【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★46at BOOKALL
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★46 - 暇つぶし2ch50:この名無しがすごい!
23/06/13 13:30:16.85 rIKcmoRga.net
>>48
そしてラスボス期の秀吉の手によって利休の代わりに強制切腹させられるのか

51:この名無しがすごい!
23/06/13 15:27:51.05 PvVvxfGi0.net
そこは日本脱出して鄭成功ルートもしくは、どっかの島を占拠して密貿易ルートだろう

52:この名無しがすごい!
23/06/13 18:43:22.55 hgrsdIuU0.net
大殿の性格上、明侵略よりは西欧駆逐して東アジア自由貿易しそう
政教分離で宣教師植民地スタイル徹底的にやりあいそうだしなぁ

53:この名無しがすごい!
23/06/13 18:48:26.72 D6f8DJ3H0.net
>>52
東アジア自由貿易って明と朝鮮?
どっちも日本を見下してるから対等な自由貿易なんて夢のまた夢やろww

54:この名無しがすごい!
23/06/13 18:53:59.85 AcIrKRJFd.net
>>53
日本ほぼ統一している本編でさえできていないよね
それ以外のルートじゃ本編以上の難易度だろうな

55:この名無しがすごい!
23/06/13 18:55:50.46 JAQVCBPV0.net
もともとそういう方針で行こうって割りと初期の頃に言ってたと思う<海外領土は取らずに交易する

56:この名無しがすごい!
23/06/13 19:01:23.46 D6f8DJ3H0.net
>>54
逆にそんな東アジア自由貿易圏があの時代に成立したら
ユーラシア大陸制覇しそう

57:この名無しがすごい!
23/06/13 19:55:08.24 ndJw41nld.net
ヌルハチに転生でもしない限り中国大陸の支配はできないだろうしなあ

58:この名無しがすごい!
23/06/13 20:00:32.37 D6f8DJ3H0.net
>>57
蒼き狼と白き牝鹿を使ってウラル山脈を超える大殿
ちょっと見てみたいw なろうの真骨頂だろうし

59:この名無しがすごい!
23/06/13 20:29:46.41 J9xTleYQr.net
大殿は信長秀吉の評価高いから統一までは基本この二人をベースなんだろうけど
史実でも秀吉の朝鮮攻めは明との対等な貿易の為って説あるんだっけ?

60:この名無しがすごい!
23/06/13 21:02:12.46 hgrsdIuU0.net
朝鮮と琉球は服属させるようなこと仄めかしてたような

61:この名無しがすごい!
23/06/13 21:05:27.12 JAQVCBPV0.net
朝鮮相手になんかやってたっけ?
琉球には色々やってたけども

62:この名無しがすごい!
23/06/13 21:14:48.91 jjAqDxhnd.net
>>59
銭の輸入もあるかな
大内家が大寧寺の変で衰退した後陶が中国でやらかして公的な貿易もとい銭輸入ルートが潰れて信長の時代では畿内以外ではわりと悪銭問題や銭不足なんてこともあって、その対策として銀や金、有名所の天正大判なんかも作ったけどこれらは額面がでかすぎて普段使いには不便
小銭の変わりに米使ってたりもするけどやはり貨幣としての銭輸入の再開目的の線もあると思う

63:この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-7h7g)
23/06/14 00:26:02.04 nhbeukdYr.net
>>62あ~
銭の問題あるのか
大殿は終始朽木だから意思疎通できてるけど、秀吉は織田からだからそのあたりでラグでるのか

あと別件だけど麿綱さんは春齢ちゃんが正室なわけだけど
帝の娘を降下といえど嫁にして、側室ってこの時代もてるもん?

64:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-E3UD)
23/06/14 00:43:13.23 J1jp5yn0a.net
>>63
春齢の許可が無いかぎり側室も妾も持てない
あの子あれでも皇女で日本最強の実家持ちなんだよ
意向無視したり事後承諾で側室を持ったりとかたとえ基綱でもアウト
事と次第によったら帝が春齢を引き上げて飛鳥井に勅勘ぶつけかねない
嫁を蔑ろにする=嫁実家を蔑ろにするになる価値観の時代だから
春齢が結婚後10年経っても子に恵まれないみたいなことなら話は別だけどね…

65:この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-7h7g)
23/06/14 00:59:24.52 nhbeukdYr.net
>>64
やっぱそうよね
いかに衰退すれど。尊き血統か
寿ちゃん鞠ちゃんはともかく。小夜ちゃん報われてれ!

66:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e3-2rqm)
23/06/14 01:07:30.00 2klvna/e0.net
春齢ちゃんじゃなくても正室の許可がないと側室持てないんだっけか
こっそり妾はアリのようだが

67:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-E3UD)
23/06/14 01:21:32.80 J1jp5yn0a.net
>>66
後妻打ちが開催されるがよろしいか?
瀬名姫がお万の方を吊し上げたように

68:この名無しがすごい! (スップ Sd73-32in)
23/06/14 01:41:19.16 V70mFay7d.net
>>66
今年の大河でそこら書かれてたね

69:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1ad-UfEu)
23/06/14 02:50:01.46 CQgH2y4w0.net
>>61
経済的に屈服させてちょっかい出されないようにすると

70:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-XM9u)
23/06/14 06:46:13.61 YzHY/NJ6a.net
弥太郎が亡くなったから小夜は平井の血を残すために適当な男と結婚することになるだろうな

71:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-E3UD)
23/06/14 06:51:51.38 fm46gI8ka.net
あの時代の女性なら夫と刺し違える覚悟が決まるだろうね>経済的に屈服させて

72:この名無しがすごい! (スッップ Sd33-LEqd)
23/06/14 10:10:57.72 PCu+gKPdd.net
小夜長政復縁ルートを諦めない

73:この名無しがすごい! (ワッチョイ c901-2rqm)
23/06/14 15:25:29.08 827U1p1c0.net
>>72
そのルートだと朽木は5万石で閉塞してたかもな
お金は無駄にあるけど

74:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3910-2rqm)
23/06/14 16:00:56.73 vvOV6Si40.net
どの段階で誰主導で復縁するんだそれ

75:この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-NYHy)
23/06/14 16:29:53.22 3nx/hrCBr.net
平井が六角から離反すればワンチャンあるんじゃね
主導は麿で

76:この名無しがすごい! (ワッチョイ b3bd-UiEc)
23/06/14 16:50:55.42 CS3C7qWf0.net
羽林のほうは信長√に乗っかる前提なのだから、
織田浅井の同盟が無事成立して一色六角を倒すあたりまでは長政には存命かつ独身でいることが必須要件じゃねーの

77:この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-NYHy)
23/06/14 17:01:08.07 3nx/hrCBr.net
いつまでもルートに乗っかってると
手柄を麿が掠めとっていくだけの話になるしなあ

78:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b10-1JqO)
23/06/14 17:12:23.78 3Q//Y1gQ0.net
天正一〇年まで乗っかるルートじゃないの?

79:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4923-vnfn)
23/06/14 17:13:41.87 RwKuJrpt0.net
海洋国家路線なので樺太台湾マニラ迄は行けそう。
インドネシアは厳しい、オーストラリアは絶望的か。

80:この名無しがすごい! (ワッチョイ c901-2rqm)
23/06/14 17:18:56.56 827U1p1c0.net
>>79
大殿がミシシッピ川で運用されてた外輪を廻す蒸気船を作れれば
オーストラリアはワンちゃんあるかも

81:この名無しがすごい! (ワッチョイ b3bd-UiEc)
23/06/14 17:22:01.53 CS3C7qWf0.net
世界のどこでも外然機関ができてさえいないのにワンチャンもクソも

82:この名無しがすごい! (ワッチョイ d9ad-bkO4)
23/06/14 17:24:27.24 fuVNtYpQ0.net
無いだろ。石炭炊きなんて補給拠点を多数用意しないと使えるわけ無いだろ
鋼鉄の大量生産やらキチンとした歯車とか無理ゲー

83:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b10-1JqO)
23/06/14 17:26:05.73 3Q//Y1gQ0.net
そーゆーのはWiki姫の担当でしょ?

84:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e3-2rqm)
23/06/14 17:30:30.50 2klvna/e0.net
鉄と石炭大量消費しなきゃいかんから大航海時代にならないと無理よな

85:この名無しがすごい! (ワッチョイ c901-2rqm)
23/06/14 17:39:27.47 827U1p1c0.net
>>81
なろうなんだから大殿のインテリジェンスしだいじゃないの?
>84
鉄が全く出ないわけじゃないし石炭なんて筑豊と十勝でどうにでもなるだろ

86:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1ad-UfEu)
23/06/14 17:43:24.18 CQgH2y4w0.net
麿は信長ルートで本能寺みたいなもの阻止できればいいんじゃね?少なくとも第1次信長包囲網は潰せるし

87:この名無しがすごい! (ワッチョイ 194b-7dKd)
23/06/14 17:46:37.73 EsH6G1rI0.net
永禄あたりで大立ち回りはしそう

88:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-XM9u)
23/06/14 17:55:18.73 uQzXYyPUa.net
線路敷いて馬に牽かせる馬車軌道くらいならワンチャン

89:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e3-2rqm)
23/06/14 17:58:29.71 2klvna/e0.net
まず鉄の塊を置きっぱにしておいて盗まれない民度がないと

90:この名無しがすごい! (ワッチョイ c901-2rqm)
23/06/14 18:22:35.14 827U1p1c0.net
>>89
そもそも大殿の領内で盗みを働く奴はいないだろ いるような描写あったっけ

91:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e3-2rqm)
23/06/14 18:27:24.62 2klvna/e0.net
他よりは豊かだろうけど悪さするやつが居ないわけ無いだろう

92:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3910-2rqm)
23/06/14 18:30:37.79 vvOV6Si40.net
まあ常備兵結構抱えてるから領内はかなり治安は良いとは思うけど

93:この名無しがすごい! (ワッチョイ b3bd-UiEc)
23/06/14 18:34:07.73 CS3C7qWf0.net
常備兵って戦争やらなきゃ無駄飯食らいな破落戸だぞ?
ぶっちゃけ史実信長や淡海朽木くらい日々外征に明け暮れてない限り、常備兵は率先して治安を乱す存在

94:この名無しがすごい! (ワッチョイ c901-2rqm)
23/06/14 18:35:38.11 827U1p1c0.net
>>91
お前が何を言いたいのかサッパリわからん
犯罪者がいると文明が押しとどまるんか そんなわけないだろ
それこそ人類の歴史が証明してるわ

95:この名無しがすごい! (ブーイモ MMeb-ivpt)
23/06/14 18:39:27.98 +c0dcsKMM.net
街道パトロールとかさせてるんだろうからまた違ってるんじゃないのそこらへんは

96:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0110-LEqd)
23/06/14 18:53:59.52 r1gtQsDQ0.net
朽木領内は街道整備されてるし野宿できるぐらい治安いい言ってただろ

97:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1ad-UfEu)
23/06/14 18:54:04.81 CQgH2y4w0.net
琉球フィリピンまでは出兵するから当分削れないな。台湾もかな

98:この名無しがすごい! (ワッチョイ b3bd-UiEc)
23/06/14 19:04:46.23 CS3C7qWf0.net
>>96
作品序盤の頃は雇い兵つっても仕事を継げなかっただけの地元の次男三男がやってただろうけど、
殖産興業を進めて雇用枠が大きくなり領地も広がっていくと、
昔からの朽木領民ほど、戦なんかやったことがない、やらなくても仕事はあるってのばかりになるんだよね
そうなると雇い兵って必然的に、地元愛なんてカケラもない遠方から来た食いつめ者ばかりになるんだわ
治安が悪くならないわけがない

99:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-XM9u)
23/06/14 19:10:51.51 uQzXYyPUa.net
案外雇用兵の平時の業務は街道警備かもしれない

100:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e3-2rqm)
23/06/14 19:16:50.93 2klvna/e0.net
>>94
技術的に線路敷くことは出来ても、管理コスト>利便性になったら意味ないってことだよ

101:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b10-1JqO)
23/06/14 19:16:59.54 3Q//Y1gQ0.net
>>99
相当教育せんと強請集りの温床になりそうだな
ゲジ眉とか譜代衆の見えない部分での苦労があるのかもよ
傭兵的なモノから志願兵的な護民愛国精神への教育とかモラル面の

102:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e3-2rqm)
23/06/14 19:18:14.96 2klvna/e0.net
現代でもそうだしな<強請り集り
そういうのが稀な日本の方が少数派だし

103:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b10-1JqO)
23/06/14 19:23:21.14 3Q//Y1gQ0.net
それこそ東南アジアレベルの警官を日本レベルに仕上げろレベルか

104:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e3-2rqm)
23/06/14 19:26:15.30 2klvna/e0.net
昔の心付けみたいなところも有るらしいんだけどね
そういうの込みでないと食っていけないらしいレベルの給与しか出てないとかで

105:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-XM9u)
23/06/14 19:29:28.89 uQzXYyPUa.net
初期の頃に商人が街道の横で盗賊の心配をせずに野宿できる程度に治安がいいって描写あったから...
まだ朽木領が北近江半国の頃の話だから天下人になったあとはどの程度の治安がわからんけど

106:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1ad-UfEu)
23/06/14 19:58:36.67 CQgH2y4w0.net
北野社の時の主税見てると近畿の警備兵でも疑わしきは斬るって感じな気がする

107:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3910-2rqm)
23/06/14 20:04:06.52 vvOV6Si40.net
描写的に朽木の常備兵は都度斡旋の傭兵じゃなくて軍人就職っぽいからな
警察業務もしてそうだし素行悪いのは普通にぶち殺されそう

108:この名無しがすごい! (ワッチョイ 59ad-XM9u)
23/06/14 20:05:50.83 JqMZgy500.net
あまりに素行の悪いやつは合戦の最前列送り

109:この名無しがすごい! (ワッチョイ 19c1-iAMa)
23/06/14 20:35:08.01 leQJ3ip40.net
素行不良は即座に転がされるような倫理観だし

110:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0110-LEqd)
23/06/14 21:07:32.08 r1gtQsDQ0.net
>>98
???
どの巻のどこらへんにそんな描写があったのか教えてほしい
っていうか領主の一番の仕事のうちだろ治安維持
そもそもよそより収入あるからそんなことしなくても生きていけるのが朽木領

111:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7980-2rqm)
23/06/14 21:07:39.53 +F3/pH+D0.net
そういや淡海は、自軍の略奪や乱暴狼藉については触れてないな
軍規で厳しく統制されてるのか、時代的に仕方ないとある程度は黙認してるのか
常備兵とはいえ、あの時代の人間にどこまで求められるのかな

112:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-E3UD)
23/06/14 21:18:10.59 NxwX6DeFa.net
序盤の地味にすごいとこは大浦菅浦を含む惣村を複数傘下に入れてトラブらずに支配できてたことと思う

113:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bbb-ivpt)
23/06/14 21:51:45.62 GwYjbbRS0.net
あの時代の略奪とかは徴兵されても報酬なんもないからでしょ?
お金で雇ってるんだし略奪する必要ないと思うわ

114:この名無しがすごい! (ワッチョイ d9ad-bkO4)
23/06/14 21:58:13.23 fuVNtYpQ0.net
そもそも農民兵の一部とかとか野武士は略奪するために参加するようなもんじゃん
良くて現地まで行く食い物が出る程度。渡しすぎるとどぶろくにするからって米もぎりぎり位しか渡さないし

115:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1ad-UfEu)
23/06/14 23:10:41.82 CQgH2y4w0.net
大殿が最初の頃は風紀や世の乱れ嘆いてたし、やっぱり粛正されたのだろう

116:この名無しがすごい! (ワッチョイ b3bd-RZnJ)
23/06/15 00:52:06.00 Q0w2iPk+0.net
信長は泥棒兵士は即斬首だったとなんかの小説に書いてた

117:この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-7h7g)
23/06/15 03:43:03.14 nFmkvO0zr.net
大殿の世間評は苛烈だからな
敵と認識したら容赦なく根切りに飢え責

側近の近習が鎧を脱いで気を抜いてるのをみて激怒とかも尾ひれついてそうよね
規律統制にも一役買ってそう

118:この名無しがすごい! (スッップ Sd33-LEqd)
23/06/15 09:54:33.44 CzwhbwWSd.net
そもそも後継者の大樹が「法律の無い国とかどうやって領地運営してんの?」ってドン引くぐらいには当たり前に法治国家になってるのが朽木だし
粗相を働く荒くれ者とか速攻粛清対象だろ
統制の効かない自軍とか真っ先に消すわ

119:この名無しがすごい! (テテンテンテン MMeb-UfEu)
23/06/15 11:26:53.55 4WIi/AukM.net
そんなこんなで大殿は「私に出来た事は織田殿にも出来たでしょう(カンニングしてるし)」と驕らない方に

120:この名無しがすごい! (ラクッペペ MMeb-YJAo)
23/06/15 12:11:50.65 eHOpC0XNM.net
>>117
でもロリコン

121:この名無しがすごい! (ワッチョイ 19c1-iAMa)
23/06/15 12:16:41.99 3EIIUZr80.net
亡国フェチのロリコン

122:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-XM9u)
23/06/15 13:14:45.66 2jpQiKvXa.net
後世にロリコン疑惑が伝わったら間違いなく鳥屋尾のせい

123:この名無しがすごい! (ブーイモ MM33-ivpt)
23/06/15 16:26:56.76 i87kJ5pkM.net
あの場面は絶対家臣も文献なりに残すでしょ
ロリコンの代表言うたら朽木の例の方言われるくらいにはなるはずだわ

124:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3910-2rqm)
23/06/15 18:20:16.59 z18MrJXm0.net
ちゃんとした文献的にはむしろ年増好きなんだがなぁ

125:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-XM9u)
23/06/15 18:25:11.18 mBjoItI/a.net
家臣も記録は残すだろうけどしっかり北畠の使者である鳥屋尾をおちょくる目的だと書くだろ
まあ学術的に調べる歴史家以外の歴オタは信長の女装よろしく面白可笑しい部分だけ抽出するから結果的に同じかもしれんけど

126:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1ad-UfEu)
23/06/15 19:31:11.45 4qR5bUQM0.net
そもそも三十で産褥辞退だから早く迎えないといけない時代が悪い

127:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0110-LEqd)
23/06/15 19:39:53.79 ig+C7koe0.net
北畠側の記録だとロリ鬼畜魔王と書かれる感じ

128:この名無しがすごい! (スップ Sd73-0Haf)
23/06/15 20:37:28.23 VcYMjsxMd.net
後世では長野さんちの鈴ちゃんも手籠めにしてたことになってそう

129:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1ad-UfEu)
23/06/15 20:53:36.68 4qR5bUQM0.net
物語草子で茶々みたいに言われてそう

130:この名無しがすごい! (ワッチョイ d9ad-bkO4)
23/06/15 21:06:06.80 Fz+mpYvE0.net
いやそこは勝手に長野の嫡男か姫が御落胤説が流れて、天一坊事件とかみたいな問題が…

131:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b10-1JqO)
23/06/15 21:54:32.13 jbduWQdO0.net
その時点で病死か押し込めだろうよ
長野が滅びるわ

132:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3102-2rqm)
23/06/15 23:59:10.63 cBJiPrGd0.net
漫画から小説に移行して最後まで読んだら完結してない罠。

133:この名無しがすごい! (ワッチョイ 13e3-2rqm)
23/06/16 00:05:26.75 xHgPet/q0.net
実際にご落胤だったとしても認知されてない子供に人が着いてくるんだろうか

134:この名無しがすごい! (ワッチョイ d9ad-bkO4)
23/06/16 03:44:08.64 pAWfIbvv0.net
天一坊事件とかも必死にもみ消したというか、かなり御落胤では?と言われたらしいからなぁ。御落胤の人柄によるんじゃね

135:この名無しがすごい! (テテンテンテン MMeb-UfEu)
23/06/16 11:41:15.54 jdzXDRTrM.net
大殿が公家ややんごとなき方々の子女を、伊勢に命じてつまみ食いさせてたと後世盛られるのであった

136:この名無しがすごい! (ラクッペペ MMeb-YJAo)
23/06/16 12:22:20.88 sQ9lQbw1M.net
もみじ饅頭みたいないわれのお土産も後世では!
朽木印の石鹸でモテモテとか夜の歯ブラシで馬並みとかさんざんですね

137:この名無しがすごい! (ワンミングク MMd3-+8yi)
23/06/16 12:25:15.43 YmchCecSM.net
伊勢が悪代官ポジになっちゃうだろw

138:この名無しがすごい! (クスマテ MM63-09+k)
23/06/16 12:29:34.15 W9MnW6EpM.net
伊勢は公方様を軽んじ幕政を壟断した悪いやつだから合ってる

139:この名無しがすごい! (ラクッペペ MMeb-QV0j)
23/06/16 12:53:46.43 vRNJb8aUM.net
伊勢には大殿に公家の娘をあてがった実績があるから
ソースは豊千代

140:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-XM9u)
23/06/16 12:54:39.05 3ZiSbHx7a.net
あかん晩年の大殿が伊藤博文のようなエロジジイにされてまう

141:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bbb-ivpt)
23/06/16 13:03:42.51 AgVNbTAk0.net
大殿琉球からも姫娶るのかな?
フィリピンもいけば国際デビューじゃん
何カ国制覇するかね

142:この名無しがすごい! (JP 0Hcd-IVlk)
23/06/16 13:11:04.17 9ymJ8EtmH.net
その辺は沖縄に飛ばした息子にやらせるだろ
大殿は小夜と雪乃で満足って言ってるし

143:この名無しがすごい! (ラクッペペ MMeb-QV0j)
23/06/16 13:11:37.15 vRNJb8aUM.net
熟女フェチな印象を持たれている家康だって
後半生にもらった側室は、十代半ばの娘ばかりだったからなあ
どこぞのモハメッドさんも
最初の結婚は10こ以上も年上の女房だったけど
その妻が亡くなって自由になった後にもらった中の一人は9歳だったりするからなあ

144:この名無しがすごい! (テテンテンテン MMeb-UfEu)
23/06/16 14:01:45.03 H6W/w/5MM.net
>>140
「(おいおい、俺もう若い側室とか要らないのに秀吉みたいにお手付き手籠めのエロ爺とか言われてるのかへこむわ)」

145:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-E3UD)
23/06/16 14:17:33.48 spF96YFea.net
>>143
現代の悪習の根拠になってる9歳妻ね
側室まみれになることを許容した時点で荒淫の誹りは避けられんのよ
あと妻たちの背景から上臈好きかつ屈服プレイ好きとも言われてそう

146:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-XM9u)
23/06/16 14:27:53.29 gDWzrIhia.net
そのうち側室に「(ケツの触り心地が良いから)痩せるなよ」っていったことも何故か後世に流出してロリコンだけでなくデブフェチ属性も付与されちゃうんだ

147:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b95-B3r5)
23/06/16 15:02:21.52 UX8cMJXp0.net
「あれ?俺、またなんかやっちゃいました?」(側室懐妊)

148:この名無しがすごい! (ブーイモ MMeb-bkO4)
23/06/16 17:05:30.17 FdOHkWDQM.net
あの人の一桁の嫁は、酷い目に会うのが確定してたから保護の為に名目上妻にしたとか、長野鈴と同じパターンと聞きました
家康は天下取るまでは、子供が産めるのが、大事!で好みとは別物で遠慮しなくて良くなってから、本当の好みの女性集めたのかも知れんぞ
晩年の子供以外には徳川名乗らせて無いし
上の子供は、相続権無しにしないと秀忠ぶっ殺しそうだけど

149:この名無しがすごい! (スッップ Sd33-1JqO)
23/06/16 17:26:54.16 YipdKcw6d.net
>>135
松永久秀の次の世代の
当世随一の精剛扱いされていたり
伊勢の饗した女達に対しては房中術の秘奥である所の「接して漏らさず」を実践し正側室以外の落胤は一人しか認められていないとか
女人の好みは広範で十代から還暦まで正側室のお褥辞退を許さず手元に置き思うさまに味わい尽くしたと伝えられる

150:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1ad-UfEu)
23/06/16 17:48:41.17 yVHXoPqn0.net
真田の未亡人やら濃姫も愛妾の1人とか言われちゃうのか

151:この名無しがすごい! (ブーイモ MMcb-wlG+)
23/06/16 18:12:34.85 NbdUK1zhM.net
まぁ真田の優遇は恭のおかげと

152:この名無しがすごい! (ワッチョイ e95f-JQtP)
23/06/16 19:03:06.90 YT7WX18N0.net
中の人の世代的にも恭さんとの会話は楽しかったのかもしれんね
その姿を外から見れば熟女好きっと・・

153:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1ad-UfEu)
23/06/16 19:05:27.30 yVHXoPqn0.net
家康ですら淀君手に入れたかったとかいう俗説あるし、大殿も義叔母様と二人っきりになって北畠残したとか後世言われちゃうんだ・・・

154:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8be5-+8yi)
23/06/16 19:07:46.21 J/Bo7n330.net
六角のおばちゃんも居たなぁw

155:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b10-1JqO)
23/06/16 19:33:54.45 qpelyJhP0.net
北畠未亡人
織田未亡人
真田未亡人
長尾夫人
今川未亡人
このぐらい?

156:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3973-uSXV)
23/06/16 19:38:04.64 GyQKYJ7t0.net
だが武田だけはNG

157:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1ad-UfEu)
23/06/16 19:41:08.39 yVHXoPqn0.net
「基綱は叔母や従姉妹と一緒の時はいつも見とれて落ち着かない様子であった」
これなんか第三者がいる席でも事実だな

158:この名無しがすごい! (アウアウウー Sadd-E3UD)
23/06/16 20:07:51.95 fzYsvccsa.net
>>153
あれは秀吉から自分の没後に家康との再婚するよう淀殿へ指示が出てたってやつでは?
それを嫌がった淀殿が愛人(おそらく大野)と駆け落ちして乗り気じゃなかった家康もこれ幸いと断った…みたいな噂
確かこれ多聞院日記だか梵舜記に載ってたはずよ

159:この名無しがすごい! (ワッチョイ a910-J4Wt)
23/06/16 21:10:11.60 fiwEb2xw0.net
>>155
マザコン疑惑が深まりますね

160:この名無しがすごい! (ワッチョイ c1ad-UfEu)
23/06/16 21:16:55.37 yVHXoPqn0.net
綾ママがビビってただけで千津叔母様とはすぐ仲良くなったし、やはり本質は年上好き・・・?

161:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8be5-IVlk)
23/06/16 22:45:54.70 J/Bo7n330.net
当人主観だとアラフィフのおっさんだから30くらいの落ち着いた頃合いのが1番よく見えるのかもなあ

162:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3679-YL3N)
23/06/17 05:54:01.90 ZoDcLYlR0.net
当人主観は五十越えのハズ

163:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-aNfm)
23/06/17 06:09:16.38 +KOMWup2a.net
50超えたおっさんが内心でも母親をママ呼びって冷静に考えるとすごくアレだな
イタリアや中国みたいな母親の呼称がマンマやマーマな文化圏の人ならまだしも

164:この名無しがすごい! (ワッチョイ 515f-l8k0)
23/06/17 06:18:49.80 WoTyWvSp0.net
年下の妙齢女性を母と呼ぶのが気恥ずかしいから敢えて「綾ママ」って呼んでるんだと思うよ

165:この名無しがすごい! (ワッチョイ d910-23Ha)
23/06/17 06:22:33.37 4RMtHzeP0.net
むしろあの年齢だと飲み屋で女性をママ呼びすることに躊躇がなくなってそう

166:この名無しがすごい! (ワッチョイ a2bd-RgX0)
23/06/17 07:04:57.37 jFvaLkLs0.net
ちぃママ呼びとかと同じ感覚なんだろう

167:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/17 16:31:45.54 /jsp0daj0.net
綾ママって呼び方も微妙だし
綾ママとの人間関係も微妙だよな
綾ママ、ため息つきまくりだし

168:この名無しがすごい! (ワッチョイ a232-C6j3)
23/06/17 16:54:12.64 ikObQxtB0.net
人事っていうか距離感あるよね

169:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-aNfm)
23/06/17 18:27:13.00 Bt+CXlO7a.net
子育て初体験のシンママで10代なんだよ
そんな中で育ててる子が一切甘えないどころか頼りもしてこない子では戸惑うでしょ
今みたいに発達相談できる医療機関も専門家もいない
舅や周りに不安を訴えても取り合ってもらえないし実家の親兄弟にも相談できない
下手したら育児うつ一直線になっても不思議じゃなかったと思う

170:この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-5EPq)
23/06/17 19:21:40.07 RtWXoFuM0.net
いや直接育てるとは限らんやろ
いいとこのお嬢様だし
乳母やらなんやらいるかと

171:この名無しがすごい! (スップ Sdb2-kYEq)
23/06/17 19:29:48.52 UbgWDJMGd.net
いいとこ言っても公家だし一期分ないし化粧料もないだろ

172:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-aNfm)
23/06/17 20:15:16.74 syYh7GcVa.net
乳母がいても通常の子なら実母に甘えるでしょ
そもそも幼児なんて母親にべったりで何してても結局は可愛い時期じゃん
そこを一切カットして大人ムーブされたら「どうしたんやこの子…発育大丈夫か…」って不安になるわ

173:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0dad-Tfuw)
23/06/17 20:20:18.27 l7NO2Eeh0.net
乳母になついたり有能な乳兄弟が付く作品が史実ネームド以外あなりの無いのは、抵抗があるってことなんだろうか

174:この名無しがすごい! (ワッチョイ a9ad-TE1b)
23/06/17 20:28:22.95 1arrk7/a0.net
コミックでようやく堅綱が生まれて綾ママの精神安定にとても貢献したから...

175:この名無しがすごい! (ワッチョイ d910-C6j3)
23/06/17 20:37:51.24 /YFb7OdJ0.net
>>172
乳母を哺乳瓶だと思ってるん?
子育てするのは基本全部乳母だぞ
羽林の義輝と慶寿院と春日局の関係が普通にデフォだぞ

176:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e10-kYEq)
23/06/17 20:52:01.88 hBhmugIl0.net
茸の栽培に駆り出されていたし
まあ西山の二人よりはマシだろうが

177:この名無しがすごい! (ワッチョイ a2bd-sQvi)
23/06/17 21:27:37.15 0D9K5VTv0.net
朽木一族は譜代もそうだけども成り上がっても岸田一族みたいな見苦しいことしないのはすごいなと思う

178:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-aNfm)
23/06/17 21:44:47.07 jh1Cz1rDa.net
>>175
名門のでかい家と零細のちっさい家を同列に扱う時点でおかしいよ
ちっさい家は用意できる人材がでかい家より少ないんだよ
哺乳瓶係の乳母と母親が共同で教育係の乳母人の役割やるパターンも珍しくないんだわ
それ以前に崖っぷちの家で主人と実母の関係を分断して不和の種を蒔きつつ権勢を振るう乳母がいたらダメじゃん…

179:この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-6fZT)
23/06/17 22:09:50.80 hfOY5QYXd.net
乳母ってそのときたまたま子供が生まれた領民がなるもんなの?

180:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-2rE8)
23/06/17 22:44:19.15 I4qDD/gwd.net
乳母は教養も必要だから普通は家臣の妻とかじゃね?
朽木に乳母がいたかは知らないが

181:この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ad-SnGo)
23/06/18 05:05:03.03 BQA1HB8G0.net
乳母の子供、乳兄弟は将来の股肱の臣に成るんだから家臣団の中から選ばれるだろ。池田恒興の様に
後、上の身分が乳母つけるのは母乳を与えないと母体が子育てモードから、次の妊娠するために切り替わるのが早くなるからとか聞いたが本当かどうかは知らない

182:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-9BCU)
23/06/18 05:16:54.53 FiOy7Y1yd.net
出産で死ぬなんて珍しくない時代だから母乳出せる人を事前に用意しておく必要があるんだろうな

183:この名無しがすごい! (スップ Sdb2-kYEq)
23/06/18 07:28:13.42 LLPJgvmLd.net
基本家臣だろ
身分差がでかすぎるとその階級としての常識を与えられないだろうし、どうにもならないなら役割を分断して哺乳瓶役と教師役を分けると思うが
乳首にこだわりのある赤さんもいるし複数の候補はピックアップしているのかね

184:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e81-C6j3)
23/06/18 10:12:15.80 JY6Dqzpd0.net
大名や裕福な公家、デカい国人領主の初子あたりなら事前に家臣あたりから見繕うだろうけど、
一般的なレベルの国人領主はそこまで用意せんよ
もちろん産中産後に母親が死んだり母乳の出が悪けりゃ無理やりにでも引っ張ってくるだろうけど

185:この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-5EPq)
23/06/18 10:36:55.21 F8h0FOKH0.net
資料に基づいてない妄想を基本だろとか言うのはちょっと

186:この名無しがすごい! (ラクッペペ MM96-YZd0)
23/06/18 10:40:20.75 gTpAYl6HM.net
将軍乳母「未来の公方様に失礼があったらあかんからおっぱいに白粉塗ったろ!」

187:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/18 17:59:34.73 yl1Fz2Ds0.net
春日局「せやな!!」

188:この名無しがすごい! (ワッチョイ a9ad-TE1b)
23/06/18 23:21:08.44 ar8aGcfF0.net
kindleで本編最新刊を久々に読んだが、気づけばやたらボリュームのあった別作品の試し読みがごっそり削除されてた。相当不評だったんかな

189:この名無しがすごい! (ワッチョイ 92e3-C6j3)
23/06/18 23:31:19.18 nUeM92SH0.net
広告の契約切れたんでは

190:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-aNfm)
23/06/18 23:38:37.46 fIfR08Sba.net
あとは試し読みって形で淡海に寄生したゴミ係が打ち切りになれば完璧

191:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-2rE8)
23/06/19 10:13:01.07 MViq3S8cd.net
試し読みがあるのは13巻
最新刊は14巻
単なる勘違いだな
試しに13巻を再ダウンロードしてみたが、化粧係の試し読みは相変わらずあったよ
そもそも自社で出版している別作品載せてるだけなのに契約も何も無い

192:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e10-kYEq)
23/06/19 10:19:15.67 iTWstgmH0.net
>>191
検証乙

193:この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-5EPq)
23/06/19 10:43:59.85 8Ssi8rEG0.net
アホなこと言ってる奴の書き込み履歴を確認する
……
このスレに寄生するのやめて貰っていいですかねゴミ虫

194:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-TE1b)
23/06/19 11:12:11.62 eMwd2Opqa.net
>>191
ごめん。確認したら試し読みが載ってたのは13巻だったわ。スレ汚し失礼した。

195:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-aNfm)
23/06/19 12:35:42.55 agnd2rDia.net
>>193
言うて13巻出た時にはみんなあのゴミに背乗り寄生されて激怒してたじゃん

196:この名無しがすごい! (ワッチョイ 655f-DFMs)
23/06/19 12:48:12.23 v12PYRzL0.net
ゴミとか寄生とか口汚く罵ってるのはお前だけだよ
いつまで粘着してんだ

197:この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-5EPq)
23/06/19 13:19:34.19 8Ssi8rEG0.net
>>195
つうかその時にもさんざんケチつける奴がカスと叩かれてたよな
脳内で歴史捏造すんなよ

198:この名無しがすごい! (ワントンキン MM62-rXC2)
23/06/19 13:20:21.21 /nkeQ44PM.net
個人の意見を世間の総意にすり替えないでね

199:この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-DFMs)
23/06/19 13:25:35.87 TAFDDZ49d.net
まあまっとうな批判もあったけどな
電書の後ろ1/5くらい別作品だったらガッカリはするよ。損したわけじゃないとはいえ気持ちの問題で

200:この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-5EPq)
23/06/19 14:29:33.59 8Ssi8rEG0.net
それ真っ当かなあw
凄くレベルの低い話に見える

201:この名無しがすごい! (ワントンキン MM62-rXC2)
23/06/19 14:35:24.81 /nkeQ44PM.net
ページ数見てみたが13巻だけ目に見えて少ないわけじゃないし気にならんけどな

202:この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-DFMs)
23/06/19 16:04:17.68 UidFEeQOd.net
>>201
そう、だからあくまで感じ方とか気持ちの問題だと思う
実害はない

203:この名無しがすごい! (ワッチョイ 857d-aNfm)
23/06/19 16:07:37.85 0rGjYybQ0.net
ページ数が多いから期待したのにゴミでかさ増しされてた不快感はすごいよ
今回はゴミ付きですって書いとけよ

204:この名無しがすごい! (ブーイモ MMb2-SnGo)
23/06/19 16:56:45.96 thUUzb1QM.net
まぁ、帯が商品ページに判りやすく書いておけば良かったな

205:この名無しがすごい! (ワッチョイ f533-gznX)
23/06/19 17:07:34.16 c0LgpkvC0.net
電書のみの話だから帯にあるわけない
商品ページにはちゃんと書いてある
つまり喚いてるやつの方がゴミ

206:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7980-C6j3)
23/06/19 17:41:20.78 JVjqsq470.net
どちらの立場にせよ、この話になると攻撃的になるやつが多くてなあ

207:この名無しがすごい! (オッペケ Sr79-5EPq)
23/06/19 17:56:13.14 2km+I5TRr.net
ゴミだとか寄生だとか言う奴を擁護する単発に釣られてる部分はあるだろうな
攻撃的になるのは

208:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-gRxC)
23/06/19 18:58:41.10 1+wv6+2ga.net
なんかごめんな。俺の勘違いが原因で荒れてしまって

209:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3142-l6gz)
23/06/19 19:10:26.53 /QblsGtI0.net
こいつの書き込み履歴みたら凄いな
六角義治より態度悪い

210:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-4wUp)
23/06/19 19:47:22.26 QV5fZ24Nd.net
触らずアウアウNGしとけ

211:この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ad-SnGo)
23/06/19 20:07:10.73 S48u+cuB0.net
しかし、なんとか、雨林でも本編でもいいので更新してもらえんかなぁ

212:この名無しがすごい! (ワッチョイ 92e3-C6j3)
23/06/19 20:37:17.56 waCdjQ8e0.net
夏に新刊出るんで今頃特典SS書くマシーンになってるんじゃないかなあ

213:この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-DFMs)
23/06/19 21:09:01.81 /19w4y4Ed.net
今年定年って言ってたし来年以降は執筆時間取れるようになるんかなあ

214:この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ad-SnGo)
23/06/19 21:38:08.40 S48u+cuB0.net
カドカワからラノベ出せた作家が、他のレーベルなら合格点だけどカドカワだと続刊どうかな?ってレベルですねと編集に言われたと聞いたので、カドカワで3巻とかまで出せたら優秀なんだなと思った。TOはどうなんかな

215:この名無しがすごい! (ワッチョイ ad10-X/gp)
23/06/19 22:17:48.74 fcn+gQXk0.net
累計100万部越えたし、もう印税で退職金ぐらいは稼いだか

216:この名無しがすごい! (ワッチョイ a9ad-gRxC)
23/06/19 22:37:57.00 ijwZN0BQ0.net
>>213
定年って言ってたっけ?還暦では?

217:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5eb9-C6j3)
23/06/19 23:54:15.10 l446sfnb0.net
定年とは明言してませんね

218:この名無しがすごい! (ワッチョイ 655f-DFMs)
23/06/20 06:42:38.77 shi6/ygj0.net
定年じゃなくて還暦だったか
すまん勘違いだ

219:この名無しがすごい! (ラクッペペ MM96-y0Hc)
23/06/20 12:20:25.13 TFxkGE35M.net
つまり大殿は日本の妖の元締めでにんじゃマスターでロリコンでオギャる

220:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-gRxC)
23/06/20 13:03:13.99 2K+B1K11a.net
最新刊の書き下ろしで噂話で「大殿は側室を大勢侍らす好色」と流れてたのは笑った

221:この名無しがすごい! (テテンテンテン MM96-Tfuw)
23/06/20 14:01:25.68 c0SQwPCdM.net
え?名家の若い側室を一杯娶ったり侍らせてるの事実だろ大殿

222:この名無しがすごい! (ワントンキン MM62-rXC2)
23/06/20 14:15:46.92 OjPzn70CM.net
秀吉が羨んでそう

223:この名無しがすごい! (ワッチョイ d973-iPYn)
23/06/20 15:10:59.10 p9dQCE0b0.net
淡海世界の秀吉は跡継ぎどうすんのかね
秀次か秀秋を養子にして終わりかな

224:この名無しがすごい! (ワッチョイ a2bd-QbEm)
23/06/20 15:38:44.36 XUH3IZsM0.net
大名クラス以上にでもならなきゃ、一代で興した家の世継なんてどうでもよくね

225:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/20 15:56:10.21 Fm06/Ld/0.net
>>223
秀吉さんも微妙に使えない感じになってるしなぁ
三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲じゃなくて
三英傑を嫌いな幸運な男、朽木基綱のチートみたいになってる

226:この名無しがすごい! (ワッチョイ a2bd-sQvi)
23/06/20 16:26:49.56 +GZLF/y70.net
作者は織田マニアっぽいから何かしら優遇ありそう
関東総奉行とか任命して関東開発江戸街づくりさせるとかしてあげてほしい

227:この名無しがすごい! (ワッチョイ a2bd-QbEm)
23/06/20 16:40:14.51 XUH3IZsM0.net
前田や池田、滝川等、大樹について行ったほうの旧織田閥にはそれなりに手柄の機会もあっただろうけど、
丹羽や木下にはそこまで出世させる実績がないんだよな
那古屋城普請は旧来の朽木家臣との共同事業みたいになっちゃったし
江戸城普請とか新たなことをやらせない限り、現状だと三成以下でしかない立ち位置

228:この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-X/gp)
23/06/20 16:41:37.53 9Ug1pnWkd.net
史実と向上心を危険視されて滅ぼされた家康
史実と向上心を危険視されず重用された秀吉

何がアカンかったんや

229:この名無しがすごい! (ワッチョイ a2bd-QbEm)
23/06/20 16:45:56.33 XUH3IZsM0.net
やったことが違いすぎるのが
せめて北条を裏切らなければ多少織田領を食い散らかしたところで生き残れはしたはず

230:この名無しがすごい! (ワントンキン MM62-rXC2)
23/06/20 16:48:28.77 OjPzn70CM.net
北条と裏で組んで織田軍撃退したあとで北条を裏切って関東ゲットしたからなあ
2回裏切った実績がものを言ったな

231:この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-5EPq)
23/06/20 16:59:03.25 3MY1VEwu0.net
そら織田が元気だと朽木が全国制覇出来ないから
作品の都合でしょ

232:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/20 17:03:08.55 Fm06/Ld/0.net
>>231
謙信さんは微妙に元気なんだよなw

233:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0dad-Tfuw)
23/06/20 17:15:17.77 7O3EOcgd0.net
微妙どころか戦場出れるくらい元気になってなお存命で家中もそんな割れず一番得したよな上杉
なお娘の情操教育は犠牲となった

234:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e02-6fZT)
23/06/20 17:26:18.32 9U8o/p8v0.net
秀吉は関東の河川改修事業とかまだまだ大仕事残ってるじゃん
利根川と荒川繋いだり江戸城作ったり

235:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/20 17:29:38.68 Fm06/Ld/0.net
>>233
上杉と毛利は大好きで
徳川と島津は大嫌いだよなw わかりやすい

236:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e81-C6j3)
23/06/20 17:38:54.04 mlIxyvLM0.net
毛利はホンマに好きか?

237:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-2rE8)
23/06/20 17:40:19.32 yu1LIGCad.net
家康と秀吉じゃ立場が違いすぎる

238:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/20 17:44:12.62 Fm06/Ld/0.net
>>236
ごめんなさい
両川は大好きだけど毛利自体はそれほどでもないかも

239:この名無しがすごい! (オッペケ Sr79-sFUR)
23/06/20 17:45:49.74 43xAcQ4wr.net
話の都合もあるんだろうけど
松永はわりと評価高くて宇喜多はしっかり嫌ってたりと
こだわりみたいなのはあるね

240:この名無しがすごい! (ワッチョイ d973-iPYn)
23/06/20 17:48:50.50 p9dQCE0b0.net
上杉家は贔屓の引き倒しが酷すぎて、傍から見てると乞食化してる
武田家と大友家は毛嫌いしていたのか見せ場なく消えた
三好家はなあなあのまま領地が残されてる

241:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-2rE8)
23/06/20 17:52:10.82 yu1LIGCad.net
三好は四国ほとんどなくなったやん
本家の方は百合が嫁いているけど、これは松永推しの一環だろうし

242:この名無しがすごい! (アウアウエー Sada-X/gp)
23/06/20 18:04:38.53 qe7Nupeua.net
松永久秀は割りと最近の研究の人物像になってるが
連載中に信長もかなり印象変わっちゃったけどこっちはそのままだったね

243:この名無しがすごい! (ワントンキン MM62-rXC2)
23/06/20 18:12:23.18 OjPzn70CM.net
秀吉の人生インフラ整備で終わりそうだな

244:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-gRxC)
23/06/20 19:07:18.93 xonFJFUPa.net
>>238
元就は好きかもしれんけど輝元はストーカーになっちゃったからな

245:この名無しがすごい! (クスマテ MMc6-l6gz)
23/06/20 19:14:40.82 M9u2GUONM.net
>>240
甲斐まで上杉領になってるからな…
逆にここまで気前のいい朽木様が佐渡ヶ島取りたいと言って来た時には三分の一しかくれないケチンボ

246:この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-6fZT)
23/06/20 19:49:06.50 S6Tb3ifRd.net
佐渡金山、江戸時代以前はまったく知られてなかったとは

247:この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-6fZT)
23/06/20 19:50:00.92 S6Tb3ifRd.net
>>243
関東各地に秀吉山とか秀吉堀とか秀吉川みたいな地名に名を残しそう

248:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-2rE8)
23/06/20 22:01:52.54 yu1LIGCad.net
後世には上役の丹羽さんのほうが名前残りそう

249:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0dad-Tfuw)
23/06/20 23:08:08.49 7O3EOcgd0.net
足腰が立たなくなるまで内政働きさせられるから

250:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-YIuV)
23/06/21 04:48:35.80 xtP55yKu0.net
秀吉は扱いの割に挿絵登場回数多いよね
描きやすいからかな

251:この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ad-SnGo)
23/06/21 05:13:25.30 2n3bHDHa0.net
そりゃ特徴が伝わってるし、みんなの頭の中に猿とかハゲネズミみたいなイメージが共有されてるからな。大殿みたいな平凡で特徴が無いとか書かれたら、描きにくいわ、でもある程度美形に描かないとイケないけど描くと、特徴になるしで

252:この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-X/gp)
23/06/21 09:54:09.37 R8xotBI+d.net
今、まともに勢力残ってるの上杉、毛利ぐらい?
織田三好六角は乗っ取られたようなもんかと

253:この名無しがすごい! (スッププ Sdb2-YIuV)
23/06/21 10:54:25.37 6cunHMyHd.net
奥州勢とか‥すぐ滅ぶけど
作者は上杉どうするつもりなんだろうな

254:この名無しがすごい! (オッペケ Sr79-sFUR)
23/06/21 10:59:15.47 JaqXc4mCr.net
竹おくって、あれだけ配慮した以上は出来ること少なそうよね

255:この名無しがすごい! (スフッ Sdb2-SnGo)
23/06/21 13:39:42.58 KfvMKWRed.net
そりゃ竹姫と側室辺りに二、三人男子産ませて分割相続だろ。側室とかの嫡男以外に越中、甲斐とか別けて。ついでに家臣団も分家に付けて越後から離して弱める。分家が不味い事したら本家に潰させれば力を弱めれるし

256:この名無しがすごい! (ワッチョイ a2bd-RgX0)
23/06/21 14:45:19.74 8bTeuXnS0.net
越中、飛騨、甲斐、上野は朽木領と隣接、佐渡は朽木と分け合っての分国だから、
領主同士が仲が良くても、商売・公事系では色々と面倒事が絶えなさそう

257:この名無しがすごい! (ワントンキン MM62-rXC2)
23/06/21 14:52:52.57 8C0B1WXgM.net
越後商人だいぶ追い込まれてたっぽいしなあ

258:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/21 15:58:10.67 H2lnIOOT0.net
上杉には史実の秀吉さんが徳川にやったような転封やるんじゃね?
今の領地から東北全部と北関東
どっちにとっても収まりがいいし 蝦夷を朽木の直轄領にすればWin-Win

259:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-2rE8)
23/06/21 16:26:12.16 3zaMN3AUd.net
本拠地から追い出しておいてwin-winとは恐れ入る

260:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/21 16:31:51.10 H2lnIOOT0.net
>>259
朽木が日本統一したら本拠地メチャクチャ居心地悪いやろw
譲歩して家の存続を図る ありだと思うけどな

261:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-2rE8)
23/06/21 16:37:01.40 3zaMN3AUd.net
>>260
京にも八幡にも近い今のほうが居心地いいじゃん
それに移すとしても南部と津軽どうすんのよ
どちらも本領安堵してるし、津軽なんて名字変えさせてるのに

262:この名無しがすごい! (ワッチョイ d910-C6j3)
23/06/21 16:40:04.32 9+oDetO90.net
統一前に上杉にも臣従はさせるから仮に転封させても文句なんて言えんだろ
臣従しなきゃ「じゃあお前んとこ日本外な」されたら何もかもトぶわ

263:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/21 16:44:55.95 H2lnIOOT0.net
>>261
京や八幡への距離じゃなく今の上杉領のいびつな形が朽木にとって不都合やん
上杉の処理のためなら南部津軽なんてどうにでもなるでしょ

264:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-2rE8)
23/06/21 16:45:02.79 3zaMN3AUd.net
>>262
上杉転封は否定しないよ
win-winがありえないだろって話
転封に従うにしても不満タラタラだろう

265:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0dad-Tfuw)
23/06/21 16:45:44.44 8GEc6QVE0.net
東北大量お取り潰し確定だし史実より良い条件での東北行きあるか?

266:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e10-kYEq)
23/06/21 16:46:56.44 ULz9aN5y0.net
代が替われば相互に不安視されるから
自発的に解体するか、強制的に解体するか
自発的ならある程度言い分が通るが
強制的だと滅亡、没収も視野に入れていかんとならない
清の三藩みたいなイメージでの意見だが

>>259
この場合の天秤に乗っているの上杉の興亡なんだよなぁ

267:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/21 16:50:00.95 H2lnIOOT0.net
>>266
上杉が残るってだけで普通にwinだよな

268:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-2rE8)
23/06/21 16:50:25.81 3zaMN3AUd.net
というか大殿が伊達に「これから国外に出るのに国内気にしてる状況じゃない」って言ってるじゃん
東北潰した後に大幅転封なんてしてると国内不安定なままで外に出れないんじゃない?

