23/02/26 01:21:07.57 DFTnYr2K.net
ロゼマさんの側近達は主が何を望んでるのか把握できてなかった？
ヴィルとの結婚を受け入れて未来のアウブ第一夫人になるのなら、伴侶であるヴィルの立場の安定はロゼマさんからしたら望ましいものだと思うんだけどな
634:この名無しがすごい！
23/02/26 01:26:17.92 N17p9nZt.net
ヴィル側近とロゼマ側近はそれぞれ主がいないところで、「立場を弁えて功績を譲れ」「譲られないと功績が得られないなら領主になるの辞めたら？w」などと言い合って険悪になってる
635:この名無しがすごい！
23/02/26 01:28:09.94 EYa/TXE5.net
>>631
ライゼ系フロ派の側近に依る回避不能の
不慮の事故が火を吹きそう
計画犯はレーベレヒトとハルトムート辺りで
フロレンツィアには何も知らされず、知らない内に
遥か高みへと続く階段を登っていきそう
ヴェロ派は旗頭を失って意気消沈だろうが
フロ派も誰がやったのかって疑心暗鬼に囚われて
エーレンの首脳部がギスギスした空気で満ちそう
ロゼマさんは直接関わってないだろうけど
ハルトムートが関わっていることがバレたら
連座で高みやろなぁ
636:この名無しがすごい！
23/02/26 01:28:51.30 vKDcnQbc.net
>>633
この上なく安定していると思うけど
領地の事業を任せられて神殿業務も行える婚約者とか
自分がなにもしなくても鴨が葱を背負って来るわけなのだし
で、これ以上ロゼマとロゼマ側近がすることなにがあるの？
社交をして、派閥を抑えるとかっていうの？
637:この名無しがすごい！
23/02/26 01:31:05.95 Pfd/oIHP.net
＞伴侶であるヴィルの立場の安定はロゼマさんからしたら望ましい
んなわけあるか。その発想どうやったら出てくるんだ。。怖。
ロゼマ本人もヴィルとの婚約が本当は嫌だったって言ったり思ったりしているだろ
ヴィル信者は原作読まないから怖い
638:この名無しがすごい！
23/02/26 01:35:05.73 Pfd/oIHP.net
というか、ヴィル本人もロゼマとの婚約や次期領主になることをあれほど嫌がってたのに
ヴィル信者はなんで無理矢理ヴィルを次期領主にする可能性を探るわけ？
理解できない
639:この名無しがすごい！
23/02/26 01:41:02.71 uZAkrsfu.net
>>636
そこまでやったら、もう誰がアウブか分かんねえなw
640:この名無しがすごい！
23/02/26 01:48:07.68 9Ub3J/RS.net
>>637
話がずれてるぞ
そもそも結婚しないでいいという選択肢がありうる、結婚したくないという希望を
求めていいのであれば、そういうことも言えるかもしれないが
平民家族を人質にとられてるようなもんで、求めることは不可能で選択肢は封じ
られてるわけだろ、最初から
なかば強制的に結婚しないといけないとなっている本編現実においては
そりゃ伴侶の立場は安定してたほうが自分もラクになるに決まってる
不安定だからお前が安定させてこいなんていらん仕事押し付けられるよりわな
641:この名無しがすごい！
23/02/26 01:49:22.37 J142WmhF.net
ロゼマさんは自分の務めを最低限こなしたら後は本を読むだけの生活をしたい
なので現状手のかかりすぎる全く頼りない婚約者である最高権力者候補には仕事をちゃんと出来る程度に育ってもらわないと困る
だから功績を譲るのも基本的に課題形式で、それもフェル式ベースで頑張ればこなせるラインを見極めて与えていたように思う
ヴィルとヴィル側近には無理だろう範囲は側近も使って助言協力してる
642:この名無しがすごい！
23/02/26 01:53:49.83 DFTnYr2K.net
>>636
派閥を抑えるための社交はおそらくジルフェルが許可しないからできないと思う
具体的にロゼマさんや側近達がヴィルのために何かをしなきゃいけないってわけではなくて、ロゼマさんの将来の安定を阻害するかもしれないような案件に対処するだけ
>>637
ヴィルとの婚約の何が嫌だったのか、あなたと私では意見が違うかもしれない
それとは別に、たとえ嫌でも現アウブからそうするように言われて承諾しているのだから将来の自分の立場の安定を考えるのはおかしいことではないと思うよ
643:この名無しがすごい！
23/02/26 01:55:10.66 N17p9nZt.net
王族やダンケルの横槍が無けりゃあのままヴィルがバカ殿アウブになってたんやろか
