23/06/16 17:16:17.21 KZASOmJB0.net
ハイエルフのディードさん、アニメ版の動きは尋常じゃなかったからな
アレをみれば確かにPCエルフはレッサーだと思う
ところでレッサーパンダってやっぱりそういう意味なんじゃろうか
45:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 315f-2rqm)
23/06/16 18:33:09.41 pzCujOe60.net
ソードワールドだと、魔法に優れた巨人が神々なんじゃないか、みたいな説があった気がするが、
エルフも、ゲルマン神話において優れた者のみフレイとか神の名前を持ち、
あとは一緒くたにエルフとして総称つけられたって説があったよな
46:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3344-6bUV)
23/06/16 20:09:00.47 VtqLSwil0.net
レッサー/ジャイアントは動物の大小でつけられることが多い
もともとは、現在「レッサーパンダ」と呼ばれている動物しか発見されておらず、そいつが「パンダ」と呼ばれてた
その後、現在「パンダ」または「ジャイアントパンダ」と呼ばれている動物が発見され
それまでの「パンダ」は「レッサーパンダ」とよばれ
新しく発見されたほうは「ジャイアントパンダ」あるいは単に「パンダ」と呼ばれるようになった
魔物の呼称に地方による異称があるとか同じ名前で別の魔物をさしてるとかで混乱するというのはありそうだな
ファンタジー系ではレッサー/グレーターとか、ハイ/コモン、もしくはハイ/何もなし、みたいな区別も多いな
47:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-WR6W)
23/06/16 20:53:47.32 vlUVT8EEa.net
>>44
ゲルマンもどちらかと言うと神＝巨人じゃね
あいつら巨人と子作りしてるし、巨人を満足させるモノを持ってないとダメだろ
フレイヤは小人とヤってたけど、報酬として身を差し出しただけだしな
48:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9142-2rqm)
23/06/16 21:32:33.83 JJEWWVwn0.net
>>45
デミリッチがリッチの下位種なのか上位種なのかで情報伝達に齟齬が出た結果パーティーが壊滅したという悲しい事件があったそうな…
49:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 133c-eKM6)
23/06/16 21:34:00.36 E2iZYDe60.net
デミだと下位な気がするがなぁ
50:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-E3UD)
23/06/16 21:44:38.35 AYO4o2iB0.net
デミは半分って意味だからね
デミゴッドで半神
なろうとかなら半分リッチでもう半分が実は神だとか？
なろーしゅの庶子でチートを受け継いでるとかネタ突っ込んできそうだけど
51:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-E3UD)
23/06/16 21:47:35.49 AYO4o2iB0.net
AD&Dだとリッチからさらに超越してリッチ以上って意味にされてるのか
今ならトランスリッチの方が感覚的に伝わりやすい気がする
52:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 534b-iU77)
23/06/16 21:55:45.44 ungrpW6g0.net
エスプレッソコーヒーもデミタスって
カップ半分量の意味だけど
豆は一杯のままだから濃ゆいんだよな
デミでリッチ(潤沢)なら、そりゃもう濃厚よ
リッチ違いだけど
53:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 655f-C6j3)
23/06/17 01:32:30.32 SMt2UsWY0.net
D&Dのデミリッチは、グレイホークとフォーゴトン・レルム両方の異世界に登場したりする
なろう主の成れの果てみたいな悪役もいるからなぁ
54:ああああ (ｽﾌｯ Sdb2-5UFf)
23/06/17 05:10:34.54 KsUoTjBed.net
>>51
小さな体に大きなパワー
つまりロリババア系キャラの……
55:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DGQF)
23/06/17 06:27:41.62 zyuw+Mgv0.net
コンロン村のロリババア村長結構好きよ
56:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMfd-f5CE)
23/06/17 14:15:25.90 GnNFTDHfM.net
あんま関係ないけど英語のネーミングってダサい…ダサくない？
他の作品から類推できて読者の覚える負担が減らせるってのは分かるけどさ…
57:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/17 14:20:31.50 nVmB8tvr0.net
>>55
ゆーて、日本語に直すとよりダサくなるのとかあるし
アイアンマンやマン・オブ・スティールは「鉄男」、スーパードライは「極度乾燥(しなさい)」に……
58:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sada-8wuB)
23/06/17 14:25:06.08 gq9r2WhIa.net
ドライ・マティーニは、乾燥したマティーニになるのか
59:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 923d-pvB4)
23/06/17 14:31:20.18 yq91dDgG0.net
なんで直訳してんだよw
センス良く意訳すればおk
60:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/17 14:32:15.16 nVmB8tvr0.net
S(スペシャル)クラスって、特殊学級だろ
61:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 655f-C6j3)
23/06/17 14:33:14.91 SMt2UsWY0.net
「アナと雪の女王」はよく元タイトル「FROST」から意訳したな、と思ったが
原作「Sneedronningen」→英訳「Snow Queen」ってとこから「雪の女王」を持ってきてるから、
まあ、原典回帰かと思って納得
62:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-cdhd)
23/06/17 14:40:57.67 jd/tC8gO0.net
ドライに辛いの意があるの知らんとか議論以前だろ
63:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/17 14:44:49.08 nVmB8tvr0.net
>>61
そういう変な日本語で書かれたロゴをネタにしたアパレルブランドがあるのじゃ……
64:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a283-O6Zj)
23/06/17 14:45:54.13 YXeYESze0.net
やっぱ辛えわ
65:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/17 14:59:45.12 nVmB8tvr0.net
しかし実際、バットマンやスパイダーマンといった米国の国民的ヒーローも
日本語に訳してしまうと怪人バッタ男に倒される序盤の雑魚怪人っぽくなりそう
しかし、個人的には英語のネーミングがダサいというより、ネーミングセンスないやつの付けたやつが英語がダサい印象
66:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-aNfm)
23/06/17 15:00:49.83 aQ3fo2Kga.net
>>55
対象となったものと、個人の価値観とに左右されるだろうからねー
より多くの人がかっこいいと思うとかダサいと思うものはあるだろうけど
個人的には、指輪物語を例に出すと
・指輪物語:かっこいい
・ロード・オブ・ザ・リング:かっこいい
・ストライダー:かっこいい寄り
・馳夫:ダサいというか、なんでやねん！って感じ
・スティング:なんか普通。むしろダサ寄り
・つらぬき丸:かっこいい
67:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-cdhd)
23/06/17 15:04:32.15 jd/tC8gO0.net
馳夫もつらぬき丸も指輪物語が元々児童文学であった事を思えばとても趣深いものである事は自明だと思うが
イマドキの子供があんなもん読むかいという疑問はさておき
68:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/17 15:12:29.81 nVmB8tvr0.net
弾幕ゲームのデススマイルズのラスボスが
デカデカの書かれたフォントに「魔界帝王ティラノサタン」というクソダサネームと共に現れて
一生頭から離れそうになくて、むしろ好きになったな
どうも製作もそれを意図したネーミングだったそうで
69:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-aNfm)
23/06/17 15:14:24.81 Oh/9uGwPa.net
>>66
元々の時代背景による当時の外来語普及率や児童文学であること、作者の意向によりなるべく現地語に翻訳するようにしていたとかそういうのは話題にしてないよ
あくまでもここの元の話題の、英語のネーミングがダサいかどうかってことについて、知っている人も多いであろう作品から例として出してるだけ
趣深いという点は同意だけど、それはそれで別で話題を振ってやってもらえたらいいかな
70:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/17 15:23:54.11 nVmB8tvr0.net
そういやロックマンは英語圏じゃダサいからメガマンに改名されたそうだけど
そう考えると、言語の違いによる感性はよく分からんものがある
71:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iRKv)
23/06/17 15:59:21.44 kccBGADda.net
ホームズの有名な｢赤毛連盟｣も
原題はレッドヘッド･リーグで
ちょっとヒーロー感が出てしまう
72:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-f5CE)
23/06/17 17:34:20.41 FmpZuGRO0.net
というよりなんか安直過ぎるのだよな
渦を巻いた炎のような魔球のことを「ファイアトルネード」と呼ぶのはまあ面白いとは思うが、単に本当に炎の渦で攻撃するのをそう呼ぶのはあまり面白みがないというか
日本語もまあ化けてる猫のことを化け猫と呼んでるからそういう安直な名前の付け方がリアルであるといえばそうなんだろうが、なまじカッコよく呼ぼうとした分だけ安直さが際立っているというか(化け猫を当時の英語にあたる漢語で「マビョウ」とか呼ぶとなんか称号みたいにはなるけど単なる種としてそれを呼ぶのはどうなのか)
英語にしとけばなんとかなるだろみたいなのが透けて見える(でも実際日本語や漢語よりかは混同のおそれがないし、ラテン語やフランス語よりかは分かりやすいから実際幾分マシではあるんだが)
73:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-11BT)
23/06/17 18:00:52.23 DNsJh/1+0.net
馳夫は不審者へのあだ名が転じた呼び名だから
なんでやねんってなるべきじゃ？
74:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9219-L1I+)
23/06/17 18:23:06.09 MO/JVFJ30.net
>>66
馳夫って誰だよ？
幼卒の勇者かよ？あぁん？
75:ああああ (ｽﾌｯ Sdb2-5UFf)
23/06/17 18:29:13.42 KsUoTjBed.net
コンニチワ、ヴィゴ・モーテンセンデス
76:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Cuav)
23/06/17 18:35:56.84 srkKTNK3d.net
>>73
.hackの主人公じゃね？
77:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f224-L1I+)
23/06/17 19:06:02.13 ILjBnNka0.net
>>65
ストライダーは仇名とか二つ名としてつけられたものだろうから、普通の人名っぽい名前はどうかなと思うんだよな
・駆けキチ
・駆け助
・韋駄天
あたりでどうだろう
78:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-cdhd)
23/06/17 19:28:45.53 jd/tC8gO0.net
ネーミングセンスなんて好悪分かれるものの是非を感情込みで議論とか成立してないの草
79:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-aNfm)
23/06/17 19:41:06.34 0ONnuYX90.net
>>68
個人的な感覚なので正直賛同できないが
80:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3601-m3q/)
23/06/17 19:42:36.84 MyUJN8kE0.net
>>76
韋駄天はこっちの神性だから指輪の翻訳ガイドラインに抵触して使用不可
81:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-dxS8)
23/06/17 21:25:25.03 ufm3eDqI0.net
バットマンを直訳すると蝙蝠野郎となって、どっちかというとねずみ男っぽい雰囲気に
82:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/17 22:29:32.00 nVmB8tvr0.net
怪人バッタ男が天敵なバットマンとスパイダーマン
83:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f224-L1I+)
23/06/18 01:01:14.60 Np78RwP50.net
>>70
ホームズだと馬のシルヴァーブレイズを銀星号と訳すのとか良いと思う
ちゃんと和訳している昔の翻訳規則のが好きだわ
84:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad12-D4wL)
23/06/18 02:00:38.89 Iu6VKjeN0.net
>>71
安直なのは、それだけ「ファイアトルネード」が身近な言葉ってことだ。
ここらへん、時代でも個人でも色々違うから難しい。加えて語感とか発想とか色々センスがいる。
