23/07/08 15:20:17.48 Czg0XLJx0.net
世界観と設定を混同してはいけない
8:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-kkOg)
23/07/08 22:40:40.09 2qcieDcH0.net
>>1
おつ華麗さま。
世界は世界でしかない、演劇の舞台でしかないからね。
作品としては、物語としては、その舞台の上にいる
ヒーローがどうかっこいいか、ヒロインがどう可愛いか、
バトルがどう緊迫して手に汗握るか、謎解きがどう面白くかつ納得できるか、
が大事なのであって。「いい舞台ができた！」と悦に入るのは本末転倒な気がする。
このスレ自体は、その舞台について語るところだけど。
9:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b75f-kkOg)
23/07/09 03:54:58.86 aDnjPAgp0.net
>>8
わざわざ舞台を語るスレに来て、役者のほうが上だから、
みたいな事を話す人って本当に馬鹿なんだな
10:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-kkOg)
23/07/09 07:28:45.72 s3HCHiW+0.net
>>9
最後まで読まずに脊髄反射で書き込む人って
本当に以下略。
まあ、書き込んでから気付いて恥じてるのかもしれんが。
11:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Gwpb)
23/07/09 08:05:01.70 /84x7YIj0.net
議論じゃなくて喧嘩がしたいならブレイキングダウンでも見て落ち着いてどうぞ。スルーしろよ
12:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)
23/07/09 08:19:02.73 qpxP2Mjq0.net
なろうのキャラクター論は批判の的になる事が多い
明らかに矛盾したセリフと認知
独りよがりな正義感とそれを全肯定するヒロイン・奴隷
今コミックス化されているなろう系で多い主人公像
コミカライズされているが多くがエロ同人・漫画並みにヒロインとの性行為や微エロメインとなってストーリーの破綻には注意が払われない
そこから察するになろうとは童貞のラブコメエロコンテンツとして機能しているのは想像出来る
ジャンプのラブコメエッチ漫画と同じ枠
異世界とらぶると言うのが一番当て嵌まっているだろうか
13:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)
23/07/09 08:26:13.22 qpxP2Mjq0.net
シュチュエーションが多岐に渡り存在し読者は自分好みの嗜好を探して読む
みんななんとなくそうじゃないかと思いつつも口にしない事をぶっちゃければこんな感じ
だからヒロインは従順で美少女で処女である事が求められる
それ故に美人でありながら処女の奴隷という設定が頻繁に採用される
14:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)
23/07/09 08:32:05.41 qpxP2Mjq0.net
ヒロインが可愛いと言うのはルッキズム的な要素が強くサブカルのアニメや漫画のビジュアルに大きく引き摺られているだろう
ヒロインの内面は主人公に従順で一途である事が絶対条件となる
ヒロインが強く自己主張して自立的な恋大き女性はなろう読者には苦手なタイプとなるので恋多きと言う点を持ってビッチや不倫をする汚い嫌な女と悪役へと追いやられる
15:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)
23/07/09 08:34:21.72 qpxP2Mjq0.net
例えばギャルで性経験が豊富なヒロインという設定にしても物語内の描写では主人公にあった後は一途で従順な性格としか描かれない
あくまで主人公に都合がいい女でしかなろうののヒロインには適さない
16:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)
23/07/09 08:44:05.00 qpxP2Mjq0.net
つまりなろうの人物像とは世界観の設定以上にテンプレで抽象論として語るほどのものがあるのだろうかと言う気はする
勿論印象に残る名台詞を書くのは至難の業だ
またキャラクターの心情を深く書くには自ら内観してキャラクターの置かれた状況になりきって書く必要がある
しかしそれを議論するのは難しいのではなかろうか
17:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)
23/07/09 08:48:20.83 qpxP2Mjq0.net
異世界設定とはD&Dのルールブックに書かれているフレーバーテキスト的なバックボーンを考える場所なのかなと
それらを使って作る物語は個々人が実際に作品と仕上げた上で感想欄なり晒しスレで語らないと抽象的に語るのが難しく感じる
実際のセリフや地の文に表れる情緒を見ないと善し悪しが判断できないので
18:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)
23/07/09 08:52:19.22 qpxP2Mjq0.net
なろうの異世界ものの全てがラブコメエロではないがコミカライズされるものはエロ要素が強い作品が多い
19:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)
23/07/09 09:07:50.32 qpxP2Mjq0.net
>>10
>世界は世界でしかない、演劇の舞台でしかないからね。
>作品としては、物語としては、その舞台の上にいる
>ヒーローがどうかっこいいか、ヒロインがどう可愛いか、
>バトルがどう緊迫して手に汗握るか、謎解きがどう面白くかつ納得できるか、
>が大事なのであって。「いい舞台ができた！」と悦に入るのは本末転倒な気がする。
ここまでスレの否定しかなく
>このスレ自体は、その舞台について語るところだけど。
最後の一行はこのスレがどんな場所をかを書いているだけで中身が否定しかないので嫌われるのは当然
もうちょっと推敲してからレスバしないと君が頭悪い事を否定できないよ
20:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)
23/07/09 09:09:20.95 qpxP2Mjq0.net
中身がないとレスバするにもつまらないので
最低限中身を注いでから出直してくれ
21:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)
23/07/09 09:40:51.03 smJnr42gd.net
流石、お触りNGリスト入りの人だ
地獄の9連投とは……
22:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)
23/07/09 09:48:26.78 qpxP2Mjq0.net
息継ぎしないと連投が続かない書き込み煉獄
23:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ShPc)
23/07/09 10:32:10.29 qmsBItnGa.net
なろう読まなければいいじゃん
で終わる話を鬼連するんだよな
24:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)
23/07/09 10:37:14.95 GmLeUm/Np.net
お触り厳禁リスト入りの猛者だからほっとけ
25:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-qWfd)
23/07/09 11:28:25.51 dlR09/bOF.net
自分の頭の中を整理する上で考えは書き込まないと
26:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-1csS)
23/07/09 12:32:57.18 l8AFbK/x0.net
メモ帳くらい買え
27:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)
23/07/09 12:40:55.96 010dkJf4p.net
ここでご高説垂れ流して誰も論破できない俺ツエーしたいんだろ
実際はあたおかすぎて相手にしたくないだけなのにな
28:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f712-+kfD)
23/07/09 12:46:34.52 cAKiMhGM0.net
>>24
そうかな？
愛憎や肉欲と争い戦いは文学に限らず売れる作品の2大要素だから、なろう以外でも娯楽作は大概そんなもんじゃない？
違いは性要素に対する倫理レベルの違いくらいで。
いやそのエロの大小が問題なんだ！ってなら、なろうにエロ求めるなって話なんだけど。
29:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)
23/07/09 12:50:59.69 smJnr42gd.net
文学と娯楽とエロスありなしを混同しないでくだせえ
そういう程度でしかないからNG入りなのに
どんな作品を自分達が語っているのか、把握くらいしよう？
30:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)
23/07/09 12:55:06.27 bA+ziI6Op.net
何が言いたいのかよくわからんけど魔力等の理由で身体差が無い、もしくは女の方がパワーある世界で男が当たり前のように逆レされる設定たまにあるよね
31:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)
23/07/09 14:24:36.21 oQiOu0dr0.net
貞操逆転ものもあるね
その手は一般的なラブコメよりエロ描写が露骨でハードなものが殆どじゃない
完全にエロ目的の作品
運営のノクターン行きの線引きギリギリを探って書いてる感じ
32:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)
23/07/09 14:25:41.60 oQiOu0dr0.net
線引きの見極め失敗してノクターンの代わりにカクヨムに移籍した作品もあるが
33:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)
23/07/09 14:26:55.27 smJnr42gd.net
なろうがダメなら隣の別サイトへ、が通用するしな……
こればかりはどうにも
34:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-E+00)
23/07/09 14:28:38.14 xOBMs1Ira.net
メスがでかく強くいかつい生物は地球にもたくさんいるから
多くの作者が自然と考えつく設定だろうし読者も理解しやすいし
異なる世界感を自然に出しやすいからな
問題はそれを活かした話に出来る力量が作者にあるかだ
35:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)
23/07/09 14:36:06.41 WXCcKrdyp.net
主題にするにはニッチだし、エロ以外だとモンスターや亜人の生態とかのフレーバーくらいにとどまるだろうなあ
36:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-lq9/)
23/07/09 19:25:26.75 sluo9rJ7M.net
カケルと魔都精兵のスレイブでやってるね
両方とも読んでるよ 後者はまあ人気だし
37:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-ShPc)
23/07/10 00:15:55.78 5Au0fVpK0.net
異世界系のいわゆるエネルギー弾のいくつかは弾速が銃弾に比べて極端に遅いということに焦点を当ててもいいと思うんだ
あわよくばそういう低速のエネルギー弾と高速の実弾との戦いを見てみたい
38:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)
23/07/10 00:41:07.07 XyH+6FPbp.net
エネルギー弾が当たり前のように遅い作品あるのか？
39:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OD6X)
23/07/10 00:55:32.80 dr7daqfJ0.net
かめはめ波も霊丸も銃弾よりは遅いと思って見てたけど
魔貫光殺法とか相手を貫く系のものは避けきれないレベルの速さだよね
波動拳は遅い
まあ演出もあって実際の速さってよく分んないんだけども
40:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NsQK)
23/07/10 00:55:35.81 f/73dhNY0.net
魔法の弾ってだいたい遅くね？
銃弾の初速とか拳銃でも亜音速、長銃なら超音速だぞ
41:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NsQK)
23/07/10 00:56:46.38 f/73dhNY0.net
ドラゴンボールの気弾については、あいつらのスペッククソ高いから多分銃弾より早い気はする
銃弾受け止めるのとか割と序盤からやってるし
42:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-WcXI)
23/07/10 01:08:11.53 3t68Wrh6a.net
拳銃も音速越えてるぞ
ﾊﾟﾝｯ!って音は音速の壁を越えた時の衝撃波
43:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-EF1g)
23/07/10 01:14:05.36 ZR5TmrIV0.net
まあ、漫画の世界じゃ
銃もミサイルも、果ては光線まで見切って避けるヤツはいますしおすし
44:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-0AZe)
23/07/10 01:20:50.23 xagS9Ndk0.net
誘導弾系の魔法は、魔法使いが目視誘導するために速度が速くないみたいなテンプレもある
45:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)
23/07/10 01:25:09.25 Am1jBLv7p.net
エネルギー弾系だと下手したら不可視まであるしな
46:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f712-+kfD)
23/07/10 01:30:03.92 icrpfU0X0.net
拳銃の初速は音速前後らへん、早ければ超音速、遅ければ亜音速くらいらしい。
初速でその辺なんで、すぐに亜音速くらいまでは減速してそう。
ちなみに時速でいうと、野球の球速が早くて160km/hくらい。ゴルフが300超、バドミントンが500弱。
イメージ的に、魔法の弾って早くてこの辺じゃないかな。
対して銃弾が拳銃で1000前後、ライフルは早いと3,000超らしい。
バドミントンの倍と考えると超人なら受けたり躱したりも可能かも。
47:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R7yZ)
23/07/10 02:08:53.29 J2rAI1L2d.net
>>46
発射された時に味噌すり運動でブレるから空気抵抗を大きく受けるだろうなぁ
48:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-1csS)
23/07/10 03:08:56.01 OAYuw17/0.net
昔の漫画だと時速30kmの銃弾とかあったぞ
49:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf01-NsQK)
23/07/10 03:48:38.55 dcvsHPBS0.net
蝿がとまるな
50:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)
23/07/10 03:57:46.94 VkT07IHT0.net
バドミントンは初速が速いだけで球が軽いので空気抵抗での失速具合がはげしく初速500kmに対して終速は50km程度
