08.12 N0LfmI88d.net
まずは拗らせているのを直さなきゃなんともなるまい
252:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/30 15:41:12.01 Gr2rhucI0.net
>>250
ぶっちゃけそういう事じゃなくて、そもそもこのスレで言ってる意見を要約すると
『まずは自分の内面と自分の作品に向き合って真摯に作れ』だからそういう表面だけ見たようなのはかえって酷い
というかまとめサイトやアンチスレで批判された事を表面だけ逆張りした結果がこのすばや乙モブやリゼロだぞ
253:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be1f-IPSQ)
23/07/30 16:13:18.65 l77daChO0.net
>>252
現実的かつ人間について真面目に何か書こうとすると一般小説になるんじゃないかな
社会問題を扱うといい感じになりそう
254:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2ThR)
23/07/30 16:38:15.69 xX7P4NQpa.net
言われなくてもここ最近のヒット作はここ数十年の露悪趣味とか冷笑主義に対して何らかの答えを出してるけどな、若い作家の人生の大半を覆ってきた社会の気持ち悪さに対する反抗でもある
255:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/30 16:42:36.70 uFfFZXusp.net
嫌儲とかふたばで「なろう系の美少女キャラって必ず女子高生のコスプレとかしたり(設定年齢は女子高生くらい)、内容によっては、やたら魔法学園とか貴族学校とか入ったりするけど
あれ失われた青春を今の知識あれば取り戻せるとかいう理由じゃなくて、なろうオタクや作者が軒並み単なる女子高生フェチなだけだよな」
「自分が学生の頃思い返してもJKにお得感があるから執着するなんてやついなくて、20過ぎた年上好きなやつの方が多かったくらいだもん」
とか突っ込まれてて統失拗らせるほど怒り狂って発狂してて草生えた
256:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be1f-IPSQ)
23/07/30 17:20:56.38 l77daChO0.net
実際のところ内面と向き合ったライトノベル作品って何かあったかな
無知で申し訳ないがわからなかった
257:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-r09A)
23/07/30 17:49:34.36 N0LfmI88d.net
内面と向き合うっつっても、それをがっつりテーマに組み込んだヤツなんかはそうそう見つからないだろう
だいたいなろう系だって｢自己から逃げよう！｣と作者が掲げているかは分からないが、無意識ににじみ出ている要素、気持ち悪さってあるからな
要は"この人はテーマやエンタメ要素を調整して、一つのジャンルとして面白いモノをつくるだろう"という信用がそもそも無いの
だから作者や読者という"人間"がアンチされるワケで
258:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-vEVY)
23/07/30 17:53:44.26 UrVmwawC0.net
烈海王の身体じゃないけどどう見えるかよりもどう作ったかが問題
内面と向き合うとかいう以前にナローシュは別のナローシュを雑コピペしただけみたいなのも少なくないし
259:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/30 18:20:29.16 Gr2rhucI0.net
>>258
その雑コピペナローシュでまた別の雑コピペナローシュを殴って『俺は他の奴と違う』をやる奴も少なくないんだよな
アンチテンプレを名乗る錯品群を見てると『違う、そうじゃない』と言いたくなるわ。
260:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1710-8pyY)
23/07/30 19:03:15.18 BjpYUbr90.net
>>259
そもそも本当のアンチなろうは王道の作品ってそれ一番言われてるから。
261:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-vEVY)
23/07/30 19:03:30.73 UrVmwawC0.net
別のナローシュを殴って満足する現象については典型的なナローシュに見られる倫理感の欠如とエゴイズム、似たような性根の取り巻きが大量に集まる、強い力に人格が追いついていない、といった要素が尽くヴィラン向きなのが悪い
262:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/07/30 20:00:06.09 x3yQo1FFa.net
>>255
あいつら性癖や性欲としてでなく「JKに惚れられてる程優秀な俺」っていう歪んだ自己顕示欲とマチズモ的価値観だから救いようがない
「いい意味での英国面」みたいに、見栄や品のためなら例えビンボーだろうが金持ち的な育ちの良さを維持するための生活や喋り方さえ絶対変えない、
ブサイクだろうがイケメン仕草は笑われてもスマートに必ずやる、みたいな信念に基づいた文化規範でやってるわけでもないから、それが猶更さらに猿真似感でててチー牛臭さを加速させてる原因だと思う
なろうオタクや作者に育ちのいいやついるか、といわれりゃ、ペンギンに空飛べというくらい滅茶苦茶な話だけど…
263:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/07/30 20:05:51.47 6f/C3/bB0.net
現代日本人がゲーム風異世界に行くのは別に構わんから、宮部みゆきのブレイブストーリーなみにマトモな話書いてからテンプレとは違うと言えよ
264:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/31 06:55:12.10 dDBsZmPL0.net
>>261
というかなろう信者の場合他人がヴィラン的行動をするのは嫌だが自分はしたいどころかそれで称賛されたいって
歪んだ感情持ってるからなあ…
265:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/07/31 08:29:08.89 S03pVuLPa.net
>>264
災害で都市機能が停止して食べ物を求めて人々が右往左往するのをクズがと見下しておきながら、テメェはなろう御用達のアイテムBOXでスーパーの品を根こそぎ奪っていくなろう錯品を見たときは、作者の後頭部にドロップキックでもぶち込んでやろうかと思ったよ。
あいつら人様を平気でクズ扱いするくせに自分はそれ以上のクズ行為を平然とやって自分は善人だと思いこんでるんだよな。
266:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vEVY)
23/07/31 08:58:03.61 PlQBoBfHa.net
以前どっかで「ナローシュが活躍できない世界はどういうものか」という話題が出たときに挙がったのは以下の三つ
①極端な暴力が必要になる場面がほとんどない、平和で安全な世界である
②付け焼き刃の知識ではどうにもならない程度の文明が確立されている
③飯が美味い
ナローシュは概ねこんな感じの世界、つまり現代日本とほぼ同じ条件の世界に適応できない人種とすると社会不適格者なのは必然なのかも
267:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/31 11:24:42.98 733CdkHJp.net
>>266
当人たちの頭の中では
映画のマリオとか星のカービィみたいな「なんか出来事があって面白い冒険を行った後スローライフに戻る」みたいなのを理想としてんだろーなというのはなんとなく見てて思う
長年の低辺生活とネット脳で価値観完全破壊されて露悪主義にも目覚めてるから、やりたいことは詐欺や暴力犯罪や性犯罪、冒険の先に出てくる敵も女捕まえてレイプするか寝取るくらいしか特に目的のない性欲モンスターとか、パーソナリティ障害拗らせた意味不明な理由で戦争や組織犯罪をしてくるあたおかみたいな「生々しいまでに現実の日本社会で警察や行政が戦っていそうなエネミー」しかいないからそれが合わさって異常な価値観や展開になるんだが
268:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-WW3D)
23/07/31 18:34:51.50 vIELtgXY0.net
無職然りこのすば然り、なろう全般
ただの願望じみた下ネタありきならリア充に憧れてる逆張りのハーレム主人公でしかないのにな。
その癖ハーレムじゃないみたいに言い訳めいた反論するんよな。
無職はイケメンになってモテるだけ
このすばも批判してた勇者ミツルギと同じハーレム野郎でしかないしで
269:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-cK++)
23/07/31 18:49:10.32 wFRWOb5l0.net
パクリが常態化してるだけの状況を「なろうの流行」「読者の需要」って言いかえるのすげー嫌い
才能も無い奴が努力まで放棄していっちょかみで一発狙ってるだけじゃねーか
270:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/31 19:17:00.73 dDBsZmPL0.net
>>268
というか問題児で苦労してると言っておいてその実、問題児っていうか極端な属性付けて（但し属性が強烈なだけでキャラの造形はスカスカ）
ソレを男除けの言い訳にしてるだけなのって既になろう侵食前かつ、奴等が目の敵にしてるテンプレ学園ハーレムものの時点で
批判されてた事なのに、俺は違うと言っておいてまんま同じどころか更に劣化させてるんだから酷いわ
確かこのすばはケモナーマスクとかいうキモイので同じく女が悪いと言う体しながらハーレムしてたし、乙モブ錯者は
乙モブ以外だとやたら俺のハーレムは苦労してるから違うと言いたがるが前述の状態でむしろハーレムして文句言ってる分
下半身的要素のみとはいえ全員満足させて本人も喜んでるエロ漫画の主人公のがまだ立派というね
あと取り合えずsageて
271:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/07/31 21:05:31.75 dDBsZmPL0.net
そういやライザをニコニコの配信で見てたら聖四文字の信者がやたらライザ達が惨めになる展開を期待してて
『うわぁ…』ってなった。あいつ等どんだけ希望に溢れた若者が潰える描写が好きなんだよ
マジでヴィラン側の倫理観じゃん
272:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1710-8pyY)
23/07/31 21:09:44.96 SRbVaEon0.net
>>271
かと思えば、聖四文字が無双したりマウントを取ったりするシーンでは聖四文字に肩入れするという。これもうわかんねぇな。
273:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-WW3D)
23/07/31 21:43:44.82 vIELtgXY0.net
>>270
下げ進行かスマン、慣れてないもんで
テンプレな属性、残念ヒロイン(大したものじゃない)
だの銘打つなり主人公以外の男キャラを遠ざける理由付けでしかないわな。極端なキャラ作りならアホでチョロく従順
まずヒロイン側を個性的にしないとハーレムなんて成立しないしな。皆同じような反応と台詞で主人公を誉めて擁護する部分とか人形、ダッチワ○フ感ありありと
有能な様で俺ツェじゃなく周りを下げての敵ヨェ
仲間やヒロイン達には安易な属性で変に面白味持たせて主人公だけ無個性で常識人なのもうざいんよな
言い出したら切ないが……
274:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/07/31 21:45:28.67 QVqqprt50.net
ご都合を嫌悪しすぎて不都合ならどれだけ説得力のない展開でも異常に称賛する馬鹿と賢い俺だけが上手く立ち回り全ての栄誉と称賛を手に入れて愚者共を踏みにじりたいテンプレなろう脳のハイブリッドだよな4文字の作者と信者
275:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be1f-ldbB)
23/07/31 21:50:34.02 aKPUuyMk0.net
まとめサイトを見ると本当に求められている作品がよくわかる
276:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/07/31 22:13:57.94 FdSqELiMa.net
なんかなろうって男同士の友情ってないよな。
277:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1710-8pyY)
23/07/31 22:15:47.54 SRbVaEon0.net
>>276
だって……そんなことすると……腐女子が湧いちゃうから……。(震え声)
278:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/07/31 22:32:57.08 QVqqprt50.net
>>277
ハーレムラブコメ以外の少年漫画に対して腐媚だ腐女子しか買わねーだの揶揄する層ってなろう系好きそうだな(偏見)
279:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-vsqf)
23/07/31 22:58:10.74 vIELtgXY0.net
>>276
それもNTR防止に見える言い訳なんだよな……
最近のは親友キャラがスケベ系じゃないモテる系も多いが役割は同じ
ホモっぽい言動で主人公のハーレムの邪魔しない立ち位置と、助言役でしかない
普通に考えればモテる男は女だけじゃなく男友達も多いよな
主人公をモテたせる動機付けなら個性やら属性付けやら
所謂男が近寄りがたいみたいな謎の設定を用意たり、残念系ヒロインにしてるのもお約束
280:sage (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-vsqf)
23/07/31 22:58:50.62 vIELtgXY0.net
sageるの忘れてた……
281:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/07/31 23:00:26.14 733CdkHJp.net
>>272
設定上20代前半だけど、ガンダムの主人公と一緒で精神年齢プラス10〜15歳くらいで書いてて、信者はナチュラルでその認識で見てるからだろなあれ
282:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/07/31 23:06:06.12 cbz+qegfa.net
あいつらなろうオタクやなろう系某作品信者たちは
若いキャラが活躍したり恋愛したり冒険したりするのが「憎い」んじゃなくて全く「理解できない」ってだけよ
何故かっていうとバカで想像力もなく人生経験も対してないから、何かを成したり何らかの技能を高度に習得するっていうのが年食ってても肌感覚で理解できないから
「俺はこの年までなんもできなかったのに、あんな若い年齢であんなことできるわけないだろ！」って怒ってるだけ
そんなの環境次第だろ、アフリカじゃ小学生の子供が少年兵として国連軍の正規兵相手にAKもって互角に戦ってて大問題になっとるだろ、とか言われても理解ができない
ここまで致命的に想像力や共感性や感性がないのに、よくラノベやオタク界隈で一発あてたいとか思えるもんだな、本気で
283:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-0TAO)
23/07/31 23:06:54.09 9OshfRBo0.net
>>266
④強くてイケメンな人格者がゴロゴロいる
実際にスパロボ30に出演したエルは、エルくん係の蒼斧蛍汰との会話でしか目立たないモブに成り下がってたし
284:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dabd-CF7t)
23/07/31 23:49:46.66 0WiR+U1P0.net
ロボアニメの上っ面パクっただけの俺TUEEEEEEカスなんてまともな作品の主人公と並べられるわけないわ
285:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vEVY)