ある程度国外の状況が落ち着くまで現状維持だと思うが
上杉は少なくとも謙信死んでからの方がいいとおもうし

269:この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ad-SnGo)
23/06/21 17:06:45.81 2n3bHDHa0.net
転封するなら謙信死んで相手の有力家臣も死んでからしたいもんだ

270:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-+6N+)
23/06/21 17:07:53.97 7+H7/4/La.net
各地に政の府を置いて行政区分を設けるとか言ってなかったか
それに沿って跨ってるところは分家させるんじゃないの
どの道上杉は分けなきゃデカすぎるし

271:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0dad-Tfuw)
23/06/21 17:15:37.73 8GEc6QVE0.net
そこで長尾と直江分家あると思います。寛解してるとはいえいつ謙信死んでもおかしくないと大殿は想定してると思う

272:この名無しがすごい! (ワッチョイ d910-C6j3)
23/06/21 17:45:33.56 9+oDetO90.net
まあ行政区分で北陸と中部と関東に普通に分かれるからな

273:この名無しがすごい! (ワッチョイ 368c-yz5H)
23/06/21 18:02:37.24 bx0+fXjm0.net
そもそも朽木基綱は徳川幕府と違って家の存続を第一に考えてる訳でもないし上杉を弱らせる必要性なんて無いでしょ
大殿の死後も朽木が君臣豊楽を忘れず経済的軍事的に常に他家を上回る限り反抗なんて起こるわけがない
逆に朽木の本流に暗君なり無能者なりが産まれてしまった場合には傍流からでも有能なのを引っ張って来ればいいし、それすら出来ないほどに朽木の内部が腐敗したなら大人しく滅べばいいと考えてるよね

274:この名無しがすごい! (スプッッ Sdb2-X/gp)
23/06/21 18:47:25.76 tNzMRVEkd.net
相国とか何代かしたら形骸化して朝廷から擦り寄って公武合体すると思う

275:この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ad-SnGo)
23/06/21 19:02:03.00 2n3bHDHa0.net
つうか大殿の孫位までは上杉生かして貰っても、それ以降はヤバいだろ。デカい身内なんてじゃないですか

276:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-YIuV)
23/06/21 22:40:09.45 xtP55yKu0.net
上杉って石高どれくらいあるんだろう

277:この名無しがすごい! (JP 0He6-80NL)
23/06/21 22:50:46.10 HfSEe9tTH.net
上杉は国人ががっつり残ってるから単体では見た目ほどデカくない

278:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5eb9-C6j3)
23/06/21 23:02:37.56 VN1TmUYw0.net
上杉は 越後 越中 飛騨 上野 信濃 甲斐 の6か国
    越後約40万石 越中約38万石 飛騨約4万石 
    上野約50万石 信濃約40万石 甲斐約22万石
6か国合わせて200万石に届かないくらい

279:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-+6N+)
23/06/21 23:11:04.30 hAiiXyEAa.net
朽木の家臣がほぼ10万石に満たない中で上杉は200万石超えてる
後の治世に影響ないとかありえないだろうな
地方で分けたら飛騨越中・越後・甲斐信濃・上野とかが丁度よさそう

280:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7980-C6j3)
23/06/21 23:14:18.68 4xTN+Bm60.net
毛利が80万石なことを考えると、やっぱりでかいな上杉
大殿や堅綱の代ではそんなに危険視されないだろうけど、
代が進めば何かしら理由をつけて勢力を削ぎに来そうだ

281:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-+6N+)
23/06/21 23:17:45.21 hAiiXyEAa.net
>>279
嘘乙 200は超えてない

282:この名無しがすごい! (ワッチョイ d973-iPYn)
23/06/21 23:22:14.96 2rBXcH3L0.net
上杉藩二代目当主、実の母である竹姫を人質に差し出しての見事な腹見せ降伏宣言でお家を保つ漢の選択!

283:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7980-C6j3)
23/06/21 23:23:09.91 4xTN+Bm60.net
>>281
ん?自演?

284:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5eb9-C6j3)
23/06/21 23:24:01.76 VN1TmUYw0.net
朽木 38か国  
近江約77万石 若狭約8万石 越前約50万石 
加賀約35万石 能登約21万石 伊勢約56万石 
志摩約2万石 山城約22万石 摂津約35万石 
播磨約36万石 丹波約26万石 丹後約10万石
因幡約11万石 但馬約11万石 伯耆約10万石
出雲約18万石 美作約18万石 備前約22万石
備中約17万石 備後約18万石 安芸約20万石
伊予約37万石 阿波約18万石 讃岐約12万石
薩摩約28万石 大隅約17万石 日向約12万石
肥後約34万石 美濃約54万石 尾張約57万石
三河約29万石 遠江約25万石 駿河約15万石
伊豆約7万石  相模約19万石 武蔵約66万石
下総約40万石 安房約4万石  
約1000万石

285:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5eb9-C6j3)
23/06/21 23:30:30.89 VN1TmUYw0.net
中国 毛利 4か国
        石見約11万石 長門約13万石 周防約16万石 
        確か2回目の九州征伐で1国加増されてたような気が 
畿内 三好家 1か国?和泉約14万石か河内24万石のどちらか 
    松永 大和44万石
    松永弟 和泉か河内のどちらか
四国 長曾我部 東土佐+加増
    一条    西土佐+加増

286:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5eb9-C6j3)
23/06/21 23:36:38.62 VN1TmUYw0.net
あと奥州 上総 常陸なんかも朽木にとられるだろうから 朽木は統一時に約1300万石 

287:この名無しがすごい! (ワッチョイ d910-C6j3)
23/06/21 23:39:14.40 9+oDetO90.net
まあ上杉の領国内だって直下とはいえない国人衆が結構持ってるし寺社領もあるから上杉家の国力としてはそんなにでもねーと思う

288:この名無しがすごい! (ワッチョイ ad10-X/gp)
23/06/22 00:18:31.17 LnV0M1800.net
上杉は双子の片割れ養子に貰って直系の御家門になる道を選ぶ可能性

289:この名無しがすごい! (ワッチョイ a2bd-RgX0)
23/06/22 00:42:18.33 YqrEKh2T0.net
>>285
毛利は九州討伐初回で筑前の10万石、2回目で筑前を取り上げて代わりに豊前一国を与える扱いになった
土佐はどこに領地拡げたんだろうね
一条に土佐一国、長宗我部は他国に転封って仕置にした方が後腐れがなくてよかっただろうに
土佐に残したほうが後々幕末志士みたいな頭悪い連中に祟られると思うけど

290:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-+6N+)
23/06/22 02:00:34.14 xuYrKEiya.net
>>283
こんなしょーもないことで自演疑われるってインターネット怖すぎんだろ
慶長以降の石高表で数えてたから間違いだったと書いただけ

291:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7980-C6j3)
23/06/22 02:46:29.91 57H4oNXR0.net
>>290
そりゃ失礼
でも自分に対して嘘乙って書く意味が分からんし、>>281が訂正の意図とは読み取れなんだ

292:この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ad-SnGo)
23/06/22 03:59:21.78 hpNn2dvQ0.net
大和は筒井とか潰したっけ?三好、松永、内藤は其処まで石高ないだろう。少なくとも一国丸々支配では無いんじゃね。せいぜい10万石とか位だと思ってたよ、それぞれ
上杉が穏便に生きるなら、何人か息子つくって分割相続して、ついでに有力家臣もそれぞれに付けて移動させて、本国越後の支配権を強めるじゃね。娘に大殿の息子貰って分家とか

293:この名無しがすごい! (JP 0He6-80NL)
23/06/22 05:23:36.61 jgMY2ZnqH.net
例えば越中の椎名や神保は上杉の国人やないやろ

294:この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-5EPq)
23/06/22 05:32:37.31 Qw70rqvD0.net
>>291
このスレに常駐してるアウアウウーには○○○がいるので
何言ってんだという書き込みには触らないほうがいい
人と意志疎通するのには何が必要かを理解する能力がないんだ

295:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-kYEq)
23/06/22 07:19:17.23 hT+4rhd/d.net
越中信濃を東北と山陰辺りとチェンジして守護大名の分国みたいにしてやりゃ意をくみ取って分子相続
>>292
ふと思ったが上杉解体を議論する俺らマジ幕臣

296:この名無しがすごい! (スップ Sd12-GPH2)
23/06/22 07:26:51.69 e6VW0z+Hd.net
書下しで信濃の国人衆は
謙信=朽木>上杉だったから
信濃の分割は容易だと思うよ

297:この名無しがすごい! (ワッチョイ b57c-80NL)
23/06/22 07:49:33.95 lU5ZIcrK0.net
川中島の前に領土失なった村上はともかく高梨は独立領主やわな

298:この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ad-SnGo)
23/06/22 07:58:34.02 hpNn2dvQ0.net
まぁ組下大名は謙信死んだら、結構離れそうではある。景勝まではなんとかなってもその子供はまだ朽木の血が濃いから良いけど孫辺りなら、気に要らないのでで離れそう

299:この名無しがすごい! (ワッチョイ 62e4-C6j3)
23/06/22 09:34:02.59 bWrJDraT0.net
上杉200万国が朽木天下にとってヤバいのは石高そのものよりも飛騨信濃甲斐上野を
領有しているからかな

どういう事かというと例えば毛利80万石の場合、朽木本領なり関東長男なり、濃尾次男なり
いずれに攻め込むにしても直撃は出来ない。何故なら間に藩屏挟まっているし、仮に
毛利300万石だとしても侵攻方向が山陽山陰沿いという隣接した2つに限定されているので
防衛軍の展開は容易

対して上杉。どの方面から侵攻してくるのかが読み難い
主攻面が北陸なのか美濃なのか駿河なのか武蔵なのか
朽木が初期機動を誤ると、本領はともかく関東か濃尾のどちらかは陥落ヒッシ

300:この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-5EPq)
23/06/22 09:41:06.82 Qw70rqvD0.net
逆に囲んでるから用意にボコれる

301:この名無しがすごい! (ワッチョイ f533-gznX)
23/06/22 11:11:28.91 6I0xfju40.net
本編コミック更新(コロナEX)
爺デレw

302:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5eb9-C6j3)
23/06/22 11:27:49.71 FL60Kj980.net
>>289
豊前でしたか 
一条は伊予の一部 長曾我部は阿波の一部から加増とかじゃないかなと

303:この名無しがすごい! (ワッチョイ f544-C6j3)
23/06/22 11:28:21.07 tvIy1g5l0.net
これから太平の世になっていくわけで当主にそこまでの求心力集まらんよ
戦国大名は戦国の世にしか生まれんのだ

304:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5eb9-C6j3)
23/06/22 11:34:01.71 FL60Kj980.net
>>299
上杉の動員を見逃すわけないんだよな 朽木と違って農民を兵としてるから
関東の小田原城 駿河の駿府城 美濃の岐阜城 尾張の朽木が作っている城を落とすせずに全方位から攻められて上杉領が奪われるだけかと

305:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5eb9-C6j3)
23/06/22 11:49:12.22 FL60Kj980.net
コミカライズ版 もとむらえりさんが呟いてたけど改変要素多いww

306:この名無しがすごい! (ワッチョイ d973-iPYn)
23/06/22 12:02:09.16 I3e8pRrX0.net
ブリーダー
伯母上

307:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7980-C6j3)
23/06/22 12:05:28.41 57H4oNXR0.net
>>294
なるほど、了解

308:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-gRxC)
23/06/22 12:17:00.51 bKiG911sa.net
コミック最新話、照さんのキャラが原作書籍おまけ漫画より補強されてるの草
あと孫六郎が後継者になった理由について原作より掘り下げてるのも良い

309:この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-5EPq)
23/06/22 12:29:35.55 Qw70rqvD0.net
孫六郎のくだり必要なのかよくわからんな
テンポロスなだけなのでは

310:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0dad-Tfuw)
23/06/22 13:04:18.84 rzbuBCS20.net
老雄でも選んだ理由書いてたし説明不足とは思ってたんじゃね

311:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-TNbM)
23/06/22 14:27:22.80 6UQ079sK0.net
オリ名って容姫かな

312:この名無しがすごい! (ワッチョイ d910-C6j3)
23/06/22 15:54:02.60 xZM+l0ov0.net
母親似で強気で行動力化け物ってーと葉室の姫様すげーなオイ

313:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-gRxC)
23/06/22 16:17:10.39 37Sg7siWa.net
原作でも堅綱が生まれた直後から綾ママとの関係が改善していったけど、堅綱の存在だけでなく照叔母さんの影響もあったのかな

314:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/22 17:37:42.74 qv88wPoz0.net
>>284
安房って4万石しか無いんか平地多いのに
逆に近江って77万石もあるんか湖しか無さそうなのに

315:この名無しがすごい! (ワッチョイ a9ba-C6j3)
23/06/22 17:39:10.23 tyCgYMS00.net
安房って水あんの?

316:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/22 17:41:59.09 qv88wPoz0.net
>>315
大きい川は無いけど渇水したってのも聞かない気がする

317:この名無しがすごい! (ワッチョイ a232-C6j3)
23/06/22 17:49:01.96 SSBr2cCw0.net
安房って千葉県の先っぽだよね?
どこか別の国と勘違いしてないかな

318:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/22 17:51:14.13 qv88wPoz0.net
>>317
ノブヤボで真っ先に北条にやられるとこやろ

319:この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-iaO2)
23/06/22 17:51:57.30 0be2XtMia.net
>>284の中だと、日向の12万石が一番違和感ある
その倍以上あるイメージ

320:この名無しがすごい! (ワッチョイ d910-C6j3)
23/06/22 18:04:56.16 xZM+l0ov0.net
江戸時代初期だと4藩+天領で17万石+αだな
明治初期の記録だと377村・417,393石2斗5升らしい

321:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-kYEq)
23/06/22 18:24:27.27 MDwZTLQkd.net
石高にマンゴーが入れば・・・

322:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0dad-Tfuw)
23/06/22 19:10:19.19 rzbuBCS20.net
甲斐って20万石以上も本当に米取れたんだろうか

323:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/22 19:12:38.56 qv88wPoz0.net
>>322
住血吸虫症がなぁ

324:この名無しがすごい! (ワッチョイ 92ac-aNfm)
23/06/22 19:58:48.70 1Uocqx8Z0.net
>>314
近江ってほぼ滋賀県そのまんまだけど実は湖が占める割合は6分の1で残りは山と盆地なんよ
で、水系が豊かなので真水に困らず湖底の泥や川藻で作る湖由来の肥料が取り放題
土の質も全体的に悪くないのでとにかく耕して植えれば結果が返ってきやすい
なので戦国期には既に使える土地を限界いっぱいまで使って広がった耕地だらけ
江戸時代には限界突破させるために内湖が幾つも干拓されたくらい
その上で水運と陸運の要でそれ由来でもがっつり儲かるから全体的に豊か
ちっさい惣村すら金と人脈持ってて国衆並みに強くてドンパチやるから大勢力が一括支配しにくい
そんな特殊な国、それが近江

325:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-4wUp)
23/06/22 20:15:35.21 eAxGZaVDd.net
デルタ地帯がいっぱいあると思えばまあ米取れるよな

326:この名無しがすごい! (ワッチョイ 92e3-C6j3)
23/06/22 20:18:51.40 qWW0Iu/Z0.net
台風来る前に刈り入れできればまあいいか

327:この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ad-SnGo)
23/06/22 20:23:18.32 hpNn2dvQ0.net
江戸時代とかならお上がここは、20万石って言えば実高5万石でも20万石に成るからなぁ

328:この名無しがすごい! (ワッチョイ 92e3-C6j3)
23/06/22 20:24:30.46 qWW0Iu/Z0.net
見栄張って過大申告して領民がえらい目にあった藩があったような

329:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-4wUp)
23/06/22 20:32:26.96 eAxGZaVDd.net
岸和田藩の年貢は石高の10割超えたことがあるんだっけ

330:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e10-kYEq)
23/06/22 20:32:32.38 uuDafom90.net
岸和田藩かな

331:この名無しがすごい! (ワッチョイ d973-iPYn)
23/06/22 20:34:07.54 I3e8pRrX0.net
松倉勝家「はえー、すっごい迷惑」

332:この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-2rE8)
23/06/22 21:13:32.74 et/bHoqzd.net
>>284
この内どれくらいが配下の国人衆や家臣の分なのかな
半分くらい?