あと日本語英語だからといっても身近さ安直さってのは色々ある。
例えばトルネード、日本語だと竜巻だが、他に嵐、旋風、辻風、渦、螺旋とかある。
まあ「つじかぜ」なんて普段使わないが、和語はダサいってのはあるかもしれん。
しかし「ほむら」とかあるし古語に振り切ったらそれはそれでありかもしれん。
他に普通使わないが渦旋とか無いこともないらしい。渦旋火炎なら韻も踏める。
英語でも、ストーム、サイクロン、ハリケーン、テンペスト、タービュランス、ボルテックス、スパイラル、スワール
色々ある。火もフレイムとかブレイズとかある。
あと、ラテン語も英語になってて発音がちょっと違うだけとか多い。ただ、一度使い出すと通しで乗りきれるのかってのはあるけど。
ただまあ、古めの言葉でごにょごにょ呪文唱えた締めの言葉が「ファイアトルネード」ってのはダサい演出なら分からんでもないが、
ダサすぎないかとは思う。
85:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DGQF)
23/06/18 02:10:10.50 ep4cC92v0.net
>>71
異世界に日本語も英語もないのでは？
結局現代日本人読者向けに翻訳された言葉が分かりやすい英語だっただけと思うが
もしくは現代日本人主人公向けに翻訳された言葉ね
おかしな翻訳があってもこの世界は戸田奈津子が翻訳担当してんだなってことさ
なので現象に対して正しい名前より作者目線で妥当と思える名前になるのは仕方がないのだ
86:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f224-L1I+)
23/06/18 02:16:05.94 Np78RwP50.net
漫画版（と一応アニメ版）しか知らないけど、最果ては和訳された名称に片仮名英語のフリガナが振られてるけど
あれは昔の英語圏のファンタジー作品の和訳を意識してるのかねえ
ああいうの好き
87:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 923d-pvB4)
23/06/18 02:19:43.90 F9pubQFC0.net
ロードス島戦記なんかも板金鎧にプレートメイルとかルビふったりしてたな
88:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad01-m3q/)
23/06/18 02:22:11.99 IYGVS3sn0.net
>>84
なぜ別言語で翻訳されているか、が作者のなかで理由付けされててくれると嬉しいけどな
作中の古代言語が英語として翻訳されてるとかでもいいし
89:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DGQF)
23/06/18 02:30:16.12 ep4cC92v0.net
インデックスやレールガンみたいに日本だけど厨二的ネーミングセンスはあれだけど
異世界の場合、主人公の厨二性が翻訳に影響を与えている可能性もあるからな
現地人からしたらまっとうな名称で現地人の発声はそれ
けど主人公には翻訳で厨二的な名称に変換される、読者の俺たちはそれを読んでるから英語じゃんかと思う
主人公が発声する場合も俺たちには厨二的な名称に聞こえるけど、翻訳され現地人にはまっとうな名称になって聞こえている
つまり異世界翻訳ソフト（監修：戸田奈津子）が悪い
>>87
下手に理由付けするとそれはそれで別の矛盾生みそうだしなあ
多くの人が「そういうもの」と認識して読んでいる（作者含めて）から蛇足感が半端ないだろうし
俺の素晴らしい理論展開もツッコミどころ満載だし、そんな説明されてもどうでもいいわって思うし
90:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d973-YZd0)
23/06/18 02:33:31.03 qK9XMHVA0.net
ﾊﾟｰﾝ
無理無茶無策
91:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad01-m3q/)
23/06/18 02:40:09.11 IYGVS3sn0.net
>>88
俺の素晴らしい～とか揶揄りだすのはどうかと思うぞ
というかこういうのは書いてる側がルールを自分に定めてりゃいい系の話であって表に出す必要はないし
92:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad01-m3q/)
23/06/18 02:42:28.54 IYGVS3sn0.net
もちろんこれは「ルールを定めなければならない」といっているわけでもないからな
なんらかの一貫性があり、それが感じられれば気持ち良いよねって類のものであって、要するに好みの話だし
93:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DGQF)
23/06/18 03:00:39.25 ep4cC92v0.net
>>90
ああすまん
・ ・ ・
「作者のなかで」ってところを勘違いしてたわ（作中で描いてほしいって意味と思い込んでた）
94:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad12-D4wL)
23/06/18 03:35:44.79 Iu6VKjeN0.net
ルールはいいんだけど、複雑・歪曲なルール作って本質を見失うのはダメだと思う。
ネーミングって世界観構築への影響が大きいので、一貫性は世界観の安定化につながる。
基本そのためのマイルールだと思う。
95:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DGQF)
23/06/18 03:43:00.25 ep4cC92v0.net
まあドエムケツハットとか一気にギャグの世界観だものな
俺的にはアンネローゼ・フシアナスがくぁいいお気に入り
96:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d24c-C6j3)
23/06/18 07:06:32.12 albDdduG0.net
異世界には、日本語も英語もない。
ということは、「剣」と「ソード」や、「炎」と「ファイヤー」とに違いはない。
俺らにとっての「米」と「ライス」ではなく、「ごはん」と「めし」ぐらいの微差のはず。
と考えれば、現実世界人にとっての
気取ったセンス？ 厨ってぽいネーミング？ も、
異世界人にとっては自然に聞こえてるのかもしれない。
97:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d24c-C6j3)
23/06/18 07:13:42.56 albDdduG0.net
もちろん、異世界にも「外国語」はあるだろうが、
どれがそれに該当するかは、全く判らんしな。
「剣」と「ソード」が同国語かもしれんわけで。
まぁ厳密に言えば、「ソード」というカタカナは
英語圏の人間には読めないから、そういう意味じゃこれも日本語だが。
映画でなく小説なら、見た目の、文字としてのデザインからくる印象も
無意味ではないし。
98:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/18 08:05:15.95 CK2yd1or0.net
異世界の言語がどうこうじゃなくて
シンプルに作者の語彙力の話だと思ってたけど違うの？
99:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sada-8wuB)
23/06/18 08:40:15.97 J1ynNFa5a.net
やはり竜破斬だな
100:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DGQF)
23/06/18 16:36:42.01 ep4cC92v0.net
>>97
違うよ
語彙力とセンスの問題だよ
どっちも重要で俺にはどっちもないことが問題
101:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/18 18:20:50.76 CK2yd1or0.net
ネーミングがダサくても印象に残れば御の字さ
と、幼少の頃に読んだコロコロコミックの事を思い出しつつ
コロッケ、じーさん、田中太郎……あれはあれでセンスが問われるか
102:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d973-YZd0)
23/06/18 18:32:48.34 qK9XMHVA0.net
それを言うなら「竜」と「ドラゴン」は別物だしなあ
103:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6bd-aNfm)
23/06/18 20:15:53.01 7pcai6Ax0.net
ワードセンスは異世界云々関係なく対象読者の心にものを選べるかどうかでしょ
これは色んなメディアや作品に触れて作者が磨くもの
104:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6bd-aNfm)
23/06/18 20:16:12.25 7pcai6Ax0.net
ワードセンスは異世界云々関係なく対象読者の心に響くものを選べるかどうかでしょ
これは色んなメディアや作品に触れて作者が磨くもの
105:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-cdhd)
23/06/18 20:20:21.65 uam0wRKq0.net
作者の教養と時代の潮流を嗅ぎ分ける嗅覚次第よな
凡人があーだこーだ言うもんでも無い
106:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d24c-C6j3)
23/06/18 20:25:18.76 albDdduG0.net
>>101
言葉以前に、竜王タイプとシェンロンタイプは一目で違いが判るね。
挿絵無しの小説では判りづらいし、どちらのタイプも
ただの肉食獣から神様まで幅広いけど。
107:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/18 20:32:05.66 CK2yd1or0.net
>>105
読み手側の想像次第で姿形が変わるのが活字や伝聞媒体の良さでもあるけどな
所詮、挿絵や妖怪画で描かれたものなんてあくまで描き手のいち解釈にしか過ぎぬのだ
108:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d24c-C6j3)
23/06/18 20:42:07.88 albDdduG0.net
>>106
どんな人気女優をヒロインに起用した映画でも、
その映画を見た万民の好みに合うヒロインというのは不可能。
が、小説ならば作者の技量次第で、万人の好みに合うヒロインを出せる！
ってやつだね。
……まあラノベのヒロインは挿絵や表紙に描かれてしまうから、
この話とは違ってしまうが。
109:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/18 20:48:02.44 CK2yd1or0.net
>>107
ゲートみたく媒体毎にキャラデザ好きにやってるパターンもあるけどな
そういや迷い猫オーバーランはラスト数巻から、巻替わりで絵師と一緒にキャラデザも変えだしたもんだから
表紙見るたび誰テメ状態だったなぁ
110:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d24c-C6j3)
23/06/18 20:56:26.18 albDdduG0.net
>>108
媒体ごとに、といえば。
ネタバレを避ける為に具体名は伏せるが、某作品の某キャラは、
媒体ごとに「実は双子だった」「実は二重人格だった」「実は男だった」
と見事なバラバラっぷりを見せてくれたっけな。
111:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-dxS8)
23/06/18 21:19:12.39 1IPhqvcd0.net
>>107
故栗本薫が同じことを言うてたな
アルドナリスみたいな超絶美形は小説だからこそ書けるのであって、これが漫画では説得力など生じるはずもない
よく小説は他のメディア媒体に表現力で劣ると言うがそんなことは全くなく、むしろ音楽にせよ絵画にせよ演劇にせよ、その媒体で表現しようとすると陳腐にしかならないものこそを描きうる力があるのである
みたいな
112:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 655f-C6j3)
23/06/18 23:09:46.88 egoIVfxd0.net
天使が奏でる天上の音楽を、現実の楽器や声で表現すると名前負けするし
紅天女の演技を劇でやっても、全観客を魅了するソレにはならんだろうし
クトゥルフ神話の名状しがたき怪異を絵にしても、見た者が発狂しないソレはまがい物だろう
文字上にしか存在しない概念、だからこそ語られる物語、設定であってほしいよな。
113:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-iPYn)
23/06/18 23:50:42.81 UJ7VpVYU0.net
同世界内転生
前世の記憶は人間から人間に転生した場合に起こる
人間→虫→人間 のように転生してしまうと記憶が維持できない
114:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-L1I+)
23/06/19 01:32:04.15
115: ID:gtV795U7a.net
116:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d973-YZd0)
23/06/19 01:36:55.81 /56R/IKw0.net
そんなもんはない
権力と暴力と財力を持った強欲連中だぞ
117:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2rE8)
23/06/19 08:01:14.64 ge2H/1MRd.net
>>113
ゆーてそんな取り上げれるような代物か？
リバーシなんて最悪、地面に描けばいいし
118:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ adcc-L1I+)
23/06/19 09:31:02.36 Rw/f6lMg0.net
取り上げた貴族はネズミーランドの転生者だから、落書きだって見逃さないのさ
119:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f57c-C6j3)
23/06/19 16:47:25.68 cyaGE3QP0.net
兵棋を使った娯楽が存在しない文明がありえないのに、異世界で将棋を”発明”したら大流行したっていうのは、作者の頭が悪すぎる。
120:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3601-m3q/)
23/06/19 16:53:08.59 9T1kZgDr0.net
軍人将棋なら発明してもいいかもしれん
あれ面白いし
レフェリー役がいるのがめんどいかな、簡易的に接敵したら駒を公開するでいいか
121:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-rGVs)