23/08/01 10:19:59.54 tbzbzDtta.net
このすばは他でもないカズマ自身がモテ期来てるとか言って調子に乗ってる場面があった筈なんだが何をどう見てハーレムじゃないって主張してるんだろう
286:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/01 11:50:20.57 W9Gu2d/7a.net
>>284
ナローシュ共にマジンガーＺのボスの爪の垢を煎じて飲ませたい。
287:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-rFCo)
23/08/01 11:56:05.83 eR6rPkjf0.net
>>283
エルは蛍汰以外にも他作品のロボオタやメカニックと
絡ませて置けばいいからまだ扱い易い方
問題は他のなろう出身主人公よ
絡まされる他作品とファンに取っては貧乏くじ
288:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d336-pckk)
23/08/01 12:09:52.81 vtNql5ej0.net
>>285
ただ羨ましいかと言うと、自分ならカズマに成り代われる権利もらっても全力で拒否するわ
ゲームだけどハルヒコラボでもまた借金背負わされてるし
289:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/01 13:53:06.03 b2jFCzaCp.net
なろうオタクや作者って無能とか以前に根本的に人間不信で猜疑心の塊だから(なのに見栄や支配欲は異常に強い)
スパロボのオリ部隊みたいなところでは絶対浮くだろうなって思ってたけど案の定だったのは草
もっとリアルにシナリオ書いたら些細なことで逆恨みして風見博士と一緒に敵に寝返るタイプだろこれって思う
290:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-mipx)
23/08/01 14:17:34.86 5qDcEeEEa.net
>>271
ライザといえばライザに「性格がクズ」とか言ってる人見かけてまじめに驚いたな
周りを無理矢理気味に引っ張るキャラとはいえ他の面々もやりたいことあるから乗っかるしどうしても行けない事情があるキャラには無理強いしないくらいには分別ついてても「ジャイアン」とか言われるんだな
なろう信者かは知らんけどマジでヒロインはイエスマンで後ろついてくるようなキャラじゃないと発狂しちゃうんじゃないか？あれ
291:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-vsqf)
23/08/01 16:42:04.94 98oKVyt60.net
>>288
チートないって言うけど幸運値が桁外れにいいんだろう
アクアに借金背負わされてもその能力で儲ければいいだけ
むしろミツルギが口説くほどの美少女と、残念な性格はご愛嬌、逆に言えば裏表ない
アニメしか知らんが、めぐみんとかいの1番ご都合に仲間に入るしで
ギルドで何故かハブられてたという設定にしても他の男連中がほっとかんだろって
ダクネスも安易なドMという設定でも常に発情してない、結局はカズマや仲間内でしか変態キャラにならない、
それ言ったらクラス1の美少女に声掛ける男キャラいないとか、不自然に気になるが
このすばも他と何ら変わらないハーレム主人公に遜色ないのは確か
292:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-pckk)
23/08/01 17:12:56.71 S+zbP+kha.net
>>291
めぐみんがカズマのパーティに入る前は普通に他のパーティに仮加入してるぞ。爆裂魔法一発でお荷物になるせいで正式加入にならなかっただけで
ダクネスも他パーティと組んでたことあるけど、性癖を満たすための突撃癖のせいで正式加入できてないんだよなぁ
あと借金こさえてくるのアクアだけじゃなくてめぐみんもだぞ。というかめぐみんの方が規模も借金額もデカいまである
てか高い幸運値を使って借金を返せると言っても、それが何度も繰り返されるとかどう考えても地獄だろう
293:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-0TAO)
23/08/01 17:19:43.28 tUvV1G2Z0.net
>>289
エルというかなろう主の気質的に「政府公認の武装組織」から抜け出すのは基本まずありえないと思う
それになろう作者補正無かったら、なろう主なんて中身の薄っぺらさを見抜いて、どんな敵組織も仲間にしようとしないのは目に見えてるし
だからあるとしたらスパロボZの後半みたいに主人公部隊が政府から梯子を外されて反政府組織扱いされたところに
エーデルあたりが「あなたのような素晴らしい男がテロ組織に所属してるのはもったいない。ぜひ政府公認の我が組織に」
とだまくらかして、使い潰すパターン
294:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/01 17:22:55.67 FD1kweoYa.net
ナローシュって女性を体(性的な意味)以外でみることってあるんだろうか。
295:sage (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-vsqf)
23/08/01 17:53:27.11 98oKVyt60.net
>>292
そうやったな
ただ現実世界じゃなくナロタジー(異世界)だからな
モンスター狩ってお金に変換したりとファンタジー風ならドラクエに模したゲームも同じ
