web歴史・時代小説を語るスレ 45口目at BOOKALL
web歴史・時代小説を語るスレ 45口目 - 暇つぶし2ch850:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7cba-tdBp)
23/07/17 17:39:18.10 Kym+oMs10.net
その例えだと代表権持ってるのは信長?

851:この名無しがすごい! (ワッチョイ e9a7-UG27)
23/07/17 17:53:09.74 moPG5SuU0.net
家督は譲っても権力はそのままじゃない?
大友とか毛利なんかもそうだろうし

852:この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-q8Br)
23/07/17 17:55:53.70 BsEM5d4wa.net
信長公記に、甲州征伐後信長が信忠に対して「天下の儀も御与奪なさるべき旨仰せらる」と記されてように、この時点では一定の権力移譲がなされていたとみるべき

853:この名無しがすごい! (アウウィフ FFb5-p6MA)
23/07/17 18:38:53.12 5dAaOzg/F.net
作中秀長と結婚した長可の姉だと信忠より年上すぎ
妹ならいい
でもその場合、三法師の擁立やめて秀吉自身が天下人になろうとしたら甥っ子を蔑ろにした鬼武蔵さんと全面戦になる
それはそれで見たい
史実でそうならんかったのは
小牧・長久手の戦いで死んだから
戦死した理由の一つが義父の池田に無理に加勢したからだが
この作品では嫁は前田からなので戦死しない可能性が高い
まあ三法師の母が森家の出じゃないとすればいいんだが

854:この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-Evwr)
23/07/18 08:41:08.66 kVZv1ppIa.net
>>841
屋形号で検索

855:この名無しがすごい! (ワッチョイ 2901-MWi1)
23/07/19 12:25:19.73 fCaEl0J60.net
そしていつまでも若社長と呼ぶんじゃねえ、と二代目の不満が爆発する流れ

856:この名無しがすごい! (ワッチョイ de08-2eqx)
23/07/19 12:30:16.13 uER3OTcR0.net
wikiの「上様」は出典も何もないな
室町時代に上様呼びされた大名って信長秀吉以外にいるんか

857:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9602-p6MA)
23/07/19 20:32:35.53 fAsbMLcN0.net
しかし中国戦線に同行せず長浜で迎えるってのはないパターンだな
籠城するか美濃方面に脱出するか
安土の留守位役の蒲生と組んで明智と戦うか

858:この名無しがすごい! (ワッチョイ faac-tdBp)
23/07/19 21:39:39.43 0ABVp/XW0.net
>>852
夢のまた夢でやってたよ
安土に行って蒲生に援軍付けて残ってた織田一族を金ごと退避させて
自分は信長の娘婿だからそれを前面に押し出して明智誅伐の檄飛ばし
貯め込んだ金をばら撒いて物資をかき集めつつ山崎に陣張って親父の秀吉の帰りを待つっての

859:この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-p6MA)
23/07/20 06:37:49.62 9lseeu83a.net
>>853
本能寺まで進んでたっけ?

860:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa83-tdBp)
23/07/20 12:38:08.78 UWBIiNvga.net
>>854
本能寺まで進んで山崎合戦手前で止まってる

861:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-p6MA)
23/07/20 14:53:11.71 1BSekR7Ba.net
なんで明智勢がウヨウヨいる京都抜けて尼崎で本隊と合流してるんだよ

862:この名無しがすごい! (ワッチョイ f4ba-9/0y)
23/07/20 16:35:24.35 Oz9Jh4+k0.net
自分で忍者雇って抜け道調査しまくってたぞ

863:この名無しがすごい! (ワッチョイ acda-lziV)
23/07/20 16:52:26.13 YMZoN+Fr0.net
このスレの住人の

864:この名無しがすごい! (ワッチョイ acda-lziV)
23/07/20 17:01:22.08 YMZoN+Fr0.net
このスレの住人の航空エンジニアのやり直しの感想聞いてみたい

865:この名無しがすごい! (ワッチョイ c0e5-GVcc)
23/07/20 17:13:21.46 Dqw6Iu000.net
個人的な感想で言えば、ほぼ作者の専門知識の羅列という以上のものではないから
小説としての面白みは殆どない
このスレでの位置づけとしては、専門知識で勝てそうになくてお得意のイチャモンがつけられないので
半ば腫物扱いのように無視されてる印象

866:この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-3YhW)
23/07/20 18:09:58.61 63A8KWex0.net
別世界2020年代のメタ情報が史実より進んでて、何故か1940年代で実現しようとするとかムチャクチャやってるな
唐突に平行世界の自分の弟子から伝言されて

867:この名無しがすごい! (スププ Sd94-ZiTl)
23/07/20 18:11:47.89 ++/ngEfad.net
イチャモンとか言ってる時点でよほど効いた他の作者かな?

868:この名無しがすごい! (スプープ Sd62-IrJp)
23/07/20 18:17:53.93 lxsEKXl9d.net
専門知識系は元になる基礎技術が確立されてない環境で本当に出来んのかなぁ?って疑問が付き纏う
工業系なら現代の再現するなら公差とかめっちゃ重要なんだけど精度出せんだろ

869:この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-wBAi)
23/07/20 18:36:31.51 igrIuW8ua.net
>>862
ヒットマーク出てて草

870:この名無しがすごい! (ワッチョイ f4ba-9/0y)
23/07/20 19:32:25.50 Oz9Jh4+k0.net
化学知識でスゴイ鋼鉄や薬品作ったった系は知識自慢が鼻につくのよね
グングニルとかユンボは偶然や発想、未来でこんな問題出てたから回避!でわちゃわちゃする感じが好き

871:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa3a-Heas)
23/07/20 19:56:57.13 JVqTfKyra.net
>859
面白いよ
専門知識も判りやすく書いてあるし、出てくる技術もそれほど高度ではない
知っていて当たり前のことだ
皇紀と西暦の換算が面倒なだけ

872:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6602-uuw0)
23/07/20 20:07:28.26 PXLmvkT+0.net
自分は好きなんだけど、技術情報が羅列されてるだけでつまらないという感想をよく見るし、そっちのほうがフツーな感じがする
なんというか、史実としてウソを書く人、という評判があって技術情報は信用できない、アルミで本職らしき人からつっこまれていたのを見た
軍事的な目線はぶっちゃけ結構古い
文章はなろう小説でもやや酷い部類に入る

873:この名無しがすごい! (ワッチョイ e6ad-ZiTl)
23/07/20 20:21:33.09 Ayg8C1YU0.net
つまらないんだけどそれを愚痴る価値すらない
他の技術チート系より無駄に文章多いけど全く印象に残らないし

874:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa83-tdBp)
23/07/20 20:30:03.77 1RlliEOea.net
そう考えると椎茸清酒石鹸の3点セット以外の物を上手いこやった作品って少ないよね…

875:この名無しがすごい! (ワッチョイ 037c-NBo5)
23/07/20 20:37:17.07 wQrqzL4N0.net
技術に関してはみんなどんな考え?
1史実以外の技術ツリーは断じて認めん!ベータはVHSに負けなければならん!
2トリウム溶融塩炉とガス冷蔵庫の世界ぐらいいいやろ
3ロマン!試作された兵器は大量配備して大丈夫!列車砲が中心兵器(この身は露と~)
4節子それスチームパンクや(ルイ16世)

876:この名無しがすごい! (ワッチョイ e1d5-39eQ)
23/07/20 20:39:11.12 OCmPHHwD0.net
小町がアマのレビューで椎茸を駄目だしくらってたような…

877:この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-q8Br)
23/07/20 21:34:46.98 WfBCh9QZa.net
史実の日本帝国知ってると小手先の技術よりまず工作機械何とかしないとってなるよね

878:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fe7-WgaT)
23/07/20 22:28:27.61 /mgp4ZZm0.net
当時でもありそうだった技術ネタだとww2に原潜出したのが面白かったな。
プルトニウムでガンバレル型が不可能と判明したタイミングで動力炉に転用してしまう、というの。

まあ最後は爆発して沈んでしまうんだが。

879:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b11-RDtF)
23/07/21 00:30:49.03 oeu51KWI0.net
技術の話そのものよりも、その技術でどう情勢が変わっていくかが面白いんだゾ
ここを押さえておけばいくら専門家に突っ込まれてても書籍は売れる

それがエンタメってもんだ、ってウチのばっちゃが言ってた

880:この名無しがすごい! (ワッチョイ a7da-IrJp)
23/07/21 02:05:59.42 9G59+3Cv0.net
ばっちゃ凄いな

歴史じゃなくて仮想戦記だけど真空管でスパコン作ったのがあったなぁ
100万本の真空管で~とかやってたけど流石に故障がヤバい気がした思い出

881:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9832-6SW3)
23/07/21 02:56:46.74 z6AO3dbs0.net
100万本もあったら常にどっかが切れててまともに動かない気がする

882:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-p6MA)
23/07/21 06:36:32.84 m7a2kQnja.net
天皇主人公は明治天皇転生くらい?
文章が中坊らしいが

883:この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-B4tU)
23/07/21 06:43:19.60 3DeauhTqa.net
厨房じゃないとそんなネタ書かない

884:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-p6MA)
23/07/21 06:58:15.56 d3p8aykBa.net
二歳で敦盛舞ったり父親追い出してクーデターする幼児がいるんだから安徳天皇が内政チートしてもいいと思う

885:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6bc8-HKxM)
23/07/21 07:10:21.34 0LSTAHHC0.net
後醍醐天皇に生まれ変わって尊氏を倒せ!

886:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-KDjx)
23/07/21 08:06:37.46 BRS2yf5Za.net
>>874
SFやな

887:この名無しがすごい! (ワッチョイ f8c1-NBo5)
23/07/21 08:35:53.57 IP6C+rbL0.net
>>881
SFに失礼やな

888:この名無しがすごい! (ラクッペペ MM34-WgaT)
23/07/21 09:00:40.24 4a1j7a3jM.net
>>875
エニアック55台分か。当時は配線組み替えてプログラミングなんだよな。
故障については、流石に冗長設計くらいしてそうだが。

889:この名無しがすごい! (ワッチョイ 127d-rqG+)
23/07/21 09:04:01.82 mi7A8JL/0.net
淡海がノブヤボとコラボだそうだが売れてるのは小町の方なんだよな?
どういう基準でコラボって選ばれるんだろ

890:この名無しがすごい! (ワッチョイ d8e4-9/0y)
23/07/21 09:17:01.52 AGGPowfp0.net
ただでさえ多士済々な織田陣営を更に強化するコラボとかされても
面白くなるわけがないからな

891:この名無しがすごい! (スププ Sd94-tef3)
23/07/21 09:29:21.65 jGZw009Ud.net
戦国時代で銃をテーマにした転生物があったので雷管どうすんだろうと思ってたら
火縄銃を手に入れて一年だかそこらで6歳の転生主がコッキングレバー付きのおそらくボルトアクション銃を一人で完成させてて「ええ…?」と思ってたら
これで装填速度が火縄銃の1/3にしかなってないらしくてさらに「ええ…?」
トドメで実はマッチロック式だった(もうすこしで火縄に火を付けようかと思ったという描写あり)
ところで爆笑したわ
どんな銃なんだよそれ

892:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-p6MA)
23/07/21 10:27:30.18 by+ibphia.net
太閤立志伝3の勝家の隠し子実装しろよ

893:この名無しがすごい! (スッップ Sd70-GoE6)
23/07/21 11:00:33.49 rx75epXod.net
今川氏真に転生するやつ好きだったのに糞みたいな指摘に萎えて休止しちゃったよ
マジでなろうの歴史好きおじさんは本当にゴミ

894:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp5f-mViU)
23/07/21 11:53:04.92 z7Xldfo2p.net
指摘程度で筆折るとかクソザコメンタルなのか、それとも指摘とは名ばかりの人格否定でも食らったのか?

895:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-KDjx)
23/07/21 11:58:33.01 aw12PUKUa.net
>>882
いや、SFの定義って架空の技術や存在が「社会に与える影響とその変遷」を描いたものって定義があんのよ
それに似てると思ったんだ
単に超技術持ち込んだじゃSFではないのだ

896:この名無しがすごい! (ワッチョイ d8e4-9/0y)
23/07/21 12:35:52.23 AGGPowfp0.net
見てきたが、指摘内容には今更感しかないな
この程度で折れるならとうの昔に折れてるのでは?
マジ万時要塞とかさ敬礼ポーズとかさ
つーか、指摘している人のブクマからして何で氏真読んでみたの?&そのブクマが
お気に入りで椎茸にツッコミ入れちゃうの?レベルで違和感ある

897:この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-WjjT)
23/07/21 12:36:40.51 Y6QHUsyMa.net
>>887
浅井の隠し子じゃなかった?

898:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp5f-mViU)
23/07/21 12:48:40.60 z7Xldfo2p.net
氏真はごく最近に一次資料が発掘されてどんどん再評価されてるからもっとプロアマ問わず掘り下げて欲しいな

899:この名無しがすごい! (ワッチョイ 96ba-9/0y)
23/07/21 12:55:16.20 DjvqV8Yp0.net
>>869
火薬を忘れてるで!
火薬は他に比べてかなり難易度高そうだけども

900:この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-KI5v)
23/07/21 13:05:52.01 lrSxCIB6a.net
>>893
再評価された結果冷酷な無能になってない?

901:この名無しがすごい! (ワッチョイ 56bd-3YhW)
23/07/21 13:08:56.10 3xfRPO5g0.net
今さら椎茸に突っ込んだんか
もう歴史なろーしゅ三種の神器の一つになってるのに

902:この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-3YhW)
23/07/21 14:50:47.76 /WxpC9K+0.net
讒言で無実の家臣粛清とか六角義治より酷い無能当主だと思うわ氏真

903:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b11-MWi1)
23/07/21 14:54:41.74 oeu51KWI0.net
>>884
小町は女性読者メインだからだろ
合戦主体で男性客の多いノブヤボとの相性は良くはない

904:この名無しがすごい! (スフッ Sd94-zzlG)
23/07/21 15:05:22.43 UEoA7OMId.net
春雷記が熱い
お父さんは生きてると予想

905:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa83-tdBp)
23/07/21 15:23:38.84 gKErus/Ea.net
>>898
小町の読者で女性は少ないと思うよ
派手な技術チートを楽しむ男性読者好みの内容だし
女性が見たい恋愛がほぼ無しで魅力的なイケメン武将が大勢いるわけでもないから
ガチで女性読者メインなのは女性向けの定番を網羅した化粧係の方

906:この名無しがすごい! (ワッチョイ 66e6-p6MA)
23/07/21 15:24:25.53 vXVnR19+0.net
天地燃ゆは市が13、勝家36の時の子やで

907:この名無しがすごい! (ワッチョイ 66e6-p6MA)
23/07/21 17:03:11.59 KjrYfNWH0.net



908:曹昴「た、大秦の技術書です。全部大秦の技術書に書いてありました」 曹操「マヂかよすげえな大秦。中華統一したら絶対大秦潰しに行くわ」



909:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b11-MWi1)
23/07/21 18:58:55.15 oeu51KWI0.net
>>900
男性読者も多いけどベースが男性読者向けではないと思うけどね
少なくとも淡海より遥かに女性向けのセンスが濃い
ペットが死んだから住民の利便を無視して山全体を立ち入り禁止にするとか
淡海の主人公なら政ごとで公私混同するなと怒鳴ってんじゃねくらいに描こうとしてるものが違う
宇宙要塞もそうだったけど
なんで歴史物は女性読者が付いていると思われることを忌み嫌うんだろ

910:この名無しがすごい! (ワッチョイ 56bd-3YhW)
23/07/21 19:05:35.96 3xfRPO5g0.net
>>902
あいつに限ったこっちゃないけど
もうちょっと誤魔化し方どうにかしろよなというのはちょこちょこあるな

911:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9cb8-/jfo)
23/07/21 19:25:09.52 736e5vKl0.net
そもそも小町はまともに戦記してないじゃん 主人公もただの信長の腰巾着だし
戦国時代を統一するゲームのコラボで小町と淡海どっちか選べと言われたら
主人公がまともに大名やってる淡海が選ばれるのは当然

912:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0712-i481)
23/07/21 19:30:49.06 /+xYQk1q0.net
小町を信長野望で登場させると毒ガス兵器とかダイナマイト兵器とかで世界観を壊すからな

913:この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-KI5v)
23/07/21 19:32:55.09 lrSxCIB6a.net
信長の野望はラインハルトとかライザとか出てるし今さらじゃね

914:この名無しがすごい! (ミカカウィ FFc3-p6MA)
23/07/21 19:38:27.43 q/AJte6cF.net
やっぱタイムスリップしたソ連の軍艦解析して
とか物質のみ転移が一番

915:この名無しがすごい! (ワッチョイ 245f-cnuG)
23/07/21 19:40:15.92 visk1Gqa0.net
小町と淡海だと淡海の方がアツいからな
ゲームとの親和性は高いだろ

916:この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-3YhW)
23/07/21 19:41:14.12 /WxpC9K+0.net
グライダー爆撃と電話の組み合わせとか大砲大量に並べるより遥かに凶悪な気がする

