23/07/12 06:06:03.42 16sOr3510.net
ザ・ボーイズだと超人相手には通常の薬物は効かない
内臓の代謝能力が高過ぎて毒物が無毒化される
ソルジャーボーイには麻酔薬であるハロタンはマリファナ程度にしか効果がなかった
ロシアで開発された常人には猛毒のノビチョクでようやく昏睡させる事が出来る
状態異常系の魔法は生物の代謝能力によって効果が変わるとしてもいいかも知れない
トロールは強力な治癒能力があるという設定が多
101:い 状態異常魔法は毒ガス系の魔法か対象の体内に毒物を生じさせる魔法として代謝能力が高い相手には効果が薄い 或いは種毎に効く魔法が違ったり成分の調整を行わないと効果が発揮しない 使う魔法や触媒を間違えると中毒死したり全く効果がない
102:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)
23/07/12 06:07:05.11 +Yn919dcp.net
うわ戻ってきたよ……
103:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 06:20:36.52 16sOr3510.net
帰ってきたシン・ウルトラマン
104:この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx0b-rKMn)
23/07/12 07:58:48.90 PoT9M67ox.net
>>88
物語の世界って話だと孔明がビーム撃ってくる無双だとか
武将がガンダムになってる奴とかの色々なファンタジー三国志があるじゃない
そういうのを�
105:ﾜるっと無視して演義の世界だけを三国志の世界なんだというのも、三国志に興味がないと判断する理由になるよね あと、貂蝉サイボーグ説は違うくないかというのは、まあ同意なんだけど、 それは「正確ではない」という話で「現代のものでたとえることに対するツッコミ」ではないよね？ その時点で主張が崩れているわけでその点については認めてくれないと議論じゃなくてただのレスバにしかならないよね？ また忘れた頃に同じ話をする気だから主張が妥当じゃなかったと認めたくないのかなって邪推してしまうよ
106:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 08:43:13.46 16sOr3510.net
歴史物として登場人物が主人公含めて現代人でないのなら時代考証を考えた言葉選びに配慮しないと世界観が崩れて読者が萎える
しかしなろう転生・転移で登場人物が一部の現代人なら現代的な単語で書かれても気にしない
異世界に於ける言語の設定が魔法的なもので習得・自動翻訳されているのか、主人公が独力で学習したのか
107:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 08:51:10.73 16sOr3510.net
大抵の創作において言語的な翻訳の齟齬は物語に集中させるために語られない
読者側もそこは創作の上でのご都合主義として目を瞑っている
そこに作者側から敢えてぶっ込んできた時に初めて意識する
108:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-qWfd)
23/07/12 09:02:22.07 16sOr3510.net
文明と歴史が違う異世界なら当然諺も道具の名前も全部異なる
読者は現代社会の単語を理解するが作中に於ける異世界の道具や諺などの単語や意味は作者から提供されない限り謎であり、一々読者に説明していたらテンポが悪くなる
そうなると翻訳の合理性を考えるより、翻訳によるネタ話し的なギャグ展開中心でないとなろうでは成立しにくいのでは
精々が日本語や英語などが出てきて主人公が過去にこの世界に同じように転移した人がいたんだーというエピソードにしかならない
109:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 377c-rqKn)
23/07/12 09:19:47.83 /peMWN900.net
そもそも異世界にはそんな単語があるはずがないからおかしいとか言い出したら
現代日本語で文章書けなくなるわな。
例えば現代日本語なんて仏教由来の単語だらけなんだから
異世界に仏教があるはずがない！とか文句言ってたらキリがない。
110:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)
23/07/12 09:48:07.61 Z93FZprvp.net
異世界語を俺ら読者用に翻訳してるから……では済まない言葉のチョイスは避けたいけどそれこそ学がないと無理だしなあ
大河脚本家レベルでもアレな奴だと考証担当居ないとセリフに和製英語ぶち込んでくるっていうしな
111:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qWfd)
23/07/12 13:01:03.76 ixW7ZykQd.net
なろう系で翻訳で検索して出てくる作品は翻訳を超解釈してぶっ壊れチート能力とした白痴結界もの
ストーリーは破綻していてとても読めたものじゃなかったが
112:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-YT1M)
23/07/12 18:34:55.68 Px+dp8AL0.net
なんか変に考えすぎている奴がいるようだけど、
異世界の物語を翻訳して語ると言うことは、
対象となる読者に理解してもらえる表現に置き換えて表現している、
すなわちオリジナルの近似でしかないというのはそもそもの大前提で、
それを踏まえた上で、
･世界感を壊さないか？
･キャラ設定を壊さないか？
などと言った点を考慮して表現をするのが望ましい
つまり、どんなに世界観ぶち壊しだろうと読者の理解という点ではそれ以上適切な表現が無いならその表現は否定できないが、
世界観等を壊さずに同等以上に伝わる表現があるならそっちをつかえというだけのことなのよ
113:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-ao9u)
23/07/12 18:43:10.85 oM9Fj9n90.net
>>107
なんで地球と異なる神話体系築いておきながら、突然南無三とか唱えだすんすか！？
114:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7da-LKOi)
23/07/12 19:23:57.30 yPS5XjXm0.net
グインサーガの中原から沿海州にかけて信仰されるヤヌス十二神には
海神ドライドン・運命神ヤーン・悪魔神（厄除けの神）ドール と
「敵に追われて崖から海に飛び込む」シーンで名を叫ぶにふさわしい神々がいるのに
何も「南無三」はねーだろ
というバッシングだからな
115:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f712-+kfD)
23/07/12 20:46:01.56 De4pDU4J0.net
異世界語といえば、ジャン・デッサ・ローが好きだな。
116:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-PFsf)
23/07/12 22:41:21.94 wkpq61CM0.net
英語の翻訳のテストだと「こぼしたミルクを嘆いても無駄である」だと60点で「覆水盆に返らず」で100点ってコトもあるようだが小説の翻訳の場合あえて前者の訳にした方が異文化みを感じさせるのにはいいこともある
が英語圏の小説の翻訳なら（これまたあえて）特に異文化みを押し出さないという行き方もあるだろう
ががが異世界もので異世界みを求めないのが凝った行き方と言えるだろうか？
「こぼしたミルク～」なら解説がなくても意味は通じる（むしろ覆水盆に返らずの方が要解説って人もいそうだ）し直訳の方がエエのではないか
ことわざ慣用句の類いには四面楚歌のように解説がなければ（あらかじめ知ってなければ）意味がわからんものもある
が異世界おじさんのネタだけどあえてグベン軍10日目の慟哭ってのをそのマンマ出してもネタにはなる
117:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-ao9u)
23/07/12 23:15:59.90 oM9Fj9n90.net
そもそも日本語なんて、判れ察しろのオンパレードなんだから
知らん単語や慣用句でも、ある程度は文脈から読み取れれば問題ない気がする
……ところで、ズンドコベロンチョって何
118:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7da-LKOi)
23/07/12 23:27:06.66 yPS5XjXm0.net
>115
流星皇子TOMMYの敵組織ロベンズ軍団の長ズンベロのフルネーム
119:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-YT1M)
23/07/13 00:39:58.76 3XPlMZhp0.net
>>114
そこで重要なのが、どんな読者を対象にした表現なのかってこと
そこを明確にしないと最適な表現も定まらない
これは作品のスタンスを決めることでもあるのだけど
120:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)
23/07/13 05:51:45.16 ZBpju4aTp.net
慣用句とかの使い方で読んでたなろう作品の一幕思い出したが
「両足を肩幅に開いて腕組みをしたまま」という迂遠な表現を「仁王立ち」の一言で済ませられるならナーロッパでも別に使ってかまへんやろって思ったわ。カタカナ語は雰囲気壊す事多いけどな
121:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-ao9u)
23/07/13 07:54:10.35 zagKgmhOd.net
>>118
>>118
におう‐だち〔ニワウ‐〕【仁王立ち】 の解説
仁王の像のように、いかめしく力強い様相で立つこと。「―になって行く手をふさぐ」-goo辞書より
なので、前者ほどボーズ指定する言葉でもないので、受け取る側でまちまち
クグったら腕組みより両手を腰に当てたのが多め
122:この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx0b-rKMn)
23/07/13 08:53:17.12 HwRr8lzTx.net
文章表現としては世界観なんて考えさせないほど軽いものだけど、一度踏み込んで考えてみると作り込みが凄い世界というのも良いと思うけどね
そういうのを書けない作者が書くんなら、内容じゃなくて小手先の表現で満足できる安い読者を狙うのは悪くないかもね
123:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-qWfd)
23/07/13 09:08:37.90 m9AYunyS0.net
海外小説の日本語訳が固い文章で粋なセリフが出てこない理由と被る
なろうの場合は逆に横文字をカタカナでそのまま使った方がいいんじゃないのか
所謂なーろっぱはヨーロッパをベースにしてるいるのでノブレスオブリージュとかそのまま書いた方が好きだが
わからない読者がいても勝手に調べるだろうと放置しても良いし
中華ベースなら漢語使う
ルビ振って適当な日本語やカタカナの呼び方付けてもいい
仁王立ち（オルテガ）でもいいじゃないか
124:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-qWfd)
23/07/13 09:13:25.08 m9AYunyS0.net
仁王立ちを覚えるのはハッサンか
パパスと書いて仁王立ちの方が伝わりやすいかな
125:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-qWfd)
23/07/13 09:23:39.06 m9AYunyS0.net
ニンジャスレイヤーの諺みたいに改変して書くのも面白い
サウスパークだとギャリソン先生の授業シーンでは毎回映画のシーンを故事の語り教訓として生徒に教えていた
新スタートレックのタマリアン人の回は滑ってた
翻訳不可能な言語故に会話がわかるようでわからないという設定だけで空回り感が凄い
126:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-qWfd)
23/07/13 12:13:48.71 V/QGYHtz0.net
読者に伝えられる言葉ってのは呪術高専のこと呪術廻戦に改名するみたいな感じだと思ってる 語感に似た問題
技名とかに関しては異世界における基層言語に対する上層言語や高級語を英語で表しているのかもしれない
古典日本語に対する漢文や、英語に対するフランス語や、ラテン語に対する古典ギリシャ語のような立ち位置の言葉であることを表しているに過ぎない
>>86
これいいと思う
>>94
なるほどな 効く奴と効かないやつを種族で分ける訳か
127:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-qWfd)
23/07/13 13:27:58.69 FmxuaaZL0.net
エターナルチャンピオンシリーズに於ける魔法とは魔法に力があると人類が思い込む程にその力が増していく集団幻覚・共同幻想のようなもの
神々はその幻想や思い込みを利用する術を偶々知った一種族に過ぎない
人々の幻想が薄れると力を失う為、殊更人の社会に干渉して暴虐を奮い力を貸す事で魔法や神々が強大だと刷り込んでいる
その実人々が居なくなったら神々も力を失うので人類を弄び続ける
混沌の神々は享楽的で刹那的なウェーイ勢
計画性もなく暴力に躊躇がないがお気に入りの人間には力を貸して勢力を増そうとしている
法の神々は理想主義の意識高い系
遠大な計画を考えているが人を利用して自らの理想を追い求める点では混沌の神々と一緒
理想の世界の一つは完全な静寂である宇宙の終焉とも言える無の世界
神々の価値観は人とは根本的に相容れない
中立の神々はリベラル勢
最も勢力としては弱く特に行動は起こさない日和見主義で比較的人類には友好的だが頼りにならない
128:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-BknD)
23/07/13 13:54:30.82 j3Go8PZOp.net
変身や状態異常系は古典作品やゲームだとバランスブレイカーになるっていうメタ的要素の言い訳に色々な作品で苦心してるって感じだよな
体格差、種族指定、実力差etc.等が理由で掛からないとかよく見る。なろうだと直接攻撃じゃない点で最弱だのなんだのとタイトル詐欺かましてるけどな
129:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-qWfd)
23/07/14 02:51:10.59 zaKnrpBQ0.net
呪術廻戦の伏黒恵の術式には重量制限があるが
個人的にはアレは納得感のある感じだった
演出の問題かもしれないが、設定だけで見るとどうだろうな
130:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-7EKy)
23/07/15 04:39:29.68 wJXz4sTka.net
森から山盛りのモンスターがあふれて街をいくつか飲み込んだとしても 結局モンスターの糧食が継続的に維持できないとそいつら餓死すると思うんだが どうだろか これ異世界学会で発表してもいいだろうか
131:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a3c-RBhN)
23/07/15 04:53:42.55 3JHknp7F0.net
ダンジョンのモンスターは魔力の塊てましかないのてま、スタンピードしてきたモンスターは走り続けて力尽きたところで魔力に戻るよ
その魔力が凝って新しいダンジョンが生まれるよ
132:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75f-mViU)
23/07/15 05:05:33.35 7jdGcSds0.net
>>128
そうしたら蝗害と同じく共喰いと飢餓で死滅して決着するんじゃないかな
で、各地に点々と残った少数が細々と新たなコロニーを形成して分布を広げる……とか
133:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 09:09:27.90 4zWSYB7Pd.net
動物としてちゃんと考えるならゴブリンやオークと言った亜人類は侵攻と考えて村や都市を攻め落とす
その後は貴族として人種を支配
奴隷・家畜化しオーク肉の逆ヴァージョンと言った展開
134:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 09:09:30.73 4zWSYB7Pd.net
動物としてちゃんと考えるならゴブリンやオークと言った亜人類は侵攻と考えて村や都市を攻め落とす
その後は貴族として人種を支配
奴隷・家畜化しオーク肉の逆ヴァージョンと言った展開
135:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 09:16:05.71 4zWSYB7Pd.net
どこまで詳細にモンスターの生態を考えるか
ゲームやなろう的な雑多なモンスターがダンジョンから溢れて暴れるというなら真剣に考えるだけ無駄
ゲーム的に生態などを全く考慮せずにダンジョンと言う危険なアトラクションの障害物として人為的に配置さてているに過ぎなからね
136:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 09:19:03.96 4zWSYB7Pd.net
スタンピードに説得力を持たせるならモンスターの生態から先に考えてそれに沿った巣や棲息場所を考える事になるんじゃないのか
137:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-zzlG)
23/07/15 09:45:02.76 GL1n+neNd.net
ある程度の筋道は作りつつ、
謎は謎として考察出来るようにして読者に創造に任せるってのも
それはそれでいいと思うの
138:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 09:51:31.47 4zWSYB7Pd.net
クトゥルフだと異界の領域に呑まれて行くとその周辺の住民は精神汚染を起こしやがて肉体も変異していく
指輪物語ではモルゴスに囚われたエルフが変異させられてオーク（ウルク）の祖先となった
その後オークと人間の交配によって作られたのがハイオーク（ウルク=ハイ）
指輪物語だとダンジョンから出てくるオーク達の進行は純粋な軍事行動
ホビットの最終決戦で地面を割って飛び出したワームの穴から湧いて現れるオークの群れはなろうのスタンピードと被る
139:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 10:09:53.42 4zWSYB7Pd.net
話を戻すとダンジョンコアは周辺の生物を変異させる放射線を放つ物体
初期の段階ではモグラや蟻やミミズといった土中の動物が変異巨大化してダンジョン状の巨大な巣を作る
やがて猿や熊や猪と言った哺乳類まで変異していき独自の生態系を築く
しかし放射線が及ばない地域では変異した生物は長期生存が出来ない
またダンジョンコアは目的を持って開発された新略兵器であり変異した生物はダンジョンコアによって統率されるように脳の一部にコアからの電波を受信する機能が備わる
やがてダンジョンコアは地上全土をテラフォーミングして生物を支配下に置いた後に支配者達がやってくる
140:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-mViU)
23/07/15 10:17:45.89 X4l1j7AXp.net
>>135
でもなろうだとスタンピードってただの定番イベントでしかないからもうひとつまみくらい何かフレーバー欲しいなあって思うときあるよね……
141:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-zzlG)
23/07/15 10:20:21.25 L7uzhZdo0.net
七体の天使が降臨して順にラッパ吹き出したりとか？
142:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 10:21:39.74 4zWSYB7Pd.net
ダンジョンコアは宇宙から送り込まれるテラフォーミング装置
しかしこれは星間法違反に当たる行為の為見つかれば罰せられる
しかし一度惑星に使用され汚染された地域の浄化には莫大な費用が掛かるために、違法開発による植民地化は取り締まってのその被害・影響は未加盟状態の文明度低い惑星に対する保証・賠償までは行われず放置されている
一部の人権・保護団体によるボランティア活動として現地人に扮した救済が行われているのみ
所謂勇者計画
惑星全体を狂わさない程度の知識の低い21世紀の人類をテンプレとした人格を用いたクローン派遣による環境保全
ギルドカードと言った超テクノロジーが存在し勇者と言うなの落ちこぼれがなぜ優遇されて転生・転移するのかのなぜがここにあった
143:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 70bd-Qgkz)
23/07/15 10:46:18.29 1XmzSfqW0.net
ゲーム的なダンジョンとモンスターの配置を肯定するのが嫌いなので、ダンジョンの成り立ちからもう少し納得ができるものを考えていきたい
144:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Qgkz)
23/07/15 11:06:20.64 4zWSYB7Pd.net
SF風に書いたけどDiabloの世界観に寄せれば地中深いほど地獄の領域との接続が容易くなって次元的な構造が緩み人工物として作られた城砦地下も悪夢の迷宮と化す
ダンジョンコアは世界の中心たるワールドストーンを削り出し加工され魔神を封じ込めたブラックソウルストーンなどと言った大天使のレリック
スタンピードは地獄の領域内での権力争いの余波として起きる
魔界から追放された魔王が再起を狙い人類を自らの手先に変異させようとする際にダンジョンは活性化する
ダンジョンから溢れ出た怪物は人類を捕まえては拷問して変異を迫るか、喰らい肉を捏ねて新たな悪魔の入れ物へと作り変える
145:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 26f7-opXw)
23/07/15 11:14:09.23 1VL8UwDd0.net
ゲーム的な設定とご都合主義な設定は別物だろう
同様にゲーム的な設定ならそれ以上考えてもしゃあないってコトもなかろうガチなゲーマーだとゲーム的なリアルと異世界ものの設定ないし描写が違うのにイラつくってコトもあるようだし
とにかく手抜きの言い訳にゲーム（風）世界だからオールオッケーてのはいかがなものかと思う少なくともこのスレ的にはNG
リアルなスタンビートに寄せる（or異世界のスタンビートにリアリティを乗っける）ならリアルなスタンビート（蝗害やら）を元にモンスターも設定すりゃエエのではないか？
146:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-JLEZ)
23/07/15 11:25:23.81 K3QeeqKG0.net
ダンジョンコアは怪物を生み出すが世界の中心に存在するワールドコアの欠片に過ぎない
人類やほかの動植物も実はワールドコアが生み出した被造物に過ぎない
ダンジョンコアは小さな欠片に過ぎないのでダンジョンと言った小さな領域とそこでしか生きられない生物を作り出しているのすぎない
147:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6342-9/0y)
23/07/15 16:06:35.41 n9ZwKMTw0.net
問題はいかに設定に凝ろうとも現象自体に新鮮味がないというところか
>>138にも�
148:るけど
149:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-mViU)
23/07/15 16:25:08.52 k0mA95Qlp.net
ダンジョンコアって概念も一度流行ったらイナゴのようにどいつもこいつも使い出して陳腐化したしな単語で価値観共有できるのは良い事かもしれんが一度陳腐化した設定は元祖と後発の一握り以外は作者のオリジナリティとトレードオフなんだよなあ
150:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-Qgkz)
23/07/15 16:38:45.67 mkXnJ47m0.net
その後発の一握りを目指して設定を詰めて考える方向でいいんじゃなかろうか
何が当たるかは正直読めない
ついでに言えばそんないいと思える設定があったらここに無駄に出さずに自分で書いて投稿する
151:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-Qgkz)
23/07/15 16:40:07.70 mkXnJ47m0.net
出涸らしのテンプレを改善するのがこのスレに最もあったお題の様に思える
152:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-mViU)
23/07/15 17:32:32.81 PZB5QYGYp.net
それもそうだな、少し軽率な発言だったわ
153:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-sgdp)
23/07/16 00:05:07.84 Dw7npYei0.net
>>148
出涸らしなんだから、結局別の新しいものを取り込んでいかんと劣化コピーにしかならんのですじゃ
後追いしたところで、オリジナルで十分となったら飽きられるわけで
154:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bd3c-mXyD)
23/07/16 04:51:54.95 YTEuZT1h0.net
異世界は異世界なんだが領民10数人の領主が僻地とはいえ辺境伯という設定は無理がないか
騎士爵でいいだろ
しかも当主が国王を陛下と敬称を付けずに国王と呼び捨てとか
あと反逆罪は処刑以外に無いのは常識なのになぜか追放の上で貴族に嫁ぐ(降嫁？)のも色んな意味で無理がある
しかも公爵家の公女とか余計に無いわ
いくらネット小説とはいえ読む側にも体力と忍耐が必要だと実感した
まあ実際には3話でギブアップしたけど
155:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-EOpq)
23/07/16 05:21:25.10 zrT3dOXmd.net
村の村長に爵位があるの違和感
30～50人の開拓村みたいな処に騎士爵の領主とか
156:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-JLEZ)
23/07/16 05:34:20.06 9s2jRSEU0.net
僻地だから辺境伯は辺境と言う語感から調べず付けちゃった感がある
しかし公爵家に嫁ぐなら辺境伯は王族だったんじゃないのか
だから爵位として高くして設定してあるとか
読む気はしないので適当に設定を推測してみた
157:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 26f7-opXw)
23/07/16 07:40:25.21 oT6DNur60.net
最近イラスレの方は覗いてないが以前は「辺境伯は伯爵より上で侯爵と同等だ！田舎貴族じゃねーイラつく！」ってのは繰り返し挙がるネタだったと思うが
だーいぶん以前にカキコしたことあったけど
158:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 26f7-opXw)
23/07/16 07:58:27.86 oT6DNur60.net
途中送信スンマセン
だーいぶん以前にカキコしたことあったけどなろうの前書きで「辺境伯って結構上位なのでは？というご指摘をいただいたので辺土伯に変更しました！」というのがあった 帝国がその領土を拡げた際に新たに貴族とされた家の爵位で旧来の貴族からは田舎者呼ばわりされてバカにされているという設定
でそういう偶然から生じた話をかなり後になってから拾ってある辺土伯家が大陸全土を襲った飢饉を乗りきるのに功があったということで伯爵に昇爵させようとしたら旧来貴族が反対したのででは辺境伯でどう？と納得させたところ
実は辺境伯という爵位は帝国には元来なかったが隣の大国である王国でかつてかなり上位の爵位として存在していたというのが判明して旧来貴族たちボーゼンという話がメインストーリーよりもちと後の時代を舞台にした閑話という扱いではあったが挙げられた
読者からのレスポンスをリアルタイムで反映させるというのはなろう的だがこの展開には非なろう的なプロみを感じた
なろう開設以前からのベテランラノベ作家らしい
159:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-tdBp)
23/07/16 08:34:23.97 Uu1zQABP0.net
近隣諸国での職域の名称は関係ないんじゃないの
独立国で他国の身分制度なんて気にしてたら舐められる
侵略されて併合された後に侵略した側の爵位が導入される事はあっても、
隣国の辺境伯が凄い地位だからうちの国の辺境伯も凄いとはならない
真似して凄いなんて言ったら主権に関わるし
160:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-tdBp)
23/07/16 08:37:16.86 Uu1zQABP0.net
現代日本の野党とかが与党の政策や発言にイチャモンつける時の理屈でちょっとアホっぽい
海外では〜ってよく言う全く体制も制度も事情も違うのに揚げ足取ろうとする難癖みたいな答弁？
161:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ babd-tdBp)
23/07/16 08:40:11.84 Uu1zQABP0.net
日本が戦後に主権国家としてアメリカにずっと頭を押さえつけられた結果、根付いた海外（主に欧米）が優れていると言った卑屈な論法で野党が与党をやじる日本政治独特の自虐ネタ
162:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75f-mViU)
23/07/16 08:50:49.04 CrwhA0tI0.net
地続きの国の制度は婚姻やら馴れ合い戦争やらの交流で似通う事もあるから欧米ベースの世界観やるならそれに準じてた方が違和感無いやろ
むしろなろうだから勉強伯は田舎貴族！文句言うなの論調のが特に説明無い限りはあたおかに思えるわ
知らなかった決めてなかったのを言い訳するな
163:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ZQFz)
23/07/16 08:52:41.63 NNlEW4fhd.net
TRPGのGMっぽいムーブな気もする
164:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2cbd-tdBp)
23/07/16 09:05:06.81 QiKmeqdu0.net
主権と言って通じないアホとは話ができんけどなw
少なくとも大多数の貴族が知らなかったのに実はすごい爵位でしたで、下々がへへ〜と平伏する程に王権が強いなら最初から周りが傅く爵位あげればいいだろ
物語のロジックが狂っているからおかしいって話だろ
実際の作品としてはレスから抜けてる事情があってもうちょっと納得がいく内容かもしれんけどな
165:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2cbd-tdBp)
23/07/16 09:10:02.80 QiKmeqdu0.net
しかしなろう読んでて思うのは物語の構成や論法には矛盾や破綻があってもそこは重要ではない
ザマァなり無双する事が主題であり、展開のカタルシスに読者が満足出来たら物語として破綻しても人気が出る
166:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe44-hELD)
23/07/16 10:47:54.57 q7pTXjND0.net
もともと位ってのは役割や機能で決めてたわけで、歴史的に語源的に考えるとおおむね以下のように
伯が地方統治の単位の最高責任者で、その補佐の副伯って意味の子爵、国境防衛のためのまとめ役として辺境伯をつくったと
男爵はこういう枠組みとは違って軍事的な指導者
時代が下って形骸化したりこういう制度を形式的に導入した国なんかでは修正受ける
創作ではこれと一緒にする必要はないけど、ある種の合理性がある制度から出発したほうが説得力が増すと思う
167:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM50-JLEZ)
23/07/16 13:39:43.94 Hm1L0TZbM.net
>>145
テンプレを利用すると結果が固定される。過程や「結果の副作用」は作者の自由。