法も罰則も現実みたいにガチガチじゃなさそうだしで
冒険者として生きられる世界だろうから金がない云々はまぁどうにでもなると思う
それこそ俺らが生きてるリアル世界(現実)では鼻で笑われるような事でも儲け話に出来るだろうし
実際やってた覚えが
296:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/01 18:50:39.67 YXK3ec6z0.net
>>295
というかこのすばは逆張りはしたがるけど、そういう根っこがなろう特有のどっかからパクってきた要素に聞きかじっただけの
浅知恵ぶち込んでソレで他とは違うとどや顔するが矛盾点があり過ぎるんだよな。
例えばダクネスの鎧の修理描写は、まんま現実の板金鎧の修理法持って来てるけど、アレは『矢を防げる程度の防御力と強度』の
板金鎧だから出来る事で、あの世界で物凄く堅い鉱石溶かした特注の鎧なんてひ弱なカズマがハンマで叩いたぐらいじゃどう考えても
強度的に戻ったりしない。
あと初心者魔法がスキルポイントの無駄と言ってる時点で初心者用の意味を解ってなさすぎる。
初心者用ってのはそれこそ本当にゼロから学ぶ為の慣らしも兼ねてるからちゃんと学ぶならむしろ必須
しかも初心者魔法のティンダーもクズマのライターが爆売れしたって設定上火種の需要自体はあるんだから
むしろ今まで僅かなスキルポイントで済む初心者魔法取得してない方がむしろおかしくなるという
何というかゲームが好きでゲームっぽい世界にしたんじゃなくなろう特有の『ゲームっぽい世界ならいい加減でもいいだろｗ』
と舐めてるんだわ。とりあえずまともなゲームのメディアミックスものはゲーム的要素を現実的に落とし込む為に
『ゲームのシステム上数値処理が必要なためにそうしたもの』を再翻訳してるのにお前何も見てないじゃないかって言う
あと水戸黄門で黄門様は見てるだけとか寝言ほざいてるんじゃねえよカス錯者。俺の見てたのは三代目だがあの人普通に
杖でチャンバラやってたし、自分から積極的に色々行動してるわボケ
297:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/08/01 18:53:32.43 2zf++2v80.net
そういう厄介女を受け入れて上手く扱えるのはクズマさんだけなんですよねﾔﾚﾔﾚ
このテンプレ学園謎部活ラノベとなろう系の合わさった感じやっぱりキモいわ
298:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/01 19:15:50.55 YXK3ec6z0.net
>>290
性格クズは悪意あるけど多分ジャイアンは『ガキ大将』の方の意味じゃないかなとは思う。
というかライザはアニメしか見てないけど、確かに最初は押しが強いのと計画性が無いのでオイオイと思う事あったが
ソレを都度師匠から指導受けて本人も反省してるから成長物語としては普通の主人公と感じたわ
299:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/01 20:26:07.42 b2jFCzaCp.net
もうさ、何をやるにしてもなろうオタクや作者の願望ってのは、
仮託した主人公にやらせたら、まごうことなき不審者で犯罪行為にしか視聴者目線でしか映らないんだから、最初から主人公を「そういう立ち位置の設定」で組み直せばそれで終わる話なんよな、なろうオタクや作者が何年も考えて基地外みたいに悩んで発狂してる問題って
聖四文字の立ち位置だって、JKくらいのパツキン美少女や可愛らしい受付嬢侍らせてて不快感半端なく感じるのも「コイツ自身悲惨な過去を持つとかほざきながら、道楽みたいな仕事しかしてない上でイキってるだけじゃん」という中途半端な立ち位置設定一点に限るんよな
構造や設定は全く同じ(というより作者が参考にした説が根強い)、パイナップルアーミーとか、戦争の犬たちとかワイルドギースの主人公みたいなのは
本当に悲惨な戦争体験して他に生きていく場所も方法もない立ち位置の人間が、普通側の立場の人間に義侠心や優しさを見せるから格好良く思われてるし不快感ないんだから
「主人公を真っ白にしない設定ちゃんと考えろよ」って話で終わるのよな
300:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-0TAO)
23/08/01 21:27:45.77 tUvV1G2Z0.net
ライザもハルヒもよくよく考えてみると
「アニメや漫画みたいに面白い出来事が転がってないのなら、自分の足で歩き回って探し出すしか無い」
という基本方針ってなろう系とは正反対なんだよな
少なくともこいつらはそういうのに対して受身の姿勢では決して無いし
301:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/01 21:35:54.98 wvFj48lga.net
なろうの一番の弊害は真剣に物事を考える事が出来なくなる事だと思う。
302:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-mipx)
23/08/01 21:39:28.80 kAXw8btH0.net
自分のこと冷静沈着だと思ってるだろうけど臆病なだけだからな
もしくは狂言回しのために死ぬほどアホとかしてる
303:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/08/01 21:44:26.56 uSND+Yqia.net
単純にこいつ等、致命的に人生経験も感性も知能も足りてないさもしい連中だから
「真っ当な社会から半分外れてないと生きていけない存在」っていう、創作なら元従軍兵とか、特殊な運命の家系とかみたいなのがどういう存在か想像力がなくて