917:この名無しがすごい! (ワッチョイ 128c-WjjT)
23/07/21 19:51:59.52 tmRyCgny0.net
>>899
しかしながら北条と顔見知りになった以上はいつかは福島家は…

918:この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-KI5v)
23/07/21 20:12:08.99 lrSxCIB6a.net
>>907
信長の野望じゃなくて三國志だったわ

919:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9602-p6MA)
23/07/21 20:23:25.54 MtWlqahF0.net
読者に分かりやすいようにってんだろうけど
昴とか呼び捨てとかないんだろ
子脩


920:とか字で呼ぶべき それでいて父親は孟徳とか呼ぶんだからな



921:この名無しがすごい! (ワッチョイ faac-tdBp)
23/07/21 21:39:22.23 Ojr3tO4e0.net
>>903
女だけどだいぶ女性向けから外れてると思うよ>小町
歴史物が好きな女性は手に取ると思うけど、女性向けが好きな女性は手に取らないタイプなんだよね
女性読者がついてることを忌み嫌ってるわけじゃなくて男性が思うほど女性には好まれんよという意見だよ

922:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d10-NBo5)
23/07/21 22:26:02.17 Wsz9AaR00.net
>>908
月夜裏かよ懐かしい

923:この名無しがすごい! (ワッチョイ 275f-3cnc)
23/07/22 13:36:30.11 ptb8fu6G0.net
讒言で粛清って名君も暴君も皆やっている印象が。やらないのは暗君だけ。やる気ないから。

924:この名無しがすごい! (ワッチョイ 275f-jopu)
23/07/22 13:39:44.68 koayavFk0.net
やった結果だけ見るなら大名としては暗愚だろうけど、陪臣や風流人としては一流だよね
生まれる場所を間違えたタイプだな

925:この名無しがすごい! (スプープ Sd7f-6PbE)
23/07/22 16:44:41.50 k4wForecd.net
あー、分かる 小町は男性が描いてる男性向けだと思う
キャラがあまり魅力的じゃないから女には好まれない

926:この名無しがすごい! (ワッチョイ 47ad-TfYz)
23/07/22 16:59:57.75 X+houZBs0.net
小町が女子意識してたら、あのコミカライズはないわ

927:この名無しがすごい! (ワッチョイ df7d-3EkO)
23/07/22 17:16:56.33 M+G/PpDZ0.net
>>896
清酒作りだって南都諸がすでに室町期からあるから突っ込まれるネタだってのに三種の神器とは

928:この名無しがすごい! (スプープ Sd7f-3EkO)
23/07/22 18:03:57.25 k4wForecd.net
小町はコミカライズで静子を魅力的にアレンジできてると思うよ

929:この名無しがすごい! (スフッ Sdff-N9Pf)
23/07/22 19:38:45.44 bmlQTfvYd.net
春雷記
花倉の乱よりだいぶ前に今川館と敵対してるから、お父さんも生きてるし、北条には行かないと予想

930:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-AE5q)
23/07/22 20:34:58.85 9cE4TBTIa.net
北条綱成が今川家臣の福島氏出身説は最近の研究だと否定されてるのよな
伊勢九郎なる人物が綱成の父として有力視されてる

931:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-FYg4)
23/07/22 21:22:30.05 BfgKtyNB0.net
日本の武将、たびたび名前が変わるから有名武将ですら出身があやふやになるの
小説のネタにしやすくて良い

932:この名無しがすごい! (ワッチョイ e773-vVS+)
23/07/22 21:24:22.39 2sO74lFb0.net
もがみよしあき
おだのぶお
いだてまさむね

933:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-FYg4)
23/07/22 21:28:07.27 BfgKtyNB0.net
>>923
作者がその説をとるなら、北条に行かなくても北条綱成は出てくるわけね

934:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-Qtt5)
23/07/22 21:36:20.70 npImHmWg0.net
1人か2人の研究者が言っているだけの広く受け入れられていない珍説を持ち出して「否定」とか言い出す問題
その人たちが言っているだけの受け入れられてられていない仮説を「有力」とか言い出す人たちの問題について

いや>>923のことを指して言っているわけではないのだがなんとなく

935:この名無しがすごい! (スププ Sdff-2cRa)
23/07/22 21:47:41.00 WhIOdTfqd.net
最近見たNHKの歴史番組では里見義堯は義を重んじ民からも慕われていた戦国時代屈指のまともな大名で
巨大な悪の北条家をライバルとし一人で北条の領土を解放していったというのが最近わかってきたらしいからな
曲亭馬琴は里見家が民から慕われてたのを知っていたからこそ里見の伝説をモデルに南総里見八犬伝を書いたというのは有名な話とも言ってたぞ

936:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0711-8a7E)
23/07/22 22:26:30.20 wELGYu/k0.net
>>914
いや恋愛大好き女子の層が小町に来ているなんて話はしてないw
男だって異世界TUEEE好き層はチートと言えば知識くらいしかない戦国歴史物をそこまで好まないだろうしね

小町の描こうとしている世界観が女性向けセンスがかなり濃く、
男性層に与える違和感やマイナスを覚悟してでも歴女層を取り込もうとしてるか、
あるいは作者の嗜好を隠そうともしていないのか、という話なんだよ
別段それが悪いとも言ってはいないしね

937:この名無しがすごい! (ワッチョイ a712-pGuq)
23/07/22 22:30:58.32 9PxE4Ek40.net
それで小町の購買層男女比はどうなの?