例えば「魔法使いが剣を使う」という設定自体は普
168:通の設定だが、「なぜ魔法があるのに剣を使う必要があるのか」とか「剣を使うことにより発生する社会的な影響はどうなるのか」とかは作者のオリジナリティに委ねられている。 じゃあそれらをどのように思いつくかと言えば、テンプレやその元ネタに存在する矛盾点がヒントになる筈。そしてそれにはある程度再現性がある。 >>162 展開とキャラクターさえ良ければ大体何とかなるってのは有名な話 誰も設定をやらない だからここで考えるということだろう
169:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM50-JLEZ)
23/07/17 00:19:12.51 xrtSRbRDM.net
学研のn年の科学って雑誌があって、その巻末らへんに少年二人が毎回サバイバルやらされるゲームブックがついてたんだけども
洞窟とかに迷い込んだ場合のサバイバル知識が例の韓国の奴除くとあれぐらいしか知らないので何かもっと無いかな
170:この名無しがすごい！ (JP 0Hba-Xpiw)
23/07/17 10:28:13.73 dVUrobnuH.net
TRPG風の世界観ならともかくとして１階層１ボスみたいなタイプのダンジョンで本格的なケービングの知識が使われてる小説なんてあるんだろうか
171:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-mXyD)
23/07/17 10:38:27.28 tqla0ewa0.net
冒険者なんて、ケイバーよりスペランカーの方がエンタメ的には面白かろう
コウモリの糞に当たっただけでも即死するスリルを味わうといい
ダンジョン探検にかこつけてケイビング知識を教える学習教材もそれはそれで面白そうだけど
172:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9101-JLEZ)
23/07/19 18:47:13.92 8hY+5aAW0.net
何かに対する考え方の立ち位置は
「自分の感覚で考える」(西洋音楽)
「何かにただ従う」(日本音楽)
「論理的に考える」(科学)
この3通りがあると思っている
「自分で考える」ことは形相とか抽象の世界に繋がっていて結局誰が考えても一つのところに集まるのかもしれないが、だとしてもそれは少なくとも何かに従うこととは異なるような気がしてならない
物語に書くときは「AなのかAじゃないのか」という二項対立にするべきだとは思うが、その深層にあるのは3つの異なる立場だと思う
173:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s7Iq)
23/07/19 18:53:22.02 wSmKG6u6d.net
しかし物語で作者が明確に存在する以上、その作者の考えや思惑の通りにしか動かない
例え矛盾や崩壊を内包しようと、書いた事しか起こらないのさ。 文字だもの
そして読み手は書かれた事に対して反応は返せても干渉は（基本的に）できない
設定される世界というのはそうだから仕方ない
174:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM50-JLEZ)
23/07/20 17:06:47.73 miyjanuLM.net
「大いなる者」が何なのかという話になってくると思う。
エンデのはてしない物語に登場する設定における「大いなる者」は「物語」とか「運命」とかと呼ぶべきものだ。それは人間にも一部理解できるものだ。
一方で精霊の守り人とかは「神」とか「あの世」とか言うべきもので、人間はそれを理解できない。
これら二つを統合するのは多分難しい。
175:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-7EKy)
23/07/21 09:01:58.57 NriBxDnTa.net
異世界にきて魔法使いと知り合ったけど そいついつもテニスボールぐらいの火の玉しか出させねえんで
もっとでかい聖堂の鐘ぐらいの火の玉出せば楽勝だろって聞いたら デカすぎる火の玉目の前に出したら自分が焼死するんだって
当然だよな でも考えたことなかったんで驚いた いままでfantasy脳ですまんかった そらそうだわ
176:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6001-Rp0W)
23/07/21 09:19:03.19 596vN0TV0.net
そいつが無能なだけだろ
防護膜同時展開すればいいだけだ
これだから田舎の無名流派は困る、多重詠唱くらいできるようにしたまえ
177:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f601-S+qH)
23/07/21 17:14:56.99 6PvzoRML0.net
直接対象を燃やしたほうが早くね？
178:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s7Iq)
23/07/21 17:23:02.97 L3ZXOcMVd.net
目の前以外に出せば良いだけの話だからなぁ
最近じゃビジュアルでも頭上パターンが珍しくないしね
179:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-mViU)
23/07/21 18:50:30.24 bfBo9y/Dp.net
なっ…！
魔法は一人一属性、一系統のはず…！
お前、何者なんだ…？！
180:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s7Iq)
23/07/21 18:53:16.40 L3ZXOcMVd.net
多重人格ならぬ、多重魂です
楽勝楽勝
181:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Ie2P)
23/07/21 20:11:44.62 kiZkfFrbd.net
>>175
１属性と１系統の違いがよく分からない(´･ω･｀)
182:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7473-bpoS)
23/07/21 20:17:29.07 cMxTo9sD0.net
魔法使いは魔法使いにひかれ合う
183:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-r8Cg)
23/07/21 20:20:48.07 MQquLWsDa.net
>>177
系統は技術じゃね
付与魔術、召喚魔術、死霊魔術
184:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-mViU)
23/07/21 20:33:48.48 wCR22mCzp.net
能力バトル系作品だとそれくらい制約掛かってる奴多いイメージ
剣と魔法だと得意分野はあれど多彩な使い方できるイメージ
185:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7301-Rp0W)
23/07/21 21:09:35.82 DIUcHlbI0.net
>>177
炎属性でも
単体に高密度高熱な火球を飛ばすファイアボールか
広範囲に炎を撒き散らすフレイムか
炎の精霊を呼び出すサモンエレメンタル／サラマンデルか
全身に火をつけるエンチャントファイアか
みたいな違いがあるんじゃね→系統
186:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-s7Iq)
23/07/21 21:20:27.91 L3ZXOcMVd.net
察するに、マジックとソーサリーとエレメンタリストとコンジャラーとサモナーとネクロマンサーとアルケミストと……
という所だろう
187:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/22 02:44:13.38 RExoVjE+d.net
>>179,181
なるほど
俺は火魔法、ファイヤーアロー系統の魔法が使えるとか
我が家は代々、付与魔術の肉体強化系統の魔法を覚えるとかか
水魔法、ウォーターウォール系統とかだったら不遇扱いされるんだろうなぁ
188:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-bxGm)
23/07/22 04:21:31.93 O+vakFA7a.net
俺ヒーラーなんだけど妊婦が体調悪いから治してくれって言われて 困ってる
だって妊娠中ってのは体の状態異常なわけで・・・ それを治すってことはつまり・・・ あーもう 薬師の領域だろそれは
189:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 06:26:48.91 koayavFk0.net
僧侶はあくまでも回復魔法使いであって、医者や薬師みたいに治療技術は学んで無いってパターンか
そういう世界だと医者や薬師の立ち位置ってどんなんなのかね、下手したら存在すらしないのかもな
190:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4c-QKap)
23/07/22 07:14:05.13 sv3yDW200.net
>>185
回復魔法を使える人は極少であり田舎には全くいない（つまり医者しかいない）とか、
回復魔法で治せるのはケガだけであり病気には全く無力とか、
制限をかければどうとでもなるかと。
それと、「僧侶が治療技術を学んでないパターン」って、
現実の坊さんや神父さんを考えればむしろ当然だろそれは。
僧侶とは宗教家であり、信者のプロであり、医学なんか関係ない。
むしろ武道家に接骨や指圧なんかの心得がある、とかの方が自然だ。
191:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 07:23:53.53 koayavFk0.net
現実を例に挙げるなら古今東西僧侶・神官ってのはその当時非常に貴重な知識人層だったって点を忘れちゃならんやろ。それこそ設定次第で『どうとでもなる』じゃないか
知識を溜め込むだけの権威の豚もよし、知識を以って遍く衆生を救う教団もよし、じゃあないのか？
否定的に言うのは結構だけど相手にだけ押し付けるような言い回しはやめてくれよ、何も喋れんくなるわ
192:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/22 08:43:02.24 F8mD/ZeB0.net
現実で言えば中世の医学は教会が一番持っていたでしょ
ただ中世の外科医術って傷口縫って手足が化膿したらぶった斬る程度で殆どが感染症で死んでた。
外科医は床屋が兼業してた程度に社会的地位は低く知識を必要と必要とされていなかった。
ペニシリンや麻酔開発された19-20世紀にかけてから外科学は急速にまともな医療として発達したもの
それ以前の医者って基本内科医のことを指してるんだよね
193:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/22 08:52:18.89 F8mD/ZeB0.net
魔法があるから独自の歴史や科学が進んむのは良いんだけど、前提となる知識が間違っているとそこはツッコミどころになる
194:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 09:55:50.66 xTEhcWOXd.net
治そうという術者の意志が回復能力やその成功率、成功量に影響する精神性の強い世界観の場合、ツッコミどころ満載で問題なかったりする
信仰心が回復能力に影響するのだからファンタジー回復方法として何一つ不思議はあるまい
必ずしも魔法や奇跡や祈りでなければならない理由も無いしな
195:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/22 10:39:44.06 mRV3d4T40.net
ファンタジー医術つーとあれだろ
腹に手を突き刺して腫瘍とかぶっこ抜く心霊手術のやつ
196:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 10:47:31.24 xTEhcWOXd.net
悪霊やら何やらを実体化させて身体から引っこ抜くから医学知識とか技術じゃないんですよ系な～
197:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/22 10:55:33.15 mRV3d4T40.net
>>192
まあ昔は、怪我や病気、災いなんかは妖怪の仕業にしてきたしな
悪霊に取り憑かれて原因不明の病にかかりました。なんて定番ネタ
198:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/22 11:06:48.40 RExoVjE+d.net
>>191
傷は魔法で治ります、欠損も魔法で治ります
でも造血は魔法では出来ません
って謎のファンタジー治癒魔法(´･ω･｀)
199:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 11:14:41.09 xTEhcWOXd.net
>>194利権が一本化されてたり独占されてる方が怖いし絶望的世界観だろ
回復はこっちの神、造血や生贄処理はこっちの神、蘇生はまた別の神、死者の取り扱いは更に別の神、と色々あった方が楽しいに決まってるじゃん
もとシンプルな単純世界観が大好きで脳死ファンタジーして欲しいというお前さんの願望は分かるが……それを
200:ツッコミどころや矛盾みたいに表現したら、お前さんは悪い意味での「本物」だぜ どうだ？ 考え方を改める気になったか？
201:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/22 11:17:27.61 M0O31CEfd.net
>>195
ちょっと何言ってるか分からないｯｽ(´･ω･｀)
202:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 11:24:48.87 xTEhcWOXd.net
>>196分からんか……
まぁお前さんの限界はそこだ
多神教多宗教じゃない世界観
や魔法の系統が一種類しか存在しない世界観
ならお前さんの言っている事は分からないでもない
だが、作中に登場するかどうかはともかく、わざわざこの作品は一神教宗教かつ魔法一系統、なおかつその宗教と魔法とで世界が矛盾無しな上に完成してる世界観だよ、と謳ってる作品はほとんど実在ないだろ？
203:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 11:25:12.86 koayavFk0.net
そいつあちこちで訳分からん事ばっか言ってる荒らしだよ
204:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 11:28:58.72 xTEhcWOXd.net
設定を議論するスレですらこの有様よ
これで回復と造血だの疲労は別なのが納得いかないギャオオンというのだから確かになろうの子孫だわ
205:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-BlBH)
23/07/22 11:31:37.27 GUP93K3JM.net
骨髄とリンパ節をフル稼働させて血を作りまくる魔法なら
206:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 11:46:24.25 xTEhcWOXd.net
そういう、魔法やスキル習得数や確率、習得適性が非常に限定される世界観で別魔法、スキル、加護奇跡とカウントする世界観ならアリだよな
ダメージを回復する魔法は成り立ての1レベル僧侶になった時点で誰でも習得できる
蘇生魔法は5レベル奇跡階位に達した僧侶がレベルアップ毎に30％の確率で習得できる
造血魔法は造血メインで4レベルの奇跡階位に達した僧侶が100％の確率で習得可能だがそして作用がメインだからMP的なコスパは1レベルからある回復奇跡より桁違いに悪い
または、しばしばHP上限なんかで表現される
疲労回復は7レベル奇跡階位に達した僧侶だけが習得可能だが、蘇生より2段階高い奇跡階位なのでなんかもはや使えて当たり前感があるし使える人が国に一人いるかどうかだから皆存在しないと思い込んでる
このくらいは普通一瞬で思い付くだろ……
207:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 11:53:46.21 koayavFk0.net
