23/06/25 10:07:57.75 hzs1hhUJ0.net
結果的に、頭にアルミホイル巻いたおかしな集団が生存するのであった
301:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-Hg74)
23/06/25 10:09:04.43 UsbIFTxuM.net
TOPVALUのアルミホイルは駄目なんだろ知ってるぞ
302:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-6tVd)
23/06/25 14:06:18.71 8TUq5hYM0.net
酸欠とかガスとか気にしたらダンジョンの下層に潜るのに酸素ボンベが必須になってしまう、蝋燭の火が消えたら即撤退とかな
ダンジョンマスターが空調を設置してるかもしれんがその場合は空調の操作で生殺与奪を握れる事になる
303:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/25 14:10:16.82 a0vovWwId.net
モンスターいらなくなっちゃうからそういう死ぬほどつまらない設定はやめておけ
それでいいのはダンジョンマスターとかが存在しない浅い自然ダンジョンだけ
でね～と強いドラゴン配置するより特殊呼吸牛でも配置すりゃえや、ってつまらない考えになる
304:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/25 14:17:51.43 Dd1zXmxn0.net
魔物さんだって生活してるんだし空調ぐらいあるだろ
たぶんこんな感じ
24時間自動換気システム完備
インターネットあり（入居後すぐ使用できます）
照明設備あり 通路上には足元を照らす照明が設置してあります（ダンジョンの雰囲気を壊さない淡く光るヒカリゴケ仕様）
寛ぎ空間談話室あり ご入居されるモンスター様同士が楽しくおしゃべりできる部屋を用意しております（冒険者は入ってこれません）
305:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/25 14:28:56.50 hzs1hhUJ0.net
なぁに、ファンタジーなら月で兎が餅つきしているようなジャンルだ
地中な事くらい大した問題ではないさ
306:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b501-s6Jn)
23/06/25 14:31:42.69 U1Vrq5nu0.net
ダンマスものって大概「ダンジョン内に侵入してきた奴から魔力的な何かを吸収してダンジョンを維持する」みたいな仕組みだから
むしろ管理ダンジョンほどそういうのは注意してそう
誰も来なくなったらダンジョンが枯死する
307:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/25 14:44:24.90 1GDnz3Kwa.net
異世界人は酸素を吸わない
308:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/25 14:51:17.43 IPCJxSHI0.net
ダンジョンでは酸欠にならないけど、鉱山イベントでは酸欠とかよくあるからな
察するにダンジョンコアさんが仕事してるんだろう
309:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/25 15:25:58.20 CnP/8kxM0.net
リアルリアリティの話題は話すほど下らない口プロレスになるからつまんねえなあ
310:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-6tVd)
23/06/25 16:18:54.20 8TUq5hYM0.net
リアルリアリティ系は地の文でマウント取りながら、ツッコミどころに対してははそうなっているんだからそうなっている理由があるのだろう（絶対に説明しないけど）で押し切るのがコツよね
311:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/25 16:43:57.61 NTJU0Te60.net
ダンジョンってどういう構造なんだ？
どうも単なる地下室な感じなんだが床は抜けないのかな、ぶち抜いて行けば簡単に最下層まで行けると思うんだが…ね
最下層から登って行くヤツは、天井に穴を開けてガスを噴射したりしてたな、、
312:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/25 16:56:41.19 hzs1hhUJ0.net
>>301
あなたの思うダンジョンがその世界のダンジョンです
地下を掘り抜いていくダンジョン攻略があってもいいのです
ただしそれは、面白さ保証するものではありません
313:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/25 17:43:56.46 1GDnz3Kwa.net
先ずもって水平な階層構造とは限らない
314:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/25 18:11:45.37 sAL0p6bJd.net
別空間の草原が広がってるとか色々あるしな
315:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d510-F8yx)
23/06/25 19:09:29.16 r1sKtBP+0.net
>>184
俺も「必殺技なんてスペックが低いからリスクで攻撃力上げてるだけ、ジャブだけで敵倒す奴が一番強い」
という厨二病とは一番縁遠い人間だからなあ。
>>199
スポーツは「ホームランをハイジャンプで捕球」とか「バスケでボール抱えて飛行」とか
「巨体でサッカーのゴールポストを塞ぐ」とかムチャクチャできるからなあ。
卓遊戯は読心能力ない限りは平等だし。
>>218
それで面白い脚本書ける自信ねえんだよなあ。
序盤それに話数使ってたら間違いなく読者に切られる。>>270
>>293
最近のダンジョンものが「モンスター無限リポップ」「異空間にあるのでバンカーバスターで破壊できない」
など物理的リアリティをかなぐり捨ててるのそれが原因か。
316:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d510-F8yx)
23/06/25 19:28:14.45 r1sKtBP+0.net
>>301
ダンまち二次創作でサイタマが最下層直行で1話で完結したｗ
317:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0EPn)
23/06/25 20:28:29.74 U/sCENx/a.net
>>301
作品によるだろうからね
ダンジョンものは読んだこと1つしかないけど(タイトル忘れた)、それだと異空間にあって階層を貫いて繋げるのは無理だった
ダンジョンものじゃないけどダンジョン出てくるので、ありふれた職業だとなろーしゅが階層ぶち抜いて低層まで行ってるし、デスマは階層間を繋ぐ縦穴(元々は罠として存在)を通じてなろーしゅがショートカットしたり、転スラだと自分たちの作った異空間にあるダンジョンを仲間の1人がダンジョンぶち抜きゲームをしているので、異空間にあるけど階層間に繋がりがあるらしい
318:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/25 21:05:30.69 IPCJxSHI0.net
大体、ブロックごとに分かれてる感じのが多いイメージ
ブロック内は階層ぶち抜きOKだけど、ブロックを跨いでは不可って言うか物理的に繋がってないって言うか
319:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/25 21:40:14.71 hzs1hhUJ0.net
あくまでゲームの話だけど、落とし穴という名の階層ぶち抜きはトラウマでしかないな
ダンジョンRPGだけど落下ダメージで瀕死になるわ、知らない場所で復帰も難しいし、階層すっ飛ばしたせいで雑魚敵のレベルが急に上がるし
320:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/25 21:43:21.99 a0vovWwId.net
安全な帰還魔法や移動魔法があるなら大した事ないけどね
リレミト～
321:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-s6Jn)
23/06/25 21:48:58.15 yIPW4CbS0.net
マロールくらい覚えといてどうぞ
322:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/25 21:55:49.22 Dd1zXmxn0.net
そう思ってリレミト使ったら不思議な力でかき消された時の絶望
323:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/25 22:11:46.95 IPCJxSHI0.net
石の中にいる！
324:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-F8yx)
23/06/25 22:23:41.43 S30o5i9h0.net
やっぱWiz5と外伝2に出てくる最下層の落とし穴が666階に繋がってる展開が最高だったな。
最近のオープンワールドは、ワープすると長めのロードが入るから
頻繁に使用するのをためらっちゃうのが逆に足枷になってて面白い
325:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-ZZ2h)
23/06/25 22:58:44.38 St1h2Tx20.net
>>287
それなら単純にやっぱりダンジョンで火を使ったら中毒死する可能性高くない？
326:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/25 23:09:01.69 hzs1hhUJ0.net
そもそも酸素の概念がなければ酸欠なんてなりようがないしな
そういう問題なのだ
フロギストン説を応援します
327:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0573-q57E)
23/06/25 23:09:53.16 4+31hWgo0.net
土魔法
水魔法
風魔法
燃素魔法
328:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/25 23:21:52.42 NTJU0Te60.net
ダンジョンは入口を工夫しないと、大雨が降ると中は水浸しだぞ
入口に監視所兼雨避けの建物が必要だな
329:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0573-q57E)
23/06/25 23:24:50.67 4+31hWgo0.net
ダンジョンマスターに就任して余裕が出てくると
よそのダンジョンに溶けたアルミニウムを流し込むのはあるあるネタ
330:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/25 23:28:02.55 NTJU0Te60.net
近くの川の水を流し込んだ悪辣な奴が居たな、あとは魔石とアイテムの拾い放題
331:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/25 23:33:26.43 hzs1hhUJ0.net
下手にそんな事したらこうなる予感しかしねえ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
332:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)
23/06/26 01:24:20.09 iL8RjXdP0.net
ファイアボールとかアイスランスとかは、当たった後に（も）、その付近を加熱冷却する、
という設定があった。炎や氷を維持しようとする働きだと。
結果、ファイアーボールなら表面だけでなく、いくらか内部も魔法的に千℃以上になって炎上したり爆発したりする。
333:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/26 04:41:02.95 fQ33U4fb0.net
魔法の炎だから対象物だけ燃やす、みたいなのもあったな。化学反応ではなく精霊力だからそんな事起きないとかまあリアル現代でもなしいくらでも説明出来るわな
334:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/26 04:55:08.31 3UxWPwEA0.net
そういう魔法の炎って炎自体が比喩というか、実際の炎ではなく魔力による攻撃で炎に見えるだけというのもどこかで見た気がする
聖なる炎もその類よな
それと魔界の炎は相手が燃え尽きるまで消えることがないとかいうのもあった気が
これちびっこ邪眼使いだっけ？
335:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-F8yx)
23/06/26 06:45:47.99 hh3aa8qQ0.net
ロードスとかソードワールドは、怒りの精霊フューリーみたいに、感情がそのまま精霊とイコールって設定だよな。
だから炎の精霊は、炎であり、精神エネルギーでもあるって理屈は分かる。
古代語魔法のほうは、言語っていう概念を炎の魔法にしてる感じで、
やっぱり精神エネルギーではあるんだが、感情というよりは理性の具現化って感じかな。
336:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)
23/06/26 07:04:23.07 hx9jCGCh0.net
>>325
ソードワールドの魔法は、きっちりはっきり学問として体系づけられてるから、
酸素だ水素だ窒素だマナだ、ってレベルで認識されてると思う。
だから、
「こういう身振りでこういう発声をすれば手から火が出る」と、
「木と木をこすり合わせれば木から火が出る」が同列で
理解されてる、と俺は思ってる。向こうの世界の人にとっては、
魔法は非現実なファンタジーなものではないからね。
日本の昔話なんかだと、仙術は山奥に居る超人（仙人）だけの
特別なものだが、魔法は学校で習える学問なんだし。
こういうのだと、ステータスにおいて「知性」が魔法に影響するってのも
すんなり納得できるしね。元素記号や化学式を多く暗記・理解していれば、
火の玉を出すのも瞬間移動もできる、ってなもんで。
337:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wzac)
23/06/26 09:49:08.32 nuKDFs95a.net
ソードワールドは、魔術師｢ギルド｣じゃなかったっけ？
学院か、ギルドか、って
ハリー・ポッター以降、曖昧になってしまってるけど
これって本来、別の機関のような気がするし
習得方法も異なる気がする
338:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)
23/06/26 11:00:03.41 zYZwx3u30.net
学院はロードスのアラニアあったヤツだったような
339:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/26 11:45:58.65 fQ33U4fb0.net
フォーセリアは学院もあるけど在野の弟子も居るからな
340:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-c/1a)
23/06/26 12:32:28.29 3Stk1q1fd.net
元祖魔法学園モノつーとなんだろう
ハリポタの元ネタのワーストウィッチシリーズとか？
341:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-F8yx)
23/06/26 15:59:38.14 QRkXoRZK0.net
>>330
ゲド戦記
342:この名無しがすごい！ (ﾜｲｰﾜ2 FF93-LxcC)
23/06/26 16:46:21.72 5QqDbs7ZF.net
>>327
> ソードワールドは、魔術師｢ギルド｣じゃなかったっけ？
> 学院か、ギルドか、って
> ハリー・ポッター以降、曖昧になってしまってるけど
> これって本来、別の機関のような気がするし
> 習得方法も異なる気がする
大陸のラムリアースに、賢者の学院が有る。
古代カストゥール王国の衣鉢を継ぐっぽい。
ただし、後発の、オランの大賢者マナ・ライの方が、上の権威になったというねw
343:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-l6Zr)
23/06/26 17:13:55.98 XElKikzud.net
ソードワールドのギルドとかの組織は町ごとに独立してるでしょ
ナーロッパのように世界で一つの組織にはなってない
344:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)
23/06/26 18:00:12.81 hx9jCGCh0.net
>>327
授業があり、試験があり、先生がいて生徒がいて、
サボったから出席日数が～進級が～って言ってるからね。
名称は確かにギルドだが、システムは完全に学校だよ。
冒険者の登録だの仕事の斡旋だのは一切してないし。
345:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/26 18:02:22.72 3UxWPwEA0.net
ナーロッパだって世界で一つの組織とは限らんよ
それぞれのギルド同士で情報交換しているだけかも知れない
冒険者ギルド本部みたいなの出てきた作品って少ないんじゃない？
346:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1Bpn)
23/06/26 18:51:32.88 XYEgkLPsd.net
>>333
盗賊ギルドなんかはヤクザみたく一都市に幾つもあったよーな気がする
347:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wzac)
23/06/26 18:55:45.57 OJdEnLata.net
魔術師ギルドを
学
348:校、会社、家族経営のお店、と似せて描くパターンによって ジャンル分け出来そう
349:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/26 19:05:16.25 iIrPgfxGa.net
盗賊ギルドはギルドじゃないよな
350:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/26 19:12:29.45 y/Wsx1ekd.net
ジョジョですら乞食組合があったが？
351:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/26 19:33:37.72 iIrPgfxGa.net
乞食組合は盗賊ギルドなのか？
352:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/26 19:41:05.16 y/Wsx1ekd.net
そうだよ
本体は情報網だからな
353:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/26 19:48:52.93 iIrPgfxGa.net
ジョジョは全巻持ってるけど、盗賊ギルドの存在に気がつかなかったぜ！
354:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 95b1-mF+6)
23/06/26 20:20:30.70 gNXXa8HH0.net
>>338
犯罪者同士の互助組合とすると未加入・ギルドの保護無しで仕事するとえらい目に遭うって点では冒険者ギルド以上にギルドしてるとも言える
355:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-NK5h)
23/06/26 20:33:41.34 jLVQvGm80.net
今までに読んだ本に出てくる「ギルドをしている」盗賊ギルドだと
・未加入者の盗みは私刑
・盗まれた品の買い戻しの斡旋
とかやってたような どんな本だったかは忘れたが
356:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/26 20:43:42.59 3UxWPwEA0.net
＞未加入者の盗みは私刑
現代的に言えば893のテリトリーで稼いだらってやつよな
上納金は必須
＞盗まれた品の買い戻しの斡旋
こっちも似たようなもんで本当ならもう戻ってこないけど俺らが口を行けば何とかなる的なやつよな
マッチポンプでいい人を演じるて取り入る
357:この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMc9-OLuX)
23/06/26 21:13:48.99 OJdRctK0M.net
設定を読み手に覚えてもらうことって大変だと思う
ポケモンもジョジョもエヴァも東方も、作り手に対する信頼がそういうのを許す環境を作っている そんな気がする
「そう解釈するのが正しい」とかの問題とは違うんだ 設定を覚えることはどれだけそれが正しかろうと面倒なら覚えないのだから…
それはそれとして規格の統一された何かを設定するパターン(ジョジョとか東方とか)と他にそれらしい設定を作ることで信頼させるパターン(エヴァとか)があるよな
それらしい設定なんて異世界じゃ無理だろうからやるとしたら前者がメインになるんだろうが
358:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/26 21:43:18.48 aKCNBe4D0.net
日本で言えば当道座なんかが広域ギルドになるんだろうな
359:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2319-OfpS)
23/06/26 23:31:18.07 sMulj2o20.net
>>324
アヴドゥルの炎かな？
360:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-26Mi)
23/06/26 23:42:25.75 MO0YlD6B0.net
国や世界単位で繋がりが広いのはリアリティないな
村や地域で組織が完結してるほうがそれっぽい
あとエヴァに信頼があったのは最初のテレビまでだ
361:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)
23/06/27 01:45:41.05 okVYLe0Q0.net
炎の本質は高温なんだけど、目で見えている、いわゆる赤い炎の実体は赤熱した煤でしかない。
という現実世界を踏まえ、異世界の炎をどうするのか。魔法の炎や火の精霊はどうするのか。
青い炎はあるのか。それは現実世界と同じ化学反応による発光なのか。その他の色や透明な炎はどうするのか。
炎に足を突っ込むとこんな事になってしまう。青い炎だヒャッハー！とか簡単に書けない。
362:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 01:48:29.91 DGHUX1iR0.net
ギルドは都市内の利権保護に機能するだけで横断的な力は持たない
中世の国家は中央集権が出来ていないから領主の力が強い
仮にギルドが他都市にまで強い影響持ったらそいつらが王を名乗って国を治めるでしょ
363:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 01:55:05.71 DGHUX1iR0.net
ただ教育機関としての大学へ遠い国から学びに来てそこの卒業生を通した一定の影響力や連帯があってもおかしくはない
直接的な権力はなくとも権威として意見は尊重される
5世紀にインドに作られたナーランダ僧院は大学として機能して中央アジア・中国・ペルシア・アラブからも学生が集まっていた
364:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 01:56:27.03 toD7qnS00.net
創作だとギルドの扱う商材次第で単語の意味以上に権力持つ事もあるしなあ。それこそ場合によっては王や領主にならなくても自治体を実効支配するくらいは出来るっしょ
時代劇では良くある宿場の口入屋とかね
365:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2344-3ptY)
23/06/27 02:23:11.17 OrqsUuhR0.net
ハンザってもともと貿易商人のギルドだったらしいしな
手形決済とかは決めてたらしいけど「ハンザ同盟」って言われる同盟というよりはだいぶ緩い関係だったとか
とはいえ国際的なものだから、ファンタジーの冒険者ギルドの参考にはなりそう
一方同じ商売関係でも、イギリス東インド会社とかもっとやばい集団だけど、
こっちはあくまで勅許をもらった国家に属する企業
366:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 02:24:04.82 DGHUX1iR0.net
冒険者ギルドは教会管轄の聖騎士団として1週間の聖騎士団講座を受ければ晴れてクルセイダー見習いとして登録され悪の手先たる魔物を狩るって感じでの方がしっくりする
実績積めば一代限りの騎士爵をもらえる
聖騎士団は一般に貴族の次男三男などが送り込まれ、高位の司祭などは各国の大貴族の子息が就任する
その為教会勢力は一つの巨大な軍事組織としては機能せず教圏外の異教勢力との軍事衝突においてのみ連合軍として派遣される
平時においては魔物退治が聖騎士団（冒険者ギルド）の主な業務となる
367:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 02:27:28.14 DGHUX1iR0.net
一般市民はクルセイダー見習いと言う名の従卒扱い
貴族たる聖騎士の元に集まってPTやクランを結成
貴族の聖騎士が直接魔物駆除にあたるPTもあるが、殆どは名義貸しで上前を刎ねて運営しているだけ
368:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 02:35:05.97 DGHUX1iR0.net
魔法使いは遥か西方にある魔術学院で学んだものだけがなれる
その為魔法というものは一般にも知られているがその術理などは学者の間でも殆ど知られていない
徒弟制で魔術は伝授されるが魔法使いと呼ばれるものたちでさえその原理は理解しておらず教えられた方法でのみ使用できる
有用な技術ではあるが誰もが習得できるものではない上に既存兵器で代替出来るものである為、軍事的には主力になり得ず重要視はされていない
369:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/27 04:22:08.16 cLsvHpTN0.net
このスレって毎度冒険者ギルドが各街、各国にあって繋がっていることに否定的な人いるよな
別に一人の長が世界中のギルドを掌握しているわけじゃないし
「冒険者ギルド」と同じ名前ってだけで一本の組織なわけでもない
ただ近況の魔物の出現とか脅威になりそうな出来事の情報交換しているぐらいだろ
そういう単なる横のつながりがあるというだけのことなのに何で否定したがるのかさっぱりだよ
そもそも王や領主がいるなら冒険者ギルドがそこまで力を付けるのに何もしないわけがないんだからさ
国や街によって冒険者ギルドに協力的なところもあれば非協力的なところもあるだろうさ
たいていのな�
370:�うでは冒険者ギルドに協力的だというだけのこと それをそんな組織潰されていないのはおかしいとかもうね
371:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 04:28:50.28 toD7qnS00.net
作者次第だし繋がっててもそうでなくても良いのに何で『～でなくてはならない』って結論押し付けるんだろうなってのはよく見るなあ
まあ無意識にやっちゃってるかもなんで自戒せんとやな
372:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)
23/06/27 05:09:04.21 STQXfV2ra.net
そもそもナーロッパって中世じゃないし
異世界って言ってるぐらいだから
文明ツリーも違って当たり前だ
373:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-iX87)
23/06/27 05:30:51.20 /58kQtmo0.net
人間のスペックがファンタジーで運搬動物もそれに追従するわけだから、当然活動領域は広くなる
3倍の持久力と3倍の脚力があれば、障害が障害にならず10倍の距離を踏破するくらいわけない
そうなると自然と交易範囲がゴリッと伸びて、相互伝達に必要な時間もグッと短くなる
その程度の知能も働かない白痴なろーしゅ以下の奴が散見される
374:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-q57E)
23/06/27 05:39:06.18 uDQ2NrV+0.net
とあるで
炎すべてを消してるのに違和感しかなかった
魔法の結果まで打ち消すのは違うだろと
375:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/27 05:39:42.55 cLsvHpTN0.net
障害も10倍になっているかもとは考えないのか？
376:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-iX87)
23/06/27 05:45:51.09 /58kQtmo0.net
>>363
だからそこを調整するの魔物の設定具合なんだよ、単純に地勢を10倍にしたら世界が成り立たなくなる可能性が高いからな
出生率なんかも同様、普通の食事で3倍の労働力で農耕し、1000倍の力でドラゴン討伐するようだとあっという間に人口が増える
そういう部分を考えず、都市間にまたぐのがありえないとか白痴がすぎる
377:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+bHs)
23/06/27 05:54:16.67 qwouaL3hM.net
平地がほとんどないオリンポス山まみれの異世界を想像したら草
棚田がメインストリームになるんかな
378:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 06:15:30.24 toD7qnS00.net
>>362
かまちーはゆで理論の体現者だからあのままでいいんだよ
379:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 06:28:58.76 DGHUX1iR0.net
>>358
そう言うギルドじゃないものが多いからね
ギルドカードとかもそうだけど
文脈からそこら辺は汲んで書き込んでほしいが
だからギルドが広くあるならその下地の設定として一例を自分なりに書き込んだ
380:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 06:30:28.18 DGHUX1iR0.net
>>361
伝達速度の話じゃないんだよね
軍事や権力の話なんだけどw
全く筋違いで説明になってないのに気づいてないのが辛いね
381:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 06:35:51.16 toD7qnS00.net
文脈読めないくせに相手の事白痴呼ばわりとかどんだけご立派なんすかねぇ
異世界設定擁護に必死過ぎて作者も考えてない事脳内補完してそう
382:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 06:36:11.15 DGHUX1iR0.net
常識はリアルベースでその違いを順次物語を通して説明していく
その常識が違うと言われたら作者の観念がつよくなる
全て出来事が後出しで説明される事になる
ワンピースみたいにゴムは電気が効かないと言う訳の分からない理屈が通る作者の観念が強く影響される世界観
しかしそんな世界観を議論する事は無駄
作品が既に出来ているならファンの考察としては無理上がるだろうけど
383:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 06:37:34.93 DGHUX1iR0.net
無理上がる＞盛り上がる
384:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/27 06:39:56.80 cLsvHpTN0.net
>>367
＞ギルドカードとかもそうだけど
各国、各街の冒険者ギルドで同じギルドカードが通用するからと言って、そのギルドが一本の組織とは限らないじゃん
Suikaだって電車バスタクシー自販機と異なる企業間で横断的に使える
Suika自体はJRのもんだけど、要は利便性を考慮して共通で使える物があっても不思議ではないってこと
ギルドカードが一般的な世界でも、そのギルドカードが使えない冒険者ギルドがどこかにあるのかも知れんのだぜ？