多分ヴィルはアナ王子やレス兄に言われた事もめっちゃ気にしてただろうし
644:この名無しがすごい！
23/02/26 01:56:46.11 JhHGtwPF.net
>>640
いやだから安定してるんだって
安定してると言えば語弊か
周囲がヴィルのために土壌を整えてあげてるんでしょ
これ以上ロゼマほか周囲は何をしなければならないのだい
645:この名無しがすごい！
23/02/26 01:57:52.42 DFTnYr2K.net
>>638
無理矢理ヴィルを次期領主にする可能性を探ってるわけじゃなくて
ヴィルと結婚して次期アウブの第一夫人になる予定の主をもった側近はどう動くのが正しいのかなってこと
646:この名無しがすごい！
23/02/26 02:02:26.92 kU8+mwIm.net
別にロゼマ側近はヴィルの側近ではないのだし何もしなくて良いだろ
ロゼマ側近にはヴィル側近みたいにヨイショしなければならない義理は無い
647:この名無しがすごい！
23/02/26 02:03:22.23 J142WmhF.net
>>633
協力はしても甘やかさないこと、務めをこなしたら本を読んでいたいことがヴィル婚約時のロゼマさんの望みでしょう
ロゼマさんはヴィルに甘やかさないしっかりしろと直接宣言してるし、必要以上のヴィル側近からの干渉はロゼマ側近がカットしてる
これ以上無く主の望みを汲んでたと思うよ
功績を譲れ甘やかせで一線を越えたのはヴィルから
648:この名無しがすごい！
23/02/26 02:09:09.06 DFTnYr2K.net
>>647
＞必要以上のヴィル側近からの干渉はロゼマ側近がカットしてる
これも正しい対処だったのかどうかわからない
あるがままに主に全てを伝えて判断を仰いでいたらロゼマさんが問題点に気付いたような気がするんだけどな
649:この名無しがすごい！
23/02/26 02:12:52.16 J142WmhF.net
そもそも人死に頻発の派閥間闘争と、内外の不穏な動きで荒れ果ててるエーレンフェストにあって
子供たちを鍛えて領地の基礎力を上げて安定させようっていうのが貴族院の領内での本筋なんだよ
領主候補生が目先の自分の利益につられて功績！功績！なんて言ってられるような状況じゃないのに無駄に不和撒き散らすのはハッキリ言って害悪
ヴィルに功績があれば安定なんていうのは単なる幻想、実質母親がアレで派閥もアレなんだから実力で功績を積み上げるくらいしないと駄目
650:この名無しがすごい！
23/02/26 02:19:47.15 DFTnYr2K.net
ローデリヒのお口バッシェンのときも思ったけれど正確な現状を主に伝えないのはすごくヤバイ事だと思うんだ
主を思う側近の気持ちはわからなくはないけれど、側近の判断で主に伝える情報を取捨選択すんのはほんとやばい
でもまあそこら辺を描くことでヴィルにおきつつあった問題点をロゼマさんに気付かせないような事を自然な感じにした作者さんはすごいなと思ってたんだけど
651:この名無しがすごい！
23/02/26 02:20:18.81 je+7QwMV.net
いつの時期のことを言ってるのかわからないが
少なくともロゼマがヴィルと婚約する前からライゼ系からはヴィルが嫌われてるし
なんならブリュンヒルデはヴィルから顎で使われたことによって更に嫌ってる
ロゼマ側近がヴィルに近づく＝ヴィルの死が間近にあるんじゃないか
暗〇されても仕方ないくらいのことをしてるんよ
652:この名無しがすごい！
23/02/26 02:25:08.32 HYNhaEGW.net
>>633
ヴィルがマインを大事にしてたら、マインもヴィルの立場の安定のためにもっと労力さいたんじゃね
実際フェルには他領に行っても立場強化のための支援してたし
でも、ヴィルの場合は、自分の立場が強固になればなるほど
マインに感謝するどころか、これは自分の努力で勝ち取ったんだ、マインはもうイラネってなりそうで
ヴィルの立場強化＝マインの安寧には繋がらない
653:この名無しがすごい！
23/02/26 02:26:35.42 J142WmhF.net
>>648
伝えたとして他人の側近にどう干渉させるのか、それでロゼマとヴィル間ひいては派閥間に致命的な分断が起きたらどうするのか
そんな無駄なことに主のリソースを割かせるくらいなら、表面上だけは仲良く水面下の側近同士のやり合いだけで済ませておいて、寮内を纏めたいと言う主をやりたいようにさせるのが一番だと思うけどね
ロゼマ側近の責任ということは全く無くて、貴族としての力が身に付かず転げ落ちていったのがヴィルなんだから
