23/06/01 00:47:48.94 dHWMFvCV0.net
>>198
三人称にも神視点と一元視点があるのよ
神視点は登場人物全員を俯瞰的に見る事が出来て思考も全て分かる。漫画でよくあるやつ
一元視点は視点主の肩にカメラ置いた様な体で捉える、思考もその視点主しか分からない
君の文章全体で見たら神視点で書いている事になる
201:この名無しがすごい！
23/06/01 01:02:08.40 W8DUtWzLa.net
三人称多元視点避けるべきみたいな指南が多いのは一重に難度が高いからだろうね
上手く書いても読者によっては混乱する場合もありえるし
202:この名無しがすごい！
23/06/01 07:24:15.05 oDIRNjZG0.net
視点がコロコロ変わるのは良くないというのは、
三人称は焦点を当てた人物の内面描写・心理描写をやりがちだが
それを場に複数の人間がいる時に
焦点を当てるのを一人の人間に絞らずに
動作やセリフが別の人間に映るたびに
焦点がその人間に映って行ったら読者が混乱するという事
Aは取り返しの付かない事をしたと苦悩した！
Bも取り返しの付かない事をしたと苦悩した！
Cも取り返しの付かない事をしたと苦悩した！
となってはいけない
（なんかRPGの状態異常食らったパーティみたい）
203:この名無しがすごい！
23/06/01 08:47:00.53 o0SdaYRV0.net
>>202
あーこれよくやっちゃってるかも
204:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-OEpr)
23/06/01 09:21:07.80 XBMJJ7LO0.net
なろうは別にコンクールじゃないから作法とかあんまり関係ないけどね
漫画ではよくある描写だし、漫画化されることがあれば漫画家は楽だろう
205:この名無しがすごい！
23/06/01 10:21:22.23 mw6NGHTvM.net
創作は自由なのに何故ダメと言われるのか。それは読者が読みづらいからと考える。
句読点打ちましょうとか字下げしましょうもそう。句読点も字下げもなく文字が延々と繋がってたら読みづらいし。
198は「」が短いから別人とわかるけど、もし数行数十行になると混乱するだろう。まあ毎回文頭に主語をいれるならいいんじゃね。
206:この名無しがすごい！
23/06/01 16:23:08.41 uMbxuZxP0.net
小説以外に絵も趣味って人いる？
コピー用紙に模写と使えそうなお手本を組み合わせてキャラの絵描いてきた
変なポーズとか凝った構図のは描けなくてあくまでキャラ設定画の立ち絵みたいなの
小説書きながら空いた時に描いてきた
最近本格的なデジタルイラストはじめたんだけどたった一つ線引くのも微調整でいちいち時間とメンタル取られる事に気づいた
この下手な絵に数時間かける間に小説数話
分作れるんだよなあとか迷いながら描いてる
小説に関しては一本完成させてなろうに投稿したり、公募に送ったりできてる
でも、絵はあくまでも小説の脳内イメージの補完だからこんなに時間かけるのって本末転倒で捨てた方いいんかなあ
すごい迷ってる
207:この名無しがすごい！
23/06/01 16:31:07.14 EZHUdRYpa.net
>>206
晒せ
208:この名無しがすごい！
23/06/01 16:33:59.20 WR46xadfa.net
なろうで絵上げるのはやめといた方がいい
基本的に読者各々の中にあるキャライメージの方が圧倒的に美麗だからな
それを汚す事にしかならない
よっぽど自信があるならともかくだが
209:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-YC9B)
23/06/01 17:01:05.97 uMbxuZxP0.net
>>208
あーそういう問題もあるのか
上げることのない絵をカラーデジタル彩色にこだわり時間をかけて作ることに意味はあるんだろうか…
所詮絵は自己満足
小説は自己満足＋ワナビなら小説に絞るべきなんだろうか
絵描くだけならアナログラフでも時短でできるわけで
210:この名無しがすごい！
23/06/01 17:31:06.48 jWNhR0N40.net
>>209
自分のモチベのために絵を描くのはいいんじゃない？
自分も素人絵をなろうの挿絵にするのは反対派だが、Twitter宣伝で自作絵をつけてる人は好きだよ
表面だけ美麗なaiイラストよりもずっと愛を感じる
211:この名無しがすごい！
23/06/01 17:36:48.92 VPlMVFH90.net
>>206
イラストレーターというより漫画屋だけど
月刊誌の佳作や奨励賞、アンソロジー描かせてもらえる程度には商業で頑張ってた自分もいます
コミケは胆石内壁までだったけど
絵はモノになるのに何年も掛かるし
イラストレーターはダダ余りの超絶狭き門なので、覚悟してどうぞ
神絵師でなくても漫画スキルを身に着ければ結構食べていけます
これからAIが台頭してくるとどうなるか分からないけど
絵も小説もやってる人は女性作家だと結構いたね
上に行くほど急速に少なくなってたから、二足の草鞋を続けるのは色々難しいんだと思う
212:この名無しがすごい！
23/06/01 17:43:52.83 o0z0eJrQ0.net
イラストを添えるのは止めた方がいいと思う
下手な絵だと読んでる方が萎える
AIなら希望に近いハイクオリティな絵を作れるが
使い方をマスターするのに時間が掛るしグラボへの初期投資が必要
それに現状でAI絵をアップすると猛烈にバッシングされかねない
213:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-YC9B)
23/06/01 18:20:07.42 uMbxuZxP0.net
美麗なカラーイラストの完成を求めると小説がおろそかになる
長編小説をコンスタントに執筆しようとすると今度はデジタル絵に当てる時間がなくなる
昔は小説投稿しつつ、アナログ落書きの絵を空き時間に描くことは両立できていた
イラストソフトと液タブを導入して本格的に絵の趣味を始めてから小説書かなくなった
ちゃんと書かなきゃって投稿用の小説に着手すると今度は絵を全然描かなくなりる。
どちらもそのたびにブランク空いて下手になってるのを自覚する
どちらかを得ようとするとどちらかを捨てる、諦めないとだめなんだろうか
漫画家とか挿絵と小説両立してる人は天才だと思う
214:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-cHyc)
23/06/01 18:23:42.18 WR46xadfa.net
絵描ける奴は漫画描くからなぁ
Twitterの4ページ漫画を刷る作家も多かろう
たいして絵かけねーから小説に逃げてるのにイラスト気にするとか本末転倒やぞ
215:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-YC9B)
23/06/01 18:27:29.21 uMbxuZxP0.net
小説に関しては長編を応募したりなろうに投稿したりゆっくりでも達成できていて、
自分では「かけた時間」という対価に見合った自己満足感はある。
でも、絵の方は数年スパンでやったりやらなかったりを繰り返して上達の実感というか対価に対しての自己満足がない。
でも、絵のスレを見ると同じように絵を描き始めてもあっという間に上達する人もいる
そう考えたら自分は達成感を得られている小説に絞って取り組むべきなんだろうか
とかそんな悩み
個人的にはAIが気軽に使えたら自己満足でプロ並みの挿絵をAIに出力させられるのになあとか考えたりしちゃう
そしたら書籍化ならんくても満足できるかもw
216:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-YC9B)
23/06/01 18:27:50.32 uMbxuZxP0.net
長文だらだら自分語りの愚痴すまん
217:この名無しがすごい！
23/06/01 23:42:02.05 /otMEfRc0.net
感想にオチのネタバレが含まれている場合、ここの人たちはどうしてる？
質問の削除のみか、ブロックもあわせてするか、そのまま放置か
初めての感想でどうしようか迷ってる
218:この名無しがすごい！
23/06/01 23:57:06.13 XBMJJ7LO0.net
放置
そもそも本編読んでない人は感想読まない
本編読んでないのに感想だけ読む人はそもそも本編読まない
本編を読んでくれたとしても感想から先に読むような人はどうせ本編に思い入れもない
上記3パターンに配慮するより、しっかり読んで感想くれた読者のほうが大事
219:この名無しがすごい！
23/06/02 00:16:49.98 o/7E/byh0.net
漫画がどうとか言ってる人は自分なりの小説での表現の仕方がわかってないだけでしょ
小説は小説で漫画より印象強い演出をすることも出来る
220:この名無しがすごい！
23/06/02 00:43:51.74 xGaPLHYU0.net
>>218
そうか…
それも一理ある
初心者なら今いる人を大事にするのもありか
221:この名無しがすごい！
23/06/02 03:06:59.29 Eqwq3ki/d.net
たまに漫画に親でも殺されたんかって感じの人いるよね
222:この名無しがすごい！
23/06/02 03:15:32.07 S4b79qaj0.net
親に漫画を殺された（捨てられた）人なら大勢いそう
223:この名無しがすごい！
23/06/02 11:13:11.40 nEJWAlG4M.net
絵を描くのが楽しいなら続ければいいし楽しくないなら止めたらいいだけでは
224:この名無しがすごい！
23/06/02 17:56:28.68 5u1TAYbu0.net
ありがとう
絵は好きよ。
でも、アナログ落書きが手軽に楽しめてたからなんだと思う
カラーデジタルイラストは時間も手間もかかって、おまけに小説書く時間とメンタルも削れて辛くなるだけだった
素質ある人はぐんぐんハマるんだろうけど小説と違って機材揃えちゃったサンクバイコストで義務感で時間費やしてるかんじ
俺はやはり小説のが好きなんだと思い知った
225:この名無しがすごい！
23/06/02 18:27:33.27 syRwIthYa.net
ビジュアルノベルを作ればいいんじゃない
226:この名無しがすごい！
23/06/02 19:19:44.31 o/7E/byh0.net
好きとかどうでもよすぎる
やるかやらないか
それだけだろ
227:この名無しがすごい！
23/06/02 20:37:51.75 1v0LG3T90.net
戦後流行った絵物語復活させるとか
228:この名無しがすごい！
23/06/03 07:31:03.53 o5oT6T1a0.net
以前600万字の書き溜めしているとレスした者です
その作品を晒してもいいでしょうか？
異世界恋愛短編では上位にランクされることもあるんですが、ハイファンではサッパリでして
今更方向転換はしませんが、賢人諸兄の御意見を伺いたく
というかたまには罵声を浴びたく思うのですが
229:この名無しがすごい！
23/06/03 07:58:52.25 QXR+kX1r0.net
600万字読ませる気か
230:この名無しがすごい！
23/06/03 08:06:22.01 o5oT6T1a0.net
>>229
読破してくださいますか、ありがとうございます
ついでに★5評価とブクマとレビューお願いします（笑）
というのは冗談で、まだ投稿しているのは130話くらいです
どの辺でギブアップか教えていただけるだけでも結構です
231:この名無しがすごい！
23/06/03 08:08:32.91 Yrh3tKOyd.net
どっちでもいいから晒すのなら早くして
今電車に揺られてるところだから
232:この名無しがすごい！
23/06/03 13:36:44.18 9cSC6hiz0.net
ん？結局晒しは無し？
みんなってサイト上とかtwitterとかで他の作者とお付き合いしたりしてる？
233:この名無しがすごい！
23/06/03 14:08:48.60 Yrh3tKOyd.net
全くしとらんわ
めっちゃめんどい
234:この名無しがすごい！
23/06/03 14:38:39.58 yJatFaxW0.net
Twitterやってるけどフォローもフォロワーも0で草生える
235:この名無しがすごい！
23/06/03 14:46:42.19 9cSC6hiz0.net
>>233
自分は多少やってるけどめんどいならそれが一番な気がする
気疲れもあるし一度始めると自分の中に付き合いを維持しなきゃって意識が芽生えてしまう
>>234
ほぼ登録しただけ状態かｗ
自分の場合プロフィールに小説書いてるって書いたから作者やってる人がフォローしてきたりしたわ
みんなこっちに興味があるんじゃなく自分の作品読んでねってことだろうけど
236:この名無しがすごい！
23/06/03 15:56:30.45 wy772warr.net
>>230
はよ
237:この名無しがすごい！
23/06/03 16:52:34.68 3d86z/wUd.net
Twitterとかやってても自分は書籍化できてないのに周りの書籍化報告がガンガン流れてくるからメンタルにはむしろ悪影響なんだよな
当面は作品に専念してたほうが絶対にいいよ
238:この名無しがすごい！
23/06/03 18:46:58.13 PAhS4m970.net
ワッチョイ変わってますが228です
申し訳ありません
急に規制かかって書き込めなくなってました
【URL】URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
【指摘観点】飽きずに読めるか、ブラバポイントはどこか
【辛さ】激辛
【その他】以前初心者スレで晒した自作のリメイクです
【〆時間】本日22時まで
よろしくお願いします
239:この名無しがすごい！
23/06/03 19:16:40.98 Yrh3tKOyd.net
むっちゃ感想来てるやんと思ったらほぼ二人が書いててワロタ
240:この名無しがすごい！
23/06/03 19:21:42.08 PAhS4m970.net
>>239
反応があるのはとてもありがたいです
241:この名無しがすごい！
23/06/03 19:22:36.18 Yrh3tKOyd.net
2話までは読んでの感想だけど地の文が硬すぎて面白くない
それになんか一人称地文なんだけどおっさんが女に転生したのかと錯覚する台詞回しできついな
242:この名無しがすごい！
23/06/03 19:28:33.12 PAhS4m970.net
>>241
もう少し柔らかい方がいいですかね？
それくらいなら直せますので検討してみます
主人公の性格におっさん入ってるのは仕様です
243:この名無しがすごい！
23/06/03 19:32:46.16 Yrh3tKOyd.net
>>242
性格がおっさんじゃなくて地文の語り口調がおっさん
しかも真面目なだけの事務員って感じのつまらなくて地味なおっさんみたいな
それは意図してないんだろ？
逆にセリフよりはっちゃけないとダメだわ
244:この名無しがすごい！
23/06/03 19:36:58.33 PAhS4m970.net
>>243
読み返したらマジでした
言い訳させてください
