23/08/06 14:35:08.01 ecpg2d6b0.net
>>426
テンプレ設定だったら、神を敬わない僧侶だと思うわ
この前もそういうの見てげんなりした
440:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c512-j4ie)
23/08/06 14:37:18.29 iAdjunkq0.net
>>427
敬称とか、歴史と文化の積み重ねだと思うんでどうとでもなるんだと思うけど、
陛下か猊下に絞るんなら、血筋で選ぶなら陛下、信仰でえらぶなら猊下、でどうだろう。
聖職者は実質世襲だったとしても建前は信仰の元に選んでることになってると思う。
441:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-Cgap)
23/08/06 14:51:42.25 9HmmgPHhd.net
回復魔法が僧侶が使うとか
回復魔法使いは協会が抱え込んでるとか
モヤモヤする
442:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)
23/08/06 15:20:14.92 stRzYpSH0.net
魔法とやらが本当にあったら宗教団体なんて言うあやふや建前で活動する団体に所属せず、もっと現実的な軍事・医療機関として存在するんじゃないの
実際に力があるんだから自分たちで権威を握りに来るはずだし盲目的に実態のない権威に従う理由がないよな
自分たちで魔法・医療協会を作って実利を求める
443:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)
23/08/06 15:26:51.72 vDkrdHiG0.net
>>432
魔法の力は神の力、な世界は山ほどあるやろ
知識を秘匿して宗教権威にするのは太古の昔から知識人層の権力者や宗教だしな
なぜ異世界では何も無いところからポンと体系的な技術が生まれると思ったんだ
444:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)
23/08/06 15:31:36.19 ecpg2d6b0.net
>>432
その魔法の授かり方によるだろうけど、神を信仰したら神が魔法を授けてくれるなら宗教団体に所属して啓蒙活動に参加すると思う
432がどういう世界や魔法を想定してるのか分からんが
445:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b34b-MS5k)
23/08/06 15:37:34.77 fdMoSkI10.net
>>431
まあ実際、ルネサンスやらで医療に科学を取り込んだりする以前は教会も医学知識を抱え込んでこんだりして宗教色も強いしな
それに古くはお祈りとかお祓いとか奇跡頼りだったわけだし
そこら辺を誇大解釈するなら
神職に使える人が信仰の力で病魔を払ったり、怪我がメチャクチャ運良く治るのが回復魔法
446:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)
23/08/06 15:59:55.31 stRzYpSH0.net
>>433
異世界だから逆に力を実際に行使出来るんだから宗教団体から独立するんだろうが
力行使出来る以上建前なんかいらん
力で押し通せるんだから
447:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)
23/08/06 16:02:34.97 stRzYpSH0.net
歴史参考にするなら信仰と力は別にした方が良いし
信仰心とやらで奇跡は降りて来ず力は技能か個人の資質
信仰心で力えるなら宗教組織はもっと現実的で実利を求める団体であやふや協議やら倫理を司るんじゃなく医療か軍事で社会を完全に統制するだろ
448:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)
23/08/06 16:07:04.34 ecpg2d6b0.net
>>437
神から魔法を授かるほどに神を敬うような人々が、神の御心や教義や倫理よりも自分たちの実利を優先するわけないやろ
449:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/06 16:10:32.22 dpAc4grVp.net
歴史の教科書読んでりゃ最初の人類史ですぐわかる事も理解してないみたいねこりゃ
畏れと感謝の概念が理解できないんだろうな話にならんわ
450:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)
23/08/06 16:10:39.91 ecpg2d6b0.net
>>437
信仰心と魔法が無関係なら、僧侶と魔法は無関係な世界ってことで、その世界ではそういう魔法使える人は僧侶と名乗らないのでは
451:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad01-sNfH)
23/08/06 16:42:59.96 voQbAMo60.net
世界各国の神や英雄が集まる系の話、西欧日本中国の魔法的な力はそれなりに体系化されてて、北欧東欧エジプトシュメールインドスラヴもまあまあ触れられはする感じではあるのだが、いかんせんタイやモンゴルやメソアメリカあたりが大体ノータッチなんだよな
ましてパンガイア系やゴンドワナ系ともなるとほぼゼロ
このあたりに何か今までと違う新しい体系を吹き込みたい気はする
452:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)
23/08/06 16:45:21.54 stRzYpSH0.net
実際に力もらえるなら実利として利用するしな
少なくとも現実の宗教と同じになると到底思えん
宗教があるならそれは魔法とは縁のないものとなる
寧ろ魔法に対するカウンターとして逃避としての信仰される
そして宗教団体は倫理と民族としての結束・アイデンティティを司るものとして有名無実な現実社会と同じ役割となる
453:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-aCnJ)
23/08/06 16:47:52.63 gKeABFq4d.net
>>433多神教対決はちょくちょくあるがまずそこにたどり着くまでどれだけストーリーとキャラを必要とするかだよ
まぁ頑張れ
454:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)
23/08/06 16:54:05.57 stRzYpSH0.net
畏れによる信仰は人間が立ち向かえない物に対する無力な人間の自然からの現実逃避な訳だよ
現実に力を授かるならそれは信仰というより忠誠や雇用関係でパートナーシップが生じる
訳で
455:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Z3Zk)
23/08/06 16:54:52.72 PIlgArbHa.net
そういうのは作者が考えるのであって
一読者が他所から断定系で語られても
賛同できん
456:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)
23/08/06 17:29:24.18 stRzYpSH0.net
なんか畏れとかなんとか言ってるのが上にいたからその浅い歴史観にカウンターパンチ放っただけです
457:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/06 17:30:21.32 dpAc4grVp.net
よく見たらお触り禁止のワッチョイだったかしまったな
458:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)
23/08/06 17:35:39.42 stRzYpSH0.net
はい敗北宣言受け取りました
ザマァ完了w
459:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-aCnJ)
23/08/06 17:41:47.93 gKeABFq4d.net
お前が最強だ
それは間違いないw
460:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/06 17:46:01.81 dpAc4grVp.net
草
461:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-kT/O)
23/08/06 18:13:48.80 U0WHiubZ0.net
日本に仏教が伝来した当初は民間への布教が禁じられていた なんでかっていうと具体的現世的な力があると考えられていたから支配層で独占しなければって発想だったらしい
現代から見ると広く信仰されていない宗教になんの力があんだって思うんだけどあながち迷信ばかりとも言えず建築土木や天文暦学といった現代から見ても具体的現世的な力がある学問と結び付いた形で伝来したからってコトもあるんだと
…という例もあるんで魔法が具体的現世的な力である世界でもそれが宗教に取り込まれていることだってあり得るだろう
その方が正しいとか一般的だとかまでは言わないが古代的な世界というか社会なら人間が利用できるかいかんに関わらず何らかの「力」と宗教が結び付く方が自然だろう
魔法と宗教が分離してるのは近代的な世界（社会or時代）なような
462:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c512-j4ie)
23/08/06 18:52:04.15 iAdjunkq0.net
歴史をみれば宗教団体が軍事力を持ち自治権を持っていた事も多いわけだが、そこに魔法が入らない理由がない。
463:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/06 19:49:51.82 dpAc4grVp.net
ファンタジー世界でも中世風だと神が魔力の源泉だったり開祖だったり技術の秘匿があったり神秘的で、
近代的な設定だと源泉からして科学的で技術って形なイメージ
464:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/06 21:31:46.34 4HZriN2Z0.net
宗教団体とする必要があるかって話よ
少なくとも実行力があるなら信仰なんてまどろっこしいことせずに国家権力として従えとなるだろうな
しかも魔法という暴力の独占な訳だろ
もうそれはそのまま国を統治する軍そのもの
465:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-aCnJ)
23/08/06 21:38:01.36 gKeABFq4d.net
それが神的な宗教である必要はないものな
要は強大な、かつ人間に近い思考と行動をしていて何かしらのポリシー的なもなものんを持っていれば良くて
466:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4viV)
23/08/06 21:39:55.78 /KJGKttE0.net
必要があるかといわれたらあらゆる全てに必要性なんてねえよとしか言いようがない
そうするに足る理由があるならばあとは選択でしか無いわ
467:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/06 21:45:12.94 PHOvRXHkp.net
集団形成する際に原初の魔法使いが宗教すっ飛ばして国家使っちゃうって事か
468:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/06 21:58:22.31 4HZriN2Z0.net
エジプトにおけるユダヤの信仰が一番当てはまる
エジプトはファラオを神とした神権政治を行なっていたがユダヤは異民族として排斥され二級国民・奴隷扱い
そこで�
469:�ダヤはエホバという架空の神と歴史を信仰して自分達を慰めて架空のザマァを歴史として書いていく訳だろ 宗教の本質はそこなんだよな 慰めであって架空の全能者であるから成立する ファラオや天皇のように実在して軍事力を握ったものはいくら崇めろと言って架空の神のようにはいかない 王としてその実行力のある軍事力と権力を具体的な脅威として恐れて従うのみ
470:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-kT/O)
23/08/06 22:06:23.17 U0WHiubZ0.net
ボタンくん宗教団体てのも国家（権力）てのも近代のそれのイメージで語ってるだろ？
古代ってか原始宗教と原始国家（？）にそんな明確な区別なんてないよ？
古代でならそれこそ建築土木も天文暦学も具体的現世的な「力」でそれを一部の者で独占できるなら実質的に魔法であると言える
古代においてはその手の「魔法」を握る大魔法使い＝大司祭＝王だろ
471:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/06 22:07:56.22 PHOvRXHkp.net
ぶっちゃけ文明がある程度発展していたならポッと出の魔法使いが現れて利益もたらせば国は成立すると思うけど、文化的な集団じゃなければただの山賊集団にしかならんと思うぞ
472:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Z3Zk)
23/08/06 22:11:21.75 PIlgArbHa.net
自身の力だけで魔法使えるなら
宗教はいらんかもしれん
選民思想はできそうだが
アクシズ教みたいにリアルに
神様がいて教義まで説いてくれたら
宗教化待った無し
473:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df66-mBaV)
23/08/06 23:33:20.06 iHH7wyQH0.net
『応用魔術師の追放譚』
ＲＰＧ的ファンタジー世界。
事故で手とか足を失った人がいる。再生魔法はあるが、希少な高位聖職者に大枚はたかないと使用してもらえない。
応用魔術師「そこで動物変身魔法ですよ。変身後の動物の肉体能力を持つので、ヒトデみたいな再生能力を持つ生き物に変身して、ある程度の期間過ごせば生えてきますよ」
バカＡ「動物変身魔法じゃ、再生能力迄は再現できないに違いない」（←根拠無し）
バカＢ「変身を解いたら、変身後に再生した部位も元の欠損状態に戻るに違いない」（←なりません）
バカＣ「欠損した部位がちゃんとある姿に変身させればいい」（←変身魔法では後天的な怪我とかは変えられません）
バカＤ「ヒトデなんかに変身すれば絶対捕食されるに違いない」（←それが判ってるなら安全な水槽や生け簀を用意すればいい）
バカＡ「応用魔術師は『俺様が絶賛されないのはおかしい！』と喚いているんだ！」（←「お前らが間違っている」と言ってるんだ！）
バカＢ「こんな奴、変な仇名をつけてやれば貶める事ができる！」（←突然、個人への誹謗中傷に切り替える）
バカＣ「とにかくお前が間違ってるに違いない！」（←根拠無しの決めつけ）
バカＤ「もうユルチェないじょーーーー！（攻撃してくる）」（←反論できないからって攻撃してくる）
こうして応用魔術師は追放されてしまうが、この動物変身魔法の応用で人々を癒すのであった。
474:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 05:52:47.03 OWE4xSK60.net
>>459
キモい話しかけんな
まじバカとは話せない
475:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 05:54:52.06 OWE4xSK60.net
頭悪い奴と話すことのいかに時間の無駄な事か
迷惑を考えてほしんだけどさ
まじおまえ話蹴るなよ
お願いだからさ
476:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad01-sNfH)
23/08/07 14:34:57.97 56oOGYQr0.net
2010年代のナロタジーの要素ってMMORPG要素と専門知識要素な気がする
せっかく架空言語枠があったのだからこうちょっと古めのノリの詠唱を架空言語で再現するとかあってもいい
アルカのメルテーブルを(そのままだと絶妙にクソなので)うま
477:く改良して使うとかすれば適当に作っても上手くいくと思う
478:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)
23/08/07 16:43:31.52 dr28TAGV0.net
もうMMORPGじゃ古すぎて若年層が共感してくれないから配信者系で衆目を集めようとしてるんだろうな
ローファン色強すぎてヒット作全然出ないけど
479:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 18:45:26.96 OWE4xSK60.net
それが多様性じゃなかろうか