対して野球の球は初速と終速が安定していて初速148kmに対して終速136km
51:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)
23/07/10 04:13:55.87 VkT07IHT0.net
動画見るとはっきり分かるけどバドミントンの球はみるみる失速して打ち返す瞬間にはふわっとしながらゆっくり地面に落ちているのがはっきり見える
平均時速500kmじゃないから遅いよ
52:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)
23/07/10 04:19:41.42 VkT07IHT0.net
バドミントンは平均時速にしたら多分250km前後
53:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)
23/07/10 04:29:01.41 VkT07IHT0.net
20m0.3秒で考えたけど
コートはもっと狭いから実際にはその半分の125km程度かもね
取り敢えず500kmってのは初速に過ぎず10mでの平均時速で見たらゴルフボールとは比べ物にならんくらいに遅い
54:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Gwpb)
23/07/10 04:55:05.09 WNkaQpet0.net
銃と魔法とバドミントン
魔法の立ち位置があやふやすぎて笑う
55:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)
23/07/10 05:24:11.49 VkT07IHT0.net
魔法というより人間が飛翔体をどの程度の速度まで躱せるかという話でしょ
それに伴って魔法やら武器の速度はどの程度が妥当で速度差による有利不利を掛けるか
ここら辺は難しくSFとかミリタリー系のジャンルの方が詳しく書いてそうだが
質量と運動エネルギーに話になってくるし
モーションから着弾までの事を考えたら、至近距離じゃ弾速より撃つモーション時間の方が圧倒的に長いから弾速を考える意味なしな
56:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)
23/07/10 05:32:11.39 VkT07IHT0.net
波動拳みたいに球を見てから交わせるなら時速150km程度？
展開考えるならスト6のJPみたいな上にワープポータル置いて時間差発動とかガイルの置きソニックみたいな感じ？
刀や矢を放物線描いて敵の頭上に投げてから直線的に投げナイフも投げて同時二方向攻撃とかもよく見る展開
57:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-V2NU)
23/07/10 07:30:31.65 lxH+Ep0td.net
ゲームでは俺ら(クソ雑魚一般人)が見て反応できる速度に調整されてるからゲーム描写から速度類推するのは不毛
58:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-qWfd)
23/07/10 08:02:41.25 VkT07IHT0.net
そうなるとめっちゃ早口の甲高い声でﾊﾄﾞｳｹﾝｯ!って喋ってることになるが
59:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-EF1g)
23/07/10 08:32:08.62 zGkO0YDPd.net
波動拳って、あの構えで押し出すように撃つし
その動き以上の速さにならん気がする
60:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5773-S1Rn)
23/07/10 08:36:32.00 o5ZqA+Qg0.net
「なんか気持ち悪いエクササイズばかりしてるお前なんて追放だ！」と言われた俺。手足を伸ばし、火を噴き、宙に浮き、テレポートをして俺より強いやつに会いに行きます
61:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Gwpb)
23/07/10 08:50:18.66 WNkaQpet0.net
ラジオ体操の事かと思ったらダルシムだった件
62:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-gFX4)
23/07/10 09:20:04.95 nsyeXtS1a.net
普通にググったら
脳より速い脊髄からの電気信号でも0.1秒かかるってよ
63:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-EF1g)
23/07/10 10:36:47.96 zGkO0YDPd.net
あの世界、他にも超能力者もいれば、電気ウナギと戯れて発電能力習得するやつもいるくらい出鱈目だしなぁ
そんな理屈が通用するかどうか
64:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Gwpb)
23/07/10 10:54:57.39 WNkaQpet0.net
なんだったら光速を目視で躱せる創作だってあるし異世界の肉体は分からんもんな
65:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-qWfd)
23/07/10 11:40:35.21 33Pf9oGy0.net
光速を目視で交わすというパワーワード
光を見るのが目であるのだから見えた瞬間には既にあたっているがw
66:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)
23/07/10 11:44:44.36 4eV+YQ2Rd.net
少年漫画、しかもかなり古い聖闘士星矢で余裕でこなしとる
光速越え、光速避け
ファンタジー異世界の光速なんてそんなもの
しかも聖闘士星矢は現実舞台という体だったりする
67:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-EF1g)
23/07/10 11:59:26.51 ZR5TmrIV0.net
空想と現実が違うなんて、誰でも知ってる大前提なんだ……
大昔のSFなんて旅客機が音速超えると、その時不思議な事が起こって、タイムスリップやつあったぞ
撃ったら弾が時を超えて未来や過去のやつに命中してもいい気がする
68:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-ShPc)
23/07/10 13:40:38.19 I/IAhRDs0.net
エネルギー弾のスペック
・射程距離は最大30mかそこら
・速度は歩く程度～弓矢程度で一定
・口径は1cm～3m程度
・何かにぶつかるたびに減衰する
・ダメージは速度とは無関係
・重力の影響を受けないことがある
・弾道をある程度自由に決められる場合がある
・何かの数値を上げると他の数値が下がる
だとして、弾丸の性質や命中した時の効果を決めたい
69:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)
23/07/10 13:45:03.88 4eV+YQ2Rd.net
？？
お前さんが使う世界観なんだから、好きに決めていいんだよ？
SFとしてもファンタジーとしても全然無茶言ってないし、手加減レベルを決めるが如き内容だから
好きなだけ加減していいよ？
70:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)
23/07/10 13:48:56.90 4eV+YQ2Rd.net
このしょっぱいスペックで見知らぬ第三者に創作を強いたい、みたいな事を言い始めたら確かに異常性高いが
そういうわけでもあるまい
71:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-STDj)
23/07/10 15:44:07.92 eT6mpzvIa.net
私（５０歳）が異世界にきて最も驚いたこと
お前は無鉄砲だな ← この世界鉄砲あるの！？
この依頼はハードルが高いな ← ハードルあるの！？
っというような驚きをこの世界の女神に話したら そんな重箱の隅をつつくようなこと言わないで ← この世界重箱あるの！？
72:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-qWfd)
23/07/10 15:55:04.92 33Pf9oGy0.net
厳密な翻訳はできないので文系の学術では原語で読むのが推奨される
異世界の言葉を厳密に表現するには言語の開発となるけどそこまでやれるのだろうか
英語でも無鉄砲を直訳しないので意訳という言葉を理解しよう
そもそも日本語が異世界にそのまま伝わっているなら鉄砲を知らずとも無鉄砲と言う単語の意味は無謀として理解していることにおかしな点はない
と言うことであなたの翻訳に対する理解度低いだけでした
ちゃんちゃん
73:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)
23/07/10 15:57:48.77 4eV+YQ2Rd.net
>>71日本語が使われてる異世界なの！？
74:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 377c-kkOg)
23/07/10 16:35:42.26 L02UIqIu0.net
翻訳問題については｢異世界おじさん｣あったな。
古典ＳＦに出てくる｢自動翻訳機｣にしても欧州のラテン語圏の
言語ならともかく、リアルタイムで日本語翻訳は不可能なはず。
これが翻訳出来たら神。
とうほぐ弁 ：標準語訳
婆「けぇ」 ：あなたの為にお菓子焼いたの。さあ食べて。
孫「くっ！」 ：やった！食べる食べるっ！美味しそうっ！
婆「ま？」 ：上手く焼けているといいけど。美味しい？
孫「まっ！」 ：うんっ！とっても美味しいよっ！お婆ちゃん大好きっ！
75:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-EF1g)
23/07/10 16:43:23.16 ZR5TmrIV0.net
異世界の言語がどうだの以前に
所詮、読者に向けた文章表現だということを見失わなければ良いのじゃ
その上で世界観を崩さないような語彙を身につけて欲しいとは思うけども
76:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-gFX4)
23/07/10 18:24:43.04 sdYkA2C8a.net
空想と現実を埋めるのが設定であり、
演出や脚色なんよ
現実で避けられる限界を話すより
説得力のある設定を考えるべき
まあ車田マンガは、説得力というより勢いだけの気もするが
77:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-YT1M)
23/07/10 20:53:15.59 xagS9Ndk0.net
幾ら読者にわかりやすい表現で翻訳する言っても、
例えば三国志で、
力自慢の男をみた現地人が人間ブルドーザーだって言ったり、
計算が得意な人間をみた現地人が人間コンピューターだって言ったら、
三国志の世界にはブルドーザーもコンピューターも無いだろってツッコミが入る訳だけど、
異世界ものの表現も同じことよ
78:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)
23/07/11 03:36:40.77 XOUb4Ovlp.net
設定語るスレちゃうんかお前ら
79:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-PFsf)
23/07/11 18:01:29.26 J8FppY1p0.net
作中のキャラが使う異世界語と作者が読者に向けて使う日本語との間に何らかの設定を施すことは考えられるし「そんなものは不要ないし有害」という意見も含めて設定論議のウチとは言えるんじゃなかろか
定期的に（というのが決まり文句だが日本語的には「不定期に」という方が正しいか）蒸し返される話題だがそんなこと考える必要はない！そんなこと考えない読者向けに書くのが正しい！というのはこのスレ的に正しくないと考える
異世界語について明確に何らかの設定を施すのが正しいとは主張するワケではないが久しぶりに覗いたら今でも>>1の都合のよいところだけ拾い読みして凝った設定など面白さに寄与しないどころか有害であるっていう存在するだけでスレちなお方が居着いてるようなので
80:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM5b-qWfd)
23/07/11 20:36:34.12 Y0Vi6DsBM.net
相手をトカゲに返信させる呪文があったとして、それをトロール等の強敵に対して使用できないのはなぜなのか。
魔法使いや精神の強い奴相手とか、大勢で向かってくる相手とかならともかくとして…
81:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM5b-qWfd)
23/07/11 20:36:37.12 Y0Vi6DsBM.net
相手をトカゲに返信させる呪文があったとして、それをトロール等の強敵に対して使用できないのはなぜなのか。
魔法使いや精神の強い奴相手とか、大勢で向かってくる相手とかならともかくとして…
82:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3742-kkOg)
23/07/11 21:38:48.58 Ja04gXsD0.net
何の話か知らんけどトロール等の強敵＝精神の強い相手ってだけじゃね
83:この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx0b-rKMn)
23/07/11 22:27:33.31 utNM478Tx.net
個人的な意見としては>>77みたいなのはセンスがない
三国志の界隈って当時(後漢末から三国時代までの間)には実在しない青龍偃月刀とか蛇矛とかを関羽や張飛が普通に使うし、作品批判でそこにツッコミを入れたりはしない
現代の物でたとえる例も最近の作品では具体的に挙げられないが貂蝉サイボーグ説みたいな現代人にわかりやすい説明のためにものでたとえる例があったりした
そこら辺総合するとろくに調べもしない奴が思い込みででまかせ言ってるだけなんで「少なくともこの主張をしている人物のレベルでは有害」だと思う
当然、本気で興味持っていて色々な知識を持っている人が、その知識を上手く使おうとしているという前提なら話は変わってくる
(けど、そういう人が来てもこんなスレじゃ話が合わないと思う)
84:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f712-+kfD)
23/07/11 23:34:32.77 XnyxBpQI0.net
>>83
知識ある人がデマ言っても無害ってこと？
85:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-qWfd)
23/07/12 00:02:55.43 re1GpeZL0.net
>>70
遮蔽物に隠れながら曲射してきたら脅威じゃないですかね
それか壁を貫通するビーム使えるとか
>>82
トロールの精神が強いイメージ無いんだが
というか自分で言っといてだけど精神の話し始めるとなぁ…なんか違うんだよな 納得感が少ない
これが少年漫画だったら「なぜトロールを変身させなかったのか」ってところから相手の能力の弱点を見つける話にしていく気がすると思う
現象の矛盾→原理の順で説明されるから納得感がある
だが原理を先に説明された場合、どうしても作家の匙加減感がある あまり統一された理論を使うわけでもないし
「原理の匙加減感→原理の原理」のような何かが必要
86:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f712-+kfD)
23/07/12 01:19:11.36 De4pDU4J0.net
>>85
攻撃に恐れるのではなく怒るとか、逃げずに立ち向かうとかも精神の強さではないかな？
怯える相手に魔法はかかりやすい、みたいな設定も多いと思う。
唯心論的な、心の強さが魔法の根幹であるってな設定もよくありそう。
あと精神ではなく魂として、小さな器に大きな魂を入れるのは非常に困難とか、
魂は不変で、トカゲになったからといって弱くはならないとか、どうだろう。
87:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-ao9u)
23/07/12 01:21:25.32 oM9Fj9n90.net
世界一強いアメ玉のやつかよ
88:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-YT1M)
23/07/12 02:51:56.20 Px+dp8AL0.net
>>83
三国志の時代と書かずに三国志の世界と書いてる時点で、正史ではなく物語準拠の話だと理解してほしいというのは難しかっただろうか？
あと、生体切り貼りをサイボーグって書くのは違うくないか？
89:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 04:35:05.83 16sOr3510.net
魔法の国ザンスだと魔法とは早撃ちが
90:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 04:41:45.00 16sOr3510.net
魔法の国ザンスだと魔法での対決では早撃ちが一番重要な要素
ごく一部の特殊な魔法で守られていない限りは魔力の強さなど関係なく先にに当て側の魔法が発動して勝つ
そんな感じの世界観でレジストっていう要素は基本的にない
これはハリポッターでもそんな感じだったが
リアルな作風になると体力とかレジストって要素は取り入れない
肉体は常識的な強度で弓や鉄砲にナイフで急所突かれれば誰でも死ぬ世界観は多い
91:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)
23/07/12 04:42:47.02 6dL8SfI5p.net
>>88
そういう時は演義ではって書くんだよ……陳寿の三国志と羅貫中の三国志演義が違う物って理解してて当たり前って考え捨てた方がいいよ
92:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 04:51:14.29 16sOr3510.net
状態異常系の魔法は戦闘において当たれば殆どの効果が致命的
睡眠・麻痺・拘束・毒・即死・変身
どれ一つとっても戦闘で発動したら次の瞬間殺されるか捕虜にされる
その為変身魔法を態々使うのは悪趣味な変態扱いとされる
相手を無力化する事において相手を別の動物などに変身させる意味合いが何処にあるのか
悪趣味な呪いとして無力な虫や小動物に変えてペットにするか甚振り踏み潰す事が目的になる事が多そう
93:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 05:00:44.85 16sOr3510.net
魔法に対するレジストという概念を取り入れるかどうかによるが
レジスト概念を入れると魔法とはなんだという設定から説明が必要
精神的な強さという読み手の受け取り方次第で曖昧な説明では納得感が薄いというのはわかる
ゲーム的には確率による運での発動となり中ボス以上とキャラクターよりレベルが高い相手には効かない
なろうではメタとして中ボスに効かないハズレ能力扱いなのに超解釈でなぜかボスにも効くようになるご都合主義が多め
94:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 05:09:40.58 16sOr3510.net
エルリックサーガだと魔法とは混沌の領域から影響で齎された産物
その為純粋な野生生物には魔法や魔法の武器の効力が効きにくい
逆に怪物には魔法が良く効く
魔法が良く効く順番が
混沌の神＞混沌の生物＞魔法で変異した生き物＞人間＞野生動物
95:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 05:21:44.12 16sOr3510.net
魔法がどういう機序で働いているのかちゃんと設定出来ているのか
肉体の変質にあたって遺伝子の変化や内臓や骨格の変異
変異に必要な魔法や薬物の成分と過程
蟻と象では変身に必要な分量は600億倍になるが
質量の違いで成功率を変えても良さそう
常人仮面では殺した相手の身体的要素を自らの体に取り込んでハイブリット生物に変化してしまうという設定
それを利用して軽微な怪我をした場合は事前に袋に小分けして集めた蟻を潰して蟻化の犠牲を払いながらも怪我を治すと言う事をやっていた
96:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 05:24:06.26 16sOr3510.net
バスタードでは契約を破るとカエルになる呪文が出てきた
97:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 05:27:46.66 16sOr3510.net
この呪文は術者の爪を触媒として直接相手の体に埋め込む事で成立する
その為戦闘中に相手に掛ける様な事はできず拘束するか、対象者の同意を得た上で行う儀式魔法
実際にカエルへとなった人物は登場していないが、イメージとして描かれたシーンでは肉体が弾け飛んで小さなカエルに変化していた
98:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 05:33:58.81 16sOr3510.net
変身魔法が対象を無力な小動物に変化できるなら、その効果は即死魔法や一撃で相手を吹き飛ばす強力な魔法と脅威度は何も変わらない
そう考えると戦闘シーンに限って言えば抵抗値とか成功率を深く設定しても意味がない様な気がする
考えるなら複雑な機序を描写したり、変身させた後の展開の捻りじゃなかろうか
99:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 05:51:40.94 16sOr3510.net
ゲームだとスリープやスタンって効果時間が切れたら即行動再開が出来る
しかし実際に気絶したり眠ったら効果が切れても当分は朦朧として行動不可か極めて動きが鈍い時間が続きそのまま制圧される
特殊部隊のスタングレネード見ればわかる様に人質や犯人を殺さない為というだけで実際には必殺の効果がある
変身魔法を含む状態異常って小説でリアルに描けば決まれば勝敗決まる魔法じゃないのか
100:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 06:06:03.42 16sOr3510.net
ザ・ボーイズだと超人相手には通常の薬物は効かない
内臓の代謝能力が高過ぎて毒物が無毒化される
ソルジャーボーイには麻酔薬であるハロタンはマリファナ程度にしか効果がなかった
ロシアで開発された常人には猛毒のノビチョクでようやく昏睡させる事が出来る
状態異常系の魔法は生物の代謝能力によって効果が変わるとしてもいいかも知れない
トロールは強力な治癒能力があるという設定が多
101:い 状態異常魔法は毒ガス系の魔法か対象の体内に毒物を生じさせる魔法として代謝能力が高い相手には効果が薄い 或いは種毎に効く魔法が違ったり成分の調整を行わないと効果が発揮しない 使う魔法や触媒を間違えると中毒死したり全く効果がない
102:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)
23/07/12 06:07:05.11 +Yn919dcp.net
うわ戻ってきたよ……
103:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 06:20:36.52 16sOr3510.net
帰ってきたシン・ウルトラマン
104:この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx0b-rKMn)
23/07/12 07:58:48.90 PoT9M67ox.net
>>88
物語の世界って話だと孔明がビーム撃ってくる無双だとか
武将がガンダムになってる奴とかの色々なファンタジー三国志があるじゃない
そういうのを�
105:ﾜるっと無視して演義の世界だけを三国志の世界なんだというのも、三国志に興味がないと判断する理由になるよね あと、貂蝉サイボーグ説は違うくないかというのは、まあ同意なんだけど、 それは「正確ではない」という話で「現代のものでたとえることに対するツッコミ」ではないよね？ その時点で主張が崩れているわけでその点については認めてくれないと議論じゃなくてただのレスバにしかならないよね？ また忘れた頃に同じ話をする気だから主張が妥当じゃなかったと認めたくないのかなって邪推してしまうよ
106:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 08:43:13.46 16sOr3510.net
歴史物として登場人物が主人公含めて現代人でないのなら時代考証を考えた言葉選びに配慮しないと世界観が崩れて読者が萎える
しかしなろう転生・転移で登場人物が一部の現代人なら現代的な単語で書かれても気にしない
異世界に於ける言語の設定が魔法的なもので習得・自動翻訳されているのか、主人公が独力で学習したのか
107:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 08:51:10.73 16sOr3510.net
大抵の創作において言語的な翻訳の齟齬は物語に集中させるために語られない
読者側もそこは創作の上でのご都合主義として目を瞑っている
そこに作者側から敢えてぶっ込んできた時に初めて意識する
108:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 09:02:22.07 16sOr3510.net
文明と歴史が違う異世界なら当然諺も道具の名前も全部異なる
読者は現代社会の単語を理解するが作中に於ける異世界の道具や諺などの単語や意味は作者から提供されない限り謎であり、一々読者に説明していたらテンポが悪くなる
そうなると翻訳の合理性を考えるより、翻訳によるネタ話し的なギャグ展開中心でないとなろうでは成立しにくいのでは
精々が日本語や英語などが出てきて主人公が過去にこの世界に同じように転移した人がいたんだーというエピソードにしかならない
109:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 377c-rqKn)
23/07/12 09:19:47.83 /peMWN900.net
そもそも異世界にはそんな単語があるはずがないからおかしいとか言い出したら
現代日本語で文章書けなくなるわな。
例えば現代日本語なんて仏教由来の単語だらけなんだから
異世界に仏教があるはずがない！とか文句言ってたらキリがない。
110:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)
23/07/12 09:48:07.61 Z93FZprvp.net
異世界語を俺ら読者用に翻訳してるから……では済まない言葉のチョイスは避けたいけどそれこそ学がないと無理だしなあ
大河脚本家レベルでもアレな奴だと考証担当居ないとセリフに和製英語ぶち込んでくるっていうしな
111:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qWfd)
23/07/12 13:01:03.76 ixW7ZykQd.net
なろう系で翻訳で検索して出てくる作品は翻訳を超解釈してぶっ壊れチート能力とした白痴結界もの
ストーリーは破綻していてとても読めたものじゃなかったが
112:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-YT1M)
23/07/12 18:34:55.68 Px+dp8AL0.net
なんか変に考えすぎている奴がいるようだけど、
異世界の物語を翻訳して語ると言うことは、
対象となる読者に理解してもらえる表現に置き換えて表現している、
すなわちオリジナルの近似でしかないというのはそもそもの大前提で、
それを踏まえた上で、
･世界感を壊さないか？
･キャラ設定を壊さないか？
などと言った点を考慮して表現をするのが望ましい
つまり、どんなに世界観ぶち壊しだろうと読者の理解という点ではそれ以上適切な表現が無いならその表現は否定できないが、
世界観等を壊さずに同等以上に伝わる表現があるならそっちをつかえというだけのことなのよ
113:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-ao9u)
23/07/12 18:43:10.85 oM9Fj9n90.net
>>107
なんで地球と異なる神話体系築いておきながら、突然南無三とか唱えだすんすか！？
114:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7da-LKOi)
23/07/12 19:23:57.30 yPS5XjXm0.net
グインサーガの中原から沿海州にかけて信仰されるヤヌス十二神には
海神ドライドン・運命神ヤーン・悪魔神（厄除けの神）ドール と
「敵に追われて崖から海に飛び込む」シーンで名を叫ぶにふさわしい神々がいるのに
何も「南無三」はねーだろ
というバッシングだからな
115:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f712-+kfD)
23/07/12 20:46:01.56 De4pDU4J0.net
異世界語といえば、ジャン・デッサ・ローが好きだな。
116:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-PFsf)
23/07/12 22:41:21.94 wkpq61CM0.net
英語の翻訳のテストだと「こぼしたミルクを嘆いても無駄である」だと60点で「覆水盆に返らず」で100点ってコトもあるようだが小説の翻訳の場合あえて前者の訳にした方が異文化みを感じさせるのにはいいこともある
が英語圏の小説の翻訳なら（これまたあえて）特に異文化みを押し出さないという行き方もあるだろう
ががが異世界もので異世界みを求めないのが凝った行き方と言えるだろうか？
「こぼしたミルク～」なら解説がなくても意味は通じる（むしろ覆水盆に返らずの方が要解説って人もいそうだ）し直訳の方がエエのではないか
ことわざ慣用句の類いには四面楚歌のように解説がなければ（あらかじめ知ってなければ）意味がわからんものもある
が異世界おじさんのネタだけどあえてグベン軍10日目の慟哭ってのをそのマンマ出してもネタにはなる
117:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-ao9u)
23/07/12 23:15:59.90 oM9Fj9n90.net
そもそも日本語なんて、判れ察しろのオンパレードなんだから
知らん単語や慣用句でも、ある程度は文脈から読み取れれば問題ない気がする
……ところで、ズンドコベロンチョって何
118:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7da-LKOi)
23/07/12 23:27:06.66 yPS5XjXm0.net
>115
流星皇子TOMMYの敵組織ロベンズ軍団の長ズンベロのフルネーム
119:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-YT1M)
23/07/13 00:39:58.76 3XPlMZhp0.net
>>114
そこで重要なのが、どんな読者を対象にした表現なのかってこと
そこを明確にしないと最適な表現も定まらない
これは作品のスタンスを決めることでもあるのだけど
120:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)
23/07/13 05:51:45.16 ZBpju4aTp.net
慣用句とかの使い方で読んでたなろう作品の一幕思い出したが
「両足を肩幅に開いて腕組みをしたまま」という迂遠な表現を「仁王立ち」の一言で済ませられるならナーロッパでも別に使ってかまへんやろって思ったわ。カタカナ語は雰囲気壊す事多いけどな
121:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-ao9u)
23/07/13 07:54:10.35 zagKgmhOd.net
>>118
>>118
におう‐だち〔ニワウ‐〕【仁王立ち】 の解説
仁王の像のように、いかめしく力強い様相で立つこと。「―になって行く手をふさぐ」-goo辞書より
なので、前者ほどボーズ指定する言葉でもないので、受け取る側でまちまち
クグったら腕組みより両手を腰に当てたのが多め
122:この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx0b-rKMn)
23/07/13 08:53:17.12 HwRr8lzTx.net
文章表現としては世界観なんて考えさせないほど軽いものだけど、一度踏み込んで考えてみると作り込みが凄い世界というのも良いと思うけどね
そういうのを書けない作者が書くんなら、内容じゃなくて小手先の表現で満足できる安い読者を狙うのは悪くないかもね
123:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-qWfd)
23/07/13 09:08:37.90 m9AYunyS0.net
海外小説の日本語訳が固い文章で粋なセリフが出てこない理由と被る
なろうの場合は逆に横文字をカタカナでそのまま使った方がいいんじゃないのか
所謂なーろっぱはヨーロッパをベースにしてるいるのでノブレスオブリージュとかそのまま書いた方が好きだが
わからない読者がいても勝手に調べるだろうと放置しても良いし
中華ベースなら漢語使う
ルビ振って適当な日本語やカタカナの呼び方付けてもいい
仁王立ち（オルテガ）でもいいじゃないか
124:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-qWfd)
23/07/13 09:13:25.08 m9AYunyS0.net
仁王立ちを覚えるのはハッサンか
パパスと書いて仁王立ちの方が伝わりやすいかな
125:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-qWfd)
23/07/13 09:23:39.06 m9AYunyS0.net
ニンジャスレイヤーの諺みたいに改変して書くのも面白い
サウスパークだとギャリソン先生の授業シーンでは毎回映画のシーンを故事の語り教訓として生徒に教えていた
新スタートレックのタマリアン人の回は滑ってた
翻訳不可能な言語故に会話がわかるようでわからないという設定だけで空回り感が凄い
126:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-qWfd)
23/07/13 12:13:48.71 V/QGYHtz0.net
読者に伝えられる言葉ってのは呪術高専のこと呪術廻戦に改名するみたいな感じだと思ってる 語感に似た問題
技名とかに関しては異世界における基層言語に対する上層言語や高級語を英語で表しているのかもしれない
古典日本語に対する漢文や、英語に対するフランス語や、ラテン語に対する古典ギリシャ語のような立ち位置の言葉であることを表しているに過ぎない
>>86
これいいと思う
>>94
なるほどな 効く奴と効かないやつを種族で分ける訳か
127:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-qWfd)
23/07/13 13:27:58.69 FmxuaaZL0.net
エターナルチャンピオンシリーズに於ける魔法とは魔法に力があると人類が思い込む程にその力が増していく集団幻覚・共同幻想のようなもの
神々はその幻想や思い込みを利用する術を偶々知った一種族に過ぎない
人々の幻想が薄れると力を失う為、殊更人の社会に干渉して暴虐を奮い力を貸す事で魔法や神々が強大だと刷り込んでいる
その実人々が居なくなったら神々も力を失うので人類を弄び続ける
混沌の神々は享楽的で刹那的なウェーイ勢
計画性もなく暴力に躊躇がないがお気に入りの人間には力を貸して勢力を増そうとしている
法の神々は理想主義の意識高い系
遠大な計画を考えているが人を利用して自らの理想を追い求める点では混沌の神々と一緒
理想の世界の一つは完全な静寂である宇宙の終焉とも言える無の世界
神々の価値観は人とは根本的に相容れない
中立の神々はリベラル勢
最も勢力としては弱く特に行動は起こさない日和見主義で比較的人類には友好的だが頼りにならない
128:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)
23/07/13 13:54:30.82 j3Go8PZOp.net
変身や状態異常系は古典作品やゲームだとバランスブレイカーになるっていうメタ的要素の言い訳に色々な作品で苦心してるって感じだよな
体格差、種族指定、実力差etc.等が理由で掛からないとかよく見る。なろうだと直接攻撃じゃない点で最弱だのなんだのとタイトル詐欺かましてるけどな
129:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-qWfd)
23/07/14 02:51:10.59 zaKnrpBQ0.net
呪術廻戦の伏黒恵の術式には重量制限があるが
個人的にはアレは納得感のある感じだった
演出の問題かもしれないが、設定だけで見るとどうだろうな
130:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-7EKy)
23/07/15 04:39:29.68 wJXz4sTka.net
森から山盛りのモンスターがあふれて街をいくつか飲み込んだとしても 結局モンスターの糧食が継続的に維持できないとそいつら餓死すると思うんだが どうだろか これ異世界学会で発表してもいいだろうか
131:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a3c-RBhN)
23/07/15 04:53:42.55 3JHknp7F0.net
ダンジョンのモンスターは魔力の塊てましかないのてま、スタンピードしてきたモンスターは走り続けて力尽きたところで魔力に戻るよ
その魔力が凝って新しいダンジョンが生まれるよ
132:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75f-mViU)
23/07/15 05:05:33.35 7jdGcSds0.net
>>128
そうしたら蝗害と同じく共喰いと飢餓で死滅して決着するんじゃないかな
で、各地に点々と残った少数が細々と新たなコロニーを形成して分布を広げる……とか
133:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 09:09:27.90 4zWSYB7Pd.net
動物としてちゃんと考えるならゴブリンやオークと言った亜人類は侵攻と考えて村や都市を攻め落とす
その後は貴族として人種を支配
奴隷・家畜化しオーク肉の逆ヴァージョンと言った展開
134:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 09:09:30.73 4zWSYB7Pd.net
動物としてちゃんと考えるならゴブリンやオークと言った亜人類は侵攻と考えて村や都市を攻め落とす
その後は貴族として人種を支配
奴隷・家畜化しオーク肉の逆ヴァージョンと言った展開
135:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 09:16:05.71 4zWSYB7Pd.net
どこまで詳細にモンスターの生態を考えるか
ゲームやなろう的な雑多なモンスターがダンジョンから溢れて暴れるというなら真剣に考えるだけ無駄
ゲーム的に生態などを全く考慮せずにダンジョンと言う危険なアトラクションの障害物として人為的に配置さてているに過ぎなからね
136:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 09:19:03.96 4zWSYB7Pd.net
スタンピードに説得力を持たせるならモンスターの生態から先に考えてそれに沿った巣や棲息場所を考える事になるんじゃないのか
137:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-zzlG)
23/07/15 09:45:02.76 GL1n+neNd.net
ある程度の筋道は作りつつ、
謎は謎として考察出来るようにして読者に創造に任せるってのも
それはそれでいいと思うの
138:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 09:51:31.47 4zWSYB7Pd.net
クトゥルフだと異界の領域に呑まれて行くとその周辺の住民は精神汚染を起こしやがて肉体も変異していく
指輪物語ではモルゴスに囚われたエルフが変異させられてオーク（ウルク）の祖先となった
その後オークと人間の交配によって作られたのがハイオーク（ウルク=ハイ）
指輪物語だとダンジョンから出てくるオーク達の進行は純粋な軍事行動
ホビットの最終決戦で地面を割って飛び出したワームの穴から湧いて現れるオークの群れはなろうのスタンピードと被る
139:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 10:09:53.42 4zWSYB7Pd.net
話を戻すとダンジョンコアは周辺の生物を変異させる放射線を放つ物体
初期の段階ではモグラや蟻やミミズといった土中の動物が変異巨大化してダンジョン状の巨大な巣を作る
やがて猿や熊や猪と言った哺乳類まで変異していき独自の生態系を築く
しかし放射線が及ばない地域では変異した生物は長期生存が出来ない
またダンジョンコアは目的を持って開発された新略兵器であり変異した生物はダンジョンコアによって統率されるように脳の一部にコアからの電波を受信する機能が備わる
やがてダンジョンコアは地上全土をテラフォーミングして生物を支配下に置いた後に支配者達がやってくる
140:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-mViU)
23/07/15 10:17:45.89 X4l1j7AXp.net
>>135
でもなろうだとスタンピードってただの定番イベントでしかないからもうひとつまみくらい何かフレーバー欲しいなあって思うときあるよね……
141:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-zzlG)
23/07/15 10:20:21.25 L7uzhZdo0.net
七体の天使が降臨して順にラッパ吹き出したりとか？
142:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 10:21:39.74 4zWSYB7Pd.net
ダンジョンコアは宇宙から送り込まれるテラフォーミング装置
しかしこれは星間法違反に当たる行為の為見つかれば罰せられる
しかし一度惑星に使用され汚染された地域の浄化には莫大な費用が掛かるために、違法開発による植民地化は取り締まってのその被害・影響は未加盟状態の文明度低い惑星に対する保証・賠償までは行われず放置されている
一部の人権・保護団体によるボランティア活動として現地人に扮した救済が行われているのみ
所謂勇者計画
惑星全体を狂わさない程度の知識の低い21世紀の人類をテンプレとした人格を用いたクローン派遣による環境保全
ギルドカードと言った超テクノロジーが存在し勇者と言うなの落ちこぼれがなぜ優遇されて転生・転移するのかのなぜがここにあった
143:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 70bd-Qgkz)
23/07/15 10:46:18.29 1XmzSfqW0.net
ゲーム的なダンジョンとモンスターの配置を肯定するのが嫌いなので、ダンジョンの成り立ちからもう少し納得ができるものを考えていきたい
144:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 11:06:20.64 4zWSYB7Pd.net
SF風に書いたけどDiabloの世界観に寄せれば地中深いほど地獄の領域との接続が容易くなって次元的な構造が緩み人工物として作られた城砦地下も悪夢の迷宮と化す
ダンジョンコアは世界の中心たるワールドストーンを削り出し加工され魔神を封じ込めたブラックソウルストーンなどと言った大天使のレリック
スタンピードは地獄の領域内での権力争いの余波として起きる
魔界から追放された魔王が再起を狙い人類を自らの手先に変異させようとする際にダンジョンは活性化する
ダンジョンから溢れ出た怪物は人類を捕まえては拷問して変異を迫るか、喰らい肉を捏ねて新たな悪魔の入れ物へと作り変える
145:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 26f7-opXw)
23/07/15 11:14:09.23 1VL8UwDd0.net
ゲーム的な設定とご都合主義な設定は別物だろう
同様にゲーム的な設定ならそれ以上考えてもしゃあないってコトもなかろうガチなゲーマーだとゲーム的なリアルと異世界ものの設定ないし描写が違うのにイラつくってコトもあるようだし
とにかく手抜きの言い訳にゲーム（風）世界だからオールオッケーてのはいかがなものかと思う少なくともこのスレ的にはNG
リアルなスタンビートに寄せる（or異世界のスタンビートにリアリティを乗っける）ならリアルなスタンビート（蝗害やら）を元にモンスターも設定すりゃエエのではないか？
146:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-JLEZ)
23/07/15 11:25:23.81 K3QeeqKG0.net
ダンジョンコアは怪物を生み出すが世界の中心に存在するワールドコアの欠片に過ぎない
人類やほかの動植物も実はワールドコアが生み出した被造物に過ぎない
ダンジョンコアは小さな欠片に過ぎないのでダンジョンと言った小さな領域とそこでしか生きられない生物を作り出しているのすぎない
147:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6342-9/0y)
23/07/15 16:06:35.41 n9ZwKMTw0.net
問題はいかに設定に凝ろうとも現象自体に新鮮味がないというところか
>>138にも�
148:るけど
149:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-mViU)
23/07/15 16:25:08.52 k0mA95Qlp.net
ダンジョンコアって概念も一度流行ったらイナゴのようにどいつもこいつも使い出して陳腐化したしな単語で価値観共有できるのは良い事かもしれんが一度陳腐化した設定は元祖と後発の一握り以外は作者のオリジナリティとトレードオフなんだよなあ
150:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-Qgkz)
23/07/15 16:38:45.67 mkXnJ47m0.net
その後発の一握りを目指して設定を詰めて考える方向でいいんじゃなかろうか
何が当たるかは正直読めない
ついでに言えばそんないいと思える設定があったらここに無駄に出さずに自分で書いて投稿する
151:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-Qgkz)
23/07/15 16:40:07.70 mkXnJ47m0.net
出涸らしのテンプレを改善するのがこのスレに最もあったお題の様に思える
152:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-mViU)
23/07/15 17:32:32.81 PZB5QYGYp.net
それもそうだな、少し軽率な発言だったわ
153:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-sgdp)
23/07/16 00:05:07.84 Dw7npYei0.net
>>148
出涸らしなんだから、結局別の新しいものを取り込んでいかんと劣化コピーにしかならんのですじゃ
後追いしたところで、オリジナルで十分となったら飽きられるわけで
154:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bd3c-mXyD)
23/07/16 04:51:54.95 YTEuZT1h0.net
異世界は異世界なんだが領民10数人の領主が僻地とはいえ辺境伯という設定は無理がないか
騎士爵でいいだろ
しかも当主が国王を陛下と敬称を付けずに国王と呼び捨てとか
あと反逆罪は処刑以外に無いのは常識なのになぜか追放の上で貴族に嫁ぐ(降嫁？)のも色んな意味で無理がある
しかも公爵家の公女とか余計に無いわ
いくらネット小説とはいえ読む側にも体力と忍耐が必要だと実感した
まあ実際には3話でギブアップしたけど
155:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-EOpq)
23/07/16 05:21:25.10 zrT3dOXmd.net
村の村長に爵位があるの違和感
30～50人の開拓村みたいな処に騎士爵の領主とか
156:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-JLEZ)
23/07/16 05:34:20.06 9s2jRSEU0.net
僻地だから辺境伯は辺境と言う語感から調べず付けちゃった感がある
しかし公爵家に嫁ぐなら辺境伯は王族だったんじゃないのか
だから爵位として高くして設定してあるとか