最初はどうしても説明が不可欠なのです
でもそれがブラバポイントになってしまうってことですよね？
245:この名無しがすごい！
23/06/03 19:42:13.53 Yrh3tKOyd.net
>>244
めっちゃブラバポイント
逆に最初それで良くそんだけブクマついたなと感心するわ
おっさんな性格の若い女のコならもっと口に出すより馬鹿なこと考えてる感じで地の文に盛ればもっとブクマ付くよ
晒し終わったらすぐにでも直した方がいい
246:この名無しがすごい！
23/06/03 19:45:11.61 PAhS4m970.net
>>245
了解です
ありがとうございます
247:この名無しがすごい！
23/06/03 20:03:58.13 5H4FdUI+0.net
>>238
２話まで読んだがわりといいんじゃない
ブクマ数もそこそこあるし評価も悪くない
部分別を見ても最新話近くの読者数が100を越えてるし
ランキングを狙わないならこのまま続けていいと思う
話数が増えればブクマ1000を超えるんじゃね
非テンプレでここまでいけば立派だよ
248:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ee10-N/Lw)
23/06/03 20:10:12.87 PAhS4m970.net
>>247
ありがとうございます
ランキング狙ってないわけじゃないんですけどね
最終2500話近くになるので、ブクマ10000くらいにならないかなあと思ってるんですが
249:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0203-N/Lw)
23/06/03 20:45:15.32 VSSj0J910.net
>>238
引きのあるタイトルで良いと思う
最初の方をちらっと読んだ感じ（三話まで）、セリフ主体で読みやすいし、主人公の性格がよく分かって
読者さんはついてきそうな印象
個人的に引っかかったのはあらすじの前半がわかりにくいこと
文と文のつながりが悪いような
起こった順で書かずに要約して書くとかの方がいいかも
250:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c602-NllA)
23/06/03 20:56:33.27 DlLCkf2o0.net
>>238
なんかセールスポイントとかウリがわからないまま妄想の垂れ流しを見せられてる気分になった
置いてけぼりというか
251:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ee10-N/Lw)
23/06/03 21:10:29.72 PAhS4m970.net
>>249
ありがとうございます
あらすじの前半ですか、なるほど
すぐ修正できる部分ですので、〆たら手を付けます
252:この名無しがすごい！
23/06/03 21:14:28.30 PAhS4m970.net
>>250
ありがとうございます
いきなり事件が起きるキャッチーな話じゃないのは自覚しています
置いてけぼりにしてすいません
253:この名無しがすごい！
23/06/03 21:21:20.12 JvPLExES0.net
>>238
タイトルもかなり分かり難いけど
あらすじが意味不明レベルで直観的じゃねぇです
晒しじゃなければ夢を見たという地雷ワードだけでブラバ余裕でした
タイあらを3回読んで意味が分からず、本編を2話まで読んで、再度タイあらを2回読んでようやく作品の意図が分かりました
本編冒頭、稀によく初心者がやらかしがちなのですが
作者神が読者に語り掛けるのは止めましょう マジで
これをやると
「読者のお前はユーラシアとは別人格の赤の他人なんだぞ勘違いスンナよ 主人公と一体になって喜んだり悲しんだりしてんじゃねーぞ」
というメッセージを読者に強く与えてしまいます
こんな悪手をやるくらいなら
あたしの名前はユーラシア・ライム 精霊使いと呼ばれてる15歳の女の子☆彡 とか最初から１人称やった方が良いです
254:この名無しがすごい！
23/06/03 21:30:02.35 PAhS4m970.net
>>253
＞作者神が読者に語り掛けるのは止めましょう マジで
自分でもこの出だし何とかならんのかと思うのですけれど、ラストシーンを知ってるとこれが格好いいもんですから
変える勇気が出ませんでした
最初でブラバされては何ともならんですもんね
少し考えてみます
255:この名無しがすごい！
23/06/03 21:34:07.45 22Pyuzv30.net
>>238
1話冒頭でブラバ
最初の一行でいきなり読者にむかってメタ発言とか地雷にもほどがある
その後のお伽話みたいなプロローグでツーアウト
最後に「あたし」の傍白がキモすぎてスリーアウトブラバ
なろう的なクセのある脳内独白でキャラ付けしてるつもりなんだろうが
限度知らずで稚拙極まりないし、作者の意図が透けすぎて拒否反応がでる
一人称で書くのは向いてない作者だと思う
なろう読者にウケればいいのか、ファンタジー好きな一般読者も引き込みたいのか、よく分からない
テンプレを使わず、一般読者にも色気をだしているファンタジーに見えるけど
他方でなろう読者にしか通用しない稚拙な手法を使う中途半端な作品
なろう作者のターゲットはたいていなろう読者と一般読者の間のグラデーションのどこかに位置する
この作品はどちらの読者も手を出しづらい嫌な位置にある
256:この名無しがすごい！
23/06/03 21:43:35.13 PAhS4m970.net
>>255
ありがとうございます
やはり出だしが問題ですよね
257:この名無しがすごい！
23/06/03 22:00:57.90 PAhS4m970.net
10時になったので〆ます
諸兄の意見で取り入れられそうなものが多かったので嬉しいです
ありがとうございました
258:この名無しがすごい！
23/06/04 00:57:21.73 9Q+sdNfG0.net
地の文が恋愛短編専門って感じで書いてる内容と合ってない
最初にごちゃごちゃ設定持ってきてるのが恋愛短編の書き方のそれ
ブクマ300台とかも多分恋愛短編の読者がそのままついてきてるだけの数字でしょこれ
恋愛短編読者なんて相手にしてたら作家として終わるよ
あの人達が読みたいのって無料のハーレクインなんだから
だから手癖でダラダラ書いたものでも文体さえそれっぽかったら読むからあの人達
恋愛短編読者にとって大事なのは中身でなく雰囲気
だからそれに寄ってるこれで1000話とかはちょっとキツい
以上、男性目線の意見ね
259:この名無しがすごい！
23/06/04 03:33:32.99 uFVSHacea.net
なぜ初心者は初心者スレに燻ってる奴らに晒して作品の問題点を見抜いてもらえると思ってしまうのだろうか
260:この名無しがすごい！
23/06/04 03:47:51.23 EhkQfIU/0.net
普通に書籍化作家や編集も見に来てたりするし過去に晒した後に飛び跳ねて書籍化作家になったのもいるしな
261:この名無しがすごい！
23/06/04 03:56:03.21 uFVSHacea.net
普通にとは一体
262:この名無しがすごい！
23/06/04 04:04:16.44 ha4dJFkXd.net
根拠や証拠でもあるんですかね……
例外的に奇妙な性癖した人くらいで、世の中そこまでヒマな作家だか編集だかがいるとは思えないですが
何か妄想に囚われているのだろうか
263:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e57d-PdyX)
23/06/04 04:10:41.69 CvZbCbhp0.net
でも読者目線と作家目線て違うからな
読者目線だと作品のアラが簡単に見つかる
なんでここをこうしないんだろうとか、変な言葉遣いしてるなとか
文章の読みにくさにも敏感なのに、いざ自分が書くと霧の中に入ったようにわからなくなってしまう
だから初診者スレでも一般読者目線で語ればいいんじゃないか
264:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-vDve)
23/06/04 04:12:58.78 ha4dJFkXd.net
お薬ください
創作屁理屈こじらせ病になってしまいました……
治るかしら
265:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ee10-N/Lw)
23/06/04 05:49:02.05 QA/HNbBF0.net
>>258
ありがとうございます。
自分としては男性でも女性でも読んでくれればいいと思っているのですが。
男性向けに寄せるべきですかね。
266:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c602-NllA)
23/06/04 06:47:58.33 UKf1c/MP0.net
創作論語りだすのが衰退の始まりだから諦めろ
才能は自転車操業しか出来ねえんだ
267:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-vDve)
23/06/04 06:49:13.08 ha4dJFkXd.net
ない袖は振れぬっすからな……人様はともかく、俺自身は
268:この名無しがすごい！
23/06/04 07:12:44.79 8AUR6OjC0.net
基本要素はどう見ても女性向けなので
ここから男性向けに魔改造するのは大変だと思うけどなぁ
男にウケるレベルまでやろうとすると原型残らない全面書き直しになるよ
それこそ大昔からありがちなのですが
男にも女にもウケる、というのは初心者女性作家が本当によく罹患してるハシカのようなものです
アタシサバサバしてるから男読者にもウケちゃうんだよね、という歪んだマウント願望がこの手の暴走を招いてるんですけど
万人向けは書籍化作家でも難しいので目指しちゃダメですよ
無理のあるおっさん臭さを抜いて、普通に精霊使いの女の子が冒険する話に仕上げる方をお勧めします
破天荒とかコメディっぽさを出そうとして失敗してるんだと思うから
269:この名無しがすごい！
23/06/04 07:52:20.37 UKf1c/MP0.net
まあ初っ端からおっぱい云々をモロに語られると正直男性でも引くところはある
作者サイドは読者は巨乳好きなんだろとか思うかもしれないが、ビジュアル的なおっぱいは好きでも文字ではあんましなんだ
むしろ肌きれいとか爪きれいとか私は男女問わず顔がいいやつに弱いんだとか、ふとした主人公の女性らしさの方が弱い
270:この名無しがすごい！
23/06/04 08:11:19.33 uhRUbixkM.net
根本的な部分だけど、600万文字も書き溜めしない方がいいよな？
271:この名無しがすごい！
23/06/04 08:34:35.61 +hWwro8c0.net
ざっとスレの評価を見たけどお前らって厳しいよな
134話でブクマが371もあって
評価ポイント／総合評価が45%な時点でかなり優秀な作品だと思うぞ
オッサン口調少女の一人称ってのは違和感があったが慣れればスラスラ読める
惜しむらくは企画自体に需要がなさそうなことだな
272:この名無しがすごい！
23/06/04 08:49:22.89 ke3walG5r.net
そこは本人が激辛希望だからしゃーない気もする
自信があるからこその激辛希望だろうし
異世界恋愛のランキングだとしょっちゅう名前見る人だし
273:この名無しがすごい！
23/06/04 08:54:46.73 0mg9q1Ixa.net
初心者スレに晒すメリットなんぞなんも無いと常々言ってるのに晒す奴が現れてしまうのよな
ここは底辺スレと大部分の住民を共有してる上に、そういうゴミほどしゃしゃりたがるものなんだ
良いことなんも無いぞ
274:この名無しがすごい！
23/06/04 08:57:07.71 UKf1c/MP0.net
作者にとっては芸術でも読者にとっては娯楽だし
娯楽である以上、他人に紹介するときにどういう話なのか手っ取り早く説明出来ない時点でキツい
30万字でそのポイントブクマならもう旬は過ぎてるし、有名な人に紹介されて読んで見ようと思っても最初の数話でキツさが出てる
275:この名無しがすごい！
23/06/04 09:01:59.03 UKf1c/MP0.net
異世界恋愛で長編書けばいいのに
異世界恋愛掌編ざまあ芸人じゃあなんにもならないぞ
276:この名無しがすごい！
23/06/04 09:28:04.86 +hWwro8c0.net
この作者がこれ以上の成績を望むなら
需要を分析して本気でランキングを狙っていくしかないだろうな
277:この名無しがすごい！
23/06/04 11:10:22.28 uTOsDaTu0.net
言っちゃ悪いが
男ってこういうのが好きなんでしょ？とオナベが頑張ってみました感がある
不自然な男っぽさが男女ともに拒否感
無理して男に寄せるより女向けで勝負した方がいいのに
タイトルあらすじから内容がわかりにくい
100日後に死ぬ精霊使いとかで良かったんじゃね
278:この名無しがすごい！
23/06/04 11:47:09.76 EhkQfIU/0.net
晒すのやめろおじさんはなんの得があってそんなこと主張してんだ？
279:この名無しがすごい！
23/06/04 11:59:20.87 0mg9q1Ixa.net
晒すのやめろなんて話はしてないぞ
晒す行為にはメリットがなんも無いとは言ってるが
書いてある文字すら読めないとかやはり物書きとしては致命的だろうな
280:この名無しがすごい！
23/06/04 12:01:31.76 UKf1c/MP0.net
文字通りにしか読めないとツンデレとか嫌いそう
281:この名無しがすごい！
23/06/04 12:40:19.79 D90EkJ09M.net
今晒し読み始めようとしたけど
あらすじ一行目の助詞がよりはの方がしっくり来そうに思った
いきなり○○が○○した。だと唐突感があるというか皆知ってる○○がって感じ
この感覚は俺だけやろか
282:この名無しがすごい！
23/06/04 13:05:19.13 9Q+sdNfG0.net
>>271
恋愛短編専門の持ってる数字なんてガチで意味ないぞ
283:この名無しがすごい！
23/06/04 13:22:08.75 EhkQfIU/0.net
>>279
メリット感じるのはお前じゃなくて作者で上の晒した作者はちゃんと得るもんあったみたいだからお前の勘違いやん？
お前こそ妄想垂れ流さんとちゃんと考えて書き込めよ
284:この名無しがすごい！
23/06/04 13:32:02.93 0mg9q1Ixa.net
ありがとうございます参考になりましたって言わないと酷い目に遭うから仕方ない
285:この名無しがすごい！
23/06/04 13:34:13.05 EhkQfIU/0.net
それもお前の妄想だよね？
このアウアウっていっつも妄想垂れ流してるな
286:この名無しがすごい！
23/06/04 13:36:38.56 /ijj6nLLM.net
一人称や三人称主人公視点やと
○○が○○した。は私の知ってる○○って感じがして自然な感じ
がには他ではなくこれという特定の意味があると俳句の番組で言われてたりするけど、特定するには既存でなければおかしいということだろうか
287:この名無しがすごい！