MMORPGも初期は数が少なく梯子しているプレイヤーが多く話題に共通性があった
時代が進んでタイトルが増え年代毎にヒットした作品が異なると共通のタイトルに対する思い出が共有できなくなる
配信系もyoutubeとtwitchで異なる
一昔前ならニコ生配信だったし
480:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-fkzJ)
23/08/07 18:49:55.69 KJuUxBNe0.net
いうてFF11が現役だし
481:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 18:50:45.98 OWE4xSK60.net
今に転生は一般的な人物や著名人をモデルにしている
インキャやブラック企業のゲーム好きのオタクではなくなっている
ゲームの話題にはRPG的な要素は世界観にあるがゲーム自体には特に触れず現代日本の感覚を持った一般的な視点で異世界を放浪する
482:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 19:00:20.64 OWE4xSK60.net
なろたじーが世間に浸透した結果、過度にゲーム的過ぎない話題を物語の中心に持って来ているのが最近の流れ
ゲーム内の小ネタやシステムのバグをついたチートと言った展開は読者層を狭めて過度のにオタク的と見られてしまう
その為プーチンであったり島耕作やひろゆきと言ったキャラクターを異世界に飛ばしてより一般的な現代人の感覚で異世界を放浪させるのが最近の流れ
最近はゲームオタと言う属性を取り払うか抑えて、より一般的な現代人の感覚の方が重視されている
483:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)
23/08/07 19:05:23.78 /IOkjrdd0.net
昨日あった幾つかのレスこそ、神を信仰しない僧侶という令和的設定の象徴的なものに感じる
484:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 19:13:22.10 OWE4xSK60.net
神を信仰しない僧侶というのはいかにも日本の坊主臭くゲーム的でもある
ゲームにおける僧侶はヒールや退魔能力を目当てにした職能目的で付くものであり職業倫理と言ったものがシステム上に存在する必要性が皆無
申し訳無さ程度にフレーバーテキストで装備制限に理由が語られる程度でプレイヤーはゲームのプレイ上では全く意識しない上に行動指針にも繋がらない
485:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 19:15:05.59 OWE4xSK60.net
僧侶が一般的なサラリーマンと変わらない食べる為の職業に過ぎないのがゲームにおける僧侶
486:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 19:17:10.41 OWE4xSK60.net
それが令和特有なのかはわからないがゲーム世界をベースにしたなろうの転生者の僧侶では割と初期からテンプレな感じはするが
487:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 19:20:06.40 OWE4xSK60.net
ファンタジーのヒール僧侶は基本的に宗教家とし倫理を語るものではなく衛生兵や医者に過ぎないんだよね
488:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)
23/08/07 19:20:49.14 /IOkjrdd0.net
>>474
転生して神を信仰してないのに僧侶になるなろうなんてあるの！？ 流石に回復使えるだけじゃなくて？
489:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 19:24:29.80 OWE4xSK60.net
令和としての流れでいうなら女性向けのファンタジーが強くなっている点じゃなかろうか
なろうランキングでの恋愛異世界が昔に比べてかなり多くなっている気がする
490:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 19:25:54.04 OWE4xSK60.net
それを言ったら信仰がないなら僧侶じゃないだろ
491:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 19:26:46.51 OWE4xSK60.net
1行で矛盾する事書いて批判した気になるとかやば過ぎだろおまえ
492:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4viV)
23/08/07 19:46:07.88 zFs+Iigt0.net
変なのはNGしようね
テンプレを見れば変なのはわかるからね
493:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)
23/08/07 19:58:02.88 IkzeQA670.net
洋の東西を問わず宗教界も上の方ほど腐敗してる（とまでは言わずとも形骸化してる）てのは一般的なイメージな気はする
現代日本人の場合仏教の坊さんが葬式法事の主宰を家業として世襲するだけの職業になっちまってるから末端の方のが純粋な信仰からは遠いかもしれんが（檀家から入る金に依らずにやっていける大寺院の方が少なくとも形の上では伝統イメージの宗教組織っぽくはある）
キリスト教でも果てしない物語のエンデが「現代の聖職者に『あなたは現代人として本当に天使の存在を信じているのですか？』と尋ねたら質問自体に当惑するでしょうそのくらい信じていません ただ信じる職業的義務があると考えているだけです」って言ってたよ
494:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/07 20:22:20.48 9mLbmW63p.net
個人にもよるけれど、仏教も末端の方が現代の価値観に擦り合わせてると思うけどな。中道って結構柔軟な考え方だし
495:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 20:51:46.81 OWE4xSK60.net
日本は江戸時代から既に葬式仏教としての側面が強かった
明治維新でその側面は完全に職業として社会に組み込まれたし
更に敗戦でGHQから国家神道まで厳格に禁じられて日本人は無宗教化を外部から強制された
そんな日本人にとって僧侶や信仰という存在自体がファンタジーなんだよな
496:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)
23/08/07 21:23:22.90 IkzeQA670.net
明治政府に優遇された神道の方が（江戸時代以前の在り方からすれば変質したのは同じでも）宗教としては純粋というかフツーの姿に近いかいね？
仏教の坊さんは元々（浄土真宗を例外として）妻帯不可の出家（建前として俗世間を離れた存在）だったのに対して神主は俗人で近代以前から世襲でやってたところもあるようだけど
ゲーム風異世界のヒーラー系僧侶とはだいぶんイメージが違うけど僧兵てのは日本じゃ平安の昔からおるね
あれイイトコの坊っちゃん（家を継がない二男三男）が寺に入るときに護衛を兼ねたお付きとして同行した奴らが主ななり手だったって聞いた
詳しかないがキリスト教の修道騎士ってのも貴族の二男三男が主ななり手だったんじゃないかな（向こうの貴族は戦うものだから日本でいうなら公家より武士の方に近い）
497:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/07 21:31:37.53 9mLbmW63p.net
日本の僧兵って実情は宗教背景にした山賊や大名勢力の兵士だからなあ…
日本は産土神と祖霊と神道と仏教諸々が常に混ざり合ってて、どれが純粋かよりどれが流行に乗って手を加えてるかみたいなイメージある
498:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/07 22:30:29.49 OWE4xSK60.net
キリスト教はローマ崩壊後のローマ貴族が司祭をやっている
元々領主権司祭の肩書だったから中世ヨーロッパの宗教と貴族はほぼ同意義
中世の始まりの段階ではゲルマン系が侵略して都市を乗っ取った貴族
ローマ系没落貴族がキリスト教司祭
日本も主だった寺の高僧や宗主は公家や武家からの出家だったしな
学僧として高僧は少数派で権力を持っていない
開祖まで行くと学僧となるけどその代わり朝廷からの命令で経典やら教義を学んでる連中であと半ば伝説じみた存在でどこまで本当なのか経歴や逸話が怪しい
499:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-fkzJ)
23/08/07 22:35:26.41 KJuUxBNe0.net
坊さんなのになぜか全国の温泉掘り当てたりな
500:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebad-9S8H)
23/08/07 22:42:56.48 1bKkz+Ol0.net
>>430
ありがとう
なんかある程度決まり事でもあるのかと思たけどそういうもんでもないんだね
やっぱり陛下が言いやすいかな
501:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-0yuO)
23/08/07 22:43:08.89 wFgMZk1za.net
>>481
今のキリスト教会はどうなのか分からないけど、お寺も神社も後継者がいないから世襲になってるだけよ
地方の神社なんか、神主の成り手がいなくて、一人で5～6社を見て回っていると、神主さんが嘆いていた
お寺も墓の管理があるから、会社で働きながら住職をしてたりする
昔は公家の家を継げない三男辺りが仏門に入れられているから、世襲しなくても跡取りは沢山いた
一休さんだって天皇のご落胤だしね
教会も事情は同じ
502:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b34b-MS5k)
23/08/07 22:49:10.17 m0Hfngvk0.net
>>487
寧ろ坊さんという知識階級だからじゃね？
弘法大師(空海)も唐から色々と勉強して帰って、持ち帰った技術であちこちに井戸掘ってるし
綺麗な水の湧く井戸は飢餓や疫病対策でもある
503:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/07 22:54:02.37 N9xqp5Hvp.net
空海ホントすごいよな、金もコネも無いからって現地で言葉覚えてガッツリ修行して成り上がるとか玄奘に通じる物がある
なろーしゅよりなろうしてるわ
504:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-0yuO)
23/08/07 22:55:19.93 wFgMZk1za.net
学研の『まんが人物日本の歴史』を読んでたら、空海よりも行基の方が圧倒的に偉人じゃね？と思ったな
505:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/07 22:58:48.74 N9xqp5Hvp.net
行基もすごいな。安泰な人生捨ててまで日本に貢献しに来てくれたの感動したわ
506:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)
23/08/07 23:01:37.97 IkzeQA670.net
今でも基本水不足の故郷讃岐（香川県）に空海が溜め池こさえたってのは史実のようだけど温泉発見てのは伝説d
507:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-fkzJ)
23/08/07 23:02:40.11 KJuUxBNe0.net
唐で高僧として敬われていたのに
渡海を５度失敗して失明してまでも日本にやってきた鑑真もなかなかになかなかよな
508:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)
23/08/07 23:14:35.41 IkzeQA670.net
途中送信スンマセン
今でも基本水不足の故郷讃岐（香川県）に空海が溜め池こさえたってのは史実のようだけど温泉発見てのは伝説だと思うよ
温泉の発祥発見伝説の二大類型が野生動物（サルだのシカだの）が湯治してたってのと貴人高僧の類いが杖なんかを突き刺したら湧いて来たってヤツで後者のパターンの貴人高僧で一番人気が弘法大師空海だったから
日本の霊能者の類いでいっちゃん有名なのは安倍晴明かな？ その次が役行者（役小角）？ 空海を数えるならひとつずつ繰り下がるか
霊能者って感じじゃないけどファンタジーっぽく戦うってイメージだと妖怪退治の伝説を複数持ってる源頼光も数えていいかもしれない（同時代人の晴明の次くらい？）
509:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-fkzJ)
23/08/07 23:27:28.38 KJuUxBNe0.net
大都会の本社でバリバリ働いていたのになんかしらんがど田舎に左遷されたのを恨んで
怨霊で祟り神で雷神で学問の神様で全国１万2000社で祀られてる属性てんこ盛りな菅原道真とかいうやつｗｗｗｗ
510:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/07 23:36:32.10 xVBYO+ezp.net
行基と鑑真間違えてたスマン
511:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)
23/08/08 00:04:39.13 6GAEcNJf0.net
ファンタジー（？）属性盛り盛りと言えば最近の大谷翔平はとても実在の人物とは思えないというニュアンスでユニコーンとか呼ばれとると聞いた
藤井聡太なんかも同類だと思うがリアルだからしょうがない（？）んであってまんまフィクションにしたら絶対盛り過ぎと言われる
事実は小説よりも奇なりってのはそういう事情もあるわな
512:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-+LyN)
23/08/08 10:25:51.72 9OaiGF3Ha.net
令和は小説で書いたらリアリティ警察に作者が鬼詰めされて感想欄削除しまくりの鍵垢になってるだろうな
513:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-1cii)
23/08/08 14:43:20.96 35sSHq6ua.net
異世界を発見した人類は そこに存在する便利な技術を手に入れた
当初その技術を危険視していた国も やがて国民の声に押され 技術の原理を理解をしないまま使い始めた
それから50年
人類は その異世界の技術に 追いつめられることとなる → さてなにがどう追いつめられるようにしようか
514:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-AFzS)
23/08/08 15:18:04.95 l9JxLI7F0.net
魔法技術を導入してX年後、魔法を使用したあとに性質が変化して排出される廃棄魔力が大気中に充満した結果、魔力災害（異常気象や凶悪な魔物の発生等）が多発するようになるなんてのは、もはや使い古された設定だよね
515:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/08 17:10:49.39 WS8/NZw+0.net
凡ゆる技術が知識なしで魔力で再現出来た結果、学習行為が無意味となり技術の継承と教育が途絶え勤労意欲が失われた楽園時代
しかし予兆なく訪れた魔力の完全途絶
だが人類はニート生活に五十年浸かりきっていて誰一人働きたくなかった
516:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-GH7z)
23/08/08 17:15:47.18 WS8/NZw+0.net
ナウル島を参考に考えてみました
517:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/08 17:25:27.63 N3APMv0tp.net
なんでタダでアイデアくれてやらなきゃいけないんだよ、アホか
技術と共に移入して来た異世界人は強大で狡猾だった。彼らは技術は提供したが、その原理や基礎になる部分を徹底して隠蔽し、いつしか世界中を覆い尽くす権力と暴力で支配してしまっていた。
とかベタでよくね？地球人に資質が無かったのが混血の主人公により地球人側がドンドン技術を理解して……とか
518:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-1cii)
23/08/08 18:49:28.73 35sSHq6ua.net
