23/06/14 11:21:09.55 S7HZJx770.net
>>398
ギャグ連発で１話目から面白いなら何の問題もない
401:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-0Hps)
23/06/14 14:42:21.97 CamFI8Vl0.net
旅立ちまで5話くらいの作品で1億pv書籍化済の作品あるし面白ければいいんじゃね？
402:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-ltN6)
23/06/14 15:07:11.25 /1JsQSsTr.net
「面白ければいいんじゃね？」で創作系の疑問質問全部答えられる説
403:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+vXG)
23/06/14 15:33:29.73 NEiWHZ7Zd.net
じゃあどうすると面白いの？
との無限問答すからなぁ
404:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b968-PrMF)
23/06/14 15:50:26.03 b4/Hmxkd0.net
別に旅に出るイコール面白いってわけでもないし。こういう主人公ですってはっきり打ち出せるのならいいんじゃない
405:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b332-8sUu)
23/06/14 16:07:15.43 jZ3an16p0.net
謎・伏線と目的、無理難題に見える障害などがあればいい
と思ってたけど、実際そんなものがないなろう書籍が一定で売れてるからなあ
406:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1383-2rqm)
23/06/14 16:08:18.04 6MQU+0IY0.net
面白さに振りながら、今後ストーリーを組み立てる基本の材料を揃えないとならんから
書き出し数話って難しい
407:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Z9dY)
23/06/14 16:43:27.90 OourEq4qa.net
はー
冒険に出るまで5話掛かるってどうなの？じゃなくてその5話で何を書くかだろ
世界観の説明、もしくは仲間との平和なやり取りで5話使ってるなら論外だから全部書き直し
408:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd33-n7cU)
23/06/14 17:15:15.99 2ZEWJijSd.net
テンプレはずしてるならいっそのこと逆になんでもいいと思う
あとはもうスコップされるのをお祈りしなさい
409:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-LwiI)
23/06/14 17:54:32.89 cMOv2jLqM.net
まぁ何言われようがとにかく書かなけりゃ始まらんわ
410:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b968-PrMF)
23/06/14 18:06:08.16 b4/Hmxkd0.net
いっそ既に旅に出てる最中から始めてしまおう
罪人や落ちぶれた英雄の再起とかキャラクター濃いやつならともかく
411:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d111-g1RE)
23/06/14 19:01:48.55 yVSCdUXr0.net
テンプレってのは、ウケる要素を束ねたモノだからなぁ
砂糖も小麦粉も牛乳もバターも使わないで美味しいお菓子を作るのは難易度が高い
それを覚悟で挑むのは個人の自由
>>407
それな
あと前世の不遇っぷりや異世界での世知辛さをしつこくしつこく描写するのもダメ初心者あるある
412:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZXdz)
23/06/14 19:03:51.03 nvO1rrQya.net
大雑把なキャラの性格や立ち位置、世界観説明をドラマチックかつスピーディーに見せられる婚約破棄スタートってやっぱり優秀だよなあ
413:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b968-PrMF)
23/06/14 19:09:44.23 b4/Hmxkd0.net
ただしキャラが画一的になりやすいから長くは続けられん
414:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 315f-KnP8)
23/06/14 19:43:39.54 6/kU7IlY0.net
黒スズメバチの幼虫を炒めたやつは甘くて美味しいよ
外はカリカリで中はトロッとしてる
たい焼きのバリの部分みたいな感じ
あれは昆虫食の中でトップクラスだと思う
異世界に黒スズメバチがいるかどうかはわからんけど
415:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/14 21:53:46.59 uqbMVROU0.net
夏のホラー2023参加する意味何一つなくて草
ラジオで朗読くらいしてやれよ
416:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/14 21:55:58.63 uqbMVROU0.net
前世の不遇さとか全部1話にまとめろよ
8000字までなら1話でOK
それ超えるならボツ
417:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b332-8sUu)
23/06/15 04:28:48.89 fZ0rvV420.net
知らん。俺は好きに書くんじゃー！とやってたらプロローグで3万字になったわ
ごめんなさい。消します
418:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5901-2rqm)
23/06/15 17:57:48.46 flBQyHee0.net
>>415
四季の公式企画って現状お祭りに参加してるワクワク感を得られる程度のメリットしかないよね
変に賞とか優劣とか決めるとギスっちゃうのもありそうだけど
419:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d17c-MpaH)
23/06/15 18:08:56.92 JSFc21oF0.net
中盤の町でテイム屋をしていたけれ出稼ぎに出る間妹に家業任せたらいつの間にかスキルカンストしてして久しぶりに実家に帰ったらテイムマスターになっていたようです。
実家の妹にカブトムシの世話頼んだらいつの間にか育てるスキルが上がってたのみて思いついた
420:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 394e-OBJs)
23/06/15 20:20:22.43 Z2Np7pYJ0.net
タイトル脱字するようじゃダメだな
421:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 91f0-clhz)
23/06/16 00:52:17.98 +ZptSWg80.net
起→テイム屋をやってる
承→留守を妹に任せて出稼ぎへ
転→帰ってきたら妹がテイムマスターになってた
結→無し
オチ部分が無いからあと一歩引きが弱いな
妹がテイムマスターになってたので○○します、までタイトルに入れないと
422:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3ca-s+nx)
23/06/16 01:55:13.59 3wsKXYWk0.net
そこで妹にヤンデレ属性をつけて、兄がテイムされれば完璧だな
423:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5135-43+h)
23/06/16 08:46:32.75 rEO1lE7+0.net
>>416
こういうの間に受けてこれが絶対的に正しいみたいな価値観にハマる極端な人おるけど
〇〇以内でまとめろ的な鉄則って要はテンプレの話なんよね
テンポ良くした方が面白くなるという一般的な意味合いの場合もあるだろうけど
それとは別に数多あるテンプレ作品と区別つかないような読者が見飽きてるテンプレシーン入れるならサクッとまとめろってのが積み重ねられた背景にあってなろう小説に限ればこっちの方が大きいかと
だから他の鉄則含め文面そのまま受け取って背景を理解せずに盲信するのは危ういと思うんだよなぁ
424:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d17c-MpaH)
23/06/16 08:48:42.91 xt/kEBgn0.net
>>420
つまりタイトル誤字以外のツッコミどころはぱっと見ないんだな
よし！
425:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Z9dY)
23/06/16 08:56:25.08 BQh6uasZa.net
テンプレ云々以前にそもそもキャラやストーリー、作品自体に愛着もない状態なのにいきなり鬱々とした話をだらだら見せるんじゃねーっていう当然の事かと思うけど
なろうがどーたら以前にまず創作の基本を思い出した方が良いんじゃないかね
小説は娯楽ですよ
426:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5135-43+h)
23/06/16 08:58:46.76 rEO1lE7+0.net
あとテンプレって言葉の使われ方にも大きく分けて二種類あるよねって思う
なろうで量産されてる導入から展開、キャラなどとにかくお決まりだらけのテンプレと
一部分を切り取ったものや所謂王道的な意味合いでのテンプレ
>>411みたいなのは前者で
テンプレじゃない作品といったときにまるで全てを排除してるかのような言い方してるけど
小麦と牛乳を使わなくても砂糖とバターは使うパターンだって普通に考えられるというかむしろ当たり前
それなのにテンプレじゃない＝砂糖も小麦も牛乳もバターも使わない、と決めつけてるのが怖いわ
427:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5135-43+h)
23/06/16 09:15:07.00 rEO1lE7+0.net
まあ411に限った話ではない
テンプレから外れた的な話題出たときに必ずと言ってもいいほど全ての売れ線を排除して面白くなるわけないやろおおおおおの極端な主張する人が現れるもん
どう見てもそのとき指してるテンプレって前者の「なろうテンプレ」の方で、個々の売れ線要素や王道展開に対する否定ではない
部分的なテンプレすら一切ない作品ってこの世にあるのかって話
428:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Z9dY)
23/06/16 09:24:53.16 BQh6uasZa.net
テンプレという言葉に惑わされているな
429:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-2rqm)
23/06/16 10:49:04.16 bacK8i0f0.net
テンプレの定義は知らんけど
なろう未経験で「転生してスキルもらって俺TUEEEすればいいんだろ」と考え
工夫してそんな小説書いたけどテンプレとは似ても似つかないものになった
なんてのは良くある話だな
430:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-ZQEC)
23/06/16 12:19:34.08 N9fe8xNT0.net
エロ要素ってどのくらいまでならいいんだっけ？
431:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-ZQEC)
23/06/16 12:20:03.94 N9fe8xNT0.net
少年漫画までなら許されて青年漫画的なエロは駄目な認識で合ってる？
432:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/16 12:24:14.40 6zL5fk4K0.net
中出しはだめだった気がする
ガンシャマデナラセーフダッタキモ
アクメはアウト
ピストン運動まではセーフ？
433:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d111-g1RE)
23/06/16 12:27:13.39 gRTtpr0J0.net
どのくらいも何も
そもそもエロを取り入れようという時点で大いに間違っている
エロを武器にしたいならノクターンでどうぞ
ランキング見てみ
エロを売りにしてる作品なんて殆どない
売れる為に何でもやる生き馬の目を抜く連中が、こぞってエロを武器にしていない
そのあたりで何事かを察せないと
434:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-ZQEC)
23/06/16 13:40:31.41 N9fe8xNT0.net
納得しそうになったけどラブコメジャンルならむしろそういうシーンはランキング作品とかでもあるんじゃないの、、？
ファンタジーの話ではなくて、、？
435:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/16 13:52:32.31 6zL5fk4K0.net
そういうのはカクヨムだよ
なろうじゃない
なろうは読者がおばさんばっかだから
436:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d111-g1RE)
23/06/16 13:57:10.48 gRTtpr0J0.net
カクヨムはエロサイトだからなぁ
ＰＶ稼ぎにグーグルに検索優先表示依頼をしたら
エロ作品ばかりヒットするから優先できるかこんなもん！と怒られて
ちょい前から大慌てでエロ作品の規制おっぱじめてるが
437:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Z9dY)
23/06/16 13:57:55.11 qtkedcMDa.net
話題にならないって時点でなろうでエロ推しして稼ごうなんでのは無謀だと分かる
仮に話題になっても通報されて終わり
作中でヤッた事を明言する作品はあってもヤッてる描写を細かく描写してるようなのは記憶に無いな
438:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/16 14:00:19.10 6zL5fk4K0.net
そもそも少年漫画と少女漫画が頭イカれてるだけだからあれ
439:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d111-g1RE)
23/06/16 14:03:29.58 gRTtpr0J0.net
まぁ、エロに慣れてない人ほどエロの力を過信する
漫画とか絵がある媒体ならともかく文字だけの小説でやられてもな
440:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-ZQEC)
23/06/16 14:06:57.04 N9fe8xNT0.net
なるほど。そう言えばカクヨム割りと読む方だったけどサイトによって流行りも違いあるのか
初心者はここに集まるイメージだったけどこのスレがなろう専門だったこと忘れてた
カクヨムでラブコメ(お色気シーン多少あり)がいい勝負してるならカクヨム行ってみる
441:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-PrMF)
23/06/16 15:22:28.78 I1By9kE3a.net
エロとか食事とか暴力とかの本能的欲求系は視覚情報がないと厳しい
恋愛感情とか承認欲求を優先したほうがいい
442:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-F48u)
23/06/16 20:57:34.71 dZUIazP9d.net
投稿初めて1ヶ月半くらいの人間なのですが意見聞きたいです。
過疎ジャンルなのでそもそも見にくる人が少ないのは気にしてないんですが、
・1話のPV累計40
・最新話50話10万文字程度で継続して見てくれてそうな人が8〜9人くらい
・毎日投稿ではない
・現時点評価はなし
って問題ありそうな数字でしょうか