23/06/04 13:37:09.66 /ijj6nLLM.net
既存でなく既知だわ
288:この名無しがすごい！
23/06/04 13:58:44.70 kT6PDnzO0.net
もうすぐ連載したくて今あらすじ考えてるけど難しいね
ハイファンのランキング見ても超短いのもあれば超長いのもあって、千差万別って感じ
とりあえず「主人公が××する」ってのは押さえなきゃならないってのはここで学んだけど他に気を付けることってあるかな
289:この名無しがすごい！
23/06/04 14:19:44.26 6Ye+cdx10.net
あらすじで肝なのはアピールする気持ち
それがあれば、分かりにくい文は書かないし、不要でややこしく思われそうな要素は
整理して伝えようとするでしょう
長さは考え方いろいろだけど、気持ち良く読んでもらえそうなら長文でも良いけど
長すぎると大抵はややこしそう、の方に印象が向くことが多いかな
ストーリーを説明した後や、もしくは書き出しに一文で端的に伝わるフレーズを
置いたりするのはかなり有効だと思う
あと>>167にちらっとあらすじに言及されてる部分があるから、これも参考になるかも
290:この名無しがすごい！
23/06/04 15:10:39.71 RdlUl60Za.net
本好きの下剋上のあらすじあれだけの長編なのにめっちゃシンプルでビビる
291:この名無しがすごい！
23/06/04 16:32:54.67 UKf1c/MP0.net
コンセプトがブレないって大事だからね
292:238
23/06/04 19:14:48.22 QA/HNbBF0.net
〆後までありがとうございます
諸兄のアドバイスの生かせるところは生かします
いくつかご返答を
自分は異世界恋愛の長編は書かないです
異世界恋愛は書いててつまらないので
初心者スレに晒すメリットは強く感じています
何作か晒してますけど、もらったご意見を取り入れて徐々にポイント上がっていくのを経験してますので
293:この名無しがすごい！
23/06/04 19:38:23.40 UKf1c/MP0.net
まあ異世界恋愛長編で有名なのって官能小説で有名になるようなもんだもんな……
294:この名無しがすごい！
23/06/05 00:18:59.80 L+ucW12T0.net
あらすじは章が進むと追加していく方法を採ったから、結構長くなったな
一つの章が終わると、ダイジェストみたいなのを２行ずつくらいで追加しただけなんだが
295:この名無しがすごい！
23/06/05 03:22:51.17 s+PwYfD90.net
え？ ポルノ映画監督のオレにスターウォーズばりの大作エンタメ映画を作れって？ できらぁ！
こういうことだからな、恋愛短編作家の六百万字ファンタジーって
296:この名無しがすごい！
23/06/05 03:28:17.52 s+PwYfD90.net
そもそも一行であらすじを表現できてない時点でレベルが低い
297:この名無しがすごい！
23/06/05 04:09:13.31 BlbPjhMK0.net
一行（5000文字）
298:この名無しがすごい！
23/06/05 07:16:36.17 SjkPXdHD0.net
>>279
メリットないよ
イチャモンつける気満々の嫌がらせ目的のやついるし
そういうやつに叩かれてメンタルむやみに削る必要なし
ツイッターとかカクヨムで晒して上辺だけの感想で構ってもらったほうがまし
カクヨムは感想しまくればたまに感想返してくれる人もいる
あとは必ず評価シートもらえる賞に送ってみるとか
感想目的なら推敲しないで原稿規定満たしただけの雑なストーリーでもいいだろう
299:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-bpG0)
23/06/05 09:23:57.49 PEaiR2DDa.net
それで上がって幸せなら良いんじゃない
給料多く貰って出世するより実力を評価されることを望むクリエイターは多い
300:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8288-lkPn)
23/06/05 09:39:06.91 awgjYy670.net
雑なストーリーでも送ってしまう、実力を評価されたいクリエイターは多いのか…
301:この名無しがすごい！
23/06/07 01:02:01.13 gtKtRK/s0.net
>>271
評価ポイント／総合評価
これは多いほどいいの？ 少ないほどいいの？
302:この名無しがすごい！
23/06/07 07:12:17.56 WJ3LkN+q0.net
書籍化を目指すなら、同ポイントではブクマ数が多い方がいい
（出版社はブクマ数の半分を書籍一巻の売れる部数と見込んでいる）
とはいえ、評価人数が多ければ
死にブクマが少ない（ちゃんと読まれている）証明にはなる
特に長編はブクマだけして読むの後回しにする人は多い
303:この名無しがすごい！
23/06/07 10:07:43.58 J5f5Wpax0.net
ネトコン11の感想サービスってTwitterやってる方が有利とかあるんかな
ツイートしてくれない人よりもツイートしてくれる人の方が宣伝になるし
304:この名無しがすごい！
23/06/07 13:00:31.24 TrRcBMlx0.net
初打席でヒット打てたから俺は大谷を越える10割バッターだろみたいなもんで
数値が低いうちは当てにならないからなぁ
そして数値が4桁5桁に増えてくるとどこまで届いたかが書籍化には重要なので割合を気にする意味が無くなってしまう
305:この名無しがすごい！
23/06/07 15:02:27.49 v8JKY75l0.net
文章力とかに自信無いから上げる前に校正ツール使って正したいんだけどオススメの無料ツールって何かありますか？
というかツール使っても問題ないんですかね？
306:この名無しがすごい！
23/06/07 18:10:04.28 KbzPMmOl0.net
>>301
高い方がいいと思ってる
ブクマしたけど評価する前にブラバしてしまう読者はかなりいそう
307:この名無しがすごい！
23/06/08 23:51:44.96 sW2SvHf00.net
あまりそういう指標は気にしない方がいいぞ
あくまで参考程度にな
308:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 095f-Hwce)
23/06/09 04:12:20.86 yjh5/lYN0.net
>>303
Twitterやってないけど
第10回の時に短編にタグ付けまくったら
pt2桁でpv3桁の奴にだけ感想が来たわ
他の短編と比べても散々な反応の奴だったから驚いた
多分ガチで無作為に選んでるんだと思う
309:この名無しがすごい！
23/06/09 06:51:02.50 YMvSnzZo0.net
さっき満を持して作品アゲて来ました、爆死覚悟でトイレ行ってくる。
310:この名無しがすごい！
23/06/09 07:39:03.33 9k59A/7q0.net
>>308
興味深い話だね
あれって良い感想しか書かないらしいから、無作為じゃなくそれなりに良かった小説を選んでサービスをしているのかと思った
評価の高くないものでも選ばれるということは完全なる抽選で運次第ということなのか
311:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-EA7S)
23/06/09 16:51:26.56 iqf+vPPSa.net
キャラクターの名字を決めるとき
どんなこと考えながらアイデア出してます？
312:この名無しがすごい！
23/06/09 17:19:52.67 NNpi5Eow0.net
名字や名前で悩むなら、そのキャラにイメージが合う有名人の名前を
原型が分からないように変えていってネーミングするやり方はなかなかいいと思う
書くときにイメージが掴みやすくなるし、モチベも上がる
でもネタ元がバレバレにならないように気をつけるのは大事
怒られたり突っ込まれたりするから
313:この名無しがすごい！
23/06/09 20:07:25.29 gxmtATsB0.net
>>311
名前作成ツールのランダム作成を回しまくる
初心者スレで晒して書籍化した作品もちらほら出てきてるよね
うらやましいな…
314:この名無しがすごい！
23/06/09 20:15:16.56 Pr5CEpKL0.net
友達や母ちゃんに見せても
「あたしは好きだよこの作品」としか返ってこないからな
315:この名無しがすごい！
23/06/09 21:19:16.63 b5dIBN4a0.net
>>309
初日の結果はどうだったの？
316:この名無しがすごい！
23/06/10 09:43:45.54 ryUVgq4H0.net
内容が友達や母ちゃんに見せらんねえ
そもそも見せる友達いないけど
317:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c901-qS9W)
23/06/10 15:13:12.62 UmD9bTLr0.net
ギルドの規模の大きさによって呼び方を変えたいんだけど、何か良い呼び方はないかな？
大ギルド、中ギルド、小ギルドでは味気ないし
社団、結社、小隊、みたいに分けるとギルドじゃなくて別々の組織みたいだし
318:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-OBJs)
23/06/10 15:17:11.42 W8vR/De3p.net
ギ
ギル
ギルド
319:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-1Bq/)
23/06/10 15:17:56.85 hyRbisORd.net
パーティ
ギルド
クラン
ですかね
320:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b968-PrMF)
23/06/10 15:42:00.82 L31BFZT/0.net
連盟
協会
組合
321:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d111-g1RE)
23/06/10 15:46:16.63 LEptitqm0.net
まず、それってクエストの斡旋を行う冒険者ギルドや鍛冶ギルドとかの事なの？
322:この名無しがすごい！
23/06/10 16:15:50.74 uAxOTDeEa.net
中規模っていらなくない？
323:この名無しがすごい！
23/06/10 17:25:37.88 UmD9bTLr0.net
>>321
大きな違いはないと思う
大企業や中小企業の規模の違いと似たようなもので、
あそこは大手ギルドだからいいなあみたいな会話や描写が随所にあるのだけど
それを客観的な設定として本編に書くときに「大ギルド」「中ギルド」みたいに書くとどうも締まらない
ゲームでよく使われる言葉にも規模を表すものはないみたいだし、どうしたものかなと
324:この名無しがすごい！
23/06/10 17:35:24.47 GJOdRIOz0.net
>>302
そうだろうか？
知り合いの作品とうちの長編を比べると話数と文字数はそこまで差がなくて、ブクマは此方が300くらい上なものの評価ポイントは1000ポイントほど負けてるって状態だけど、botらしき一気に話数分増えてるのを除いたPVは向こうの方がやや少ない日が多いよ
評価した人間多いからといって死にブクマが少ないわけではないのでは？
325:この名無しがすごい！
23/06/10 18:20:18.84 dFZNDvdf0.net
A級、B級、C級ギルド
世界、大陸、都市ギルド
三ツ星、二ツ星、一ツ星ギルド
326:この名無しがすごい！
23/06/10 18:26:23.61 UmD9bTLr0.net
>>325
階級で分けるのはそういえばゲームで見たことあった！
ナイスb！
327:この名無しがすごい！
23/06/10 18:27:05.78 uAxOTDeEa.net
一星とか三星とかって書けば韓国っぽい雰囲気になるな
328:この名無しがすごい！
23/06/10 18:32:39.40 72pi6gqrM.net
ギルド本部
ギルド支部
ギルド出張所
329:この名無しがすごい！
23/06/10 18:47:33.50 UmD9bTLr0.net
>>328
その案も実は検討したけど、支部にすると独立したギルドじゃなくて
他に本部があるように誤解させてしまうかと思ってボツにした
他にも師団、大隊、小隊とか、一家、一門、会とか
軍隊やヤクザからとってみたけど、どうしても職能組織であるギルドとイメージが噛み合わない
なろうの場合はやっぱり階級で分けるのがゲーム的で、読者にも違和感ないかもしれない
330:この名無しがすごい！
23/06/10 18:54:28.74 L31BFZT/0.net
大手ギルドとかそういう感じなら冒険者事務所とかの形式にした方がいいのでは
331:この名無しがすごい！
23/06/10 18:58:08.52 72pi6gqrM.net
大手
中堅
零細
332:この名無しがすごい！
23/06/10 19:01:29.44 UmD9bTLr0.net
>>330
事務所は組織そのものというより企業が複数もつ営業所のようなイメージになるかと思って
これも規模の設定としてはボツにした
実際に営業所の意味で使ってる箇所があるので、読者が混同しかねない
333:この名無しがすごい！
23/06/10 19:04:08.98 bKSJkjGn0.net
ギルド
ギルダー
ギルデスト
334:この名無しがすごい！
23/06/10 19:06:15.92 UmD9bTLr0.net
>>331
すまぬ、ダサいからすでにボツにしてた(´･ω･`)
あと小規模でもベンチャー企業みたいにイケイケな組織がある場合、零細ではイメージが合わない
335:この名無しがすごい！
23/06/10 19:10:56.98 uAxOTDeEa.net
イケイケなら新興企業って言うんじゃないですかねぇ
336:この名無しがすごい！
23/06/10 20:05:34.19 LEptitqm0.net
>>323
いやあ、たまにギルドが冒険者の集団（パーティとか）を指すこともあるから確認したかった
商工業者のギルドなあ
要するに都市ごとの同業者の集まりだから、中規模は存在しないのではとも思ったり
大規模だと、史実だとハンザ同盟とかいう主体があるのかないのかも曖昧なユッルーイ集団があったけど
337:この名無しがすごい！
23/06/10 20:06:37.72 L31BFZT/0.net
そもそもギルドってのが職人とかの個人事業主の組合みたいなニュアンスだし
それに大手とかランクつけるのに違和感ある
ピンカートン探偵事務所みたいな探偵（傭兵）事務所があってそれをギルドのような半公的機関がランク付けするほうがわかりやすい
あるいはMMOっぽくクランにするか
338:この名無しがすごい！
23/06/10 20:12:09.21 2EbyzIkt0.net
実際のギルドについてほとんど知らないけど
同じぐらいの規模の東ギルドと西ギルドはいがみ合ってるとか
大手ギルドに入りたいけど入れてもらえないとか
そういうのは個人的に違和感はないかな