333:この名無しがすごい! (ワッチョイ a2bd-txuk)
23/06/22 21:54:02.08 YqrEKh2T0.net
>>314
滋賀県行ってみ?田んぼばっかりだぞ

334:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/23 17:11:23.32 poto8tej0.net
>>333
田んぼばっかりかどうかを確認するだけに滋賀県は行けないよw
千葉の南総もけっこう田んぼだらけなんで来て見てくれてもええんやでw

335:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e02-6fZT)
23/06/23 17:19:34.92 Gw28vKcB0.net
濃尾平野もクッソ広かったので「うん、たしかにこの米の生産量があれば天下布武できそうだな」とおもった

336:この名無しがすごい! (ワッチョイ 92e3-C6j3)
23/06/23 17:22:13.89 kXucnz5X0.net
ノッブが30くらいまではその米の奪い合いで内戦してたけどなw

337:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9eba-C6j3)
23/06/23 17:33:39.81 h8zq1ggV0.net
琵琶湖岸は景色いいから昔よくツーリングに行ったな
たまにハーレー乗りのおじさん軍団とすれ違ってピースサイン交わしたりして楽しかった
琵琶湖の東岸は全体的に広々としてるけど、西岸はすぐ山が迫ってるところが多い
西岸でも高島の辺りはそこそこ平野が開けてるから、あそこの田んぼを手に入れることで朽木の国力が一気にupしたのはわかる
なんせ朽木谷の辺りはバイクで走ってると夏でもちょっと寒いぐらいの山中だしね

338:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-C6j3)
23/06/23 17:35:59.74 poto8tej0.net
>>335
信長さんが、たかが尾張と美濃獲っただけで「天下布武」言い出したときは
正直アホかと思ったけど
濃尾平野の米と津島の商人押さえてからの発言だと思うとシックリくるな

339:この名無しがすごい! (ブーイモ MMad-SnGo)
23/06/23 17:43:58.40 XMfcOujFM.net
しかもそれなりに暖かい。小氷河期のあの頃なら有利だしな水も有りすぎる位の有るし

340:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d10-hrn5)
23/06/24 16:19:53.72 pyiRmZzA0.net
天下布武って「足利将軍様を盛りたてて畿内に平和をもたらします」って意味だと聞いたぞ

341:この名無しがすごい! (ワッチョイ e392-+qtG)
23/06/24 16:44:05.17 3tcC4ikK0.net
天下=五畿内定期

342:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa69-wzac)
23/06/24 17:22:28.62 NFa+6flIa.net
尾張と美濃押さえたら次は六角イケそうだし天下(近畿)行けるやろ?てなるのはまぁ良いんじゃね?

343:この名無しがすごい! (スッップ Sd43-K5F+)
23/06/24 17:27:52.48 piH32osCd.net
さす上総守

344:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0510-F8yx)
23/06/24 18:40:55.93 pmdnCqH70.net
なお足利が機内不安定の原因なのは史実も同じ

345:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6544-ScwL)
23/06/24 18:43:48.36 OtMUNre20.net
細川が悪いんだよ。彼さえいなければ三好くんも下剋上を考えなかったかもしれない

346:この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e3-F8yx)
23/06/24 19:38:21.62 LjFf3sea0.net
細川晴元ポジションに転生もしくは憑依するのはあんま見ないな

347:この名無しがすごい! (ワッチョイ ddad-EYHN)
23/06/24 21:11:23.11 y22K5+FL0.net
言っちゃアレだが、主人公として読んでてスッキリする場面少ないだろうしなあ細川のネチネチした争い・・・

348:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa69-wzac)
23/06/24 21:37:55.13 NFa+6flIa.net
ガキの頃から戦争漬けなのは仕方ないけど本人もくっそグダグダの戦さばっかりだもんなぁ>晴元

349:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0573-Hg74)
23/06/24 21:44:05.70 KfZalzMm0.net
ちっちゃな頃から細川で 七つで京兆継いでたよ
小刀みたいにとがっては 触わるものみな 傷つけた

350:この名無しがすごい! (ワッチョイ e5ad-lbPt)
23/06/24 22:07:56.78 ccy31bUb0.net
どのみち誰かが族滅みたいにしないと畿内はグダグダするしか無いな

351:この名無しがすごい! (ワッチョイ 2302-q57E)
23/06/25 02:55:09.90 53FnL3A70.net
???「大膳大夫に邪なるものが見えた時は上洛して討つ!」

???「これからも…これからも変わらぬお付き合いをしてクレメンス…」

何度読み返してもこの即落ち2コマわろてまうわ

352:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6501-OTMJ)
23/06/25 03:11:33.05 dBmd2jMl0.net
未だにクレメンスとか言ってる方が乾いた笑いが出るよ

353:この名無しがすごい! (ワッチョイ d542-BTJT)
23/06/25 03:31:32.01 DwEutTPn0.net
無慈悲な指摘に鼻の奥がツンとした、慰めの文を送ろうかと思ったが書けなかった
インターネット老人として、平成を生き抜いた漢に対し憐れみをかけては惨めな思いをさせるだけだろう

354:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d10-hrn5)
23/06/25 03:44:42.25 Ay5unHce0.net
などと目糞鼻糞のアラフォー世代が申しており

355:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0573-Hg74)
23/06/25 06:58:31.53 4+31hWgo0.net
マンモス哀れなヤツ!!

356:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0510-PksW)
23/06/25 08:25:06.14 /dbaGBZX0.net
現代ロシアで御所巻が見れるとはなw

357:この名無しがすごい! (ワッチョイ e392-+qtG)
23/06/25 08:41:30.74 eqbb6pdT0.net
モスクワに入る前に進軍停止してトップは追放されたから御所巻きなんか起きてないぞ

358:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6501-OTMJ)
23/06/25 09:26:34.78 dBmd2jMl0.net
トップ(将軍)はプーチンで
その下の権力者の追放を求めたんだから
御所巻きに例えて問題ない

359:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0594-4LW0)
23/06/25 09:39:48.11 TLkUrwBB0.net
老兵は死なず
ただ消え去るのみ

360:この名無しがすごい! (ラクッペペ MM4b-Hg74)
23/06/25 09:40:55.57 UsbIFTxuM.net
大殿「駄目です(ガシィ」

361:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-Afrh)
23/06/25 09:42:32.30 WDQZelRF0.net
郎平、強かったな

362:この名無しがすごい! (ワッチョイ ddad-EYHN)
23/06/25 13:34:25.28 O8cNUTwR0.net
三好魂を感じる不完全燃焼っぷり

363:この名無しがすごい! (ワッチョイ d542-BTJT)
23/06/25 14:12:32.04 DwEutTPn0.net
曲がりなりにも世界を二分した国の後継が室町殿と同レベルの扱いとか世の無常を感じる

364:この名無しがすごい! (ワッチョイ e5ad-lbPt)
23/06/25 14:15:57.23 tzYKa5pv0.net
麿はプーチンでおじゃるぞ!って言ったのか、九州で立て直すわ!って言ったのかで代わるな

365:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa69-wzac)
23/06/25 15:11:58.39 N//4mx1Va.net
御所巻きかよ!てなるよなぁ

366:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa69-xiEY)
23/06/25 17:00:45.78 MOKuGXcsa.net
永禄の変にならなくてよかったね

367:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3501-F8yx)
23/06/25 18:06:55.87 IQwBNwN60.net
プーチンってもう戦略的に敗北してるよね
そもそも戦争の目的がクリミア半島並の電撃的なウクライナ占領だったのに
だらだら続けてるのが日本陸軍っぽい
日本陸軍も対中国戦は半年で終わるからとか言ってたよね

368:この名無しがすごい! (ワッチョイ e392-+qtG)
23/06/25 19:25:45.22 eqbb6pdT0.net
問題は世界全体が戦略的に負けてる点

369:この名無しがすごい! (ワッチョイ e5ad-lbPt)
23/06/25 19:30:41.93 tzYKa5pv0.net
そりゃ世界最強国家が痴呆を疑われてて、台無しする才能だけは有ると評される指揮官なんだから、ハンデ有りまくりで勝負してるみたいなもんよ

370:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-G+aT)
23/06/25 19:35:59.87 E+JFOe4V0.net
今の世界の状況ってのはオバマがすべて悪いんじゃないの中国ロシアをきちんと押さえつけなかったのだから

371:この名無しがすごい! (ワッチョイ e5ad-lbPt)
23/06/25 20:32:30.69 tzYKa5pv0.net
バイデンが、副大統領してたのもオバマ

372:この名無しがすごい! (ワッチョイ ad5f-x4Lf)
23/06/25 21:26:46.80 Nx4UHbbI0.net
そういう話は別スレでやれよ

373:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d10-hrn5)
23/06/25 21:33:40.88 Ay5unHce0.net
淡海乃海~御露西亜國酔夢譚~

374:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0510-F8yx)
23/06/25 23:27:00.88 DvGM05OO0.net
御所巻トレンド入りは草

375:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-G+aT)
23/06/26 07:42:01.02 3b6WgrR20.net
朽木一族の数をもっと増やせばアメリカやオーストラリア遠征軍もありなんではとおもったり

376:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bbb-cUyJ)
23/06/26 08:28:42.69 ZwCWfMml0.net
補給うまくいかんだろ
帆船しかないのに

377:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0510-PksW)
23/06/26 08:54:17.73 mnU9bDa70.net
最終的に維持が困難だよなぁ。

378:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0510-PksW)
23/06/26 08:55:21.33 mnU9bDa70.net
現実的なのは樺太フィリピン辺り迄では。

379:この名無しがすごい! (スッップ Sd43-4R6q)
23/06/26 09:54:24.14 BRqmc2Gjd.net
御所巻というより
竹中半兵衛みたいな事するなと思った

380:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-Afrh)
23/06/26 09:57:41.96 42fHNuIT0.net
大陸の沿岸部にも拠点は必要だろ
島だと食料等の備蓄が限られるから、トラブルが起こった際に兵も含めて充分な対応体制を敷けない
特に東南アジアは台風が頻繁するし、本国からの応援ができない、間に合わない可能性が高い

381:この名無しがすごい! (ワッチョイ 65ba-F8yx)
23/06/26 10:13:42.63 7s5Rmkj80.net
どっちかっていうと南部と津軽か九戸っぽいって思った

382:この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b02-EaXT)
23/06/26 12:06:12.80 DRJ5L3xN0.net
香港くらいは取るつもりなのかな

383:この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-hrn5)
23/06/26 12:25:32.57 B2UehIA3a.net
この時代の香港に旨味ないだろ
まずは日本人街増やす山田長政で

384:この名無しがすごい! (ワッチョイ ddad-EYHN)
23/06/26 12:29:39.83 v+ci1LUA0.net
マカオは叩くか占領するか検討してただろ

385:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa69-wzac)
23/06/26 12:58:07.50 FuCo3aD7a.net
未来の事考えんでもマカオ辺りは抑えられるなら抑えときたい場所だわな

386:この名無しがすごい! (ワッチョイ c580-F8yx)
23/06/26 13:52:33.18 vsbucdry0.net
どうかな
大陸に手を出すとめんどくさいことになりかねんからな

387:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3501-F8yx)
23/06/26 16:49:57.73 N5dNmJAm0.net
頑張ってハワイとグアム獲ろうや 太平洋半分もろとこ

388:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-Afrh)
23/06/26 16:56:37.39 42fHNuIT0.net
維持できない上に、現状では獲ってもなんのメリットにもならない島なんかいらんだろ

389:この名無しがすごい! (ワッチョイ ddad-EYHN)
23/06/26 17:02:02.02 v+ci1LUA0.net
フィリピンは確定でマラッカ方面に南下だっけ?

390:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-Afrh)
23/06/26 17:09:28.12 42fHNuIT0.net
イスパニア明問題が明るみに出る前の構想だしアテにならないと思うが
ルソン獲った時点でイスパニアと本格的にやり合うことになるし

391:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3501-F8yx)
23/06/26 17:13:57.17 N5dNmJAm0.net
>>388
ハワイ穫っとけば産業革命の後に好き放題できるやん
朽木は鎖国しないんだから
産業革命の波には普通に乗れるやろ それどこらか一番乗りまで普通にあるでしょ

392:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-Afrh)
23/06/26 17:31:10.18 42fHNuIT0.net
産革って150年以上後なんだが
なんで今からとらにゃならんの

393:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6501-OTMJ)
23/06/26 17:37:27.96 xec6ZhWd0.net
脳内でどんな計算がされて
好き放題出来るになるんだろう……

394:この名無しがすごい! (ワンミングク MMc9-2mng)
23/06/26 17:39:49.17 Q/uiAeLUM.net
戦国時代の航海技術でハワイ往復したら到着出来るの何割くらいだろうか

395:この名無しがすごい! (スフッ Sd43-F0li)
23/06/26 17:52:46.40 M0Uj9YWLd.net
児孫のために美田を買わず

396:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3501-F8yx)
23/06/26 17:57:19.96 N5dNmJAm0.net
150年もかからないでしょ
鉄と水と石炭があればいいんだから

397:この名無しがすごい! (ワッチョイ ad5f-x4Lf)
23/06/26 18:04:52.96 PhsHcQCQ0.net
そのレベルの解像度でハワイ云々言ってるのか……

398:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0573-q57E)
23/06/26 18:06:54.02 bsb0ntmz0.net
「アメリカまで!オーストラリアまで!インドまで!」

を何の根拠もなく言い続けるキチガイが常駐してるんやぞ

399:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0332-F8yx)
23/06/26 18:09:18.36 TbT1+2dW0.net
国が直接出向くのなんてほぼ19世紀の話でしょ
それまではやっても民間に許可出す程度で役人は後から追っかけてくる

400:この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-hrn5)
23/06/26 18:14:49.42 bibGBt45a.net
もともと明治にハワイは日本併合臨んでたけどその頃でも維持できんわってお断りしてるからなぁ
16世紀の航海術じゃまず到達できんだろ

401:この名無しがすごい! (ワッチョイ c580-F8yx)
23/06/26 18:24:55.47 vsbucdry0.net
>>391
好き放題できるの意味がちょっと分からないんだけど、あなたの想定する好き放題とは?

402:この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-1Bpn)
23/06/26 18:33:41.96 XYEgkLPsd.net
>>384
金太マカオで叩くって空目した

403:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3501-F8yx)
23/06/26 18:37:34.08 N5dNmJAm0.net
史実通りのなろう小説なんて意味がないだろ
最初に敦盛謡ったり、日本酒に灰入れたりしてたわ
史実に忠実なのが読みたければ国盗り物語でも読んでろよ

404:この名無しがすごい! (ワッチョイ ad5f-x4Lf)
23/06/26 18:40:28.17 PhsHcQCQ0.net
清々しいまでの負け惜しみで草

405:この名無しがすごい! (ワンミングク MMc9-2mng)
23/06/26 18:45:27.62 Q/uiAeLUM.net
史実どおりに進める必要はない
でも突飛なことするなら何かしら理由付けは欲しいな

406:この名無しがすごい! (スッップ Sd43-c/1a)
23/06/26 18:53:47.11 lIB1fTT9d.net
既に史実通りではない
国内は朽木政権だし、国外はイスパニア艦隊が攻めて全滅してる、その内マニラも陥落するだろうし

407:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3501-F8yx)
23/06/26 18:53:51.99 N5dNmJAm0.net
>>404
解像度のほうが不思議だわw
理解とか概念とか言いたいんだろうけど

408:この名無しがすごい! (スップ Sd03-x4Lf)
23/06/26 18:58:57.15 Y+KzTAzUd.net
お前の産業革命知識が粗すぎるから解像度って表現使ってるんだけど、もしかして文盲?
理解度が低いとかなら言い換えられるけど概念ってどっから出てきたんだ

409:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3501-F8yx)
23/06/26 19:12:08.75 N5dNmJAm0.net
単発IDに何で「文盲?」とか言われなきゃなんないんだよw

410:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d44-F8yx)
23/06/26 19:15:35.81 rgyQIFyn0.net
賢者は困難を知り愚者は不可能を知らない

411:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d10-hrn5)
23/06/26 19:54:07.53 pjlThno50.net
この時代にあれを、ならわかるが今からハワイ取っときゃ産業革命の頃に好き放題、の意味がわからん
まだアンコールワット菩提寺にしますとかのほうが分かる

412:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d10-hrn5)
23/06/26 19:57:22.98 pjlThno50.net
っていうか産業革命にハワイをどう使うのか

413:この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e3-F8yx)
23/06/26 20:02:59.33 FbKLVuYO0.net
ハワイって二次戦前に米海軍基地出来る前はただの離島だったような…

414:この名無しがすごい! (ブーイモ MM43-4LW0)
23/06/26 20:58:01.49 6G8P1joZM.net
>>402
つボイノリオ自重しろ

415:この名無しがすごい! (ワッチョイ e392-+qtG)
23/06/26 21:03:50.08 eq/syN1R0.net
クジラ狩りが捗る

416:この名無しがすごい! (ワッチョイ d542-BTJT)
23/06/26 22:03:39.63 nd7hZP+40.net
この書き込み数のスレで赤IDが単発を煽るのか…

417:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-Afrh)
23/06/26 22:44:36.43 42fHNuIT0.net
>>412
マカダミアナッツでも特産品にしたいんじゃない?

418:この名無しがすごい! (スップ Sd03-EaXT)
23/06/26 22:49:59.27 a80LKNRzd.net
ハワイは捕鯨基地として使えるくらい?

419:この名無しがすごい! (ワッチョイ e5ad-lbPt)
23/06/26 22:56:43.35 Q/8oGSau0.net
産業革命には資本の蓄積、生産した産物の市場、技術の蓄積とか色々居るし。その時点の日本で何を生産するために産業革命を起こすんだよ…

420:この名無しがすごい! (ワッチョイ ddad-EYHN)
23/06/26 23:36:37.11 v+ci1LUA0.net
ハワイに軍港出来たの普通にWW1後とか教科書に載ってないとそう思っちゃうのかね?とりあえず小笠原までで

421:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d10-hrn5)
23/06/27 05:49:31.33 K7tPudrS0.net
オーストラリア入植して鉄鉱石と石炭抑えて産業革命前倒しのほうが現実味ありそう

422:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d10-hrn5)
23/06/27 06:16:38.45 K7tPudrS0.net
でもそれやるにもタタラ製鉄とは全く違う鉄鉱石製鉄の冶金学とそれを行うための反射炉や高炉を作るための耐火煉瓦作る技術が必要なわけでこの技術の蓄積をやるにはDr.ストーンばりのロードマップ制覇が必要

423:この名無しがすごい! (ブーイモ MM29-4LW0)
23/06/27 06:43:17.36 i3eljQY+M.net
そして話がCIV6ばりに技術ツリーをどう延ばしていくか、に

424:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6501-OTMJ)
23/06/27 06:47:09.26 0HzpJ+or0.net
あの時代に日本からハワイってまともに行き来出きるのかね
商人や宣教師が一部沈んでも上等で旅するのとは話が違うやろ
占領にいくなら

425:この名無しがすごい! (ワッチョイ e5ad-lbPt)
23/06/27 07:29:46.11 xuB2oMmp0.net
無理だろう。そもそもハワイ諸島のかなり正確な位置知らないと
適当に行けで済む距離じゃないし、望遠鏡とか無いし、緯度経度しる方法もまだ稚拙だし
ハワイにだってひと住んでるし

426:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-G+aT)
23/06/27 15:46:38.07 fZTH1NWP0.net
というかハワイに何で人が住んでるんだという感じ漂流するとかならずたどりつくとこなんだろか
基綱さんも転生物書くつもりなら現代知識で戦国無双というのも少しは考えればよかったのに綿だの澄酒だのきのこだのしょぼいものを

427:この名無しがすごい! (ワッチョイ e5ad-lbPt)
23/06/27 16:01:18.06 xuB2oMmp0.net
知識有っても作れないだろ。耐火レンガ作るのに耐火レンガ作って、ちょっと性能の良いレンガ作ってを繰り返してだし。鉄鉱石は釜石辺りにいかないといけないし、鉄だってシナからの輸入品にあった気がするレベルでどうやるの? 

428:この名無しがすごい! (ワッチョイ ddad-EYHN)
23/06/27 16:04:21.15 3XTXJYNA0.net
戦法カンペと当たり人材リストは使ったが、後はかなり自力でやったな

429:この名無しがすごい! (ワッチョイ cbba-F8yx)
23/06/27 16:06:30.06 eRlQ6Ffq0.net
石鹸作れてるだけで偉いよ
みんな異世界モノたくさん読んでそうだけど、いざとなったら石鹸無双できるように石鹸製作の手順おぼえてるか?
俺は薄ぼんやりとしか記憶にないよ

430:この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-4R6q)
23/06/27 16:25:22.09 7ULcxycDd.net
海藻が必要なのは知ってる

431:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b81-F8yx)
23/06/27 16:38:06.96 lH2pPZ4P0.net
大殿が朽木の石鹸は液体石鹸言うてたから木灰じゃね?

432:この名無しがすごい! (スッップ Sd43-G1k7)
23/06/27 16:57:19.87 50NeHkned.net
石鹸ってそんな需要あるのかな?

433:この名無しがすごい! (ワッチョイ cbba-F8yx)
23/06/27 17:04:26.62 eRlQ6Ffq0.net
>>432
潜在的な需要はめちゃめちゃあると思うよ
ただこの作品でも下剤として使うって言ってたように薬品扱いなんだよね
身体の汚れを落とす用途で使うほど安価でもないって感じなんだろうな

434:この名無しがすごい! (ワッチョイ c580-F8yx)
23/06/27 17:13:20.42 4O6Mjscg0.net
下剤として使うという記述あったっけ?覚えてないな

435:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-Afrh)
23/06/27 17:19:44.12 Q653LWPd0.net
>>431
六角に献上した時は漆器に入れてだから固形になってたんじゃ

436:この名無しがすごい! (スップ Sd43-hrn5)
23/06/27 17:20:53.80 NonD5hO5d.net
石鹸で清潔にするから病で死ぬのが激減したようなくだりはあったような

437:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b10-K5F+)
23/06/27 17:25:52.85 xxAhJCjL0.net
需要を作り出したのではないか?
手洗いの励行とか
やってる朽木領で死亡者が減る
其れを喧伝して売る

438:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3501-F8yx)
23/06/27 17:35:02.57 6+yKEmlr0.net
>>429
石鹸による手洗いの励行だって
1840年代に
ウィーンのゼンメルヴァイスからだからな
産業革命の後の話なのに
石鹸はありで蒸気機関はなしてw

439:この名無しがすごい! (ワッチョイ cbba-F8yx)
23/06/27 17:35:44.15 eRlQ6Ffq0.net
ヨーロッパだと人口ソーダ製造法やグリセリンの発見により、石鹸が安価になり一般に普及し始めたそうな
油と海藻灰で作る石鹸は大量生産できない高級品だから富裕層の嗜好品なんだって

440:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d7c-x4Lf)
23/06/27 17:38:23.97 /zeYG0wa0.net
>>436
たしか戦での話だったはず
あくまで富裕層や軍需で使う高級品っぽい
まああの時代じゃそもそも油が貴重品だし

441:この名無しがすごい! (ワッチョイ cbba-F8yx)
23/06/27 17:50:25.99 eRlQ6Ffq0.net
>>434
間違ってたらすまんが、どっかでそういう記述を読んだ覚えがある
他の異世界作品だと石鹸たくさん作って食中毒が減る、みたいな話が多いけど
そんな簡単に人々に行き渡るような品じゃないよなと、この作品で知ったぐらい

442:この名無しがすごい! (ワッチョイ c580-F8yx)
23/06/27 18:01:51.74 4O6Mjscg0.net
>>441
検索してみたら、どうもコミック版の方に書かれてた話みたいね
小説版の方しか読んでないから知らなかった

443:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b10-K5F+)
23/06/27 18:28:46.70 xxAhJCjL0.net
>>438
石鹸の製造は本文に記載の作中での事実で
輸出産業にまで育っている
一方、蒸気機関は一部の住人の願望じゃん?

444:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3501-F8yx)
23/06/27 18:37:12.18 6+yKEmlr0.net
>>443
いや単純に蒸気機関でハワイ行こうぜ言うとメチャクチャ叩かれるのに
石鹸による手洗いは叩かれてないのが不思議でさ
ゼンメルヴァイスなんて「手洗おうよ」言っただけで叩かれて精神病院で死んでるんだけど

445:この名無しがすごい! (ワッチョイ e392-+qtG)
23/06/27 18:50:30.80 +kHgPqLD0.net
権威でガチガチな学会の既存の常識に対して無力な一学者が真っ向から反対するのと
絶対的な武力を持つ大名が家臣領民に理屈抜きで手洗い励行を指示するの
比較できるとほんとに思ってるんか?

446:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bb9-F8yx)
23/06/27 18:51:13.41 5Qb7c2Tc0.net
作中最初のころに既に出てる石鹸と蒸気機関を比べるとか

単純に蒸気機関でハワイ行こうぜとかツッコミどころ満載だろ

447:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6544-F8yx)
23/06/27 18:51:25.46 5hnVN6iC0.net
石鹸製造と量産は基綱の知識で足りる
そして石鹸を主とする世間への衛生啓蒙は基綱の権威で足りる
対して蒸気機関の製造は推定なろうへの歴史物投稿を考えていただけの基綱の知識じゃ到底足りない
ガレオンの製造を南蛮から手に入れていただろうが

結局のところ、解答知ってれば何とでもなる石鹸と、技術基準が幾度も立ちはだかる蒸気機関じゃ難易度が全く違うというだけ

448:この名無しがすごい! (ワンミングク MMa3-2mng)
23/06/27 18:51:26.48 94oed44zM.net
手洗いの有効性認めるとそれまで感染症で患者が死んだのは自分の手が汚かったの認めるみたいで嫌だって周囲が寄ってたかって責め立てたらしいが

449:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-G+aT)
23/06/27 18:52:55.40 fZTH1NWP0.net
日本人はいつ頃からきれい好き風呂好きになったんだろ

450:この名無しがすごい! (スップ Sd03-x4Lf)
23/06/27 18:52:59.32 Jcwrg/l0d.net
そもそも日本は手水とか宗教的土台もあるからなあ

451:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-G+aT)
23/06/27 18:54:38.11 fZTH1NWP0.net
間違った自説に固執して水兵たくさん殺した洋行帰りの軍医もいたんだっけ昔は

452:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3501-F8yx)
23/06/27 18:56:39.93 6+yKEmlr0.net
>>448
自殺した医者もいたらしいな
軽い話じゃないのに軽くしたい奴らが湧いてきて草

453:この名無しがすごい! (スップ Sd03-x4Lf)
23/06/27 18:57:59.92 Jcwrg/l0d.net
草なのは馬鹿なのを認められないお前だよ

454:この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-1Bpn)
23/06/27 19:01:07.26 M71wlNxpd.net
>>449
きれい好きなのは確かだが、昭和でも毎日風呂に入れるほどの経済的余裕が無い場合も普通にあった

455:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3501-F8yx)
23/06/27 19:01:36.46 6+yKEmlr0.net
>>453
手水ww
ローマなんて紀元前から上下水道あるやろw 手水ww

456:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bb9-F8yx)
23/06/27 19:06:29.28 5Qb7c2Tc0.net
おっ話そらしてきた

457:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6544-F8yx)
23/06/27 19:06:32.16 5hnVN6iC0.net
戦国後期の日本のどこに手洗いしてなかった自分の手が患者殺す原因だったと突きつけられる医者が居るんだよ
わざとやってるんじゃないかって勘ぐりたくなる

458:この名無しがすごい! (ワッチョイ a5c1-oPr1)
23/06/27 19:09:49.06 uvn4dydr0.net
掲示場でのレスバだけが趣味のジジイが最近話題になってたな🤔

459:この名無しがすごい! (スップ Sd03-x4Lf)
23/06/27 19:15:57.94 Jcwrg/l0d.net
>>455
宗教文化の話に対してローマの水道っていきなりどうした?
なんていうかお大事にね

460:この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e3-F8yx)
23/06/27 19:19:26.13 9DKALlFn0.net
衛生云々の話が出たのは籠城戦で敵方に疫病発生があった回だっけか

最初はどんな感じで売り込みしたんだっけ?

461:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bb9-F8yx)
23/06/27 19:21:46.83 5Qb7c2Tc0.net
前日の書き込みも酷くてツッコまれてたのにそれでも自分の考えを曲げない
凄いね

462:この名無しがすごい! (ワッチョイ e5ad-lbPt)
23/06/27 19:27:53.17 xuB2oMmp0.net
石鹸は肉を焼いた後の灰がよく汚れを落とすとかで、かなり前から有るというか知られてるけど、蒸気機関の実用的な物を作るとは難易度桁違いだろうに
まず歯車、ギアだって適当に歯の枚数とか決めれないんだぞ

463:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0332-F8yx)
23/06/27 19:28:06.76 BEJl87fQ0.net
いまさら話題にする人が居ないだけで話に出てきたときは突っ込まれたんじゃねぇの?

464:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa69-mHSN)
23/06/27 20:08:10.61 /4cOuNKda.net
更新もないのによくこんなに盛り上がれるな感心するわ

465:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b10-K5F+)
23/06/27 20:10:05.12 xxAhJCjL0.net
>>444
本文記述は強いよ
ファン層は記載内容を補強する
本文中で冶金や蒸気機関を製造に関する記載や
太平洋の離島探検の意思に関する記述があれば取りあえずその方向を補強するよ
>>463
なろうの感想掘ってきたら?

466:この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e3-F8yx)
23/06/27 20:13:31.42 9DKALlFn0.net
書籍はペース一定で出てるし、コミカライズも順調だしなあ

467:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa69-xiEY)
23/06/27 20:17:59.03 GZid7/gna.net
なんかレス番が飛んでるけどまたなんか変なの来てるのか

468:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa69-wzac)
23/06/27 20:19:04.87 bLmzi1+xa.net
欧州だと国家利権レベルで石鹸業者囲い込んでたし昔でも普通に身体洗うので需要あんじゃねぇの?
日本は貴重品だから下剤にしか使わんかっただけで
>>451
あのおっさんは公衆衛生には血道を上げてたから石鹸みたいなのは大歓迎なんだよなぁ

469:この名無しがすごい! (ワッチョイ 236a-nTCE)
23/06/27 20:41:03.45 IYL8/NOD0.net
そういや、リアル戦国期では矢傷に馬糞とかやってたんだよな...

470:この名無しがすごい! (ブーイモ MM4b-lbPt)
23/06/27 21:12:33.23 hXWRqw0pM.net
まぁ安い洗濯とかようなら、ムクロジとか糠袋とか有るけど、清潔とか減菌目的なら石鹸かなぁ

471:この名無しがすごい! (スッップ Sd43-c/1a)
23/06/27 21:24:01.00 +EoxZ28Id.net
>>444
ハワイとって好き放題できる内容を早く教えてくれ

472:この名無しがすごい! (ワッチョイ d542-BTJT)
23/06/28 00:08:24.49 W7hN8Xpi0.net
>>464
盛り上がると言ってもおかしな子を見世物小屋的に眺めて遊んでるだけだからなぁ…

473:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa69-ZZ2h)
23/06/28 00:16:55.55 P/o7dR1Na.net
>>466
コミカライズはオリジナル恋愛話が多すぎて進行が遅れ気味では?
小夜の出産関係もっとさらっと流せばよかったのに

474:この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e3-F8yx)
23/06/28 00:18:21.72 q1wstyME0.net
個人的にはその肉付けを楽しんでる

475:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d10-hrn5)
23/06/28 02:35:20.72 GepYvS0b0.net
石鹸なんて紀元前3000年ぐらいから
近代の冶金工学の集大成と一緒にすんなし
Dr.ストーンでも最初に作ってたのが石鹸で
かなり後半にならんと溶鉱炉の製鉄なんてできとらんぞ
どちらかと言えば朽木式富国強兵で産業革命的なことしたいなら工場制手工業というか流れ作業による分業化の確立
部品の規格統一という朽木式JISの制定、それによる旋条痕付きライフルの開発及び大量生産(これも冶金学と同時進行だが)
ハーバーボッシュは無理として蝦夷とニシン取引して鰊粕で土壌改良、米野菜の品種改良
とかのほうが無理なくやれそう
というか現状相手は東南アジア舞台に対欧州なんだからハワイに行く意義よ
この頃ハワイ王国すらないぞ

476:この名無しがすごい! (オッペケ Sr81-i/Ld)
23/06/28 02:47:00.46 FwLRTOz0r.net
コミカライズが原作に追いつく事は稀だから補強の肉付けは歓迎
まぁ幼女戦記みたいにやりすぎで巻数だけが増えてくのは困るが

477:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-Afrh)
23/06/28 04:26:00.95 z13lyw4M0.net
いい加減ハワイアンに構うのやめれ

478:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d10-hrn5)
23/06/28 06:07:20.27 GepYvS0b0.net
鹸って熱で溶けた脂と灰に雨水の化学反応で起きちゃうから、たぶん人類が肉を炙り出した辺りからもう経験則的に発見はされてるはず
あとはそれの洗浄効果に気づくまでだし

479:この名無しがすごい! (ワッチョイ e392-+qtG)
23/06/28 08:26:23.70 VPaPGs9W0.net
何回同じ話すんだよ
ちょっと上くらい読め

480:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bbb-cUyJ)
23/06/28 08:48:14.12 qQbMr0E40.net
幕臣ばかりだからな
学ばないし現実認識もできないんだ

481:この名無しがすごい! (スップ Sd43-hrn5)
23/06/28 10:16:23.28 juhcJQf5d.net
このスレはハワイくんとそれを愛でるファンの皆さんで成りたってます

482:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6501-OTMJ)
23/06/28 13:38:31.94 odFQdWS40.net
やりたい放題だな!

483:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bdd-OfpS)
23/06/28 18:19:11.83 qi1jBsMV0.net
後の基綱スチーブンソンであった

484:この名無しがすごい! (ワッチョイ ddad-EYHN)
23/06/28 19:00:21.22 iyzG+QMB0.net
流石に息子世代で外国人の嫁はまだいないかな

485:この名無しがすごい! (ブーイモ MMd1-4LW0)
23/06/28 19:30:18.23 /Ym8fXVBM.net
蒸気機関好きの下剋上

486:この名無しがすごい! (ワッチョイ e5ad-lbPt)
23/06/28 20:07:24.56 LNhOMIFg0.net
でも初期の蒸気機関って、鉱山の水くみとかじゃ無かったっけ?しかも掘り出した石炭の3割とか燃料として使うという
真空に耐えられるシリンダーとか無理ゲー

487:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b10-K5F+)
23/06/28 20:14:08.31 vbnDlnVC0.net
他所でせっせと技術開発に勤しんだ同時代ものでそろそろ開発出来そうだっけ

488:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d10-hrn5)
23/06/28 20:14:18.89 GepYvS0b0.net
>>484
琉球いった息子が姫娶るのはありそう

489:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0573-q57E)
23/06/28 20:17:44.04 5Fbg0OWL0.net
攘夷機関好きの下剋上

490:この名無しがすごい! (ワッチョイ e5ad-lbPt)
23/06/28 20:26:21.35 LNhOMIFg0.net
>>487
あっちは蒸気機関じゃなくて、スターリングエンジン、性能とかでは蒸気機関に劣るけど、造りやすい

491:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b81-F8yx)
23/06/30 12:32:55.74 j0aZ3zBF0.net
なんか気球で空爆してなかったっけ?

492:この名無しがすごい! (ブーイモ MM4b-lbPt)
23/06/30 13:10:00.86 IpeQkgLvM.net
気球はまぁ、防水加工の延長でイケるし…

493:この名無しがすごい! (ワントンキン MMf1-2mng)
23/06/30 13:37:30.47 ZTxtVRHiM.net
和紙とコンニャク糊で行ける
乗りたくはないが

494:この名無しがすごい! (ワッチョイ ddad-EYHN)
23/06/30 14:45:46.72 wdM4KKXx0.net
ナパーム入れて敵の頭上で

495:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b10-K5F+)
23/06/30 14:48:14.69 DQr+XGc60.net
気球は医者とWiki姫だっけ

496:この名無しがすごい! (ワントンキン MMf1-2mng)
23/06/30 14:49:21.71 ZTxtVRHiM.net
あと銭の力で動力飛行船やってたな

497:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa69-wzac)
23/06/30 14:53:33.82 vP6q/oWTa.net
銭の力位ぶっ飛んだ前提の技術力なら気にもならんのだがなぁ

498:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b95-4LW0)
23/06/30 15:04:33.07 hB0p5MgD0.net
ナントカの艦隊みたいに五十六が転生しただけで核融合炉実現出来たりしてるし平気、平気!

499:この名無しがすごい! (ワッチョイ ddad-EYHN)
23/06/30 15:53:59.47 wdM4KKXx0.net
大殿って自己基準が史実謙信とかなだけで普通に戦上手よね

500:この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-Afrh)
23/06/30 16:29:42.98 2LIvLkJF0.net
>>499
寡兵で撃って出る悪癖を何度となくやってるのに死んでないんだから戦上手というより強運だな
高松城の件とかも、大筒持ってきてるんだから普通にブチ壊したほうが戦費安かったはずなのに、どうしても水攻めやりたかっただけにしか見えんし

501:この名無しがすごい! (ワッチョイ 3501-F8yx)
23/06/30 16:55:59.89 kIIFLX0t0.net
>>500
寡兵だけど火力は圧倒してるから(震え声

502:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa69-mHSN)
23/06/30 17:49:43.35 IRfgkKFAa.net
越前で一向一揆と戦うあたりまでは知識チートで整備した軍勢で力押しの脳筋采配
大兵力で潰せるようになってからも島津で困ったら脳筋突撃だから戦術レベルの采配は直接やるとあかんタイプだろ


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