>>502 >>503 ええなあこういうの好き
なんか AI使いだしてX年後、AI全部使えなくなった どうなる みたいな想像もできてたのしい
519:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4377-SCbl)
23/08/08 20:48:11.26 z6xiCq3O0.net
フラクタルみたいやな
520:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)
23/08/08 21:29:20.39 6GAEcNJf0.net
ぼちぼち有名な漫画（アニメ化もされた）で主人公だか準主人公格だかのキャラが世界に先駆けて秘密裏に量子コンピュータを完成させることで事実上万能の神っぽいポジションに就き戦争を根絶させるためにあらゆる飛行を禁止したってトコで最終回って話があったが
これムリくり続きを描くならワリと目新しめの異世界ものじみたポストアポカリプスものになりそうな
も少しガチめの神の力で半導体の類いが使えなくなった世界で真空管を大量に用いた高層ビルサイズのコンピュータ（それでも昔のノーパソくらいの能力しかない）を力技で造るってのをアニメで見たことある
これ原作は古典漫画って話だったけど（読んでない）年代的にこの辺の話はおそらくアニオリ設定
521:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b34b-MS5k)
23/08/08 21:49:02.85 qq3fDaAc0.net
>>508
522: 多分、サイボーグクロちゃんの異世界サバイバル編はそれに近そうな気がする
523:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c512-j4ie)
23/08/08 22:13:57.72 ZG3sa1XR0.net
星新一の「おーい でてこーい」を連想した。
本格投棄を開始したXデイまでのあれやこれやとか、
当時穴を訪れた人々のあれやこれやの群像劇とか、
「その後」の妄想が膨らむが、残念ながら異世界ではない。
524:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-fkzJ)
23/08/08 22:18:00.12 Ho4LANUR0.net
フフーフ
525:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Z3Zk)
23/08/08 22:39:50.99 6EoshG3ua.net
飛行できない近代戦記って
七都市物語があるので
ヨルムンガンドかな
でも、完全に平和で調和の取れた世界を
構築した話はハーモニーだと思う
526:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-kT/O)
23/08/08 22:42:07.88 6GAEcNJf0.net
ポストアポカリプスものってのが総じて異世界ものの亜種だよね
ポストアポカリプスてのが単に「（裏）設定」に過ぎず実質的には異世界ものそのものって話もワリと多い
このスレは猿の惑星（旧第一作）型の異世界と見せかけて実は…という亜異世界ものも議論のウチと明示してる（>>1）ワケだがマトリックス…だと重層的に過ぎてややこしいがトゥルーマンショー型の現世と見せかけて実は…というのも亜異世界もののウチすかね？
527:462 (ﾜｯﾁｮｲ df66-mBaV)
23/08/08 22:53:54.21 cnBVWNuW0.net
『応用魔術師の追放譚』が徹底無視されてて草wwwwww
何か反応くれよ。例えば「こんな狂った理由で追放されるなんてありえない」とか。
528:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)
23/08/08 22:56:19.61 yrxSV8Wb0.net
>>514
既存の作品なの？ 聞いたことがなかったわ
529:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df66-mBaV)
23/08/08 23:29:05.95 cnBVWNuW0.net
>>515
「作品」じゃなくって「現実にあった出来事」なんだよ。
530:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Cgap)
23/08/09 02:18:47.11 Sat8CY+wd.net
頭陀袋(ずだぶくろ)ってスタッフバッグと言い換えて大丈夫なんだろうか？
小学校の運動着袋みたいなイメージの袋は
中世ナローッパでは何と表現したら良いか迷う
531:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)
23/08/09 02:22:50.68 AQ6eSc0b0.net
ずだぶくろって言って良いと思うよ
532:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)
23/08/09 02:23:26.02 oBzgW1Pn0.net
便宜上ずだ袋でええんちゃうか
異世界語を読者に解るよう表現しても構わんやろ
533:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad01-sNfH)
23/08/09 03:56:51.69 lgbRSp+C0.net
古事記に対して遠野物語があるように、異世界にも神話と民話があるんだろうか
534:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-kT/O)
23/08/09 08:18:43.82 /HeNOf8g0.net
あるんじゃないの？
一般論として基本設定と矛盾する（とまで行かずとも相性が悪い）と言うんでもない限り現世である（あった）ものが異世界にもあるのには特別な設定は必要ないが「ない」のには設定というか説明が必要
しばらく前に似たようなコト言ってた人もいたけど物語世界の核になるような大きな設定は大ウソでいいんだむしろ大ウソの方がいいまである（異世界ものに限った話じゃない）
それにリアリティ（「現実性」ではなく「実在感」）を付与するのは付随する小設定群のお仕事 こちらの方は小ホントウでも小ウソでもいいが一見してすぐバレるウソであってはならずウソであっても一見もっともらしいものでなくちゃいけない
で 異世界ものにドップリ浸かっていると忘れがちだが異世界ものであるという時点で中核に大ウソがあるというのは本来的に至極当然一見明らか
535:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-GH7z)
23/08/09 19:41:04.98 i8tYTuJS0.net
異世界にあるかどうかじゃなくどうやって書くのが良いのって話でしょ
無駄に時間かけて作中作考えてもって気がする
そもそもなろう自体が神話や伝説のオマージュで出来ている
536:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-GH7z)
23/08/09 19:51:41.70 i8tYTuJS0.net
軽く創世記真似て主神の名前を変えて世界を〇〇神が作ったとか？
まんま神話や民話そのままに名前変えるだけでいいんじゃね
著作権ねーし
537:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)
23/08/09 20:35:16.38 oBzgW1Pn0.net
ゲーム世界の同じ事しか喋らないモブでもないんならあるだろ
伝承や記録が無い世界だとしたらビッグオーとかみたいにその連続性が何かしらの理由で失われるような世界だろうなあ
538:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd03-kT/O)
23/08/10 07:36:21.56 OZms+CZXd.net
>>524
実は世界五分前仮説とかオムファロス仮説な異世界で主人公が転生してきたから
住人と過去も創造されたというのも、それはそれでファンタジックで楽しいw
539:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-kT/O)
23/08/10 08:31:05.24 3DDncF/f0.net
「神話」と「民話」の区別があるのか→ないとしたらどんな世界か？ってコトならガチの神さまが原始人類に対して教えと共に文字も授けたような世界ならないかもしれない
神話伝承の類いって伝承すなわち口伝により伝わるのが元々の姿でそのシステムがローカル的にまだ生きてるのが民話 で民話と区別される「神話」てのはそれを国家（的宗教）権力（日本の記紀神話や旧約聖書のヘブライ神話）や国民的詩人（ギリシャ神話や北欧神話）が文書化したものだと思う
ファンタジーじみた出来事がマジで起こる世界でもそれがすぐさま逐一文書化されるようだと神話にはなり得ても民話にはなり得ない 本来の形での神話伝承及びその後継としての民話を産み出すのは口伝というシステム自体だと思うから
…そう思うと都市伝説てのは今や瀕死の民話の後継すかね？
540:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97da-mBaV)
23/08/10 12:40:53.85 3vpsVE6i0.net
中国大陸に向かう手前で謎の反転をした奇妙な動きの台風６号
現在朝鮮半島を北上しようとしているが
もし中国大陸に行く直前で再び方向を変えるようなら
中国には大魔法使いがマジでいるのかもしれない
541:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/10 13:14:53.54 zDybKzW1p.net
あの大陸はエルニーニョっていう魔法使いには毎年のように苦しめられてるな
542:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Cgap)
23/08/10 13:23:56.63 jhcGVGUjd.net
>>528
ラニーニャ「私も私も」
543:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-GH7z)
23/08/10 15:33:02.97 Op/oGLtz0.net
中国の場合は本当にミサイルとか航空機使って降雨材散布して人工的に雨降らせて使って天候操っているならずのもの国家だから
マジでなんかやってる可能性あるけどな
544:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-GH7z)
23/08/10 15:34:38.06 Op/oGLtz0.net
その影響で周辺国の天候も雨が降らなくなったり降雨季節がずれているのは中国の所為じゃないかと言われているけどな
545:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-4viV)
23/08/10 15:38:29.16 swFw7yQn0.net
そうだね世界はディープステートが操ってるね
546:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-GH7z)
23/08/10 15:43:58.96 Op/oGLtz0.net
>>532
人口降雨は陰謀論でも何でもなくローテクでできるものだが
普通にニュース見てればこんなん20世紀から日本含めて各国で試験的にやってたし中国はそれを本格的に活用してたのは再三報道されてるし隠してもいないんだけどな
547:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/10 15:46:28.45 5/023JKZp.net
草
紀元前からなんだよなあ
548:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-4viV)
23/08/10 15:50:06.93 MvmCPTa90.net
>>533
そうだね
人工降雨がどのような条件下でどの可能なのかも知っておくと良いと思うよ程度の規模で
549:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-GH7z)
23/08/10 15:50:43.51 Op/oGLtz0.net
三国志の孔明の焚き火程度で本当に雨降んのかよw
550:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-GH7z)
23/08/10 15:51:13.31 Op/oGLtz0.net
無知が後出しでなんか言い出してワロタ
551:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-4viV)
23/08/10 15:55:41.31 MvmCPTa90.net
後出しも何も極度に限定された条件下でしか降雨実験なんて成功してねえっつうの
と思ったらこいつbdか
頭おかしいのに構ってすまんかった
552:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/10 15:55:50.65 5/023JKZp.net
ホントいつもズレてるよなあコイツwww
553:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-kT/O)
23/08/10 17:58:56.06 33SuYErt0.net
だいぶん以前に挙げたネタだけど
気象予報士になりたい！なんて考えていたコトもあったが結局フツーのサラリーマンやってた俺が気象衛星だのアメダスシステムなんてモンはもちろんのこと高気圧低気圧なんて概念すらもないこの世界に跳ばされて早１ヶ月 知り合いもできてどうにかこうにか生きているのだが…毎朝聞き慣れた公共放送のアナウンサーの声で聞こえて来るこれはなんなんだ？！？「気象情報です。穏やかな晴天も本日まで、今夜半から明日にかけてイテッセ・イカセイ地方は10年に一度クラスの暴風雨に見舞われるでしょう。土砂崩れや河川の氾濫などの発生が想定されます。早めの避難を…」
この設定で無双できるだろうか？
554:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/10 18:13:37.56 kY1MzxU0p.net
気象情報をえられる魔法持ってたら預言者か天下の神様として崇められそうだな
555:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/10 18:36:20.48 vrTuXAwop.net
天下やない天気や
時代と同業他社の有無にもよるけどワンチャン時の人になれるで
556:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)
23/08/10 20:10:38.79 bINNe5Zo0.net
魔法もスキルもない世界なら輝けるだろうけど、
魔法やスキルがある世界なら重宝はされるにせよ同じくらいの有益さの能力持ってる人はちらほらいそうなイメージ
557:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b29-oU9C)
23/08/10 20:31:01.67 6bf6nCPt0.net
気象精霊記？
558:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c512-j4ie)
23/08/10 21:42:11.16 iQJZtOFB0.net
>>526
民話って神話由来ばっかりじゃないから、神話以外にもふれないと。
たしかに、神話が文字情報として広く一般に広がるような環境だと、口伝の必要性が下がるから民話も少なくなるだろうけど、
それは神話がってより文章というものが社会に浸透している環境であるから、口伝の必要性が下がってるわけで。
あと口伝の必要性は筆記用具の普及具合とかメディアの発達具合によるんじゃないかな。
民間からの発信のハードルが高ければ、神話以外、昔話や怪談、笑い話とか子供向けなんかで民話の需要がでるわけで。
559:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df66-mBaV)
23/08/10 22:47:40.82 kKT3S8Uz0.net
>>526
>「神話」と「民話」の区別
神話と伝説の区別なら知ってる。
神話＝世界を説明するもの。世界の成り立ちや法則なんかを説明する。
伝説＝過去に在った出来事。「昔、昔、こういう事があったそうな」といった話。
神話の例
土地神話＝土地は値下がりしない、という世界の法則（註：科学的根拠は一切ありません）
原発神話＝原発は絶対に安全、という世界の法則（註：科学的根拠は一切ありません）
クトゥルフ神話＝宇宙には人間が絶対に敵わない存在がいてそいつらが眠りに就いてるから人類が発展できてるんだ、という世界の法則。
あと
都市伝説＝現代の出来事。「つい最近、こういう事があったそうな」といった話。