そういうたいした知識もないくせにマウントじみた断定と俺の考え位お前らわかるだろって甘えた態度でどこ行っても不快がられてるの良い加減理解しろ害悪多レス
208:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 12:00:02.59 xTEhcWOXd.net
知識の量とか分かって当たり前なんて限定しとらんが
知識も無し、考える力も無し、経験も無しで雑なケチつけたがるのは何なの？
ケチつけるスレじゃないんだからどちらがより荒らしなのかは考えるまでもないのにな
しかも気にくわないだの害悪だの個人的感情を盾にして……自分自身が気持ち良くなりたいだけなんだな
209:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)
23/07/22 12:11:54.94 zz2XTwNYa.net
1番の問題はね、レスが多くても内容がつまらないこと
210:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 12:16:05.79 xTEhcWOXd.net
レス自体の内容が楽しくなければならないルールのスレじゃないしな、スレ主旨を勘違いしてる
面白い作品や世界観を生んだり妄想するだには……のスレだよ
こういう区別がつかない人はそりゃ仕方ない
唯一無二の世界観を生み出そうってスレでもないしな
211:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4701-eAAA)
23/07/22 12:25:32.59 Vm2aXrtT0.net
この会話できない感
素直にNGしといたほうがいいな
212:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4701-eAAA)
23/07/22 12:26:18.76 Vm2aXrtT0.net
というかどのスレでもｽｯﾌﾟ系におかしいのが多いのは何なんだろうな
213:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-i4ZC)
23/07/22 13:19:42.14 wv8BmFLKa.net
別にウケる内容を書けと言ってるのではない
空気を読めと言ってるだけよ
ウザいというレスを無視してﾀﾞﾗﾀﾞﾗと意味の無いことを書くからダメなんじゃん
214:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 13:27:16.86 xTEhcWOXd.net
空気を読まなかったからこそ>>194みたいなレスが出てきたのにかい？
多くの読者が魔法や僧侶の奇跡は便利だけど万能じゃないんだな、という納得の空気を無視したノイジーマイノリティだろう？
空気を読まないのは大前提ですらある
215:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 13:27:22.46 koayavFk0.net
こうやって批判されると本人は自分は博識で俺らが理解できない低脳だと詰りながら逃げるんだよな
しかもヤレヤレ系な口調なのが笑える
216:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 13:35:30.75 xTEhcWOXd.net
逃げなかったねぇ……
どうやらお前の中の俺像は実際の俺と大きく違うようだ
ヤレヤレ系とらもいわゆる取って付けたような系なのを見分けられないのだから大変そうだ
217:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMeb-IIoC)
23/07/22 14:36:04.72 rrB5A/C2M.net
東方やFateに出てくるようないわばSCPでいう「信仰を食らう者」と、人々の信仰と無関係に存在する「本物の神」とでは前者の方が論理的で創作としても扱いやすい動きをする
両者の間にある関手のようなものを定義することができれば創作物としての扱いやすさと神の威厳とを両立できるのではないか
それが何だと都合が良いのかは分からないが…
218:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 14:50:13.25 koayavFk0.net
何をして本物と称するのか知らないけれど
元々は別次元にいるせいで人間界では信仰を集めないと力を出せないもしくは取り戻せない神って古典の頃からザラだよな
転生担当の神様とかも前者後者両方のパターンあるし扱いの難度的に一長一短、どう言う点で楽だと感じたんだ？
219:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df24-pcwf)
23/07/22 15:22:08.31 8CBMqXvn0.net
>>191
瀉血が本当の治療になるファンタジーは全然見ないな
ファンタジー作品数多いから1つくらいあっても良いのに
220:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMeb-IIoC)
23/07/22 15:29:02.19 rrB5A/C2M.net
扱いの簡単な神というのは喜怒哀楽がはっきりしていて呪文を唱えれば力になってくれるし、場合によっては手下にすることもできるような神
扱いの難しい神というのには二種類あって、第一に彼岸の世界に居て感情が読めず人間が翻弄されるしかないような神
第二に運命とか物語とか形相といったものを体現するような神
更に言えば「簡単な神」は(何らかの範疇におけるある種の問いに対する)答えが存在するのに対して、「難しい神」にはそれをそもそも問うことができない そしてそのことによって神秘性が担保されている
羅生門の下人の父親の身長を問うことができないように
221:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/22 15:44:42.72 M0O31CEfd.net
>>214
く、クモ膜下出血とか・・・
222:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df24-pcwf)
23/07/22 15:46:53.60 8CBMqXvn0.net
>>215
>場合によっては手下にすることもできるような神
九十九神とか式神とかそういう？ 西洋的ファンタジーだとあんま見ない見ない気がする
223:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/22 16:13:47.91 HQyATJag0.net
体の様々な組織を増やして治す事が出来るのに、なんで血液＊だけ＊は増やして治せない。
というテンプレはなんで？っていう話で、魔法が別、司る神が別、っていうテンプレ回答も良いが、
＊凝る＊のであれば、さらにそれらがなんで別？って掘り下げて理由をでっち上げていくべきだ。
血ってのは血の繋がりとか言われるように、単一の魂を越えた概念を持ち、当然別の神がいる、とか。
血だけではなく、脳細胞とか精子卵子とか、簡単に増やせない組織は意外とある、とか、
筋肉や骨のように形を持つものは直せるが、血液のような不定形なものは形を直す事が出来ない、という思い込みらか、とか。
さらに、じゃあ具体的にどんな権能を持つ神なのかとか、簡単に増やせない理由の由来とか、思い込みなければ造血するのかとか、
更なる掘り下げを行っていく、ってのも凝るって事ではないか。
224:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/22 16:30:46.80 HQyATJag0.net
>>217
西洋ファンタジーだと、九十九神とか式神とかは神でなく精霊とか呼び名が違って、ちょっと格式の違うものになることが多いね。
日本語に仏教用語が入ってるように、西洋由来の言葉には一神教の匂いが入ってくるかもね。
ただまあ、物語だとどうしても人間原理的な、人間のお願いを聞いてくれたり、祈りとご利益に関係があったりする神が多くなるのは致し方ない所だろう。
225:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-IgyT)
23/07/22 16:40:08.76 xpTbJZLVa.net
歴史偉人系の話で死後称号得た人が自分で名乗るのは可笑しいって話はすごく納得した
ジャンヌダルクとか
226:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 16:50:43.87 koayavFk0.net
>>215
そうなると信仰云々でって意味じゃなくて、人間に都合が良い神性かどうかの方が重要では？少なくとも例に出された東方の神々は身勝手な自我持ちで相当厄介だぞ？他はもっと都合いい人格なのかな…ちょっと勉強不足だわ
227:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 17:04:14.18 xTEhcWOXd.net
自我があるから厄介な事を課してくるは限らないがな、そんなのは設定する者の願望に過ぎない
ひたすらお人好しでチートで誤魔化してる超越的存在がいても何一つ不思議は無いわけで
何ですぐそういうギチギチの制約世界を作りたがるのか……答えは明白で自分と自分の作り出す物に自信が無いから、なんだな
フリーダムや開放的な思考や形が怖くてたまらないわけだ
ま、ただの毒親世界観だな
厳しくしてます、だから許してというわけだ……
228:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 18:17:55.74 koayavFk0.net
お前には聴いてないしズレてんだよxTEhcWOXdは黙ってろ
229:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-avLr)
23/07/22 18:40:10.97 xTEhcWOXd.net
ようお発狂しておられる
ぷりぷり怒れば何とかなると思っているのか
仕方ない、たまにはあやしてあげよう……はいはい、ズレてますよ～ぅ
お前さんが正しいよ～ぅ
230:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-IIoC)
23/07/22 19:34:01.57 HRZLOPSD0.net
>>221
そうかもしれない
ただ、自分の教えた浄化の呪文でゴブリンの血を水に変えて殺したら怒るタイプの神っているだろ(これを①と呼ぶことにするが)
人間にとって理解不能かどうかはともかく「思考回路」のようなものが前提としてある
人間の姿をしている神だとか、人間と契約できる神だとかいうのは、なにか余程のことがない限り「人間の思考回路に相当する何か」を持っていることが想像できてしまう
たとえば馬を想像しろと言われて、まず最初に無意識に思い浮かべるものがたてがみを生やしたそれであるように
そういうのと、たとえば②上橋菜穂子の闇の守り人に出てくるような「何らかの行動を決められた通りに再現すれば、おそらくその出来不出来や真面目さとは無関係に報酬をくれる、人間の価値判断が通用しない存在」
(もしくは③エンデの小説に出てくるような「『なぜ自分でなければならないのか』といった運命に関する問いへの答えを内包し、それを文章等にメタ的に反映している存在あるいはシステム」)
この二、三者を同�
231:ｶ「神」として扱うのは何か苦しいところがある ②や③を①として扱うのたとえば観光地を流れ作業で見ていくような感覚があって、威厳のようなものが損なわれる感がある そして同じカテゴリに含まれたものというのは、特に言及されていない部分には類推が働いてしまいかねない 「電気羊」という語を聞いて、角の生えた生き物を想像してしまうように
232:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/22 19:46:31.24 koayavFk0.net
>>225
どちらかというとテンプレ的な精霊とか力の源的なモノを間借りしても許してくれる（というか全くこちらに関心の無い）タイプの存在って事みたいね
良きにつけ悪きにつけ、人間の手出しができない超存在に関心持たれた創作のキャラって大概ロクな目に合わない事多いもんね…
233:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-IIoC)
23/07/22 21:12:47.08 HRZLOPSD0.net
>>226
そうだね
ただ、闇の守り人にいるようなタイプの神の力というのは人間にとって良い効果も悪い効果も与える あくまで人間本位の考え方が無意味というだけで
東方にいるような神も突き詰めてしまえばそうした人間の価値観の通じない相手も居そうだが、大体は「考えるのが無意味」というのではなく「すべての情報を与えられれば考えることができる」タイプなんだと思う
羅生門でたとえるなら、前者が下人の父親の正確な身長やBMI。後者が下人の心情や本編後の行方。
前者は「問いそのものが頭に浮かんでこず、答えも存在しない」後者は「問いが頭に浮かんできて、答えもどこかにあるかもしれない」
あくまで現代日本の文化圏の平均的な読者にとっての、だが
234:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)
23/07/23 09:43:27.07 6uPpIdLM0.net
日本だと新武天皇が明治維新において都合の良い存在として扱われた
王政復興にあたり武家政治を否定して天皇主体の政治として統治体制を一新する訳だが天皇家の統治時代の政治は当然古く近代において行うのは時代錯誤だった
そこで古過ぎて記録が残っていない名前だけが知られている新武天皇が担ぎ出されて逸話や政治体制や理念を作り上げて神武天皇の御世の政治に戻す言うお題目で改革が行われた
勿論内容はご存じ通りの西洋化
都合のいい神と言うのはその時代の人が都合よく捏造できる逸話がまともに残っていない存在を祭りあげる行為
235:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)
23/07/23 09:48:45.21 6uPpIdLM0.net
神武天皇の古墳や神社や記念碑とかは全部後世に定められたもので実際の古墳は行方不明のまま
実在はしただろうけど明治以前には全く話題に上らない半ば忘れられた存在だった
236:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-IgyT)
23/07/23 11:39:25.41 xBGB42aiF.net
神には幾つかのタイプが存在する
人に都合良く作られた神
現人神や政治的に都合よく利用する為に逸話が作られたもの
自然信仰（アニミズム）
自然現象や自然そのものを擬人化して神格として崇める
祖霊信仰
死後に守護神として崇められる
創造神
哲学的な思想実験の果てに想像された神
237:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/23 12:40:06.00 Zztmgwnf0.net
見えざるピンクのユニコーン神だの
フライング・スパゲティ・モンスター神だの
神を超える存在たるチャック・ノリスだの
238:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 12:53:32.53 RIIhaYPE0.net
神が実在したら王や独裁者は存在出来ない
神の意向で全て決まってしまうのだか好き勝手できずに魅力も価値もない
当然巫女のような宣託を受ける者もいらない
必要なのは手先となって動く将軍と兵士と官僚となる
239:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 12:55:33.15 RIIhaYPE0.net
恐らく宗教も存在出来ない
神の行動と言葉がその全てになる為、過去の言葉を記しても揚げ足取りになりかねず神の機嫌を損ねて非常に危険ま書物となりかねない
240:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-T823)
23/07/23 12:57:58.73 VSc4LSd00.net
>>232
クリスチャンやらユダヤやらは神が実在すると考えながらも中世とかの過去の政治を受け入れていたので、
「神が実在したら王や独裁者は存在出来ない」は違くない？
241:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 13:01:40.50 RIIhaYPE0.net
神言行録が作られてもそれは神を賛美する為だけに存在してハディースのように倫理や法の元のようには使われない
神についての記載は芸術としてのみ許される
そんな世界の法はただ一つ
神の機嫌を損ねるな
242:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 13:03:46.12 RIIhaYPE0.net
>>234
実在しないと確信しているから王を名乗って好き放題していた
そして教会は聖書の編纂の歴史を把握しているので聖書に語られる逸話が作られたものだと知って好き勝手に解釈して搾取を公然と行った
243:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/23 13:14:35.43 Zztmgwnf0.net
ぶっちゃけ神様の性格というか神格にもよるやろ
それこそ意思疎通ができなかったり、何考えてるか分からんようなアタオカ神とか
人間の政治的営みに口出しするとかしないとかそういうレベルじゃないし
244:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 13:22:54.27 RIIhaYPE0.net
古代ギリシャの時代から神の全能性については思考実験で語られていて知識層色んな国の神学者や哲学者が神の実在を信じていない事は確かだろう
信じていたら神の代弁者やら宗教は成り立たない
実際に言葉が聞こえないし顕現しないから宗教は成り立つし宗教家が権力を持った
245:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 13:30:40.11 RIIhaYPE0.net
あくまでも個人的な感覚で言えば神が実在したらエジプトのファラオの様になるのが自然かなと
ギリシャ神話でいうならオリンポスが政治の中心となり、王の代わりに地方徴税官が神の代わりに税を取り立ててオリンポスに納入する様な体制？
王は神の代わりに統治するけど神が実在したら変わりに統治なんかする必要がなく税金集める以上の権限を与える意味がない
それ権限与えるなら神の一族か何かを領主として添えるかなと
246:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 13:38:21.68 RIIhaYPE0.net
王権って実質的には神として好き勝手に振る舞って意味
勿論力は人の世の理と道理に従うけど
これが神が実在したら王というものに人が従う道理がない
神と王の二重に従うのは矛盾が生じて不便だし
君臨すれども統治せずって形で神が実在しても普段は何もしないでニコニコしてるだけの飾りとしても良いんだけどさ
神話に語られる暴君タイプの神がいたなら王として振る舞うのかなと
247:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/23 13:45:22.41 Zztmgwnf0.net
もしも、神様が実在したら～な世界だと
それに一番近くてイメージしやすいのが神話の世界じゃなかな
そうだと、人間と神様の境界ってけっこう曖昧な部分もあるのよね
248:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-T823)
23/07/23 13:52:23.89 VSc4LSd00.net
>>241
確かにギリシャ神話でも神の実在を確信しつつ王様ちゃんといたね
249:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/23 14:15:09.96 leOTBXP30.net
ギリシャ・ローマ神話は神の時代〜人の時代まで描かれてていいよね。人間臭い上逆鱗がどこにあるか分からん理不尽さがまた神らしくていい
250:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/23 14:36:32.35 v9Gsu4hId.net
外人Ａ「仏って何？」
外人Ｂ「仏教の神様」
251:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/23 15:00:19.20 leOTBXP30.net
祖霊信仰の亜種だと思えばそれで良いんちゃうか
252:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 15:03:34.63 RIIhaYPE0.net
ギリシャ神話に神と王は存在するけど、ギリシャ神話自体を実在の話として受け止めていたとは思えないけどな
253:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-XnGt)
23/07/23 15:23:06.89 kZIy/HpkM.net
神がいるなら王はいないがよう分からんのだけど、
そういう世界では神様が税率決めたり貨幣の発行量や貴金属の含有率決めたり軍事費をいくらにするか決めたりするの？
なんか有名なそういう物語あるのだろうか
254:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/23 15:28:29.35 Zztmgwnf0.net
>>247
あるかは知らんが、神話の中の中国皇帝や天皇とかがそういうポジちゃうの？
現人神というか
255:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/23 15:30:22.75 v9Gsu4hId.net
天皇が総理大臣だとしたら
王様は都道府県知事みたいなもんだぞ
256:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 15:42:39.21 RIIhaYPE0.net
それって上で全部書いただろ
257:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jopu)
23/07/23 15:43:16.34 leOTBXP30.net
邑制や都市国家時代は王族や皇室って神権政治やってた都合で神の一族って感じだったりするんよ
だからその時代の神話は王を神や神のハーフとして扱う。怪物も当時の敵対部族だったりする。本当かどうかじゃなくて『そういう事になってる』
258:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/23 15:43:24.62 RIIhaYPE0.net
政治体制考えたらそうなるのが妥当かなって言う個人的な考察にすぎないが
259:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-I2OL)
23/07/23 18:59:44.50 0ADmzW8O0.net
そこで王権神授説
統治は神により人に任されている。
これで無問題
260:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-jopu)
23/07/23 19:02:54.39 L8rSJjegp.net
作品に落とし込む時メインテーマだったり重要キャラとしてだったりしないならどんな神でも問題ないな
呪文の一句なり力の源程度ならなんでもいいねん
261:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/23 19:37:06.13 XlGFL/JB0.net
どんなに絶対的な権力があろうとも、その元に働く人々がいて、損得なく身を粉にして仕える偉人もいれば、
権力を用いて悪事を働き処刑されるバカも絶えないし、正義によって不幸になる者も絶えない。それが人の世というもの。
というドラマティックな世界のが物語が捗る。
全知全能なる神による完璧統治によって犯罪も事故すら根絶した真のユートピアを舞台とした物語、なんてのはハードル高いだろうなぁ。
262:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-PkT4)
23/07/23 20:21:05.52 R2SUs65Rd.net
しかしメガテンは、カオスもロウもどっちも一筋縄ではいかないルートなのが魅力よな
ニュートラルとか言う中庸とかバランス寄りと聞くと聞こえが良いけど
実際は両否定で皆殺しというやはりこちら物騒な道
263:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-jopu)
23/07/23 21:58:40.70 g8AwttsGp.net
>>256
あの作品も初期からN賛美Lサゲの流れが出来ちゃったせいでかなり迷走したみたいなんだよな
外伝や派生作品で色々だと聞いたことあるわ
264:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/24 04:05:30.34 JxsxfdHkd.net
>>256
真メガテン(１)はプレイヤーが名前を入力したキャラと敵対するようになるからなぁ(´･ω･｀)
265:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/24 12:22:10.57 rkoVIvoH0.net
全知全能の神は統治しないし人間を機に求めない
これが様々な神学者や哲学者が導き出した答え
だからゼウスもヤハウェも存在しないいたとしても人間には干渉しない
全能で全知故に不完全なものを作る必要もないし誰に頼る事もなく全てを知るから好奇心を持たずいないも同然
つまり現人神は俗物で全知でも全能でもないただの暴君
とんでもなく強いマウンテンゴリアよりちょっと賢いだけのハルクの様な存在が神として統治すれば小賢しい事を言ったやつはデコピンで処刑される
文明化より肉欲や食欲興味を持つ原始的な社会から進まない統治が続いてもおかしくない
266:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/24 12:22:13.34 rkoVIvoH0.net
全知全能の神は統治しないし人間を機に求めない
これが様々な神学者や哲学者が導き出した答え
だからゼウスもヤハウェも存在しないいたとしても人間には干渉しない
全能で全知故に不完全なものを作る必要もないし誰に頼る事もなく全てを知るから好奇心を持たずいないも同然
つまり現人神は俗物で全知でも全能でもないただの暴君
とんでもなく強いマウンテンゴリアよりちょっと賢いだけのハルクの様な存在が神として統治すれば小賢しい事を言ったやつはデコピンで処刑される
文明化より肉欲や食欲興味を持つ原始的な社会から進まない統治が続いてもおかしくない
267:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IgyT)
23/07/24 12:35:36.27 rkoVIvoH0.net
スパルタはこれを地で行った結果戦争には強くなった
その代わり帝国が安定して豊かになり世代が変わると体を鍛え前線で戦うことが嫌となる
いわゆる平和ボケに陥りその無敵の強さを牛ない急速に衰退したと要因とも言われている
野蛮な事は強いんだよ
文明の利器は誰でも使えるので野蛮である事が何より大事
全知全能であると言ったらそれは偽の神
デミウルゴス
つまりゼウスもヤハウェも神を名乗る邪神・悪魔の類
しかし神は存在しても世界に興味を持っていないので救いはない
自力本願で自助するしかない
人間は超人となるか覚醒して悟りを開くしかない
268:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-nVDU)
23/07/24 20:51:11.54 GuvR2OSN0.net
話は変わるが
現代世界にダンジョンが生える系の話って、探索者がダンジョン内でレベルを上げて超人レベルになっても外に出たら元に戻るもんなの？
こないだ読んだなろう書籍じゃ何の説明もなく「ダンジョンの外では一般人」みたいに流されてて気になった
269:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df24-pcwf)
23/07/24 21:05:54.44 p9LHfNMd0.net
>>262
現代世界にダンジョンが生えるだけならまだしもレベルまで生まれたらまず切るのでなんとも言えないけど、
ダンジョン内と地上で物理法則が変わるよりは物理法則一緒の方がまだ説得力があると思う
270:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/24 21:09:48.85 3q3jtiVL0.net
>>262
たぶん、ローグ系ダンジョンやったんやろ
知らんけど
271:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-jopu)
23/07/24 22:05:06.29 6SsIJdLKp.net
赤毛の冒険者や鬼畜戦士みたいにサボってたり漂流してる間に弱体化するかもしれんな
272:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vVS+)
23/07/24 22:11:37.98 Y21oecp10.net
いくつかは魔力のある場所でしか強くならないみたいなのはあったかな
まったく強くならないのも少ししか強くならないのも関係なく強いのも
273:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/25 01:17:03.01 5f4p5q4V0.net
俺もダンジョンものは読まないんだけど、多分リアルというか生活の場とゲーム的世界を切り離したかったんじゃないかな？
多分書きたいのは戦いと戦いにより成長する物語。ただ、日常生活に戦いがあると殺伐とするかゲーム的になるかしてしまう。
だが殺伐よりもゲーム的よりも生活は普通の方がいい、となると生活の世界と戦いの世界を分離出来るダンジョンの出番となる。
などと推測してみた。
274:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-IgyT)
23/07/25 02:13:40.79 i5ScOKks0.net
作品によるとしか言えん事を抽象化してさもそういうものと言われても知らんがなと答えるしか無い
275:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/25 08:42:40.98 JAt7QxCXd.net
>>262
その設定は色々と難しいのよ
Ａ、ダンジョンの外に出ても強いまま
メリット 屁理屈での弱体化設定が要らない
デメリット 一般人とダンジョン探索者のフィジカル差が大きく変わるから、現代の常識を変えないと成らない
(犯罪者対策、スポーツ大会の枠組み、魔法とか法律の枠組みなど)
Ｂ、ダンジョンの外に出ると一般人と変わらなくなる
メリット 現代社会のルールや枠組みがそのまま使える、ダンジョン内で銃火器などが使えない理由と紐付けられる
デメリット ダンジョンからのモンスター反乱とか対応出来なくなる、弱くなる屁理屈設定を考えるのが面倒くさい
276:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-PkT4)
23/07/25 09:11:46.65 ncT5H6zPd.net
特殊な空間の中だけ超人になれるってのは
さして珍しい設定でもないような
277:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 47da-pcwf)
23/07/25 11:37:16.59 ZyRex0+h0.net
武芸者はダンジョン内の濃いマナを吸収することで身体強化魔法が使えるようになり飛躍的に能力が高まる
ダンジョン外だとマナが薄いためほとんど身体強化魔法の効果が得られない
マナの塊である「モンスターから取れる魔石」からマナを吸収することでダンジョン外でも身体強化魔法を使おうとする愚か者もいるが
マナが濃すぎてショック症状を起こし全身が激痛にさいなまれる
『４０３ シングル・ルーム』がそんな設定だったはず
278:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-nVDU)
23/07/26 01:14:01.17 ofNImkrH0.net
みんなありがとう
つまりダンジョンの外に出たら一般人になる設定は珍しくはないが、個々に理由付けされてるのが主でステータスオープン級の暗黙の了解があるわけではないんだな
ある意味じゃ異世界との接合なわけだから俺は理由が欲しいかな
279:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-IIoC)
23/07/26 03:17:00.16 GMdzlkYM0.net
ダンジョンの中でだけ病気や滑落や転倒や低体温症のリスクが無いってのはどうなんだろう
280:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/26 07:52:10.88 rRlB0oBQ0.net