938:この名無しがすごい! (ワッチョイ 275f-jopu)
23/07/22 23:10:03.07 koayavFk0.net
テレビは食い詰め研究者に金くれてやってから好き放題話盛るから信用ならん

939:この名無しがすごい! (ワッチョイ e7da-PkT4)
23/07/23 01:09:38.35 n1VVHEZH0.net
テレビはその研究者の説が正しいってスタンスで番組構成するから一方的な見方になるんだよな
どの資料によるものか曖昧だったり説明不足だったりするし

940:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-FYg4)
23/07/23 05:12:42.25 NjjHq9ap0.net
>>922
メタ的なことを考えると、北条綱成にならないと読者に誰に転成したか
分からないという意味で、結局北条に行きそう

941:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-FYg4)
23/07/23 06:21:26.40 NjjHq9ap0.net
>>933
まだ行くと決まったわけではないけど
お勝ちゃんが北条氏綱の家臣として終わるのはなんかやだな
秀吉や家康の家臣ならまだしも、氏綱はそこまで大きくならないし

942:この名無しがすごい! (ワッチョイ df7d-3EkO)
23/07/23 06:44:32.98 OU3uV9Fb0.net
>>929
作者の嗜好だろう
女性読者とりこみとかやれるほど客観的になれるなら技術論長々垂れ流しなんかしない

943:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-xJh2)
23/07/23 07:00:33.98 IfdATHVla.net
長浜籠城戦とは珍しい
明智が面子もあって攻め立て長期化すると決戦が山崎じゃなくなるな
距離的に近いんで柴田も来ちゃうかも

944:この名無しがすごい! (スプープ Sd7f-3EkO)
23/07/23 09:16:26.03 0Ryot9DJd.net
作者さんの感性が女性っぽいだけじゃない?小町
女から見ても違和感とかめっちゃあるから男性女性関係なく「そういう作品」ってだけかもよ

945:この名無しがすごい! (スッップ Sdff-Lpsr)
23/07/23 09:32:21.51 YNSyeJukd.net
片田ってもう外伝の方が本編より長くなりそうだな
室町時代に株の仕手戦は普通に面白い

946:この名無しがすごい! (オッペケ Srdb-pGuq)
23/07/23 09:40:17.67 jiwg+n4dr.net
>>937
wikipediaのような薀蓄語りが文章の大半になるような小説はどうみても男性嗜好だろ
女向けは蘊蓄なんかより好き嫌いみたいな感情模様の方だよ
それこそ化粧係のような感じ

947:この名無しがすごい! (スプープ Sd7f-3EkO)
23/07/23 10:03:38.83 0Ryot9DJd.net
>>939
それはそう男性は物語を見るうえで「なぜそういう展開になったのか」を見て女性は「なぜそういう感情になったか」を見る傾向がある
小町は主人公の感情のなさや心理描写の少なさから見て明らかに男性向け
929が女性の感性と言っているのは作者さんが持ってる女性っぽいところに違和感を感じているだけで女性向けの作品ではないよね

948:この名無しがすごい! (ワッチョイ dfac-IgyT)
23/07/23 10:41:20.81 iZE5pyD30.net
小町に女性っぽさ感じないけど男性から見ると違うの?
具体的にどのあたりが女性っぽいか教えてほしいな

949:この名無しがすごい! (ワッチョイ 87b8-onGn)
23/07/23 10:54:33.05 oKmN17P80.net
男性っぽさ女性っぽさ以前にwikiが人の姿を取って喋っているような存在なので
そもそも人間らしさを感じない

950:この名無しがすごい! (ワッチョイ 875f-mo7p)
23/07/23 11:12:10.55 1XerNtUA0.net
wikiとかクックパッドのレピシ丸パクリの文字数稼ぎは本当に糞

951:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0711-8a7E)
23/07/23 18:06:13.15 eBN1h71F0.net
>>941
うーん
主体性のないところ(別にそれそのものが欠点という訳ではないが)
上司信長に頭ポカリとやられたりという小動物扱いを受けても一人前の武将として惨めさを感じないところ
お濃の方に迷惑掛けられたり日常レベルでの難題解決を求められるのも、姑と上手い事折り合いを付けたい嫁子ムーブっすなあと思ったりもする
あとまあペットのくだりを見て
これミニチュアダックスフントやトイプードル飼ってるおひとりさま女子よなあと、違和感というかすごく遠さを感じる
つうか女性向けセンスで書かれた作品って護衛に巨大ペットが頻繁に出てくる印象があるよ
人間が信用できない乱世な世界観だから、裏切らない護衛として巨大ペットをという発想なのだろうけど
じゃあ例えば淡海の主人公が謁見の間に狼を何匹も侍らせて、面会に来た武将を獣害チラつかせてビビらせるような事するかというとなぁ
自分に自信がある、部下を統御する力量があることを価値観の上位に置く男性向けだと
ペットの犬を嗾けて脅したりはしないし、それをしなきゃならない自分(主人公)を情けなく感じる、のかもね

952:この名無しがすごい! (オッペケ Srdb-pGuq)
23/07/23 18:21:39.04 YK8/OTP0r.net
女漫画家が描く女主人公の青年誌向け漫画みたいなものじゃないの
基本的に主人公チヤホヤで信長には贔屓されて味方は誰も死なないで保護者のイケメン元将軍と恋愛にはならないけど求婚してくる実力派武将とか

953:この名無しがすごい! (ワッチョイ df7d-3EkO)
23/07/23 20:43:38.61 OU3uV9Fb0.net
作者はSEの男じゃなかったっけ
前は右翼みたいなツイートしてたけどここ数年ずっとvTuberのリツイートしかしてないからTwitter覗かなくなったな
後巨大ペット巨大相棒って男女問わずある気がする
なろうならとんすき有名商業漫画ならうしおととらとか
作者の嗜好の範疇だね

954:この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-nVDU)
23/07/23 20:56:44.66 n76OlyT80.net
とんすき作者は女って言われまくってるがな
ヒスおばさんムコーダだし

955:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f32-jOzl)
23/07/23 21:10:49.61 mq3LrnQ30.net
うしとらは巨大ペット枠ではないと思う
相棒が巨大なだけで
女性向けの巨大ペットはもっとモフモフ癒しが前面に押し出されているイメージある

956:この名無しがすごい! (ワッチョイ e773-BlBH)
23/07/23 21:14:44.83 Z+TjEeQb0.net
黙れ、小僧!

957:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-IgyT)
23/07/23 23:09:30.98 BmknSKDDa.net
>>946
それな、巨大ペット嗜好は男女関係ない
その論理が正しいとしたら宮崎駿は女性ってことになるじゃん
静子みたいな主体性の無い主人公は男性作家もよく書くね
知識自慢や蘊蓄語りをやりたがる人の作品の主人公は大抵個性が薄い
そしてそういうのをやりたがる人は男性に多いよ
あと小町が本当に女性っぽい作品ならもっと静子の女性的な魅力や内面をもっと頻繁に書いてると思う
静子の容姿や内面を深掘りする描写やそれらに魅力を感じる外野の描写がほとんどなしじゃん
女性が書く女主人公なら化粧係レベルまではいかなくともそういうの確実に入れるよ
小町はやっぱり男性が男性らしい感性で書いた女主人公物だよ

958:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0711-8a7E)
23/07/24 01:47:53.67 ReJHR/0R0.net
とんすきは、はっきり女性向けだと思ってる
あれは作った料理を振舞いたい、家族に喜んで美味しく食べてもらいたいという主婦の欲求を
まさにそれだけ取り出して精製したものなんじゃないかね
主人公が男なのは、女主人公だとどうしても付いて回る身体の煩わしさや結婚とかの雑音を排除する為
このあたりは養子を取らせた小町とは処理方法が違ってるね
とんすきが男性向けだったら
主人公が自分で狩った獲物を切り分ける形になってたんじゃね
古来、父権とは包丁をもって肉を切り分ける権利 と司馬のおっさんも言っていたし

959:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0711-8a7E)
23/07/24 01:55:27.45 ReJHR/0R0.net
>>946
そこなー
結局、女性的なキャラ要素を表現したかったのかもしれないし
そういう方向を推し出すことで新たなファン層を開拓したかったのかもしれない
なんにせよ
個人的にはどうも女性的だなあと気になるところが頻出する作品だと感じた
まぁそれで売れてるんだから問題はないとも言える
自分みたいな少数の、気にしいの偏屈が金を出さないだけの話

960:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0711-8a7E)
23/07/24 03:27:06.14 ReJHR/0R0.net
>>950
例外は常にある
あげつらって反論するのは容易いけど
それで捻りだした分析が役に立つのだろうか(反語)
あくまで傾向で見ていかないと
ペットというか脇役が強くて主人公が弱い作品というのは、基本的に男性には刺さり難い、傾向がある(笑)
鉄拳で宮廷を肉弾制圧する令嬢が女性ウケし難いように、ね
ただまあガチ女性向けならたとえ戦国物であってもルックスがもっと重視されているという点は同意

961:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-idTj)
23/07/24 03:30:08.50 zc+TnbAba.net
>>951
とんスキは料理部分に関しては女性向けではないと思う
出来合いの調味料を使った手抜き料理ばかりで、唐揚げとステーキ率がやけに高い
料理シーンが全然楽しくなくて読むのやめたし

962:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0711-8a7E)
23/07/24 03:38:07.44 ReJHR/0R0.net
作者本人が料理家という訳では無かったんだろうな
あくまで食ってもらう喜び、家事を評価してもらう喜びというエッセンスを取り出したものだったという事なんだろう
そもそも女性が皆が皆、凝った料理を作っているかというと
それに例えば本好きだってそんな凝った料理はしていないだろう
というかあそこの異世界人は野菜を煮込んだ汁を捨ててしまうマヌケに設定されてハードル下げてあったりするしな

963:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4777-rRCM)
23/07/24 04:12:47.64 EseWM0zk0.net
ネットショップの名前が楽市楽座って前にも見た気がする
信長の野望でもやってりゃ北条家は禄寿応穏とか他に出てきそうなもんだが
歴史・時代もなろう系だけ見て俺でも小説書けそうって若い子が出てくる段階に入ったんかね

964:この名無しがすごい! (スッップ Sdff-3EkO)
23/07/24 07:35:00.59 tSTUS5cYd.net
つか小町は女性が「女性向きの話じゃないそれほど女性には好まれない」って幾人か書き込みしてるのに「傾向が女性向きっぽいから女性向き」ってなんなの
女が「男ってこういうの好きでしょ」っつって頓珍漢なもの見せてくるのと同じだぞ

965:この名無しがすごい! (スフッ Sdff-UH0a)
23/07/24 07:37:45.29 8uoB2Hh+d.net
>>1-999

朝鮮社会党、村山…阪神国土破壊、阪神大虐殺

朝鮮民主党、管…東日本国土破壊、東日本大虐殺、原発テロ

朝鮮系政権による蛮行

日本人は忘れないし、許さない

966:この名無しがすごい! (オッペケ Srdb-Qtt5)
23/07/24 08:09:40.77 QhEWAg4Ur.net
>>955
イギリス人をマヌケ扱いするな
イギリス人だって本好き世界人だって合理性があって煮汁を捨てているわけだし

967:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0710-nVDU)
23/07/24 08:14:57.86 klttm8iz0.net
イギリス人の料理に合理性あったっけ 経済合理性?