読者をドカンと増やしたいわけではないんですけど、少ないながら率は悪くないのか、少ない上に離脱多すぎなのか気になり。
443:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/16 23:03:40.28 6zL5fk4K0.net
率はいいでしょ
過疎ジャンルなら仕方ないやん
444:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-2rqm)
23/06/16 23:27:16.40 bacK8i0f0.net
いい作品は部分別の最新話のアクセス数が必ず増えて行く
そういう作品はブラバ率も低い
445:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-dvOK)
23/06/17 02:06:34.61 UuvDaCVB0.net
>>443
ありがとうございます。
ちょうど久々に新規っぽい人が来て途中離脱してたようなアクセスがあって続けるべきか迷っていたのですが、悪くないなら頑張ってみようと思います。
>>444
ありがとうございます。
一応更新するたび見に来てくれるようなアクセスはあります。
ただ日によって急に謎に投稿直後に最新話"だけ"異様にアクセスが増え、明らかに過去の各話PVより多いので人じゃないのかと不安になります……。
その謎アクセス差し引いて、継続して見に来てくれてそうなのが、8人くらいかなと思いました。
446:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-aNfm)
23/06/17 06:14:33.56 6omqENwra.net
上の方の晒しでプロローグはあかんと言われてるけどプロローグ付きで当ててるパターンもあるよね
晒されたやつみたいなプロローグ付きでバズった女性向けの鬼の花嫁とか
当たったプロローグ付きはどういう理屈で人気出たんだろ
447:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1968-9Nf/)
23/06/17 06:36:46.00 vb0Y2Csv0.net
別にプロローグだけが悪いわけじゃないから
実質あらすじなプロローグは許容範囲。まああらすじある媒体ならあらすじでいいだろという気もするが
物語の開始というストレスのかかる部分を2回起こしてくるようなプロローグはダメ
448:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/17 07:49:52.99 o8+oqgzJa.net
何度も言われてる事だが面白ければそれで良い、面白ければ全ての小手先のテクに優先される
んじゃそこまで面白くないならどうすれば良いのか？
途中で離脱する人を少しでも減らせるように小手先のテクを弄するってだけの話
数年間の休載を繰り返してる漫画家だっているんだから投稿なんて気が乗らなきゃサボっていいはずなのに、自分と冨樫は何が違うんだ？って話に置き換えれば何が違うのか分かりやすい
449:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-C6j3)
23/06/17 10:55:42.94 KHxgCypX0.net
プロローグの有無の良し悪しじゃなくて
そのプロローグが作品にとってプラスかどうかだと思う
読者になじみのない独自設定の異世界が舞台の場合
簡潔に世界観を説明するにはプロローグは有効かもしれない
そういうのを形だけ真似してダラダラポエムのプロローグ書くのは止めたほうが良いやつ
450:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-4nwc)
23/06/17 10:57:43.26 Y2jnY30D0.net
女性向けならあっていいんじゃないの
雰囲気を読んでるだけだしあの人達
451:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/17 19:54:21.90 6N8xqS4w0.net
単独１章プロローグは－25点くらい（当社比）
そのペナルティを背負ってなお驀進できるパワフルな作品なら極稀にウケる物が出てくる
自分の作品が少々？のハンデを物ともしない面白さを備えていると思うなら
存分に単独プロローグをやってみればいいんじゃないかなぁ
452:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1283-C6j3)
23/06/18 00:28:56.49 Fec3HP0q0.net
例えば主人公や仲間が成長して強くなって活躍している戦闘シーンをプロローグとして見せて
本編は主人公が志を抱くような最初の時期から始めるっていう構成でもダメ？
453:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a283-O6Zj)
23/06/18 00:34:15.50 7xLGhrEe0.net
ダメかどうか人に聞く時点でダメなんじゃないか
454:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9EOB)
23/06/18 07:07:33.63 iB3rzy2kM.net
活躍するシーンよりも問題に直面してピンチのシーンから始める方が続きが気になる構成だと思うよ
なろう読者に受けるかどうかは知らんけど
455:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 07:12:34.73 dMRvoacj0.net
まるでなろう以外なら受ける場所があるかのような誤解を招く言い方は止したほうがいい
456:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9Nf/)
23/06/18 07:24:02.90 0eztQ1csa.net
開幕戦闘シーンはプロローグ以前の問題でブラバ要素
死にかけてるとかならまだ
457:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9EOB)
23/06/18 07:41:02.96 iB3rzy2kM.net
>>455
冒頭にクライマックス持ってくる展開は昔から共通して人気だと思うけどな
458:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 07:48:50.27 dMRvoacj0.net
>>457
共通とかいう訳の分からない条件を付けないと君の話は成立しない、という事だよ
459:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-a3cG)
23/06/18 07:50:20.00 1wwCQ1BR0.net
>>452
時間軸を下手に戻すとなろうでは嫌われるぞ。特に成長前に戻すのはなろうの多数派からしたらプロローグで持ってた能力を奪われるマイナスを突きつけて始めるにも等しい
ループや逆行等で二週目やるなら一週目ハイライトから戻っても問題ないとは思うが……
460:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9EOB)
23/06/18 07:56:23.84 iB3rzy2kM.net
>>458
すまんなに言ってるのか分からん
461:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/18 07:58:44.32 I2k6OkJg0.net
プロローグは商業ラノベでは一般的だが
あれは本を買って「これから読むぞ！」と意気込む読者向けの手法だからな
無料の作品があふれ返ってるWEB小説だとブラバされかねない
462:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 08:21:31.68 8Ru5XXufa.net
無名の作品なら初手で面白そう、続きが気になるって思わせなきゃそのまま試合終了だからな
その点女性向けは優秀だな
婚約破棄にしろ回帰にしろ、テンプレなぞるだけでクライマックススタートが約束されてる
なろうで男性向けが落ちて来てるのは単純につまんねーからなんだろうな
463:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-hyZP)
23/06/18 08:22:57.94 do8o2M580.net
プロローグってそんなに嫌われるもんか？
転スラでも無職でもあるし、読者の立場としてプロローグ＝ブラバにはならんのだけれど
464:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 08:36:18.50 8Ru5XXufa.net
好きの反対は嫌いじゃないぞ？
無関心だ
緩急の無い始まりは流し読みをしてる状態で無関心に結びつき易い
465:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 08:57:50.50 dMRvoacj0.net
>>460
冒頭クライマックスな人気小説作品を片っ端から挙げてみてくれ
昔からあるというくらいありふれているのなら10タイトルくらいは挙げられるだろう
466:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/18 09:04:23.60 I2k6OkJg0.net
>>463
それは時代とか世代とかが関係してるんじゃね
今は音楽でもイントロは好まれない
転スラ無職の時代はなろう黎明期で
作者も読者も商業ラノベの影響が強かったし
467:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-zzsz)
23/06/18 09:28:02.17 HR0X89ejd.net
ただの屁理屈だな
468:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-zzsz)
23/06/18 09:38:53.82 HR0X89ejd.net
>>465
自分でググれよ
469:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/18 10:05:24.34 Lf92tiOKM.net
ピンチから始まるラノベ探してるんか
シャナとかそんなだった気がする
470:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-L1I+)
23/06/18 10:07:02.57 WX5z3JNUM.net
てかプロローグ駄目とか決めつけてるやつって毎回ちゃんとポイントとれてんの？
いるじゃんパクリ作品以外爆死でろくにポイントとれないくせに、ポイントとれてます風に偉そうにランキング論語ってる書籍化作家とか
否定から語るやつってろくなやついないイメージ
471:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 10:14:21.39 8Ru5XXufa.net
別にプロローグ肯定でも良いけど、その結果は自分の作品のポイント見りゃ一目瞭然なんじゃないか
流石にそこまで言っててプロローグ無しの作品書いてるとも思えんし
472:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 10:40:31.60 5rWc/7zL0.net
最近重版した作品
悪役令嬢は溺愛ルートに入りました！？
転生したら皇帝でした～生まれながらの皇帝はこの先生き残れるか～
とかプロローグあるぞ
ざっと重版作品漁っただけだからもっとあるかもしれない
473:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/18 10:47:07.26 Lf92tiOKM.net
底辺スレと違いレスした相手が上級の可能性もあるのが初心者スレの怖いとこ
安心して上から目線で物を言えるのはブクマで格付け済ませられる晒しが相手の時だけやで
474:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-1DuZ)
23/06/18 10:47:12.78 s+t+dHPBM.net
あほらしw
ほんと極端なやつって考え方が凝り固まってるよな
プロローグ肯定してたらプロローグ無しを書いてないと思っちゃう柔軟性のなさ視野の狭さ
どっかで聞き齧ったであろう好きの反対は無関心論をさも絶対の真理かのように語ったりさぁ
475:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 10:52:13.83 8Ru5XXufa.net
視野の狭さってのは自己紹介か？
毎回言われてる事だが面白ければ何でもいい
んで、その重版作品と同等以上の面白さで作品書いてるってなら好きにすりゃ良い
それならそもそもとっくに書籍化してるだろうけども
この手の議論はなんで自分の事なのに例として書籍化作家を引き合いに出すのか毎回不思議に思うわ
自分を高く見積もりすぎでは？
476:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-L1I+)
23/06/18 10:52:17.25 CdMBoCMdM.net
激甘って指定守れない時点で批評家（笑）の可能性高い
独りよがりの創作論語るタイプだから聞く価値ないと思う
ちゃんと批評できる人は指定守るよ
477:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 11:33:19.69 dMRvoacj0.net
内容ではなく誰が語っているかで判断したいなら
大人気書籍化作家が身バレ確約して降臨してくれるスレでも立ち上げたらいいんじゃないかなぁ…
ろくでもない奴の言う事なんか聞くことはないさ
どうぞ存分にプロローグという舐めプを貪るといい
－25点されたって他作品を超ぶっちぎる程のパワーがあれば書籍化だってできるよ
478:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 11:38:52.07 5rWc/7zL0.net
評価云々以前にプロローグ舐めプとかいう決めつけの酷いお前が嫌われてるだけだ安心していいぞ
479:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 11:42:56.81 dMRvoacj0.net
よかった
そんな貴方が好きですとか言われたら
思わず照れてしまっていたかもしれない
というか
あたしは好きだよこの作品、としか言ってくれないお友達を作りたくて晒したのか？
480:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 11:44:42.68 8Ru5XXufa.net
晒し？
一般論の話だと思ってたが特定の晒し作品の話だったのか？
昨日も今日もそんなものがあった記憶無いのだが
481:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/18 11:44:45.33 Lf92tiOKM.net
数学なんかと違って小説の書き方に正しさなんてないからなあ
482:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a218-aNfm)
23/06/18 11:47:08.54 NAD91gGH0.net
異世界転生モノならトラックに轢かれて神様にチートスキルを貰うまでがプロローグみたいなもんじゃないのか
483:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 12:01:19.29 8Ru5XXufa.net
その手のプロローグって今も多いのかな
それやるならむしろ異世界放り出されて一悶着やった後に、改めて転生した経緯に触れる作品の方が多いイメージあるな
まず結果や展開を見せて興味を引いてから説明に戻る感じ
クライマックススタートとまでは言わんが同じような効果を狙うやつ
484:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-R8tN)
23/06/18 12:04:40.47 IO2faPOud.net
根拠もない－25点好きすぎだろ
485:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9Nf/)
23/06/18 12:38:27.47 147huscFa.net
まあいろんな創作指南本やサイトにプロローグは書かない方がいいって書かれてるけど、それは基本的に素人が投稿する場所は新人賞がWEB小説だからなんだよね
基本的に小説でも映画でもこれがどういう物語なのかを知らずに読まされるとかなり苦労する。