大学のパンキョーで民俗学齧ったから、それなりに合ってるぞ。
同じような話でも
神話：黄泉平坂のイザナギ・イザナミの話（「一日に千人殺してやる」「なら一日に千五百人を生まれさせよう」という世界の法則）
伝説：牛飼いと山姥・三枚のお札・針女（追ってくる女妖）
都市伝説：口裂け女・高速女（百キロババア・ターボ婆ちゃん等々）、等々
560:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Cgap)
23/08/10 23:26:18.29 jhcGVGUjd.net
爆風スランプの「神話」は名曲だよな(｀･ω･´)
561:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb44-QQBb)
23/08/11 00:11:27.87 hN8lQ6tj0.net
聖人や偉人の逸話ってのもあるよね
ファンタジー小説だと勇者が何々したとかいう程度だけど
昔は坊さんや神父がこんな人になりなさい、みたいにして説教した
でも小うるさい道徳以前に人を集めたいわけで、
聖職者は今よりも面白い話で人集めてなんぼだったろうな
562:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-1cii)
23/08/11 00:40:05.68 b1ahJDPXa.net
今どきのなろうは異世界で紙芝居とかたこあげ、笹船作りとかないよな ここらへんは子供のころに遊んだことがある作者の昭和の発想なんだろうな
寂しいや
563:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ebad-9S8H)
23/08/11 00:41:24.70 IYbgKF1K0.net
なろう的に洗面所って何て言うんだ？
便所とかトイレじゃなくてこう顔を洗いにくと言う意味で奇麗な表現が欲しい
564:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-c/5M)
23/08/11 00:48:06.41 RvhopLdb0.net
思いついたのは
・お手洗い
・雉を撃ちに行く
・花を摘みに行く
565:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-4viV)
23/08/11 01:41:53.53 6huUjYNX0.net
それ全部トイレやろがい！
>>550
場所なら、カタカナにするっていう安直な方法でいいならラバトリーとかでいいんじゃね？
会話のなかで出すなら語を探さんでも「ちょっと顔を洗ってくる」「頭を冷やしてくる」でいい気がする
566:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)
23/08/11 01:47:48.13 ydIWKmjW0.net
洗面台が備え付けられているトイレって日本じゃ昭和30年代らしいぞ
どんな文明設定なのかは分からんけど室内にタライ持ってきたりとか外で洗ってたとかなんじゃないか？
567:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Cgap)
23/08/11 03:22:17.33 kQmYxcEfd.net
>>550
水場、井戸、パウダールーム、鏡台、御手水、整髪所、とか？
568:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)
23/08/11 03:39:14.38 z/KQS5M50.net
>>539
w三回分の敗北宣言いただきました
頭悪いから人のレスに乗って負け惜しみしか言えないのが実に哀れですな
それでは中国にいいようにやられるよう
569:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 915f-sNfH)
23/08/11 05:38:32.34 ydIWKmjW0.net
どこで洗うのかは結局時代や文明次第になるよな
570:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df66-mBaV)
23/08/11 08:39:16.76 StTYF9P30.net
>>550
手水鉢とかどうよ？
571:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb44-QQBb)
23/08/11 09:00:37.35 hN8lQ6tj0.net
宗教関係では清めがあるから表現の参考になるかも
カトリックで手などを清めるのは聖水盤
神社や仏閣では手水舎とか水盤舎、茶室では蹲踞(つくばい)、まあこれらで顔を洗うのはさすがにおかしいけど
ほかの宗教関係だと日本名がみあたらないな
ちなみに沐浴というけど漢字の意味としては
沐が髪を洗うこと、浴が身体を洗うことのようだ
572:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-SZW1)
23/08/11 15:01:36.70 SdxRl3YX0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
573:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dde5-Zk+f)
23/08/11 16:13:25.15 UVc3bHq40.net
>>559
'もう240円分も手に入った'
574:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)
23/08/11 18:09:52.36 z/KQS5M50.net
ムスリムはトイレ使用後必ず性器を洗う習慣がある為トイレには専用シャワーが付いている
異世界の風習というものまで設定するなら独自の名前や施設を考えていいんやで
575:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)
23/08/11 18:39:52.04 z/KQS5M50.net
水道がない時代では洗面所と言った場所がそもそも一般には存在しない
桶に水を入れて洗う
現代的な衛生観念になってから発達した手洗い洗面文化に対する古風な言い回しもつまり存在しないという事
日本では戦後に手洗い文化が普及したのが現実
江戸時代では洗髪は月一〜三回程度
だから水魔法やら消毒・清掃魔法なんて謎な魔法がなろうでよく出てくる羽目になる
なーろっぱは汚いんだよ
576:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)
23/08/11 18:43:17.57 z/KQS5M50.net
日本で最古の手洗い文化は3-4世紀に疫病が流行った際に神社に作られた手水舎（ちょうずや）だと言われている
洗顔は道元が著わした『正法眼蔵』（1231-1253年）に書いてあり鎌倉時代に僧侶の間に広まったらしい
577:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-GH7z)
23/08/11 18:49:13.44 z/KQS5M50.net
中世では基本的には井戸から水を汲んで使い置きしておく
しかしこの水汲みが重労働なので水を無駄に使う事をしない
よって風呂に入ったり身を清めるという事に頓着ないのが近代以前
ルイ14世は生涯で風呂に一度しか入った事がないと言われる
王族ですらそんな始末なんだから一般人は推して図るべし
578:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df66-mBaV)
23/08/11 22:34:48.91 StTYF9P30.net
日本の田舎ならその辺の川とか池とか湖とかでバシャバシャやって洗えるな。
579:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-sNfH)
23/08/11 23:22:56.40 cgF7gUL0p.net
今も昔も寄生虫が怖いぞ
580:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a33-mJLh)
23/08/12 01:24:36.76 EiQCSeE20.net
ヨーロッパは水から病気が伝染ると考えられてた
風呂に入るのはむしろ不潔。飲み物はワイン。
水にボチャンのインド中国の文化と違いが出てるね。
581:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb01-wYdx)
23/08/12 01:55:52.95 OlxdoPH40.net
まあガンジス川に入ったら病気になるのは間違いない
582:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3373-Vk4H)
23/08/12 02:06:26.78 cWs0LFQO0.net
垢が病気から守ってくれてるねんぞ
583:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-mt5T)
23/08/12 02:12:41.22 Uj3p9lTad.net
>>567
煮沸しない水は雑菌の温床だからねぇ
>>568
あれはワクチンと同じ効果があるのではと思うの
ガンジス川の弱い各種雑菌で身体に抗体が出来るみたいな
584:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-rIzG)
23/08/12 02:31:44.17 FwYn5hFY0.net
ガンジス川で抗体得る前に死ぬと思うんだがインド人は強いのだろうか
ナーロッパ的ガンジス川なら浄化魔法でいつでも綺麗なんだろうけど
585:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uqZS)
23/08/12 03:40:36.30 65nk2VJqa.net
常に浄化の奇跡が効いてる川とか湖とかよくあるしな、たまに浄化しすぎて入った奴も浄化されて水になったりするけど
586:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-IkwO)
23/08/12 15:07:12.49 7/ukIirba.net
おれさ 異世界で商売しようとしたら街の中では場所代よこせとか言われたんでもう街の外で売ることにしたわ
てか、なんでだれもそれしないんだろう？不思議...
587:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG)
23/08/12 15:21:29.79 XJ3wBqwLp.net
街の外は文字通り無法地帯で野犬やら盗賊の世界だからだろ
でもそういう城から弾き出された連中が寄り集まってスラム形成するパターンもあるよな
588:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-OlW4)
23/08/12 15:24:41.25 WUW5Kspp0.net
近所の、どの駅からも遠い住宅街の只中に個人弁当屋ができたけど、あんまり持たず潰れちゃったなあ
駅近くのコンビニで弁当買えば良いんだし、元々の人通りが少なすぎたのだ
589:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-CEK7)
23/08/12 15:42:36.57 G08VbgMmM.net
市壁の内と外とは別世界なんだし
街の人が訪れることはないだろうなと思う
人が収容できなくて外に溢れかえっていても
スラム化してそうだし商売にはならないだろう
590:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG)
23/08/12 15:47:07.41 XJ3wBqwLp.net
自治体どうし隣接してる日本人らしい発想ではあるよな
もし金になる商売だったとしたら余計に後ろ盾無しでどうすんのって話
591:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d744-c7f8)
23/08/12 17:01:39.59 RZZpWQy60.net
「場所代よこせ」って言ってる主体は、領主でも都市評議会でもギルドでもやくざでもいいけど
その場所以外で売ってるのを見たら実力行使してくるのが普通だしな
「街の外」であっても商売になるなら対応はするだろう
現実のギルドはメンバー間の調停や裁判をしたけど
非メンバーがメンバーの権利を侵した場合も裁判ぐらいしただろうし
592:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)
23/08/12 18:50:11.34 ACUWODxca.net
中世の裁判ってとんちでなんとかすること多いからな
如何なる人物であろうとも殺人したら
首を差し出すって法律作って
王様が破ったら自身の石像差し出したりして
593:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)
23/08/12 19:25:44.07 4paO9IT60.net
賑わってる街道の宿場町なら域外の街道筋でも商売になりそうではある
街道の起点になるような大都市ならなおさら
後ろ楯なしでも１～数日だけ商売して地元勢力がしゃしゃり出て来る前に撤退を繰り返すっていうゲリラ的な行き方ならイケるかもしれん
半日もしない内にショバ代よこせやって人が飛んでくるようならそこは壁の外であっても壁内勢力の管理地域＝実質域内ってコトじゃなかろか
594:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG)
23/08/12 20:08:13.46 zdB008eGp.net
>>580
そこまでできるなら立派な盗賊みたいなもんだな
595:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-epl3)
23/08/12 20:09:33.23 2mqzvoj00.net
ヤクザものが新顔に場所代よこせと言ってきてそれで姿くらましたら二度目は問答無用で強盗されるか殺しに来るかもだが
新顔だから稼ぎも大した事なく適度な見せしめにちょうどいい
場所変えてたら大儲けできんだろうし
596:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG)
23/08/12 20:15:48.56 zdB008eGp.net
色々ツッコミはしたけど提供する商材が技術や情報ならワンチャン美味しいのかもな
顔出し不可なのと人間らしい生活はどうするのかという問題をクリア出来れば面白いかも
597:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-CEK7)
23/08/12 22:30:32.25 jj5qI8nNM.net
>>580 は炎天下で道を歩いているときに
「このペットボトルの水を100円で買わないか？」
て言われたら買える人なのか
自分は無理だ怖くて
数日程度じゃクチコミも無いから
そこらの胡散臭い人が物を売っているのと変わらん気が
598:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)
23/08/12 23:36:26.55 58A286ava.net
>>573
これ、リアルで言うと、路上販売とか移動販売が該当することだよね
もちろん必要な許可を得てやっているところもあるけど、そうじゃないところもあって問題視されている
消費者の立場としてそういうところから買うのかって話もあるし、管理側の話もあるし、異世界でそういうのを販売視点、消費者視点、管理(行政や領主、ギルドなど)視点で世界観構築して作るなら面白い作品に仕上げられる人もいるかもね
599:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-rIzG)
23/08/13 00:25:32.68 NvA7Dx7m0.net
異世界って精神医学も発達してなさそうだから適切な語彙がなくて説明間違えたり与えられた状態から脳が勝手に話作ったりしそうなもんなのに、魔法みたいな思念で制御するタイプの異能がよく学問として緻密に体系化されてるよな
600:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6766-DXLR)
23/08/13 00:26:07.58 hTPNECkg0.net
昔は常設店舗じゃなくて、市（いち）のある日に仮設店舗を作るとか、持ち運びできる設備での仮設店舗が普通だったそうな。
フリーマーケット並みに筵の上に商品を並べたり、持ち運びできる天秤棒の行商やら屋台やらが主流だったそうな。
601:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)
23/08/13 00:37:19.13 pNgSzulO0.net
>>584