654:この名無しがすごい！
23/02/26 02:34:40.91 9ydGHrFp.net
>>650
主の虚弱が側近の成績に関わるので気にしてくださいなんて側近から言うことは主従関係を軽視していて無礼なんだぞ、公式で
主のためにそれらを隠し押してでも自力で高い成績を取りながら頭を回すのが側近という仕事なんだよ
できないなら側近やるなって話だ
655:この名無しがすごい！
23/02/26 02:35:58.88 N17p9nZt.net
次期領主教育を真面目な態度で受ける、将来の進路をどうしたいか自分で決める。せめてこれらさえできでれば…
656:この名無しがすごい！
23/02/26 02:38:36.52 DFTnYr2K.net
>>652
ヴィルの立場強化→ロゼマさんに対する疑心暗鬼の氷解＝マインの安寧 みたいな感じになると思うよ
ヴィルにとってのロゼマさんはアウブになるための道具ではなく領地にとって物凄く大きな価値を持つ庇護すべき義妹
なんで「もうイラネ」になるのかわけがわからないよ・・・
657:この名無しがすごい！
23/02/26 02:42:01.36 ACXMOYC/.net
ヴィルがロゼマとの婚約を承諾した時の気持ちを読んだことないのかな
領地の利益じゃなく自分の感情が最優先
658:この名無しがすごい！
23/02/26 02:42:10.28 9ydGHrFp.net
>>656
ヴィルがロゼマのお陰でここまでこれたなんて思わないように側近が誘導するからだよ
間違いなくやるよオズたちは
フェルがいなくなってロゼマ個人が目立って功績が上がりまくった途端に、上級に落とせとか言っちゃうやつだぞ
ロゼマのお陰なんて認識消し去りたいんだよ、ヴェロ解放のためにな
659:この名無しがすごい！
23/02/26 02:47:32.95 DFTnYr2K.net
>>653
側近達がそう考えてもおかしくないから作者さん上手いなあと思ってるわけで
でも側近達がロゼマさんの真の望みを知ってたらまた違った動きをしていたような気がするので、そこら辺ですれ違ってるのかなと
ヴィルに貴族としての力が不足してたのは事実そうなんだよね 作者さんが言う学業の詰め込みでいろんな物が足りてないってのは解消するには時間がかかる
ただ「ロゼマ側近の責任という事は全くなくて」ってのはどうなんだろ？
責任とは言わないけれど、ヴィルに関係する登場人物の全てが少しずつなにかをやらかしてるように自分には読めるよ
660:この名無しがすごい！
23/02/26 02:52:56.88 DFTnYr2K.net
>>657
側近達に相談してもよいですかって即答を避けた時点で自分の感情が最優先ではないと思うんだけど？
>>658
側近達が誘導してもヴィル本人はちゃんとわかってるように読める
ただロゼマさんの動きがどういうものかわからないので疑心暗鬼に陥ってるだけっぽいような
661:この名無しがすごい！
23/02/26 02:54:18.52 9ydGHrFp.net
>>660
いいえ、一時的にわかってるように見えても誘導を繰り返されるとコロッと変わるんです
公式です
662:この名無しがすごい！
23/02/26 02:59:40.35 J142WmhF.net
>>659
ヴィル側近を諫めるべきはロゼマさんでもロゼマ側近でもなく、主であるヴィル本人であるべきなんだよ
ロゼマは功績を譲らないアウブになる気では？なんて陰口を真っ向から否定して説得か解任するのがヴィルの仕事であり責任であって、信じ込んで疑心暗鬼になることは断じてすべきではない
なんでそんな事までロゼマさんに押し付けようとするのかちょっと理解ができない
そもそもロゼマさんの真の望みが何なのか理解してる？書いてみてほしい
・家族のいる領地から出ないこと
・第一夫人として以上の貴族の仕事をせずに、本を増やしながら図書室の管理人として過ごすこと
・上記二つを達成するために、ヴィルを鍛えてアウブとしての職務を全うさせること
・〃、領内貴族の実力と派閥状況を安定させること
だと自分は解釈してるんだけど
余計な分断を発生させない、課題への対応と功績作りを出来る限りヴィル自身にさせること、この二つに何の問題があるのか
瑕疵あるヴィルが政略結婚相手に寄せるほうが貴族としては常識なんだから、それすらわからないヴィルに問題しかないんだよ
663:この名無しがすごい！
23/02/26 03:00:50.54 9Ub3J/RS.net
>>659