ただそんなギルド繁栄しないだろうから必然的にどこの冒険者ギルドでも共通のギルドカードが使えるようになっているだけでしょ
385:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+bHs)
23/06/27 06:47:42.95 vltq8i/qM.net
近視眼的で凝り固まりすぎるのが多いこと多いこと
386:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 06:48:12.65 DGHUX1iR0.net
僕はコスプレしたUSJやディズニーランドみたいな異世界設定が嫌いなだけで好きな人はそれで良いんじゃないの
僕にはそんな異世界の社会体制・世界観は薄っぺらくかんじるが
387:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/27 07:00:21.38 MANT7vms0.net
冒険者ギルドって名前はついてるけど、組織形態として見るとどっちかつうと宗教組織によー似てる感じのが多いよね
小さな街や村には小さな教会みたいな出張所があって、そう言う近隣の小さな出張所をまとめる管区ギルドが司教座教会みたいに大きな街にある
さらにその上位に王国単位でまとめる大司教とか総主教みたいなグランドマスターがいて、そう言うのは王国から独立はしているが国家の重鎮みたいな扱いになってる感じ
ここから上はカトリックのローマ法王みたいな頂点がいる場合もあればオーソドックスみたいにグランドマスターの合議制になってることもあるしって感じ
388:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/27 07:02:25.42 cLsvHpTN0.net
>>368
＞軍事や権力の話なんだけどw
権力の話だって同じさね
ある街のギルドが力を付けてきたとして、それが目障りと思う王や領主なら潰しにかかるでしょ
けど自分たちにも利があると考えればある程度の権限を与えたり協力体制をとることもある
要はバランスの話でしかない
バランスが崩れればそれが一つの物語（イベント）にもなるし、バランスが取れている間は日常でしかないのよ
>>374
嫌いなのはいいけど、キミ王や領主より権力を持っている冒険者ギルドなんてありえなーいって叫んでたじゃん？
そんでまた「ギルドは都市内の利権保護に機能するだけで横断的な力は持たない」と
俺はその前提がおかしいと思っただけよ
いや、まあそれが批判ではなく「俺の考えた最強の冒険者ギルド」であったなら、俺の早とちりだったのかも知れんな、すまんかったよ
389:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 07:12:08.39 toD7qnS00.net
どいつもこいつも語りたがりだなあ長え長え
三行くらいで次の奴に余白残して話題回してやれよ
390:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)
23/06/27 07:15:28.17 DGHUX1iR0.net
三行で議論が出来るわけがない
余白など意味のない会話を続ける為のものだろう
つまらない評論など不要なのでもっとお前の考えを書き出せ
コラっ！
391:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+bHs)
23/06/27 11:57:27.40 M+xvVfG/M.net
バカは要約できない
そのうえ中身がない
23bd-ZZ2hは典型
392:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-c/1a)
23/06/27 12:49:36.68 1a74t1Yud.net
まあ、冒険者ギルド設けたら
そこにやってくる流れ者と地元民の間で摩擦が起こるくらいのことはネタにしてもええんでないの？
個人的には利権とか軍事力とかどうでもいいから、もっと冒険じたいにフォーカス当てろよとは思うが
393:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 14:11:47.81 toD7qnS00.net
みんなすぐ内政パートや内ゲバ小競り合いにご執心になっちゃうもんな。なろうらしくそういう贅肉は削ぎ落としてフレーバーくらいにして欲しいもんだ
394:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-q57E)
23/06/27 14:25:48.04 uDQ2NrV+0.net
ギルドのシステムが他の要素とくべてレベルが高すぎる
そこだけ昔の転移者転生者が作ったんだろう
395:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d55-LxcC)
23/06/27 14:43:12.26 6pwMhbNj0.net
冒険者ギルドがハンザ同盟みたいなのとか作って、大帝國と渡り合う話って無いの?
396:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/27 14:47:43.65 b0HbU8Rpd.net
探せばあるさ
お前さんが根掘り葉掘り探して読みたがるかどうかの話だろう
もちろん面白さは保証しない
397:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-c/1a)
23/06/27 15:31:44.75 1a74t1Yud.net
ラピュタみたいな争奪戦の小競り合いなノリなら分かるけど
徒党を組んませて真正面から戦争ふっかけるのを冒険者にやらせるのが分からない
398:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Aihr)
23/06/27 15:37:38.85 0dXrriWna.net
冒険者と傭兵がほぼ＝な作品なら冒険者を纏めて雇って戦争に向かわせるのは寧ろ妥当だろう
逆に冒険者は国家間の戦争には参加しませんって作品もあるけど
399:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/27 16:17:47.58 cLsvHpTN0.net
俺はむしろ冒険者は人間同士の戦争には加担しないって作品しか知らんが
400:この名無しがすごい！ (ﾜｲｰﾜ2 FF93-LxcC)
23/06/27 16:35:35.63 mn5/NKkDF.net
「狼は眠らない」「お気楽領主」など、冒険者も戦争に参加しているな。
401:この名無しがすごい！ (ﾜｲｰﾜ2 FF93-LxcC)
23/06/27 16:36:28.78 mn5/NKkDF.net
「ソード・ワールド」も然りかな。
402:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/27 17:14:16.31 ZJAq8nyC0.net
冒険者が戦争に加担しないとか違和感5000%のクソしかない
403:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/27 17:21:53.46 ZJAq8nyC0.net
>>379
要約する事は創作とは真逆の行為ですけど？w
君の読み応えのある書き込みを待ってる
書けなけきゃバカ扱いするけど
404:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0573-q57E)
23/06/27 17:32:09.14 Q11Y7PIQ0.net
攻城戦で複数の冒険者に開幕【メテオストライク】してもらうのが当たり前の世界
405:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/27 17:39:31.15 aoy/YGv90.net
>>390
いや、そこじゃなくて戦争描くのに
なんで兵士や傭兵とかじゃなくてわざわざ冒険者というチョイスなのかよ
その立場から何を描くのかテーマくらいは欲しい
406:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/27 17:43:31.90 b0HbU8Rpd.net
>>391アホか、要約こそ創作の真髄……と思ったら案の定、お触りNGの人か
カオスなデータでストーリーにもエピソードにもなってない設定やアイデアの欠片を寄せ集めて創作でござい、なんてお前くらいのもんだよ
407:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 17:48:26.55 toD7qnS00.net
傭兵みたいなもんだと思えば妥当だろ
408:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/27 17:50:03.12 aoy/YGv90.net
>>395
じゃあ、最初から傭兵でよくね？
409:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-1slV)
23/06/27 17:52:15.65 Z4Mi/IDwr.net
戦争をテーマにした上で主人公周りを冒険者にするのではなく
冒険者の主人公が関わるテーマのひとつとして戦争をチョイスすることなんでいくらでもあると思うが
410:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 17:53:59.73 toD7qnS00.net
呼び方の統一感の事言ってんのか？
遺跡盗掘が産業になってたり魔物退治が民営化してる社会なら冒険者と人殺しメインの傭兵は別れがち
なんで世界観次第としか……
411:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/27 17:57:41.09 b0HbU8Rpd.net
すぐそこにワグネルの行く末が今、世界中の注目を浴びてるじゃろ
自称、民間軍事会社だで
意味分からんな
412:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/27 17:58:45.08 aoy/YGv90.net
戦争やってる時勢に冒険者やってる場合じゃないのは分かるが
冒険から戦争につながる流れってのがなぁ
冒険者の物語的には寄り道だろ
413:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-LxcC)
23/06/27 18:00:34.59 rlsVARkyd.net
主無しの騎士をブラックナイトという。
所属の家がないので紋章もなく、黒い旗を掲げた事�
414:ｩらそう呼ぶ。 実質は傭兵だな。 ファンタジー世界なら、戦争以外で、モンスターと戦ったり、迷宮に潜ってもイイ。
415:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/27 18:01:22.82 b0HbU8Rpd.net
冒険者である主人公とその仲間たちにとっては、だな
寄り道どころか掲げたテーマによっては読者に対する裏切りですらある
まぁそれは大げさとしても、おや？ 方針転換かテコ入れかな？ くらいには
416:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0573-q57E)
23/06/27 18:02:15.28 Q11Y7PIQ0.net
フリーランスを知らない世代
417:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-LxcC)
23/06/27 18:02:48.48 rlsVARkyd.net
本業が戦争屋でも、冒険者の仕事は普通に平時での収入に繋がるし、迷宮でレベリングして強化出来るって設定もアリだ。
418:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-LxcC)
23/06/27 18:05:51.13 rlsVARkyd.net
本業が冒険者・迷宮屋でも、「戦場で敵将の首を撮れ」「ウチの坊っちゃんの護衛を宜しく」「この戦、敗けたから殿を頼む」なんてのも、依頼としてアリだろうよ。
419:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/27 18:08:27.41 aoy/YGv90.net
ゾンビアポカリプスでサバイバルものか一転、人間同士の内輪揉めが始まって
ゾンビがモブ化してどうでもよくなってくるような展開とか嫌いなんだよなぁ
420:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/27 18:12:05.30 b0HbU8Rpd.net
まぁ異世界系スレだからそこは大丈夫だ
421:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)
23/06/27 18:13:32.08 0d9fux3q0.net
そこでギルドとお国が有事の際にはギルドに所属している冒険者は徴兵できる契約結んでたりするわけですよ
冒険者にしてみれば迷惑以外の何物でも無いがギルドに逆らったら冒険者の仕事を干されるから、まあしゃーないみたいな
設定次第で本当にどうとでもなるところ
422:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/27 18:17:21.71 aoy/YGv90.net
結局なんで戦争編始めたかったの？という疑問は残る気がする
敗北者の息子がやらかしたり、忍者だらけの大戦始まったり、何故か焦土戦したり
ろくな思い出がねぇ
423:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)
23/06/27 18:19:00.00 0d9fux3q0.net
そこら辺は設定じゃなくて、ストーリーの部分なんで作者の気分としか言いようがない
ロードスだって一巻ではパーン達も従軍してるし
まあ、戦記だからそれで一向に構わんっちゃ構わんけど
424:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/27 18:20:42.72 b0HbU8Rpd.net
タイトルの示す主題通りよな
ロードス島の戦記や伝説であって、パーン達の英雄物語ではない
425:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0EPn)
23/06/27 18:30:04.13 hai7jUx3a.net
戦争物にした場合、正規軍をしっかり扱おうとすると、指揮命令系統や組織編成、集団戦描写、事前事後の情報戦や補給関係、場合によっては軍部とそれ以外との政治や広報描写などが大変そうだから、気楽な冒険者が戦争にも協力して、チート級に強いから活躍しましたみたいなことになるんだろうとは思う
426:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)
23/06/27 18:31:09.08 Suru6pbJ0.net
冒険者だって傭兵だって、要は金で戦闘力を売ってる用心棒って点は
全く変わらんからな。その点では殺し屋も、警備員も同じ。
本人の希望次第で、どうとでもなるだろこんなの。
遺跡探索とかの冒険だけをしたいんだ、契約に縛られて従軍とかは嫌だ、
というならどことも契約・所属せず、フリーでやってりゃ確実に回避できる。
もちろん生活は不安定になるが、個人営業・自由業なら当然のこと。
427:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/27 18:44:46.55 aoy/YGv90.net
ウルトラマンや仮面ライダーだって
怪獣・怪人と戦わずに延々と人類同士の内輪揉めやってりゃ不満が出るってもんよ
結局、冒険者に戦争やらして作者は物語をどこに向かわせたいのかって部分
本当に何も意味がないなら冒険者の物語としてはただただ外れてるし
428:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/27 18:48:20.17 b0HbU8Rpd.net
というのが思い込みでしかなく、ライダー同士が戦う形で新しい道を切り開いたんだよな……
何がどうなるか、計算だけでは創作できぬ
成功率も高くはないからそういうチャレンジはして然るべきとも言えないし
429:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 18:54:05.75 toD7qnS00.net
戦争をテーマにしてる作品で冒険者が主役ってどうなん？って思ったけどロードスがまさにそれだしな
遊撃隊としては兵科統一してない冒険者のが使い勝手良いし国がやばいのに無関係じゃいられんだろうし面白けりゃええんや
430:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/27 18:55:56.38 aoy/YGv90.net
>>415
思い込みも何も、冒険者ギルド大帝国とやり合うって部分から何も詰めて来ないし
冒険者じゃなくても代えがききそうだから、何がどういう流れでそうなって面白くなるのかがさっぱり分からん
431:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)
23/06/27 18:57:58.63 0d9fux3q0.net
冒険者はやっぱり戦争に参加なんかするもんじゃねえや
というのを実感するための従軍描写ってのも、まあありっちゃありだからなあ
ロードスはまさにそのパターン
432:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd43-01HA)
23/06/27 19:16:03.66 JPHi5dF3d.net
>>406
世界中のモンスターパニックもののテンプレート定期
433:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/27 19:19:46.15 aoy/YGv90.net
>>419
どうにかしちゃった映画版ミストのオチとか好きよ
434:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)
23/06/27 19:50:19.68 okVYLe0Q0.net
大規模対人戦を書きたくなった。
儀式魔法的なものを書きたくなった。
ちょっと政治を臭わせたくなった。
砦を大破させたくなった。
河岸を変えさせたくなった。
そもそも冒険者ってのが自由に何でも体験できる作者に都合の良い役なわけで。
はじめての戦争体験があっても良いわけだ。
435:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/27 20:54:19.92 A9GV0Ig7a.net
まあ、すぐそこで戦争やってるのに「近場のクエストでも受けるか」とはならんわな
依頼人もギルドも戦争に巻き込まれて略奪されるかもしれんし、魔物も逃げ散るかもしれん
冒険者なんて根無し草なんだから、寧ろ戦争を避けて拠点を変えるだろ
436:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-Aihr)
23/06/27 21:50:49.58 3EeQndXz0.net
拠点変える冒険者もいれば、それこそ傭兵募集なんかあれば金額次第では稼ぎ時だぜヒャッハーなんて冒険者がいてもおかしくないよな
437:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/27 22:00:29.32 toD7qnS00.net
拠点をすぐに変えられるならそれでも良いだろうけどならず者でも地元民なら難しいし、始まってからじゃ手遅れだから参加せざるを得ないって事もままあるだろうな
438:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 01:11:00.40 F38D+jjr0.net
冒険者が警察機構ならまだわかる
いけ好かない貴族や大手商家の子息が懲役逃れで冒険者（憲兵）となって戦争には参加せずに都市の警備を行うとか？
それで冒険者は戦争に参加しないとドヤ顔で語る
439:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 01:11:40.84 F38D+jjr0.net
懲役ではなく徴兵だった
440:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 01:15:07.78 F38D+jjr0.net
街の働き盛りの大勢が強制的動員されて戦争させられているのに冒険者だから戦争に参加しないとか町民のヘイトマックスまで買うでしょ
卑怯者って思わず叫んじゃうよ
日本人の平和ボケも大概にしよう
441:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)
23/06/28 01:26:13.53 1cqqSGV6p.net
土地捨てて身一つって文字通りホームレスにジョブチェンジなんだがな。金だって貨幣経済発展してなきゃ意味ないしどんな設定なんだそりゃ
442:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-jKYg)
23/06/28 01:54:42.64 Rhk/qlWk0.net
超国家冒険者ギルドがある世界なら当然貨幣経済は発展してるし拠点間サポートもある
地元密着ギルドなら冒険者かどうかじゃなく地元民かどうかの問題
443:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 02:28:39.64 F38D+jjr0.net
超国家があるような世界に冒険者の居場所があるように思えないが
444:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 02:29:51.54 F38D+jjr0.net
超国家ができ経済発展までしている安定している社会にモンスターごゴロゴロ湧く違和感
445:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-jKYg)
23/06/28 02:46:10.68 Rhk/qlWk0.net
社会の発展とモンスターの関係は設定次第でいくらでも作れるのだ
446:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/28 02:57:07.04 UQ6yIOOJ0.net
23bd-ZZ2h、2bbd-ZZ2hの思考が分かった気もする
冒険者はと言う言葉をそのまんま冒険者個人と受け取ってんだよな
冒険者ギルドに入ると自国民である冒険者に対して国家の命令も効かないと思い込んでる
だから冒険者ギルドには超絶な権限があるのはおかしいって変なことになってるわけだ
「冒険者は人類同士の戦争に参加しない」ってのは冒険者ギルドとして戦争への参加依頼を受けないって話だろ？普通は
冒険者である前に国民だし領民
徴兵制度があって自国民なら冒険者とかは関係なく参加するだろうし、自国民じゃなく拠点にしているだけならその国や街を離れるだけだわ
人類同士の争いって国同士だけじゃなくて内戦だって想定しているよな（内戦は国際法上の戦争の定義に含まれないらしいけど）
同じ国の領主Aと領主Bがいざこざ起こして内戦に発展するとか、領主と反政府組織とか
そういう手合いに冒険者ギルドが依頼を受けて冒険者送り出したら収集付かなくなるからそういう人間同士の戦う依頼は受けないよってギルドが言っているだけだろ
447:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-90mM)
23/06/28 03:01:54.43 gQLmIP/10.net
>>431
ギルドとの契約を拒んだ街はスタンピードで滅ぶらしい
448:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-NK5h)
23/06/28 03:07:12.95 nMRJDKhj0.net
モンスターの大量発生に冒険者ギルドが国家を超えて冒険者を派遣しているから社会が成り立っている
地元の人間だけで対処しようとしていたらいくつもの国が滅んでいた
たとえ敵対する領地同士・国家同士であろうと移動する必要がある冒険者や冒険者ギルドは領地同士・国家同士の戦いには参加しない
とかでいいんじゃね？
449:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/28 03:26:03.61 UQ6yIOOJ0.net
冒険者ギルドと傭兵ギルド（傭兵団）の違いは依頼で人間同士の争いに加担するかどうか
B国とC国で戦争している
A国に拠点を置く傭兵団がいてB国から依頼を受けた、傭兵団はその依頼を受ける
ここで問題になるのがA国と傭兵団（その構成員）の関係
C国にとってはB国との戦争にA国が横槍を入れることになるんだからAB国とC国の戦争に発展しかねない
だから多くの作品がA国に拠点を置いているがA国には所属していないと言うスタンスを取る
傭兵団はそういう意味で国の存続を脅かす危険を孕んでいるので拠点にされることを拒む国家もあるだろう
（傭兵団と言えば聞こえはいいけどならず者集団でしかなく盗賊や山賊と変わりないと思う人がいたりする）
冒険者は基本的に国民であり領民なわけだ
ギルドとして依頼を受けてしまうと、参加する冒険者の所属する国または領を巻き込みかねない
だからギルドとしてはそう言った依頼は受けないし受けられないと言うだけの話であって、冒険者個人が戦争に参加しないという話じゃない
450:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)
23/06/28 03:30:53.99 paps/7QHa.net
なんか空想科学読本的なこうすれば設定が成り立つ話になってきたな
いや、別にいいんだけどモンスターがいない異世界があっても良くない？
そもそも議題が冒険者とはなにか
冒険者ギルドとはなんぞやという話なら
冒険者は定職、定住できない人
ギルドは荒くれ者の集まり、寄り合い
って設定もできそう
451:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/28 03:34:01.29 UQ6yIOOJ0.net
人間同士の争いには参加しないというけど冒険者が盗賊狩りすることもある
けどそれは盗賊側に加担しようとする国も領主もいないのだから討伐に冒険者が赴いても自国を巻き込んだ戦争には発展しない
実際のところ、人類同士の争いには参加しないってのは冒険者ギルドと所属する国の盟約ってパターンが多いと思う
理由は上で書いた通り、下手に参加してしまえば所属する国や領を巻き込んだ戦争に発展しかねない
国としては傭兵団のような火薬庫は容認できずとも、そういう盟約を交わした冒険者ギルドなら害にはならないから容認できる
いざ戦争が起きても徴兵すれば自国民（冒険者含む）は参加することになるんだから、わざわざギルドに依頼する必要もないわけだしね
452:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-q57E)
23/06/28 03:58:38.73 Lbj87i//0.net
戦争しようが国境線が変わろうが国が滅ぼうがその地に人は居てモンスター退治は続くわけで
そっち優先の集団がいること自体は何ら不思議ではないかな
453:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 04:18:19.87 F38D+jjr0.net
まさに君の短絡的で幼稚な設定がくだらなくて議論になってないねって話なんだがw
454:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 04:20:18.17 F38D+jjr0.net
>>433
君のそのよくわからない妄想的な幼稚な考察がくだらないんだけどw
全く関係ない話でついてけないと言うか
455:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 04:25:09.25 F38D+jjr0.net
徴兵って書いのに冒険者は戦争の依頼を受けないとか何言っての？w
バカすぎて幼稚な設定と言われるのが悔しくて論点ずらし妄想語り出してるところが笑える
ラノベやゲームのくだらない設定を無理やり解釈するのが凝った設定じゃないんだけどな
456:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/28 04:55:05.81 UQ6yIOOJ0.net
5chではｗの数が必死さを表すってどこかで誰かが言っていた気がするようなしないような
457:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 04:58:21.81 F38D+jjr0.net
wwwww
これで僕の本気度が伝わってくれたなら助かる
458:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/28 05:01:45.10 UQ6yIOOJ0.net
本気なのと必死なのは違うってばっちゃが言ってた
459:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/28 05:15:34.92 UQ6yIOOJ0.net
結局のところ「冒険者ギルドは戦争に加担する依頼を受けない」と言う設定を
「冒険者になったら戦争に参加しなくていい」と勘違いしているんだよな
そこを改めない限りいつまでも理解できないままと思う
460:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/28 05:55:22.70 hjK0DOoId.net
普段どんな小説を好んで読んでるかで、各々許容できる設定が違うんだよ
461:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-Ltyg)
23/06/28 07:01:57.38 oaxlmoCI0.net
別にイラスレじゃあるまいし、冒険者ギルドと大帝国をドンパチさせて何がしたいの？
というより、どんな話に向かわせたいのか示してくれりゃそれでいいんだけどな
462:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/28 07:06:11.29 1LEltuR4d.net
作品の主題やメインストーリーの流れの部分だな
そこを無視して冒険者が戦争するもしないもクソもあったもんじゃないのは確かだな
463:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 07:07:08.60 kVsCv5N90.net
>>446
君の場合は文脈読めないバカか、意図的に論点ずらしてるクズに過ぎないのでね
464:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 07:18:21.66 kVsCv5N90.net
しかし冒険者ギルドが戦争に参加しないと言ってる作品はなんだったんだろうか
大抵そう言う作品は色んな面でチープな内容が多く読むのをやめるので記憶残らずタイトルが思い出せない
最近読んだ作品だと「魔女と傭兵」が冒険者と傭兵は違うと書いてあったが
旧大陸は概ね開発されていて戦争が頻発に起きている
しかし新大陸はまだ開拓途中で魔物が多く国として未発達で戦争が起きるほどに発展していない設定だったな
465:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 07:18:55.58 kVsCv5N90.net
代わりに旧大陸はモンスターがほぼいない社会
466:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 07:20:13.85 kVsCv5N90.net
読んでてヨーロッパ＝旧大陸でアメリカ＝新大陸
そんな感じで設定してるのかなって気がした
467:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/28 07:25:09.80 1LEltuR4d.net
察するに、モンスターからの防衛に関して拒否権が無くなったりモンスター素材の取り引きに関してギルドを通すのを強制されて割安で買われたりするのだろう
468:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-I4us)
23/06/28 08:59:08.62 6UBzB7Lba.net
モンスタークレーマーのようなヒトガタモンスターすらいない理想郷
469:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/28 08:59:57.87 kQoq3Vy6a.net
冒険者ってそもそも流民じゃね
国（領地）に属してないから国家間移動ができるし、保護されない
税金を払ってる描写も無い
あって入市税程度だけど、冒険者は免除って設定も多い
当然、徴兵もされない
でも何故かスタンピートは強制参加
470:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 09:14:59.25 kVsCv5N90.net
国が国民を保護すると言う概念が近世じゃないの
中世においては国は国民を守ったりしない
自分達の縄張りに押し入った敵対勢力を押し返すために軍を編成するだけで平時においては国民に軍事力を向けて税を脅し取ったいたんだし
471:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/28 09:15:27.58 1LEltuR4d.net
別に冒険者だけが移動の自由があるわけじゃないから、それは偏見と思い込みに過ぎないわな
472:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-I4us)
23/06/28 09:17:45.91 6UBzB7Lba.net
冒険者は人間として正式に登録されていないため
どこの国でもまともな人民として数に入れてない人非人
ゆえに自由であり課税もされない
どこにも居られずどこにでも行ける
473:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 09:21:55.35 kVsCv5N90.net
流民が非合法な存在として城塞都市の壁外の貧民街にいつく事はあるだろうけど武装組織化したら流石に潰されると思うが
潰されないほどの組織なら傭兵・野盗集団として逆に都市を脅すくらいじゃないとパワーバランス的に存在出来ない
474:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 09:22:56.64 kVsCv5N90.net
そう言う傭兵集団や野盗は古代から中世にかけて存在したけど
475:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Aihr)
23/06/28 09:24:17.69 vQCZ0261a.net
人で無いが故に国家の法に従う必要はないが法に守られることもなく、例え冒険者を何十人と殺したところで罪に問われることはないみたいな
476:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-I4us)
23/06/28 09:25:56.81 6UBzB7Lba.net
冒険者は高い身体能力をもつヒトガタの野良モンスターに近い扱いで
平時には大半は危険な仕事や非合法な裏の仕事に雇い
戦時には傭兵として雇われる
バイストン・ウェルのガロウ・ランみたいだな
477:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-F8yx)
23/06/28 09:30:21.20 QeqRX5Ty0.net
話ぶった切って申し訳ないが、スタンピードってなにで知った？
気づけばありふれた言葉になったけど、なにがきっかけだったのかな？
478:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 09:34:45.83 kVsCv5N90.net
冒険者が単なる狩人で戦闘能力に置いて騎士団には遠く及ばないなら特に問題はないんだけど
冒険者がレベル上がるとバケモンになるなら国が管理するだろうしそいつらが軍の高官につく
ついでに言えばダンジョンは管理されて軍人のレベル上げが最優先で一般人はレベル上げ禁止にされるでしょ
そう言った作品は結構見受けるけど
479:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 09:37:24.92 kVsCv5N90.net
スタンピードと言って思い出せる古い記憶は「生き残り錬金術師」
480:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/28 09:38:31.31 1LEltuR4d.net
原初のTRPG、D&Dのかなり初期バージョンから既にあったよ
バイソン系の集団暴走として
歴史と伝統あるモンスタースキル、ないし現象だな
ダンジョンからあふれる現象や凶暴化にそう命名してるのはなろうに来て初めて見たが
481:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-F8yx)
23/06/28 09:42:52.52 QeqRX5Ty0.net
スタンピードって言葉はトライガンで初めて知った
あとから思い返せば、ナウシカの蟲とかオームとかがそうだったのかも
482:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)
23/06/28 09:45:28.27 N9pP+ucl0.net
>>464
なんかのネイチャー系番組だったと思う
バイソンの大群がだーっと暴走してるのをへりから撮影してるやつのナレーションで言ってたのが記憶に残ってる
483:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)
23/06/28 09:47:56.38 N9pP+ucl0.net
無駄なイケボで「バイソンの群れが暴走しています。スタンピードと呼ばれる現象です。かつてはバイソンを狩るために意図的にスタンピードを誘発させて崖に追い込むという手法がとられていました」
みたいな感じで
484:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 09:48:19.94 kVsCv5N90.net
動物の暴走自体は知っててもスタンピードと言う横文字としてはなろうで記憶に定着したかな
485:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)
23/06/28 09:50:46.52 N9pP+ucl0.net
なんで、どっちかつうとなろう系でおなじみのダンジョンからモンスターがあふれ出た！ スタンピードだ！
って方が違和感がある
486:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-I4us)
23/06/28 09:54:02.45 6UBzB7Lba.net
せめてモンスター(怪物)と普通の生物(自然の動植物)は区別してくれ
487:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-c/1a)
23/06/28 10:22:20.20 naIDFtmDd.net
スタンピードというと、現象というよりラノベとかで使うなんかカッコイイ単語と記憶してたな
現象としてだと、ジュマンジやジュラシックパークの例のシーンのイメージ
488:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/28 10:26:32.13 8YRLigL/0.net
>>427
中世…イヤ近世まで戦争≒略奪だから、略奪の為に攻め込んでいたんだよ
天候で収穫が左右されやすい農業国だと、旱魃とかで飢餓から逃れる為に隣の国を襲っていたんだ
その結果大陸国家は全て城塞国家になって、、攻め込まれたら城内=国民総動員で防ぐ、破られれば根こそぎ食われて飢餓難民の仲間入り、、
だから、内から破られない様に不安分子は中に入れない、内に不安分子を作らない…コレは非常に大事な都市防衛の秘訣なんだ
よって被差別部落やスラム街は作らない、差別を取り締まり裏切り者を出さない様にする
冒険者なんて不安定な職業を認めるか、ましてや都市間を渡り歩く冒険者を街に入れるか…有り得ないと思うがね
山菜採り爺さんとマタギのオッサンで済ますと思うよ
489:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/28 10:36:16.36 8YRLigL/0.net
>>456
何処の誰とも判らん自称「冒険者」なんてのは城内へは入れず、城外の買取所へ持ち込んで…買い叩かれて
併設されたボッタクリ売店で買込んで…森に戻っていく
城塞都市は共同防衛組織だから、その義務を放棄している奴に都市の利便性を提供するはずが無いだろ
他所者は排除…コレは世界共通の認識だよ
490:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-OfpS)
23/06/28 10:38:15.50 rxfUy9caa.net
異世界来た すげえ親切にしてくれた人と出会ったのでお礼に夜用照明とかポンプ作った
そしたらほかの村人が そいつにだけずるいとか おれにもそれよこせって言ってきて村の雰囲気悪くなった
これ俺どうしたらよかったんだ
491:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/28 10:42:12.99 8YRLigL/0.net
>>461
> そう言う傭兵集団や野盗は古代から中世にかけて存在したけど
だから城塞都市なんだよ、ドイツなんて砦村まで入れたら何千と有ったとか、ジャガイモが主食になるほど不作な土地だからな
城塞都市の主目的は盗賊団とか低レベルの暴力集団から守る為だよ
492:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)
23/06/28 10:43:57.72
493:N9pP+ucl0.net
494:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 10:44:34.76 kVsCv5N90.net
そうだね
495:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 10:46:05.68 kVsCv5N90.net
因み流民が都市内に入ると言ったのは僕じゃないですがw
496:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 10:46:55.56 kVsCv5N90.net
僕は一貫してヨーロッパ史や日本史観を基準にしているので
497:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/28 10:50:48.99 1LEltuR4d.net
>>477じゃあこいつ以上に俺に親切しろよ、って言えば良かった
できないなら金を払え、と……簡単な話じゃないか
498:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/28 10:51:01.97 kVsCv5N90.net
ドラクエ的な世界観にリアリティを持たせる事が不可能
だったらそれはゲーム内の世界に入り込んだとすれば良いじゃないかと
夢でもVRでも神の悪戯でもね
リアルに書いていくならどこぞの国の歴史を参考に異世界風味を足して変更していくのが妥当かなと
499:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 11:34:50.49 yB5ZjM/30.net
ニンジャと司教はエタったがゲーム世界として割り切って書かれていてリアリティ全く無くても気にせず読める
しかし冒頭で転生なり転移してこの世界はリアル・現実だと言っておきながら社会体制とかが明らかにゲーム的だとたった一行で冷める人は多いと思うんだけど
500:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-F8yx)
23/06/28 11:35:30.11 xhW88MJx0.net
>>464
オクラホマ・スタンピード
501:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/28 11:42:55.83 yyx7gPnr0.net
まず自己完結してる脳内設定開示もしないであーだこーだと口プロレスしてるのがおかしいんだけどな
これが議論なんすかね
502:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 12:03:46.63 yB5ZjM/30.net
議論じゃないかもしれない
5chで議論ができないのは常々言われている事
議論っぽいだべり
503:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-6tVd)
23/06/28 12:11:41.85 gQLmIP/10.net
結局は自警団とか領主の私兵とかは都市の防備を固めて、自称勇者の若者に50ゴールドとこんぼうだけ渡して特攻させるのが正解だったって事だな
504:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 12:14:53.81 yB5ZjM/30.net
ドキュンサーガがドラクエのメタ的なコメディになっている
魔王を倒せる様な勇者が王様の言う事を大人しく聞く訳がないと言う
505:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 12:25:35.79 yB5ZjM/30.net
ふと思ったけど急に萎える要素ってのはドラクエユアストーリーがよく表している
ゲームを前提とした世界の物語と知っていてもそれと知っていれば受けいられる
しかしわざわざそこにゲームだよーんと作者が押し付けて来た瞬間に一気に萎えてしまい怒りすら覚える
それまでの物語が無意味な虚構でお前らは監督にまんまと騙されたバカだと言ってるのと同意義だから
506:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-KTMy)
23/06/28 12:30:08.53 VSsOmr94d.net
ゲーム的要素があったとしてもそこに生存を目指す生物がいるなら社会を構築するのは当たり前だし
そこでゲーム的要素という大きな嘘を受け入れられないなら読むジャンルが間違ってたというだけ
507:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-67kR)
23/06/28 12:31:48.15 bxSRhpNZ0.net
既存作品へのイラを語りたいならイラスレでやろう
508:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-6tVd)
23/06/28 12:35:31.26 gQLmIP/10.net
ぶっちゃけフィクションである以上は現実って名前の異世界でしかないので、いきなりまともな設定も無い現実という異世界に帰れと言われても意味不明なんだよな
509:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)
23/06/28 12:38:06.77 N9pP+ucl0.net
ドラクエユア・ストーリーの視点はどっちかつうとマトリックスなんかでもおなじみの、この世界は仮想のものでしかないんだ！
というSF的なメタ視点なんで、いわゆるゲーム要素のある異世界とはちと違うんじゃなかろうか
510:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-c/1a)
23/06/28 12:47:38.22 naIDFtmDd.net
でも、�
511:｡日び下手なゲーム的世界より 実際のゲームの方が、よっぽどゲームシステムに作品設定や解釈を盛り込んでたりするしなぁ
512:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)
23/06/28 12:48:15.92 hySw2zDVa.net
何度も言いますが歴史は現実世界
異世界は異世界で設定次第で
文化ツリー違って当たり前なんだから
それが正解とはならない
513:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp81-ZZ2h)
23/06/28 12:53:35.27 Lkt1GXcBp.net
魔物娘図鑑という最高の二次創作向け世界
あまりにご都合主義すぎて現実とはなにもかもが違うのに
勘違いさんが反安倍政治主張に使ったせいで
反社だの狂犬だのレッテル貼られてしまった
514:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/28 12:58:40.00 yyx7gPnr0.net
ファルシのルシがコクーンでパージとかやり過ぎちゃった商業作品ありましたねえ
515:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)
23/06/28 12:58:42.69 N9pP+ucl0.net
セントールの悩みはもしも6足哺乳類が主流の世界だったら？
という視点に拘ってて、面白かったな
いわゆる神話的な動物の人間＋αな要素は6足のうちの変化と考えて世界を構築するのはファンタジーでありながらSFちっくだった
絵柄はファンシーなくせになぜかブラック要素に全力ダッシュする傾向があったが……
516:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-q57E)
23/06/28 16:21:12.56 SyCH18W60.net
主人公 故郷を守るために戦争に参加
自分の領主くそだし負けたほうがよくね?
517:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/28 16:25:38.41 1LEltuR4d.net
相手の領主と指揮官が略奪を厳しく禁止してるタイプだといいな
奇跡を願う方がマシって意味だが
518:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/28 17:21:29.73 8YRLigL/0.net
>>502
略奪が出来ないのなら兵隊さんは集まらないよ、むりやり来た奴等もヤル気なし、反撃されたら即逃げる…連中
兵隊さん達には日当は出ない、食料の配給だけ
519:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/28 17:54:23.68 oaxlmoCI0.net
>>501
人は不満を抱えてるとき変化を望むが
それが今より良く保証はないのである
520:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)
23/06/28 18:11:56.87 gjnyCwDFp.net
領主がクソでも家財や土地があるからなあ
521:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-26Mi)
23/06/28 18:16:19.92 tuQJzZBB0.net
馴染みの飯屋のおばちゃんやギルドの受付嬢が
酷い目に遭う
そんな知り合い友人を捨てて逃げるか
そいつらと領主の首取って敵に差し出して
服従を誓うか
522:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)
23/06/28 18:22:41.48 gjnyCwDFp.net
降伏した方が良い前提なのか？解放軍と称して掠奪で補給するなんてザラなんだが
523:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-1slV)
23/06/28 18:52:12.06 MrY9jfqO0.net
永世中立を謳うスイスがめっちゃ武装してる意味を理解すべきだと思う
524:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Saab-RmUa)
23/06/28 18:53:26.15 dt/+E+YRa.net
>>501
人1人の視座ではどっちがよりマシで正義か分からんからね
大東亜戦争でも多くの日本人は日本の為に、多くの米国人は米国の為に戦ったんだし
後世の俺の考えでは日本のがよりマシで正義だけど
525:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+9WN)
23/06/28 18:53:43.06 5fOmA9Ovd.net
敵さんの設定次第だろ?
それとも同じ行動を取れば同じ反応が返ってくる世界がお好みか?
526:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/28 18:56:27.23 oaxlmoCI0.net
>>508
国の出来た経緯も経緯だし、裏を返せばどこにも頼れないから
いざという時は全員兵隊になって自分と国を守らにゃならんもんな
527:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/28 18:58:04.76 1LEltuR4d.net
>>508永世中立を謳うスイスがウクライナ支援する意味も考えておくといい
綺麗事や形式じゃないんだ
528:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)
23/06/28 19:08:33.25 gjnyCwDFp.net
梶原景時のように巧くいけば良いけど、そんなんなんだかんだ名族同士だからなあなあになってるだけで大体信用されずに誅滅されるんだよなあ…世界の中心たるなろーしゅならなんとかなるかもな
529:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/28 19:13:42.05 yB5ZjM/30.net
永世中立国は平和主義って意味じゃないからね
弱小国が同盟迫られて巻き添え喰って被害受ける前に何処にも加担しないよって逃げてる生き残り戦略に過ぎない
530:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-jKYg)
23/06/28 19:25:02.82 Rhk/qlWk0.net
スイスはウクライナへ武器支援は拒否したからな
形式ってものが大事であることをわかってる
531:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad05-MyWb)
23/06/28 19:29:43.73 rCDoXTad0.net
そんなスイスも第二次世界大戦時にアメリカから爆撃されとる
ドイツ空軍がスイス領空を通過しているのを見過ごしたという理由で
532:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2319-OfpS)
23/06/28 21:05:14.30 HCT/uOrF0.net
>>516
マジかよ、アメリカはクズだな
533:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/28 21:28:10.56 pQSWZMDK0.net
まあ、中立国は港を貸してもいかんし領空を含めた領内の通行も認めてはいかんからなあ
中立を保つには一切の干渉を跳ね除ける力がいるんや
534:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-1slV)
23/06/28 21:29:52.66 OWgwO3agr.net
跳ね除ける努力もせずに中立になってると突然国が道になったりインフラ焼かれたりするからな
535:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-OfpS)
23/06/28 21:31:08.69 sRb/xM4l0.net
中立謳いながら武器貸与法で連合側支援してた国がそんな理由で他の中立国を爆撃してるんだから、
アメリカがクズなのだと思う
536:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-F8yx)
23/06/28 21:54:54.36 38Q0Qx4n0.net
ベルギーくん中立とか言う戯言いってるから
いざ道にされかけた時、よーいったわいは金も軍も出さねーけど頑張って守れよ
軍出してほしかったら国土焦土にしろよ、それせず通したら敵対なとか言われるんだよね
537:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/28 22:02:28.19 oaxlmoCI0.net
ところで元は、何の異世界設定の話題だっけ？
538:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)
23/06/28 22:06:48.10 RC4SaPp7a.net
何だかんだでスイスは枢軸国に囲まれており、貧乏貧弱なスイスでは国民総動員してもドイツには勝てないという理由が大きい
当初は頑張ってドイツ機を迎撃したけど、反撃されることによる損失の方が大きく、遂には領空侵犯に対しては抗議文を送るだけに留めてる
まあ、そもそもスイスの戦闘機は戦前にドイツから購入したものなので、性能的に勝てるわけがない
ドイツに空襲したいアメリカは、ドイツに味方していると難癖をつけて空爆を開始、そのまま堂々とスイス上空を通過してドイツを空襲するという暴挙にでる
結局のところ、中立を謳ってても、力の理屈には勝てず、味方でなければ敵とされるということ
因みに現代のスイス空軍は平日の日中しか稼働しておらず、夜間と休日に領空侵犯されてもなにも出来ない
貧乏国家はそんなもの
スイスに夢を見てはいかん
539:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/28 22:12:26.95 UQ6yIOOJ0.net
よくわからないけど中立国のオーブも連合のガンダム開発してやがったからな
中立なんて信用しちゃならねえのさ
540:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-1slV)
23/06/28 22:13:07.32 zRccGP/q0.net
オーブは物語上善玉っぽく扱われてたけど
やってること考えると結構な邪悪だと思うわ
541:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/28 22:17:29.53 pQSWZMDK0.net
で、冒険者が戦争に参加する参加しないって話だっけ？
ぶっちゃけ、どんな
542:戦争かによると思うが 魔王が魔物の大群を率いて攻めてきた！ なら、義勇兵とか遊撃隊とかで参加するのはありありだろうし 領主様がちょいと仲の悪い隣の領地にちょっかいかけたとかなら、スルーしても普通だろうし
543:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-NK5h)
23/06/28 22:30:11.77 nMRJDKhj0.net
>526
冒険者は対魔物の専門家で
>魔王が魔物の大群を率いて攻めてきた！
に対応するために 国境を越えた活動が求められ
「魔王軍と戦える冒険者を人間同士の争いで浪費するなんてとんでもない」
と領地間・国家間戦争へは不参加なイメージ
544:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/28 23:05:05.62 8YRLigL/0.net
>>527
冒険者≒マタギと考えたら判るだろ、国が国民と財産を賭けて戦争をしているのに「オレはマタギだから戦争には関わらない」と言えるかなww
国民からしたらフリーライダーどころか敵性国民として認識で排斥されるよ…リンチやろ
545:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)
23/06/28 23:20:44.00 pQSWZMDK0.net
そんな国民国家な国はあまりお目にかかったことが無いな
ナポレオン以降の世界の話だよ、そう言うのは
546:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/28 23:45:47.70 8YRLigL/0.net
大陸に城塞都市が出来てからは街を総動員で守っていたんだよ、破られたら城内を食い尽くされるからね、だから街全体を城壁で囲んでいたんだ
そのリーダーが後の王様だよ
農耕民族は無意味に隣街を襲ったりしない、食いっぱぐれたら有るところへ食いに行っただけ、だから攻めるときは女子供も引き連れた民族大移動風になっていた
ソレから守る為に城壁で囲んだ内に住んでいた訳だ
日本人の元は漁労民族なので、飢えたら海に行けば食えるから城壁都市は作らなかった、だから大陸の城壁都市文化が解らないんだよ
547:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)
23/06/29 00:05:23.63 moeXN9US0.net
国と冒険者ギルドを対立させようと思ったら、冒険者ギルドに大きな権力がいるじゃん。
もっと穏便に軍事不介入の理由を設定しないと。
いや、冒険者ギルドを超国家組織にしてもいいけども。
548:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)
23/06/29 01:58:46.17 A8WCcWGs0.net
>>526
全く違うけどもうどうでも良い
549:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/29 02:05:06.62 2Y66ARew0.net
早馬が最速の移動・伝達手段で全国的に街道整備もされていない、テレポートが実用的でない世界じゃあ超国家組織にはなり得ないだろうしどれかが発達してればアリかも分からんね
550:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-OfpS)
23/06/29 02:10:15.44 pIeoB17q0.net
フリー・メイソンかキリスト教を参考にしよう
551:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-OfpS)
23/06/29 02:10:34.18 pIeoB17q0.net
フリー・メイソンじゃなくてフリーメイソンだっけ？
552:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/29 05:22:20.47 aED8knLj0.net
戦争やってる時に、冒険者なんてやれる状況じゃないから参加するのはそうとして
問題は物語的にそれやって何がしたいのかって部分やろ
まさか戦争で武勲をあげて成功する事が、冒険者としての物語じゃあるまいに
553:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)
23/06/29 06:23:42.72 vuMkxXn50.net
今現在のロシアが、正にそうだが。
最前線では派手にドンパチやってても、
国内の一般人たちは何事もなかったように普段の生活してる、
なんてこともあるからなあ。
大戦中、日本では「虫の食べ方」なんて本だか広告だかを
一般人たちが読んでる時、
アメリカの一般人はアイスクリームを食べてた、なんて話も聞くし。
戦争だぁ徴兵だぁ従軍だぁ戦時体制だぁってのも、
一様ではないと思うよ。まして、国どころか時代背景まで違えば猶更。
こうでなくてはならん、こうでなければ不自然、
554:とは限らない。
555:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)
23/06/29 06:23:55.57 w2rSXkmPd.net
戦争ってのは嫌でも巻き込まれるもの
そもそも戦争を物語の中で出さないと言うのはそれで良いんだけど
556:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)
23/06/29 06:30:34.02 w2rSXkmPd.net
巨大帝国の国境線での紛争は首都には無縁の存在だろう
しかしそんな巨大国家の国内に物騒なモンスターが数多く存在していると言うのはおかしな話
熊や猪程度の脅威じゃないのか
ましてや脅威がある化け物を退治する武装集団が国内にいて肝心の軍隊は国境で紛争にあたっていたら革命が成功してしまうでしょうがw
557:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)
23/06/29 06:31:44.54 w2rSXkmPd.net
何をどうやっても武装集団が国内で野放しなんて無理筋設定
558:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/29 06:34:27.76 2Y66ARew0.net
だから前提とする社会体制やら文明レベルやらハッキリしてないと議論以前の問題なんだよな
冒険者とかギルドとかふわふわした事象だけでああだこうだ語ろうにも決めつけ見下し喧嘩腰なのが出てきちゃうんだよなあ
559:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-iX87)
23/06/29 06:37:31.49 iorGz57Y0.net
現実の歴史を見れば、常識的に考えて信じられんありえないことなんて溢れすぎている
なんでもかんでも合理的に考え、かつ実行なんて夢のまた夢の話、机上論でしかない
560:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)
23/06/29 06:37:48.29 w2rSXkmPd.net
帝国内では冒険者はしがない猟師のおっさんにまで戦闘力制限するか、国（領主）の子飼いの部隊でしか存在しえない
都市国家が群雄割拠するなら怪物退治兼傭兵集団
後は騎士道物語に出てくる遍歴の騎士みたいな英雄譚？
ウィッチャーはこのタイプになるのかな
561:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)
23/06/29 06:38:53.74 w2rSXkmPd.net
寧ろ冒険者が机上の存在……
562:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/29 06:55:55.69 aED8knLj0.net