そりゃアキバオタク（古い）みたいなのがリュック（これも古い）から水一本取りだして100円で買う？とか言われたら誰だって買わない
けどトラックに自販機を乗せ販売に来たらたぶん買う
うちの近所トラックに野菜たんまり積んで移動販売している爺さんいるけどそのちょっと先にスーパーがあるわけよ
それでも買う人はいるんだろうさ
そもそも胡散臭いって話ならスーパーなら安全ってのも根拠ない話だし
海外に行って地元で売っているものを買い食いできるか程度の衛生観念の問題じゃないか？
602:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-epl3)
23/08/13 01:04:50.07 ZRT0NdCN0.net
実際に思考で物理的に作用させる能力が発現しているなら経験的に技術が確立していくのは当然だろ
寧ろ精神医学自体が現代でも眉唾もんでよくわかってない
薬で脳機能麻痺させる程度しか進歩してないのが実情
心理学の実験も読んでてアホらしいものばかりだがな
現代だから進歩してると言えるほどのもんがないと思える様なものを真剣にけんきゅうしている変な学問
603:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-mt5T)
23/08/13 01:54:34.16 cwS9M49Md.net
宿屋に荷物を置いて出掛けて荷物が無事なの不思議だよね
604:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)
23/08/13 01:56:29.39 pNgSzulO0.net
無事じゃない世の中なら置いて出かけない
605:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-rIzG)
23/08/13 02:06:19.18 4H3xkHXf0.net
治安次第としかいえんよな
少なくとも木賃宿クラスのボロ宿なら取られても困らん物しか置かないかそもそも止まる奴が物持ちじゃない
606:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)
23/08/13 02:24:15.26 0nrXKJ8K0.net
普通は他人の
607:ものを盗られないし盗らない それが世界の常識ってもんよ。って事でいいじゃない 疑問を感じる己の世界の民度を恥じるのだ
608:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)
23/08/13 03:02:30.58 vYSOmhlB0.net
>>584
かなり以前のコトだけど横浜の山下公園で買った焼きそばが輪ゴムみたいな（食感も味？も）シロモノだったコトがある 基本旅行者相手の移動販売だからできることだと思うけどプラス現代日本人の持つ世間への信頼てのがあっての（悪用しての）商売なんだろうなってのはある
そういうのがない世界ってか社会じゃ移動販売が成り立たないかってーとんなことないと思う 旅人相手の商売なら現地のクチコミ調べて信用できるところでしか買わないって人ばっかじゃないだろう
壁の中で売ってればそれだけで外より信用できるってことはあるかもしれんけど市壁のすぐ外側で内側で100円で売ってる水が70円で売ってたら？50円ならどうだ？
商売の基本は安く買えるところで買って高く売れるところで売ることだから街と街の中間で売るなら200円でも買う人もいるかもしれない
609:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-rIzG)
23/08/13 04:54:05.86 4H3xkHXf0.net
なんで街に壁作らなきゃいけないんだろうなあ？
610:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-mt5T)
23/08/13 05:11:18.72 cwS9M49Md.net
魔物や盗賊が襲ってこないように？
611:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-epl3)
23/08/13 06:21:52.34 ZRT0NdCN0.net
壁の内側は富裕層だから金になる
壁の外側は貧困層だから薄利、かつ治安悪いから余計に商売が難しい
旅人相手では得意先ができないから商売は安定しない
しかも儲かるならあっという間に真似され過当競争に陥る
ギルドはこの過当競争を防ぐためにあり壁街に商売敵が出てきたら潰しに掛かるだろうな
612:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)
23/08/13 07:26:36.57 I3oChUika.net
街に壁を作らなきゃいけない理由で、巨人が外を彷徨いてるからと考えて気がついた
あの壁って、超大型巨人が壁化しているんだよな
1話に出てきた同じ背丈の超大型巨人は下からぬっと顔を出したということは、つま先立ちか懸垂をしてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら一生懸命に顔を出したのではないか
613:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)
23/08/13 08:51:05.84 vYSOmhlB0.net
壁よりも堀の方が実は防御力は高いって言ってた人がいた真偽を判断できるような造詣は持っとらんが正しいような気がする
んじゃ何だってヨーロッパや中国で（日本は違うよね）壁に囲まれた都市が一般的だったかってーと堀よりも壁の方が見映えがいいというのは案外大きい要素かもしれない
日本の城の天守閣てのは戦国も終わりかけに登場したもんで純粋に軍事的な意味合いよりも政治的に権威威光を示すって方が大きかったらしいけどそれと同じようにお前んトコの街には壁もねぇのorこんな貧相な壁しかねぇの？とバカにされるワケにはイカンという
614:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-mt5T)
23/08/13 09:04:19.62 8S1DEZ/ed.net
>>599
石垣も壁の一種だしねぇ
615:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3373-Vk4H)
23/08/13 09:08:13.86 QcJonWPb0.net
「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」
これほど実践できてない言葉も珍しい
616:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-epl3)
23/08/13 09:10:57.32 ZRT0NdCN0.net
堀だけじゃ矢とか投擲物に無防備でしょ
日本だって城の周りには壁作ってたし砦には木で柵が作られていた
この程度は誰でも最低限想定しますが
日本が木造建築で西洋が石造りが多い明確な理由は答えられないけど一般には地震の問題と石作りに適した石の産地が少ないからではと言う見解をよく見る
617:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-mt5T)
23/08/13 09:13:09.25 8S1DEZ/ed.net
>>602
西洋に山が無い(少ない)せいもある
木材が豊富に取れないから石造り
618:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-epl3)
23/08/13 09:25:26.14 ZRT0NdCN0.net
見栄えの問題と言うけどヨーロッパの場合は異民族が襲ってくる
言葉も通じず交渉すら困難な外敵がいる
大陸と島国の日本では根本的な事情が違う
3世紀以前の記録が残っていない時代、日本が天皇家によって支配される以前はまた違った都市が築かれていたのかもよ
619:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7601-wYdx)
23/08/13 09:41:12.08 Lu62Qtig0.net
>>601
即ち我こそが人間城武田信玄なり！
620:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-epl3)
23/08/13 09:41:18.22 ZRT0NdCN0.net
あとヨーロッパも木造の城や城壁は作られていたが、単に木造のものは経年劣化などで朽ちて石造のものが多く現代まで残っているに過ぎない
621:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)
23/08/13 10:14:57.48 0nrXKJ8K0.net
郊外に設けることにより、イザという時に防壁として機能してくれる墓石群
622:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG)
23/08/13 11:35:07.08 rX8BcFCrp.net
結局さ
堀や壁を築かなきゃ成り立たない街の外で商売やって一人勝ち〜なんて言うのは頭お花畑な発想やなって
ヨハネスブルクの道端で商売するようなもんじゃろ？
623:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)
23/08/13 12:09:59.95 0nrXKJ8K0.net
てか主観視点だとこんな真っ当な商売してるのにってなるかもしれんが
端から見りゃそんな立地でやってるのはおとぎ話じゃ怪しい魔女の婆さんポジだしな
社会のはみ出し者というか、ハブられているというか
624:この名無しがすごい！ (JP 0H06-Vk4H)
23/08/13 12:14:23.65 yDBOlGY8H.net
ルーマニアには魔女という職業があって納税もしている
豆な
625:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-0GSK)
23/08/13 12:14:50.26 EV9IEwmna.net
売るものによるだろうけど、お鍋やご飯みたいなありきたりのものなら多少高くても安心できる近所の方で買うわ
626:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-IkwO)
23/08/13 12:42:21.95 E1G9yTV+a.net
>>610 魔女になる方法って検索したら沢山出てきた インターネットすげえ
ダンジョンの中や山の山頂、砂漠の途中や海の真ん中で宿屋みたいな休めるところがあるといいよね
パンとか水とか売っていたりしたらもっと素敵
627:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb01-wYdx)
23/08/13 12:47:50.00 FxI56B9Q0.net
ダンジョン内雑貨屋経営とか宿屋経営みたいなのは一時期流行ったな
628:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)
23/08/13 12:48:50.81 0nrXKJ8K0.net
ダンジョン商人は実力ヤベーやつだと不思議なダンジョンの頃から相場が決まっておる
629:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-FXyJ)
23/08/13 13:01:33.77 2tjnFGHr0.net
>>559
もう結構貯まってるわ
630:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-uqZS)
23/08/13 14:18:05.79 BRgfffWEd.net
安全な登山道をボッカが運んでも平地の何倍にもなるから、安全の担保できないダンジョンなんかだととんでもない値になってもおかしくないがナローシュ経営だと安いこと多い
631:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)
23/08/13 14:19:50.12 pNgSzulO0.net
>>599
堀はそれ単体で使うものじゃなくね？
堀と壁でより大きな高低差を生み出すのが目的でしょ
あと水ね、重武装じゃ沈むから泳ぐなら軽装にならざるを得ない
そして泳いでいるうちはいい弓の的
632:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)
23/08/13 15:21:07.55 vYSOmhlB0.net
堀の内側に壁（ってか堀の土をそのまま使って堤にするのが一番簡単）ってのがベストなのは同意だけど日本の城下町（「城」にあらず）は堀だけで囲ってるのが一般的っしょ
あと空
633:堀の方が防御力は高いとも聞いたよ よじ登ってるところを突き落とされても水堀だとよほど運が悪くない限り死にはしないし無傷で済むコトも多かろうけど空堀に突き落とされたらケガはほぼ必至で運が悪けりゃ落差１～２mでも死ぬ 水堀は戦時よりも平時に水路（運河）として使えるってのが大きい 平時の空堀は交通の妨げでしかないから
634:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-Vk4H)
23/08/13 15:21:50.79 2Iym7rVyM.net
将軍壁死
635:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)
23/08/13 16:59:10.27 I3oChUika.net
堀は梯子とか攻城塔を近づけないのが目的だろ
あと、水堀の方が防御力が高い
空堀だと木でも埋め立てられるけど、水堀だと軽いものは流されるし、鎧を着てる人間は溺れる
海辺で育たない限り泳げないからな
636:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-5yfw)
23/08/13 17:09:34.40 l3aYff6T0.net
でも、上澄みは超人だらけのファンタジー世界だと、現実準拠の防御設備なんて雑兵よけにしかならないよね
637:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)
23/08/13 17:30:29.16 VyXbakFCa.net
やっぱり異世界堀はスライム堀にするのがいいね
落ちると服だけ溶けるスライム堀とか、毛だけなくなるスライム堀とか
そして平時に何かのきっかけで異常繁殖してしまったのをなろーしゅが解決するんだな
その時に全裸を見られた老若男女が、なろーしゅ、責任とってよね！ってなるわけだ
638:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)
23/08/13 18:28:23.40 I3oChUika.net
腐海に飲み込まれる未来しか見えない
639:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-mt5T)
23/08/13 18:31:43.06 8S1DEZ/ed.net
>>620
空堀は何も無い堀よりも、人１人がやっと通れる細い道を造るのがミソと聞いた事がある
本能的に堀を降りて登るよりら細い道を通りたがるから行動が予測し易いとか
640:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb01-wYdx)
23/08/13 18:46:37.32 WijoL7460.net
そんな細い堀だと飛び越えて終わりでは
641:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cebb-uqZS)
23/08/13 19:09:05.00 ks4zCBUI0.net
細いのは道だろ
「勇者たちの道」と呼ばれる道を攻城軍が渡り見事一番槍を果たした者には莫大な報酬が与えられるんだ。
642:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)
23/08/13 19:10:11.56 I3oChUika.net
堀が細いのではなくて、堀を渡る橋が細いという意味かと
所謂、虎口を作る戦術の一つかと
でもそれは、本来は門とか、櫓が受け持つものだね
643:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)
23/08/13 19:22:16.12 vYSOmhlB0.net
細い堀じゃなく細い堀残しを等間隔に残した分断された堀は関東の後北条氏の勢力下に複数あるらしい
上の人も言ってるようにその細い道を通ろうとする敵を待ち構える形で迎撃できるし堀に落ちたあるいは降りた敵も前後だけでなく左右も土壁で見通しも利かない中に分断されるからどっちにしろ守備方に有利なんだと
水堀の方が防御力高いって人が言うことも間違いじゃなく一長一短なんだろうね
同様に壁か堀かってのも単純に優劣は付けられないんだろうけど併用するのがベストなのは間違いない