身近でそういう存在で強いっていうと、暴力団員や半グレの様な存在くらいしか想像ができないので、それと同じように考えてるだけな部分はあると思う
なので常に逃げ道だけは完全確保で、かつ病的なまでに名誉欲が強くて爵位とかそういう公的な地位を求める
304:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5d-uoQI)
23/08/01 21:50:17.97 xznvzS+m0.net
>>296
自分は黄門様にあまりチャンバラのイメージ無いけど別に良いのよね。人々と交流し、色々と確かめて裁くべき悪だと黄門の立場で告げる、までが仕事でしょあの方。その先の武力には関わらなくても責任は既に果たしてる
だから、確かに馬鹿に出来る要素は0なんだけどね。チャンバラ面見てるだけだとしても
305:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-vsqf)
23/08/01 21:58:00.61 98oKVyt60.net
いわゆる主人公だけのアイデンティティーっていうのか
主人公が無双する為の設定ではあるものの、周りの下げ方が露骨に酷すぎるんよな
現実世界の知識では、その手の博識を持ってる人は何人もいてる
言うならアフリカなどの集落で日本のものスゲーをやってるだけ
大したものじゃない功績で絶賛されてハーレムを築くのがなろう
このすばにしろ典型的な、アホな美少女達がカズマに依存する形のハーレム冒険活劇でしかない
同じ転生者であれミツルギ、カズマ同様ヒロイン達が文字並びに貶しつつ陽キャを噛ませリア充風に見せた描写がもう全てを物語ってる
内容もヒロインを安売りするような見せ方ならギャグじゃなく下ネタファンタジーにしか見えなかった
そうして水戸黄門となろうを同じに見てるのはヤバい、
306:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/08/01 22:03:24.46 uSND+Yqia.net
>>305
上やその分野の上澄み見てたらもう必要な技術とか知識にキリがないので、イルカの脳みそより皺が少なさそうな彼らにとっては頭がキューッてなっちゃうから
その結果として生まれたのが「周りがバカしかいない中で無双」というなろう構文だと思っている
なろうオタクたちがまだ20台だった頃はネットはあったとはいえなんのかんの言ってそういう世界レベルの最先端技術の情報とか入ってこなかったから、夢が見れたってのもあるんだろうけど
307:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/01 22:23:33.24 b2jFCzaCp.net
リアルスーパードクターKレベルの福島孝徳氏とか
現在ですら史上ただ一人しかいない日本人グリーンベレー隊員の三島瑞穂氏とか
世界で使われてるレベルのプログラミング言語開発したまつもとゆきひろ氏とか、
UFC殿堂入りしてる桜庭和志氏とか
なろうオタクみたいな40代50代のおっさんがまだ若かった2000年代初頭には世界でも伝説的な活躍で有名になってる人たちはいたけど、メディアが特に発信もしてなかっただけ(桜庭和志は当時大活躍がニュースになってたし、2人目の三島氏とか壺の軍板で普通に話せてたけど)
と、言いたいところだけど、今そういうレジェンド日本人たちの情報なんていくらでも調べられるしメディアでも喧伝されてる昨今
それでもなお、彼らに比べればハナクソ以下と言っても過言ではない怪しい存在ばかり持ち上げたり、あまつさえそいつらのいう嘘くさい話を信用するのだから
単に見識が狭いでは証明できないほどの拗れた心理とかあるんだろうな、と思う時がある
308:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/01 22:28:53.93 YXK3ec6z0.net
>>305
そもそもあの錯者実家を出て一人暮らしするようになったけど引き籠ってるのを仙人みたいな生活とかあとがきで
ほざいてた感性だからなあ…
更に言えばハーレムも『美少女といちゃいちゃしたい！』じゃなくて美少女と居る事でリア充に嫉妬されたいだから醜いのなんの
ついでにこれ性欲より承認欲求からのマウントが強いから性別入れ替えても同じでそれが悪役令嬢なり婚約破棄という
309:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5d-uoQI)
23/08/01 22:29:21.85 xznvzS+m0.net
>>303
名誉欲なんだろうか。単に偉くて人と兼を好きに使える立場ってのをオリジナルで「思い付かない」から爵位って言ってるだけじゃない？
少なくとも、下賤な出の乙女ゲーヒロイン様には分からないし出来ないでしょう？と悪役令嬢様がマウント取りに行く以外で、王公貴族なりの使命とか矜持とか、名誉ある地位に附随する相応の義務を語ってるなろうはまず見ないじゃん。公的な地位なら基本避けられないし避けるべきじゃないものなのに
310:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-vEVY)
23/08/02 03:19:16.29 Nsyy1nkQ0.net
信者とそれ以外とで見えてるものが違うのはよくあるしなろうやソシャゲなんかは特にそれが顕著
曰くありふれのハジメは「現代日本人ベースの価値観を保ってる」「何もしなければ無害」らしいが俺の読んだありふれと大分違う
311:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/02 06:16:04.15 p9O1s0G40.net