339:この名無しがすごい！
23/06/10 20:28:56.61 81n7y9CFM.net
そこはギルド支部同士で仲悪いとかでもええような
加入拒否はギルドよりクランな印象
340:この名無しがすごい！
23/06/10 21:27:14.80 UmD9bTLr0.net
>>337
たぶんMMOぽい世界ではあると思う
商売よりは戦いがメインの集団だし
ギルドよりクランのほうが耳なじみがいいならクランにしようかなあ
341:この名無しがすごい！
23/06/10 21:30:01.76 GJOdRIOz0.net
>>317
規模の大きさを現すだけで、本質が変わらないなら大きめのギルドの人員を出す時だけ「ギルド○○の第三部隊」のようにして複数のグループがある程に大きいですよ感を出してしまうとか
言い方を分けると読者は割と混乱する
342:この名無しがすごい！
23/06/10 21:38:38.81 UmD9bTLr0.net
>>336
ごめん、ちょっと誤解があったようだ
言ってるのは冒険者みたいな戦いの集団のほうだね
もうほんとにゲーム的な世界で、史実に忠実な世界ではない
ゲームでギルド戦とかやってる、ああいう類のもの
ただ話の都合上、個人事業主みたいな小規模業者から多国籍企業みたいな大企業まで存在する
みたいな設定で、その規模をどうやってシンプルに名前で表現するかという
343:この名無しがすごい！
23/06/10 21:46:29.72 yE56weuX0.net
シンプルに
街ギルド、都市ギルド、国家ギルド、多国籍ギルド
でいいんじゃね
344:この名無しがすごい！
23/06/10 22:02:12.43 3qLXCAqsM.net
多国籍ギルド（大ギルド）
→本部（どっかの首都）、支部（様々な国の都市）
都市ギルド（中ギルド）
→本部（都市）、出張所あり（周囲の村）
街というより村ギルド（小ギルド）
→本部のみ（村）
みたいな？
345:この名無しがすごい！
23/06/10 22:02:42.27 GJOdRIOz0.net
>>342
そういう類なら一個のギルドに入れるギルドメンバーの数に上限を設けて、大手は第二○○第三○○、全部合わせて○○連合というシステム的に同盟組んでるギルド連合ってパターンにしたら？
346:この名無しがすごい！
23/06/10 22:10:55.05 MXqQ148X0.net
ギルドに厨二の名前つけて、あのギルドは中クラス、あのギルドは大手だ的な説明でも付ければ
ギルドユニコーンとかギルドババムートとか香ばしいのやってよ
347:この名無しがすごい！
23/06/10 22:10:57.03 RMAvgei00.net
>>343
これでいいんじゃね
ギルドって同業者組合なんで理想を言えば国家ギルドさえあればいいんだが
ナーロッパは中世なんで通信や移動の関係で地域限定の零細ギルドがあるって設定
348:この名無しがすごい！
23/06/10 22:18:40.80 ryUVgq4H0.net
ちょっと原義はズレるけど
ソシオ
クラン
レギオン
とか好きよ
349:この名無しがすごい！
23/06/10 22:34:54.03 UmD9bTLr0.net
>>344
そうそう、こんな感じ
これで戦う商人集団もいればバトル特化の戦闘狂集団もいて、という設定
村や国家はたぶん使うことはないけど、なにか他の言葉で階級を作って
数的な規模をなろう読者に直感的に伝えられればいいなと今は考えてる
上で助言してもらった階級での区分はゲーム的で良いと思った
350:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d111-g1RE)
23/06/10 22:49:25.45 LEptitqm0.net
冒険者集団なら、クランかレギオンかな
ソシオはちょっと聞いたことが無いからあまりメジャーじゃないかも
351:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-yPZc)
23/06/10 22:57:43.87 H2SiPx9/M.net
冒険者ギルド
冒険者組合
冒険者同好会
352:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-yPZc)
23/06/10 23:03:48.02 H2SiPx9/M.net
なろうでは人気ないけど大小様々な冒険者の集まりはクランって印象
ギルドは国をまたぐ超法規的な組織の印象だから小さなギルドはちょっとイメージ掴みづらい印象
353:この名無しがすごい！
23/06/10 23:09:14.65 UmD9bTLr0.net
>>352
わかった
ギルドと呼んでたものは全面的にクランに書き換える
354:この名無しがすごい！
23/06/10 23:10:35.80 LEptitqm0.net
人数増やしても読者が覚えきれないからなぁ
せいぜいネームドを隊長にして１番隊２番隊になるし、それでレイド戦を描写しても盛り上げるのが難易度高い
結局、パーティ戦の規模が一番人気が出やすいという
レギオンまで行くなら
貴族化してナローシュ家の家臣団として纏めちゃう方がウケるしね
結局、ゆるい繋がりでも命掛けた戦いに赴いてくれるネトゲ特有の概念なのかもしれない
355:この名無しがすごい！
23/06/10 23:14:17.09 10LiLBsB0.net
でも防振りはギルドだったから別に良いのでは？
割と有名作品だろあれ
356:この名無しがすごい！
23/06/10 23:23:50.22 ryUVgq4H0.net
>>350
バルサみたいな会員制クラブのこと
357:この名無しがすごい！
23/06/10 23:25:45.28 H2SiPx9/M.net
クランが流行らないのはMMOの人気がないせいなのだろうか
ギルドが流行るのはソシャゲの人気があるせいなのだろうか
358:この名無しがすごい！
23/06/10 23:26:05.40 UmD9bTLr0.net
できた！
みんな、ありがとうございました！ヽ(* ﾟ∀ﾟ)ﾉ
359:この名無しがすごい！
23/06/11 01:30:43.85 MzU7CCkV0.net
>>351
冒険者同好会があるならその上では冒険者部だろ
360:この名無しがすごい！
23/06/11 10:25:39.37 oYH/msgM0.net
ギルドを規模の大小で考えてる人って多いのか？
ギルドは組合で冒険者の利益や仕事の請負、発注をする組織で
クランやパーティーとはまったく違うという認識なんだが
361:この名無しがすごい！
23/06/11 10:29:06.56 QnvTnuxqM.net
それであってると思うけど
362:167
23/06/11 10:36:04.65 VIJPPjwWp.net
>>360
そんなの小説によるだろ
国から運営を任された組織ならギルドって呼び方でも合うが
有志が集まって運営してる民間企業ならクランでも通じる
363:この名無しがすごい！
23/06/11 10:44:20.27 QnvTnuxqM.net
組合的性質を考えると冒険者が集まりパーティを作り、パーティが集まりクランを作り、クランが集まりギルドとなるのが自然かなあ
国が冒険者を管理するためにギルドを組織するってパターンもあるけど
364:この名無しがすごい！
23/06/11 10:49:11.55 PngwPnNja.net
>>360
クランやパーティーの事をギルドって言ってる作品もあるからなあ
個人的には違和感あるけど
365:この名無しがすごい！
23/06/11 10:53:36.52 oYH/msgM0.net
まあ時代背景もあるからな
冒険者という職業ができて間がない頃なら規模の大きなクランが
討伐の請負から冒険者への発注をしていることもあるだろう
ただ成熟してくれば組合運営と討伐事業者は分かれていく
組合運営を専門にしてるのがギルドで討伐事業者がクランやパーティーってイメージ
366:この名無しがすごい！
23/06/11 11:24:01.07 sdt+2DfT0.net
>>365
それは君のイメージであって小説内でちゃんと明示できてるなら読者にはあまり関係ない
367:この名無しがすごい！
23/06/11 11:48:08.39 IgjOOfTw0.net
大昔のMMO（UOとか）だと冒険者の集団がギルドだったから
そのあたりをリスペクトした作品はギルドなのかもね
冒険の舞台がダンジョンのみの時代からシティアドベンチャー主体に移ってくると
クエストをくれる商工会的なギルドと被るから差別化が進んだのでは
368:この名無しがすごい！
23/06/11 21:46:42.68 dJizElWh0.net
ギルドのイメージはモンハンの影響が強い気がする
なんだかんだ1時代を築いてたし
369:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1383-2rqm)
23/06/11 22:57:48.01 aQhDpzq80.net
クランも元の意味は『氏族』とかなんでインディアンとかバイキングの部族社会、日本の戦国大名なんかも
海外の文献ではクランって書かれたりすることもあるのよね
なのでＭＭＯの文脈以外で冒険者の集まりってだけでクランって言われて、一般名詞的に使うのはどうかと思ったりする
370:この名無しがすごい！
23/06/12 00:57:09.23 TIl4aAYvd.net
旅団で
371:この名無しがすごい！
23/06/12 01:50:41.75 YG2clKAx0.net
そうして生まれたのが一人旅団ってわけ
372:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Z9dY)
23/06/12 05:49:15.65 k/906svSa.net
クー・クラックス・クラン
373:この名無しがすごい！
23/06/12 23:28:12.02 j4N1MnQv0.net
コメディ色の強い作品を書きたい場合
主人公はボケ傾向のキャラかツッコミ傾向のキャラか、どっちがやりやすいだろ？
主人公が周囲を振り回すor主人公が周囲に振り回されるになるわけだけど
なろう的にはやっぱり前者のがウケる？
374:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d110-hBkF)
23/06/13 00:13:06.55 bm3PC7pW0.net
主人公はどっちでもいいが、視点主はツッコミ役の常識人にした方がいいな
375:この名無しがすごい！
23/06/13 01:42:58.77 X9XmAtm70.net
レアケースだけど
慎重勇者だと、視点主は女神で
主人公？は勇者（たぶん？めいびー？違ってても謝らん）
一人称主人公で振り回されるタイプだと
なろうに限らず、ラクダが針の穴を通るより難しい（アラビア的表現）
ましてや男主人公だと難易度は更に100倍界王拳
でも、でもきっと>>313なら……あたし信じてるからっ
376:この名無しがすごい！
23/06/13 10:13:05.05 1wO26QiK0.net
そういえば視点主＝主人公とは限らないんだったな
あとやっぱり主人公は振り回すタイプの方がいいか
サンクス！
377:この名無しがすごい！
23/06/13 15:16:42.26 AIoWnvZ00.net
受け身が鉄板な女性向けだと
ちょいワルスパダリにグイグイ来られるのが嬉しいからなあ
そして同じノリで強いヒロインにグイグイと男主人公にマウント取らせて
男性読者に嫌われる初心者あるある
「なんでえ？この娘強いよ？役に立つよ？もう嫁にするしかないでしょおおおお？」
378:この名無しがすごい！
23/06/13 21:49:41.95 Fi9PBB/la.net
いま見て頂いてもよろしいでしょうか？
379:この名無しがすごい！
23/06/13 21:54:35.67 JbptsMwA0.net
ワッチョイ変わってますが378です。
【URL】ncode.syosetu.com/n1144ig/
【指摘観点】小説として面白いかどうか。
「恋愛」「ざまぁ」が書けているかが特に気になります。
【辛さ】激甘
【その他】良いところがあれば、教えて頂ければ嬉しいです。
【〆時間】4時間
よろしくお願いします。
380:この名無しがすごい！
23/06/13 22:04:22.33 NmaDthg90.net
>>379
他晒しを防ぐためタグかあらすじに晒し中の旨を記載するルールは守りましょう
章終わりで完結済にするのは本来の完結時に恩恵がなくなるので今度から止めましょう
381:この名無しがすごい！
23/06/13 22:06:16.22 NmaDthg90.net
>>379
ざまぁを見て欲しいならその回が何時なのか書きましょう、全部読ませるのは手間です
なろうはホットスタートが好まれます。プロローグなんてサブタイトルは余程でないなら止めて本編の特に美味しいところをさっさとやりましょう
382:この名無しがすごい！
23/06/13 22:15:23.20 JbptsMwA0.net
>>380
すみません。初心晒し中更新が出来てませんでした。
383:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7388-E3UD)
23/06/13 22:23:52.42 JbptsMwA0.net
>>381
すみません。ざまぁ回は第二章六話、七話です。
384:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 195d-Qb2v)
23/06/13 23:06:18.53 NmaDthg90.net
>>383
なろうで求められるざまぁ回ではありません。
なろうで言うざまぁとは『花染め屋を森に追い出した嫌な奴(仮)等が花染め屋を認めていた偉い者によって破滅する』や、今回の話のようにリズを主役にするならば『婚約者により破滅しかけたリズだったが、花染め屋に染めてもらった事が切っ掛けで希少なものを持ったと大逆転、婚約者は破滅していく』というようなものです。
385:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/13 23:24:32.70 4VLZWFgc0.net
辛口さん、相変わらず指摘が的確だな
386:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d111-g1RE)
23/06/13 23:32:56.31 X9XmAtm70.net
>>379
本編がどうこうの前にタイトルが分かり難いです
四季彩 まずこれが読めません
シキアヤ？ まさかシキサイ？
仮にシキサイとしてどういう意味があるのでしょう？
いえ修辞的表現をしただけで別に知りたくはないので待ってましたと小躍りしながら説明はしなくて結構です
オッサレーにボカすよりもっと直観的な単語を使いましょう
魔法の花染めを使う森の魔女、とかそういうのでいいんです
読めないとか分かり難い、もうそれだけでブラバする人も少なくないので
そしてあらすじには主人公の名前を出しましょう これ結構大事なんですよ
若い女性というだけでは読者がキャラクターに目鼻を付けられず初手から大きな負担になってしまいます
目次で、1章に1話だけプロローグ
このスタイルを採った作品で面白かったためしがない、というくらいにアカン光景です