読む気はしないので適当に設定を推測してみた
157:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 26f7-opXw)
23/07/16 07:40:25.21 oT6DNur60.net
最近イラスレの方は覗いてないが以前は「辺境伯は伯爵より上で侯爵と同等だ！田舎貴族じゃねーイラつく！」ってのは繰り返し挙がるネタだったと思うが
だーいぶん以前にカキコしたことあったけど
158:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 26f7-opXw)
23/07/16 07:58:27.86 oT6DNur60.net
途中送信スンマセン
だーいぶん以前にカキコしたことあったけどなろうの前書きで「辺境伯って結構上位なのでは？というご指摘をいただいたので辺土伯に変更しました！」というのがあった 帝国がその領土を拡げた際に新たに貴族とされた家の爵位で旧来の貴族からは田舎者呼ばわりされてバカにされているという設定
でそういう偶然から生じた話をかなり後になってから拾ってある辺土伯家が大陸全土を襲った飢饉を乗りきるのに功があったということで伯爵に昇爵させようとしたら旧来貴族が反対したのででは辺境伯でどう？と納得させたところ
実は辺境伯という爵位は帝国には元来なかったが隣の大国である王国でかつてかなり上位の爵位として存在していたというのが判明して旧来貴族たちボーゼンという話がメインストーリーよりもちと後の時代を舞台にした閑話という扱いではあったが挙げられた
読者からのレスポンスをリアルタイムで反映させるというのはなろう的だがこの展開には非なろう的なプロみを感じた
なろう開設以前からのベテランラノベ作家らしい
159:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-tdBp)
23/07/16 08:34:23.97 Uu1zQABP0.net
近隣諸国での職域の名称は関係ないんじゃないの
独立国で他国の身分制度なんて気にしてたら舐められる
侵略されて併合された後に侵略した側の爵位が導入される事はあっても、
隣国の辺境伯が凄い地位だからうちの国の辺境伯も凄いとはならない
真似して凄いなんて言ったら主権に関わるし
160:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-tdBp)
23/07/16 08:37:16.86 Uu1zQABP0.net
現代日本の野党とかが与党の政策や発言にイチャモンつける時の理屈でちょっとアホっぽい
海外では〜ってよく言う全く体制も制度も事情も違うのに揚げ足取ろうとする難癖みたいな答弁？
161:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-tdBp)
23/07/16 08:40:11.84 Uu1zQABP0.net
日本が戦後に主権国家としてアメリカにずっと頭を押さえつけられた結果、根付いた海外（主に欧米）が優れていると言った卑屈な論法で野党が与党をやじる日本政治独特の自虐ネタ
162:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75f-mViU)
23/07/16 08:50:49.04 CrwhA0tI0.net
地続きの国の制度は婚姻やら馴れ合い戦争やらの交流で似通う事もあるから欧米ベースの世界観やるならそれに準じてた方が違和感無いやろ
むしろなろうだから勉強伯は田舎貴族！文句言うなの論調のが特に説明無い限りはあたおかに思えるわ
知らなかった決めてなかったのを言い訳するな
163:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ZQFz)
23/07/16 08:52:41.63 NNlEW4fhd.net
TRPGのGMっぽいムーブな気もする
164:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2cbd-tdBp)
23/07/16 09:05:06.81 QiKmeqdu0.net
主権と言って通じないアホとは話ができんけどなw
少なくとも大多数の貴族が知らなかったのに実はすごい爵位でしたで、下々がへへ〜と平伏する程に王権が強いなら最初から周りが傅く爵位あげればいいだろ
物語のロジックが狂っているからおかしいって話だろ
実際の作品としてはレスから抜けてる事情があってもうちょっと納得がいく内容かもしれんけどな
165:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2cbd-tdBp)
23/07/16 09:10:02.80 QiKmeqdu0.net
しかしなろう読んでて思うのは物語の構成や論法には矛盾や破綻があってもそこは重要ではない
ザマァなり無双する事が主題であり、展開のカタルシスに読者が満足出来たら物語として破綻しても人気が出る
166:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe44-hELD)
23/07/16 10:47:54.57 q7pTXjND0.net
もともと位ってのは役割や機能で決めてたわけで、歴史的に語源的に考えるとおおむね以下のように
伯が地方統治の単位の最高責任者で、その補佐の副伯って意味の子爵、国境防衛のためのまとめ役として辺境伯をつくったと
男爵はこういう枠組みとは違って軍事的な指導者
時代が下って形骸化したりこういう制度を形式的に導入した国なんかでは修正受ける
創作ではこれと一緒にする必要はないけど、ある種の合理性がある制度から出発したほうが説得力が増すと思う
167:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM50-JLEZ)
23/07/16 13:39:43.94 Hm1L0TZbM.net
>>145
テンプレを利用すると結果が固定される。過程や「結果の副作用」は作者の自由。
例えば「魔法使いが剣を使う」という設定自体は普
168:通の設定だが、「なぜ魔法があるのに剣を使う必要があるのか」とか「剣を使うことにより発生する社会的な影響はどうなるのか」とかは作者のオリジナリティに委ねられている。 じゃあそれらをどのように思いつくかと言えば、テンプレやその元ネタに存在する矛盾点がヒントになる筈。そしてそれにはある程度再現性がある。 >>162 展開とキャラクターさえ良ければ大体何とかなるってのは有名な話 誰も設定をやらない だからここで考えるということだろう
169:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM50-JLEZ)
23/07/17 00:19:12.51 xrtSRbRDM.net
学研のn年の科学って雑誌があって、その巻末らへんに少年二人が毎回サバイバルやらされるゲームブックがついてたんだけども
洞窟とかに迷い込んだ場合のサバイバル知識が例の韓国の奴除くとあれぐらいしか知らないので何かもっと無いかな
170:この名無しがすごい！ (JP 0Hba-Xpiw)
23/07/17 10:28:13.73 dVUrobnuH.net
TRPG風の世界観ならともかくとして１階層１ボスみたいなタイプのダンジョンで本格的なケービングの知識が使われてる小説なんてあるんだろうか
171:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-mXyD)
23/07/17 10:38:27.28 tqla0ewa0.net
冒険者なんて、ケイバーよりスペランカーの方がエンタメ的には面白かろう
コウモリの糞に当たっただけでも即死するスリルを味わうといい
ダンジョン探検にかこつけてケイビング知識を教える学習教材もそれはそれで面白そうだけど
172:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9101-JLEZ)
23/07/19 18:47:13.92 8hY+5aAW0.net
何かに対する考え方の立ち位置は
「自分の感覚で考える」(西洋音楽)
「何かにただ従う」(日本音楽)
「論理的に考える」(科学)
この3通りがあると思っている
「自分で考える」ことは形相とか抽象の世界に繋がっていて結局誰が考えても一つのところに集まるのかもしれないが、だとしてもそれは少なくとも何かに従うこととは異なるような気がしてならない
物語に書くときは「AなのかAじゃないのか」という二項対立にするべきだとは思うが、その深層にあるのは3つの異なる立場だと思う
173:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s7Iq)
23/07/19 18:53:22.02 wSmKG6u6d.net
しかし物語で作者が明確に存在する以上、その作者の考えや思惑の通りにしか動かない
例え矛盾や崩壊を内包しようと、書いた事しか起こらないのさ。 文字だもの
そして読み手は書かれた事に対して反応は返せても干渉は（基本的に）できない
設定される世界というのはそうだから仕方ない
174:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM50-JLEZ)
23/07/20 17:06:47.73 miyjanuLM.net
「大いなる者」が何なのかという話になってくると思う。
エンデのはてしない物語に登場する設定における「大いなる者」は「物語」とか「運命」とかと呼ぶべきものだ。それは人間にも一部理解できるものだ。
一方で精霊の守り人とかは「神」とか「あの世」とか言うべきもので、人間はそれを理解できない。
これら二つを統合するのは多分難しい。
175:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-7EKy)
23/07/21 09:01:58.57 NriBxDnTa.net
異世界にきて魔法使いと知り合ったけど そいついつもテニスボールぐらいの火の玉しか出させねえんで
もっとでかい聖堂の鐘ぐらいの火の玉出せば楽勝だろって聞いたら デカすぎる火の玉目の前に出したら自分が焼死するんだって
当然だよな でも考えたことなかったんで驚いた いままでfantasy脳ですまんかった そらそうだわ
176:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6001-Rp0W)
23/07/21 09:19:03.19 596vN0TV0.net
そいつが無能なだけだろ
防護膜同時展開すればいいだけだ
これだから田舎の無名流派は困る、多重詠唱くらいできるようにしたまえ
177:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f601-S+qH)
23/07/21 17:14:56.99 6PvzoRML0.net
直接対象を燃やしたほうが早くね？
178:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s7Iq)
23/07/21 17:23:02.97 L3ZXOcMVd.net
目の前以外に出せば良いだけの話だからなぁ
最近じゃビジュアルでも頭上パターンが珍しくないしね
179:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-mViU)
23/07/21 18:50:30.24 bfBo9y/Dp.net
なっ…！
魔法は一人一属性、一系統のはず…！
お前、何者なんだ…？！
180:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s7Iq)
23/07/21 18:53:16.40 L3ZXOcMVd.net
多重人格ならぬ、多重魂です
楽勝楽勝
181:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Ie2P)
23/07/21 20:11:44.62 kiZkfFrbd.net
>>175
１属性と１系統の違いがよく分からない(´･ω･｀)
182:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7473-bpoS)
23/07/21 20:17:29.07 cMxTo9sD0.net
魔法使いは魔法使いにひかれ合う
183:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-r8Cg)
23/07/21 20:20:48.07 MQquLWsDa.net
>>177
系統は技術じゃね
付与魔術、召喚魔術、死霊魔術
184:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-mViU)
23/07/21 20:33:48.48 wCR22mCzp.net
能力バトル系作品だとそれくらい制約掛かってる奴多いイメージ
剣と魔法だと得意分野はあれど多彩な使い方できるイメージ
185:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7301-Rp0W)
23/07/21 21:09:35.82 DIUcHlbI0.net
>>177
炎属性でも
単体に高密度高熱な火球を飛ばすファイアボールか
広範囲に炎を撒き散らすフレイムか
炎の精霊を呼び出すサモンエレメンタル／サラマンデルか
全身に火をつけるエンチャントファイアか
みたいな違いがあるんじゃね→系統
186:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s7Iq)
23/07/21 21:20:27.91 L3ZXOcMVd.net
察するに、マジックとソーサリーとエレメンタリストとコンジャラーとサモナーとネクロマンサーとアルケミストと……
という所だろう
187:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/22 02:44:13.38 RExoVjE+d.net
>>179,181
なるほど
俺は火魔法、ファイヤーアロー系統の魔法が使えるとか
我が家は代々、付与魔術の肉体強化系統の魔法を覚えるとかか
水魔法、ウォーターウォール系統とかだったら不遇扱いされるんだろうなぁ
188:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-bxGm)
23/07/22 04:21:31.93 O+vakFA7a.net
俺ヒーラーなんだけど妊婦が体調悪いから治してくれって言われて 困ってる
だって妊娠中ってのは体の状態異常なわけで・・・ それを治すってことはつまり・・・ あーもう 薬師の領域だろそれは
189:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 06:26:48.91 koayavFk0.net
僧侶はあくまでも回復魔法使いであって、医者や薬師みたいに治療技術は学んで無いってパターンか
そういう世界だと医者や薬師の立ち位置ってどんなんなのかね、下手したら存在すらしないのかもな
190:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4c-QKap)
23/07/22 07:14:05.13 sv3yDW200.net
>>185
回復魔法を使える人は極少であり田舎には全くいない（つまり医者しかいない）とか、
回復魔法で治せるのはケガだけであり病気には全く無力とか、
制限をかければどうとでもなるかと。
それと、「僧侶が治療技術を学んでないパターン」って、
現実の坊さんや神父さんを考えればむしろ当然だろそれは。
僧侶とは宗教家であり、信者のプロであり、医学なんか関係ない。
むしろ武道家に接骨や指圧なんかの心得がある、とかの方が自然だ。
191:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 07:23:53.53 koayavFk0.net
現実を例に挙げるなら古今東西僧侶・神官ってのはその当時非常に貴重な知識人層だったって点を忘れちゃならんやろ。それこそ設定次第で『どうとでもなる』じゃないか
知識を溜め込むだけの権威の豚もよし、知識を以って遍く衆生を救う教団もよし、じゃあないのか？
否定的に言うのは結構だけど相手にだけ押し付けるような言い回しはやめてくれよ、何も喋れんくなるわ
192:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/22 08:43:02.24 F8mD/ZeB0.net
現実で言えば中世の医学は教会が一番持っていたでしょ
ただ中世の外科医術って傷口縫って手足が化膿したらぶった斬る程度で殆どが感染症で死んでた。