だから新人賞には梗概をつけることを指定されるし、WEB小説はタイトルやあらすじが本文一行目に入る前に目に入るようにされてる。そこにプロローグをつけると二度手間になる。
対して店頭に並ぶ一般書籍はタイトルと表紙絵の次に読まれるのが一行目だから、どうしても情報が不足しやすい。だから開幕にプロローグをつけてこの作品がどういう物語でどういう雰囲気の話なのかを伝える。
一行目で引き込めるようなプロ作家は既に名前が売れてて横綱相撲できるから関係ないけどね
プロローグは基本的に予告編やワンエピソードによるキャラ紹介だから、勘違いした初心者がやりがちな本筋に必要ない異世界転移前日常描写をだらだら垂れ流したり、キャラクターの性格に絡まない戦闘シーンハイライトをやるのはマジでやめたほうがいい
486:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/18 12:46:37.04 I2k6OkJg0.net
プロローグが要らないってのはなろう特有かもしれんな
特にハイファンの場合、物語はナーロッパという前提があるし
読者も百も承知で早く本編を始めろって思ってる
これが中世の中国だったりスチームパンクだったりすると
プロローグで世界観の説明を入れたいところ
487:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-L1I+)
23/06/18 12:51:13.36 +aLvs6T/M.net
プロローグと冒頭ポエムを一緒にしてない？
488:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 12:53:57.64 8Ru5XXufa.net
どっちも不要という意味では同じかと
489:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 12:57:04.42 5rWc/7zL0.net
なろう累計ランキングTOP５みてきたら５作品中３作品プロローグあり
転スラの序章もプロローグに含めたら４作品だぞｗ
490:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 13:01:10.82 8Ru5XXufa.net
なんで無用なのは明白なのにそんなプロローグが存在する事に拘るのか不思議
まぁそこまで持論に拘るなら好きにすりゃ良いと思うけどね
491:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/18 13:08:40.36 DRstGW+KM.net
流れみるとプロローグ必要派と不要派の対立ではないのよね
容認派と不要派の争いなのよね
492:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 13:17:26.45 5rWc/7zL0.net
ランキング漁ってて昔はクリックしにくいから駄目って言われてた １話 しか書かないやつがランキング上位に数作あって驚いたｗ
もちろんプロローグ付きもけっこうあるｗ
493:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-QK2I)
23/06/18 13:18:37.26 VHOZz00Oa.net
例えば｢勇者の母ですが、魔王軍の幹部になりました｣みたいな勇者の母である主人公の息子との再会のシーンが戦場である
、みたいな強烈な引きになる作品ならプロローグとするには意味あるよね
読者としてはなんでこうなったんだとは思うし
逆にいうならそこまで強烈な引きにならないなら避けた方がいいんだろうなとは思う
読者って意味的な結びつきの乏しいシーン覚えてくれるほど甘くない
494:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1206-l8k0)
23/06/18 14:30:34.43 NyFY+td60.net
部分別PV見ると、たった５００字のプロローグでも1/4の読者は飛ばしてる感じなんだよな
495:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9EOB)
23/06/18 14:34:42.20 iB3rzy2kM.net
ブラバって言ってる人いるけど読者側も律儀にプロローグから読む人ばかりじゃないからあっても無くても別にいいってことだよな
496:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 14:38:13.62 5rWc/7zL0.net
一話に入れてブラバされるよりプロローグって書いて読み飛ばして大丈夫ってわかった方が親切だよなｗ
晒し作品レベルのプロローグなら一話に組み込んでる人けっこういるだろ
497:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c560-2AT3)
23/06/18 14:57:52.55 SpCAM2i70.net
プロローグ有ろうが無かろうが面白ければ読者はついてくるんだよな
498:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-PlOP)
23/06/18 15:24:17.43 O5SNcwMad.net
風呂敷の話ですな……プロローグと名乗ろうが名乗るまいがそれはあるもの
ただ、無名かつほとんど処女作みたいな我々初心者が、はいプロローグでござ～いと得意気に大作志向の大風呂敷を広げてドヤるあの感じ
さて、その瞬間読者の心に何が浮かびますか……
499:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-SJWN)
23/06/18 15:48:08.37 z1MqNRQ70.net
プロローグって言っても設定だったり印象に残る場面を先に持ってくるパターンだったり幅がありすぎないか
500:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hyZP)
23/06/18 17:29:59.15 dMrS4Ac1a.net
無名はわからんが今まで読んできた有名作でプロローグを読み飛ばすことはなかったな
むしろプロローグが話の肝だったりするしそこ飛ばしたらどうしてそうなったのかわからんものが多い
プロローグってそういうものじゃないのか？
501:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 17:56:26.09 dMRvoacj0.net
プロローグに問題なしだとか、むしろプロローグは有用だと思う人は
どうぞ自分の作品にプロローグを使えばいいよ
居たくなければ覚えませぬ
502:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-hyZP)
23/06/18 18:09:02.76 do8o2M580.net
話の始まり方や構成によって変わるから有用とか無用とかいう話ではない気がするんだが
今二作のプロットを考えている最中で、一つはプロローグ無しでもう一つがプロローグ有りだ
これはそこから始めないとならないものだと判断しているからそうしているだけで有用無用だと考えたことはないな
503:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-zzsz)
23/06/18 18:14:21.70 THCFnhnEd.net
自分の失敗経験に万能感持つようになるのは末期症状だぞ
504:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 18:19:57.13 5rWc/7zL0.net
プロローグがあるだけで舐めプ！－２５点！とか言ってる奴がおかしいだけ
505:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 18:23:13.59 8Ru5XXufa.net
やめといた方が良い理由は散々語られてるのにやるべき理由がひとつも上がらない時点で元々議論の余地なんて無いのよ
挙句、反証が書籍化作品でもやってる！だからな
それでもやりたいなら好きにすりゃ良いってだけ
話の始まりや構成によって変わるんじゃなく、話の始まりや構成をそこに寄せて変えるってのが正解だな
同じ内容でも開幕の広げ方で印象は随分変わるものだ
506:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/18 18:25:21.34 I2k6OkJg0.net
>>503
確かに「プロローグは要らないんじゃね」っていうのは失敗経験から来てるわな
昔のラノベを再生産したような作品を書いてもなろうじゃ受けない
その辺が分かってるならプロローグがあっても問題ないと思う
507:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/18 18:25:26.99 dsIUdiv9M.net
プロローグ使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなければいい
それだけの話だと思うけどね
やたらと否定したがる人は、自分がプロローグ嫌いで見たくないから他の人にも使って欲しくないと正直に言えばいいのに
508:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 18:27:11.83 8Ru5XXufa.net
別にスコッパーでもないし他人がプロローグ使おうが使うまいがどうでもいいぞ
なんで使って欲しくないと思われてるなんて妄想に至ったんだ？
自分を過大評価し過ぎだろう
509:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9Nf/)
23/06/18 18:36:32.26 r61BUXPKa.net
プロローグ論争は創作論拗らせたやつがダニングクルーガー効果で絶対的な自信をつけてるから異論を認めない事が多い
このスレでは他にダブル主人公絶対失敗説でも同じことになる
510:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/18 18:41:49.85 dsIUdiv9M.net
うーん
妄想だと批判するレスで、思われてるという妄想を入れちゃダメだろう
そこは、なんで使って欲しくないなんて妄想に至ったんだ？というレスでないと
初見では誰視点なのか分からなかった
511:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 19:15:44.78 8Ru5XXufa.net
そりゃW主人公なんて失敗しかないし
1人に魅力を集約しても難しいのに2人に分割して仕上げようなんて夢のまた夢よ
512:167 (ﾜｯﾁｮｲ c5e4-1mtF)
23/06/18 19:42:12.93 2YANso3H0.net
ダブル主人公のなろう小説を知っていれば、その塩梅を模倣して書く事は出来る
だからやるとしたら途中で脇役がサブ主人公に昇格する形で書くかな
同格のダブル主人公物のなろう小説って読んだことないから
この手の特殊な書き方で漫画アニメを参考にすると碌な事にならないのは分かる
513:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 19:43:32.68 5rWc/7zL0.net
２０２１年以降投稿 ２０２３年６月現在２０万ポイント超え作品
異世界恋愛
〇無能才女は悪女になりたい 電撃新文芸
×愛さないと言われましても Mノベ
〇ゴブリン令嬢 カドブ
〇三食昼寝付き生活を約束してください、公爵様 ツギクル
△手札が多めのビクトリア?元工作員は人生をやり直し中? MFブックス
ハイファン
×魔女と傭兵 GCN文庫
△魔王と勇者の戦いの裏で オーバーラップ
〇弱小領地の生存戦略！ Mノベ
×五年間働いていた治療師ギルドを不当解雇されたGAノベル
〇魔術師クノンは見えている カドブ
×創成魔法の再現者 オーバーラップ
〇メイドなら当然です アース・スター
×大ハズレだと追放された転生重騎士はゲーム知識で無双する ヤンマガ
〇天才魔術師を弟に持つと人生はこうなる
中流スレから拾って調べた１４作中 ７作プロローグあり
ビクトリアは冒頭に０ 人物紹介
魔王と勇者は序章がある
それ含めるとプロローグありの方が多い
514:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b1da-Mp3u)
23/06/18 19:54:24.19 8P2tLTQC0.net
作品投稿したいと思って10年近く経つのに何も書けない。
諦めたほうがいいのか？
515:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 20:53:05.23 dMRvoacj0.net
>>513
作品自体が書籍化できるほど充分面白くて余裕があれば、プロローグという贅沢も出来るという話だな。
自分の作品がそれらの作品に並ぶ面白さがあると思う者はプロローグをやるといい
516:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 20:55:53.92 5rWc/7zL0.net
プロローグあると読まれない！
ポイント取れてるのは面白いだけ！
これにどこにも数字的根拠ないんだよな
主観べらべら並べて証明した！だけだもんな
517:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 21:01:36.01 dMRvoacj0.net
頑張って調べたのに、そもそもの方向が的外れだったのは気の毒に思うが
そこで逆ギレされてもなぁ
518:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 21:03:19.38 5rWc/7zL0.net
数字とれないの根拠を示せよｗ
数字とれない＆読まれないならランキングにこんなに入ってるわけがないんだよ
519:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-zzsz)
23/06/18 21:04:54.42 deiInjCXd.net
>>517
あんたのはただのガスライティング
520:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-L1I+)
23/06/18 21:07:04.05 SBDFuP/mM.net
プロローグだけでブラバされるなら面白くても読んでもらえないんだからランキング入りは無理
言ってることが矛盾してる
521:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 21:09:19.50 dMRvoacj0.net
だいたいプロローグがあれば絶対読まれないなんて言ってないしな
－25点（結構気に入ったらしい）のハンデを背負ってなお、面白さが他作品を上回る人気が出せるなら読まれるさ
自作品の出来と相談して贅沢を貪るかどうかを決めるといい
作品がクッソつまんねえのにプロローグをやってれば
安月給なのに見栄を張って、食費削って外車を買うDQNみたいな目で見られるのは、まぁ仕方ないのではないかなぁ
522:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 21:11:48.01 5rWc/7zL0.net
それけっきょくプロローグ関係ないだろ
プロローグなんかあるとカッコ悪い（主観）なだけだろｗ
プロローグで冒頭ポエムや壮大な戦いの序曲である！とかやりだしたらやめとけとは突っ込むがプロローグは悪くねーよ
523:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-C6j3)
23/06/18 21:18:00.63 0mTVqWfK0.net
プロローグって言葉を使うこと自体ダメなのか
序盤でチンタラ世界観の説明や日常回を入れるのがダメなのか
ポエム的なのがダメなのか教えてもらいたい
524:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 21:19:12.37 8Ru5XXufa.net
100人が読んで20人がプロローグ離脱しても残り80人が完走するほど面白い作品なら良いんだけどな
100人が読んで20人がプロローグで離脱して中盤までに40人が離脱して残り40人な作品でもプロローグの離脱が無ければ50人は残るからマシ、みたいな話でしかないから
反証として期待されるのはプロローグがある事でいかに作品としての価値が上がるかなんだけど、実際はその手の話はゼロっていう……
よっぽど面白さに自信あるなら良いけど、凡人はマイナスになりがちな要因(プロローグ、群像劇、主人公以外の視点でスタート、過去編等々)は避けて無難な構成にしとけってだけの話
525:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 21:33:51.19 5rWc/7zL0.net
２０％ソース調べるためにプロローグ＆ブラバでググって似たような主張してる書籍化作家一覧見て「あっｗ」ってなったｗ
526:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 21:39:23.53 134s9a/Na.net
例え話だから数字は適当だぞ
そもそも%じゃなく人の時点で分かると思うが
んで結局、反証もプロローグの価値を示すような内容ではやはり無いんだな
何より面白いのは書籍化作家棒でプロローグを肯定してるわりに、今度はその持論を肯定するために書籍化作家様を蹴り飛ばしてるっていう二枚舌っぷりよ
527:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 21:41:51.37 5rWc/7zL0.net
「あっｗ」で蹴とばし認定ってなんか心当たりあのか？ｗ
528:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 21:46:58.14 5rWc/7zL0.net
思わず途中送信してしまったｗ
＞例え話だから数字は適当だぞ
＞そもそも%じゃなく人の時点で分かると思うが
つまり何のソースも根拠もない妄想じゃねーかｗ
529:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1968-9Nf/)
23/06/18 21:59:56.18 ZggICfdS0.net
ヒートアップしてるしとりあえず3人くらいNGしとくか
530:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9288-+bDy)
23/06/18 22:25:30.74 GOqcVFGj0.net
>>527
理では勝てなくなったからといって
身バレ認定されたくなきゃ口を閉じてろというレベルの低さに皆呆れてる
531:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c560-2AT3)
23/06/18 23:46:07.00 SpCAM2i70.net
何々は要らないとか言う奴は全部NGしてりゃええんよ
そいつらの話聞いてもなんの役にも立たん
532:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/19 02:00:40.00 fZZOTQuuM.net
プロローグ使うの好きにすりゃいいとかどうでもいいとか言いながら延々と主張しつづけるのほんまさあ
言動不一致がひでえ
533:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9288-+bDy)
23/06/19 02:32:30.88 IND354lo0.net
一応止めるがそれでも使いたがる奴を止めるほどの義理はないって事だろ
>>524がうまいこと纏めてるけど
プロローグがあるぞやったーウヒョー辛抱たまらねえやっぱプロローグ最高じゃん
と思ったことは一度もないわ確かに
534:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-zzsz)
23/06/19 06:22:07.00 x8LO06oid.net
壺とか買わされてそう
535:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-L1I+)
23/06/19 06:45:04.88 hEAQVcDvM.net
批評と称して創作論垂れ流して高尚様気どりたい人って一番害悪
特に否定から入るタイプってろくな作品書いてない
聞くだけ無駄
536:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/19 06:54:24.75 a2idsxG+a.net
結論出てる事実にこれ以上逆張りしても意味ないし、もうこの話題は終わりで良いんじゃないかね
構ってちゃんならまぁ仕方ないが
537:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-L1I+)
23/06/19 07:00:37.05 QMDtcgvKM.net
>>536
まず自分が黙ろ？
それとも構ってちゃんなの？
538:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-iPYn)
23/06/19 07:46:31.67 xb/3LJCp0.net
プロローグったって色々ありますからね
最近読者さんは面白い話を読みたいんじゃなくて、自分の思った通りに展開する話を読みたいんだと気付きました
539:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/19 08:18:46.35 a2idsxG+a.net
それはそう
結局のところ面白さってどれだけ自分の嗜好に合致してるかでだいぶ変わるからね
スゲー美味いラーメン屋あるから紹介するよ！って連れてかれた先がたいしたことないのと同じ
んで最初は良くても途中からズレてくるとなんか違う、思ってたのじゃなかったってなる
540:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b535-1DuZ)
23/06/19 11:48:54.94 E59CKoAY0.net
1人で勝手に結論出てる事実とか妄想思い込み決め付けしてて笑ったわ
こういう自分を万が一にも疑わない自信過剰くんが初心者に対して己の創作論を普遍的な事実としてアドバイスするんだろうなw
541:167 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-1mtF)
23/06/19 15:17:35.28 16dOfvL+p.net
>>523
なろう小説を割と読んでる俺が思ったこと
プロローグという言葉は使っても良いけど、それだけだと内容がわからない
サブタイに1話って付けるのと同じで情報がない
付けるならプロローグの後に何か文章を入れたいけど、それなら文章だけのサブタイで良い気がする
設定や日常回は避けた方が良い
プロローグって言っても大事な1話目だから、タイトルあらすじ1話目で読者が居着くか決まるWeb小説でスロースタートは明確に不利
かと言って登場人物のこともわからないのに最初からバトルシーンをやったり、感動的な話をされても読者が置いてけぼりにされて困る
ちゃんと主人公のことを説明して、2話目に繋がる内容を書いた方が良い
ちなみにプロローグのある人気作品で、自分が読んだ中で最も多い展開は「これから戦いに赴く状況で覚悟を決めるシーン」だったよ
ポエム展開は最初から読者に理解させる気がないから論外
ポエムにも色々あるけど、自作のプログラミング言語みたいのを垂れ流したり、誰目線なのかわからなかったり、主人公が登場しない場面を書いてるのが多いね
こういう作品は1話目で「読者に理解させる気がないですよ」と白状してるに等しいから、外部サイトでオススメされてる物でなければそもそも続きを読まない
この手の作品の傾向としては、前書きで「処女作です」とか「拙い作品ですが」の予防線を張ってることが多いね
まぁ、前書き自体がブラバ要素なんだけど……
プロローグで失敗してる人は「プロローグだから独立した話を書こう」としてる傾向が強いように感じる
一冊の本として考えるならミスでは無いんだけど、Web小説として考えるとミスかなぁというライン
「2話目に繋がる話を書こう」とするならプロローグじゃなくて1話目で良いよね、っていう
自分はなろう小説を読む際に減点方式でブラバするか決めてるんだけど、プロローグがあると上記の展開を警戒して脳内の点数審査が1つ増えるよ
たぶん、多くの小説を読んでるほどこの点数審査が厳しいものになると思う
それが明確に言語化されない「プロローグはやめた方がいい」論の元じゃないのかなぁ、という気がする
542:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-GSOg)
23/06/19 16:15:50.94 Lur90DH/p.net
原点方式！
審査項目！
543:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-DztW)
23/06/19 17:57:23.59 R+7M4QhL0.net
謎の上から感想とかマジうざいな
○○で残念だ、とかお前は何様やねん
金払ってる訳でもない、趣味の投稿サイトでどんだけ尊大なんだ
お前の趣味に合わないことが、そんなに重大な問題なのか？
と、こっそり愚痴る小心者ｗ
544:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FRMP)
23/06/19 18:02:23.40 lHJQC70HM.net
長い！
三行でまとめろ！
545:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-O6Zj)
23/06/19 18:07:40.08 PtWoM0BLM.net
ぬ
る
ぽ
546:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FRMP)
23/06/19 18:14:09.59 lHJQC70HM.net
ガッ！
547:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdb2-lTph)
23/06/19 19:13:09.02 ZSMf8cFcd.net
>>543
俺はそういう感想もありがたいと思うけどな
読者視点が分かる
ここまで読んできて次の展開こうなるんだろうなぁとか予想されたら「あ、たしかにそうだな、そういうのもありか」ってなるし
「ここのシーンでこのキャラがこうしたのはこういうことなんだな」とかっていう考察コメントに関してはすまんそこまで考えてませんってなる
548:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-DztW)
23/06/19 20:05:57.86 R+7M4QhL0.net
>>547
俺も基本そういうスタンスなんだけどね
ここの説明が足りなかったかな、とかさ
ただ、感想によっては本当に個人の好みってあるっしょ？
シナリオの展開で、追い詰められたりとかでさ
そこで鬱展開になって残念だ、とか言われても、知らんがなとしか言いようがない
ま、愚痴ったからもういいよ
お前らには悪いが、ここで言うだけ言ったからすっきりしたｗ
549:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/19 21:02:26.28 F1iBkKVb0.net
>>541
お美事にござる
言語化以前に、感覚としても分かっていない連中がいっぱい沸いてた生温い徒労感ェ…
あれらも、もしかしたら自分が書いたプロローグ作品を擁護したかったのかもしれないが
読者が何を感じどう思ってくれるか
その感覚を喪ってしまうと、－25点の悪手すらあのように目に入らなくなってしまう
努々自分も戒めていかねばねぇ
550:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-FRMP)
23/06/19 21:52:44.14 iPF3Ekv7M.net
プロローグのしーん回収すんのに1066話かけた作品あったな…
551:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-R8tN)
23/06/19 22:31:07.55 6DNKJME60.net
この絶対に煽らなきゃ書けないやつとちゃんと説明できるやつの違いってなんだろうな
552:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9EOB)
23/06/20 01:10:37.62 qEutqRJWM.net
過去に読者から-25点と言われてトラウマになってそうな勢い
553:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ)
23/06/20 01:17:28.02 NA4DDt5Sa.net
プロローグか。
話変わるかもしれんが、前に
第一章
主人公 〇〇歳 身長150 センチ 魔力〇〇
ヒロイン ◯◯歳 身長155センチ 魔力〇〇
第二章
主人公〇〇歳 身長170センチ 魔力〇〇
ヒロイン〇〇歳 身長160センチ 魔力〇〇
的な人物紹介がズラッとある作品はプロローグで離脱したわ
いきなり何読ませてんねん！って
554:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8101-lwF4)
23/06/20 02:06:39.94 eLmaCUXW0.net
そういうのは設定集として単独の1話で置いておくなら別にいいんじゃないか
本編のなかに台本みたいに書いてる人もわりといるけど
555:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c560-2AT3)
23/06/20 06:17:49.11 uTTZuF1H0.net
長々言い訳書こうがプロローグありの書籍化作品やランキング上位勢が居る限りただの妄想なんだよな
自分が上手くかけない言い訳にしかなってない
556:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/20 06:32:19.93 qfh0k+D0a.net
作者が身長にこだわりのあるホビットだったのかもしれんな
たぬかなぶつけてやりたい
557:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/20 08:16:56.38 LTs9u1ru0.net
なろうでプロローグを書かない方がいいよとアドバイスする奴は結構いる
どちらかと言えば俺もそのタイプ
でもプロローグを書かなくちゃダメだよとアドバイスする奴っているんかな？
プロローグを書いても面白い作品を書く奴は確かにいる
でもダメダメなプロローグを書く奴の方が多いだろう
プロローグに１話使うくらいならさっさと主人公を登場させろと思うわ
558:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/20 08:22:31.35 LTs9u1ru0.net
とは言ってみたが実を言えばプロローグは大好きだな
主人公と世界観が提示されて物語が始まっていく
時代の匂いがする世界を創造したいと思ってるから
プロローグは書きたくて仕方ない
でもそんなものなろうじゃ求められていないと気付かされた
559:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdb2-2AT3)
23/06/20 08:31:16.18 NVIxva49d.net
だから求められてなかったらランキング上位勢の中にプロローグ有りが存在してるわけないっての
560:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/20 08:33:54.34 qfh0k+D0a.net
もうプロローグの話はいいんじゃないか
結局のところただの逆張りしたいだけの人に何を言ってあげても何の意味もないし、無意味な反発心をメラメラと盛り上げるだけにしかならんよ
ここ数日続いた中でただのひとつもまともな反証無かった時点でまともに議論する気すらないんだし
561:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/20 08:48:48.11 beNWDs+O0.net
あれから調べたけどプロローグはブラバ率上がるとか言ってる書籍化作家グループとか確かにあるけど
プロローグがあるだけでブラバされるか検証されているソースはどこにもないんだよな
読者のプロローグ（の中身が酷くて）ブラバって意見をプロローグだけで
ブラバしてると勘違いしたまま拡散して定説と勘違いしてる人が意見曲げない感じだろ
562:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/20 08:49:54.71 LTs9u1ru0.net
プロローグの議論は無駄じゃないと思うけどな
なろうの本質に関わる問題だよ
まあ荒れるのを嫌う人もいるからこれで最後にするけど
俺がいちばん好きなプロローグは狼と香辛料の出だし
わずが500文字で物語の雰囲気を読者に伝えた素晴らしいプロローグだった
563:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-Vu7v)
23/06/20 09:00:09.54 BOkF9r5cM.net
>>555