この形を採る場合、ほぼ100％そのプロローグは要りません
テンポを悪くしているだけなのでサクッと削除しましょう
余計な区切りを入れず、1話からズバンと物語を始めましょう
2話から一応物語が始まってはいますが
視点主がモブ男という悪手です
これやると読者が無駄に混乱する上に、
読者が魔女を 「自分とは全くの別人で赤の他人なのだ」 と思うようになってしまいます
これは本当に後々まで響くというか、後々まで待たれず早々にブラバを誘発してしまいます
こんなのをやるくらいなら、「アタシはナローシャ、17歳の染色魔法使い」 と自己紹介をやらせた方がずっとマシです
というか主人公の名前、全然出てきませんね
何かの狙いがあるのかもしれませんが、デメリットが大きすぎます
2話でモブ男の身の上話が始まったあたりで限界ブラバしました
読者が知りたい情報は、まず魔女の事なんです
そこを隠したまま話を進めても誰もついていきませんよ
387:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7388-E3UD)
23/06/13 23:58:19.01 JbptsMwA0.net
>>384
ご指摘ありがとうございます。その視点はなかったので、とても参考になります。
388:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7388-E3UD)
23/06/14 00:14:08.53 69KDi5fe0.net
>>386
ご指摘ありがとうございます。
あらすじで主人公の名前を出すのは、ごもっともだと思いました。対応します。
色んな視点の話を書きたかったので、こういった内容になりました。
389:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7388-E3UD)
23/06/14 01:57:46.24 69KDi5fe0.net
4時間経ったので〆ます。沢山のご指摘、ご意見ありがとうございました。自分では気づけなかったことが多く、参考になりました。
390:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-yPZc)
23/06/14 02:33:22.74 /fzZnJB2M.net
初心者スレの激甘はそこそこ辛口なのね
391:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9371-g1RE)
23/06/14 03:24:37.19 fYbcm5KE0.net
まあ気持ち甘めだったんじゃね
書き方やポイントが悪いとは言われてるけど
基本的な要素にはダメだしされてないし
女性向けで鉄板要素の森の魔女
花染め魔法ってギミックの狙いも悪くない
惜しむらくは群像劇という名のsideマシマシだった事かな
これもし主人公の一人称だったなら結構いいとこまで昇ってたんじゃないかとも思ったり
392:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b968-PrMF)
23/06/14 03:55:54.29 b4/Hmxkd0.net
>>390
微妙な作品を褒めると自分のランクが下がると下がると思う批評家気取りは筆を折った作者に結構いるからな
あと完結直後の異世界恋愛は触りにくい
393:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b332-8sUu)
23/06/14 04:24:19.83 jZ3an16p0.net
激甘なんだから子供が初めて描いた絵を見たときのように褒めときゃええねん
指定された以上のことをやると自己満足になんねん
394:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9371-g1RE)
23/06/14 04:43:50.61 fYbcm5KE0.net
それなら友達や母親に見せればいい
「あたしは好きだなこの小説」
という意味のない全肯定で自己満足してればいいんじゃね
というか他のレスに文句を言うくらいなら今からでも>>379を褒めちぎってやりなよ……
395:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b968-PrMF)
23/06/14 05:10:03.70 b4/Hmxkd0.net
>>379
１章の終わりまで読みました
風情のある設定をしていると思います。惜しむらくはそれを感じさせるような情緒が文章から感じられないところですが。わかりやすく説明しようとしてますがわかりやすい分薄いですし、その説明でどういう感情を想起させたいか伝わって来ません。
詩的な設定をやるなら徹底的にした方がいいと思います。わらべ唄のような合言葉をやるのなら古典の授業くらい難しい単語を連発して読者を煙に巻いてしまうくらいの方がさめにくいです。
ただ異世界恋愛かと言われると微妙です。これ依頼人形式のハイファンですよね。
しかも金に目が眩んで分不相応の依頼を受けて重症を負った自業自得。依頼人の男も実直で真面目な男で周囲の知り合いに当然のように助けられっぱなし。家族を顧みない冷血で人に頭を下げるのが死んでも嫌な傲慢男がいろんな人に頭を下げて妻を救うならともかく、まともそうな人間がコネで古物商の内情知って道具譲れと頼んだり、死にかけの妻ほっといて酒場で旧知の有能冒険者に美味しく飯奢って舌鼓うちながら冒険についてきてもらって、全ては依頼人さんの人望の高さですねーおめでとう！めでたしめでたしってバカみたいじゃないですか。
それで全部終わったあとに最初に出てきたぽっと出の友達の貴族が黒幕でしたーって。なにがしたいんですかこれ
人望なんて物語の外で稼いだもので、ほぼ初対面の設定だけは偏屈な古物商を説き伏せて読者を感度させるのは無理があります。死ぬほどプライドの高い有能男が妻のために小汚い意地悪な古物商に埃まみれの床に額を擦りつけて頼むから依頼人の妻への愛が表現出来るんです。
それに貴族の友人を黒幕にしてるのに物語に殆ど関わってないです。もしこの貴族の友人がラリアの事が好きでその友人なりの手段で依頼人より先にラリアを治療していたら多少は黒幕としての存在感があったかもしれません。
そこでラリアと友人のために身を引こうとした依頼人を主人公の魔女が貴族の友人がトリックでラリアが治ったように見せかけているのを指摘して、このままだと直ぐに寿命が尽きるが貴族の友人は老いたラリアなんてどうでもいいという考え方をしていて、結局依頼人と魔女によってラリアが救われるとかなら、ざまぁものとして成り立ってたかもしれません。
ですがこの作品ではたいした不快感も印象も出さないまま、全部終わったあとにコイツが仕組んでましたー原因は貴族としての平民見下し意識なんていう共感の余地も何もないものですーとか、物語上の存在理由がありません。
とりあえず異世界恋愛の看板外した方がいいのでは？普通のハイファンとして出てきたなら甘口で語りましたが、異世界恋愛というメジャージャンルにカテゴリー詐欺してこの練り込みの甘さはちょっと酷いです
396:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b968-PrMF)
23/06/14 05:15:03.42 b4/Hmxkd0.net
ながながラリアを妻って語ってたけどまだ妻じゃなかったわ
397:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-vjpo)
23/06/14 06:16:27.94 Dpby+hYH0.net
>>379
一章一話まで読みました
タイあら、プロローグまで読んで気になったことが、『染魔(花染め？)』がどういうものかということです
一章一話で、主人公が『染魔』を使う描写があっても良かったかも
398:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ac-CNwQ)
23/06/14 11:14:18.73 U8SxsJQQ0.net
冒険に出掛けるまで5 話（一話それぞれ2000文字程度）以上掛かったら長い？
冒険に出掛けるまでは世界観とか設定の説明で戦闘シーンは無い。
ほとんどギャグみたいな内容だけど
399:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5901-2rqm)
23/06/14 11:17:22.55 YB0pY3Q00.net
その5話を一気に投稿しちゃえばあまり問題ない気がする
400:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-2rqm)
23/06/14 11:21:09.55 S7HZJx770.net
>>398
ギャグ連発で１話目から面白いなら何の問題もない
401:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-0Hps)
23/06/14 14:42:21.97 CamFI8Vl0.net
旅立ちまで5話くらいの作品で1億pv書籍化済の作品あるし面白ければいいんじゃね？
402:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-ltN6)
23/06/14 15:07:11.25 /1JsQSsTr.net
「面白ければいいんじゃね？」で創作系の疑問質問全部答えられる説
403:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+vXG)
23/06/14 15:33:29.73 NEiWHZ7Zd.net
じゃあどうすると面白いの？
との無限問答すからなぁ
404:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b968-PrMF)
23/06/14 15:50:26.03 b4/Hmxkd0.net
別に旅に出るイコール面白いってわけでもないし。こういう主人公ですってはっきり打ち出せるのならいいんじゃない
405:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b332-8sUu)
23/06/14 16:07:15.43 jZ3an16p0.net
謎・伏線と目的、無理難題に見える障害などがあればいい
と思ってたけど、実際そんなものがないなろう書籍が一定で売れてるからなあ
406:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1383-2rqm)
23/06/14 16:08:18.04 6MQU+0IY0.net
面白さに振りながら、今後ストーリーを組み立てる基本の材料を揃えないとならんから
書き出し数話って難しい
407:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Z9dY)
23/06/14 16:43:27.90 OourEq4qa.net
はー
冒険に出るまで5話掛かるってどうなの？じゃなくてその5話で何を書くかだろ
世界観の説明、もしくは仲間との平和なやり取りで5話使ってるなら論外だから全部書き直し
408:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd33-n7cU)
23/06/14 17:15:15.99 2ZEWJijSd.net
テンプレはずしてるならいっそのこと逆になんでもいいと思う
あとはもうスコップされるのをお祈りしなさい
409:この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-LwiI)
23/06/14 17:54:32.89 cMOv2jLqM.net
まぁ何言われようがとにかく書かなけりゃ始まらんわ
410:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b968-PrMF)
23/06/14 18:06:08.16 b4/Hmxkd0.net
いっそ既に旅に出てる最中から始めてしまおう
罪人や落ちぶれた英雄の再起とかキャラクター濃いやつならともかく
411:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d111-g1RE)
23/06/14 19:01:48.55 yVSCdUXr0.net
テンプレってのは、ウケる要素を束ねたモノだからなぁ
砂糖も小麦粉も牛乳もバターも使わないで美味しいお菓子を作るのは難易度が高い
それを覚悟で挑むのは個人の自由
>>407
それな
あと前世の不遇っぷりや異世界での世知辛さをしつこくしつこく描写するのもダメ初心者あるある
412:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZXdz)
23/06/14 19:03:51.03 nvO1rrQya.net
大雑把なキャラの性格や立ち位置、世界観説明をドラマチックかつスピーディーに見せられる婚約破棄スタートってやっぱり優秀だよなあ
413:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b968-PrMF)
23/06/14 19:09:44.23 b4/Hmxkd0.net
ただしキャラが画一的になりやすいから長くは続けられん
414:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 315f-KnP8)
23/06/14 19:43:39.54 6/kU7IlY0.net
黒スズメバチの幼虫を炒めたやつは甘くて美味しいよ
外はカリカリで中はトロッとしてる
たい焼きのバリの部分みたいな感じ
あれは昆虫食の中でトップクラスだと思う
異世界に黒スズメバチがいるかどうかはわからんけど
415:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/14 21:53:46.59 uqbMVROU0.net
夏のホラー2023参加する意味何一つなくて草
ラジオで朗読くらいしてやれよ
416:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/14 21:55:58.63 uqbMVROU0.net
前世の不遇さとか全部1話にまとめろよ
8000字までなら1話でOK
それ超えるならボツ
417:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b332-8sUu)
23/06/15 04:28:48.89 fZ0rvV420.net
知らん。俺は好きに書くんじゃー！とやってたらプロローグで3万字になったわ
ごめんなさい。消します
418:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5901-2rqm)
23/06/15 17:57:48.46 flBQyHee0.net
>>415
四季の公式企画って現状お祭りに参加してるワクワク感を得られる程度のメリットしかないよね