外科医は床屋が兼業してた程度に社会的地位は低く知識を必要と必要とされていなかった。
ペニシリンや麻酔開発された19-20世紀にかけてから外科学は急速にまともな医療として発達したもの
それ以前の医者って基本内科医のことを指してるんだよね
193:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/22 08:52:18.89 F8mD/ZeB0.net
魔法があるから独自の歴史や科学が進んむのは良いんだけど、前提となる知識が間違っているとそこはツッコミどころになる
194:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 09:55:50.66 xTEhcWOXd.net
治そうという術者の意志が回復能力やその成功率、成功量に影響する精神性の強い世界観の場合、ツッコミどころ満載で問題なかったりする
信仰心が回復能力に影響するのだからファンタジー回復方法として何一つ不思議はあるまい
必ずしも魔法や奇跡や祈りでなければならない理由も無いしな
195:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/22 10:39:44.06 mRV3d4T40.net
ファンタジー医術つーとあれだろ
腹に手を突き刺して腫瘍とかぶっこ抜く心霊手術のやつ
196:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 10:47:31.24 xTEhcWOXd.net
悪霊やら何やらを実体化させて身体から引っこ抜くから医学知識とか技術じゃないんですよ系な～
197:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/22 10:55:33.15 mRV3d4T40.net
>>192
まあ昔は、怪我や病気、災いなんかは妖怪の仕業にしてきたしな
悪霊に取り憑かれて原因不明の病にかかりました。なんて定番ネタ
198:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/22 11:06:48.40 RExoVjE+d.net
>>191
傷は魔法で治ります、欠損も魔法で治ります
でも造血は魔法では出来ません
って謎のファンタジー治癒魔法(´･ω･｀)
199:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 11:14:41.09 xTEhcWOXd.net
>>194利権が一本化されてたり独占されてる方が怖いし絶望的世界観だろ
回復はこっちの神、造血や生贄処理はこっちの神、蘇生はまた別の神、死者の取り扱いは更に別の神、と色々あった方が楽しいに決まってるじゃん
もとシンプルな単純世界観が大好きで脳死ファンタジーして欲しいというお前さんの願望は分かるが……それを
200:ツッコミどころや矛盾みたいに表現したら、お前さんは悪い意味での「本物」だぜ どうだ？ 考え方を改める気になったか？
201:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/22 11:17:27.61 M0O31CEfd.net
>>195
ちょっと何言ってるか分からないｯｽ(´･ω･｀)
202:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 11:24:48.87 xTEhcWOXd.net
>>196分からんか……
まぁお前さんの限界はそこだ
多神教多宗教じゃない世界観
や魔法の系統が一種類しか存在しない世界観
ならお前さんの言っている事は分からないでもない
だが、作中に登場するかどうかはともかく、わざわざこの作品は一神教宗教かつ魔法一系統、なおかつその宗教と魔法とで世界が矛盾無しな上に完成してる世界観だよ、と謳ってる作品はほとんど実在ないだろ？
203:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 11:25:12.86 koayavFk0.net
そいつあちこちで訳分からん事ばっか言ってる荒らしだよ
204:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 11:28:58.72 xTEhcWOXd.net
設定を議論するスレですらこの有様よ
これで回復と造血だの疲労は別なのが納得いかないギャオオンというのだから確かになろうの子孫だわ
205:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-BlBH)
23/07/22 11:31:37.27 GUP93K3JM.net
骨髄とリンパ節をフル稼働させて血を作りまくる魔法なら
206:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 11:46:24.25 xTEhcWOXd.net
そういう、魔法やスキル習得数や確率、習得適性が非常に限定される世界観で別魔法、スキル、加護奇跡とカウントする世界観ならアリだよな
ダメージを回復する魔法は成り立ての1レベル僧侶になった時点で誰でも習得できる
蘇生魔法は5レベル奇跡階位に達した僧侶がレベルアップ毎に30％の確率で習得できる
造血魔法は造血メインで4レベルの奇跡階位に達した僧侶が100％の確率で習得可能だがそして作用がメインだからMP的なコスパは1レベルからある回復奇跡より桁違いに悪い
または、しばしばHP上限なんかで表現される
疲労回復は7レベル奇跡階位に達した僧侶だけが習得可能だが、蘇生より2段階高い奇跡階位なのでなんかもはや使えて当たり前感があるし使える人が国に一人いるかどうかだから皆存在しないと思い込んでる
このくらいは普通一瞬で思い付くだろ……
207:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 11:53:46.21 koayavFk0.net
そういうたいした知識もないくせにマウントじみた断定と俺の考え位お前らわかるだろって甘えた態度でどこ行っても不快がられてるの良い加減理解しろ害悪多レス
208:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 12:00:02.59 xTEhcWOXd.net
知識の量とか分かって当たり前なんて限定しとらんが
知識も無し、考える力も無し、経験も無しで雑なケチつけたがるのは何なの？
ケチつけるスレじゃないんだからどちらがより荒らしなのかは考えるまでもないのにな
しかも気にくわないだの害悪だの個人的感情を盾にして……自分自身が気持ち良くなりたいだけなんだな
209:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)
23/07/22 12:11:54.94 zz2XTwNYa.net
1番の問題はね、レスが多くても内容がつまらないこと
210:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 12:16:05.79 xTEhcWOXd.net
レス自体の内容が楽しくなければならないルールのスレじゃないしな、スレ主旨を勘違いしてる
面白い作品や世界観を生んだり妄想するだには……のスレだよ
こういう区別がつかない人はそりゃ仕方ない
唯一無二の世界観を生み出そうってスレでもないしな
211:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4701-eAAA)
23/07/22 12:25:32.59 Vm2aXrtT0.net
この会話できない感
素直にNGしといたほうがいいな
212:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4701-eAAA)
23/07/22 12:26:18.76 Vm2aXrtT0.net
というかどのスレでもｽｯﾌﾟ系におかしいのが多いのは何なんだろうな
213:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-i4ZC)
23/07/22 13:19:42.14 wv8BmFLKa.net
別にウケる内容を書けと言ってるのではない
空気を読めと言ってるだけよ
ウザいというレスを無視してﾀﾞﾗﾀﾞﾗと意味の無いことを書くからダメなんじゃん
214:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 13:27:16.86 xTEhcWOXd.net
空気を読まなかったからこそ>>194みたいなレスが出てきたのにかい？
多くの読者が魔法や僧侶の奇跡は便利だけど万能じゃないんだな、という納得の空気を無視したノイジーマイノリティだろう？
空気を読まないのは大前提ですらある
215:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 13:27:22.46 koayavFk0.net
こうやって批判されると本人は自分は博識で俺らが理解できない低脳だと詰りながら逃げるんだよな
しかもヤレヤレ系な口調なのが笑える
216:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 13:35:30.75 xTEhcWOXd.net
逃げなかったねぇ……
どうやらお前の中の俺像は実際の俺と大きく違うようだ
ヤレヤレ系とらもいわゆる取って付けたような系なのを見分けられないのだから大変そうだ
217:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMeb-IIoC)
23/07/22 14:36:04.72 rrB5A/C2M.net
東方やFateに出てくるようないわばSCPでいう「信仰を食らう者」と、人々の信仰と無関係に存在する「本物の神」とでは前者の方が論理的で創作としても扱いやすい動きをする
両者の間にある関手のようなものを定義することができれば創作物としての扱いやすさと神の威厳とを両立できるのではないか
それが何だと都合が良いのかは分からないが…
218:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 14:50:13.25 koayavFk0.net
何をして本物と称するのか知らないけれど
元々は別次元にいるせいで人間界では信仰を集めないと力を出せないもしくは取り戻せない神って古典の頃からザラだよな
転生担当の神様とかも前者後者両方のパターンあるし扱いの難度的に一長一短、どう言う点で楽だと感じたんだ？
219:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df24-pcwf)
23/07/22 15:22:08.31 8CBMqXvn0.net
>>191
瀉血が本当の治療になるファンタジーは全然見ないな
ファンタジー作品数多いから1つくらいあっても良いのに
220:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMeb-IIoC)
23/07/22 15:29:02.19 rrB5A/C2M.net
扱いの簡単な神というのは喜怒哀楽がはっきりしていて呪文を唱えれば力になってくれるし、場合によっては手下にすることもできるような神
扱いの難しい神というのには二種類あって、第一に彼岸の世界に居て感情が読めず人間が翻弄されるしかないような神
第二に運命とか物語とか形相といったものを体現するような神
更に言えば「簡単な神」は(何らかの範疇におけるある種の問いに対する)答えが存在するのに対して、「難しい神」にはそれをそもそも問うことができない そしてそのことによって神秘性が担保されている
羅生門の下人の父親の身長を問うことができないように
221:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/22 15:44:42.72 M0O31CEfd.net
>>214
く、クモ膜下出血とか・・・
222:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df24-pcwf)
23/07/22 15:46:53.60 8CBMqXvn0.net
>>215
>場合によっては手下にすることもできるような神
九十九神とか式神とかそういう？ 西洋的ファンタジーだとあんま見ない見ない気がする
223:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/22 16:13:47.91 HQyATJag0.net
体の様々な組織を増やして治す事が出来るのに、なんで血液＊だけ＊は増やして治せない。
というテンプレはなんで？っていう話で、魔法が別、司る神が別、っていうテンプレ回答も良いが、
＊凝る＊のであれば、さらにそれらがなんで別？って掘り下げて理由をでっち上げていくべきだ。
血ってのは血の繋がりとか言われるように、単一の魂を越えた概念を持ち、当然別の神がいる、とか。
血だけではなく、脳細胞とか精子卵子とか、簡単に増やせない組織は意外とある、とか、
筋肉や骨のように形を持つものは直せるが、血液のような不定形なものは形を直す事が出来ない、という思い込みらか、とか。
さらに、じゃあ具体的にどんな権能を持つ神なのかとか、簡単に増やせない理由の由来とか、思い込みなければ造血するのかとか、
更なる掘り下げを行っていく、ってのも凝るって事ではないか。
224:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/22 16:30:46.80 HQyATJag0.net
>>217
西洋ファンタジーだと、九十九神とか式神とかは神でなく精霊とか呼び名が違って、ちょっと格式の違うものになることが多いね。
日本語に仏教用語が入ってるように、西洋由来の言葉には一神教の匂いが入ってくるかもね。
ただまあ、物語だとどうしても人間原理的な、人間のお願いを聞いてくれたり、祈りとご利益に関係があったりする神が多くなるのは致し方ない所だろう。
225:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-IgyT)
23/07/22 16:40:08.76 xpTbJZLVa.net
歴史偉人系の話で死後称号得た人が自分で名乗るのは可笑しいって話はすごく納得した
ジャンヌダルクとか
226:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 16:50:43.87 koayavFk0.net
>>215
そうなると信仰云々でって意味じゃなくて、人間に都合が良い神性かどうかの方が重要では？少なくとも例に出された東方の神々は身勝手な自我持ちで相当厄介だぞ？他はもっと都合いい人格なのかな…ちょっと勉強不足だわ
227:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 17:04:14.18 xTEhcWOXd.net
自我があるから厄介な事を課してくるは限らないがな、そんなのは設定する者の願望に過ぎない
ひたすらお人好しでチートで誤魔化してる超越的存在がいても何一つ不思議は無いわけで
何ですぐそういうギチギチの制約世界を作りたがるのか……答えは明白で自分と自分の作り出す物に自信が無いから、なんだな
フリーダムや開放的な思考や形が怖くてたまらないわけだ
ま、ただの毒親世界観だな
厳しくしてます、だから許してというわけだ……
228:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 18:17:55.74 koayavFk0.net
お前には聴いてないしズレてんだよxTEhcWOXdは黙ってろ
229:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 18:40:10.97 xTEhcWOXd.net
ようお発狂しておられる
ぷりぷり怒れば何とかなると思っているのか
仕方ない、たまにはあやしてあげよう……はいはい、ズレてますよ～ぅ
お前さんが正しいよ～ぅ
230:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-IIoC)
23/07/22 19:34:01.57 HRZLOPSD0.net
>>221
そうかもしれない
ただ、自分の教えた浄化の呪文でゴブリンの血を水に変えて殺したら怒るタイプの神っているだろ(これを①と呼ぶことにするが)
人間にとって理解不能かどうかはともかく「思考回路」のようなものが前提としてある
人間の姿をしている神だとか、人間と契約できる神だとかいうのは、なにか余程のことがない限り「人間の思考回路に相当する何か」を持っていることが想像できてしまう