「やらかし」と言えるのは、その事柄に関して責任がある者の行動や判断・選択についてのみ
ローゼマインにもその側近にもヴィルフリートに関してなんの責任も存在しない
664:この名無しがすごい！
23/02/26 03:14:38.87 EYa/TXE5.net
>>650
それは普通に主に知らせるべきではない事柄だろ
テストの点数が取れなくて悩んでいる人に
お前が満点取れてたらうちのクラスが
総合一位だったのになって言うのが優しさだとでも
思ってるの？って話よ
側近達の認識ではロゼマさんが社交に及び腰なのは
虚弱体質から来る中座を繰り返したことで臆病に
なってるから
そんな人に貴女が倒れなかったら
私は優秀者になれたのにっていうのはどう考えても
要らない話だろ
お口ヴァッシェンは当然の対応
ローデリヒが裏で滅茶苦茶叱られたのも当然
ロゼマさんも側近との間に信頼関係があるから
わざわざ後で何を言おうとしたか確認したりしない
665:この名無しがすごい！
23/02/26 03:20:02.22 DFTnYr2K.net
>>661
解釈間違ってないですか？
さすがのヴィルも自分がロゼマさんに何をしてもらったのかを忘れることはないと思うんだけど
自分の考えを複数の者（特に上位の者）から否定されて誘導されれば考えを改めることはあるとは思うけどね
>>662
ヴィル側近を諫めることをロゼマさんに求めてはいないけどどこから出てきた？？？
ロゼマさんの望みはあなたが書いてるようなことと同意見
伴侶であるヴィルの立場が揺らいだりヴィルの精神的な不安定はそれらの妨げになるよね？
「瑕疵あるヴィルが政略結婚相手に寄せるほうが貴族としては常識なんだから」ってのはどうなんだろ？
常識かどうかは別として読者としては全くの同感なんだけど、ユルゲン貴族の常識ではなさそうな気がする
>>663
ロゼマさんはヴィルの伴侶になることを受け入れた時点で責任は生じると思う
深く考えずにあっさり了承しちゃったけど次期アウブの婚約者としての動きはできていないんじゃないかな
貴族として自分の将来の夫、領主になる人間に対してあなたならどう動く？
666:この名無しがすごい！
23/02/26 03:22:38.82 KBaNPhv7.net
結局その領地の貴族からすればもっとも優れた者にアウブになってほしいわけよ
667:この名無しがすごい！
23/02/26 03:24:03.36 9Ub3J/RS.net
>>665
間違ってないよ
情報の原典読み直すべし
668:この名無しがすごい！
23/02/26 03:24:41.31 9ydGHrFp.net
>>665
上位のフロに言われたことを側近になったばかりで詳しくないはずのバルトルトに上書きされていたり
エーレンのことを知らないオルトに上書きされたり
こんな鳥頭してるってことをヴィル側近が隠してて知らないのに、他人がみんなで寄って集って正道に誘導して差し上げなければいけないほど、ヴィルは凄くも偉くもないんだよ
669:この名無しがすごい！
23/02/26 03:28:35.34 qOqEgA7M.net
最終的に選ばないことを選んだのがハンネ編？
670:この名無しがすごい！
23/02/26 03:35:56.76 Mi/GbnKY.net
>>666
旧ヴェロ派は自分たちのいうことを聞いてくれる傀儡アウブが良いのだよ
Dに擦り寄っていたアーレン貴族たちと同じで馬鹿ほど扱いやすいってやつだ
671:この名無しがすごい！
23/02/26 03:36:09.51 J142WmhF.net
考え直してみたけど、「貴族としては幼子に毛が生えたレベルでしかないヴィルフリートに対する扱い」としては確かにロゼマさんもロゼマ側近も失敗したかもしれないね
領主候補生失格の烙印を押されるのがお望み？ってくらいロゼマさんと側近がヴィルを介護し続けていれば、主張されている「ロゼマさんとロゼマ側近の問題」も無かったかもしれない
ロゼマさんの望みである、第一夫人として以上の貴族の仕事をしない、に抵触するからまあアウトなんだけども
貴族院というのは、他領の貴族と渡り合って将来の関係を築くための場でもある、入った時点で特に領主候補生は貴族としての一人前レベルを要求される所
ヴィルももちろん年齢で自動的にほぼ一人前と認められていて、領主候補生『個人』の所有物である自身の側近に関する決定権も責任もヴィルが全て持つ
当然ロゼマさんはロゼマ側近を所有しているので、ロゼマ側近とヴィル側近は文字通り『個人』に属するため管轄が全く違う
この責任というのは、側近の扱いや得られる情報の取捨も含んでいて、主自身が視野を持って選別しなければならないのも当然のこと