変に賞とか優劣とか決めるとギスっちゃうのもありそうだけど
419:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d17c-MpaH)
23/06/15 18:08:56.92 JSFc21oF0.net
中盤の町でテイム屋をしていたけれ出稼ぎに出る間妹に家業任せたらいつの間にかスキルカンストしてして久しぶりに実家に帰ったらテイムマスターになっていたようです。
実家の妹にカブトムシの世話頼んだらいつの間にか育てるスキルが上がってたのみて思いついた
420:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 394e-OBJs)
23/06/15 20:20:22.43 Z2Np7pYJ0.net
タイトル脱字するようじゃダメだな
421:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 91f0-clhz)
23/06/16 00:52:17.98 +ZptSWg80.net
起→テイム屋をやってる
承→留守を妹に任せて出稼ぎへ
転→帰ってきたら妹がテイムマスターになってた
結→無し
オチ部分が無いからあと一歩引きが弱いな
妹がテイムマスターになってたので○○します、までタイトルに入れないと
422:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3ca-s+nx)
23/06/16 01:55:13.59 3wsKXYWk0.net
そこで妹にヤンデレ属性をつけて、兄がテイムされれば完璧だな
423:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5135-43+h)
23/06/16 08:46:32.75 rEO1lE7+0.net
>>416
こういうの間に受けてこれが絶対的に正しいみたいな価値観にハマる極端な人おるけど
〇〇以内でまとめろ的な鉄則って要はテンプレの話なんよね
テンポ良くした方が面白くなるという一般的な意味合いの場合もあるだろうけど
それとは別に数多あるテンプレ作品と区別つかないような読者が見飽きてるテンプレシーン入れるならサクッとまとめろってのが積み重ねられた背景にあってなろう小説に限ればこっちの方が大きいかと
だから他の鉄則含め文面そのまま受け取って背景を理解せずに盲信するのは危ういと思うんだよなぁ
424:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d17c-MpaH)
23/06/16 08:48:42.91 xt/kEBgn0.net
>>420
つまりタイトル誤字以外のツッコミどころはぱっと見ないんだな
よし！
425:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Z9dY)
23/06/16 08:56:25.08 BQh6uasZa.net
テンプレ云々以前にそもそもキャラやストーリー、作品自体に愛着もない状態なのにいきなり鬱々とした話をだらだら見せるんじゃねーっていう当然の事かと思うけど
なろうがどーたら以前にまず創作の基本を思い出した方が良いんじゃないかね
小説は娯楽ですよ
426:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5135-43+h)
23/06/16 08:58:46.76 rEO1lE7+0.net
あとテンプレって言葉の使われ方にも大きく分けて二種類あるよねって思う
なろうで量産されてる導入から展開、キャラなどとにかくお決まりだらけのテンプレと
一部分を切り取ったものや所謂王道的な意味合いでのテンプレ
>>411みたいなのは前者で
テンプレじゃない作品といったときにまるで全てを排除してるかのような言い方してるけど
小麦と牛乳を使わなくても砂糖とバターは使うパターンだって普通に考えられるというかむしろ当たり前
それなのにテンプレじゃない＝砂糖も小麦も牛乳もバターも使わない、と決めつけてるのが怖いわ
427:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5135-43+h)
23/06/16 09:15:07.00 rEO1lE7+0.net
まあ411に限った話ではない
テンプレから外れた的な話題出たときに必ずと言ってもいいほど全ての売れ線を排除して面白くなるわけないやろおおおおおの極端な主張する人が現れるもん
どう見てもそのとき指してるテンプレって前者の「なろうテンプレ」の方で、個々の売れ線要素や王道展開に対する否定ではない
部分的なテンプレすら一切ない作品ってこの世にあるのかって話
428:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Z9dY)
23/06/16 09:24:53.16 BQh6uasZa.net
テンプレという言葉に惑わされているな
429:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-2rqm)
23/06/16 10:49:04.16 bacK8i0f0.net
テンプレの定義は知らんけど
なろう未経験で「転生してスキルもらって俺TUEEEすればいいんだろ」と考え
工夫してそんな小説書いたけどテンプレとは似ても似つかないものになった
なんてのは良くある話だな
430:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-ZQEC)
23/06/16 12:19:34.08 N9fe8xNT0.net
エロ要素ってどのくらいまでならいいんだっけ？
431:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-ZQEC)
23/06/16 12:20:03.94 N9fe8xNT0.net
少年漫画までなら許されて青年漫画的なエロは駄目な認識で合ってる？
432:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/16 12:24:14.40 6zL5fk4K0.net
中出しはだめだった気がする
ガンシャマデナラセーフダッタキモ
アクメはアウト
ピストン運動まではセーフ？
433:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d111-g1RE)
23/06/16 12:27:13.39 gRTtpr0J0.net
どのくらいも何も
そもそもエロを取り入れようという時点で大いに間違っている
エロを武器にしたいならノクターンでどうぞ
ランキング見てみ
エロを売りにしてる作品なんて殆どない
売れる為に何でもやる生き馬の目を抜く連中が、こぞってエロを武器にしていない
そのあたりで何事かを察せないと
434:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-ZQEC)
23/06/16 13:40:31.41 N9fe8xNT0.net
納得しそうになったけどラブコメジャンルならむしろそういうシーンはランキング作品とかでもあるんじゃないの、、？
ファンタジーの話ではなくて、、？
435:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/16 13:52:32.31 6zL5fk4K0.net
そういうのはカクヨムだよ
なろうじゃない
なろうは読者がおばさんばっかだから
436:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d111-g1RE)
23/06/16 13:57:10.48 gRTtpr0J0.net
カクヨムはエロサイトだからなぁ
ＰＶ稼ぎにグーグルに検索優先表示依頼をしたら
エロ作品ばかりヒットするから優先できるかこんなもん！と怒られて
ちょい前から大慌てでエロ作品の規制おっぱじめてるが
437:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Z9dY)
23/06/16 13:57:55.11 qtkedcMDa.net
話題にならないって時点でなろうでエロ推しして稼ごうなんでのは無謀だと分かる
仮に話題になっても通報されて終わり
作中でヤッた事を明言する作品はあってもヤッてる描写を細かく描写してるようなのは記憶に無いな
438:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/16 14:00:19.10 6zL5fk4K0.net
そもそも少年漫画と少女漫画が頭イカれてるだけだからあれ
439:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d111-g1RE)
23/06/16 14:03:29.58 gRTtpr0J0.net
まぁ、エロに慣れてない人ほどエロの力を過信する
漫画とか絵がある媒体ならともかく文字だけの小説でやられてもな
440:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-ZQEC)
23/06/16 14:06:57.04 N9fe8xNT0.net
なるほど。そう言えばカクヨム割りと読む方だったけどサイトによって流行りも違いあるのか
初心者はここに集まるイメージだったけどこのスレがなろう専門だったこと忘れてた
カクヨムでラブコメ(お色気シーン多少あり)がいい勝負してるならカクヨム行ってみる
441:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-PrMF)
23/06/16 15:22:28.78 I1By9kE3a.net
エロとか食事とか暴力とかの本能的欲求系は視覚情報がないと厳しい
恋愛感情とか承認欲求を優先したほうがいい
442:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-F48u)
23/06/16 20:57:34.71 dZUIazP9d.net
投稿初めて1ヶ月半くらいの人間なのですが意見聞きたいです。
過疎ジャンルなのでそもそも見にくる人が少ないのは気にしてないんですが、
・1話のPV累計40
・最新話50話10万文字程度で継続して見てくれてそうな人が8〜9人くらい
・毎日投稿ではない
・現時点評価はなし
って問題ありそうな数字でしょうか
読者をドカンと増やしたいわけではないんですけど、少ないながら率は悪くないのか、少ない上に離脱多すぎなのか気になり。
443:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e95f-z5gF)
23/06/16 23:03:40.28 6zL5fk4K0.net
率はいいでしょ
過疎ジャンルなら仕方ないやん
444:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-2rqm)
23/06/16 23:27:16.40 bacK8i0f0.net
いい作品は部分別の最新話のアクセス数が必ず増えて行く
そういう作品はブラバ率も低い
445:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-dvOK)
23/06/17 02:06:34.61 UuvDaCVB0.net
>>443
ありがとうございます。
ちょうど久々に新規っぽい人が来て途中離脱してたようなアクセスがあって続けるべきか迷っていたのですが、悪くないなら頑張ってみようと思います。
>>444
ありがとうございます。
一応更新するたび見に来てくれるようなアクセスはあります。
ただ日によって急に謎に投稿直後に最新話"だけ"異様にアクセスが増え、明らかに過去の各話PVより多いので人じゃないのかと不安になります……。
その謎アクセス差し引いて、継続して見に来てくれてそうなのが、8人くらいかなと思いました。
446:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-aNfm)
23/06/17 06:14:33.56 6omqENwra.net
上の方の晒しでプロローグはあかんと言われてるけどプロローグ付きで当ててるパターンもあるよね
晒されたやつみたいなプロローグ付きでバズった女性向けの鬼の花嫁とか
当たったプロローグ付きはどういう理屈で人気出たんだろ
447:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1968-9Nf/)
23/06/17 06:36:46.00 vb0Y2Csv0.net
別にプロローグだけが悪いわけじゃないから
実質あらすじなプロローグは許容範囲。まああらすじある媒体ならあらすじでいいだろという気もするが
物語の開始というストレスのかかる部分を2回起こしてくるようなプロローグはダメ
448:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/17 07:49:52.99 o8+oqgzJa.net
何度も言われてる事だが面白ければそれで良い、面白ければ全ての小手先のテクに優先される
んじゃそこまで面白くないならどうすれば良いのか？
途中で離脱する人を少しでも減らせるように小手先のテクを弄するってだけの話
数年間の休載を繰り返してる漫画家だっているんだから投稿なんて気が乗らなきゃサボっていいはずなのに、自分と冨樫は何が違うんだ？って話に置き換えれば何が違うのか分かりやすい
449:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-C6j3)
23/06/17 10:55:42.94 KHxgCypX0.net
プロローグの有無の良し悪しじゃなくて
そのプロローグが作品にとってプラスかどうかだと思う
読者になじみのない独自設定の異世界が舞台の場合
簡潔に世界観を説明するにはプロローグは有効かもしれない
そういうのを形だけ真似してダラダラポエムのプロローグ書くのは止めたほうが良いやつ
450:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 515f-4nwc)
23/06/17 10:57:43.26 Y2jnY30D0.net
女性向けならあっていいんじゃないの
雰囲気を読んでるだけだしあの人達
451:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/17 19:54:21.90 6N8xqS4w0.net
単独１章プロローグは－25点くらい（当社比）
そのペナルティを背負ってなお驀進できるパワフルな作品なら極稀にウケる物が出てくる
自分の作品が少々？のハンデを物ともしない面白さを備えていると思うなら
存分に単独プロローグをやってみればいいんじゃないかなぁ
452:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1283-C6j3)
23/06/18 00:28:56.49 Fec3HP0q0.net