そんな作品あるか？知らんな
281:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-PkT4)
23/07/26 07:58:31.42 mfrvo2MWd.net
>>273
そこに敢えて触れるってのは、ダンジョンつーかサバイバルものに向いてそう
282:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/26 08:19:41.44 UmI+sZysd.net
>>273
滑落や崩落、凍傷や低体温症はダンジョンものではわりとあるぞ
283:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-edyX)
23/07/26 09:28:40.91 5T48WLN8d.net
あるいは描写されていない＝存在しないと短絡的に思い込んだか
アイドルがトイレに行く描写がないからと言って以下略
284:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMeb-IIoC)
23/07/26 10:46:19.36 FU989/aSM.net
水たまりとかジャブジャブ入って色々大丈夫なのかなって思う時はある
285:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/26 10:47:45.37 rRlB0oBQ0.net
濡れるシーンはサービスショットに繋がりやすいからむしろみんな積極的に書いてるイメージ
286:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-IgyT)
23/07/26 19:07:26.16 YT9D+D8k0.net
ゾンビは感染症だと言いながら大量の血を浴びたり血の池に碌な装備も持たずみ入り込む彼岸島や各種ゾンビ映画のガバガバ感
なんであんな穴だらけの設定を世間は許しているんだろうか
287:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e773-vVS+)
23/07/26 19:15:00.00 igIb8omz0.net
彼岸島に整合性を求めてるやつってまだいたんだな
288:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/26 19:45:22.28 rRlB0oBQ0.net
異世界ゾンビの話をしろ
289:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf01-n3ZQ)
23/07/26 19:49:51.05 MfBTdKng0.net
ハァ ハァ ハァ ハァ ハァ
ワーワー ワーワー
ハァ ハァ ハァ ハァ ハァ
ワーワー ワーワー
ハァ ハァ ハァ ハァ ハァ
敗北者……？
290:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/26 21:08:05.02 G7edPYS20.net
ゾンビといえば、ゾンビ食う蛆虫はゾンビ化しないのかな？
291:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/26 21:34:55.58 rRlB0oBQ0.net
バイオシリーズのウィルスなら化け物になってそうだけどあれ腐ってんのかな
292:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)
23/07/26 21:45:22.73 yE59i+oLa.net
人畜共通感染症とかあるけど、逆に言うと感染しないものもある
蚊はマラリアが発症しないし、猫エイズは人間に感染しないようにね
でも、バイオハザードって犬のゾンビいたな
293:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/26 23:23:27.39 G7edPYS20.net
ゾンビ肉だってクリーンすれば大丈夫！
ゾンビクリーンしたらスケルトンにクラスチェンジするのかフレッシュゴーレムにクラスチェンジするのか。
294:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)
23/07/26 23:34:58.75 yE59i+oLa.net
熟成肉になるんだろ
295:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)
23/07/26 23:41:55.27 YzBZchpRp.net
一時期流行ったなゾンビ肉
普通にうまそうだったけど
296:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-nVDU)
23/07/27 00:12:00.92 megmInV90.net
>>276
むしろ崩落して下の階層に落ちるのが定番な気がする
297:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7fVH)
23/07/27 08:53:41.97 jqqp4SVl0.net
第一婦人、第二婦人、第三婦人とある世界の第二位以降の夫人は側室とは別？
298:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/27 09:15:11.65 vcvVOvKS0.net
第一婦人が正夫人で第二婦人以降が側室
愛人は妾
299:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-7fVH)
23/07/27 09:17:55.35 jqqp4SVl0.net
あ、やっぱり側室でいいんだね
ありがとう
300:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-I2OL)
23/07/27 09:30:56.58 74idy2Rb0.net
>>291
それこそ設定次第としか
日本語で言うところの側室は「正室（正妻、本妻）」に対する概念で、
妻ではない公認の妾や妻もどき？で地位的には一族ではなく使用人側
設定で正妻に序列があって第一、第二、第三夫人がいてそれ以外に側室やら
愛妾やらがいる設定とかも見かけたことがある。
301:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/27 09:44:04.92 vcvVOvKS0.net
一定の尺度として一般論説明しとけばアレンジ好きに出来るようになるだろ。設定次第の前に基準くらい設けろや
302:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QFsx)
23/07/27 09:53:00.01 bSwKnuMGd.net
織田信長の嫁として有名な斎藤道三の娘の農姫(帰蝶姫)も
織田信長の子供を産んでないんだよね
有名な長男、次男、三男を産んだのも別の嫁
303:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-nVDU)
23/07/27 11:07:49.84 j9HbdYF90.net
日本の皇室でも、皇后、中宮が第一/第二夫人（正室）で他の女御・更衣は側室と言えるな
304:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-2MMj)
23/07/27 11:25:23.69 TSbz5JOoa.net
現代でさえ出産は命がけだから、昔なら一番大切な正室だからこそ子供は産ませないって選択肢もあるかもな
305:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QFsx)
23/07/27 11:56:01.37 tlKRCa4Vd.net
前田利家「えっ？」
306:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/27 12:39:21.52 sJYDg0TZ0.net
一般論というか辞書的には側室は妾の意。
だけど将軍家では側室が子を成すと主人並に扱われたとある。
大名家では江戸に正室がおり、国元にいる側室が御国御前と呼ばれお家騒動が絶えないので、側室に権力を持たせないとある。
中東とか男権の強い文化だと、婦人間の権力差が低くいイメージ。男権強いから問題になりにくいのかもね。
ただまあ実際と建前ってのがあるし、特に実態は地域時代どころが家庭によって様々だろうね。
307:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dff7-RVBf)
23/07/27 12:58:19.69 NQ/yNeU90.net
乱暴に言って皇后だとか第一夫人てのは肩書きないし称号（タイトル）であって正妻てのは意味というか実態（内実）を示す言い方
で前者（タイトル）と実態の関係は歴史が長いと変遷する
朝廷に史上最も権威もなけりゃ金もなかった戦国時代 事実上の皇后の肩書きは典侍（ないしのすけ）だったがこれ当時でも建前としては家臣（女官）の官位（これもタイトルだわな）だったそうで
…という具合に本来（かつては）第二夫人は正妻ではないという扱いだったのが次第に正妻扱いされるようになったという世界もあろうし同じようだが妾という実態が先にあってそれに第二夫人という肩書きを与えて正妻に近い扱いをする者もいるという世界もあろう
その辺も含めて設定だろう
308:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QFsx)
23/07/27 13:05:54.64 oN8/2yzpd.net
>>300
戦国時代と江戸時代は別の文化だからなぁ・・・
309:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QFsx)
23/07/27 13:08:43.71 oN8/2yzpd.net
>>300
側室と妾では籍を入れてるかどうかの差がある
側室と言う場合は一族に公表し公式に認知してる状態
妾と言うのは非公式も含む状態
310:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 275f-IIoC)
23/07/27 13:10:00.80 vcvVOvKS0.net
だから建前の方一般論って言ったのに…
311:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-I2OL)
23/07/27 13:21:56.31 74idy2Rb0.net
ちなみに日本は明治に制定された最初の近代刑法典（旧刑法の前の新律綱領）で
一夫多妻を肯定と言うか妾も親族扱い（2親等）としてた。
後の民法制定でそれも消えたけど、それまでは不文律で近代化してから妾の
扱いを制定法で定めた国ってある意味珍しいかも。
312:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QFsx)
23/07/27 13:35:20.04 oN8/2yzpd.net
>>305
キリスト教の文化侵略だな(´･ω･｀)
313:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-k41M)
23/07/27 14:01:33.83 FbwW50Bhd.net
>>305
だいたい伊藤博文のせい
知らんけど
314:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/27 14:14:04.86 sJYDg0TZ0.net
>>303
もと漢語なんで、あっちの意味合いは分からないけど、
妾を側室という畏まった言い方するのは暗に普通の妾とは違うんだよという意味合いが含まれるんだろうね。
イスラム圏とか異文化だとどういう表現するんだろう。
一般化するには日本だけでなく複数の文化圏を参照したい。
315:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dff7-RVBf)
23/07/27 18:15:12.64 NQ/yNeU90.net
作品世界毎に個別具体的な「一般」を設定するのは大いに結構だがメタ的に「異世界もので第二夫人と言ったら正妻というのが一般的？」なんて議論が生産的とは思わんが
リアルワールドでならキリスト教はかなり初期に一夫一妻制を確立しちまったからそもそも第二夫人なんてあり得ないっていう建前だしイスラムでは第四夫人までアリだけど「全ての妻を平等に扱えるなら」って付帯条件なんで第一～第四てのは結婚した順を示すのみで立場に差はないってのが建前だって聞いた
日本の江戸時代の大名家なら妾と言えるかさえビミョーな一回限りのお手付きで終わったかもしれないところでもそれで子が出来たら側室扱いになるらしい
紀州家の三男坊だか四男坊だった八代暴れん坊将軍はお手付きで出来た子だったとか
316:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-PkT4)
23/07/27 21:32:39.28 TGrfzpyXd.net
いっそ異世界だし、結婚や配偶者の概念とかなくてもええんやない
シーズン毎にパートナーとか取っ替え引っ替えで兄弟の父親みんなバラバラとか自然界じゃよくあることだし
人間のコミュニティでやるとどんな社会になるのかと言うのは
それはそれでネタになるし
317:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)
23/07/27 22:21:28.08 /K8MjkCrp.net
それで読者が共感できるんなら何でもいいんじゃね？
そうじゃないから現実の歴史を参考にしてるだけだしな
318:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4712-0qIU)
23/07/27 23:29:26.41 sJYDg0TZ0.net
「辺境伯」と同じようで違う。
側室というのはヨーロッパにはない文化なので、ナーロッパの側室は日本準拠となる場合が多い。
なので「側室」という言葉�
319:ﾌ用法は、基本的に日本準拠としたほうが良いように思う。 ただ、ナーロッパにも様々な婚姻制度があっていいし、世界には様々な婚姻制度があって一夫多妻にまつわる言葉がある・残る文化も多い。 ときにはそういう他文化から言葉を借りるのもアリかもしれない。
320:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-IgyT)
23/07/27 23:57:23.25 kF3/rfvJa.net
>>310
作品によっては種族によってそういう文化のも出てくるのがあるね
ある作品だと寿命1000年くらいの長命種のハイエルフは50年から100年置きくらいでパートナー変えてだいたい5回くらいは結婚するみたいな作品あったよ
321:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077c-nVDU)
23/07/28 03:51:29.73 R+ORgKab0.net
>>313
これが人間（がベースの種族）だと結婚、出産の機会が2回か3回しかないから、現実的に個体数の維持がむずかしいな。
322:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-2MMj)
23/07/28 10:26:45.19 M/KCqcYIa.net
エロ漫画だと村の男女は誰とヤッても自由で子供は村人全員で育てるみたいな設定ありがちだな
現実的に考えると知らずに近親相姦してたみたいなこと良くありそうだけど
323:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)
23/07/28 11:04:36.23 HTgw/Wrbp.net
村の子供は全員の子供って考え方はあちこちで見るやり方だしそれをモチーフにしてるのかな
324:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-PkT4)
23/07/28 12:49:33.78 9PJShb6xd.net
死が身近で自分がいつ死ぬかも分からんような環境だと
家財道具はもちろん、嫁子供もシェアリングする話は聞いたことがある
そうじゃなくても人口維持するのが大変な昔の小さな村社会とか夜這い文化があったわけだし
325:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df63-i4ZC)
23/07/28 13:06:22.44 FaD8fEMa0.net
夜這いは基本、未婚者通しの話よ