23/06/19 17:39:22.99 0sW7Q9p4a.net
ダンジョンズアンドドラゴンズ発明しよう
122:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ adcc-L1I+)
23/06/19 17:45:29.25 Rw/f6lMg0.net
古代文明が開発した超リアルなD&Dのなれの果てが、ナーロッパのダンジョンである
故にダンジョンコアもあれば、ステータスオープンもあるし、ダンジョンのモンスターが勝手に外界で繁殖したりもしないのである
浪漫は全てに優先する
123:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/19 18:01:59.76 6+nWOjYJ0.net
>>119
発明というか、具体名を挙げてる時点でそれってパクry
いや、でもクローンゲームということならセーフか？
124:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ adcc-L1I+)
23/06/19 18:03:26.66 Rw/f6lMg0.net
ダンジョソズ＆ドラゴソズ
125:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/19 18:13:18.65 6+nWOjYJ0.net
ガバ利権によりサンドイッチを自分の発明ということにして独占権を発動し
パンにものを挟んで食うことを実質禁止する糞みたいな圧政を敷く暴君
ステーキの分も所有しているので市民は塩を降ることすら許されず冷たい生肉で食す事を強いられる
これに対し「飯くらい好きに食わせろ」とレジスタンスが立ち上がる
126:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-QNMH)
23/06/19 18:46:26.55 cqXpInw60.net
>>123
オープンサンドで反撃や (# ﾟДﾟ)
127:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 923d-pvB4)
23/06/19 19:19:15.15 GdgwcNSu0.net
サンドイッチが食べられないならオニギリを食べればいいじゃないとか言ったとか言わないとか
128:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-dxS8)
23/06/19 19:55:57.44 d3kJvNqd0.net
サンドイッチが食べられないなら、魔女を食べれば良いじゃ無いか
魔女になりたての頃のキキとか美味しそうよ
129:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sada-8wuB)
23/06/19 20:08:52.57 9L+NJREwa.net
サンドウィッチ
沙魔女
130:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-X/nR)
23/06/19 20:18:07.54 hUEdt4tl0.net
斬九郎の母かと思った
131:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMfd-f5CE)
23/06/19 20:43:54.56 TyLh6MoHM.net
古代文明が浄水設備や上下水道を整備したり野菜を品種改良したり潜在意識を発見したりしてくれないと、日本から来た転移者は泡吹いてぶっ倒れてしまう
132:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad12-D4wL)
23/06/19 22:49:49.09 CLvSBVkn0.net
下水？水に流すとか信じれんわ。いたしたら浄化魔法使うのがマナーやで。
133:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-dxS8)
23/06/19 22:51:53.38 d3kJvNqd0.net
そんなもん、スライム
134:一択に決まっとる ウォッシュレット真っ青やぞ
135:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-cdhd)
23/06/19 22:58:40.44 46hv9Tx00.net
そしてスライム大発生によるバイオハザードが起こると
136:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d973-iPYn)
23/06/19 23:16:56.30 /56R/IKw0.net
テイムしたスライムを腸内で飼うのがトレンド
137:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a283-O6Zj)
23/06/19 23:27:38.09 F0/mgn0W0.net
サナダムシダイエットみたいだな
138:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-dxS8)
23/06/19 23:32:04.63 d3kJvNqd0.net
ゴーレムのコクピットもスライムで満たしておけば、肺の中に侵入したスライムが呼吸を助けてくれるんだぞ
衝撃も吸収してくれるし、まさに良いことだらけ
139:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DGQF)
23/06/20 03:10:56.67 PVK8qjyb0.net
やはりL.C.Lはスライムだったか
どうりでエロいわけだ
140:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6bd-aNfm)
23/06/20 04:11:37.22 /ZXp/ysO0.net
それなら人間なんか載せずにスライムパイロットにした方が良いんじゃね？
141:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-cdhd)
23/06/20 04:39:17.62 YVw3XEcm0.net
スライムが定番化する源流たるD&Dのウーズやジェリー系のサイズ感や脅威度考えたら今の便利生物扱いなのも不思議なもんだな
原生生物みたいな分解者としての要素が誇張されるようになったのいつからだろうな
142:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DGQF)
23/06/20 04:59:06.24 PVK8qjyb0.net
便利生物の前身は服だけを溶かすエロ要員
143:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6bd-aNfm)
23/06/20 07:09:25.64 /ZXp/ysO0.net
wikiを読むと不定形な生き物は神話に出てこない
アメーバなどの生物が知られる様になってから創作で出てくる
クトゥルフのショゴス（1931年）、直接的なスライムは1953年の「沼の怪（スライム）」
その後D&D（1974年）で物理攻撃が効かない厄介なモンスターとしてスライム系統として整理されて採用されてTRPGの定番キャラとして定着
しかしウィザードリー（1981年）、ハイドライド（1984年）では雑魚キャラとして登場
そして1986年のドラクエによってグミ型モンスターとしてビジュアルイメージが世に広まる
144:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d24c-C6j3)
23/06/20 07:24:01.99 7/JLgM4y0.net
>>140
Ｗｉｚのスライムはまだドロドロだったから、
グミっぽいのはハイドライドやドルアーガからだね。
だから雑魚としての元祖も、グミとしての元祖も、
どちらもＤＱではないんだよな。
ＤＱが元祖なのは「生まれつき特別な生物を勇者と呼称する」だね。
ＤＱ以前には勇者以外の呼称だったり（クリスタルの戦士とか）、
そもそも生まれつき特別な存在なんてなかったり（酒場の冒険者たちとか）、
勇者という肩書は後天的な勲章だったり（〇〇を達成した勇者、とか）。
145:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d24c-C6j3)
23/06/20 08:14:12.33 7/JLgM4y0.net
>>141補足
勇者云々の話は、厳密には３からだな。
１は主人公以外にも勇者がたくさん（竜王に敗れた勇者たち）いたし、
２の時点でもまだ、勇者にしか使えない魔法や装備などはなく、
ただ「天才的に強い人」でしかなかった。
先天的に一般人とは違う、赤ちゃんの時点で別生物だという
設定になったのは３から。４で異世界人設定が入り、
より特別感が濃くなって現代に至る。
146:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMfd-f5CE)
23/06/20 11:32:12.88 KmnlO6e+M.net
自分の心の中に自分では制御できない部分があることの自覚を異世界人に与えないと色々不便だと思うんだがどうだろうか
心理学に秀でた古代人が居るみたいな設定とか必要そう
147:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1246-f5CE)
23/06/20 13:42:28.45 Oz+F8d1T0.net
1. まず「なんとなくで思い浮かべる異世界」を想像する
2. その想像と、史実や文化人類学的な類型や経済学的な法則等を比較し、不自然な部分を洗い出す
3. その部分を既存のなろう系作品の設定で説明しようと試みる
4. 説明しきれなかった部分を既存のCRPG・MMORPG・TRPG・シューティングゲーム・乙女ゲーム等の設定で説明しようとする
5. それでも説明しきれなかった部分を指輪物語やスレイヤーズ等の古典的なファンタジー作品の設定で説明しようとする
6. それでも説明しきれなかった部分を戯曲や童話, オカルト的な書物に書かれた設定で解決する
7. 残った矛盾を、神話や民話等をモチーフにしたオリジナルの設定で解決する
148:676 (ｱｰｸｾｰ Sx79-/Uej)
23/06/21 08:53:13.30 n8eBHR2Yx.net
>>144
仮に5chなーろっぱテンプレ標準を作ろうぜというネタスレならそれで始めるのも一つの手かもしれんが
それじゃあ余計な事をやり過ぎで凝った作品は作れない気がするよ
149:676 (ｱｰｸｾｰ Sx79-/Uej)
23/06/21 12:36:12.75 n8eBHR2Yx.net
今更だが、なろう系の理不尽な点を強引に解釈するスレってないんだな
普通にあっておかしくないと思うんだが
150:この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx79-/Uej)
23/06/21 12:36:35.31 n8eBHR2Yx.net
676ってなんだよ
151:この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx79-f5CE)
23/06/21 13:16:50.18 Y6QPcNo3x.net
言語の記号や文法といった「ある分野」は論理だとか意味だとかいう「別の分野」へと接続されている
脳を動かす電気的な信号は、そのデュナミスである数学的な構造へと接続されている
「単なる電気を起こす魔法」が現実世界の「電気」と接続している その電気がさらなる魔法的な要素を持たない限り、魔法は電気の存在を前提とするのであって、電気が起こるというのは現実世界の法則だ
魔法には魔法の法則があるが、それはそれとして「現実世界の現象」という別の分野へと接続されている
なら、魔力が関係しない要素(精神世界への侵入やミーム汚染など)は、現代の科学で解明されてないだけで「魔法とは別の分野」であって、魔法はただそれを利用しているだけということが考えられる
152:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ adcc-L1I+)
23/06/21 13:29:22.97 nK+gZ1bd0.net
そういう設定なら、それでいいんやで
153:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-aB3E)
23/06/21 14:13:24.70 u83ohKcma.net
別に理不尽だと思った設定とその作品の簡単な世界観設定をここに貼って、どう解釈すれば自然な形になるのかって話題を提供してくれるならそれでもええんやで
154:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9219-L1I+)
23/06/21 19:41:06.95 rEch7QHd0.net
いいから、あくしろよ
155:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMfd-f5CE)
23/06/21 21:54:36.24 46Chw9AmM.net
そういう設定ならそれでいいってのは当たり前のことを言ってるだけなんよ
156:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-dxS8)
23/06/21 22:10:08.20 jYqVTXAm0.net
当たり前のことを言うのは当然ではないか
157:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-m3q/)
23/06/21 22:20:55.82 4UObGDPrr.net
当然だというのか、当たり前のことを言うのが
158:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-f5CE)
23/06/22 14:25:43.58 5E/vSkOC0.net
覚えやすさ無視でちょっとかっこいい魔法の呼び方ないかな
DAS (Direct Action of Spell)……魔法で発火すること
IAS (Indirect Action of Spell)……魔法で起こった火
みたいな
159:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iRKv)
23/06/22 14:32:13.38 yhm7GbdRa.net
モルデンカイネンズ・ソードとか
呪文の発明者(モルデンカイネン)の名前が入ってるのが好きだな
160:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b110-C6j3)
23/06/22 18:30:17.51 KPMdgUIZ0.net
ファイアーウォールが「防�
161:ﾎ壁」ではなく「炎を壁状に展開する魔法」みたいな話か
162:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5542-C6j3)
23/06/22 20:55:52.06 pPbvAQ0m0.net
いろいろ考えた結果シンプルな方がいいやという結論になりがちな奴だ
163:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-P0K3)
23/06/22 21:20:25.91 tJ/XFDf90.net
つまり、エターナルフォースブリザードだけで良いわけだ
164:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/22 21:20:50.65 +54LpIBI0.net
ファイアの呪文も英語圏じゃ直球だろうし
あえてこちらも炎と直球にしても良いのかもしれん
165:ああああ (ｽﾌｯ Sdb2-5UFf)
23/06/22 22:07:19.22 mzPbP5Jyd.net
波動拳が海外でファイアボールって表記なんよな
166:ああああ (ｽﾌｯ Sdb2-5UFf)
23/06/22 22:10:56.21 mzPbP5Jyd.net
ハドウケンってリュウの英語声優さんは言ってて、外人さんもそれが波動拳って技名と知ってるけど、ファイアボールってなってる
167:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d973-iPYn)
23/06/22 22:15:45.03 I3e8pRrX0.net
グリーンティーはないやろ
168:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b24b-2rE8)
23/06/22 22:21:52.04 +54LpIBI0.net
グリーンティーと緑茶は別ものやろ
砂糖入っててびっくりしたわ
でもそんな日本でも抹茶スイーツは溢れてる不思議
169:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-QNMH)
23/06/22 22:22:42.37 8l/fLj8C0.net
>>162
ショックウェーブとかショックカノンとかの方があってると思うが
170:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-cdhd)
23/06/22 22:31:10.73 DrEaHZy+p.net
茶葉の事指す事もあるんだが？
171:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-P0K3)
23/06/22 22:37:18.80 tJ/XFDf90.net
多分、元ネタはヤマトの波動砲で波動砲は英語ではwave motion gun が正式名称らしいのでwave motion punchで良いのではなかろうか
172:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-aNfm)
23/06/23 00:39:49.51 Z4OpSn6ha.net
>>160
英語で呪文がファイヤの場合、名詞じゃなくて動詞の方で認識しているのかもしれないから
日本語にするなら
炎 じゃなくて
炎で燃やす という呪文かもしれない
173:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5542-C6j3)
23/06/23 01:06:22.37 B9i5qDLT0.net
>>162
公式の英語表記はHADOKENだったが
174:ああああ (ｽﾌｯ Sdb2-5UFf)
23/06/23 05:09:51.57 RVfxVze0d.net
>>169
分かりにくい書き込みだったので謝る。
カプコンの公式はハドウケンだけど、なんか別称として未だに定着してる呼び名なんよ
多分、昔に輸出された時にそう紹介されたのが未だに根付いてるんだろうけど。
昇龍や竜巻旋風脚がハリケーンキックとかドラゴンアッパーなのは、まぁわかるけど、波動拳をファイアボールが一番違和感あるから書いてみた。
175:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d24c-C6j3)
23/06/23 07:35:45.24 qhZlNrxK0.net
竜尾嵐風脚をスピンキックと訳してると聞いた時は、
そりゃもう愕然としたなあ。
スーパーマンやスパイダーマンを見ればわかるが、
あちらでは必殺技という概念がそもそもなく、
その辺りの価値観が「違う」どころかそもそも「ない」とか……
かと思えば「剣心」のアニメの実況動画で、
左之が斎藤に殴り飛ばされる場面を見た黒人の兄ちゃんが、
「ショーリューケーン！」とはしゃいでる、なんてのも見たことある。
知ってくれてる人は、知ってくれてるんだなと。
176:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-f5CE)
23/06/23 08:00:00.73 yvTXHQNw0.net
中世の人ってそこまで分析的な思考しなそうだけど虫の種類とか細かく分類する文化のある未開社会もあるらしいし、それなら「球状直接効果型中遠距離極大火炎呪文メラガイアー」ぐらい仰々しい名前ついててもいいと思うんだ
177:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-QNMH)
23/06/23 08:30:39.36 VpqHEKqe0.net
>>172
そんな事をしたら、声優さんが逝っちまうやろ
178:ああああ (ｽﾌｯ Sdb2-5UFf)
23/06/23 08:53:40.01 RVfxVze0d.net
>>171
ググった
タブドラか、くにおくんかわからないけど、ずっと名前は旋風脚と思ってた
179:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-1Abl)
23/06/23 09:43:43.72 OrA2Mdpw0.net
>>172
アリストテレスの動物誌とかはとんでもなく分析してるしカテゴライズも論理的
だから知識人の知性はすごく高いよ
ただしベースが神秘的というか伝統的な思い込みに根差してるんで変な方向に突き進みがちだけど
180:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d24c-C6j3)
23/06/23 10:46:08.52 qhZlNrxK0.net
あと、日本人は英語を知ってるが欧米人は日本語を知らない。
日本人が、例えばドラゴンナックルと聞けば、「竜の拳」とすぐわかる。
が、向こうの人が「ショーリューケン」と聞いても、
「ベギラマの呪文」や「スペシウム光線」なんかと同列のタダの名前であって、
ドラゴンもナックルも、ましてや昇天のイメージなんか
全く頭に浮かばないのか……と思うと寂しいものがある。
181:ああああ (ｽﾌｯ Sdb2-5UFf)
23/06/23 11:10:33.50 RVfxVze0d.net
昔はラ行の名前キャラがキラキラネームというか、強キャラ、カッコいいキャラみたいなのがあった
それと似たのでアメリカだと、Sから始まるキャラは悪役キャラみたいなのは何か感じる
182:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-cdhd)
23/06/23 11:27:44.10 7tVBSTUg0.net
>>172
賢い人はとことん賢いのはどの時代でも同じなんだけど、中世ヨーロッパで言うなら宗教勢力が知識層とされちゃってたせいで技術者や知識人が宗教観という枷で伸び伸びとした思考を妨げられたのが痛い
キリスト教徒でないと人間じゃない世界だったから禁忌への恐れは半端なかったしな
183:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1246-f5CE)
23/06/23 11:36:25.49 FfUyK0n70.net
どこからも名前を借りないと逆張ってるような創作物で最初に出てくる地名がア段で終わってるの見るとああこいつ日和ったんだなって思ってしまう
でも精霊の守り人でさえ女主人公の名前がア段で終わってるのでまあしょうがないよねってなりはする
呪術高専を呪術廻戦に改名するようなもんだと思えばまだ受け入れられる
それはそれとして何の捻りもない架空生物を無理やり横文字にして捻った感を出すのはクソ
184:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-cdhd)
23/06/23 11:43:47.17 7tVBSTUg0.net
浅いセンスの厨二ネーミングに鳥肌立つみたいなもんか
185:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-aNfm)
23/06/23 12:37:05.92 VDGOQLmra.net
その作品くらいでしか見たことない名前(探せばあるのかもしれないけど)が、それが売れてしばらくした後に、その名前を付けたキャラや地名が出てくるのを見ると、どうせ知名度が出たらすぐに真似するんだから、作中で意味のある名称以外ならあんまり気にしなくても良いんじゃないかなとか思っちゃう
186:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-aB3E)
23/06/23 13:12:45.14 AlEUnxDBa.net
魔王学院の不適合者の作者はオリジナルの魔法名とか結構頑張ってるな
あの作品以外ではまず見ないような名前の魔法たくさんあるわ
187:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Cuav)
23/06/23 13:18:09.45 02d1XA95d.net
>>177,179
ELが男性名詞でLAが女性名詞だから
ラ(LA)“ア”で終わるのは女性名詞かな
女性の名前はそのままだし、母なる大地と言う意味で地名もアで終わるのは理に叶ってるのかも
逆にエル(EL)“ル(ウ)”で終わるのは男性名詞と言う事に成る訳で・・・
188:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DGQF)
23/06/23 13:29:22.37 fySSfJkD0.net
俺もオリジナルの魔法名とか作りたいけどセンスが�
189:ｳ倒的に足りない 俺の厨二力ゴミカスなのがとても悲しい
190:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 923c-m3q/)
23/06/23 13:39:56.25 9QkQpFBJ0.net
困ったときのラテン語
Pullus in caliditate ustus ad sigillum in odore.
Utere aromatibus ad saporem augendum.
【totum pullum assatum】！
鶏肉を高温で炙り、香ばしさを封じ込めます。
香辛料を使い風味を良くしましょう。
【鶏の丸焼き】！
191:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ adcc-P0K3)
23/06/23 14:06:06.92 QzxEk6I70.net
タモリ語を使うのだ
192:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-MQn0)
23/06/23 16:46:24.13 6FL55ENW0.net
>>172
アカデミックな思考はアリストテレス以降の西洋思想
東洋思想の方が抽象的と一般には言われている
193:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad12-D4wL)
23/06/23 21:48:10.94 5+tjpLAl0.net
ラテン語は生物なら学名持ってくれば良いので楽。恐竜とか慣用表現とか一部耳馴染みがえとせとら。
以下ステレオタイプでいくと、
ドイツ語は堅苦しい、屈強、帝国
フランス語は優雅、宮廷、魔術
イタリア語は軟派、陽気、遺跡
194:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMfd-f5CE)
23/06/23 22:09:17.68 8Q8E6kdyM.net
正直第二外国語鬼のようにやってなければイタリア語って言われなくても分かるのキワミストぐらいだと思う(偏見) 音楽用語のような厨二感がある
ソースはデレステのキャラソンを聞いた時の俺
195:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/24 05:10:01.76 CG0YIJ0Id.net
アイマスって今デレステって言うんだなと、時の流れを感じた
196:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/24 05:25:53.83 k03Edj370.net
検索件数見る限りコアなユーザー以外に浸透してない呼び名
デレステっていうのはアイマスシリーズの「アイドルマスター シンデレラガールズ スターライトステージ」って言うナンバリングタイトルだけの通称
アイマスシリーズはwiki見るだけで26タイトル出てる
アイマス 49,493
デレステ 2,287
197:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/24 05:27:10.35 k03Edj370.net
検索件数はpixivタグ
198:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-iX87)
23/06/24 05:44:30.89 y+mdGkgj0.net
デレステは単にソシャゲの名称で、期をそれぞれ分けるんやろ
初代勢はアイマス、次にデレマス勢、ミリマス勢、シャニマス勢と１期生２期生３期生みたいな感じで事務所ごとに分けられる
199:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/24 06:13:12.54 mQOdDDwf0.net
デレステはデレマスベースの音ゲーの事やぞ、ごちゃごちゃ蘊蓄披露するより快刀乱麻を断つ解答をしろ
200:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/24 06:52:39.31 k03Edj370.net
コアなファンが湧いて出て来た
201:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2319-OfpS)
23/06/24 06:55:02.82 vfmb9Ym50.net
そろそろ話題を変えないか？ああ？
202:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/24 08:39:14.42 CG0YIJ0Id.net
なんかさ、オセロとかトランプ流行らすのは多いけど
サッカーとか野球流行らすのはあんまり無いな
ボール一個で出来るのに
203:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0573-q57E)
23/06/24 08:43:29.50 KfZalzMm0.net
葉っぱ一枚あればいい
204:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Aihr)
23/06/24 08:48:43.72 SpTm66zia.net
サッカーは描写が面倒だしスキルとか魔法とか無しでも異世界人パワーでサッカーとかやったら少林サッカーにしかならんから
205:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1Bpn)
23/06/24 08:48:57.21 4gpUF/and.net
サッカーと野球ぜんぜん違うゾ
ボール一個でできる野球って三角ベースかよ!?
206:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/24 09:04:55.07 CG0YIJ0Id.net
>>200
それでもいいんじゃね？
207:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/24 09:07:37.63 vnREhZPX0.net
球技って相手の体力削ってダウン又は殺害したやつが勝利のシンプルな競技だろ？
しかし野球とサッカーといえば、ドラベースで両者が融合した競技でやる編あったな
208:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)
23/06/24 09:22:58.19 DvmHTuLo0.net
スポーツ、特に団体戦じゃ、お気楽にガッポリ儲けてサスナロ出来ないからな。
まあ、興行したり胴元なったりすればガッポリだろうけど、草野球通り越してリーグとかやりすぎ感でるかな。
まあ、駐留軍だかの娯楽に野球教えたらいつの間にか軍内で広まって、
ついには国家対抗戦とか洒落にならないのが始まったみたいなのあった気がする。
あと、子供に草サッカー教えたら大人もやりだして、魔法込みの異世界ルールになりだしたとか、
ゴム見つかったのでゴムボール作ったらバカ受けしたとかそんなのもあった気がする。
209:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/24 09:34:10.57 vnREhZPX0.net
>>203
スポーツ興行なんて昔から
金儲けに不正に汚職に政治利用と昔からブラックなネタに事欠かない分野やろ
210:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/24 09:41:44.14 CG0YIJ0Id.net
オセロとかつくっても、それで金稼ぐのは無理だもんな
ギャンブル的なもの、観戦のほうが稼げると思う
211:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/24 09:44:50.04 CG0YIJ0Id.net
やるのが楽しい、見るのが楽しいって、両立するものってスポーツかなと思うけどね
プロレス的な野蛮さも欲しい
212:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/24 09:47:22.42 vnREhZPX0.net
異世界人ならリアルスマブラやってもいいじゃないかと思ったけど
よくよく考えたら、天下一武道会だそれー！
213:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-Hg74)
23/06/24 09:49:56.15 pxduOK6wM.net
普通、ラグビーからはじめるよね？
214:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0EPn)
23/06/24 09:50:21.70 jcd1vmJsa.net
武闘大会とか魔術大会とかはよくあるよね
あとスポーツじゃないけど、たまにあるのは狩り競争みたいなのでモンスター討伐競争イベントみたいなの
215:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/24 09:50:52.50 CG0YIJ0Id.net
……あぁ、サッカーという名の人間をシュートする全く別の何か
216:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/24 10:02:32.44 vnREhZPX0.net
サッカーというよりバスケじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
217:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-OfpS)
23/06/24 12:40:48.77 VLE9IfTLa.net
異世界突然飛ばされたんだけど言葉通じない・・・
なあ ファーストコンタクトどうしたらいいの？ どうやって意思疎通すりゃいいの？！？
218:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-Hg74)
23/06/24 12:44:27.62 pxduOK6wM.net
（ファミチキください）
219:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 233c-s6Jn)
23/06/24 12:48:03.28 pqvZWo4T0.net
（まず冒険者ギルドで登録してからでないとファミチキは売れません）
220:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-Hg74)
23/06/24 12:49:20.40 pxduOK6wM.net
（こいつ、直接脳内に…！）
221:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-67kR)
23/06/24 13:11:06.92 7KJaFq790.net
コミュお化けなら言葉が通じなくても身振り手振りで意思疎通するらしいな
222:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-OfpS)
23/06/24 13:19:04.95 fnmg5Q3z0.net
魔法がないならジョン万次郎みたく泥臭い努力が必要になるんじゃなかろうか
魔法があるなら話は変わる
223:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)
23/06/24 13:19:16.68 PLWUvCcu0.net
>>212
ジョン万次郎や大黒屋高�
224:ｾ夫の関連書籍を読め。 「風雲児たち」おすすめ。 万次郎は、漂流してアメリカの捕鯨船に救助された後、 その捕鯨船内の生活だけで英会話をマスターしたという。 無論、テキストも教師も授業も一切ないし、 江戸時代の庶民なんだから「マイネームイズ～」どころか、 ＡＢＣの一文字も知らない、カタカナ和製英語すら知らない、 というところからスタートして、それだ。 光太夫も、教養のきの字もなさそうな狩人との暮らしで ロシア語ペラペラになり、皇帝に直訴できるまでに至ったわけだし。 人間、放り込まれれば何とかなるみたいだよ。
225:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-Hg74)
23/06/24 13:28:56.72 pxduOK6wM.net
パリで暮らしはじめて８年経つけど未だにフランス語が喋れないなど
226:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/24 14:19:18.11 mQOdDDwf0.net
あっ、またタラコ唇のおじちゃんがインチキ知識披露して学者さんにボコボコにされてる！
227:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/24 14:43:30.90 78V2W6JY0.net
>>219
パリには蒟蒻は売ってないのかな
228:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-s6Jn)
23/06/24 14:48:40.37 j6nU7zmq0.net
こんにゃく芋？ 毒あるしそのままでは食えへんなあ。
よーし、乾燥させた後すり潰して粉にし、水と混ぜて捏ねた後、石灰水と炭酸水を加えて、丸めた物を煮て固め、煮物にして食ったろ！
という謎の執念を発揮して食えるようにした代物（栄養は無い）なので欧州では食わない
中国と東南アジアの一部の食い物だな、蒟蒻
229:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Aihr)
23/06/24 15:10:42.35 dTeySIKra.net
最初に蒟蒻作った奴は実は異世界人の知識を持ってたとか言われても信じられそう
230:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)
23/06/24 15:14:24.33 N8YLw9uhp.net
それ言ったらキャッサバも大概
231:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/24 15:16:33.29 ag2LPAW/0.net
毒性の強さと激性を見ても、アレを食うと言う発想は謎としか言いようがない
栄養もないし味もない
毒キノコのように普通のキノコと間違えるようなもんでもないし、フグのように裁き方で当たらないというとうもんでもない
まさに毒で、どうしてそこまでして食うんだというレベル
232:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/24 15:39:00.14 vnREhZPX0.net
ゆーてそれ、アク抜きちゃう？
こんにゃくの毒性ってシュウ酸カルシウムによるものだし
233:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-gX49)
23/06/24 15:43:32.88 A1R+JlE2d.net
>>222
×
乾燥させた後すり潰して粉にし、水と混ぜて捏ねた後、石灰水と炭酸水を加えて、丸めた物を煮て固め、煮物にして食ったろ！
○
すりおろして、水に一晩さらして、上澄みの水を捨て、藁を燃やした灰を解かした水を加えて固めて、お湯で長時間茹でてアク抜きし、喰ったろ
234:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-iX87)
23/06/24 15:44:17.35 y+mdGkgj0.net
栄養なんて昔はわからんし、味付けも調理次第だし
他に毒のある食物も加工して食ってきてたりしてんだから
浅い現代人らしい考えと言わざるをえない
235:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/24 15:50:35.02 vnREhZPX0.net
しかし、なんつーか
コンニャクもゴボウも元は薬として大陸から伝わったんだが廃れてしまってな
�
236:H材として活路を見出した日本人が未だに食ってるつー げに偉大なのは食い意地よ
237:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+bHs)
23/06/24 15:52:04.59 C/5AkLFqM.net
まーどんだけニワカうぃきぺ知識をこねようと事実の前ではアスペの戯言とも言えるか
238:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 233c-s6Jn)
23/06/24 16:02:41.16 pqvZWo4T0.net
ゴボウは普通に美味しいんでなんで他所では廃れたのかわからん
歩留まりが悪いからかなぁ
239:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-OLuX)
23/06/24 16:03:25.38 l/PZBdcQa.net
まぁ、べつに間違っていても
これは異世界です、で済ますことできるしな
俺はその時点で切るけど
書籍化の際に編集は何も言わんのかね
240:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/24 16:05:43.67 ag2LPAW/0.net
灰で煮込めばなんとかなる
というのはお婆ちゃんの知恵と言って良いんだろうか
241:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/24 16:14:35.98 vnREhZPX0.net
>>231
見た目が見た目だし、食い物としては認知されなかったんじゃね？
そういや、梅なんかも飛鳥時代に伝わったけど食い物扱いされだしたのは江戸時代入ってからだとか(それ以前は薬用)
242:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-EOoO)
23/06/24 16:22:16.15 w+SjRp3na.net
野生の牛蒡なんて細くて土臭くてただの根っこなんだろ
なんか牛蒡出された外国人が馬鹿にされてると受け取って怒った話なかったっけ
243:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx)
23/06/24 16:35:24.90 lKyVvwlt0.net
大戦時、捕虜になった外国人が根っこを食わされたって証言をして日本人が戦犯にされた話ならあるな
244:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+bHs)
23/06/24 16:38:13.71 ocrA1ohhM.net
猫レンジ訴訟と並んで有名なガセ話を信じる異世界土人並のものたち
245:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/24 16:47:36.60 k03Edj370.net
猫をお風呂に入れた後にレンチンするのは猫飼ってたら普通なのにね
家族で旅行行く時は腐らないように冷凍庫に入れて行くけどさ
後で解凍するとなんで起こすのって顔で怒って来て可愛い
246:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMc9-OLuX)
23/06/24 16:54:58.07 rW6LygQfM.net
>>19
今思ったけど特定の経路で情報が移動することに反応するミーム探知能力とかあるといいと思った
247:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-gX49)
23/06/24 16:58:10.40 A1R+JlE2d.net
>>236,237
捕虜の食事に牛蒡を食べさせたら
戦後に捕虜が「木の根を食べさせられる虐待を受けた」と訴えた
って事で戦争犯罪認定され収監された
ってガセなの？
248:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/24 17:01:43.95 vnREhZPX0.net
まあ、情報ついでに敵探知つったら
ドラゴンボールでスカウターがあるけどな
悟空らは肌感のアナログ方式でやってるけも
249:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/24 17:04:52.56 78V2W6JY0.net
>>222
明後日の方に、躱された、、
250:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0573-Hg74)
23/06/24 18:43:02.59 KfZalzMm0.net
もやしも元々は薬
251:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/24 20:02:12.00 vnREhZPX0.net
コーラも薬剤師の発明した薬(ドラッグ)だったんだよな
252:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/24 20:03:23.58 ag2LPAW/0.net
まあ、砂糖も薬だったわけで
貴重な嗜好性食品はほとんど最初は薬扱い
253:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-gX49)
23/06/24 20:11:36.34 A1R+JlE2d.net
玉子も薬扱いだったしなぁ
254:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/24 20:21:03.43 vnREhZPX0.net
毒のある食べ物といえば、キノコしかり豆しかり、肉類もそうだが
普段口にしているものでも、生で食べると中毒性のあるものはごまんとあるので
火を使えることによって無害化出る恩恵とは存外大きい、マジね食えるものの幅広げてる
デンプンすら加
255:熱しないと消化に悪くて腹壊すくらい体に毒だしな
256:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/24 20:25:11.90 Ft3kAo1w0.net
毒を薄めたり少量使って薬にする
効果がありそうなものを片っ端から実験する
実は食えると判明
次第に食卓に並ぶようになる
257:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/24 20:38:09.25 k03Edj370.net
人類は火を使う事を覚えた結果弱体化してしまった
これこそ神が知恵の実を食べる事を禁じた真の理由
258:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/24 20:41:32.51 k03Edj370.net
火を覚える以前の人類はあらゆる肉や植物を生で食し中毒などに無縁の無敵の胃袋を持ち病気や老いに無縁のまさに神を模した超人だった
259:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)
23/06/24 20:44:10.57 GVcdg112p.net