「人気作品のうち、何作品にプロローグがあるか？」じゃなくて、「初心者作品のうち、プロローグの有無と評価に相関はあるか」じゃないと統計的に意味なくね？
「5chで聞きました『あなたはROM専ですか？』結果、ROM専は居ないと証明されました」なんてアンケに意味が無いように、母集団の選択をミスってたら元も子もないぜ
564:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/20 10:20:14.87 KhcCx0iqM.net
>>557
上でも書いたけど容認派と反対派の対立なのよ
作者が書きたいなら書けばいい
小説に正解なんてないのだし否定に値するほどのデータもない
結局は体感での話なのだから、俺ならプロローグあったら読まないという主張に留めるべきじゃねと思う
565:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/20 10:28:59.19 KhcCx0iqM.net
対立ってのも違うな
否定派の主張にそれ違うくねってツッコミが入ってるだけで
566:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-C6j3)
23/06/20 10:52:51.96 qInD+dnh0.net
導入部が一番難しいというのは大昔から言われてることで、プロローグが難しい、そこで失敗している作品が多いというのも
当然の帰結のように思う
つまり初心者はそこでミスしやすいから、オーソドックスなやり方を選びましょうねという話なのかもしれない
逆に言えば、なろう読者の傾向も踏まえた上で有効かどうかを模索しつつ、分かってやってるなら良いってことでもあるかな
567:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9Nf/)
23/06/20 10:58:51.92 whvIbL7za.net
テンプレの定義とプロローグと他小説投稿サイトの話題は誹謗中傷・荒らし・混乱の元になるから規制した方がいい
政治宗教野球レベル
568:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-wChQ)
23/06/20 11:02:23.75 GL6xhXyA0.net
導入部が難しいといったら一話目も一緒じゃね？
結局は話し作りが下手かどうかって話に落ち着くだけのような
569:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-zzsz)
23/06/20 11:20:09.23 TRzjQArQd.net
そう、たったそれだけの話なのよ
なのにプロローグ書いたら-25とかワケのわからん戯言を言うのがいるからややこしくなってる
まあ、それくらい創作というものが憎くなってるんだろうさ
自己表現の手段でしかない創作が、自己肯定の手段にしなきゃならないくらい犠牲を払い続けてきた結果だわな御愁傷様だよ
570:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-BhO4)
23/06/20 11:25:35.61 nw6f1PAlr.net
>>567
群像劇も追加で
571:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-C6j3)
23/06/20 11:29:36.16 qInD+dnh0.net
浅い理解でうっかりプロローグとつけて始める作者側の心理としては、導入部が難しいからこそプロローグと銘打っていれば
無条件に読んでくれるのではないか、流れが本編と違ってもポエムだったりしても、雰囲気づくりとか作品世界の理解に役立つはずだ
という感じなのだろうと思う
実際自分も最初そんな理解だったし
だけど読者側からすると、そんなに都合よく読んでくれるわけではない
むしろ作者のそういう独りよがり臭を感じてブラバされる要因になりがち
こういう失敗をしてる作品がたぶん多いので、否定派は自動的に地雷認定しちゃうってことかな
今回のプロローグ論争で自分が思ったのはそんな感じだった
572:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-wChQ)
23/06/20 11:38:08.85 GL6xhXyA0.net
そんな認識でプロローグをやってる奴いるのかね
なろうの有名どころを見ると、プロローグで転生前だったりループ物の巻戻り前だったりという、わかりやすい場面転換として使ったりしてる
自分も同じように次頁と繋がらない導入だったらプロローグを作るし、初めから流れるように話を進めるなら作らないってだけなんだが
内容によるとしか言えないわ
573:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/20 11:41:19.55 KW62B47wa.net
マジで延々続くのなこの話題
感情論振りかざしてるだけで一向に議論に発展しないのも物書きに文系が多くて論理思考が苦手だからなのか
574:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/20 11:44:52.45 beNWDs+O0.net
プロローグブラバ率もだけど読者がどれくらい斜め読みしてるか知りたいわ
Web読者はほとんど斜め読み
読み飛ばしされてもストーリーわかるように書けって聞いたけどソースは特にないんだよな
575:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/20 11:55:08.57 LTs9u1ru0.net
>>574
これは考えても分からないんじゃね
俺は斜め読みするからけっこう気を使っている
重要な部分はクドいくらい繰り返すし
会話文だけで内容が分かるようにしてる
576:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/20 11:55:53.25 KW62B47wa.net
プロローグは無い方が良いに対して、それを否定するなら必要なのは「お前の言い方が気に入らねぇ」じゃなく「プロローグがあるからこれだけのメリットがある」なんだよね
延々気に入らねぇ言ってるだけで何レス使うんだか……
プロローグがあるとブラバ率が上がる、このスレですらプロローグってあるだけで部分別PVで1/4がスキップしてるって言われてるのに
それを帳消しにするメリットを提示すりゃ一発で終わる話題
577:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/20 12:02:09.91 beNWDs+O0.net
>>575
会話だけでわかるようにしろもよく見るよな
地の文で説明しなくても会話だけでわかるようにするように心がけるわ
>>576
プロローグはスキップされるなら賛同するぞｗ
なんなら本文の情景描写すらスキップすると思ってるｗ
ブラバ要因にはならない
578:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-R8tN)
23/06/20 12:13:18.62 KuLt27g6d.net
もういいと言ってる本人が話したがってるのは笑える
579:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DGQF)
23/06/20 13:22:20.80 PVK8qjyb0.net
なんかプロローグで親を殺された人が多いようだなｗｗｗ
なんだただの主人公か
580:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-Vu7v)
23/06/20 13:25:17.92 BOkF9r5cM.net
>>576
プロローグのメリットはわかりきってるじゃん
「書いてて気持ちいい」
これに限る
581:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/20 13:30:28.70 3UBc63jIM.net
プロローグブラバする人はいるだろう
女主人公、三人称、男主人公、一人称も同じ
その人の好みでしかない
好みは自由に語ればいい
それを一般論みたいにしなきゃ
582:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-C6j3)
23/06/20 13:37:22.43 uP3S8xzj0.net
感想返信するタイプの人に聞きたいんだけど
粗をつっつく系の感想が来た時ってどんな感じに返信してる？
583:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-SJWN)
23/06/20 13:46:11.59 yXlSpIcb0.net
スルーしちゃえば
584:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-QlDK)
23/06/20 13:48:40.60 tLm6NQuXp.net
感想ありがとうございます
だけ返してる
あんまり酷いと消す
585:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a232-L1I+)
23/06/20 13:50:25.99 E3abax860.net
プロローグは別にいいんだけど、結局読ませてこれなんか意味会ったの？という作品もたまにある
586:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/20 14:53:46.63 jBIalo4v0.net
大事な冒頭第一話の前に、読むのが苦痛な数千文字を乗り越えなきゃならない
これだけでもうかなり不利だからねぇ
読み飛ばす、か…
ひとたび読み飛ばしたら、読者の中で 「これは読み飛ばしてもいい程度の物語」 という意識が発生してしまい
作品そのものの扱いがテキトーというか雑になってしまう
いやそんな事はない、と
読者の気持ちを測るセンスが摩耗してしまった人はそういうかもしれないけど
587:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 52ac-IVaR)
23/06/20 15:16:28.53 NTyIO+u60.net
アルファポリスって現金としても使えるポイントが貰えるって聞いたけど、実際問題どれ位のお金が月で稼げる？
5000円とかでも無理な話？
588:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/20 15:55:48.44 LTs9u1ru0.net
>>587
HOTランキングに載ってお気に入りが1000を超えるくらい行けば
5000円貰えると思う
589:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/20 16:11:58.02 beNWDs+O0.net
>>587
お気に入り６０００で一か月半で四万ちょいもらえたｗ
ただHOT効果で過去作も伸びてたから単品ではない
590:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 52ac-IVaR)
23/06/20 16:16:23.86 NTyIO+u60.net
>>588
>>589
てことは、始めての作品で稼ぐのは無理な話か…
そのHOTランキングて、毎日連載しない限りランキングに入るのまず無理そうだもんな
591:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/20 16:50:44.38 LTs9u1ru0.net
>>590
単発でもホトランに載りさえすれば稼げる
ホトランは新作に適用されるランキングだが載れる基準がよくわからない
新作を投稿し始めて２週間以内（たぶん１週間以内）が勝負になる
592:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 095d-a3cG)
23/06/20 16:57:07.47 OGwvbe9N0.net
>>582
寧ろ嬉々として実はーと色々こういう整合性がと語ってる。大体それで黙る
593:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-FD6W)
23/06/20 18:20:40.44 uzksfkQxM.net
>>590
伸びるかはともかくホトラン載せるだけなら簡単だぞ
確実に載る基準あるからな
594:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-+bDy)
23/06/20 18:27:41.79 u6QAmUm50.net
ここまで綺麗にざまぁが決まったのはなろうでもなかなか見られない
プロローグ派は反論どころかもう息もできていないか
595:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 52ac-IVaR)
23/06/20 18:28:36.02 NTyIO+u60.net
>>593
どうやったら乗るの？
596:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-R8tN)
23/06/20 18:31:25.28 JzgNl9vrd.net
>>594
ここまでざまぁを理解してないのも今どき珍しい
597:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5506-zzsz)
23/06/20 18:34:24.67 ZQMOsMLf0.net
>>596
ほっときなよ
何か悔しくて仕方ないんだろ
598:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-FD6W)
23/06/20 18:41:59.34 uzksfkQxM.net
>>595
自分も確実に載る数字の基準探すの時間かかったから簡単には教えんが、とりあえず新規投稿1日目（作品非公開前でも日数カウントされてる可能性があるのでNG、事前に書いた作品があれば新規投稿としてその場でコピペする）にお気に入り数（ブクマ）と文字数が勝負のカギ
その前にまず女向け作品書けなきゃインセは稼げないよ
599:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 52ac-IVaR)
23/06/20 18:47:36.35 NTyIO+u60.net
>>598
ぱっと見しかして無いけどやっぱりアルファポリスは女向けが強いのか
600:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-QlDK)
23/06/20 18:53:00.31 aFTXNbGLp.net
アルファポリスって短編でも戦える？
601:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-FD6W)
23/06/20 18:53:35.58 uzksfkQxM.net
>>599
昔は男向けもそれなりには賑わってたけどね、公式が男女それぞれで別れていたホトランを一つにまとめた影響で男性向けが完全に死んだ
今のなろうがそれに近いことになってる
とりあえず自分はインセのためと割り切ってアルファでは女向け書いてるが、最近は読者の民度が下がりすぎてすぐ晒されるから注意な
602:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-FD6W)
23/06/20 18:57:37.56 uzksfkQxM.net
>>600
> アルファポリスって短編でも戦える？
戦えるっていうかホトランの関係上、長編は不利で短編でサラッと数万字で完結させるのがスマートなやり方
なろうの異世界恋愛短編無双と同じ
603:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/20 18:58:22.16 KW62B47wa.net
まぁ男性向けっていくつか読んだら後は代わり映えしなくて飽きるしな……
それこそ一部の人気作読めば十分って感じだからどこも女性向けが強くなるのは妥当
604:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-FD6W)
23/06/20 19:01:05.67 uzksfkQxM.net
なろうとかの男向けテンプレとかほぼ読んだことないから強くは言えんけど、今の女向けの方がどこでも内容代わり映えしないまさに金太郎飴だよ…
605:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/20 19:13:40.96 KW62B47wa.net
女性向けの根底は恋愛とそれに付随する人間模様だから飽きにくい