例えば主人公や仲間が成長して強くなって活躍している戦闘シーンをプロローグとして見せて
本編は主人公が志を抱くような最初の時期から始めるっていう構成でもダメ？
453:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a283-O6Zj)
23/06/18 00:34:15.50 7xLGhrEe0.net
ダメかどうか人に聞く時点でダメなんじゃないか
454:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9EOB)
23/06/18 07:07:33.63 iB3rzy2kM.net
活躍するシーンよりも問題に直面してピンチのシーンから始める方が続きが気になる構成だと思うよ
なろう読者に受けるかどうかは知らんけど
455:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 07:12:34.73 dMRvoacj0.net
まるでなろう以外なら受ける場所があるかのような誤解を招く言い方は止したほうがいい
456:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9Nf/)
23/06/18 07:24:02.90 0eztQ1csa.net
開幕戦闘シーンはプロローグ以前の問題でブラバ要素
死にかけてるとかならまだ
457:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9EOB)
23/06/18 07:41:02.96 iB3rzy2kM.net
>>455
冒頭にクライマックス持ってくる展開は昔から共通して人気だと思うけどな
458:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 07:48:50.27 dMRvoacj0.net
>>457
共通とかいう訳の分からない条件を付けないと君の話は成立しない、という事だよ
459:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-a3cG)
23/06/18 07:50:20.00 1wwCQ1BR0.net
>>452
時間軸を下手に戻すとなろうでは嫌われるぞ。特に成長前に戻すのはなろうの多数派からしたらプロローグで持ってた能力を奪われるマイナスを突きつけて始めるにも等しい
ループや逆行等で二週目やるなら一週目ハイライトから戻っても問題ないとは思うが……
460:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9EOB)
23/06/18 07:56:23.84 iB3rzy2kM.net
>>458
すまんなに言ってるのか分からん
461:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/18 07:58:44.32 I2k6OkJg0.net
プロローグは商業ラノベでは一般的だが
あれは本を買って「これから読むぞ！」と意気込む読者向けの手法だからな
無料の作品があふれ返ってるWEB小説だとブラバされかねない
462:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 08:21:31.68 8Ru5XXufa.net
無名の作品なら初手で面白そう、続きが気になるって思わせなきゃそのまま試合終了だからな
その点女性向けは優秀だな
婚約破棄にしろ回帰にしろ、テンプレなぞるだけでクライマックススタートが約束されてる
なろうで男性向けが落ちて来てるのは単純につまんねーからなんだろうな
463:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-hyZP)
23/06/18 08:22:57.94 do8o2M580.net
プロローグってそんなに嫌われるもんか？
転スラでも無職でもあるし、読者の立場としてプロローグ＝ブラバにはならんのだけれど
464:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 08:36:18.50 8Ru5XXufa.net
好きの反対は嫌いじゃないぞ？
無関心だ
緩急の無い始まりは流し読みをしてる状態で無関心に結びつき易い
465:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 08:57:50.50 dMRvoacj0.net
>>460
冒頭クライマックスな人気小説作品を片っ端から挙げてみてくれ
昔からあるというくらいありふれているのなら10タイトルくらいは挙げられるだろう
466:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/18 09:04:23.60 I2k6OkJg0.net
>>463
それは時代とか世代とかが関係してるんじゃね
今は音楽でもイントロは好まれない
転スラ無職の時代はなろう黎明期で
作者も読者も商業ラノベの影響が強かったし
467:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-zzsz)
23/06/18 09:28:02.17 HR0X89ejd.net
ただの屁理屈だな
468:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-zzsz)
23/06/18 09:38:53.82 HR0X89ejd.net
>>465
自分でググれよ
469:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/18 10:05:24.34 Lf92tiOKM.net
ピンチから始まるラノベ探してるんか
シャナとかそんなだった気がする
470:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-L1I+)
23/06/18 10:07:02.57 WX5z3JNUM.net
てかプロローグ駄目とか決めつけてるやつって毎回ちゃんとポイントとれてんの？
いるじゃんパクリ作品以外爆死でろくにポイントとれないくせに、ポイントとれてます風に偉そうにランキング論語ってる書籍化作家とか
否定から語るやつってろくなやついないイメージ
471:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 10:14:21.39 8Ru5XXufa.net
別にプロローグ肯定でも良いけど、その結果は自分の作品のポイント見りゃ一目瞭然なんじゃないか
流石にそこまで言っててプロローグ無しの作品書いてるとも思えんし
472:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 10:40:31.60 5rWc/7zL0.net
最近重版した作品
悪役令嬢は溺愛ルートに入りました！？
転生したら皇帝でした～生まれながらの皇帝はこの先生き残れるか～
とかプロローグあるぞ
ざっと重版作品漁っただけだからもっとあるかもしれない
473:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/18 10:47:07.26 Lf92tiOKM.net
底辺スレと違いレスした相手が上級の可能性もあるのが初心者スレの怖いとこ
安心して上から目線で物を言えるのはブクマで格付け済ませられる晒しが相手の時だけやで
474:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-1DuZ)
23/06/18 10:47:12.78 s+t+dHPBM.net
あほらしw
ほんと極端なやつって考え方が凝り固まってるよな
プロローグ肯定してたらプロローグ無しを書いてないと思っちゃう柔軟性のなさ視野の狭さ
どっかで聞き齧ったであろう好きの反対は無関心論をさも絶対の真理かのように語ったりさぁ
475:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 10:52:13.83 8Ru5XXufa.net
視野の狭さってのは自己紹介か？
毎回言われてる事だが面白ければ何でもいい
んで、その重版作品と同等以上の面白さで作品書いてるってなら好きにすりゃ良い
それならそもそもとっくに書籍化してるだろうけども
この手の議論はなんで自分の事なのに例として書籍化作家を引き合いに出すのか毎回不思議に思うわ
自分を高く見積もりすぎでは？
476:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-L1I+)
23/06/18 10:52:17.25 CdMBoCMdM.net
激甘って指定守れない時点で批評家（笑）の可能性高い
独りよがりの創作論語るタイプだから聞く価値ないと思う
ちゃんと批評できる人は指定守るよ
477:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 11:33:19.69 dMRvoacj0.net
内容ではなく誰が語っているかで判断したいなら
大人気書籍化作家が身バレ確約して降臨してくれるスレでも立ち上げたらいいんじゃないかなぁ…
ろくでもない奴の言う事なんか聞くことはないさ
どうぞ存分にプロローグという舐めプを貪るといい
－25点されたって他作品を超ぶっちぎる程のパワーがあれば書籍化だってできるよ
478:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 11:38:52.07 5rWc/7zL0.net
評価云々以前にプロローグ舐めプとかいう決めつけの酷いお前が嫌われてるだけだ安心していいぞ
479:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 11:42:56.81 dMRvoacj0.net
よかった
そんな貴方が好きですとか言われたら
思わず照れてしまっていたかもしれない
というか
あたしは好きだよこの作品、としか言ってくれないお友達を作りたくて晒したのか？
480:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 11:44:42.68 8Ru5XXufa.net
晒し？
一般論の話だと思ってたが特定の晒し作品の話だったのか？
昨日も今日もそんなものがあった記憶無いのだが
481:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/18 11:44:45.33 Lf92tiOKM.net
数学なんかと違って小説の書き方に正しさなんてないからなあ
482:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a218-aNfm)
23/06/18 11:47:08.54 NAD91gGH0.net
異世界転生モノならトラックに轢かれて神様にチートスキルを貰うまでがプロローグみたいなもんじゃないのか
483:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 12:01:19.29 8Ru5XXufa.net
その手のプロローグって今も多いのかな
それやるならむしろ異世界放り出されて一悶着やった後に、改めて転生した経緯に触れる作品の方が多いイメージあるな
まず結果や展開を見せて興味を引いてから説明に戻る感じ
クライマックススタートとまでは言わんが同じような効果を狙うやつ
484:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-R8tN)
23/06/18 12:04:40.47 IO2faPOud.net
根拠もない－25点好きすぎだろ
485:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9Nf/)
23/06/18 12:38:27.47 147huscFa.net
まあいろんな創作指南本やサイトにプロローグは書かない方がいいって書かれてるけど、それは基本的に素人が投稿する場所は新人賞がWEB小説だからなんだよね
基本的に小説でも映画でもこれがどういう物語なのかを知らずに読まされるとかなり苦労する。
だから新人賞には梗概をつけることを指定されるし、WEB小説はタイトルやあらすじが本文一行目に入る前に目に入るようにされてる。そこにプロローグをつけると二度手間になる。
対して店頭に並ぶ一般書籍はタイトルと表紙絵の次に読まれるのが一行目だから、どうしても情報が不足しやすい。だから開幕にプロローグをつけてこの作品がどういう物語でどういう雰囲気の話なのかを伝える。
一行目で引き込めるようなプロ作家は既に名前が売れてて横綱相撲できるから関係ないけどね
プロローグは基本的に予告編やワンエピソードによるキャラ紹介だから、勘違いした初心者がやりがちな本筋に必要ない異世界転移前日常描写をだらだら垂れ流したり、キャラクターの性格に絡まない戦闘シーンハイライトをやるのはマジでやめたほうがいい
486:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/18 12:46:37.04 I2k6OkJg0.net
プロローグが要らないってのはなろう特有かもしれんな
特にハイファンの場合、物語はナーロッパという前提があるし
読者も百も承知で早く本編を始めろって思ってる
これが中世の中国だったりスチームパンクだったりすると
プロローグで世界観の説明を入れたいところ
487:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-L1I+)
23/06/18 12:51:13.36 +aLvs6T/M.net
プロローグと冒頭ポエムを一緒にしてない？
488:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 12:53:57.64 8Ru5XXufa.net
どっちも不要という意味では同じかと
489:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 12:57:04.42 5rWc/7zL0.net
なろう累計ランキングTOP５みてきたら５作品中３作品プロローグあり
転スラの序章もプロローグに含めたら４作品だぞｗ
490:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 13:01:10.82 8Ru5XXufa.net
なんで無用なのは明白なのにそんなプロローグが存在する事に拘るのか不思議
まぁそこまで持論に拘るなら好きにすりゃ良いと思うけどね
491:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/18 13:08:40.36 DRstGW+KM.net
流れみるとプロローグ必要派と不要派の対立ではないのよね
容認派と不要派の争いなのよね
492:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 13:17:26.45 5rWc/7zL0.net