粗食の時代だと砂糖も並の麻薬よりよっぽどヤバい中毒物質だしな
260:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/24 20:46:50.52 vnREhZPX0.net
現代でもシュガーハイだの、摂りすぎによる攻撃性の増加だの言われてるから……
アドレナリンがドバドバよ
261:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-q57E)
23/06/24 20:47:14.37 SDDjfLxt0.net
環境的に食えるものなんてある程度限られるわけで
その中で取りにくい栄養持ってるものは狭い界隈じゃ何でも薬扱いになるんだろうな
262:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/24 21:40:16.77 k03Edj370.net
鑑定魔法やステータスウィンドウで表示される数値は実は主観的な感覚による数値で正確性が皆無だった
思い上がったなろーしゅが自分のレベルを99と認識していたがベテランギルドマンの目にはLV13と表示されていた
冒険者が鑑定した美味しい肉と出て来たオーク肉だがベテランコックの鑑定では血抜きの状態が悪い汚染された肉と表示され、医者の目には寄生虫に犯された危険な肉と表示された
鑑定魔法は自身の経験と知識から導き出された推測が表示されるだけの実に曖昧な魔法でなろーしゅ達はこの罠にハマって多くが命を落としていった
263:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/24 21:43:58.37 k03Edj370.net
この鑑識魔法の悪質な点は知識不足な物に対しては経験的に似た肯定的で楽観的な数値や文章で表示される点だった
264:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/24 21:48:47.27 k03Edj370.net
鑑定魔法を信じるな
これが異世界の常識だったが、若者特有の根拠が薄弱な自信と万能感から鑑定魔法を信じて取り返しがつかない事態に陥ってから漸く愚かさに気づくも大抵が手遅れだった
265:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/24 21:49:17.18 k03Edj370.net
これをテーマに10000字の短編誰か書いて
266:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b501-s6Jn)
23/06/24 22:46:32.78 QohFsq6K0.net
ご自分でどうぞ
267:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2344-3ptY)
23/06/25 01:34:47.44 DbP7FU+90.net
コンニャクイモはそのシュウ酸がある状態が、漢方薬として使われてたらしいな
錬金術も練丹術も何か役に立つと誤認して実験されたことは多かったようだし
コンニャクイモが育てられたのはまあ故無いことではない
そういう「薬効成分」を頑張って除去してプリプリしたものを食おうと思うのはだいぶ意味わからんが
268:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/25 02:15:51.95 CnP/8kxM0.net
シュウ酸カルシウムに薬効なんかあるのか
269:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-gX49)
23/06/25 03:26:26.49 QHGJv88md.net
>>260
瀉血と同じｯｽよ(´･ω･｀)
270:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/25 03:39:30.01 Dd1zXmxn0.net
>>259
何かを育てたり何かを研究している人の中には、何か別の目的に使えないかと考える者が必ず
271:と言っていいほど現れる 例えば 必要な成分だけを抽出していたけど、不要と切り捨てていた部分が勿体ない→食べればいいんだ ここまで研究していたのにここで終わるの勿体ない→食用に出来ないだろうか こんだけ量があるし別の使い道ないかな→食べてみよう
272:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/25 03:52:11.74 Dd1zXmxn0.net
ダンジョン内で火魔法使うと酸欠になるって言うけど
それで酸欠になるなら大量のモンスターがいる時点で酸欠になっているよな？
273:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2344-3ptY)
23/06/25 04:18:25.08 DbP7FU+90.net
>>262
食べてばっかりじゃねえかw
まあ食べるのは基本よね
今も新種生物が生成する物質があったら何でも薬にできないか、ってなるけど
これは既存の食品のコスパや味が良すぎて太刀打ちできないからで
大量発生した動植物なら食べてみようとかなる
274:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/25 04:36:51.17 Dd1zXmxn0.net
植物や動物の一番簡単な消費方法が「食べる」だから仕方がない
ここで人間が食べるのはちょっと無理かなとなれば家畜の餌にする
それすらダメな場合は大地に撒いて肥料にならねえかな
こんな感じで手近なものに転換出来ないかなってのはいつでもどこでも同じと思う
275:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/25 04:52:49.48 Z3GAw+BK0.net
>>263
一酸化炭素中毒でちっ息して死ぬんですよ
一酸化炭素は酸素よりも200-250
倍、血液と結合しやすいから煙に含まれる一酸化炭素で窒息して死ぬ
これって小学校や中学校の避難訓練で習うはずですけどね
276:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/25 04:56:02.79 Z3GAw+BK0.net
ダンジョンもリアルに考えたら出入りが少ない下層は二酸化炭素やメタンガスが溜まっていて危険と言う設定取り入れても？
下層はアンデッドしか活動していない空間で呼吸可能な大気成分になっていない
277:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/25 04:59:50.79 Z3GAw+BK0.net
Diablo4のムービーだと地獄の下層は地面が熱く素足では皮膚が焼け爛れ剥がれる程の高熱を発している
人が立ち入るような世界じゃないとNPCがぼやいていたが
278:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/25 05:02:15.54 Z3GAw+BK0.net
ゲームの世界をただ再現するならゲームするか実況でも見てた方が楽しい
創作するならそこにリアリティを持たせる工夫があって良いと思う
279:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/25 05:02:54.46 Dd1zXmxn0.net
一酸化炭素は見落としてたわ
魔法の炎自体で一酸化炭素発生しなくても、その炎で魔物焼いていれば発生しやすいもんな
けどそれならより高温なら発生しにくくなるわけだから、低位の魔法使いじゃなく高位の魔法使いが火魔法使う分にはいいよな
だいたいあの手の魔法って中途半端に死体残さず消し炭、どころか蒸発するレベルの熱量だし
>>267
その場合換気魔法や酸素ボンベ、ガスマスク必須になるんじゃ
ダンジョン潜る人全員ガスマスクしてたら誰が誰か分らん
280:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/25 05:11:00.58 Z3GAw+BK0.net
あと冒険者が火を使うのって軍事行動としてどうなんだと言うね
軍のレーションって基本的に火を使わずに食べれる食料
街から街へと移動する中で焚き火をするのは分かるけどゴブリンやオークと言った知性がある生き物退治の時に火を炊いたらダメじゃね
野生動物も夜に火を炊くと近寄って来て危険だって言うし
火を見て逃げる動物は人との接触が多い地域の動物で火に寄って来てから人に気付いて逃げる
ゴルゴ13がそう言っていたから間違いない
野人転生だと野営で焚き火の煙で発見されないように色々工夫してたが
281:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-ZZ2h)
23/06/25 05:16:42.34 aSDsadUd0.net
作者次第ではあるけど個人的にはそんな超高温で一瞬で焼いたら体内の水分で水蒸気爆発起こしてこれまた危険
実際どうなるかはわからないけど
最近Vienceをよく見ているから改善作と思って別の方策考えるとそれはそれで危険と言うノリが好き
282:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/25 05:45:29.28 Dd1zXmxn0.net
>>271
＞ゴブリンやオークと言った知性がある生き物退治の時に火を炊いたらダメじゃね
火以前に人間の匂いでバレるのでは？
風下に確実に拠点を作れるならいいけど、狭い中じゃ難しい
その中で火を焚かず不利な暗闇でいるほうがリスクになると思う
>>272
人体程度の水分量じゃ大した爆発起きんでしょ
そもそもその熱量が発生する時点で爆発的な空気膨張起きるし、その衝撃波のほうがデカいと思う
283:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-iX87)
23/06/25 06:01:08.42 TzRHEmC20.net
そもそもただの水として貯留されてるわけじゃねえからな
血液も割合としては少量、多くは細胞や組織液に含まれて存在しているだけ
284:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-ZZ2h)
23/06/25 06:14:14.33 gRvlPyzLF.net
人体は60%が水分ですが
何かと一緒だからと言って消えて無くならず水は膨張率が凄いので爆発する
285:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-ZZ2h)
23/06/25 06:16:09.23 gRvlPyzLF.net
全ては作者次第ではあるけど
レンチンで爆発するのは大抵水分が原因
286:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-ZZ2h)
23/06/25 06:25:17.89 gRvlPyzLF.net
鶏肉の爆発動画とか結構有名だと思うけど
287:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/25 06:33:51.78 IPCJxSHI0.net
組織内水分の加熱膨張による破裂は組織が破損するよりも先に組織内の水が加熱されて爆発的に体積を膨張させた時に発生する現象なので、外部から加熱した場合は組織破損が先に起こってしまうので爆発までには至らないことがほとんど
レンチン爆発は選択的に水分を加熱させることが出来るので発生する現象で、ああ言う特殊な加熱でもない限りは組織が熱破壊されて隙間だらけになり、そこから蒸気が逃げていく
ただし、眼球みたいな水分量が多い割に丈夫な組織で包まれている場合は蒸気が逃げるよりも速く膨張圧が高くなるのでパンっと爆ぜる
そう言う組織による部分的な破裂はまあある
288:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/25 06:46:06.05 Dd1zXmxn0.net
>>275-277
まずレンチンの話じゃねえのだわ
289:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-ZZ2h)
23/06/25 06:49:52.47 gRvlPyzLF.net
もう僕の手には負えない
誰か理系の人
実験で検証して！
一酸化炭素を発生させないで動物を高熱で燃やし尽くす実験
290:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-ZZ2h)
23/06/25 06:50:40.00 gRvlPyzLF.net
一酸化炭素発生させないで高熱で燃やすならレンチンと変わらんしかなと
291:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+bHs)
23/06/25 07:10:13.15 SBJJpDAkM.net
レンジは別に燃やしてるわけじゃないしアスペが過ぎる
292:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2344-3ptY)
23/06/25 07:24:26.14 DbP7FU+90.net
完全燃焼も不完全燃焼も非常に複雑な過程なので、
実験でどうこうするものであり、定性的な話にならざるを得ないけど
酸素が少ない、温度が低い、時間が短い、あと燃焼が不均質だと不完全燃焼が起きやすい
要は、燃料の炭素が酸素とぶつかる機会が少ないと一酸化炭素が発生しやすい
炭素がいっぱいで閉鎖された空間で酸素が相対的に少なく燃焼が一瞬、というと三池炭鉱の炭塵爆発のような
一酸化炭素中毒患者が多数出る悲惨な事故になる
最近は粉塵爆発ネタはあんまりないかもしれんが、炭塵ほどでないにしても有機物の粉塵爆発は
一酸化炭素発生のリスクが高いと思う
293:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/25 07:26:49.70 Dd1zXmxn0.net
>>281
レンチンは高エネルギーの電磁波が内部の水分子�
294:ｼ接刺激し過熱する 水風船を針で刺すと破裂するのと同じで、発生した内圧に組織が堪えられなくなって起きるのがレンチン爆発 水を入れた（密閉ではない）容器をレンチンしても爆発はしない→加熱された水蒸気が都度逃げるから （むろん瞬間的に大量の水を気化させれば水蒸気爆発は起きるが） 「一瞬で焼き尽くす」場合だと、外からのエネルギー供給になる 熱伝導的に内部の水が超高温になるにはその手前の組織も同じ温度に達している 水が一瞬で蒸発するように、その組織も一瞬で燃焼、もしくは蒸発して気化するんだから体積の膨張は水だけが原因じゃないのですよ
295:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-ZZ2h)
23/06/25 08:14:54.71 St1h2Tx20.net
一瞬で気化するなら爆発と一緒じゃないの
逆にゆっくり気化するなら蒸発して行くと思いますが
296:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-ZZ2h)
23/06/25 08:20:31.36 St1h2Tx20.net
爆発しないんだったら熱は表面から順次伝わって行くのでやっぱり一酸化炭素は発生しちゃうんじゃなかろうか
297:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/25 08:29:53.43 Dd1zXmxn0.net
>>285
タンクローリーが爆発して、その熱を受けて隣のカセットボンベが爆発してもメインはタンクローリーの爆発でしょ
周辺を巻き込んだより大きなエネルギー（爆発）が発生しているのに人体の水分による水蒸気爆発なんて小さいでしょって言ってるのよ
>>286
一酸化炭素の発生は不完全燃焼が原因
爆発とか「熱は表面から順次伝わって行く」と言うだけの理由じゃ必ず不完全燃焼になるとは言えない
例えば爆発しているガソリンの燃焼だって一酸化炭素は発生している
298:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/25 08:50:17.50 1GDnz3Kwa.net
米軍が暴徒鎮圧用に電子レンジ兵器を実戦投入してるけどね
Active Denial System
299:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/25 08:59:21.40 CnP/8kxM0.net
キャンプ時に魔法陣で結界張るからでえじょうぶだ
300:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/25 10:07:57.75 hzs1hhUJ0.net
結果的に、頭にアルミホイル巻いたおかしな集団が生存するのであった
301:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-Hg74)
23/06/25 10:09:04.43 UsbIFTxuM.net
TOPVALUのアルミホイルは駄目なんだろ知ってるぞ
302:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-6tVd)
23/06/25 14:06:18.71 8TUq5hYM0.net
酸欠とかガスとか気にしたらダンジョンの下層に潜るのに酸素ボンベが必須になってしまう、蝋燭の火が消えたら即撤退とかな
ダンジョンマスターが空調を設置してるかもしれんがその場合は空調の操作で生殺与奪を握れる事になる
303:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/25 14:10:16.82 a0vovWwId.net
モンスターいらなくなっちゃうからそういう死ぬほどつまらない設定はやめておけ
それでいいのはダンジョンマスターとかが存在しない浅い自然ダンジョンだけ
でね～と強いドラゴン配置するより特殊呼吸牛でも配置すりゃえや、ってつまらない考えになる
304:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/25 14:17:51.43 Dd1zXmxn0.net
魔物さんだって生活してるんだし空調ぐらいあるだろ
たぶんこんな感じ
24時間自動換気システム完備
インターネットあり（入居後すぐ使用できます）
照明設備あり 通路上には足元を照らす照明が設置してあります（ダンジョンの雰囲気を壊さない淡く光るヒカリゴケ仕様）
寛ぎ空間談話室あり ご入居されるモンスター様同士が楽しくおしゃべりできる部屋を用意しております（冒険者は入ってこれません）
305:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/25 14:28:56.50 hzs1hhUJ0.net
なぁに、ファンタジーなら月で兎が餅つきしているようなジャンルだ
地中な事くらい大した問題ではないさ
306:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b501-s6Jn)
23/06/25 14:31:42.69 U1Vrq5nu0.net
ダンマスものって大概「ダンジョン内に侵入してきた奴から魔力的な何かを吸収してダンジョンを維持する」みたいな仕組みだから
むしろ管理ダンジョンほどそういうのは注意してそう
誰も来なくなったらダンジョンが枯死する
307:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/25 14:44:24.90 1GDnz3Kwa.net
異世界人は酸素を吸わない
308:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/25 14:51:17.43 IPCJxSHI0.net
ダンジョンでは酸欠にならないけど、鉱山イベントでは酸欠とかよくあるからな
察するにダンジョンコアさんが仕事してるんだろう
309:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/25 15:25:58.20 CnP/8kxM0.net
リアルリアリティの話題は話すほど下らない口プロレスになるからつまんねえなあ
310:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-6tVd)
23/06/25 16:18:54.20 8TUq5hYM0.net
リアルリアリティ系は地の文でマウント取りながら、ツッコミどころに対してははそうなっているんだからそうなっている理由があるのだろう（絶対に説明しないけど）で押し切るのがコツよね
311:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/25 16:43:57.61 NTJU0Te60.net
ダンジョンってどういう構造なんだ？
どうも単なる地下室な感じなんだが床は抜けないのかな、ぶち抜いて行けば簡単に最下層まで行けると思うんだが…ね
最下層から登って行くヤツは、天井に穴を開けてガスを噴射したりしてたな、、
312:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/25 16:56:41.19 hzs1hhUJ0.net
>>301
あなたの思うダンジョンがその世界のダンジョンです
地下を掘り抜いていくダンジョン攻略があってもいいのです
ただしそれは、面白さ保証するものではありません
313:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/25 17:43:56.46 1GDnz3Kwa.net
先ずもって水平な階層構造とは限らない
314:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/25 18:11:45.37 sAL0p6bJd.net
別空間の草原が広がってるとか色々あるしな
315:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d510-F8yx)
23/06/25 19:09:29.16 r1sKtBP+0.net
>>184
俺も「必殺技なんてスペックが低いからリスクで攻撃力上げてるだけ、ジャブだけで敵倒す奴が一番強い」
という厨二病とは一番縁遠い人間だからなあ。
>>199
スポーツは「ホームランをハイジャンプで捕球」とか「バスケでボール抱えて飛行」とか
「巨体でサッカーのゴールポストを塞ぐ」とかムチャクチャできるからなあ。
卓遊戯は読心能力ない限りは平等だし。
>>218
それで面白い脚本書ける自信ねえんだよなあ。
序盤それに話数使ってたら間違いなく読者に切られる。>>270
>>293
最近のダンジョンものが「モンスター無限リポップ」「異空間にあるのでバンカーバスターで破壊できない」
など物理的リアリティをかなぐり捨ててるのそれが原因か。
316:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d510-F8yx)
23/06/25 19:28:14.45 r1sKtBP+0.net
>>301
ダンまち二次創作でサイタマが最下層直行で1話で完結したｗ
317:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0EPn)
23/06/25 20:28:29.74 U/sCENx/a.net
>>301
作品によるだろうからね
ダンジョンものは読んだこと1つしかないけど(タイトル忘れた)、それだと異空間にあって階層を貫いて繋げるのは無理だった
ダンジョンものじゃないけどダンジョン出てくるので、ありふれた職業だとなろーしゅが階層ぶち抜いて低層まで行ってるし、デスマは階層間を繋ぐ縦穴(元々は罠として存在)を通じてなろーしゅがショートカットしたり、転スラだと自分たちの作った異空間にあるダンジョンを仲間の1人がダンジョンぶち抜きゲームをしているので、異空間にあるけど階層間に繋がりがあるらしい
318:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/25 21:05:30.69 IPCJxSHI0.net
大体、ブロックごとに分かれてる感じのが多いイメージ
ブロック内は階層ぶち抜きOKだけど、ブロックを跨いでは不可って言うか物理的に繋がってないって言うか
319:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/25 21:40:14.71 hzs1hhUJ0.net
あくまでゲームの話だけど、落とし穴という名の階層ぶち抜きはトラウマでしかないな
ダンジョンRPGだけど落下ダメージで瀕死になるわ、知らない場所で復帰も難しいし、階層すっ飛ばしたせいで雑魚敵のレベルが急に上がるし
320:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/25 21:43:21.99 a0vovWwId.net
安全な帰還魔法や移動魔法があるなら大した事ないけどね
リレミト～
321:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-s6Jn)
23/06/25 21:48:58.15 yIPW4CbS0.net
マロールくらい覚えといてどうぞ
322:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/25 21:55:49.22 Dd1zXmxn0.net
そう思ってリレミト使ったら不思議な力でかき消された時の絶望
323:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/25 22:11:46.95 IPCJxSHI0.net
石の中にいる！
324:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-F8yx)
23/06/25 22:23:41.43 S30o5i9h0.net
やっぱWiz5と外伝2に出てくる最下層の落とし穴が666階に繋がってる展開が最高だったな。
最近のオープンワールドは、ワープすると長めのロードが入るから
頻繁に使用するのをためらっちゃうのが逆に足枷になってて面白い
325:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-ZZ2h)
23/06/25 22:58:44.38 St1h2Tx20.net
>>287
それなら単純にやっぱりダンジョンで火を使ったら中毒死する可能性高くない？
326:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/25 23:09:01.69 hzs1hhUJ0.net
そもそも酸素の概念がなければ酸欠なんてなりようがないしな
そういう問題なのだ
フロギストン説を応援します
327:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0573-q57E)
23/06/25 23:09:53.16 4+31hWgo0.net
土魔法
水魔法
風魔法
燃素魔法
328:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/25 23:21:52.42 NTJU0Te60.net
ダンジョンは入口を工夫しないと、大雨が降ると中は水浸しだぞ
入口に監視所兼雨避けの建物が必要だな
329:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0573-q57E)
23/06/25 23:24:50.67 4+31hWgo0.net
ダンジョンマスターに就任して余裕が出てくると
よそのダンジョンに溶けたアルミニウムを流し込むのはあるあるネタ
330:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/25 23:28:02.55 NTJU0Te60.net
近くの川の水を流し込んだ悪辣な奴が居たな、あとは魔石とアイテムの拾い放題
331:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/25 23:33:26.43 hzs1hhUJ0.net
下手にそんな事したらこうなる予感しかしねえ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
332:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)
23/06/26 01:24:20.09 iL8RjXdP0.net
ファイアボールとかアイスランスとかは、当たった後に（も）、その付近を加熱冷却する、
という設定があった。炎や氷を維持しようとする働きだと。
結果、ファイアーボールなら表面だけでなく、いくらか内部も魔法的に千℃以上になって炎上したり爆発したりする。
333:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/26 04:41:02.95 fQ33U4fb0.net
魔法の炎だから対象物だけ燃やす、みたいなのもあったな。化学反応ではなく精霊力だからそんな事起きないとかまあリアル現代でもなしいくらでも説明出来るわな
334:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/26 04:55:08.31 3UxWPwEA0.net
そういう魔法の炎って炎自体が比喩というか、実際の炎ではなく魔力による攻撃で炎に見えるだけというのもどこかで見た気がする
聖なる炎もその類よな
それと魔界の炎は相手が燃え尽きるまで消えることがないとかいうのもあった気が
これちびっこ邪眼使いだっけ？
335:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-F8yx)
23/06/26 06:45:47.99 hh3aa8qQ0.net
ロードスとかソードワールドは、怒りの精霊フューリーみたいに、感情がそのまま精霊とイコールって設定だよな。
だから炎の精霊は、炎であり、精神エネルギーでもあるって理屈は分かる。
古代語魔法のほうは、言語っていう概念を炎の魔法にしてる感じで、
やっぱり精神エネルギーではあるんだが、感情というよりは理性の具現化って感じかな。
336:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)
23/06/26 07:04:23.07 hx9jCGCh0.net
>>325
ソードワールドの魔法は、きっちりはっきり学問として体系づけられてるから、
酸素だ水素だ窒素だマナだ、ってレベルで認識されてると思う。
だから、
「こういう身振りでこういう発声をすれば手から火が出る」と、
「木と木をこすり合わせれば木から火が出る」が同列で
理解されてる、と俺は思ってる。向こうの世界の人にとっては、
魔法は非現実なファンタジーなものではないからね。
日本の昔話なんかだと、仙術は山奥に居る超人（仙人）だけの
特別なものだが、魔法は学校で習える学問なんだし。
こういうのだと、ステータスにおいて「知性」が魔法に影響するってのも
すんなり納得できるしね。元素記号や化学式を多く暗記・理解していれば、
火の玉を出すのも瞬間移動もできる、ってなもんで。
337:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wzac)
23/06/26 09:49:08.32 nuKDFs95a.net
ソードワールドは、魔術師｢ギルド｣じゃなかったっけ？
学院か、ギルドか、って
ハリー・ポッター以降、曖昧になってしまってるけど
これって本来、別の機関のような気がするし
習得方法も異なる気がする
338:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)
23/06/26 11:00:03.41 zYZwx3u30.net
学院はロードスのアラニアあったヤツだったような
339:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/26 11:45:58.65 fQ33U4fb0.net
フォーセリアは学院もあるけど在野の弟子も居るからな
340:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-c/1a)
23/06/26 12:32:28.29 3Stk1q1fd.net
元祖魔法学園モノつーとなんだろう
ハリポタの元ネタのワーストウィッチシリーズとか？
341:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-F8yx)
23/06/26 15:59:38.14 QRkXoRZK0.net
>>330
ゲド戦記
342:この名無しがすごい！ (ﾜｲｰﾜ2 FF93-LxcC)
23/06/26 16:46:21.72 5QqDbs7ZF.net
>>327
> ソードワールドは、魔術師｢ギルド｣じゃなかったっけ？
> 学院か、ギルドか、って
> ハリー・ポッター以降、曖昧になってしまってるけど
> これって本来、別の機関のような気がするし
> 習得方法も異なる気がする
大陸のラムリアースに、賢者の学院が有る。
古代カストゥール王国の衣鉢を継ぐっぽい。
ただし、後発の、オランの大賢者マナ・ライの方が、上の権威になったというねw
343:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-l6Zr)
23/06/26 17:13:55.98 XElKikzud.net
ソードワールドのギルドとかの組織は町ごとに独立してるでしょ
ナーロッパのように世界で一つの組織にはなってない
344:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)
23/06/26 18:00:12.81 hx9jCGCh0.net
>>327
授業があり、試験があり、先生がいて生徒がいて、
サボったから出席日数が～進級が～って言ってるからね。
名称は確かにギルドだが、システムは完全に学校だよ。
冒険者の登録だの仕事の斡旋だのは一切してないし。
345:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/26 18:02:22.72 3UxWPwEA0.net
ナーロッパだって世界で一つの組織とは限らんよ
それぞれのギルド同士で情報交換しているだけかも知れない
冒険者ギルド本部みたいなの出てきた作品って少ないんじゃない？
346:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1Bpn)
23/06/26 18:51:32.88 XYEgkLPsd.net
>>333
盗賊ギルドなんかはヤクザみたく一都市に幾つもあったよーな気がする
347:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wzac)
23/06/26 18:55:45.57 OJdEnLata.net
魔術師ギルドを
学
348:校、会社、家族経営のお店、と似せて描くパターンによって ジャンル分け出来そう
349:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/26 19:05:16.25 iIrPgfxGa.net
盗賊ギルドはギルドじゃないよな
350:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/26 19:12:29.45 y/Wsx1ekd.net
ジョジョですら乞食組合があったが？
351:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/26 19:33:37.72 iIrPgfxGa.net
乞食組合は盗賊ギルドなのか？
352:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/26 19:41:05.16 y/Wsx1ekd.net
そうだよ
本体は情報網だからな
353:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/26 19:48:52.93 iIrPgfxGa.net
ジョジョは全巻持ってるけど、盗賊ギルドの存在に気がつかなかったぜ！
354:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-mF+6)
23/06/26 20:20:30.70 gNXXa8HH0.net
>>338
犯罪者同士の互助組合とすると未加入・ギルドの保護無しで仕事するとえらい目に遭うって点では冒険者ギルド以上にギルドしてるとも言える
355:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-NK5h)
23/06/26 20:33:41.34 jLVQvGm80.net
今までに読んだ本に出てくる「ギルドをしている」盗賊ギルドだと
・未加入者の盗みは私刑
・盗まれた品の買い戻しの斡旋
とかやってたような どんな本だったかは忘れたが
356:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/26 20:43:42.59 3UxWPwEA0.net
＞未加入者の盗みは私刑
現代的に言えば893のテリトリーで稼いだらってやつよな
上納金は必須
＞盗まれた品の買い戻しの斡旋
こっちも似たようなもんで本当ならもう戻ってこないけど俺らが口を行けば何とかなる的なやつよな
マッチポンプでいい人を演じるて取り入る
357:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMc9-OLuX)
23/06/26 21:13:48.99 OJdRctK0M.net
設定を読み手に覚えてもらうことって大変だと思う
ポケモンもジョジョもエヴァも東方も、作り手に対する信頼がそういうのを許す環境を作っている そんな気がする
「そう解釈するのが正しい」とかの問題とは違うんだ 設定を覚えることはどれだけそれが正しかろうと面倒なら覚えないのだから…
それはそれとして規格の統一された何かを設定するパターン(ジョジョとか東方とか)と他にそれらしい設定を作ることで信頼させるパターン(エヴァとか)があるよな
それらしい設定なんて異世界じゃ無理だろうからやるとしたら前者がメインになるんだろうが
358:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/26 21:43:18.48 aKCNBe4D0.net
日本で言えば当道座なんかが広域ギルドになるんだろうな
359:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2319-OfpS)
23/06/26 23:31:18.07 sMulj2o20.net
>>324
アヴドゥルの炎かな？
360:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-26Mi)
23/06/26 23:42:25.75 MO0YlD6B0.net
国や世界単位で繋がりが広いのはリアリティないな
村や地域で組織が完結してるほうがそれっぽい
あとエヴァに信頼があったのは最初のテレビまでだ
361:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)
23/06/27 01:45:41.05 okVYLe0Q0.net
炎の本質は高温なんだけど、目で見えている、いわゆる赤い炎の実体は赤熱した煤でしかない。
という現実世界を踏まえ、異世界の炎をどうするのか。魔法の炎や火の精霊はどうするのか。
青い炎はあるのか。それは現実世界と同じ化学反応による発光なのか。その他の色や透明な炎はどうするのか。
炎に足を突っ込むとこんな事になってしまう。青い炎だヒャッハー！とか簡単に書けない。
362:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 01:48:29.91 DGHUX1iR0.net
ギルドは都市内の利権保護に機能するだけで横断的な力は持たない
中世の国家は中央集権が出来ていないから領主の力が強い
仮にギルドが他都市にまで強い影響持ったらそいつらが王を名乗って国を治めるでしょ
363:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 01:55:05.71 DGHUX1iR0.net
ただ教育機関としての大学へ遠い国から学びに来てそこの卒業生を通した一定の影響力や連帯があってもおかしくはない
直接的な権力はなくとも権威として意見は尊重される
5世紀にインドに作られたナーランダ僧院は大学として機能して中央アジア・中国・ペルシア・アラブからも学生が集まっていた
364:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 01:56:27.03 toD7qnS00.net
創作だとギルドの扱う商材次第で単語の意味以上に権力持つ事もあるしなあ。それこそ場合によっては王や領主にならなくても自治体を実効支配するくらいは出来るっしょ
時代劇では良くある宿場の口入屋とかね
365:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2344-3ptY)
23/06/27 02:23:11.17 OrqsUuhR0.net
ハンザってもともと貿易商人のギルドだったらしいしな
手形決済とかは決めてたらしいけど「ハンザ同盟」って言われる同盟というよりはだいぶ緩い関係だったとか
とはいえ国際的なものだから、ファンタジーの冒険者ギルドの参考にはなりそう
一方同じ商売関係でも、イギリス東インド会社とかもっとやばい集団だけど、
こっちはあくまで勅許をもらった国家に属する企業
366:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 02:24:04.82 DGHUX1iR0.net
冒険者ギルドは教会管轄の聖騎士団として1週間の聖騎士団講座を受ければ晴れてクルセイダー見習いとして登録され悪の手先たる魔物を狩るって感じでの方がしっくりする
実績積めば一代限りの騎士爵をもらえる
聖騎士団は一般に貴族の次男三男などが送り込まれ、高位の司祭などは各国の大貴族の子息が就任する
その為教会勢力は一つの巨大な軍事組織としては機能せず教圏外の異教勢力との軍事衝突においてのみ連合軍として派遣される
平時においては魔物退治が聖騎士団（冒険者ギルド）の主な業務となる
367:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 02:27:28.14 DGHUX1iR0.net
一般市民はクルセイダー見習いと言う名の従卒扱い
貴族たる聖騎士の元に集まってPTやクランを結成
貴族の聖騎士が直接魔物駆除にあたるPTもあるが、殆どは名義貸しで上前を刎ねて運営しているだけ
368:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 02:35:05.97 DGHUX1iR0.net
魔法使いは遥か西方にある魔術学院で学んだものだけがなれる
その為魔法というものは一般にも知られているがその術理などは学者の間でも殆ど知られていない
徒弟制で魔術は伝授されるが魔法使いと呼ばれるものたちでさえその原理は理解しておらず教えられた方法でのみ使用できる
有用な技術ではあるが誰もが習得できるものではない上に既存兵器で代替出来るものである為、軍事的には主力になり得ず重要視はされていない
369:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/27 04:22:08.16 cLsvHpTN0.net
このスレって毎度冒険者ギルドが各街、各国にあって繋がっていることに否定的な人いるよな
別に一人の長が世界中のギルドを掌握しているわけじゃないし
「冒険者ギルド」と同じ名前ってだけで一本の組織なわけでもない
ただ近況の魔物の出現とか脅威になりそうな出来事の情報交換しているぐらいだろ
そういう単なる横のつながりがあるというだけのことなのに何で否定したがるのかさっぱりだよ
そもそも王や領主がいるなら冒険者ギルドがそこまで力を付けるのに何もしないわけがないんだからさ
国や街によって冒険者ギルドに協力的なところもあれば非協力的なところもあるだろうさ
たいていのな�
370:�うでは冒険者ギルドに協力的だというだけのこと それをそんな組織潰されていないのはおかしいとかもうね
371:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 04:28:50.28 toD7qnS00.net
作者次第だし繋がっててもそうでなくても良いのに何で『～でなくてはならない』って結論押し付けるんだろうなってのはよく見るなあ
まあ無意識にやっちゃってるかもなんで自戒せんとやな
372:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)
23/06/27 05:09:04.21 STQXfV2ra.net
そもそもナーロッパって中世じゃないし
異世界って言ってるぐらいだから
文明ツリーも違って当たり前だ
373:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-iX87)
23/06/27 05:30:51.20 /58kQtmo0.net
人間のスペックがファンタジーで運搬動物もそれに追従するわけだから、当然活動領域は広くなる
3倍の持久力と3倍の脚力があれば、障害が障害にならず10倍の距離を踏破するくらいわけない
そうなると自然と交易範囲がゴリッと伸びて、相互伝達に必要な時間もグッと短くなる
その程度の知能も働かない白痴なろーしゅ以下の奴が散見される
374:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-q57E)
23/06/27 05:39:06.18 uDQ2NrV+0.net
とあるで
炎すべてを消してるのに違和感しかなかった
魔法の結果まで打ち消すのは違うだろと
375:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/27 05:39:42.55 cLsvHpTN0.net
障害も10倍になっているかもとは考えないのか？
376:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-iX87)
23/06/27 05:45:51.09 /58kQtmo0.net
>>363
だからそこを調整するの魔物の設定具合なんだよ、単純に地勢を10倍にしたら世界が成り立たなくなる可能性が高いからな
出生率なんかも同様、普通の食事で3倍の労働力で農耕し、1000倍の力でドラゴン討伐するようだとあっという間に人口が増える
そういう部分を考えず、都市間にまたぐのがありえないとか白痴がすぎる
377:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+bHs)
23/06/27 05:54:16.67 qwouaL3hM.net
平地がほとんどないオリンポス山まみれの異世界を想像したら草
棚田がメインストリームになるんかな
378:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 06:15:30.24 toD7qnS00.net
>>362
かまちーはゆで理論の体現者だからあのままでいいんだよ
379:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 06:28:58.76 DGHUX1iR0.net
>>358
そう言うギルドじゃないものが多いからね
ギルドカードとかもそうだけど
文脈からそこら辺は汲んで書き込んでほしいが
だからギルドが広くあるならその下地の設定として一例を自分なりに書き込んだ
380:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 06:30:28.18 DGHUX1iR0.net
>>361
伝達速度の話じゃないんだよね
軍事や権力の話なんだけどw
全く筋違いで説明になってないのに気づいてないのが辛いね
381:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 06:35:51.16 toD7qnS00.net
文脈読めないくせに相手の事白痴呼ばわりとかどんだけご立派なんすかねぇ
異世界設定擁護に必死過ぎて作者も考えてない事脳内補完してそう
382:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 06:36:11.15 DGHUX1iR0.net
常識はリアルベースでその違いを順次物語を通して説明していく
その常識が違うと言われたら作者の観念がつよくなる
全て出来事が後出しで説明される事になる
ワンピースみたいにゴムは電気が効かないと言う訳の分からない理屈が通る作者の観念が強く影響される世界観
しかしそんな世界観を議論する事は無駄
作品が既に出来ているならファンの考察としては無理上がるだろうけど
383:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 06:37:34.93 DGHUX1iR0.net
無理上がる＞盛り上がる
384:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/27 06:39:56.80 cLsvHpTN0.net
>>367
＞ギルドカードとかもそうだけど
各国、各街の冒険者ギルドで同じギルドカードが通用するからと言って、そのギルドが一本の組織とは限らないじゃん
Suikaだって電車バスタクシー自販機と異なる企業間で横断的に使える
Suika自体はJRのもんだけど、要は利便性を考慮して共通で使える物があっても不思議ではないってこと
ギルドカードが一般的な世界でも、そのギルドカードが使えない冒険者ギルドがどこかにあるのかも知れんのだぜ？
ただそんなギルド繁栄しないだろうから必然的にどこの冒険者ギルドでも共通のギルドカードが使えるようになっているだけでしょ
385:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+bHs)
23/06/27 06:47:42.95 vltq8i/qM.net
近視眼的で凝り固まりすぎるのが多いこと多いこと
386:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 06:48:12.65 DGHUX1iR0.net
僕はコスプレしたUSJやディズニーランドみたいな異世界設定が嫌いなだけで好きな人はそれで良いんじゃないの
僕にはそんな異世界の社会体制・世界観は薄っぺらくかんじるが
387:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/27 07:00:21.38 MANT7vms0.net
冒険者ギルドって名前はついてるけど、組織形態として見るとどっちかつうと宗教組織によー似てる感じのが多いよね
小さな街や村には小さな教会みたいな出張所があって、そう言う近隣の小さな出張所をまとめる管区ギルドが司教座教会みたいに大きな街にある
さらにその上位に王国単位でまとめる大司教とか総主教みたいなグランドマスターがいて、そう言うのは王国から独立はしているが国家の重鎮みたいな扱いになってる感じ
ここから上はカトリックのローマ法王みたいな頂点がいる場合もあればオーソドックスみたいにグランドマスターの合議制になってることもあるしって感じ
388:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/27 07:02:25.42 cLsvHpTN0.net
>>368
＞軍事や権力の話なんだけどw
権力の話だって同じさね
ある街のギルドが力を付けてきたとして、それが目障りと思う王や領主なら潰しにかかるでしょ
けど自分たちにも利があると考えればある程度の権限を与えたり協力体制をとることもある
要はバランスの話でしかない
バランスが崩れればそれが一つの物語（イベント）にもなるし、バランスが取れている間は日常でしかないのよ
>>374
嫌いなのはいいけど、キミ王や領主より権力を持っている冒険者ギルドなんてありえなーいって叫んでたじゃん？
そんでまた「ギルドは都市内の利権保護に機能するだけで横断的な力は持たない」と
俺はその前提がおかしいと思っただけよ
いや、まあそれが批判ではなく「俺の考えた最強の冒険者ギルド」であったなら、俺の早とちりだったのかも知れんな、すまんかったよ