チンコをマンコに挿し込むだけで無限に興奮出来るエロ本をイメージすれば分かりやすいな
では男性向けはどうか？
一定の成功体験を源泉とするカタルシスが基本だから類似の事象と遭遇すればいずれ飽きる
環境やシチュエーションに依存するから
606:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9EOB)
23/06/20 22:28:03.81 qEutqRJWM.net
もうお前なに言ってるか分からん
607:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-5Bp0)
23/06/20 23:17:24.88 8Pb5St5Aa.net
こいつの根底にあるのは流行り&テンプレに対する盲信に近い信仰
勢いのあるものをとにかく支持し廃れたら鞍替え
そこから外れたものは例外を認めず否定
簡潔に言えばミーハーなだけ
608:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b535-1DuZ)
23/06/21 00:18:00.89 +fnXiWqg0.net
このｱｳｱｳｳｰはとりわけずっと流行りを追っかけて一から十までテンプレ書いてそうな生粋のテンプレ信者と予想
書きたいものがあって書いてるんじゃないから極端なまで「型に拘る」んだろう
だから扱いが難しいプロローグを許容することなく徹底的に否定したり、今は下火の男向けを下げて女向けを上げる分かりやすい言動を繰り返してる
ご自慢の創作論を嬉々として披露する辺り底辺は卒業してるなら初心者スレよりもっと上の作者スレで思う存分に暴れたらいいのにって思うけど
中流の壁にぶつかって初心者の集まるスレで上位者として振る舞う方が楽しなくなっちゃったタイプなのかな
まあコイツに限った話ではないけど
609:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 655f-/HUb)
23/06/21 00:26:49.15 /tpNvRE00.net
やれやれせっかく終わったと思ったらまたレスバの流れか？
610:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f510-63Fq)
23/06/21 00:27:30.91 gu2wXuf50.net
「プロローグ、お前はクビだ」
小説本編に追放された俺、裏表紙のカバー裏で成り上がる。今さら戻ってこいと言われてももう遅い
611:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 655f-T95E)
23/06/21 00:55:18.63 IQAR8+Oj0.net
プロプロローガーの集い
612:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-QK2I)
23/06/21 00:56:17.73 fNqMxddOa.net
まあ型自体は優秀だしメリットも多いけど型を取ったら何もなくなっちゃったでは意味ないよね
結局のところ塩梅ですよ
613:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a232-L1I+)
23/06/21 04:17:24.45 RXOQMa1A0.net
モデルなろう主をサブキャラクターとして書こうとしてるけど
古い、具体的には最低でも5年はなろうから離れてたのでカビが生えたなろう主もどきを書いてしまいそうで不安だわ
最強ハーレムで「やれやれ……このくらい普通なんだがなあ」がまだスタンダード？
614:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-L1I+)
23/06/21 06:37:18.19 paEchGAXM.net
>>挿し込むだけで無限に興奮出来るエロ本
気持ち悪
匿名掲示板でもこの例えはない
作品も気持ち悪い単語選びしてそう
615:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/21 06:42:11.65 S+PMUecla.net
サブのキャラ付けならむしろカビが生えたくらいのステレオタイプで良いのでは？
616:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-1mtF)
23/06/21 09:13:07.87 Po38ZhSap.net
>>613
今のなろうを読めば良いじゃない
人に聞くより自分でリサーチした方が早いし確実だよ
617:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-QlDK)
23/06/21 09:19:58.26 y+cZ83gFp.net
贅沢なのかもしれんけど、2、3件なら感想嬉しいけど多くなってくるとうるせえよみたいな気持ちになってくる
感想返信やめようかな
618:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 311f-9RrX)
23/06/21 10:21:52.87 Gvq1tmsi0.net
自分の年齢を数えるか、更新回数を数えるか、どちらが早いかみたいな状態でも…
待つ毒者は待つ
ちゃんと沼らせないように責任取れよ
619:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a232-L1I+)
23/06/21 13:37:49.43 RXOQMa1A0.net
>>616
>>615
カビが生えたものでもいっか
自分で読むにしてもスタンダードとは大幅にずれる可能性もあるのでリサーチの一環として、質問してみました
ありがとうね
620:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/21 16:45:52.19 jgq38eeL0.net
でぇじょうぶだ
5年間なろうから離れていた人間のセンスも同じくらいカビが生えている道理よ
割れ鍋に綴じ蓋、程よくマッチするさ
621:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/21 18:04:22.75 pD7mWJQk0.net
なろうで受けたいなら今のなろう作品を読まないと始まらないよ
わが道を行きたいなら止めないけどブクマ数を見て落ち込むことになりかねない
622:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f2a9-a3cG)
23/06/21 18:48:29.00 JUElZ8VX0.net
>>619
というか、サブキャラとして出すならなろう系主人公モチーフって少しでも扱いを間違えたら読者から思い切りそっぽ向かれるからいっそ今のトレンド外して読者からも古い奴と馬鹿にされる奴の方が良いかもって感じだし……
623:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/21 19:55:41.78 jgq38eeL0.net
扱いを間違えるというか
書籍化作家級の腕でも綱渡りするくらいの難易度で慎重に扱わないと失敗一直線なネタだからなぁ
主人公像に皮肉を利かせたいという時点でもう
おのれが流行のアンチという底辺作家テンプレに侵されている自覚が欲しいところ
624:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 52ac-IVaR)
23/06/21 20:26:22.91 3TDJulOK0.net
暇を持て余した私は、同じく暇を持て余しているように見える、目の前の女に声を掛けた
「暇なら遊ばない？」
「何をして？」
「むしろ、何がしたい？」
と
暇を持て余した私は、同じく暇を持て余しているように見える、目の前の女に声を掛けた
私「暇なら遊ばない？」
女「何をして？」
私「むしろ、何がしたい？」
ならどっちが読みやすい？
内容は適当だから無視してくれ
625:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1232-C6j3)
23/06/21 20:30:21.77 E8Z6GygP0.net
仮にも小説なら台詞の前に名前つけるのはやめよう
ツール・ド・フランスに補助輪付き自転車で出場するようなもんだ
626:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/21 20:46:31.06 wVvNed8EM.net
逆にクールで有りだな
完走したらスタンディングオベーション
627:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-C6j3)
23/06/21 22:15:07.81 +7S6tni/0.net
>>624
エロゲで慣れてるからだと思うけど、個人的には後者で書きたいし読みたい
でも世の中の風潮が受け入れてくれないんだよな
丸戸史明さんという有名ライターさんもインタビューか何かで嘆いていたよ
628:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/21 22:17:57.45 yDDeUeMHa.net
小説ってか台本ぽくなるな
まぁ大差ないけど
629:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-1DuZ)
23/06/21 22:52:52.28 BFa7a7tt0.net
ここはなろうに投稿した二次創作の小説(自作)も晒していいんでしょうか？
もちろん題材は著作権が切れているので、なろう規約的に問題ないと思います。
ただこのスレのルール的に二次創作作品がOKなのかわからず質問させていただきました。
630:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/21 23:52:30.64 jgq38eeL0.net
なろうの二次創作ガイドライン的に問題が無いならOK
631:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-a3cG)
23/06/22 02:35:36.51 4yprgLEz0.net
>>629
二次創作だろうがリプレイだろうが晒してはいけないルールは無いよ。但しなろうの二次創作ガイドライン違反だと通報一直線なのでそこは注意
632:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-1DuZ)
23/06/22 07:14:27.05 e/aNANjO0.net
>>630
>>631
回答ありがとうございます
了解しました
633:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdb2-2AT3)
23/06/22 12:54:49.36 X+/PwNyNd.net
なろうの二次創作可能作品ってほぼ一般人知らんだろってラインナップだよな
634:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdb2-2AT3)
23/06/22 12:57:20.28 X+/PwNyNd.net
と思って確認したらなんか今はまおゆうとかホグホライズンとか許可してんのか
知らんかったわ
635:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdb2-2AT3)
23/06/22 12:58:17.60 X+/PwNyNd.net
ログホライズンだった
あと東方も許可されてんだな
結構増えてるやん
636:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1232-C6j3)
23/06/22 14:00:03.06 Uwtggf4/0.net
東方は二次創作全面OKなんなら原作者に報告しておけば商業化しても良いっていうゆるさのおかげで人気になった作品
637:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-T95E)
23/06/22 16:22:35.33 Xeagos75d.net
グレートですよこいつはぁ！
638:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8101-lwF4)
23/06/22 18:45:48.60 P5H9KhdL0.net
文章が下手すぎてつらい
整えるだけで数時間ふきとぶ
美文とは言わずともせめて平易で分かりやすい文章を一発で書けるようになりたい
639:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/22 18:50:50.79 8xTXgiIY0.net
>>638
苦労して修正した文章を翌朝見たら相変わらず酷い文章だったとかな
まあ初心者あるあるだ
640:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/22 18:56:48.68 4WJTfDAhM.net
>>638
とりあえず何か書いてみて
優しいスレ民の誰かが添削してくれるだろう
それと比較して自分の文章の癖を把握すればいい
641:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-C6j3)
23/06/22 18:57:05.90 VHeFyxna0.net
連載やってると先に進むにつれ文章が雑になっていくのを感じる…
642:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/22 19:03:15.89 8xTXgiIY0.net
文章も絵と同じかもな
マンガ描いたことがある奴は分かると思うが
初心者は修正しても修正してもデッサンが狂っている
それでも描きまくらないと上達しない
643:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-C6j3)
23/06/22 19:48:31.12 QaTPJQG20.net
俺も苦しみながら書いてる人間なんだけど、分かりやすい文章を一発で書けるって
やってればそういうふうになれるもの？
644:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f510-63Fq)
23/06/22 20:54:27.28 iCOnNGfl0.net
>>643
ちゃんと分かりやすく文章とは何なのかを理解し普段から意識して書いてればね
何も考えずに量産しても駄目だべ
645:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-DztW)
23/06/22 21:40:55.26 UhUHuZle0.net
俺は自分で読み返した時に違和感のある文章を手直しするくらいだけど、読みにくいと言われたことないな
ただ、キャラの名前はナーロッパ風の６～８文字くらいのキャラばかりで分かりにくいってクレームはあったｗ
他作品と被らないようにすると、どうしても長めの名前になるんだよ
646:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d27c-rekI)
23/06/22 22:13:44.52 T/DHZf6i0.net
以前から何度かここに書かせてもらってるが遂に、遂に書き貯めが六巻分に達した。第一部完まで書けた。
文字数にして70万文字
あと一巻分でようやく投稿開始だ、ここまで来るのに長かったぜ
本当に孤独な戦いだった
647:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8101-j/3J)
23/06/23 06:48:04.87 vRqiOY3S0.net
70万字なら第一部じゃなくて完結でいいだろ
648:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-1mtF)
23/06/23 07:43:16.39 6TF81VFfp.net
>>638
文章力は複数の要素で構成されている
詳しくは「文章力トレーニング」でググれ
649:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-iPYn)
23/06/23 17:02:15.70 bvGOvmk00.net
文章を整える時、自分の下書きは説明が足りないことの方が多いので、清書すると大体長くなりますね
長いのを削ってくより無駄がなくていいと思いますが、長くなる派と短くなる派はどちらが多いのでしょう？
650:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 095d-MtP3)