たとえば馬を想像しろと言われて、まず最初に無意識に思い浮かべるものがたてがみを生やしたそれであるように
そういうのと、たとえば②上橋菜穂子の闇の守り人に出てくるような「何らかの行動を決められた通りに再現すれば、おそらくその出来不出来や真面目さとは無関係に報酬をくれる、人間の価値判断が通用しない存在」
(もしくは③エンデの小説に出てくるような「『なぜ自分でなければならないのか』といった運命に関する問いへの答えを内包し、それを文章等にメタ的に反映している存在あるいはシステム」)
この二、三者を同�
231:ｶ「神」として扱うのは何か苦しいところがある ②や③を①として扱うのたとえば観光地を流れ作業で見ていくような感覚があって、威厳のようなものが損なわれる感がある そして同じカテゴリに含まれたものというのは、特に言及されていない部分には類推が働いてしまいかねない 「電気羊」という語を聞いて、角の生えた生き物を想像してしまうように
232:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 19:46:31.24 koayavFk0.net
>>225
どちらかというとテンプレ的な精霊とか力の源的なモノを間借りしても許してくれる（というか全くこちらに関心の無い）タイプの存在って事みたいね
良きにつけ悪きにつけ、人間の手出しができない超存在に関心持たれた創作のキャラって大概ロクな目に合わない事多いもんね…
233:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-IIoC)
23/07/22 21:12:47.08 HRZLOPSD0.net
>>226
そうだね
ただ、闇の守り人にいるようなタイプの神の力というのは人間にとって良い効果も悪い効果も与える あくまで人間本位の考え方が無意味というだけで
東方にいるような神も突き詰めてしまえばそうした人間の価値観の通じない相手も居そうだが、大体は「考えるのが無意味」というのではなく「すべての情報を与えられれば考えることができる」タイプなんだと思う
羅生門でたとえるなら、前者が下人の父親の正確な身長やBMI。後者が下人の心情や本編後の行方。
前者は「問いそのものが頭に浮かんでこず、答えも存在しない」後者は「問いが頭に浮かんできて、答えもどこかにあるかもしれない」
あくまで現代日本の文化圏の平均的な読者にとっての、だが
234:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)
23/07/23 09:43:27.07 6uPpIdLM0.net
日本だと新武天皇が明治維新において都合の良い存在として扱われた
王政復興にあたり武家政治を否定して天皇主体の政治として統治体制を一新する訳だが天皇家の統治時代の政治は当然古く近代において行うのは時代錯誤だった
そこで古過ぎて記録が残っていない名前だけが知られている新武天皇が担ぎ出されて逸話や政治体制や理念を作り上げて神武天皇の御世の政治に戻す言うお題目で改革が行われた
勿論内容はご存じ通りの西洋化
都合のいい神と言うのはその時代の人が都合よく捏造できる逸話がまともに残っていない存在を祭りあげる行為
235:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)
23/07/23 09:48:45.21 6uPpIdLM0.net
神武天皇の古墳や神社や記念碑とかは全部後世に定められたもので実際の古墳は行方不明のまま
実在はしただろうけど明治以前には全く話題に上らない半ば忘れられた存在だった
236:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-IgyT)
23/07/23 11:39:25.41 xBGB42aiF.net
神には幾つかのタイプが存在する
人に都合良く作られた神
現人神や政治的に都合よく利用する為に逸話が作られたもの
自然信仰（アニミズム）
自然現象や自然そのものを擬人化して神格として崇める
祖霊信仰
死後に守護神として崇められる
創造神
哲学的な思想実験の果てに想像された神
237:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/23 12:40:06.00 Zztmgwnf0.net
見えざるピンクのユニコーン神だの
フライング・スパゲティ・モンスター神だの
神を超える存在たるチャック・ノリスだの
238:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 12:53:32.53 RIIhaYPE0.net
神が実在したら王や独裁者は存在出来ない
神の意向で全て決まってしまうのだか好き勝手できずに魅力も価値もない
当然巫女のような宣託を受ける者もいらない
必要なのは手先となって動く将軍と兵士と官僚となる
239:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 12:55:33.15 RIIhaYPE0.net
恐らく宗教も存在出来ない
神の行動と言葉がその全てになる為、過去の言葉を記しても揚げ足取りになりかねず神の機嫌を損ねて非常に危険ま書物となりかねない
240:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-T823)
23/07/23 12:57:58.73 VSc4LSd00.net
>>232
クリスチャンやらユダヤやらは神が実在すると考えながらも中世とかの過去の政治を受け入れていたので、
「神が実在したら王や独裁者は存在出来ない」は違くない？
241:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 13:01:40.50 RIIhaYPE0.net
神言行録が作られてもそれは神を賛美する為だけに存在してハディースのように倫理や法の元のようには使われない
神についての記載は芸術としてのみ許される
そんな世界の法はただ一つ
神の機嫌を損ねるな
242:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 13:03:46.12 RIIhaYPE0.net
>>234
実在しないと確信しているから王を名乗って好き放題していた
そして教会は聖書の編纂の歴史を把握しているので聖書に語られる逸話が作られたものだと知って好き勝手に解釈して搾取を公然と行った
243:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/23 13:14:35.43 Zztmgwnf0.net
ぶっちゃけ神様の性格というか神格にもよるやろ
それこそ意思疎通ができなかったり、何考えてるか分からんようなアタオカ神とか
人間の政治的営みに口出しするとかしないとかそういうレベルじゃないし
244:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 13:22:54.27 RIIhaYPE0.net
古代ギリシャの時代から神の全能性については思考実験で語られていて知識層色んな国の神学者や哲学者が神の実在を信じていない事は確かだろう
信じていたら神の代弁者やら宗教は成り立たない
実際に言葉が聞こえないし顕現しないから宗教は成り立つし宗教家が権力を持った
245:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 13:30:40.11 RIIhaYPE0.net
あくまでも個人的な感覚で言えば神が実在したらエジプトのファラオの様になるのが自然かなと
ギリシャ神話でいうならオリンポスが政治の中心となり、王の代わりに地方徴税官が神の代わりに税を取り立ててオリンポスに納入する様な体制？
王は神の代わりに統治するけど神が実在したら変わりに統治なんかする必要がなく税金集める以上の権限を与える意味がない
それ権限与えるなら神の一族か何かを領主として添えるかなと
246:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 13:38:21.68 RIIhaYPE0.net
王権って実質的には神として好き勝手に振る舞って意味
勿論力は人の世の理と道理に従うけど
これが神が実在したら王というものに人が従う道理がない
神と王の二重に従うのは矛盾が生じて不便だし
君臨すれども統治せずって形で神が実在しても普段は何もしないでニコニコしてるだけの飾りとしても良いんだけどさ
神話に語られる暴君タイプの神がいたなら王として振る舞うのかなと
247:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/23 13:45:22.41 Zztmgwnf0.net
もしも、神様が実在したら～な世界だと
それに一番近くてイメージしやすいのが神話の世界じゃなかな
そうだと、人間と神様の境界ってけっこう曖昧な部分もあるのよね
248:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-T823)
23/07/23 13:52:23.89 VSc4LSd00.net
>>241
確かにギリシャ神話でも神の実在を確信しつつ王様ちゃんといたね
249:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/23 14:15:09.96 leOTBXP30.net
ギリシャ・ローマ神話は神の時代〜人の時代まで描かれてていいよね。人間臭い上逆鱗がどこにあるか分からん理不尽さがまた神らしくていい
250:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/23 14:36:32.35 v9Gsu4hId.net
外人Ａ「仏って何？」
外人Ｂ「仏教の神様」
251:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/23 15:00:19.20 leOTBXP30.net
祖霊信仰の亜種だと思えばそれで良いんちゃうか
252:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 15:03:34.63 RIIhaYPE0.net
ギリシャ神話に神と王は存在するけど、ギリシャ神話自体を実在の話として受け止めていたとは思えないけどな
253:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-XnGt)
23/07/23 15:23:06.89 kZIy/HpkM.net
神がいるなら王はいないがよう分からんのだけど、
そういう世界では神様が税率決めたり貨幣の発行量や貴金属の含有率決めたり軍事費をいくらにするか決めたりするの？
なんか有名なそういう物語あるのだろうか
254:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/23 15:28:29.35 Zztmgwnf0.net
>>247
あるかは知らんが、神話の中の中国皇帝や天皇とかがそういうポジちゃうの？
現人神というか
255:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/23 15:30:22.75 v9Gsu4hId.net
天皇が総理大臣だとしたら
王様は都道府県知事みたいなもんだぞ
256:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 15:42:39.21 RIIhaYPE0.net
それって上で全部書いただろ
257:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/23 15:43:16.34 leOTBXP30.net
邑制や都市国家時代は王族や皇室って神権政治やってた都合で神の一族って感じだったりするんよ
だからその時代の神話は王を神や神のハーフとして扱う。怪物も当時の敵対部族だったりする。本当かどうかじゃなくて『そういう事になってる』
258:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 15:43:24.62 RIIhaYPE0.net
政治体制考えたらそうなるのが妥当かなって言う個人的な考察にすぎないが
259:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-I2OL)
23/07/23 18:59:44.50 0ADmzW8O0.net
そこで王権神授説
統治は神により人に任されている。
これで無問題
260:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-jopu)
23/07/23 19:02:54.39 L8rSJjegp.net
作品に落とし込む時メインテーマだったり重要キャラとしてだったりしないならどんな神でも問題ないな
呪文の一句なり力の源程度ならなんでもいいねん
261:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/23 19:37:06.13 XlGFL/JB0.net
どんなに絶対的な権力があろうとも、その元に働く人々がいて、損得なく身を粉にして仕える偉人もいれば、
権力を用いて悪事を働き処刑されるバカも絶えないし、正義によって不幸になる者も絶えない。それが人の世というもの。
というドラマティックな世界のが物語が捗る。
全知全能なる神による完璧統治によって犯罪も事故すら根絶した真のユートピアを舞台とした物語、なんてのはハードル高いだろうなぁ。
262:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-PkT4)
23/07/23 20:21:05.52 R2SUs65Rd.net
しかしメガテンは、カオスもロウもどっちも一筋縄ではいかないルートなのが魅力よな
ニュートラルとか言う中庸とかバランス寄りと聞くと聞こえが良いけど
実際は両否定で皆殺しというやはりこちら物騒な道
263:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-jopu)
23/07/23 21:58:40.70 g8AwttsGp.net
>>256
あの作品も初期からN賛美Lサゲの流れが出来ちゃったせいでかなり迷走したみたいなんだよな
外伝や派生作品で色々だと聞いたことあるわ
264:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/24 04:05:30.34 JxsxfdHkd.net
>>256
真メガテン(１)はプレイヤーが名前を入力したキャラと敵対するようになるからなぁ(´･ω･｀)
265:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/24 12:22:10.57 rkoVIvoH0.net
全知全能の神は統治しないし人間を機に求めない
これが様々な神学者や哲学者が導き出した答え
だからゼウスもヤハウェも存在しないいたとしても人間には干渉しない
全能で全知故に不完全なものを作る必要もないし誰に頼る事もなく全てを知るから好奇心を持たずいないも同然
つまり現人神は俗物で全知でも全能でもないただの暴君
とんでもなく強いマウンテンゴリアよりちょっと賢いだけのハルクの様な存在が神として統治すれば小賢しい事を言ったやつはデコピンで処刑される
文明化より肉欲や食欲興味を持つ原始的な社会から進まない統治が続いてもおかしくない
266:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/24 12:22:13.34 rkoVIvoH0.net
全知全能の神は統治しないし人間を機に求めない
これが様々な神学者や哲学者が導き出した答え
だからゼウスもヤハウェも存在しないいたとしても人間には干渉しない
全能で全知故に不完全なものを作る必要もないし誰に頼る事もなく全てを知るから好奇心を持たずいないも同然
つまり現人神は俗物で全知でも全能でもないただの暴君
とんでもなく強いマウンテンゴリアよりちょっと賢いだけのハルクの様な存在が神として統治すれば小賢しい事を言ったやつはデコピンで処刑される
文明化より肉欲や食欲興味を持つ原始的な社会から進まない統治が続いてもおかしくない
267:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/24 12:35:36.27 rkoVIvoH0.net
スパルタはこれを地で行った結果戦争には強くなった
その代わり帝国が安定して豊かになり世代が変わると体を鍛え前線で戦うことが嫌となる
いわゆる平和ボケに陥りその無敵の強さを牛ない急速に衰退したと要因とも言われている
野蛮な事は強いんだよ
文明の利器は誰でも使えるので野蛮である事が何より大事