日本の城郭（跡）はワリと気軽に見に行けるし今でも街（地域）のシンボルになってるのも複数ある 個人的には佐倉城址の空堀にグッと来た
西洋のそれだと五稜郭のような星形城塞（都市）ってのも中二心にグッと来るね対銃砲という時代に壁と堀を最大限生かすための幾何学的に美しい形
五稜郭に関しちゃ設計の段階じゃギリ現役だったけど完成した頃には大砲の性能向上（射程の延長）ですっかり時代遅れになっちゃってたようだけど
644:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG)
23/08/13 19:23:38.64 G9hVfCA6p.net
いくら超人が強いっても自陣の超人頼みで何もせず無抵抗なんてあるまいよ、知恵と力の限り抗うやろ
敵国民皆殺しが目的の絶滅戦争で超人一人で戦術核みたいな活躍する世界ってんなら話は別だけども
645:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)
23/08/13 20:07:14.99 I3oChUika.net
水堀は水を引き込む必要があり、山城では利用出来ないというだけ
水堀に出来るなら水堀にするさ
646:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-epl3)
23/08/13 23:16:06.26 X/Hg10kE0.net
マニアじゃないから城とか籠城戦とか詳しく知らんし、書かなくちゃいけないときとか困るわ結構
647:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/13 23:35:56.50 167j94BJ0.net
超人の活躍はご都合主義で書かれるだけだから
味方にくれば道理を無視して何故か素手や剣だけで万単位の敵を殺すし
敵に来たら白痴結果で間抜けに罠にハマる
超人出すってことはそういう展開を作者が描きたいだけなので細かい設定や描写なんて無意味
そもそも文章だと戦場の細かい描写されないから如何様にも解釈できる
648:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/13 23:52:54.41 167j94BJ0.net
超人っていうのはご都合主義って言う設定に対するカウンターな存在だから
649:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)
23/08/14 01:02:37.64 255HDr8r0.net
マニアつっても日本のマニアって日本の城ばかりじゃないのか？
650:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df12-ftgj)
23/08/14 01:23:04.38 AAMWlfKZ0.net
日本の堀は良いとして、ナーロッパつったら見上げる市壁で堀ってあんまでないよな？ってことでざっと調べてみたら。
ギリシア時代、丘の上を城塞化し逃げ城としたが、丘のまわりが発展するとそこも囲うようになった。
これがポリスで都市国家であるから実戦的で堀や土塁もあったし、その辺は地形や水利とかをうまく使う形なんだと思う。
古代ローマも同様に都市は市壁で囲まれるし、計画都市だと最初から市壁で囲う。堀も作れるんなら作ってると思う。
対してゲルマン系は、そもそもギリシア・ローマのように密集的な町作りをしない文化で、軍事拠点の城塞はあれど、
都市を囲うという文化ではなかった。しかしローマの囲郭都市の有用性を知り、また都市化も進み囲郭都市化を目指す。
とはいえコストは莫大で、逆に言えば立派な市壁は都市の力を示し誇りとなる、ってなわけで地味な堀より壁に注力したっぽい。
651:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)
23/08/14 01:30:58.70 255HDr8r0.net
>>635
堀を作るってことを考えるとその中と外の出入りには橋を架けることになる
これだと敵に攻め入られたときに封鎖する手段がほとんどない
橋を壊すのが手っ取り早いけど今度は自分たちが出られなくなるし
壁の場合攻め入られたときは扉を閉める、格子を落とすということですぐできるし開放も楽
ただ壁や扉は大きな力相手に弱く一度壊されたらどうしようもなくなる
というのもあると思う
堀＋橋より壁＋扉のほうが運用は楽なんじゃなかろうか
652:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)
23/08/14 01:34:35.15 +pFOzToxa.net
文化とかじゃなくて、単純に壁があれば騎馬を防げるし、矢も防げるってだけかと
ゲルマン民族ってどちらかというと蛮族だしな
氏族単位で暮らしてるから街壁を作れるほど大きな街にならなかっただけかと
というか、何故に堀の単独運用を前提にしてるんだ？
653:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-mt5T)
23/08/14 02:23:32.71 QyBRD7qKd.net
超人は人間の範疇を超えてるから超人なんだぞ
人間の常識や道理やお約束に囚われる訳が無いじゃないか
654:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-rIzG)
23/08/14 02:54:31.32 tF/xXZXM0.net
人間は人間らしく穴掘って土石固めて引きこもってろって事や
655:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/14 03:20:43.28 PH5NoqcE0.net
壁があろうが堀があったら橋落とされたら出入り不便なのは何ら変わらんだろw
流石に頭悪すぎるレス
656:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/14 03:22:05.37 PH5NoqcE0.net
壁だけは分かるけど堀だけってのは小学もそんなバカな！と気づくだろw
657:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-uVww)
23/08/14 08:16:42.21 gZ/kLYJD0.net
>>635
堀より壁ってのは見映えも理由ってのはあながち間違いじゃなかったのか
ヨーロッパの城だと使用時以外は内側に収納する跳ね橋ってのがあるよね
あんま幅が広い堀には使えそうにないけど
なろうだと異世界居酒屋のぶの古都アイテーリアが水堀というか運河に囲まれてるね あそこは都でなくなった後は海へと繋がる大河の水運を生かした物流の結節点として商業都市やってたって設定なんで ヨーロッパの大都市は内陸でもそういうところが多いみたいだ
内陸でなきゃなおさらでオランダの大都市はみな港町だから近世のアムステルダムの地図なんか見ると星形城塞都市かつ海城って感じだめちゃワクワクする
658:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/14 09:11:36.47 PH5NoqcE0.net
壁の見栄えが重視されるのは実際に攻められる心配がほぼない王都とかだろ
国が安定期に入りつつもまだ戦果の記憶が残っている時代に失業対策としての公共事業による雇用なども兼ねて城やら城壁無駄に立派に作るんじゃ無いの
659:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/14 09:14:40.52 PH5NoqcE0.net
実際に攻められる恐れがあったらそんな見栄えばかりがいい城なんて作らない
そんなの帰ってうちは裕福で軍事に金かけるより贅沢してる弛んだ国ですよって言ってるようなもん
大阪城や江戸城だって一応の天下統一が終わった後に作られてる
660:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/14 09:15:33.79 PH5NoqcE0.net
実際に攻められる恐れがあったらそんな見栄えばかりがいい城なんて作らない
そんなの帰ってうちは裕福で軍事に金かけるより贅沢してる弛んだ国ですよって言ってるようなもん
大阪城や江戸城だって一応の天下統一が終わった後に作られてる
661:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6344-CyVu)
23/08/14 10:07:35.91 Av7Td6o90.net
ここで言ってる壁に関しての「見栄え」ってのは敵に対する威圧とかの意味やろ
壁とりっぱな堀作るより、堀無しや小さい堀でも高くて頑丈に見える壁や塔作って遠くから見えるようにしたってことでは？
あと、石材・レンガの材料や、堀の水とかの調達のしやすさの兼ね合いや
日本だと投石機のような攻城兵器がほとんど使われなかったのもある
662:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-uVww)
23/08/14 12:43:01.69 9Pbf6bNJ0.net
あくまで「見映え『も』理由」であって見映えばかりいい壁なんて言うとらんわい
>>646
敵に対する威圧というのもあるだろうけど一般的には味方（専制政治なら臣下領民）に対して誇りを抱かせ忠誠を促すって方が大きいんじゃないかな
大阪城江戸城（元祖としては安土城か）だと敵だった者にさえヒィとてもかなわない忠誠を誓いますと言わせるコトまで目指してるように思う 西洋の城（市壁）にそういうのがあるか具体的には知らないけどあるんじゃないかな
663:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)
23/08/14 13:06:27.33 zXUdKQ+ia.net
ハンニバルの攻撃を防いだローマの街壁も、カエサルがローマ市発展のために破壊してしまったけどな
>635の力を示すって意味では、こちらの方が遥かに大きいだろ
ローマは攻め困れないと示したようなものだからな
664:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)
23/08/14 13:20:33.82 h+MKLw+op.net
権力の誇示は大事だから余裕があるなら飾りたくなる。だって人間だもの
実用一辺倒の前線基地や壁や堀に求められるのは機能美だろうけどもね
665:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)
23/08/14 13:36:10.67 zXUdKQ+ia.net
飾り立てるならもっと他にあるだろという話になる
武威を示すなら、凱旋式でも閲兵式でもやった方が良い
文化を示すなら、ピラミッドでもパルテノン神殿でもロードスの巨人像でも建てれば良い
財力を示すなら、宮殿を建てて成金趣味でも美食にでも走れば良い
何で薄汚れた街壁で飾り立てるという発想になるのか
防御目的以外にはあり得んよ
666:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)
23/08/14 13:42:40.43 h+MKLw+op.net
（最初からそう言ってるんだよなあ）
667:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM17-rIzG)
23/08/14 16:03:04.17 BUeedUiYM.net
吸血鬼って血を操って戦うみたいな描写がたまにされるけど、でもキャベツ食って人間がキャベツ操る能力があるかといえばそうでもないよな
血を飲むことでなぜ血を操れるようになるのかという理由が用意されてる作品とかあるんだろうか
668:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-0GSK)
23/08/14 17:39:55.65 80nKtULzM.net
それ言うと吸血鬼って言葉には太陽が弱点て含意がないけど弱点な作品結構あるしな
669:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-uVww)
23/08/14 17:53:56.48 9Pbf6bNJ0.net
実用物は実用以外の目的なんてあり得んよってのは天守閣も兜の鍬形や前立ても
そもそも全ての衣服や建築の装飾要素を否定する思考だろうそういう発想の方があり得んよ
都市を囲うような壮大なのじゃなくても空間を囲うという実用要素ばかりで装飾要素が皆無な壁なんて事実上あり得んべ
ましてや異世界議論なんだから（ちと異世界から離れすぎたな）壁は実用一辺倒で薄汚れたのばっかな世界があってもそりゃ構わんが豪奢な装飾で飾り立てたのばっかな世界があってもよかろうに
670:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfda-po/e)
23/08/14 18:04:20.10 OrEWzMJo0.net
堀を掘るとして 堀を掘った時に出る土をどこに持っていくのか
壁をつくるとして 壁をつくるための土をどこから持ってくるのか
一番簡単な方法が 堀を掘った時に出る土を内側に盛って壁をつくる
つまり堀と壁のどちらか一方よりも 両方同時につくる方が楽
671:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mt5T)
23/08/14 18:11:52.17 Xi0o3I0Od.net
>>652
血を操る能力が無いと
首筋を噛んだだけでは血をチューチュー吸えるほど勢いよく吸えないから・・・
672:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-uVww)
23/08/14 18:24:35.32 9Pbf6bNJ0.net
>>655→>>618
673:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-epl3)
23/08/14 18:28:59.83 tF/xXZXM0.net
血そのものではなくて血に宿る魔力に干渉する能力が極めて高いからかもしれない
674:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfda-po/e)
23/08/14 19:25:50.31 OrEWzMJo0.net
>657
先に出てたか スマン
675:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df12-ftgj)
23/08/14 19:28:25.51 AAMWlfKZ0.net
これはドイツの話なんだが「市民と農民を分かつ最たるものは柵と壁」って言葉があるそうだ。
市壁を構築するのには許可がいる。市壁ってのは都市の自治権の基本っぽい所があるみたい。
なので、市壁ってのは、お上の庇護ではなくて、我ら市民が得た自治の象徴って側面がある。
676:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)
23/08/14 19:56:05.48 rZGfSHtF0.net
基本堀だけで土壁も造られなかった日本の城下町で堀から出た土をどこに持ってったかってーと日本最大の城下町である江戸ならはっきりしてる海や低湿地の埋め立てに回されたはずだ 第２～第３の城下町だったろう大阪名古屋でも同じだったろう
オランダなんかだと陸地の方をこさえて都市を造るから堀もとい運河は掘るのではなく埋め残し 近代の東京湾大阪湾伊勢湾（博多湾もか）も同様だけど近代に始まったことではなく江戸時代から行われていて例えばこないだ大阪の堺（戦国期に南蛮貿易で栄えた港町）に行って明治に造られた旧港（今の港は埋め立てが進んでもっと沖に移ってる）見てきたんだけど江戸時代の海岸線はもっと手前で戦国期はさらに手前だったという
こういう造られた陸地上の都市で異世界感が強いのはなんといってもヴェネチア
海面上昇で沈んでしまったヴェネチアを偲んで水の惑星に生まれ変わった火星上に築かれたネオヴェネチアを舞台にした有名漫画～アニメがあったが優れた異世界ものだった
今はその作者ネオヴェネチア上に浮かぶ浮島を舞台にした新作を連載中
677:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6766-DXLR)
23/08/14 19:56:33.69 S3akOFwp0.net
>>653
>吸血鬼って言葉には太陽が弱点て含意がないけど弱点な作品結構あるしな
元々は「夜にしか活動できない」って設定だった。まあ死者の類だからよくある設定だ。
日光で火傷or灰になるってのは、映画なんかで派手な演出をするために付け加えられたもので、原作のドラキュラだって日光ではなく昼の時間帯に動けないって設定だった。夕日の元で棺桶開けて、わざわざ心臓に杭さしてとどめを刺してたし。
678:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-uqZS)
23/08/14 20:06:01.32 3eTaUT0Bd.net
チクショウみんな真面目な話ししてカイジネタ投下した俺が馬鹿みたいじゃないか!
679:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)
23/08/14 22:09:51.45 zXUdKQ+ia.net
そういう時は、「異世界なんだから好きに設定しろ」と言えばいい
普段はすぐ茶々を入れてくるのに、語るがわにまわると黙りなんだよな
680:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-M/T3)
23/08/14 22:35:44.05 SZsA9IPCd.net
沼地を開拓するって聞くけどできるもんなの？
すごいコスト必要じゃね？見会うもんなんか？
681:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a3c-wYdx)
23/08/14 22:38:01.44 7wnCpB920.net
コストはかかる
見合うかどうかは状況次第なんで答えられるわけねえだろダラズ
682:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6766-DXLR)
23/08/14 22:40:29.61 S3akOFwp0.net
>すごいコスト必要じゃね？見会うもんなんか？
コストに対するリターンが大きけりゃやるでしょ？ コストだってその世界の技術とかによるし。
683:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6766-DXLR)
23/08/14 22:46:30.65 S3akOFwp0.net
とりあえず参考資料な。
印旛沼開拓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
見沼
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
八郎潟
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
684:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)
23/08/14 23:21:10.03 Q8z0AAz3p.net
異世界だからこんな設定はどうよ？からの議論はまだしも
異世界を（俺の披露する蘊蓄以外で）歴史や現実世界で測ろうとするんじゃねえっていう論調のカスはこのスレには要らない
一億年ボタン君とかな
685:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6766-DXLR)
23/08/14 23:33:08.48 S3akOFwp0.net
>沼地の開拓
流入する川とかの流れを変えて、さらに低地への水路を掘ってっていうと通常は大規模工事だったりする。
しかし、異世界だ。
土魔法とかゴーレムやアンデッドの労働力とか、なんなら巨大モンスターを使役するのでもいい。
あとは水魔法で沼地の水を直接減らすって方法もあるな。
686:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)
23/08/14 23:41:44.01 rZGfSHtF0.net
見沼田んぼってのは埼玉県民なら小学校で習うな
埼玉スタジアムの辺りも見沼田んぼ地域（地図見ると旧見沼をビミョーに外れてるように見えるが）だけどこの夏の豪雨で埼スタの隣の調節池が機能するの22年目で初めて見た 元沼地だけに（そして水田を潰して開発してるだけに…もっとも埼スタ建設当時周りは田んぼじゃなく植木畑だらけだったけど…）水害が怖いんだ
もっと小規模な例 ウチの家の辺りは半世紀ほど前の新興住宅地でその前は田んぼだったけどそのまた200年ほど前は沼地だった 今の東京東部下町の方から埼玉東部は過半がそんな感じだったらしい
で宅地開発される前から住んでる旧住民は地域ごとに同じ名字の人たちがまとまって住んでる どうも江戸時代半ばに一族総出で新田開発した家がいくつもあったようなんだな当初から地主と小作っていうより本家と分家って関係だったんじゃないかと思う
そういうことが出来るのはそれなりに豪農だったんだとは思うけど銭出して人足雇うだけの大資本じゃなく自ら汗流したんだろうそういう規模でも沼地の開発は可能ってコトだ
その頃に沼地の水を抜くために造られた川が今でも生活雑排水流してる
…というコトを考えると各一族がバラバラにやってたワケじゃなくもう少し広い範囲で開発計画を主導した人がいたのかもしれないけどこれ以上詳しいことは知らない
687:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)
23/08/14 23:45:40.69 zXUdKQ+ia.net
異世界いうと、沼地には沼地と腐敗の精霊と、沼地に沈んだ死体の悪霊と、魔女が住んでいるので立ち退き交渉から始めないといけない
688:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)
23/08/15 00:22:00.61 foBFW8qpp.net
魔女さんには劇的ビフォーアフターな素敵な家と土地を提供してあげれば土地の守護者になってくれませんかねえ
689:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/15 00:43:08.61 R1DU3RHw0.net
>>669
構ってちゃん？
気持ち悪いんだけど
後中身がないしもっとインプット増やしたらどうなの？
そんなんだからいつも相手にされないんだよ
690:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/15 00:53:38.16 R1DU3RHw0.net
こう言うクズが近寄るから気持ち悪い
た大体この一億年ボタンとか誰だよ
初めて書き込んだ時から誰ともしれん別人認定されたが
そんなんだからいつもお前には敵だらけなだよ
まじこのテンプレ増やしてやつ妄想で脳みそ腐ってんな
そいつのid入れてスレ建てたら必死に重複スレ建てたりしてきて笑ったがw
691:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)
23/08/15 01:27:16.54 R69C1hU90.net
１億「円」ボタンくんですよ（どーでもいい訂正）
でぇじょうぶだこの子は「イラスレのアホども相手に１億円ボタンで俺TUEEEしようとして失敗した件」でかれーにでびゅーして以来げいふーに一切のブレを見せないから間違えようがない
自身半ば認めるようなことも言ってたが結局この子がやりたいのは議論じゃなく俺TUEEEなんだ当然成功した試しはないが
ボタンくんがバカバカ言うときはたいてい「うわぁボクよりカシコイっぽいコト言うなぁ！ボクがおバカにみえちゃうじゃないかっ！！！」ってコトなんでむしろ誉め言葉だと思おうw
692:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/15 01:29:13.66 R1DU3RHw0.net
知らんがな
まじ気持ち悪い糖質なんだけど
おまえがwイラスレでも気持ち悪い事やってる奴って事だけがわかったわ
693:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/15 01:32:55.38 R1DU3RHw0.net
ほんと頭悪い奴ってつまらない事で人恨んで自分のプライド保とうするんだな
いつも人恨んではお前〇〇だろって言ってる人だって事はわかった
おかしな人だからまともに会話出来ないし集中して学ぶ事も出来ずに恨む相手ばかり増えてくんだろう
闇が深いね
まじこいつとは話できんし気持ち悪いとしか例えようがない
694:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/15 01:35:00.28 R1DU3RHw0.net
>>676のレス自体文体も中身も幼稚でこの程度のことしか書けない境界知能って自覚ないのが酷い
695:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/15 01:36:27.77 R1DU3RHw0.net
こんな事書く奴がバカにされるの分かるだろ
しかも全然関係ない別のスレでバカにされての恨んで人違いで絡むし
品性も悪いな
696:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-epl3)
23/08/15 01:38:13.91 R1DU3RHw0.net
お前をバカにしてるのは事実だしそれは俺は撤回しないよ
だけど知らん奴に知らん奴のあだ名で呼ばれたらそりゃ失礼でしかないんだよ
クズ野郎
697:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)
23/08/15 01:43:44.07 R69C1hU90.net
はい早速お誉めの言葉いただきましたw
698:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)
23/08/15 01:43:46.30 R69C1hU90.net
はい早速お誉めの言葉いただきましたw
699:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/15 02:16:05.84 euzQKIdJ0.net
テンプレのIDって要するにこいつがバカにされた歴史の恨みなんだろ
まじ気持ち悪いんだけど
700:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)
23/08/15 02:23:59.60 RqYXsRBOa.net
内容のない連投普通にするし
偏った考え方披露するし
相当嫌われてるよ
皮肉も通じないから完全に無敵のひと
701:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/15 02:32:23.92 euzQKIdJ0.net
召喚呪文を唱えたんだからそれに答えて返しただけ感謝してほしんだけれども
自分で態々呪文唱えて召喚しておいて、いざきて案の定バカにされたらキレるとか酷いなぁ
もうちょっと心強く持って精進して欲しいです❤
702:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/15 02:33:51.54 euzQKIdJ0.net
君の皮肉じゃなくて単に君のレスがあまりに幼稚でバカだねって事実を指摘しているんだけどw
プライド保つ前にやることあるんじゃないかなぁ？
703:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/15 02:37:13.26 euzQKIdJ0.net
念の為もう一度はっきり言っておくけど
君をバカだと思っていますし、本気で気持ち悪い人だなって思って嫌ってます
内容に何かしら読むべき点があれば誰であろうと読むけどね
態々君みたいなバカを識別するのも面倒だし
ただ今回は僕じゃないけど僕だとされる呼び出しコールが偶々目に入ったので相手をしたまで
ありがとうと感謝してほしいところなんだけどw
704:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)
23/08/15 02:37:41.54 aZujg4drp.net
稀に面白い見方してるなとは思うけど無理
見下し、否定、発狂連投、話題の芯が分かってないと完全に病気のソレだしな
ネットでも相手にしたく無い
705:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/15 02:39:13.18 euzQKIdJ0.net
今夜は雨で湿気もあって蒸し暑くて寝付けずイライラが増してるからアホ相手に時間潰したが
このイライラも創作に生かさないとダメだな
706:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wBR/)
23/08/15 02:45:50.09 tOrmJd+F0.net
エアコン付けろよ
快適に眠れるぞ？
707:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-epl3)
23/08/15 02:48:07.90 RqYXsRBOa.net
何でこいつ自分が頭いいと思ってるの？
やってること知識偏重のバカなんだけど
708:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/15 02:51:38.38 euzQKIdJ0.net
>>689
バカに何言われてもああ残念な人だなとしか思えないw
いいこと書いた後ならふーんと思えるんだけど
悲しいな君は
悔しかったらいいレス書いて見直させてみろ！
眠れぬ夜を皆で盛り上げようじゃあないか
待ってます
709:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-epl3)
23/08/15 02:54:38.60 J9ysLDGW0.net
まーた始まってる
知識も自分のか怪しいとこ�
710:るからなあコイツ
711:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/15 02:57:10.99 euzQKIdJ0.net
知識が自分のじゃないと言うのが実におろかな書き込みw
知識は読んで習得するもんだろ
誰も者とか著作権とかの話？w
もうちょっと頭使って書いて欲しいね
はい成敗
次の方
712:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-rIzG)
23/08/15 03:33:15.79 LyRz87Nf0.net
>>656
凄く納得行った
713:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-rIzG)
23/08/15 05:06:15.75 LyRz87Nf0.net
というか、魔法やら古代文明やらの影響で中世といいつつ現代レベルまで生活水準にバフかけられるんだったら、なにも農耕民族に拘る必要ないよな
714:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-epl3)
23/08/15 06:26:29.85 J9ysLDGW0.net
狩猟民族だと小集団しか形成できないし荒れ地だと略奪特化の蛮人になるしで文明が紀元前1000年前後並みで止まるんじゃ無いかな
もちろん生活水準は魔法のお陰で多少マシにはなるだろうけど、集団が形成されにくく豊かな生活な性質上技術革新が起こりにくくなると思う
715:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df12-ftgj)
23/08/15 12:25:15.73 J/ju7piK0.net
エルフは狩猟採取民族？種族？といえるかな？
あと、食料もダンジョンからってのも狩猟採取社会といえるかも？
多いのは農耕はするけど肉は畜産じゃなくて狩猟ってやつ。羊飼いのいない社会。
遊牧民が主体のは少ない。生活、燃料の乏しさは魔法でどうとでもなるとして、
そもそも遊牧生活でどう物語を作るのか。多数の家畜を抱えてると物語は作りにくそう。
まあ、主人公が特殊な立ち位置とかで出来なくは無さそうだけど。乙嫁語り的なのとか。
716:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)
23/08/15 12:37:18.13 zzZQ7t0D0.net
>>699
所詮、狩猟・採取生活するエルフの設定も後付けだからどうにでもなるぞ
そもそも大元の妖精な神秘的種族であること考えたら、生活感すら湧いてこんし
裏を返せば、逆張りでどんな奴らに生活感持たせたら面白いかでいいじゃね？
717:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)
23/08/15 15:59:59.27 NeTJAYQkp.net
むしろ種族より外的要員で設定しやすくなると思う。ダンジョンから無限の食材が手に入るとか、漫画のトリコみたいに凄まじい生命力に溢れた可食生物に満ち溢れた世界、とか
エルフを文明世界の狩猟民族に設定にした人って生殖能力低い長命種ならその辺の説得力でるなと思ったんだろうな
718:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)
23/08/15 16:22:50.46 zzZQ7t0D0.net
トリコは意外と狩猟・採取な部分で繁栄している面があるとはいえ