>>310
うっかりなろう信者と出くわした事あるけど、あいつ等マジで話が通じないっつーか
日本語を理解できてないからなあ…
マジで勝手にありふれにとっての都合の良い設定を勝手に継ぎ足して話してた
312:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/02 06:20:40.35 6HVUgM6ra.net
>>311
あいつ等にとってはなろうこそが世界だもんな…。
313:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/02 07:02:25.36 p9O1s0G40.net
あとなんというか、なろう信者って作品をまともに読む、観るって事はせずに
切り抜かれた一部の有名なシーンだけ見て作品を知ったつもりになってる感じが強いんだよな
ライザのコメントの件といい、なろう信者の割合が高いっぽいニコニコで昔新ゲの抜粋動画が上がってたことあったが
新ゲッターチームをただのキチガイ集団で正義無縁の暴力集団としか思ってないコメが多々あって疑問だった覚えがある。
確かにゲッターチーム故全員荒っぽいし、キャラソンで全員一番で正義など知った事かとは言ってるがそればっかに注目して
2番の歌詞で『悪は絶対に許さない』という正義を謳うつもりはないが、それはそれとして悪党どもは許さないという
ダイナミックプロ的ヒーロー観してるし、何より一番荒っぽいと言われてる竜馬にしたって一般人には普通に接してるから
怯えられてる様子も無いし、タイムスリップした際も鬼への決戦の恐怖を吐くまで飲んで紛らわそうとする足軽達を見て
そんな奴等を戦わせることを良しとせず、一人で戦おうとするくらいの気遣いは出来るし
なんというか、なろう信者はそんな感じで物語の一部の目立つところしか見てないしその解釈がおかしい
314:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/02 07:36:29.11 F3BumW//a.net
石川賢先生も永井豪先生も作風こそ荒々しいけど作中の細かい所見てると、目上の人に対する態度とかちゃんと社会人としての教養はあると分かるもんな。
315:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/02 09:13:24.48 Ieg8jRc3p.net
というか、おっさんのくせに感性が幼稚だから
ゲッターと言えば荒々しくて凶悪な戦い方とかブラックゲッターのダークヒート然としたビジュアルみたいな「記号」でしか理解ができないっていうのが致命的よなコイツらなろうオタクは
感性は幼稚なのに品性もなくて性欲だけは人並み以上にあるから、それが作品の世界観に反映されてすごい気持ち悪さとなって現れるという
「非現実の王国で」とかそうだけど、直接的な肉体的エロは想像ができないから異常なグロとか露悪描写に行っちゃうんだよなそういうのが書くと
316:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/08/02 09:38:36.03 rT+rsf4la.net
なろうオタクや作者の根っこって「自分だけが成功するための裏技を知ってて、それで長じて周りがうらやむような生活や活躍をしたい」ってだけなんだな結局
自分の人生が上手くいかなかったのも、当時それを知らなかったし教えてくれなかった(完全な逆恨み)せいだと思ってるから、あんな攻撃的になる(逆説的に言えば、あいつらの価値観で言えばリア充やエリートなどの成功者はそういうものを秘密の家伝の奥義として親や環境が教えてくれる状態だったから成功してるに違いないと未だに本気で思ってる)
でもそのなろうオタクや作者の考える「成功に必要な技能や知識」ってのは、当時や現在でも不可能なオーバーテクノロジーではなく、当時でさえ丹念に探したり調べれば、普通に現実的な範囲できっかけが見つかる程度のものでしかなくて
そこふたばや他ＳＮＳあたりで突っ込まれると、会話が成立不能になるくらい統失状態になって怒り狂うあたり、マジでコンプレックスなんだろうな、と思う
なろうのどんなおかしいところ突っ込まれても、得意のアクロバットこじつけや、自分から認識歪めてなろうだってーとアホな擁護見苦しくするのに、その点だけは必ず言われると本気で会話にならないくらい発狂するんだよなろうオタクたちって
317:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-MkdW)
23/08/02 09:41:09.02 VYF9lrdxd.net
>>315
>直接的な肉体的エロは想像ができないから異常なグロとか露悪描写に行っちゃう
それなんて虚淵？
318:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/02 09:48:21.60 0kiNOFNLp.net
>>317
事実、虚淵信者の相当数がなろうオタクや作者に鞍替えしてるのは、アンチスレどころか普通のオタク作品見てる一般オタクからも観測されてる事象だから
ダメ人間がツボにハマる要素っていつの時代も同じなんだろな
319:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-pckk)
23/08/02 10:10:10.31 P7z7eUSha.net
>>315
ＴＶアニメ版(ゲッター)の性格で書いたら、ろくに調べもせず改悪だと騒ぎそうだなぁ
320:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-hr7Y)
23/08/02 10:16:57.99 IUH6lMcRa.net