968:この名無しがすごい! (ワッチョイ df7d-3EkO)
23/07/24 08:17:26.48 UdiE/FkU0.net
まぁ女性層を取り込むために要素を足したってんならありえるんじゃね
近年ヒットした時代ものだと大奥、信長協奏曲と女性ファンが圧倒的だ
男のファンは口は出すが金は出さない女性に受けなきゃヒットしないって言われるくらい大事な客だからな

969:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-IgyT)
23/07/24 08:56:01.54 NA9+QMI/a.net
>>961
大奥は元から思いっきり女性向け作品だが
信コンはおそらく月9実写版のこと言ってるのかな?
あれは月9受け狙って原作を跡形もなく改変して女性向けにしてるよ
というか小町に女性向け要素は無いって繰り返し言われてるよね?
どうしてしつこく小町には女性向けを意識して描かれてるって主張を続けるの?

970:この名無しがすごい! (オッペケ Srdb-pGuq)
23/07/24 09:02:15.22 X3ETL+OHr.net
なんか小町のなろう版とコミック版が混ざって書き込みが続いているような

971:この名無しがすごい! (ワッチョイ 275f-jopu)
23/07/24 09:48:35.81 DWOOKf0L0.net
大奥って女オタ向け雑誌のウィングス連載だった大昔の作品だよな。中の人はガチな同性愛モノ嗜好のベテラン女性作家だぞ

972:この名無しがすごい! (スッップ Sdff-3EkO)
23/07/24 09:51:56.02 Be+Ac5Tkd.net
小町はコミカライズが女性も入り込みやすく仕上げてると思うよ青年漫画の扱いだけど 小説は男性向け
ノブコンは原作もアニメも実写も女性向けで原作はより腐った方たちが支持している

973:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-IgyT)
23/07/24 10:06:05.04 y62AM3qJa.net
>>964
掲載誌はウィングスじゃなくてメロディだし完結は2021年だよ

974:この名無しがすごい! (ワッチョイ 275f-jopu)
23/07/24 10:08:02.52 DWOOKf0L0.net
>>966
あれそうだっけ、ごめん

975:この名無しがすごい! (オッペケ Srdb-pGuq)
23/07/24 10:42:24.70 7pXjxAVYr.net
ノブコンはジジイババアの年齢なのに登場人物はみんな若々しくて女性関係が皆無で現実味が全くないファンタジー漫画だよな
子供がいないから直系相続できなくて家督争いありそうなのにそんな話もないけど細かいことは気にしないようなしないと読めない

976:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-jGby)
23/07/24 10:55:20.12 fn58uHo/a.net
どうしても女受けする話が書きたかったらシエでもパクってホモ要素盛れば早いで

977:この名無しがすごい! (ワッチョイ df7d-3EkO)
23/07/24 12:30:51.94 UdiE/FkU0.net
>>962
いや俺も男性向けだと思うよ、小町
だけど作者が女性にも受けたらいいなって思って女性受けする要素を一つや二つ入れてもおかしくないんじゃねって話
協奏曲はブラコンシスコンネタや男が美しいって言われるのが気持ち悪くて読むのやめちゃったんだよな
ああいうのが好きな人もいっぱいいるんだろうけど

978:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf0f-rRCM)
23/07/24 14:16:00.98 2PQIKzPu0.net
>>969
BL風味にしてる今の大河が受けているかというとさっぱりなので
結局は作り手の力量次第

979:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-VIfR)
23/07/24 20:00:50.97 dnAbk1uva.net
今年の本屋大賞1位と3位がBL作家
1位の人は本屋大賞2回目
3位の人はアンソロジーが出るくらいの人気シリーズ持ち
女性が共感できる作品を書けるかどうかは確かに大きい

980:この名無しがすごい! (ワッチョイ a712-pGuq)
23/07/24 20:10:12.77 6v7116bL0.net
本屋大賞は本屋店員が売りたい本の投票だから一般購買層とは必ずしも当てはまらないよ

981:この名無しがすごい! (ワッチョイ e773-vVS+)
23/07/24 20:11:43.29 n3FWhRfk0.net
マンガ大賞はなんだかんだ面白い

982:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-VIfR)
23/07/24 20:30:02.80 dnAbk1uva.net
>>973
まあそうだけどね
ただし、一次投票資格を持つ人に女性が多い
投票資格は、オンライン書店を含む、新刊書の書店で働くすべての書店員(パート、アルバイトも可)
書店員は高卒でもなれるし資格もいらないから女性比率がかなり高い職場だっりする

983:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-xJh2)
23/07/25 07:15:49.36 YI6nz/8Z0.net
カクヨム秀吉息子展開が巻き過ぎる

984:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-SJ1w)
23/07/25 08:44:28.30 Qwh3tN8/a.net
まあ秀吉死んでからが本番だろうし…

985:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-xJh2)
23/07/25 09:20:33.47 Dag/osuYa.net
山崎で息子どころか秀吉本人まで関わらんで終了とかないわ

986:この名無しがすごい! (ワッチョイ 875f-mo7p)
23/07/25 10:06:48.77 e+LF6FXX0.net
あれほとんどただのあらすじやん

987:この名無しがすごい! (JP 0H8f-xJh2)
23/07/25 10:38:46.43 QLPPrX3ZH.net
秀吉不在で山崎
中途半端だったんである程度まとまった数で光秀北へ
数がそこそこなんで農民にはやられない
合流しようと南下して来た息子と遭遇
数が減ってるんで息子でもなんとか
って流れかと思ったら次の話で

988:この名無しがすごい! (スッププ Sdff-ajS7)
23/07/25 12:53:46.81 nUgARgu9d.net
まだあれ読んでるやついるのか

989:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-AE5q)
23/07/25 13:10:23.07 TxtP/fXCa.net
>>980
次スレ頼むぜJP

990:この名無しがすごい! (ワッチョイ dfd0-XNrL)
23/07/27 00:02:10.51 SF1ZHO8L0.net
討死はなんで朝倉は2万の軍勢が居て、柴田が戻っただけで
一目散に逃げないとならんの?
六角+朽木が後ろから来たとはいえそれほどの軍勢ではないだろうに
それなら織田も延暦寺の僧兵が来たから逃げんとならんだろ。京都へ来られるから逃げれんか