主人公らが捕獲したあとはIGOがすぐ量産体制整えてるんだよなぁ
719:令和最凶最悪な設定ｗｗ (ｽｯﾌﾟ Sdba-KOTr)
23/08/15 17:55:42.99 fpHVvRpnd.net
>1
【 パンデミックで、粗製濫造 異世界転生モノ、とある
魔法科高校の劣等生 ＳＡＯ 攻殻機動隊 AKIRAってレベルじゃねえｗ】
【 🏺㊞🔮📕ギガ押し売り ペタお布施強要、重税化 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造不況化 盗逸狂怪 朝 日本国 は、有害危険 カルト邪教国家 グローバル麻薬〈帝国〉だったｗ 】
南米パラグアイの統一教会の敷地内に４本の違法滑走路…国際的麻薬密売組織 カルテルが、国際的密輸に使用。
ブラジル日報 2023/08/12
２０２２年７月６日、地元警察の麻薬取締部隊がチャコ地域に突入、
麻薬輸送に関与するとみられる滑走路５本を破壊する作戦を実施した。
この南米パラグアイの北部に位置するチャコ地域で
昨年、地元警察が麻薬取締りのために滑走路破壊作戦を行ったが、その複数の違法滑走路、
うち４本が、旧統一教会所有の敷地内にあったことが判明したと、
８日付 ＣＮＮ ブラジル、ロイターなどが報じている。
同地域は、国際的麻薬密売を行う
国際的犯罪組織 コカイン・カルテルによる支配が拡大しつつあり、
同教会の、国際的麻薬密売への関与が疑われている。
【 2023/08/15以降、今すぐ、
第二次太平洋戦争開戦、アメリカ軍の日本再侵攻、再占領、まったなしｗｗ】
🏺㊞🔮📕ギガ押し売り ペタお布
施強要 重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化 盗逸狂怪 朝 日本国 は、
グローバル コカイン密輸密売 カルテル帝国〈本体〉だった。
ロイター通信 特集 A REUTERS SPECIAL REPORT
【 🏺㊞🔮📕ギガ押し売り
ペタお布施強要 重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化 盗逸狂怪 朝 日本国 は 、
グローバル コカイン 密輸カルテル 〈帝国〉 だ! 】
Cocaine cartels encroach on Unification Church’s Paraguayan paradise
Filed Aug. 10, 2023, 11 a.m. GMT
ID:p4Je9Nrhd
720:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-uVww)
23/08/15 17:57:38.22 37F30JgT0.net
エルフ（っぽい亜人種）は光合成できるから（あまり）食わないってコトでもいいんじゃなかろか霞みならぬ太陽光（と水と二酸化炭素か）を食うってコトで
メインの（主役が属する）種族がそれだと静かな文明になりすぎて物語を動かしにくくなりそうだけど脇役なら問題ないべ
721:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3373-Vk4H)
23/08/15 19:48:31.07 iDypy2zr0.net
＞エルフ（っぽい亜人種）は光合成できるから（あまり）食わないってコトでもいいんじゃなかろか霞みならぬ太陽光（と水と二酸化炭素か）を食うってコトで
ナメック星人かな？
722:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)
23/08/15 19:53:05.32 FWN/bpzFp.net
ナメック星人ってそんな平和的な種族なの？なのになんで大魔王が生まれたんや…
723:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-eQmn)
23/08/15 19:59:48.92 KOjuqUPt0.net
大魔王が邪悪な理由は原作でしっかり描かれてるで
魔ジュニアはその子供だから悪の純度は親より下がってるみたいだね
724:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3742-vKG+)
23/08/15 20:04:58.87 4XsB4JxK0.net
あいつら水だけで生きられるとか言ってる割に歯とかあるし、元はそう平和でもなかったんじゃね
725:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)
23/08/15 20:26:33.37 zzZQ7t0D0.net
>>708
そりゃ少数ながらも戦闘タイプの生まれる種族だしな
自衛手段も持たずに外敵無しでいられる歴史でもなかったんやろ
しかし、個人的にはあの世界の魔族の概念が分からん
あれってナメック星人じたいが魔族なのだろうか
726:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-eQmn)
23/08/15 20:32:59.13 KOjuqUPt0.net
ピッコロ大魔王が生んだ奴らが魔族（とピッコロ大魔王は考えている）、じゃないのかね
それでなんか矛盾生じるっけ
727:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-DXLR)
23/08/15 21:02:05.05 THAcsuMh0.net
>>0646
>日本だと投石機のような攻城兵器がほとんど使われなかったのもある
日本だとほとんどが山城だしね
攻城塔とか標高数１００mまでもって上がるのは無茶だし
投石器なんて使おうとしたら玉になる石を補充するたびに石持って登山しなきゃいけないわで
そりゃまあ出番が無いのもしゃあない
>>0622
>落ちると服だけ溶けるスライム堀
どうせファンタジーなら溶岩堀とか派手でいいかもしれん
映像化しても映えそう
728:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)
23/08/16 01:09:57.00 gbeHuhIZ0.net
ファンタジーだとペガサスナイトや竜騎士といった障害を易易と越えてくる航空戦力は
いくらなんでも無制限だとあんまりだからどんな制限のが面白いかとふと思う
高度か滞空時間か、はたまた重量か
それともレーザー級みたいなメタ張られているとか
729:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mt5T)
23/08/16 01:23:26.33 ozQcGSw8d.net
□にセットした４本のバリスタの矢にネットを括り付け
飛んでるペガサスナイトや竜騎士に向けて飛ばすんてすね
そして網に引っ掛かって羽ばたけず墜落死
730:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-mt5T)
23/08/16 01:31:14.06 ozQcGSw8d.net
でも真面目な話
ペガサスナイトや竜騎士は武器が問題だよね
剣ではペガサスや竜が邪魔で相手を切れないし
短槍でも同じだろうし
３～５メートルある長い槍を騎士１人が手綱を持ちつつ抱えて突撃？
目的地までそれを抱えて異動？
弓も長弓は羽根が邪魔で取り回し難いから、短弓？
上空からの命中率は怪しくない？
ペガサスナイトや竜騎士を数集めて乱射？
ボウガンなんかは矢の再装填無理だろうし
となると空から投擲が１番有効だろうけど
石を積んで飛ぶの？現地まで？
爆弾？毒の粉？
と考えるとコスパ悪そう
731:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-o+aY)
23/08/16 01:40:00.84 gbeHuhIZ0.net
ファンタジーだし筋斗雲にのった孫悟空よろしく如意棒や術飛ばしたのでええんじゃない？
……とか言ったら城攻めの話としては流石になんでもありすぎるか
あと遠距離すぎるとアクションとしては地味だし
732:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Lhvl)
23/08/16 01:51:19.82 3AmuitMPa.net
日本でも応仁の乱までは投石機がめっちゃ使われてる
ただ、日本は野戦主義だったのと、日本の城が投石機に強かったというのがある
海外の街壁は石を積み重ねるだけなので、投石をぶつけられた表面の石が割れやすく、崩れやすい性質を持っていた
これは、遺跡としての街壁も風化による割れから崩れて殆ど残らないということから、知られている
日本の石壁の場合は表面は石だが、中は土という構造をしており、投石の衝撃を土が吸収する上、表面の石が割れても重量を分散し崩れにくいようになっている
恐らくは地震対策でこういう構造になったと思われる
しかし、戦国時代に入ると大砲にとってかわられ、投石機は見なくなってしまう
関ケ原でも使われてて、へうげもののネタにされたらしいが
733:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3)
23/08/16 02:30:45.99 aUXLn24Xp.net
>>716
小早川説得の為に織部を送り込む（ぶん投げられた）アレかw
734:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-uVww)
23/08/16 03:30:42.14 3X0EJRBI0.net
軍オタ武器オタでもなんでもなくホントのところは知らないモンのテキトーな考察って最初に断ってから言うけど
馬上で槍だの剣を振り回すってのもほとんどファンタジーらしいじゃない？
突出した個人や一時的な流行はともかく安定的な運用としてそれが一般的な戦い方だった時代や地域なんてあるの？
一番一般的な馬上の兵器は弓じゃないのか？
飛行竜騎兵の類いなら弓と言わず上から石礫を撒き落とすだけでもかなり強力な攻撃になりそうだけど現世の物理学を基準にするなら人間大以上の飛行生物ってのはファンタジーなワケで都合のいいところだけ物理を無双ネタにするのもご都合主義っぽくてモニョるな
火球を吐き出すというファンタジー攻撃手段があるのにも関わらず自衛隊の対無双要員でしかない日本国召喚の竜騎兵みたいなのもそれはそれでモニョるんだが
結局一周回って突出した個人の武として槍の類い（長柄武器）を振り回させるのが一番な気がする
問題は一般的な兵種として描く場合だけどこれも弓かそれと大差ないレベルの遠距離攻撃（魔法の類いを含む）がメインってコトなら強力な兵種ではあるが歩兵が無意味な存在になるほどではないって塩梅でイケるんじゃなかろか
あるいは爆撃機のイメージで上空から一発だけ強力な攻撃かませるけど一発かましたら引き上げて補給or休養するまで無力ってコトにするとか？
735:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/16 05:02:21.43 dno1t0H+0.net
航空戦力が貴重かどうかによる
航空戦力が極めて稀少なら攻撃より偵察に使うのが一番有用
稀少だがある程度あるなら次は航空戦力の火力と搭載量
大量に搭載できる大型空母なら爆撃が基本
次に相手側の航空戦力の有無
相手側にも航空戦力あるなら爆撃用と爆撃機の護衛の戦闘機
そう言ったものを一つづつ設定していかないと優劣や合理性を語れない
単に航空戦力を活躍させたいって言うなら槍でも魔法でもブレスでも好きに書けばいいんじゃねーの
736:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/16 05:04:37.34 dno1t0H+0.net
それに航空戦力が戦場で一般的な設定なら当然対空攻撃もあって然るべし
自分達だけのチート無双なら作者次第で何書いても如何様にご都合主義でかけるだろうし
737:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/16 05:15:58.88 dno1t0H+0.net
ブレスを平気に置き換えればナパームなどの焼夷弾になる
動いて反撃してくる兵を焼くより、動かない街や森を焼く方が適しているんじゃなかろうか
遥か上空から落とすなら性格な狙いはつけられない
口から火を吐くならそんな長距離を炎が伸びるとい言うのもヘンテコだし射程100-300m程度じゃないのか
その程度の高度ならバリスタで届くし安定した安全な運用は難しそう
航空戦力が貴重なら敵軍に近づけるような事はしないだろう
そこまで近づけるなら普通に地上軍で300m離れた所から弓兵なり投石器で攻撃させても変わらんし
空を飛べると言う航空戦力独自の利点は上空から偵察と遥か航空から一方的に地上へと攻撃できる点
738:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/16 05:20:15.91 dno1t0H+0.net
全ては平気の性能がわからん以上には議論もへったくれもないので空を飛べる生き物なり兵器の仕様から設定していかないと
ふわっと特記戦力としてグリフィンやら竜騎兵登場させたいなら逆に中途半端に説明しないで無敵で凄いんだーでいいんじゃないの
兵器としての仕様より竜騎兵のかつての活躍とかを書いた方が好まれそう
739:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/16 05:31:44.83 dno1t0H+0.net
大抵のヒロイックファンタジーの場合
空飛ぶ騎乗動物乗った主人公は敵陣を無視して直接大将なりライバルやヒロインのいる場所に一足飛びで来るって言うご都合主義な展開の為の乗り物
テレポートやワープ、ファストトラベルの代名詞な訳じゃん
740:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/16 05:34:38.66 dno1t0H+0.net
兵器として読者にも楽しませて考えるなら基本は軍事兵器を置き換えていくしかないし
チートだとか異世界だからと言われてもそんなものは存在しないんだから考察しようもなく、作者の一方的な妄想だけで語るなら議論するまでもなく好きに書けとなる
741:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-mt5T)
23/08/16 05:43:00.12 n2d0TaWDd.net
ペガサスや竜騎士の竜に
石や油壺などをどれだけ詰めるのか
騎士が跨がったままに手の届く範囲に置ける個数って微々たるものだよね？
742:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/16 05:55:05.57 dno1t0H+0.net
それも設定次第
なろうだと四次元ポケット搭載で作者の妄想全開で無双する
作品をどこまで設定するかは作者次第
ペガサスが空飛べる積載量と地面を走れる積載量がわからんし
空を飛ぶのが羽なのかどうかって話し
よく見る馬に羽が生えた生きもんじゃ空は飛べん
しかし魔法で浮かんでいるって言うなら重力操作なりの性能次第
100tだろうが魔法で重さ消して運べると作者が書いたら運べちまう訳だし
743:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/16 05:57:20.02 dno1t0H+0.net
素朴なイメージで言うなら一般的な馬の積載量である400kg前後がペガサスの最大積載量
744:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-epl3)
23/08/16 06:04:17.16 dno1t0H+0.net
馬の体重は700kg-1000kg
ドラゴンがいたらドラゴンの体重設定してその体重と同量か半分程度が航空力学とか科学を無視した上での感覚的な見た目のイメージになるんじゃないの
ジャンボジェットで自重162tで最大離陸重量333t
745:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-epl3)
23/08/16 07:05:11.11 KllDZSXF0.net
そもそも翼がどこまで邪魔になるかはわからないけれども、前提として共有できる設定無いとただの口プロレスにしかならん気がする
人馬一体で纏ったオーラで触れた相手を粉砕出来る長槍突撃スキルで奇襲や一撃離脱戦法とかのが剣ブンブンするよりサマになる気がする
746:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-DXLR)
23/08/16 08:23:13.09 ndXayEhU0.net
>共有できる設定
伝承のグリフォンは馬かっさらえるほどパワーあるから
騎兵ごと馬を持ち上げて他兵士の上に落とすみたいな運用なら
多くの読者に納得してもらえそう