全知全能であると言ったらそれは偽の神
デミウルゴス
つまりゼウスもヤハウェも神を名乗る邪神・悪魔の類
しかし神は存在しても世界に興味を持っていないので救いはない
自力本願で自助するしかない
人間は超人となるか覚醒して悟りを開くしかない
268:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-nVDU)
23/07/24 20:51:11.54 GuvR2OSN0.net
話は変わるが
現代世界にダンジョンが生える系の話って、探索者がダンジョン内でレベルを上げて超人レベルになっても外に出たら元に戻るもんなの？
こないだ読んだなろう書籍じゃ何の説明もなく「ダンジョンの外では一般人」みたいに流されてて気になった
269:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df24-pcwf)
23/07/24 21:05:54.44 p9LHfNMd0.net
>>262
現代世界にダンジョンが生えるだけならまだしもレベルまで生まれたらまず切るのでなんとも言えないけど、
ダンジョン内と地上で物理法則が変わるよりは物理法則一緒の方がまだ説得力があると思う
270:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/24 21:09:48.85 3q3jtiVL0.net
>>262
たぶん、ローグ系ダンジョンやったんやろ
知らんけど
271:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-jopu)
23/07/24 22:05:06.29 6SsIJdLKp.net
赤毛の冒険者や鬼畜戦士みたいにサボってたり漂流してる間に弱体化するかもしれんな
272:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vVS+)
23/07/24 22:11:37.98 Y21oecp10.net
いくつかは魔力のある場所でしか強くならないみたいなのはあったかな
まったく強くならないのも少ししか強くならないのも関係なく強いのも
273:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/25 01:17:03.01 5f4p5q4V0.net
俺もダンジョンものは読まないんだけど、多分リアルというか生活の場とゲーム的世界を切り離したかったんじゃないかな？
多分書きたいのは戦いと戦いにより成長する物語。ただ、日常生活に戦いがあると殺伐とするかゲーム的になるかしてしまう。
だが殺伐よりもゲーム的よりも生活は普通の方がいい、となると生活の世界と戦いの世界を分離出来るダンジョンの出番となる。
などと推測してみた。
274:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)
23/07/25 02:13:40.79 i5ScOKks0.net
作品によるとしか言えん事を抽象化してさもそういうものと言われても知らんがなと答えるしか無い
275:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/25 08:42:40.98 JAt7QxCXd.net
>>262
その設定は色々と難しいのよ
Ａ、ダンジョンの外に出ても強いまま
メリット 屁理屈での弱体化設定が要らない
デメリット 一般人とダンジョン探索者のフィジカル差が大きく変わるから、現代の常識を変えないと成らない
(犯罪者対策、スポーツ大会の枠組み、魔法とか法律の枠組みなど)
Ｂ、ダンジョンの外に出ると一般人と変わらなくなる
メリット 現代社会のルールや枠組みがそのまま使える、ダンジョン内で銃火器などが使えない理由と紐付けられる
デメリット ダンジョンからのモンスター反乱とか対応出来なくなる、弱くなる屁理屈設定を考えるのが面倒くさい
276:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-PkT4)
23/07/25 09:11:46.65 ncT5H6zPd.net
特殊な空間の中だけ超人になれるってのは
さして珍しい設定でもないような
277:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 47da-pcwf)
23/07/25 11:37:16.59 ZyRex0+h0.net
武芸者はダンジョン内の濃いマナを吸収することで身体強化魔法が使えるようになり飛躍的に能力が高まる
ダンジョン外だとマナが薄いためほとんど身体強化魔法の効果が得られない
マナの塊である「モンスターから取れる魔石」からマナを吸収することでダンジョン外でも身体強化魔法を使おうとする愚か者もいるが
マナが濃すぎてショック症状を起こし全身が激痛にさいなまれる
『４０３ シングル・ルーム』がそんな設定だったはず
278:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-nVDU)
23/07/26 01:14:01.17 ofNImkrH0.net
みんなありがとう
つまりダンジョンの外に出たら一般人になる設定は珍しくはないが、個々に理由付けされてるのが主でステータスオープン級の暗黙の了解があるわけではないんだな
ある意味じゃ異世界との接合なわけだから俺は理由が欲しいかな
279:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-IIoC)
23/07/26 03:17:00.16 GMdzlkYM0.net
ダンジョンの中でだけ病気や滑落や転倒や低体温症のリスクが無いってのはどうなんだろう
280:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/26 07:52:10.88 rRlB0oBQ0.net
そんな作品あるか？知らんな
281:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-PkT4)
23/07/26 07:58:31.42 mfrvo2MWd.net
>>273
そこに敢えて触れるってのは、ダンジョンつーかサバイバルものに向いてそう
282:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/26 08:19:41.44 UmI+sZysd.net
>>273
滑落や崩落、凍傷や低体温症はダンジョンものではわりとあるぞ
283:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-edyX)
23/07/26 09:28:40.91 5T48WLN8d.net
あるいは描写されていない＝存在しないと短絡的に思い込んだか
アイドルがトイレに行く描写がないからと言って以下略
284:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMeb-IIoC)
23/07/26 10:46:19.36 FU989/aSM.net
水たまりとかジャブジャブ入って色々大丈夫なのかなって思う時はある
285:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/26 10:47:45.37 rRlB0oBQ0.net
濡れるシーンはサービスショットに繋がりやすいからむしろみんな積極的に書いてるイメージ
286:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-IgyT)
23/07/26 19:07:26.16 YT9D+D8k0.net
ゾンビは感染症だと言いながら大量の血を浴びたり血の池に碌な装備も持たずみ入り込む彼岸島や各種ゾンビ映画のガバガバ感
なんであんな穴だらけの設定を世間は許しているんだろうか
287:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e773-vVS+)
23/07/26 19:15:00.00 igIb8omz0.net
彼岸島に整合性を求めてるやつってまだいたんだな
288:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/26 19:45:22.28 rRlB0oBQ0.net
異世界ゾンビの話をしろ
289:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf01-n3ZQ)
23/07/26 19:49:51.05 MfBTdKng0.net
ハァ ハァ ハァ ハァ ハァ
ワーワー ワーワー
ハァ ハァ ハァ ハァ ハァ
ワーワー ワーワー
ハァ ハァ ハァ ハァ ハァ
敗北者……？
290:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/26 21:08:05.02 G7edPYS20.net
ゾンビといえば、ゾンビ食う蛆虫はゾンビ化しないのかな？
291:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/26 21:34:55.58 rRlB0oBQ0.net
バイオシリーズのウィルスなら化け物になってそうだけどあれ腐ってんのかな
292:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)
23/07/26 21:45:22.73 yE59i+oLa.net
人畜共通感染症とかあるけど、逆に言うと感染しないものもある
蚊はマラリアが発症しないし、猫エイズは人間に感染しないようにね
でも、バイオハザードって犬のゾンビいたな
293:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/26 23:23:27.39 G7edPYS20.net
ゾンビ肉だってクリーンすれば大丈夫！
ゾンビクリーンしたらスケルトンにクラスチェンジするのかフレッシュゴーレムにクラスチェンジするのか。
294:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)
23/07/26 23:34:58.75 yE59i+oLa.net
熟成肉になるんだろ
295:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)
23/07/26 23:41:55.27 YzBZchpRp.net
一時期流行ったなゾンビ肉
普通にうまそうだったけど
296:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-nVDU)
23/07/27 00:12:00.92 megmInV90.net
>>276
むしろ崩落して下の階層に落ちるのが定番な気がする
297:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7fVH)
23/07/27 08:53:41.97 jqqp4SVl0.net
第一婦人、第二婦人、第三婦人とある世界の第二位以降の夫人は側室とは別？
298:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/27 09:15:11.65 vcvVOvKS0.net
第一婦人が正夫人で第二婦人以降が側室
愛人は妾
299:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7fVH)
23/07/27 09:17:55.35 jqqp4SVl0.net
あ、やっぱり側室でいいんだね
ありがとう
300:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-I2OL)
23/07/27 09:30:56.58 74idy2Rb0.net
>>291
それこそ設定次第としか
日本語で言うところの側室は「正室（正妻、本妻）」に対する概念で、
妻ではない公認の妾や妻もどき？で地位的には一族ではなく使用人側
設定で正妻に序列があって第一、第二、第三夫人がいてそれ以外に側室やら
愛妾やらがいる設定とかも見かけたことがある。
301:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/27 09:44:04.92 vcvVOvKS0.net
一定の尺度として一般論説明しとけばアレンジ好きに出来るようになるだろ。設定次第の前に基準くらい設けろや
302:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/27 09:53:00.01 bSwKnuMGd.net
織田信長の嫁として有名な斎藤道三の娘の農姫(帰蝶姫)も
織田信長の子供を産んでないんだよね
有名な長男、次男、三男を産んだのも別の嫁
303:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-nVDU)
23/07/27 11:07:49.84 j9HbdYF90.net
日本の皇室でも、皇后、中宮が第一/第二夫人（正室）で他の女御・更衣は側室と言えるな
304:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-2MMj)
23/07/27 11:25:23.69 TSbz5JOoa.net
現代でさえ出産は命がけだから、昔なら一番大切な正室だからこそ子供は産ませないって選択肢もあるかもな
305:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QFsx)
23/07/27 11:56:01.37 tlKRCa4Vd.net
前田利家「えっ？」
306:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/27 12:39:21.52 sJYDg0TZ0.net
一般論というか辞書的には側室は妾の意。
だけど将軍家では側室が子を成すと主人並に扱われたとある。
大名家では江戸に正室がおり、国元にいる側室が御国御前と呼ばれお家騒動が絶えないので、側室に権力を持たせないとある。
中東とか男権の強い文化だと、婦人間の権力差が低くいイメージ。男権強いから問題になりにくいのかもね。
ただまあ実際と建前ってのがあるし、特に実態は地域時代どころが家庭によって様々だろうね。
307:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dff7-RVBf)
23/07/27 12:58:19.69 NQ/yNeU90.net
乱暴に言って皇后だとか第一夫人てのは肩書きないし称号（タイトル）であって正妻てのは意味というか実態（内実）を示す言い方
で前者（タイトル）と実態の関係は歴史が長いと変遷する
朝廷に史上最も権威もなけりゃ金もなかった戦国時代 事実上の皇后の肩書きは典侍（ないしのすけ）だったがこれ当時でも建前としては家臣（女官）の官位（これもタイトルだわな）だったそうで
…という具合に本来（かつては）第二夫人は正妻ではないという扱いだったのが次第に正妻扱いされるようになったという世界もあろうし同じようだが妾という実態が先にあってそれに第二夫人という肩書きを与えて正妻に近い扱いをする者もいるという世界もあろう
その辺も含めて設定だろう
308:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QFsx)
23/07/27 13:05:54.64 oN8/2yzpd.net
>>300
戦国時代と江戸時代は別の文化だからなぁ・・・
309:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QFsx)
23/07/27 13:08:43.71 oN8/2yzpd.net
>>300
側室と妾では籍を入れてるかどうかの差がある
側室と言う場合は一族に公表し公式に認知してる状態
妾と言うのは非公式も含む状態
310:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/27 13:10:00.80 vcvVOvKS0.net
だから建前の方一般論って言ったのに…
311:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-I2OL)
23/07/27 13:21:56.31 74idy2Rb0.net
ちなみに日本は明治に制定された最初の近代刑法典（旧刑法の前の新律綱領）で
一夫多妻を肯定と言うか妾も親族扱い（2親等）としてた。
後の民法制定でそれも消えたけど、それまでは不文律で近代化してから妾の
扱いを制定法で定めた国ってある意味珍しいかも。