ランキング漁ってて昔はクリックしにくいから駄目って言われてた １話 しか書かないやつがランキング上位に数作あって驚いたｗ
もちろんプロローグ付きもけっこうあるｗ
493:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-QK2I)
23/06/18 13:18:37.26 VHOZz00Oa.net
例えば｢勇者の母ですが、魔王軍の幹部になりました｣みたいな勇者の母である主人公の息子との再会のシーンが戦場である
、みたいな強烈な引きになる作品ならプロローグとするには意味あるよね
読者としてはなんでこうなったんだとは思うし
逆にいうならそこまで強烈な引きにならないなら避けた方がいいんだろうなとは思う
読者って意味的な結びつきの乏しいシーン覚えてくれるほど甘くない
494:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1206-l8k0)
23/06/18 14:30:34.43 NyFY+td60.net
部分別PV見ると、たった５００字のプロローグでも1/4の読者は飛ばしてる感じなんだよな
495:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9EOB)
23/06/18 14:34:42.20 iB3rzy2kM.net
ブラバって言ってる人いるけど読者側も律儀にプロローグから読む人ばかりじゃないからあっても無くても別にいいってことだよな
496:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 14:38:13.62 5rWc/7zL0.net
一話に入れてブラバされるよりプロローグって書いて読み飛ばして大丈夫ってわかった方が親切だよなｗ
晒し作品レベルのプロローグなら一話に組み込んでる人けっこういるだろ
497:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c560-2AT3)
23/06/18 14:57:52.55 SpCAM2i70.net
プロローグ有ろうが無かろうが面白ければ読者はついてくるんだよな
498:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-PlOP)
23/06/18 15:24:17.43 O5SNcwMad.net
風呂敷の話ですな……プロローグと名乗ろうが名乗るまいがそれはあるもの
ただ、無名かつほとんど処女作みたいな我々初心者が、はいプロローグでござ～いと得意気に大作志向の大風呂敷を広げてドヤるあの感じ
さて、その瞬間読者の心に何が浮かびますか……
499:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ debb-SJWN)
23/06/18 15:48:08.37 z1MqNRQ70.net
プロローグって言っても設定だったり印象に残る場面を先に持ってくるパターンだったり幅がありすぎないか
500:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hyZP)
23/06/18 17:29:59.15 dMrS4Ac1a.net
無名はわからんが今まで読んできた有名作でプロローグを読み飛ばすことはなかったな
むしろプロローグが話の肝だったりするしそこ飛ばしたらどうしてそうなったのかわからんものが多い
プロローグってそういうものじゃないのか？
501:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 17:56:26.09 dMRvoacj0.net
プロローグに問題なしだとか、むしろプロローグは有用だと思う人は
どうぞ自分の作品にプロローグを使えばいいよ
居たくなければ覚えませぬ
502:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-hyZP)
23/06/18 18:09:02.76 do8o2M580.net
話の始まり方や構成によって変わるから有用とか無用とかいう話ではない気がするんだが
今二作のプロットを考えている最中で、一つはプロローグ無しでもう一つがプロローグ有りだ
これはそこから始めないとならないものだと判断しているからそうしているだけで有用無用だと考えたことはないな
503:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-zzsz)
23/06/18 18:14:21.70 THCFnhnEd.net
自分の失敗経験に万能感持つようになるのは末期症状だぞ
504:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 18:19:57.13 5rWc/7zL0.net
プロローグがあるだけで舐めプ！－２５点！とか言ってる奴がおかしいだけ
505:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 18:23:13.59 8Ru5XXufa.net
やめといた方が良い理由は散々語られてるのにやるべき理由がひとつも上がらない時点で元々議論の余地なんて無いのよ
挙句、反証が書籍化作品でもやってる！だからな
それでもやりたいなら好きにすりゃ良いってだけ
話の始まりや構成によって変わるんじゃなく、話の始まりや構成をそこに寄せて変えるってのが正解だな
同じ内容でも開幕の広げ方で印象は随分変わるものだ
506:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-C6j3)
23/06/18 18:25:21.34 I2k6OkJg0.net
>>503
確かに「プロローグは要らないんじゃね」っていうのは失敗経験から来てるわな
昔のラノベを再生産したような作品を書いてもなろうじゃ受けない
その辺が分かってるならプロローグがあっても問題ないと思う
507:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/18 18:25:26.99 dsIUdiv9M.net
プロローグ使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなければいい
それだけの話だと思うけどね
やたらと否定したがる人は、自分がプロローグ嫌いで見たくないから他の人にも使って欲しくないと正直に言えばいいのに
508:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 18:27:11.83 8Ru5XXufa.net
別にスコッパーでもないし他人がプロローグ使おうが使うまいがどうでもいいぞ
なんで使って欲しくないと思われてるなんて妄想に至ったんだ？
自分を過大評価し過ぎだろう
509:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9Nf/)
23/06/18 18:36:32.26 r61BUXPKa.net
プロローグ論争は創作論拗らせたやつがダニングクルーガー効果で絶対的な自信をつけてるから異論を認めない事が多い
このスレでは他にダブル主人公絶対失敗説でも同じことになる
510:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BlWO)
23/06/18 18:41:49.85 dsIUdiv9M.net
うーん
妄想だと批判するレスで、思われてるという妄想を入れちゃダメだろう
そこは、なんで使って欲しくないなんて妄想に至ったんだ？というレスでないと
初見では誰視点なのか分からなかった
511:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 19:15:44.78 8Ru5XXufa.net
そりゃW主人公なんて失敗しかないし
1人に魅力を集約しても難しいのに2人に分割して仕上げようなんて夢のまた夢よ
512:167 (ﾜｯﾁｮｲ c5e4-1mtF)
23/06/18 19:42:12.93 2YANso3H0.net
ダブル主人公のなろう小説を知っていれば、その塩梅を模倣して書く事は出来る
だからやるとしたら途中で脇役がサブ主人公に昇格する形で書くかな
同格のダブル主人公物のなろう小説って読んだことないから
この手の特殊な書き方で漫画アニメを参考にすると碌な事にならないのは分かる
513:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 19:43:32.68 5rWc/7zL0.net
２０２１年以降投稿 ２０２３年６月現在２０万ポイント超え作品
異世界恋愛
〇無能才女は悪女になりたい 電撃新文芸
×愛さないと言われましても Mノベ
〇ゴブリン令嬢 カドブ
〇三食昼寝付き生活を約束してください、公爵様 ツギクル
△手札が多めのビクトリア?元工作員は人生をやり直し中? MFブックス
ハイファン
×魔女と傭兵 GCN文庫
△魔王と勇者の戦いの裏で オーバーラップ
〇弱小領地の生存戦略！ Mノベ
×五年間働いていた治療師ギルドを不当解雇されたGAノベル
〇魔術師クノンは見えている カドブ
×創成魔法の再現者 オーバーラップ
〇メイドなら当然です アース・スター
×大ハズレだと追放された転生重騎士はゲーム知識で無双する ヤンマガ
〇天才魔術師を弟に持つと人生はこうなる
中流スレから拾って調べた１４作中 ７作プロローグあり
ビクトリアは冒頭に０ 人物紹介
魔王と勇者は序章がある
それ含めるとプロローグありの方が多い
514:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b1da-Mp3u)
23/06/18 19:54:24.19 8P2tLTQC0.net
作品投稿したいと思って10年近く経つのに何も書けない。
諦めたほうがいいのか？
515:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 20:53:05.23 dMRvoacj0.net
>>513
作品自体が書籍化できるほど充分面白くて余裕があれば、プロローグという贅沢も出来るという話だな。
自分の作品がそれらの作品に並ぶ面白さがあると思う者はプロローグをやるといい
516:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 20:55:53.92 5rWc/7zL0.net
プロローグあると読まれない！
ポイント取れてるのは面白いだけ！
これにどこにも数字的根拠ないんだよな
主観べらべら並べて証明した！だけだもんな
517:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 21:01:36.01 dMRvoacj0.net
頑張って調べたのに、そもそもの方向が的外れだったのは気の毒に思うが
そこで逆ギレされてもなぁ
518:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 21:03:19.38 5rWc/7zL0.net
数字とれないの根拠を示せよｗ
数字とれない＆読まれないならランキングにこんなに入ってるわけがないんだよ
519:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-zzsz)
23/06/18 21:04:54.42 deiInjCXd.net
>>517
あんたのはただのガスライティング
520:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-L1I+)
23/06/18 21:07:04.05 SBDFuP/mM.net
プロローグだけでブラバされるなら面白くても読んでもらえないんだからランキング入りは無理
言ってることが矛盾してる
521:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f511-BX6F)
23/06/18 21:09:19.50 dMRvoacj0.net
だいたいプロローグがあれば絶対読まれないなんて言ってないしな
－25点（結構気に入ったらしい）のハンデを背負ってなお、面白さが他作品を上回る人気が出せるなら読まれるさ
自作品の出来と相談して贅沢を貪るかどうかを決めるといい
作品がクッソつまんねえのにプロローグをやってれば
安月給なのに見栄を張って、食費削って外車を買うDQNみたいな目で見られるのは、まぁ仕方ないのではないかなぁ
522:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 21:11:48.01 5rWc/7zL0.net
それけっきょくプロローグ関係ないだろ
プロローグなんかあるとカッコ悪い（主観）なだけだろｗ
プロローグで冒頭ポエムや壮大な戦いの序曲である！とかやりだしたらやめとけとは突っ込むがプロローグは悪くねーよ
523:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a901-C6j3)
23/06/18 21:18:00.63 0mTVqWfK0.net
プロローグって言葉を使うこと自体ダメなのか
序盤でチンタラ世界観の説明や日常回を入れるのがダメなのか
ポエム的なのがダメなのか教えてもらいたい
524:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 21:19:12.37 8Ru5XXufa.net
100人が読んで20人がプロローグ離脱しても残り80人が完走するほど面白い作品なら良いんだけどな
100人が読んで20人がプロローグで離脱して中盤までに40人が離脱して残り40人な作品でもプロローグの離脱が無ければ50人は残るからマシ、みたいな話でしかないから
反証として期待されるのはプロローグがある事でいかに作品としての価値が上がるかなんだけど、実際はその手の話はゼロっていう……
よっぽど面白さに自信あるなら良いけど、凡人はマイナスになりがちな要因(プロローグ、群像劇、主人公以外の視点でスタート、過去編等々)は避けて無難な構成にしとけってだけの話
525:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-L1I+)
23/06/18 21:33:51.19 5rWc/7zL0.net
２０％ソース調べるためにプロローグ＆ブラバでググって似たような主張してる書籍化作家一覧見て「あっｗ」ってなったｗ
526:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iBZz)
23/06/18 21:39:23.53 134s9a/Na.net
例え話だから数字は適当だぞ
そもそも%じゃなく人の時点で分かると思うが
んで結局、反証もプロローグの価値を示すような内容ではやはり無いんだな
何より面白いのは書籍化作家棒でプロローグを肯定してるわりに、今度はその持論を肯定するために書籍化作家様を蹴り飛ばしてるっていう二枚舌っぷりよ