991:この名無しがすごい! (スフッ Sdff-N9Pf)
23/07/27 10:15:01.82 twZ9LFjxd.net
>>971
ジャニーズ好き、嵐好きの大河見ない層にはうけてるんじゃないの?
ツイッター見てると、元からの大河ファンには大不評、
ジャニーズ目当ての層には狙い通りうけてる感じ

992:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-IgyT)
23/07/27 12:03:28.75 THQCZZrta.net
大河ファンではなくて史実厨が狭い視野で見て喚いてる感じだね
某歴史評論家の記事を読んで知識を得たつもりになって時代考証の先生に凸って侮辱する手合いが多い

993:この名無しがすごい! (スッップ Sdff-PkT4)
23/07/27 12:42:27.22 TphOKJsNd.net
大河ドラマはあくまでも史実をもとにしたフィクションなんだけどな
歴代大河も史実よりエンタメ優先だったし

994:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-fVFc)
23/07/27 12:46:57.97 M+t0UZ9sa.net
だからって瀬名のあの扱いは流石に
超えちゃいけないラインってのはあるのよ

995:この名無しがすごい! (ワッチョイ e773-vVS+)
23/07/27 12:47:35.73 MK2enASq0.net
三谷幸喜が評価されている時点であれよ
いや、新選組も真田丸も好きだけど、あれを基準にされたら、ね

大河ドラマに求めすぎなのかもな

996:この名無しがすごい! (ベーイモ MM4f-TfYz)
23/07/27 12:52:18.18 iWfFkdTXM.net
>>987
ライン超えるなら半端にやらないで徹底的にやれよとは思ったな
あの流れで史実展開に行っちゃう方が不自然というか
もうええやん信康生存ルートで武田と組んで織田討っちゃえば

997:この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-n9M/)
23/07/27 12:52:45.54 X4NACcg30.net
史実改変して面白さや説得力が出たのならいいのだけどむしろ史実なぞるよりアレだから批判がついてるのでは
あとそれまで史実を拾い上げる作りにしていたのに流れを変えるとそれは既存視聴者に違和感与えるだろう
このドラマの創作物としての流れは必ずしも史実通りじゃなくても、みたいな単純な言い方はしづらいところがあるな

998:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-AE5q)
23/07/27 13:18:54.35 ZpbD7ZSEa.net
Twitterでどうする家康の考証してる歴史学者に突撃してキレてるやつが長篠くらいまではいたけどもうそんな元気もなくなったっぽいのが笑う

999:この名無しがすごい! (スフッ Sdff-yLIW)
23/07/27 13:32:40.04 ttHQ8YWmd.net
そらもはやキレる価値すら無くなったからな
そこらの幼稚園の学芸会未満のモノに文句なんて言いたくなくなるだろ

1000:この名無しがすごい! (ワッチョイ 0768-yW4D)
23/07/27 13:33:19.30 lCyT+7B90.net
似非史実を謳うような日本犯罪者協会の大河より
大江戸捜査網みたいなお気軽なんでいいよ

1001:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-IgyT)
23/07/27 13:35:00.83 7RYx6e37a.net
ここで管巻いてる人の大半が同類ってわけね

1002:この名無しがすごい! (ワッチョイ 275f-IIoC)
23/07/27 13:36:15.74 vcvVOvKS0.net
時代劇だって嘘まみれなのは確かだしまあほどほどに楽しめればよろし

1003:この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fe4-nVDU)
23/07/27 13:41:45.99 7pWWSQne0.net
斬新な解釈ではあったよ

瀬名、というか有村架純を悪役にしたくない→分からないでもない
主役のジャニタレを悪役にしたくない→分からないでもない
瀬名提唱のお花畑経済圏を作り、まずは徳武北を連合国としたい→かろうじて分からないでもない
ノブにばれた→そりゃそうだろ
瀬名と信康を表向きはタヒなせる形で逃がそう→分からないでもない
土壇場で瀬名が逃げるの拒否って自害。信康も自害→おのれ!!!ノブ許すまじ!!!

・・・ノブ悪くなくね?

1004:この名無しがすごい! (ワッチョイ df8c-rRCM)
23/07/27 14:14:53.29 cgGbnNzi0.net
>>985
大河をドラマとして楽しんでる人にも不評だよ

295日曜8時の名無しさんsage2023/07/27(木) 02:33:21.80ID:rwJJ8VXo(2/2)
>>294
せなのお花畑帝国だってちゃんとドラマとして
説得力を持って描けていたら批判されてないんやで
具体的に言うとせながもともと賢くて治世の才能があったとか
先進的な考えを持っていたとかのエピソードを前々から描いておいて
せなの発案でいくつか政治的な事件が解決してたら
周囲がせな教に染まるのもそれなりに説得力が出た

そういうエピソードの積み重ねで嘘をリアルに描くのが「ドラマ」なんだが
ど家はそれがまったくできてないから批判されてるんだよ

1005:この名無しがすごい! (ワッチョイ 275f-IIoC)
23/07/27 15:00:17.61 vcvVOvKS0.net
家康の方がむしろ才走る信康怖がって殺したがっててノブはドン引きしてるって話もあるよな

1006:この名無しがすごい! (ワッチョイ e7ba-nVDU)
23/07/27 15:32:20.55 03yZN7uL0.net
次スレ建ててみた
久々なので間違えてたらメンゴ

web歴史・時代小説を語るスレ 46口目
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1007:この名無しがすごい! (ワッチョイ e710-7F+n)
23/07/27 15:33:49.59 8WL1aMAQ0.net
>>999
立て乙

1008:1001
Over 1000 Thread Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 64日 17時間 54分 21秒

1009:過去ログ ★
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