23/06/23 17:17:09.79 RQauXFY30.net
>>649
説明が足りないと思って足してくと長すぎるから削る、ってやってるよ
これ説明しておいた方がと入れてくと冗長になるからね
651:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1968-9Nf/)
23/06/23 17:27:23.04 NVzhpoKj0.net
文章の流れで理解するから削った方がいい
雰囲気で読んでる
652:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-4nwc)
23/06/23 17:32:22.16 G2JAR9Gj0.net
長くなるなら間でなんらかのアクションを挟まないとね
653:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/23 17:42:44.21 W+uAeVqL0.net
商業ラノベ風に書いて描写多過ぎ
反省して削るもやり過ぎて薄味に
これも初心者あるあるだな
654:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-C6j3)
23/06/23 17:56:36.80 8V9V7nml0.net
今のところ文章にダメ出し食らったことはないけど自分で読むとスカスカに見えてしまう
655:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1960-aNfm)
23/06/23 19:18:07.89 9Bf3gJtw0.net
【Nコード】N5262IG
【指摘観点】この作品が面白いと思ったかどうか。気になった点。
【辛さ】中辛
【〆時間】4時間
URLがエラーで貼り付けられなかったため、Nコードを入力しました。よろしくお願いします。
656:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c560-2AT3)
23/06/23 19:20:58.10 5fSXkGsD0.net
マルチやめーや
657:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/23 19:22:40.55 AMt8AxWoM.net
僕は公園に向かった。
これだと交通手段が分からないな歩いてと足そう
僕は歩いて公園に向かった。
これだと距離が分からないな
僕は500m先の公園に歩いて向かった。
これだと周りが分からないな
僕は商店街を抜けて500先の公園に歩いて向かった。
これだと僕の様子が
僕は商店街を抜ける時に立ちよったお肉屋のコロッケを食べながら500先の公園に歩いて向かった。
これだとくどいな
僕は公園に向かった。
658:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1960-aNfm)
23/06/23 19:35:38.75 9Bf3gJtw0.net
前の文で散歩と分かるようにしました
659:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-GSOg)
23/06/23 19:42:19.15 6m/qguHlp.net
>>657
お前天才だな
660:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-C6j3)
23/06/23 19:46:38.32 8V9V7nml0.net
>>657
短編として発表できそう
661:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-4nwc)
23/06/23 19:51:29.15 G2JAR9Gj0.net
駆け寄ってくる商店街
飛び交うコロッケ
空からは夏の日差し
それらものともせずボクは500ｍ先の公園に500歩で着くように向かった
ああ、501歩だったのでまた最初からやり直しだ
商店街、コロッケ、日差しもトボトボと戻っていく
662:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-dceH)
23/06/23 22:09:43.50 YLUBF5bX0.net
晒そうと思ったけど、怖くなってきた
663:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-C6j3)
23/06/23 22:22:18.47 /DklGTIw0.net
結局>>655って本人も反論しないし、マルチだったってことでいいのね
664:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1960-aNfm)
23/06/23 22:28:29.53 9Bf3gJtw0.net
マルチとは複数スレに投稿することですか？
自分でスレを立てて話を聞いていたところ、なんjやvipで見てもらった方がいいと言われて投稿してみたんですけど駄目でしたか？
何かルールを違反しているのなら謝ります。
665:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-C6j3)
23/06/23 22:48:27.55 /DklGTIw0.net
>>664
ルールと言うよりはネットリテラシーとかマナーの問題
「マルチポスト 掲示板 マナー」あたりのワードでググってみると分かるかも
666:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1960-aNfm)
23/06/23 22:59:18.25 9Bf3gJtw0.net
確認しました。ご指摘ありがとうございます。
投稿する前に勉強しておくべきでした。
ちなみにこれは自分が立てたスレッドがなくなるまで投稿出来ないんでしょうか？
667:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-C6j3)
23/06/23 23:02:07.05 /DklGTIw0.net
すまぬ。オレの頭が固いせいか>>664の二行目が
自分で立てたスレ
なんｊ
vip
の三か所ですでに見てもらっていて、そこで改めてこのスレに投稿したって
読めるんだけどあってる？
668:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1960-aNfm)
23/06/23 23:17:09.60 9Bf3gJtw0.net
自分で立てたスレは晒しスレの方で見てもらってきますと最後にコメントをうってます。
VIPとなんjは晒しスレが見つからなかったので、他の晒しスレに一度コメントしました。
そちらはご指摘を受けてから、初心スレで質問しますと訂正させてもらいました。
669:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1960-aNfm)
23/06/23 23:24:28.79 9Bf3gJtw0.net
VIPとなんjに見てもらった方がいいというコメントと晒しスレに見てもらった方がいいといったコメントが頭の中でごちゃ混ぜになってました。
混乱させてすいません。
670:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-4nwc)
23/06/23 23:43:04.69 G2JAR9Gj0.net
お金払ってフリーの編集者とかに見てもらったほうがいいよ
671:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-C6j3)
23/06/23 23:48:55.93 /DklGTIw0.net
>>669
ちょっと面倒くさい話を始めると
>>664の二行目
なんjやvipで見てもらった方がいいと言われて投稿してみたんですけど駄目でしたか？
これを読んで
なんjやvipで見てもらった方がいいと言われて（このスレに）投稿してみたんですけど駄目でしたか？
と読むのはオレには一回では出来なかった
肝心の部分が省略されてるからかな
むしろ
なんjやvipで見てもらった方がいいと言われて（それらの該当スレに）投稿してみたんですけど（このスレに投稿するのは）駄目でしたか？
って読んでしまったのね
たぶんだけど、作品にもそういう独りよがりに見えてしまいがちな部分って出てると思うよ
誰の会話文なのか分からない、とか
いちおう二話まで読みました
672:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1960-aNfm)
23/06/23 23:54:02.35 9Bf3gJtw0.net
>>671
コメントありがとうございます。
もう一度見返してみます。
673:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c560-2AT3)
23/06/23 23:54:09.74 5fSXkGsD0.net
スレ立て晒ししたからVIPかなんJ行けっていう意味でそのスレに書いたんだが混乱させてすまぬ
まさかそのレスでこの板のスレにマルチしだすとは思わんかったんでマルチやめーやって書いたんや
674:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8560-0EPn)
23/06/24 00:14:55.35 2i0FRIq40.net
スレ立て晒しの件は今見返すと自分の勘違いで晒していました。
直前にあったコメントでURLを貼るのだって書いてあった文脈だけ見て、自分の作品名書いちゃってて、あれは晒しスレに貼れってことだったんですね。
他の方も作品名を聞いてきたりしていたので、それがNGとは思いませんでした。
675:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-64Ub)
23/06/24 00:36:23.55 hal9VQh2M.net
失敗から学ぶ姿勢は素晴らしい
ついでにsageについても学んで次回に活かしてほしい
676:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8560-0EPn)
23/06/24 00:41:15.76 2i0FRIq40.net
>>670
やっぱり皆さん編集者に見てもらったりしてるんですか？
少し悪い言い方ですけど、僕の作品が編集者に持っていくほどの価値のある作品なのか分からないんです。
だからまずは自分の作品が面白いかどうか、客観的な視点が欲しくて投稿しました。
677:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8560-0EPn)
23/06/24 00:50:22.85 2i0FRIq40.net
>>675
すみません。確認漏れしてました。
次から気をつけます。
678:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d11-E+mb)
23/06/24 00:53:58.83 rmtdx0i80.net
金払って見てもらうとか、どん判金ドブだから相手にしない方がいい
継続的に搾取できるよう嵌められるのがオチよー
679:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-prjK)
23/06/24 00:56:25.44 SbGcHv/I0.net
いうてこのレベルの中学生みたいなのを相手できるか？
680:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0332-OfpS)
23/06/24 01:12:26.86 EC1CHsf70.net
一週間ほど寝かせれば客観的に自分の作品評価できるしな
自分が面白いと思えなかったら失敗。面白かったら成功
681:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-64Ub)
23/06/24 01:24:09.24 ClQzQFdWM.net
趣味なんだし搾取されようが少しでも上達して書くのが楽しくなるならいいんでね
楽器やスポーツや絵画の教室とかもそんなもんやし
プロになるためとかだと危ういが
682:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Ey6Y)
23/06/24 01:29:55.86 mczRSdKra.net
何度か恥ずかしい文章書いてればそのうち見られる文章に育つよ
683:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8560-0EPn)
23/06/24 03:06:10.29 2i0FRIq40.net
一応自分では
684:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8560-0EPn)
23/06/24 03:11:50.86 2i0FRIq40.net
>>655
地の文はもっと勉強がいるなと感じていますけど、自分の中ではストーリーは気に入ってはいるんです。
さっき指摘されたところを誰が喋っているのか分かりやすく修正したので、どなたかストーリーに触れてもらえたら嬉しいです。
685:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d11-E+mb)
23/06/24 03:22:01.01 rmtdx0i80.net
晒し中の修正は控える事、と>>2に書いてある
ルールも読まない奴が自作品は読んでほしいなんて傲慢だとは思わんかね（火の鳥感）
686:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8560-0EPn)
23/06/24 03:55:30.29 2i0FRIq40.net
すいません。見てませんでした。
次投稿する時があれば、もう一度ルールをよく読んでから投稿します。
感想はここで〆でお願いします。
色々ご指摘していただいてありがとうございました。
687:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-dWyQ)
23/06/24 04:49:34.36 hLxQxQQ1a.net
>>685
｢おこがましいとは思わんかね｣でブラックジャックじゃないかなあ
688:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c530-F8yx)
23/06/24 08:08:53.51 mTEVXo/h0.net
マルチポストらしいので晒しの内容にはコメントしないが
ローファンってジャンル別ランキングの８位に入っても
この程度のブクマしか付かないんだな
689:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-OfpS)
23/06/24 09:37:40.67 1KK6pdYa0.net
至らぬ点が多々あるかと思いますが、よろしくお願いします。
【URL】URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
【指摘観点】小説として面白いかどうか、改善点などお願いします。
【辛さ】激甘。お手柔らかにお願いします。
【その他】ミステリー物で全三部構成の第一部ですが、一応お話はオチを付けているつもりです。
（できてなかったらごめんなさい）
【〆時間】３時間程
690:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-prjK)
23/06/24 09:47:46.75 SbGcHv/I0.net
>>689
四話まで
タイトル、設定は面白い
平の文が改行少なくて読みづらい
「」の最後に 。 はいらない
動的な要素が少なすぎて序盤で飽きてしまった（事件は起こるが地味すぎて興味を惹かれない）
一話冒頭はめんどくさい夏の描写をしてるのに、二話冒頭では「朝八時」で済ませたりしていて一貫性がない
自分としては一話冒頭も「うだるような猛暑を予感させる」とかその程度の描写に留めとくべきだと思う
これからいっぱい書いて、書き慣れた一年後くらいにリメイクしたら面白くなるんじゃないかな
691:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-waoq)
23/06/24 10:01:28.36 1KK6pdYa0.net
>>690
批評ありがとうございます。
平分が見にくい件ですが、基本1文で改行を入れた方が良いのでしょうか？
｢飽きてしまう｣との事、確かに事件が地味ですね…。もっと展開を考えてみます
描写の件は自分も課題だと思っていましたが、｢一貫性がない｣とまで気づけていませんでした。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました
692:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c530-F8yx)
23/06/24 10:31:58.78 mTEVXo/h0.net
>>689
普通に読めるし普通に面白かったよ
気になったのはホームズのオマージュかリスペクトか知らないけど
なんでここまで拘るのか理解不能なこと
米澤穂信みたいにオリジナルの日常推理で書いた方がいいんじゃない
まあホームズで書いた方が読まれる可能性が高いとは思うが
693:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d11-E+mb)
23/06/24 10:46:45.08 rmtdx0i80.net
>>689
晒しだからと特別に頑張って2話
晒しじゃなかったらタイあら段階でクリックもしなかったと思います
100年前のもっさりした時代ならいざ知らず
きょうびホームズて
オリジナルの若い女の子にしたほうがまだ読まれたと思います
まず1話ですが、これ実質プロローグですね
面白さに寄与しない文字列、たいして価値のない情報の為に店先で足止めされる不快感
この1話があるだけで初手からかなり減点です
特に気の長い人でないならここでもうブラバしていますね
やっと話が始まる2話ですが
冒頭からしょうもない描写がダラダラと続きます
即売会の事なんか詳細に書いてどうするんですか
僕はワトスン 今年も夏コミにサークル参加したのだ と情報を簡潔に伝えましょう
クドクドしく要領を得ない文章では
パワー、スピード、タイミングで構成されるきょうびのweb小説に慣れた読者には通用しません
というかコミケ参加の必要が無かったのでは
初対面のホームズとワトスンが親密に話し合える舞台をと考えたのでしょうけど
その特殊な舞台の説明と描写に、無駄に文字量を割かれてしまっています
あとまぁ推理もかなり退屈です
どうして外科医だと分かったのかの説明ですが、早々に苦痛が限界に達してここでギブアップしました
694:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-waoq)
23/06/24 10:47:32.24 1KK6pdYa0.net
>>692
ありがとうございます。
素直に嬉しいです。
ホームズに拘っているのは、単純にホームズが好きだからです
なので一応ホームズネタを散りばめています。
あと、魅力的なキャラを作り出す技量がまだないため、ホームズの力を借りている所もあります。
695:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-waoq)
23/06/24 10:51:27.74 1KK6pdYa0.net
>>693
批評ありがとうございます。
ご期待に添える作品でなくて失礼しました。
参考にさせていただきます。
696:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-prjK)
23/06/24 10:57:51.63 SbGcHv/I0.net
でも好きなものがハッキリしてて、オマージュにしてもパロディーにしても名作の骨格をなぞってるんだから、こういう人は書き続けていけば伸びるよ
ウェブ小説よりも公募向きだけど
697:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c530-F8yx)
23/06/24 11:01:36.23 mTEVXo/h0.net
魅力的な登場人物ってのが小説の最大のポイントだと思ってるけど
ホームズにワトスンってのがどこまで読者にアピールするか？それが問題
まあ普通に書いても埋もれる可能性が高いから試みとして悪くはないと思う
698:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-prjK)
23/06/24 11:10:23.82 SbGcHv/I0.net
シンプルに両方女の子にして、鋭い推理力を発揮する反面信じられないほどおっちょこちょいな部分もあるってすれば、それだけできららアニメになれそうな感じはするけどね
699:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Ey6Y)
23/06/24 11:12:04.84 CKqlpBcVa.net
ソシャゲだって偉人の擬女化でずっと飯食ってるんだ
故人に倣うのは意味がある
とはいえタイトルというかテーマきつくない？
推理とか興味無いから読んでないんで感想は書かないけど
ホームズ好きな作者の同士は同人即売会を求めてるのか疑問が
700:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c530-F8yx)
23/06/24 11:13:48.75 mTEVXo/h0.net
個人的にはハルヒとキョンみたいな二人組で読みたい
ハルヒは嫌いなので違うキャラになるがとにかくキョンに突っ込ませる
701:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 05ac-ai9O)
23/06/24 11:28:37.05 HYRV3xP/0.net
>689
ざっとだけど全部読みました。
よく出来ていると思う。
ホームズっぽさがよく再現されている。
評価があまりないのはジャンルのせいだと思います。
702:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OpBA)
23/06/24 12:00:24.44 4MX0KsfJd.net
>>689
読みました
中々面白かったですよ
個人的には最後に兄が「ワトソンさん、『妹』をよろしく」で終わったらラノベっぽく締められた気がします
703:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-prjK)
23/06/24 12:12:46.27 SbGcHv/I0.net
まともに本読んでる人なら絶対に一冊はホームズ読んでるはずだから題材としてはいいんだよな
同人誌即売会ってのもギャップがあっていい
でもそこのギャップを埋めるすり合わせが設定、描写ともに出来てない
キャラクターの名前が全員英語名なのも、コミケ的空間のなかにいるのが想像しづらいし
和藤さんの息子で和藤の息子、ワトソンと呼ばれてる主人公の少年が、ホームズを自称するイカれた少女と出会って欠点を補い合って事件を解決するみたいな方がウェブ小説としては正解だと思う
途中から会話ばっかりになって人物の描写が全くなくなるのも不親切かな
704:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-waoq)
23/06/24 12:14:23.38 1KK6pdYa0.net
>>701
>>702
批評ありがとうございます。
「よく出来ている」「面白かった」と言っていただけて本当に嬉しいです。
705:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-OfpS)
23/06/24 12:27:28.14 1KK6pdYa0.net
>>703
たしかにそのギャップはなにもしてないですね・・・
そのほかの指摘もその通りだと思います。
ご指摘参考になります。
キャラクターの名前が全員英語名には、
一応舞台が日本・コミケと明言しないことで
「海外の同人誌即売会です」と言った逃げ道は用意しましたが
もっと明言した方がよかったんでしょうか？
706:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-prjK)
23/06/24 12:42:52.38 SbGcHv/I0.net
>>705
ウェブ読者は面白いかどうかの保証もないものを読んでるわけで、普通は流し読みする
だから伝えたい設定や核となるポイントは同じ言い回しでもいいから何度も多用してアピールしないと伝わらない
707:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-OfpS)
23/06/24 12:45:03.80 1KK6pdYa0.net
時間になりましたので、これで批評を〆させてください。
辛さを激甘にさせていただいた事も大きいかもしれませんが、
私の人生初の小説に肯定的な意見や建設的な指摘をいただけて
本当に嬉しい限りです。
私の作品に批評していただいた皆さま、読んでいただいた皆様
誠にありがとうございました。
708:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-dWyQ)
23/06/24 12:58:03.08 EOv950Caa.net
>>689
面白いね
ハウダニットはいまいちだけどホワイダニット部分がよくできててミステリにちゃんとなっている
冒頭の何気ない描写が伏線になるという基本押さえてるのは好印象
どう見ても日本の即売会なのに当たり前のように登場人物が外国人の名前というのも馬鹿馬鹿しくて好み
キャラや文体などもホームズもののパロディとしてよくできてると思う
ただ折角の同人誌即売会テーマだというのにオタク的描写などの悪ノリがやや物足りないように思う
ホームズのパロディに拘り過ぎた故か
折角の｢まだらひも理論｣や｢ダンシングドール｣などがほぼタイトルを拾うだけになってるのは残念
一般的な評価は｢ホームズのパロディ｣以上のものは得られないとは思うがそれはもう仕方ないかと
以上です
709:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-OfpS)
23/06/24 13:43:34.59 1KK6pdYa0.net
>>708
批評ありがとうございます。
たしかにホームズに重きを置きすぎてあまりオタク的要素が入ってなかったですね。
ご指摘ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
710:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-q57E)
23/06/25 07:31:39.52 W9xRAH9a0.net
いつもどこかで見たような作品書くとか、人気があったら長編化しますばかりとかで、嫌いな作家がいる
上位にランクされてても名前見ただけで読まないようにしてるんだが、他にどういう行為が嫌われるってある？
711:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/25 07:39:08.55 a0vovWwId.net
他の創作物やスタイルに文句言う人かなぁ
自分に何ら関わりがないのにね
712:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-4xpq)
23/06/25 07:47:57.52 o+6KV+7a0.net
よく知らんけど人気が出たら長編書くってのは悪いことなのか？
作品を書くからには数字が欲しいっていう作者の欲と、この作品の続きが読みたいっていう読者の需要を兼ねてそうなもんだが
人気が出ない作品は読者ごと切り捨てるっていうスタイルが気に食わないって意見なのかな
713:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-OfpS)
23/06/25 07:49:28.67 N+8UCsdCM.net
>>711
わかる
特に「別に否定するわけじゃないんだけど～」「自分は悪いとは思わないんだけど～」と付けた後批判するタイプ
714:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Ey6Y)
23/06/25 07:54:56.24 hTHUWJTFa.net
嫌われるというか、キミが勝手に嫌っているだけでは？
どこかで見た作品だの人気なら連載化だの別に悪いことでもないし
715:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-q57E)
23/06/25 08:12:25.94 W9xRAH9a0.net
いや、長編化前提でオチもないような短編が嫌いというのは例として出した私の嗜好だから、賛同してもらいたいわけではないんだ
他に作者のどんなことが嫌われるのかという意見を聞きたかった
想定していた答えはエタ長編が多いとか、感想に対して感情的に反応するとかなんだけど
716:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-4qqE)
23/06/25 08:31:14.89 pAyykXscr.net
明らかなジャンル詐欺とか
「連載を続けて欲しければ星よこせ」と言わんばかりの過度なクレクレとか
このあたりは嫌う人も多そう
717:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c530-F8yx)
23/06/25 08:43:15.76 +KNp1LM/0.net
他の作家に対して嫌いとか以前に興味がない
凄い数のブクマについては素直に羨ましいと思うけど
それも自分に文才がない流行を嗅ぎ分けるセンスがないだけだし
718:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Ey6Y)
23/06/25 08:44:45.56 hTHUWJTFa.net
そもそも作者の名前とか見ないしな
好きな作者なら記憶にも残るだろうけど、そうでなければ無だよ
719:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-q57E)
23/06/25 08:47:22.09 W9xRAH9a0.net
>>716
なるほど
ジャンル詐欺は難しいなあと思う
例えば異世界恋愛で、テーマとして婚約破棄を扱っていればいいという人も、登場人物が恋愛してなきゃダメという人もいるから
私は前者の立場で書いてるけど、感想で文句言う人は大体後者の立場なんだ
720:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-q57E)
23/06/25 08:51:55.41 W9xRAH9a0.net
>>718
＞そもそも作者の名前とか見ないしな
そうだったか
私はタイトルと作者名と連載中かそうでないかで読む読まないを決めているから、他の方がどうしているかは参考になる
721:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ed60-Oapg)
23/06/25 10:42:35.73 yw9tXZGd0.net
なんか同調したスレ住人と一緒になろう作家叩きたかったんかと思う書き込みだな
同調してくれなくて急に他人のふり見て我がふりなおせ風に方向転換してってるが
結局最初に書いてた通りクレクレしてランキング上位に行った奴らを妬んでるんだろ？
722:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d5cf-JycT)
23/06/25 11:24:59.61 B3y1EY1x0.net
>>710叩きの方が過剰反応に思えるが
嫌われる例として上げただけだろ
読者スレで見かける意見だから特におかしいとは思えないけどな
俺は単純に未完を投げっぱなし完結にするやつは嫌だわ
723:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)
23/06/25 11:44:18.81 a0vovWwId.net
まだ読み手気分、お客さま気分って意味だと怖いけどね
こうあるべきってのはさすがに無いが、読者スレ系で見かける意見と同じってのは少々個人的には危機感を覚える
読者作者で意見が重なる部分、ズレる部分それぞれがあるものだけどやはり漫然と考えていたのではないかと思わされてしまうね
724:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d5cf-JycT)
23/06/25 12:15:42.17 B3y1EY1x0.net
だから、そのズレを解消すべく為にどういう行動が嫌われるか知りたいってことだろ？
大丈夫か
725:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-q57E)
23/06/25 12:18:03.50 W9xRAH9a0.net
>>721
例だけ出すべきだった
自分の好き嫌いは書く必要なかったと、反省はしているよ
726:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-q57E)
23/06/25 12:19:43.40 W9xRAH9a0.net
>>722
私にも投げっぱなしが1作あるから耳が痛い
その作品に対してもうモチベがないから書けないし