>>544
まあでも、職業柄冒険やってる人ならいるっちゃいるからなぁ
たぶんここで冒険者と呼んでる別の何かとは違うんだろうけども
563:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/29 07:29:08.23 ZSXIZGLP0.net
なろうの文脈における冒険者は傭兵・兵隊・武芸者・素浪人でありながら俺狩人に過ぎないっすよと言い張る危険分子
564:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-c/1a)
23/06/29 08:02:24.62 t6Ao1ytyd.net
結局、いち組織の冒険者ギルドを大国と争わせてどんな話にしたいんだってばよ
まだ正義の戦隊VS悪の帝国の構図の方が分かりやすいけども
565:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-GLjL)
23/06/29 08:07:54.87 7kETocENd.net
それは設定じゃなくてストーリーだな
566:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-hj+A)
23/06/29 08:11:45.91 lX6AKn480.net
傭兵なんて西欧中世だと戦争が無ければ野盗になるだけだし
個人的には戦時は傭兵、平時は冒険者でいいや
これだと
領主:冒険者ギルドのおかげで平時でも金を掛けずに戦力を保持できる
領民:平時に野盗化する傭兵をモンスター退治に使える
冒険者:戦時でも平時でも食いっぱぐれない
567:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-mF+6)
23/06/29 11:51:20.16 bLJmjnsLa.net
>>514
elonaの舞台が永世中立国でそこの住民が「平和に暮らしていて戦争を好まない」とされながらも持ってる技能が全て戦闘系の技能なのと結局他国からの内政干渉を許して中立でいられなくなってるのを思い出した
568:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/29 13:01:25.08 2Y66ARew0.net
>>549
これくらいふんわりでいいんだよな
なお戦時中は魔物退治要員が減ると治安が急速に悪化する模様
569:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Saab-MyWb)
23/06/29 13:16:02.95 SnIolhZLa.net
んで、指揮官から食糧を調
570:達してこいと言われ、かつてゴブリン退治を請負った村に行かされ、村人を脅して食糧出させて「こんな人だとは思わなかった」と村娘から恨みの目で見られんだな 視線に耐えられなくなって、言い訳しようと人気の無いところに村娘を無理矢理引きずって行くけど、罵倒されてついカッとなって突き飛ばして押し倒して、乱れた服と泣き崩れる顔にﾄﾞｸﾝｯとなり・・・
571:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)
23/06/29 14:13:01.71 2Y66ARew0.net
冒険者に対して村へ食糧を調達してこいって事はゴブリン（暗喩）の肉を手に入れてくる事だろ
572:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-OLuX)
23/06/29 15:56:26.51 0iIBxrQ40.net
猫耳キャラって感情に合わせて無意識に耳が動く設定だったら耳を隠す文化が生まれそうなもんだけどどうなんかな
573:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-GLjL)
23/06/29 16:01:23.38 4R6HE/6U0.net
逆にそこを隠すのは疾しいからだという考えもあるんで、どっちでもアリかと
574:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-6tVd)
23/06/29 16:33:48.28 IDayFAQn0.net
>>507
米軍が姫をあやす様に全てを与えてくれたせいで日本人は感覚バグってるからな、飢餓輸出で数百万人単位で餓死とか経験してない
575:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)
23/06/29 16:59:44.36 j6b09wQTp.net
>>556
歴史学んでないと甘い考えになるわなあ……半端に中世ヨーロッパ学んでても負けても身代金の為に丁重に扱ってくれるやろってナメた考えになるけど
576:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-l6Zr)
23/06/29 17:01:44.50 WjHUVMg/d.net
異民族相手だと降伏しても虐殺がデフォなんで悪手
577:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)
23/06/29 17:07:18.01 GbI7Dgild.net
規模によるわな
千万いってる民族を虐殺できるとか本気で思うなんて現代中露だけたぜ
独裁者でもそこまでバカはいないさ
578:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/29 18:36:31.93 aED8knLj0.net
>>554
耳じゃないけど、頭の上に顔がもう一つ付いてて隠せてないやつの漫画ならあるな
「デビィ・ザ・コルシファは負けず嫌い」
URLﾘﾝｸ(shonenjumpplus.com)
579:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+9WN)
23/06/29 19:08:28.38 efcOc8YVd.net
下の顔が隠せているとは言ってない
580:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)
23/06/29 19:26:35.93 GbI7Dgild.net
演出上のディフォルメとしてそうなのであって、本当に簡単に誰からでも読み取れるものでは無い、というのがフィクション上のご都合演出
読者に分かりやすいが作中人物にははっきりしない、ギャグ時空的なものの一種
それをあえて本当に読み取れちゃうんです、としたのがそのザコルシファという作品といった所か
581:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/29 19:31:33.41 aED8knLj0.net
>>562
悪魔だし素直に第二の顔がついてる人外として見りゃいいと思うぞ
582:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)
23/06/29 19:49:26.08 moeXN9US0.net
設定スレの割に設定出来ない無理考えられないと思考放棄を強調するのなんで？
金のために戦争参加でもいいし、戦争？それより今日明日の酒代稼ぐのが大事でもいいし。
国に上納金収めてるから戦役免除、だからチャキチャキ働いて上前よこせなギルドでもいいし。
そもそも国策組織で戦時は軍の下部組織になるギルドでもいいし。なんなら教会加えてもいいし。
現実に無いものをつくるには現実に無い設定をつくらねば。
583:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)
23/06/29 20:02:33.25 GbI7Dgild.net
ストーリーや
584:キャラとの兼ね合いであって、設定だけでゴリ押すものではないからだよ 現実味皆無の机上の空論設定にはしたくないだろ？ 設定だけで詰めたって仕方ないのさ
585:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)
23/06/29 20:02:53.70 StPQpIAja.net
別に設定だけじゃなくて展開も含めていい
なのでプロットの話しても問題ない
586:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-26Mi)
23/06/29 22:17:21.94 bug/Kv4x0.net
俺こんなん好きでいいんだよ
否定しかしないヤツはつまらんからスルー
587:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)
23/06/29 22:25:12.18 GbI7Dgild.net
むしろ好きの気持ちが全てだけどな
好きなその設定なり何なりを形にしていけばいいだけの話で
そこに変な理屈や正当性を持たせようとするからおかしくなる
まず、好きなものは在れ
言い訳はそれからだ
創作はそれでいい
格好付けとか見栄張りは後回し
NOの気持ちで物語は作れないのよ
588:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)
23/06/30 00:30:16.59 rj6KAY/Xp.net
好きって言ってるそれがアスぺレベルにヤバかったら議論以前にツッコミ所になるしどっちの方向にも縛るのは程々にな
589:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-OLuX)
23/06/30 00:51:11.21 MuEqOjs90.net
何にでも変身できる奴がいたとして、感触や使い方を手に取るように思い出せるようなものにしか変身できないとした場合、単身で国家転覆するとしたら何を覚えて変身する？
590:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)
23/06/30 00:55:38.80 iHfjZZz3d.net
ドラゴン
591:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-jKYg)
23/06/30 01:01:06.54 8LLOurot0.net
ひたすら大量の水になって全部押し流す
592:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-OfpS)
23/06/30 01:20:11.20 JMhYP++C0.net
掛布、敷布への変身と要人への変装を繰り返して王様を暗殺して成り代わる
593:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8344-3ptY)
23/06/30 01:38:33.19 SoO60OFd0.net
「生まれ変わったら、死のウイルスになって人口問題を解決させたい」って言った方もいたな
594:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/30 02:08:41.56 gWk8ZQgZ0.net
嫌いな設定を上げてそれを好みの設定に変えて書く道もある
595:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)
23/06/30 02:43:04.26 v5/lWruSp.net
うまく装飾品になれるならそれで権力者のアドバイザーになるとか……ありきたりか
596:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/30 02:49:49.33 gWk8ZQgZ0.net
大統領のスマホ
597:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)
23/06/30 03:02:07.33 nk0yX7+L0.net
>>573
掛布の物真似とか松村ぐらいしか知らねえわ
敷布さんって誰？
598:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/30 04:33:49.68 gWk8ZQgZ0.net
美人のおっぱいも良いかもしれん
599:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/30 04:38:45.90 gWk8ZQgZ0.net
美少女のおっぱいの上に最高の手触りの巨乳に変身して合体して誑かそうぜ
女王相手ならイケメンの竿に巨根にして変身合体して操るのも良いかもしれん
600:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/30 04:43:58.61 gWk8ZQgZ0.net
玉璽に変身して機密書類を盗み見たり偽造書類に玉璽押すのもいいかも
601:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-OLuX)
23/06/30 05:21:33.51 MuEqOjs90.net
>>572
そう考えるとなんで変身能力者は大量の水に変身しないのだろうな
「不定形なモノにはなれない」ってのはちょっと違和感あるんだよ どこかの伝承だと吸血鬼は霧に変身できるので
602:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/30 05:34:16.37 Ac3x3KHL0.net
>>582
自然系の悪魔の実を食えばなれるさ
603:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/30 05:53:20.59 gWk8ZQgZ0.net
質量無視したらなんでも最強になれるけどね
おっぱいだって木星並みの大きさ成れたら地球をパイ圧で押し潰せる
604:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/30 05:58:08.25 gWk8ZQgZ0.net
擬態も見た目が変化するだけで質量や構成物質が変化しているのかどうかで大きく変わる
水に変化した瞬間に重力によって形状を維持できずにビシャリと地面に落ちて唯の水たまり以上のことが出来ないのかも知れん
霧になったら扇風機の風に飛ばされて二度と元の体に戻れなくなるとか？
605:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/30 06:04:03.93 gWk8ZQgZ0.net
概念的な変化は概ね主観的な登場人物の素朴概念によって変化する
空や海と思い浮かべれば無限に等しく大きさに関わらず変化する
現実的と言うより夢想的で子供の夢の中の出来事
リアリティを交えて書くと拒絶する人は多そう
606:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/30 06:08:40.50 gWk8ZQgZ0.net
スーパーナチュラルだとチャックやガブリエルが概念そのものを操って変身したら現実改変を行っていたけど、トリックスター的で最強無敵の神となってしまう
607:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)
23/06/30 06:12:01.49 gWk8ZQgZ0.net
そう言う戦いになるとお前より上位の神である俺は概念を上書きできると言う子供の幼稚な言い合い合戦に終始して白ける
なろうだと即死チートがこれをずっとやっていたがアニメ化するんだな
608:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)
23/06/30 06:21:47.94 /iO+YAbHd.net
変身するにあたって質量や分子構造や運動エネルギーや構造的な限界などを設定しないと
設定面倒くさいなら認識阻害の催眠術的なものでそう思い込ませているだけとか
609:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/30 06:52:36.77 Ac3x3KHL0.net
まあ、バイオライダーとか自然系能力者の凶悪度を考えれば
考えはしても……って、トコだな
スライムでさえ斬ったり突いたり叩いたりを有効にして雑魚キャラにしている作品は多かろう
610:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 07:09:08.14 /BYDueLv0.net
自然系の強さの多くは形態や性質じゃなく質量・エネルギー量なんじゃねーのって作品が殆ど
611:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 07:10:43.24 /BYDueLv0.net
グラグラの能力だって隣の部屋の壁ドン程度の威力なら隣人に対する抗議以上の効果ないしな
612:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)
23/06/30 07:11:36.52 FpNdnP7q0.net
>>590
元祖ファミコンで初代ドラゴンクエストが発売された当時には。
ファミコンでの先行作品としてハイドライドやドルアーガはあったが、
ファイナルファンタジーはまだであり、
ロードスやスレイヤーズなども一切ないから、
「剣と魔法の世界におけるザコ敵キャラ」といったら、
完全にスライム一色で、ゴブリンだのオークだのは
存在自体をみんな知らなかったな。
613:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 07:17:44.88 /BYDueLv0.net
初期のCRPGはUltimaとWizardyじゃないの
それらの人気を受けてドラクエがファミコンで開発された
614:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/30 08:05:21.09 Ac3x3KHL0.net
>>592
グラグラは超人系だってオダセンセがいってた
615:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)
23/06/30 08:09:07.74 FpNdnP7q0.net
>>594
今、史料として歴史年表を見て勉強するならその通り。
だが実際の生活において、初代ドラゴンクエスト当時はまだまだ、
ＰＣでＲＰＧをするなんてのは「それなりの高年齢かつマニア」だけで、
一般の青少年には無縁だったからな。そもそも高価で手が届かない。
616:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 08:09:08.85 /BYDueLv0.net
なんだってーッ
グラグラグラって笑い声はキン肉マンの悪魔超人っぽいと思ってたけどそう言うことか
617:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 08:10:48.92 /BYDueLv0.net
それって君の主観・人生経験に過ぎないのでは？
618:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)
23/06/30 08:16:28.49 FpNdnP7q0.net
>>598
いいや？ 客観的現実だよ。
当時、ＷｉｚをＰＣでプレイするのにいくらかかるか、
それが小学生のお小遣いで可能か、調べてみるといい。
お前さんと、お前さんの親戚や友人に、大金持ちがゴロゴロいたなら
話は別だが。しかしそれは、「一般の青少年」とは呼べない。
619:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/30 08:18:06.66 Ac3x3KHL0.net
>>596
つか、単純にクソムズい
ドラクエが評価される理由というか一番の功績は
レベルを上げれば程よく手応えがありつつ、誰でもエンディングにたどり着けてストーリーを楽しめて
間口の広いJRPGらしい基礎を作った事だな
しかしまさかこれが後の世に、触発されたレベル・ステ自慢のイキリ系ナローシュを生み出す事になろうとは……
620:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)
23/06/30 08:24:01.84 FpNdnP7q0.net
>>600
＞JRPGらしい基礎を作った事だな
加えて日本らしい要素として、ダイ大や４コマ劇場など、
ゲーム以外でも楽しく世界観を広げたことも大きいね。
当時はもちろんネットもスマホも全くないし、
「ゲームは１日１時間」の時代だったから、本で作品世界を楽しむのは
イメージを膨らませるのにも、友人たちとの雑談のネタにも、大いに役立った。
といっても、それらも３から４にかけての時代だったから、
１や２の当時はまだまだ、ゲームが全てだったけどね。
せいぜい、雑誌の攻略記事ぐらいで。
621:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 08:24:41.78 /BYDueLv0.net
客観的と言うなら僕はwikiなどに書いてあるものを前提に話しますが
繰り返していいけどあなたの人生経験を語られても困るとしか
622:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/30 08:35:28.92 xaLLmuY4d.net
>>592
多分、全盛期白ひげが食えばどんな悪魔の実でも最強格になるじゃねぇかと思う
623:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 08:43:34.56 /BYDueLv0.net
ドラクエを作った人達は当然Wizardry、Black Onyx、Ultima、Dugeon、無限の心臓と言ったものをやっていたのでしょう？
あなたがその当時子供で購買力がなかったとしても成人していた人は買っていた訳だし
そう言った大学生以上の人が中心になって黎明期のRPGを開発している
客観的にゲーム史を語るなら当時の貴方の主観は一旦脇に置いてゲームの歴史として出てくる流れを語るほうが妥当性のある影響だと思うんですが
624:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)
23/06/30 08:45:57.33 B5xhUbKxa.net
お子ちゃまがおるな
そういう考えもあるよねで済ませれば楽なのに
625:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)
23/06/30 08:46:01.53 iHfjZZz3d.net
お前らって原点論争に歯茎をむき出して必死になるよな……
そこまで昔だとどうでも良くなってくるのが普通だが
まぁ老人にとっては当時を生きた証なんだろうかね
ようやるわ
626:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 08:47:37.45 /BYDueLv0.net
貴方自身の経験的な主観・思い出に引き摺られてドラクエやドルアーガと言ったタイトルが強く記憶に残っているだけなのでは
貴方の世代ではそう認識が強いのかもしれないけどね
それ以外の人にとって通史で見るとそれ以前の作品を外して語られてもジェネレーションギャップとしてのバイアスがかかっている様に聞こえる
627:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/30 08:49:59.21 Ac3x3KHL0.net
変身魔法で不定形になって質量攻撃すればいいじゃんなんでしないのの話から
まさかこんな争いに発展するとは……
628:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 08:50:51.57 /BYDueLv0.net
>>605
なぁなぁで語るのは議論する姿勢ではない
629:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad02-I4us)
23/06/30 08:51:21.89 uGMKw6zP
630:0.net
631:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)
23/06/30 08:54:38.28 B5xhUbKxa.net
>>609
なあなあで考えるのではなく相手の意見を加味した上で考えろって言ってる
相手に自分の意見を押し付けるのが議論とは思わない
632:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)
23/06/30 08:55:19.69 iHfjZZz3d.net
お触り禁止NGの人に触るのは議論妨害どころか荒らし加担行為だから気を付けてな……
やれやれ
633:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)
23/06/30 08:57:29.97 Ac3x3KHL0.net
まあなんだ、設定の話としては変身魔法に限らず
強力な能力には弱点や対抗策もセットで作って置くと良さげな気はする
634:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 09:07:23.68 /BYDueLv0.net
>>611
君の場合は議論もできないし論破目的なので話価値がないかな
押しつけているのは僕ではないし
wikiを読むとどうなのかなと
だからそれに対して主観ではなくファミ通とか？岡田斗司夫とかの書籍にコレコレ書いてありますよというならそうなんですねとなる
もうちょっとまともな議論する気ないの？
635:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 09:11:43.19 /BYDueLv0.net
真面目に語るとなぜか揉めるなと騒ぐ浅い人が出てきてうんざりする
そこに妥当性のあるちゃんとした見識を持って批判・反論してくるならそうなんですねとこっちも見識が深まって肯定的な議論になるんすけどね
636:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/30 09:16:02.06 xaLLmuY4d.net
そりゃ人によって熱量が違うもん
637:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-2DXs)
23/06/30 09:19:21.70 HBwuQYHX0.net
>>610どっちもこれ言ってるだけじゃないの？
一方は後追い重視して一方は知名度重視してるだけで
638:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp81-ZZ2h)
23/06/30 10:01:29.89 xdpPw7Jqp.net
ここのスレの人たちに聞きたいんだけど
一般サイコパスってどう思う？
俺は、あんまり好きじゃないけど、批判は的を得ていると思うわ
639:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad02-I4us)
23/06/30 10:23:01.76 uGMKw6zP0.net
ただのDQNでいいよ
640:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/30 10:27:17.18 xaLLmuY4d.net
動画見てきた。
イラスレ住人かな、架空のヒール系小説に切れ散らかしてたけど、俺もソレ系のなろう作品は好かんわ。
641:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)
23/06/30 10:37:41.15 z/PwQ3kXp.net
リアルで起業家とか社長の知り合いいるならみてみろ、確実に何人かはサイコパスだぞ
642:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 10:37:56.73 /BYDueLv0.net
youtubeを見たけどクソ作品を紹介してるだけなので特に見る価値を感じなかった
なろうにクソは星の数ほど落ちているので良質でマイナーな作品を紹介してくれるんじゃなければ数個見てお腹いっぱい
紹介してる作品がクソだから原作読む気になれず妥当性がある批判かどうかはわからない
イラスレと同じで作品を面白おかしくこき下ろすレビュー自体にに需要があるんだろう
643:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)
23/06/30 10:38:20.51 FpNdnP7q0.net
そもそも当時のＰＣのＷｉｚなんて
隅から隅まで英語オンリーなんだから、
普通の小学生にはプレイ不可能。
マリオも高橋名人もいない世界、
ファミコンの２倍３倍では済まない高価、
ネットもないからマニア向け専門誌でないと情報皆無、
そんなものに手を出す「普通の小学生」はいない。
>>604
＞そう言った大学生以上の人が中心になって黎明期のRPGを開発している
「マニア」や「プロ」の知識や意見は、「一般」とは別。
俺は「一般」の話をしている。単純に、圧倒的大多数の人間の話な。
644:ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)
23/06/30 10:39:05.60 xaLLmuY4d.net
>>621
一般サイコパスって、なろうレビュー系ユーチューバーの名前だぞ
645:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad02-I4us)
23/06/30 10:41:09
646:.52 ID:uGMKw6zP0.net
647:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 10:47:47.11 /BYDueLv0.net
一般論として話すならwikiなり書籍からのもので広く周知されたものでなければ議論する価値がない
少なくとも第三者に5chのスレに書き込まれた一般論と言って誰が話に乗ってくるんだろうか
最低でもwiki程度に周知されたものでないと話せないでしょ
創作のネタなら思いつき、ひらめきで引用元だとか信用とか関係なく面白ければそれでいいけど
648:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 10:51:02.60 /BYDueLv0.net
少なくとも僕は主観が強すぎる意見に聞こえ偏っていると感じなかった
wikiを見てもドラクエの項目にはwizardry、Ultimaから影響されたと書かれている
コンピュータRPGの項目でも年代毎の作品が上がっている
649:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 10:51:37.23 /BYDueLv0.net
>少なくとも僕は主観が強すぎる意見に聞こえ偏っていると感じなかった
少なくとも僕は主観が強すぎる意見に聞こえ偏っていると感じた
650:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)
23/06/30 10:51:37.71 jECNn3UUp.net
朝っぱらからトバしてる奴おるなあ
651:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 10:55:48.16 /BYDueLv0.net
ゲームボーイの世代はポケモンとか？
PSの世代は〇〇と言う世代ごとのソウルゲームみたいなものに対する思い入れに様に聞こえる
スマホ世代だとパズドラとかを上げてきそう
652:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)
23/06/30 10:57:47.91 /BYDueLv0.net
ドラクエの影響が低いと言っている訳ではないです
ドラクエの影響はそれ以後のJRPGにものすごく強い影響を与えているだろうけど
653:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rjPF)
23/06/30 11:10:28.29 ZEOjkjyza.net
>>618
紹介作品が偏りすぎてるから
参考にならん
654:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)
23/06/30 11:28:01.11 M1If8hgN0.net
>>631
ドラクエは黎明期から少年ジャンプと組んでたからなぁ、タイムアタックや〇〇を探せとかいろんなイベントを演ってたし
おかげて玉ねぎスライムの人気もうなぎのぼりよ
655:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)
23/06/30 12:04:50.03 7caVB4O40.net
もうちょっと自分の偏り具合を認識すべきだなぁ。
ちなみにwikipediaのコンピュータRPGによると、
特にドラゴンクエストシリーズ、ファイナルファンタジーシリーズ、女神転生、ポケットモンスターはコンピュータRPGのみならず、家庭用ゲームを代表するタイトルである。
656:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)
23/06/30 12:12:04.50 7caVB4O40.net
ちなみに元祖でいえばWizardryはOublietteがもとになってるし、
AkalabethはD&Dやトールキンの作品に影響を受けたとなってる。
元祖だすならそっちを出すべき。