次男以下は財産を継げないので結婚が出来ない
でも、性欲はいかんともし難い
女も同じなので余り者でやりあってた
326:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-3cnc)
23/07/28 14:22:45.04 uQMa7Rlda.net
>>314
正直日本は結婚可能な年齢高すぎると思うわ
初潮精通が来るような年齢からで良いのでは
327:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-i4ZC)
23/07/28 14:50:47.80 pH1S2eEDa.net
結婚可能な年齢よりも、妊娠したら退学処分なのを人権侵害として違憲と明確にするべき
子育てしながら高校に通っても良いじゃないか
328:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IIoC)
23/07/28 14:53:33.05 /5Ss4OSNp.net
かと言って今は子育てするゆとりが社会そのものに存在しないからな
学校に赤ん坊連れてったら先輩に殺されました、とか普通に起こるぞ
329:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df4b-PkT4)
23/07/28 17:56:06.24 Q6YDfiwy0.net
>>319
そりゃ作れはするが
あんまり親が若すぎてもお産のリスク上がるし
疾患持ちの子供が生まれる確率も上がるし
何より社会がそんな若すぎる親に対応出来ない
330:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df24-onGn)
23/07/28 21:33:37.01 tbTU8Rd20.net
>>322
選挙者が自分の年齢にとっての利益を考えるのは当たり前で、
現状未成年には選挙権がない分政策は彼らを軽視してるから、
精通・初潮する年頃の人にも選挙権を与えて国に彼らを重視させよう
331:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-W6GH)
23/07/29 09:28:56.94 LlNKCmJP0.net
ちといやだいぶん異世界から話題がそれて来とるぞ…
とは言え現世は作者も読者も当然ながら最もよく知る世界でありその感覚が無意識レベルまで染み付いちゃってるからなぁ それ�
332:ﾆどこが「異」なる世界なのかってのは意識されるべきかもしれん 今や日本人の大半は若い世代ほど人数が多い文字どおりの人口ピラミッドを描く発展途上国型の社会をリアルにイメージはできまい ああいうのは子供が多い（多く生まれてくる）だけではなくどんどん死んでいくから上に向かって先細りになるわけで 人が簡単に死ぬ世界がイヤなら子供があんまり多く生まれて来ない理由を言い訳程度でも設定しとくべきかもしれんね
333:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-CF7t)
23/07/29 10:50:10.81 yOPbqf8r0.net
日本は昔は親やら他の顔の広い人による縁談・見合いが多かったと聞くけど
昔の西洋の一般人の結婚はどうだったのかねえ
見合いなしの完全自由恋愛？
334:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-ulDc)
23/07/29 11:20:53.90 lClpO1PBa.net
国や身分に限らず、どこも親が結婚相手を決めた
だから、駆け落ちや心中がロマンスとして語られる
335:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-GZBN)
23/07/29 11:35:29.32 79GHRzDSF.net
おぉロミオ…あなたはどうしてロミオなの
336:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-kNqZ)
23/07/29 12:29:34.89 SlSVtxoc0.net
名付けた親に聞いてくれ
337:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Se2y)
23/07/29 13:52:59.82 lAN+F3Nld.net
獣人に処女膜なんかあるのか！！
338:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-/0JN)
23/07/29 13:54:32.60 d5qErbPY0.net
耳と尻尾が生えただけの人間を獣人と称するならありそう
多産で短命なら性成熟とともに膜散らしてそう
339:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f42-X/lp)
23/07/29 18:01:26.03 VxBIpiX20.net
作者「あります」
何も言い返せんかったわ…
340:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-oSWd)
23/07/29 18:53:51.22 eBDTRqXS0.net
雌熊って都合の良い季節に出産するため受精卵をキープする機能があるらしい
そしてそれを利用して不特定多数の雄と関係を持ち、種違いの兄弟を一度に作るビッチなんだぜ？
というように、各種族のお産や恋愛事情を絡めたネタは面白そう
モンスター娘のいる日常やってたけど
341:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb01-/0JN)
23/07/29 20:52:28.32 shCUc4wk0.net
>>312
中世ヨーロッパは愛人とか多いイメージ
342:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-kDq+)
23/07/29 22:25:14.15 JaXtgetwM.net
>>333
愛人の子供は非嫡出子なんで跡継ぎになれん
なもんで正妻との子供が産まれなくて愛人の子供しか居らず
死後に家を親族に持っていかれるというのは
西欧社会としてはあり得る展開
343:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Se2y)
23/07/30 11:50:35.53 cNb8yBz2d.net
中世ナローッパで、東西南北を言われてどれくらいの人が認識できるんだろ？
「この街の南西の森だ」とか
「北門か出て直ぐだ」とか
識字率も低いだろうに東西南北を正確に判断出来るものなんだろうか？
「半蔵門からでて」とか「南大門から」とか固有名詞の方が良いのかね？
344:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM73-GlHj)
23/07/30 12:12:23.27 q+5yPjVsM.net
聞く側が名前言われてすぐどこか分かる程度に町に精通してるのなら名前のが適切かもしれんけど
その程度なら別に話読んでてどっちでも気にならないかなあ
345:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/07/30 12:56:11.79 kCHfQ3bDa.net
>>335
結論から言うと、方角であろうと、モニュメントみたいな場所主体であろうと、会話がスムーズに流れていて通じているなら別に構わないと思うよ
リアル話で恐縮だが、googleマップ等がない状態の場合、高校までは徒歩自転車移動で、それぞれの近くのモニュメント的な場所を中心に場所の指定はされてた(例:イオンの正面口から何メートルくらい進んだところをとか、三越とか何々商店街のなになに書店からとか)
進学して上京したら、中心部だったのもあって駅中心の会話になった。あんまり運転しなかったのもあってね。(例:何々線の何々駅の何番出口を出てそこから最初の角を右に曲がってとか)
仕事で地元に戻ると車社会なので、基本的に通り名が中心になる(国道何号線と県道何号線の交差しているところにあるドンキを過ぎて最初の角を左に、とか)
しかも地元で田舎の方にいくと、そっちの方の人は山の形で分かるらしい。(このまま真っ直ぐ進んで、こういう形の山とこういう形の山が見えてきてから2本目の道を左に、とか)
とまあ、現代日本ですらこんな感じなんで、その世界のその地域で通じている描写なら問題ないかと
346:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-3dB/)
23/07/30 13:07:16.41 lDhx+VVOa.net
陽が出ていれば、影の長さでだいたい分かる
船乗りなら星座でも方角が分かる
347:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb01-/0JN)
23/07/30 13:31:50.80 o5NBrbmo0.net
教養に関しては通過儀礼で覚えさせるってできないんだろうか
348:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-kNqZ)
23/07/30 13:32:47.96 EdgA8IoB0.net
>>335
移動することが生業の人なら昔のほうが東西南北に関してはよりはっきり認識していたと思うよ
今は地図ソフトや位置情報、それに方位計があって意識しなくても迷うことないけど
昔は自分の向かっている方位は自分の目で確認しなければ迷子になる
町の人で迷子になる心配がない人なら東西南北を知らない人は多いだろうね
ただ北門や南門のような東西南北の表現が使われた場所があるなら、東西南北の意味を理解できていなくても
北門があるほうが北、みたいな考え方はしていると思う
東西南北を理解することと東西南北を認識することは別だと思うけどね
識字率の低さは本など文字で知識が得られないと言うだけで伝聞でならいくらでも知識は得られるものだし
文字が読めなくても生活する上で必要な知識は子供に教えられるだろうし
349:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-kNqZ)
23/07/30 13:38:29.32 EdgA8IoB0.net
>>339
それこそ手段と目的が入れ替わっているってやつでしょ
教養なんてのは必要があるから覚えるもので必要もないのに覚えるものじゃないもの
そんなことしている暇があるなら家業を手伝えとか薪を拾って来いとか、そういう生活に直結するものを優先させるでしょ
日本で言う「とりあえず大学は行っとけ」ってのは余裕あってこそできる
職人の跡取りが大学行かせてもらえなかったって話に通じるものがあるかと
350:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-kDq+)
23/07/30 14:07:49.36 BfVjKnt3M.net
現実世界と変わらず特に言及がないなら
太陽が東から昇って西に沈むことも同じだろうし
地元の人間であればおおよそ東西南北は把握しているのでは？
余所者が南西の森の場所を尋ねて
「あっちの南門を出て云々」と教えてもらうことにはなるだろう
351:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-/0JN)
23/07/30 14:58:50.99 /2qJQKUE0.net
義務教育否定してるアホがおりますねえ…
352:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f42-X/lp)
23/07/30 15:32:08.87
353:1oP493Hw0.net
354:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-MkdW)
23/07/30 15:36:37.81 OkKV775y0.net
住んでる街でも行った事ない場所だと聞き回って行くんじゃないの
大学とかは誰に聞いてもすぐ教えてもらえるけど個人宅やビルに入ってる営業所みたいなものはまずわからない
普通はどっか目立つ場所で待ち合わせて案内して貰うもの
駅や空港で待ち合わせて送迎するのって仕事じゃ一般的でしょ
少なくとも口頭で場所言われて辿り着くまではかなりの時間彷徨うだろうし日を跨いで探す羽目になっても不思議に思わない
グーグルマップなきゃそんなもんだよ
355:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be10-9SRD)
23/07/30 15:42:29.80 w7e50EeW0.net
案内で方角言うことほとんど無いな
地図見ながらでもすぐ近くだとこの門出て右とかあの建物の奥だとか主観的な言い方になりそう
広域地図でようやく出てきそう
356:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-/0JN)
23/07/30 16:00:19.21 /2qJQKUE0.net
行毎スペース空けて作家仕草か？
357:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/07/30 16:11:24.36 Fow1dXfBa.net
>>346
街が方角が分かりやすい構造のところだと方角で説明することもあるね
例えばほぼ正確に東西南北で四角形していて道も碁盤の目状とか、方角を示すところに明確な導がある(東西南北に目印となる建物があるとか、北は海、南は山があってすぐに方角が分かるとか)みたいな場合
358:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-X/lp)
23/07/30 16:27:13.21 TSUUesLe0.net
そもそも当然のように季節があるけど、仮にその異世界も球状の惑星だとして地軸が傾いていなかったら春夏秋冬は無いしね。
359:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb01-/0JN)
23/07/30 16:56:07.79 o5NBrbmo0.net
>>341
通過儀礼って特に生活と関係ない神話とか生き物の区別とか覚えさせられるイメージあるけどな
どちらかというと知識そのものよりも共通の知識を持ってることが大事というか
360:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-f1Kc)
23/07/30 17:46:11.96 M+kMCJgwd.net
>>349
ゆーて異世界には異世界のロジックが働いとるかもしれんし
天動説で空の方が季節を運んできてるのかもしれんし
361:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-CF7t)
23/07/30 20:19:40.04 OQ65oNgg0.net
夜明けに太陽がある方角が大体東、真昼に太陽がある方向が大体南、日没時に太陽がある方向が大体西さえ知ってれば十分じゃね
362:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-/0JN)
23/07/30 21:01:10.16 Qk6DOpAop.net
ナーロッパ平民や蛮族を出すにしても「日が昇る方を向いての右に〜」とか「日が沈む方へ行け」とか毎回言わせんのか？って言う問題もあるし東西南北の概念は理解しているものとする、でいいんだよ
363:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-CF7t)
23/07/30 23:17:37.25 OQ65oNgg0.net
以前見つけた、町に立ててあった地図の大きな看板、方位が書いてない上に上が北ってわけでもなくて凄いイラついた
364:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-3dB/)
23/07/31 01:08:15.73 TeQhAHdoa.net
現地に合わせているのではなくてか？
看板向いて正面が上になってるなら間違わないだろ
渋谷駅のマークシティに行く途中の看板が、現地と斜めについていて分かり辛いんだよなあ
365:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1712-8iRN)
23/07/31 01:09:06.83 0JuqPrcP0.net
時計が普及してるんでなければ、日常生活で太陽の位置を気にする人は多いだろう。
そういう日常生活を営んでいれば、当然方角も身につくだろう。
また、農村では太陽を敬うようなアニミズム的文化も残ってるだろうから、
それに付随する方角への認識も高いのではないだろうか。
366:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMef-/0JN)
23/07/31 08:24:03.24 3RUhMOJ2M.net
神話はどうやら単一の起源があるらしい
「異世界に地球の精霊であるイフリートがいるのはおかしい」派の人間からするとこれかなり不利だ
たとえばギリシャ神話とドゴン族の神話には共に神が生殖器を切り離す話があるが、そのモチーフが地球固有のものなのか、それとも収斂進化で自然と生まれるものなのかが分からない訳だから
367:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-bU7v)
23/07/31 08:33:28.36 bOkWyU3sa.net
我々の世界も異世界も三千大千世界の一つだから、2つの異なる世界にも共通するものがあるのは当たり前なのだってことで
368:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-/0JN)
23/07/31 10:14:24.65 4ozqMmuZ0.net
収斂進化とか全然別の分野の用語持ってきて賢しらぶるのやめてもろて
全然意味が違うから
369:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Se2y)
23/07/31 10:51:54.48 10Wr0/ohd.net
>>357
日本神話はシルクロードを通って日本に伝わったギリシャ・北欧神話が元ネタらしいし
仏教はインドを経由して日本に伝わった旧ユダヤ教が原型らしい
370:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-vP97)
23/07/31 12:22:54.04 uQHVVniYd.net
オルフェウス神話とイザナギイザナミの神話の類似は有名だな
371:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6af7-W6GH)
23/07/31 13:00:26.77 phWbJM9M0.net
方向（方角）音痴は現世の都市民だからこそじゃないのか 農耕民なら必要に迫られて方角の感覚は身に付けてるもんなように思う
ローカル事情は現世でもあるから異世界でもあり得るだろ
神戸じゃ北を山側と呼び方南を海側と呼ぶのが一般的らしい
静岡（の東部？）民は富士山の方向で方角を判断するから地元を離れると神戸民以上に方向音痴になるとか
372:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Se2y)
23/07/31 14:22:00.55 10Wr0/ohd.net
>>353>>362
表現方法だと思う
北門と言わずに山側の門と書いたり
南の平原と言わず、○○平原と書いたり
373:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb01-/0JN)
23/07/31 16:41:08.38 rdBpVCVO0.net
賢しらぶるって言葉いいな
俺のおりこう
374:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1712-8iRN)
23/07/31 23:57:10.74 0JuqPrcP0.net
歩くという事を考えたとき、地形というのは重要な情報になる。
地名に地形がよく出てくるのも、その重要性故かもしれない。
歩くための情報として、まず地形からというのはあるかもしれない。
方角はその次あたりだろうか。方角も地名には多いと思う。
あと、都市だと通りには名前が付いてるかもしれない。
町や村だとどうなのだろう。主要道だと通称とか付いてそうな気がする。
375:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-W6GH)
23/08/01 01:10:52.36 6gjd7jyC0.net
異世界設定と遠いようで近い近いようで遠いなんとも言いがたい距離感にある趣味に架空の地図を描くというのがある 最近「空想地図帳」という本が出たのだがタイトル通り架空の地図（主に都市図）及びその解説を多数収めている
いわゆる異世界と違うのは架空の都市だが日本国内にあるという設定だったり異世界であっても現世日本とほとんどあるいは大半の文化を同じくするという設定であることだ
著者自身が子供の頃から描き続け（更新し続け）ている中村市…なごむるしと読む…は日本とよく似た架空の国「内羅国」の首都である西京市（東京と違って北側に海を持つ）の南（内陸）の郊外衛星都市 日本で言うと東京に対するさいたま市に近いがさいたま市の中核の大宮浦和が宿場町であるのに対し城下町 なんで川越と小田原を足して２で割った（あるいは割らない？）という感もある
架空でありながら地図として違和感がない≒現実の地図と一見して区別ができないところを目指しているのがいわゆる異世界ものの設定と決定的に異なるがそれだけに純粋に趣味でありながら現実地図現実都市現実地理の研究が欠かせない
こういうアプローチをいわゆる異世界ものに生かそう！というのは必要カロリーが高すぎて非効率だと思うけど「作品」としての架空地図空想地図自体が異世界ものの亜種として十分に楽しめるものになっていると思う
長文失礼しました
376:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMef-/0JN)
23/08/01 20:03:49.07 xxPV4d7eM.net
人間には動物を祖先に持つと信じる部族もいるので、リザードマンにも熊や羊や魚や虫を祖先に持つと信じる場合があるんじゃないだろうか
377:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-/0JN)
23/08/01 20:59:07.50 qbj0iPfJp.net
女向けで無駄に定番化してる王侯貴族の婚約破棄ネタってなんであんなアホな展開が流行ったんだろう
後継ぎだろうとなんの力も無いガキが勝手に家の重大事決めるって廃嫡or誅殺待ったなしじゃ無いのか？
378:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-3dB/)
23/08/01 21:07:25.69 v6Jxr2E7a.net
まさにネタだからだろ
379:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-W6GH)
23/08/01 21:14:45.62 6gjd7jyC0.net
総じてザマァ系ってのが好きくないんでマッタク詳しかないがザマァされる中心人物ならむしろドアホウの方がふさわしいんでないの？
悪役令嬢モノと婚約破棄モノは別起源だが相性がいいのは確かなんで後から合体したんだってこのスレで読んだ気がするが今のところ悪役令嬢モノの出世頭であるはめフラはザマァではないというのは特筆されていいと思う
380:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-f1Kc)
23/08/01 21:24:42.95 JNH9mBRUd.net
>>368
学園モノにおける謎の権力持った生徒会と同じノリじゃね？
それならそれで作品世界での絶対権力者たる様を遺憾なく発揮して欲しいけども
381:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-/0JN)
23/08/01 21:33:37.22 qbj0iPfJp.net
最初はおバカのザマァするネタのはずだったんだろうな
今や許されない設定を作っておきながら大真面目に婚約破棄シーンをシリアス展開してる作品が多くて笑っちまうぞ
382:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1712-8iRN)
23/08/01 22:40:11.40 DvCZa8bu0.net
テンプレであるほど真面目にやったほうが受けが良いんじゃないかな？見得的な。
383:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-/0JN)
23/08/01 22:59:13.51 lCs+bMMip.net
>>373
まあそうかもしれないな
384:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-W6GH)
23/08/02 01:01:53.90 KFST1UXe0.net
メタ的に「作者が真面目にやる」「読者に対して真面目にやる」というのと「作中展開的にシリアスにやる」というのの混同があったりしない？
また作中人物の主観として大真面目であることはその場面がシリアスであることを意味しない この辺も大丈夫？
385:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-CF7t)
23/08/02 01:18:25.87 RTul8HyU0.net
その女主人公を縁談相手の親から見てもダメなキャラにしよう
乙嫁語りにそんなキャラいたよね
386:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-NYH+)
23/08/02 04:10:50.66 6mzHNvlma.net
私 神なんだけど異世界に行ってやっていけるやつ紹介してくれよ
以前送った気弱な子は現地で騙されて人との接触避けるようになるし 自信家の子は王族や国の制度を見下して険悪になるし
美人の子は取り巻き作って謎宗教作るし 問題ばっかりおこすんだよう
これひょっとして未成年じゃダメなのか？
387:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM73-GlHj)
23/08/02 12:26:25.58 TjqwAjKlM.net
別に数百年数千年経って魔法が退化するのは良いんだけど、
科学技術はどうなったかも一筆くらい欲しい
388:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-X/lp)
23/08/02 16:37:08.27 tCDAqlNc0.net
>>377
財務三表の読み方も知らない学生の提言で、財政が一気に改善されるような異世界へ送れば？
389:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-MkdW)
23/08/02 16:55:13.45 uVo27g540.net
国士アベがウツクシイ異世界改革を行うべくすでに旅立ったので彼に期待して欲しい
彼でダメならアレ以上の人材は日本にいないので諦めてください
390:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-MkdW)
23/08/02 17:05:33.19 uVo27g540.net
数年前には尊師も其方に向かった筈
現世おいてすら覚者としてレビテーションをはじめとするチート能力を操ったお方なので彼もまた世界を救済してくれるはず
391:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-MkdW)
23/08/02 17:11:29.09 uVo27g540.net
何故学生やブラック企業の社員と言う100人が読んで全員が明らかな無能と一読してわかる人物を転生させて活躍するのかといえばそう言う読者を対象にしているからだよ
物語の合理性を問う前に読者が何を望んでいて面白いと思うのかを一番最初に考えなければ受ける作品とならない
つまりまず最初に大きな嘘・テーマを据えた上でその設定・世界観を肯定する合理的な言い訳を考えて書いていく
392:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/08/02 21:31:37.24 p2PUE7bxa.net
読者の望むものそれは読者の想定の範囲内だから目新しいわけじゃないし
すぐに飽きられそうではある
393:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1712-8iRN)
23/08/02 22:25:11.18 zKAR+sfi0.net
>>375
婚約破棄は普通シリアスだ。真面目な展開ならばシリアスになる。
そしてテンプレというか見せ場では見得というか劇的というか、大げさな演出の傾向がないだろうか。
394:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-/0JN)
23/08/02 23:56:25.85 g8VAgPSs0.net
>>384
婚約破棄シーン自体がシリアスになりようのないおバカな内容なんだよなあ…
395:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1712-8iRN)
23/08/03 00:52:23.46 Zjv+qcOx0.net
>>385
俺ツエーとかサスナロとかもそういう傾向だと思うが、特に恋愛はそういう大げさな演出が好まれる気がする。
396:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb01-/0JN)
23/08/03 03:56:41.12 pjUI/DPL0.net
「読者の想像していない範囲」について
できる限り疑っていくのがSF
読者の常識で補えるのがナロタジー
読者の数だけ答えがあるのが純文学
科学でも常識でも想像でも補えないのが神話
この4つは分けて考えたい
397:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6af7-W6GH)
23/08/03 08:26:30.12 0PyqPLI+0.net
いやいや神話ってのは文化を同じくする集団の中で共有されるものだからその中で一番近いのはナロタジーだろう
「常識」ってのは無意識レベルで共有させる知識（「偏見」という人もいる）のコトであって高度に文化的なもんだ
なろう周辺の文化に触れたことのない人がいきなりナロタジーを読んだら古典芸能に触れて来なかった人がいきなり歌舞伎を見せられるようなもんだろ
398:-yh3V)
23/08/03 12:23:44.09 ppdEo9O4x.net
01-の人って思い付きで作った区分に好きなもの嫌いなものをあてはめてるだけでしょ
わざわざツッコミを入れる価値はないと思うよ
399:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-MkdW)
23/08/03 19:23:09.75 CArZMfM10.net
歌舞伎は割と初見でもわかりやすい低俗な大衆芸能だが
能はよくわからんが
400:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-MkdW)
23/08/03 20:35:22.24 e5rdhc33a.net
わかりやすいと低俗を結ぶのがわからない
401:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-EsOm)
23/08/03 20:41:14.53 zCaElefQd.net
お前にわかる必要もあるまい
俗じゃないお前でいけば良い
402:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-MkdW)
23/08/03 22:34:55.83 CArZMfM10.net
元々歌舞伎って低俗とされていたが
半ば廃れて世間から忘れた結果伝統芸能としての中途半端な歴史だけが評価された
世間から忘れされた事を良いことに勘違いを利用して高尚なものとしてプロデュースした結果今に至る
403:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-/0JN)
23/08/03 23:21:42.01 AspQQI+Op.net
今はむしろマンガ原作とかで大衆文化に戻るように働きかけてる辺りが能とかと違って柔軟だよな
404:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7310-CF7t)
23/08/04 18:21:52.93 eOACIBW60.net
ノクターンで主人公がダンジョンマスターになって女冒険者にエロいことをするパターンがあるが、
自分でダンジョン作れるなら攻略不可能な意地悪仕様にできないのか？
・部屋と部屋が繋がっておらず地図知ってる奴のマロールでしか移動できない
・途中に通気口のごとき狭い通路があり狙い撃ちされたら詰む
・複雑な無限ループ→必死でマッピングしていたら一定時間で構造変化の合わせ技