虚淵も大河内も性癖抑えたほうが良い物作ってるように思うのは気のせいだろうか。
321:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Wgw/)
23/08/02 12:35:57.59 v9FT6SJ6a.net
>>314
というかああいったエログロは本来なら真っ当な倫理観が土台にあって初めて描けるものだし
たとえばケン・イシカワ時空のスーパー弱肉強食宇宙なんて少なくとも主人公側はそれを否定してるわけで
そこらへんを見ずに上っ面だけ真似てやると
主人公に激甘なダークヒーローやダークファンタジーといった噴飯ものの代物が出来上がる
322:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/08/02 13:01:08.85 vYQhoIwd0.net
>>318
4文字が代表的だけど虚淵的な負のご都合主義により善良な若者が嬲られる展開とそこになろう主の虐殺イキリハーレムも楽しめるお得()セットだからな
黒幕に感情移入して主人公は流されるだけの無能傍観者にする虚淵の方に付いていく信者は少なかったから世代交代が起きた
323:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ)
23/08/02 14:07:17.03 rT+rsf4la.net
>>816
ギルドの描写が2000年代の派遣の悪い部分(というより特定派遣)みたいなのにしてるから世界観からしておかしくなるんよな
それなりに権威やうま味のある職業として認知されてるんなら「オラぁギルドさで一生懸命務めて立派な騎士様の従者になって故郷のみんなに自慢すっべ」とか
「軍隊では対応できないモンスターを倒してみんなを救う手助けがしたいんです」とかいって田舎から上がってきた若者や、使命感に燃えた若い元兵士みたいなのいないとおかしいんだけど
そんな奴一切いないからね、あの作品、女神官ですらそこら辺の背景や理由をわかる形で書いてないからさらに浮いてるという
2000年代～2010年代のIT派遣の話とかに世界観変えればキャラの行動とか意味が通るんだけど、なまじ児童文学世界観的ファンタジーにしてるから、登場人物の行動原理や思考が意味不明になってるって典型
324:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mipx)
23/08/02 15:26:04.72 vYQhoIwd0.net
いやそういうキャラは4文字世界にも一応いるのよ
向上心がある、理想や正義に燃える若者＝頭お花畑のガキ扱いして惨殺や陵辱と4文字のマウントで俗に言う分からせ()によって気持ち良くなるための道具扱いとしてだがな
325:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1710-8pyY)
23/08/02 15:32:27.73 gTLYK3qP0.net
なんというか、4文字とか幼女とか劣等生とかを見ていると、連中って「目的のためなら手段を選ばない非情なプロフェッショナル」に憧れている節があるのよね。
でも、その割にはウルトラマンや仮面ライダー、プリキュアのような称賛を得たがるし、中途半端に肉欲と両立させたがるんだよな。
326:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5d-uoQI)
23/08/02 15:55:32.22 SPk5lo/C0.net
>>325
結果的に手段の為なら目的を選ばないように……いや目的選んでるな結構。ダメな方向に
327:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-MkdW)
23/08/02 17:09:04.02 m6w4Kv/Xp.net
>>325
CODMWのリメイクでそういうシーンやってたのわかりやすいけど(警察官は爆弾に括り付けられた人質を助けようとして、軍人のプライス大尉は間に合わないと悟ると他の民間人の救出のために窓から人質を突き落として被害を最小限に抑えたシーン)
あれ見てもわかるけど、ああいうのは性根じゃなくてあくまで職掌の違いでしかないっていうのを本気で理解してないよなあいつら
バカだから軍服着た軍人はみんな非情な決断や思考ができて常に「殺す覚悟(笑)」ができてないといけないとか本気で思ってるという
軍隊の経理担当や調理担当や物資調達担当に至るまでが全員そんな性格だったら大問題で組織回らねえだろ、ちょっとは想像力働かせろよって思うわ
328:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KN61)
23/08/02 19:03:14.31 p9O1s0G40.net
>>321
なろうは正にその逆なんだよな
自身のコンプレックス由来の歪んだ倫理観で、性欲あるいは人間としての業としてのエログロではなく
エログロを書ける自分は凄い！周りも称賛する！そして頭お花畑（）の正義漢共にマウントを取れる！という
卑しい承認欲求の発露として書くからやたら薄っぺらい上に粘着質で趣味が悪いだけのエログロを入れて来る。
何より上でも言われてるがまともな倫理観や正義感を持ってる奴は馬鹿にするけど、そういう奴が行動によって得る
称賛は欲しがるから結果として
『原作主人公は恵まれた生まれだから頭お花畑（）の理想論を言うだけだけど、
辛い現実（）を知ってなお優しい（）ナローシュ様は凄い！』
という悍ましい物語とそれを称賛する信者が生まれる。
なろうだとありふれが一番このケースで解り易いが、ハメの通称闇夜の蛍とか呼ばれる奴もまんまコレで気分が悪くなる