一行で纏めるなら、ヴィルは立場ある領主候補生として自分で自分のケツを拭くべきであって、婚約者に功績だの政治だの甘えるなんてことは失格級の行いである
>>665
＞ロゼマさんはヴィルの伴侶になることを受け入れた時点で責任は生じると思う
＞深く考えずにあっさり了承しちゃったけど次期アウブの婚約者としての動きはできていないんじゃないかな
＞貴族として自分の将来の夫、領主になる人間に対してあなたならどう動く？
これを他領からの婚約者に置き換えてみてほしい、理屈として一切通らないから
672:この名無しがすごい！
23/02/26 03:41:38.84 DFTnYr2K.net
>>667
情報の原典はどこなのよ？
>>668
ヴィルからしたら腑に落ちることがあるから上書きされちゃうんだよ
オズから言われたこともオルトと話さなければ受け入れられなかったしオルトの言もロゼマさんの動きに不信感が全くなければ受け入れていなかったかもしれない
他人がみんなで寄って集って正道に誘導して差し上げなければいけないってわけじゃなくてヴィルの不安を取り除いてあげるだけで解決しそう
何でそんな事しなきゃいけないのって言われそうだけど、将来の自分の旦那だと思えばこじれる前に早期に手を打つほうが絶対い良いでしょ
あの時のロゼマは情報を遮断されていてヴィルがそんな状態に陥っている事すらまったく気付けないわけで
>>671
他領からの婚約者に置き換えてもかわらないでしょ？
問題点があれば発覚した時点でどうにかすべく行動しなきゃ将来の自分のためにならないもの
673:この名無しがすごい！
23/02/26 03:43:03.85 9Ub3J/RS.net
＞情報の原典はどこなのよ？
あっ、いつもの人かぁ
NG入れるの遅れたわ
674:この名無しがすごい！
23/02/26 03:50:53.62 J142WmhF.net
>>672
＞他領からの婚約者に置き換えてもかわらないでしょ？
＞問題点があれば発覚した時点でどうにかすべく行動しなきゃ将来の自分のためにならないもの
何もかもヴェローニカにべったりなジルヴェスターの問題を、他領から嫁ぐフロレンツィアがフレーベルタークから解決しろって言ってるのと同じようなことなんだけども…？
本当に出来る？行動のしようがある？解決すべきは本当に婚約者側？話理解してる？
デキる貴族になることはまずヴィル本人の責任であって、むしろ政略なのに手を貸していたロゼマさんは偉いんだよ
例えばロゼマさんが本当に嫌になったら、ライゼ系に向けて公開色合わせで釣り合ってないことを示すようなパワープレイを取れば、婚約なんて解消して他領に嫁いだりできるんだし
後先も考えず形振り構わなければロゼマさんが一方的に解消できるような上下関係であって、ヴィルはロゼマさんを繋ぎ止める以上の価値が無いんだよ
675:この名無しがすごい！
23/02/26 03:56:24.56 9ydGHrFp.net
婚約についての認識がヴェロ派とライゼでまるで違っていて
現実はライゼの認識が近くてヴェロ派が乖離してるのをそのまま見せられてるな、今のこのスレ
（ロゼマを他領に出さないためかつ、ジルの子をアウブにするための婚約であるが、ヴェロ派は派閥融和だとか言ってる）
676:この名無しがすごい！
23/02/26 04:00:01.61 DFTnYr2K.net
>>673
情報の原典読み直すべしってどこを読めばいいか聞いただけだよ？
>>674
解決しろとは言ってないよ
将来の自分のために問題点が発覚した時点で動いたほうがいいと言ってるの
フロも問題が発覚した時点で動こうとはするはず
動いても解決できるかどうかはわからないし、下手に動かないほうが良いと考える事もあるけどね
デキる貴族になることはまずヴィル本人の責任であって ← めっちゃ正しい
政略なのに手を貸していたロゼマさんは偉いんだよ ← 偉いかどうかは関係なくない？ 自分がやりたいかどうか、将来の自分のためになるかどうか
パワープレイを取れば ← フェルが手を下すことに・・・
上下関係 ← 家族が人質とかは全く思わないけど、上下関係で言えば雇用主の息子であるヴィルのほうが上な気がする
677:この名無しがすごい！
23/02/26 04:06:19.06 DFTnYr2K.net
>>675
婚約についての認識はそんなにずれていないと思うけどな
ロゼマさんにとっては次期領主の第一婦人という仕事を請けた
ヴィルにとっては母の地位の維持、実の弟妹の立場の維持、義理の妹を他領で苦労させないためと領地にとっての利益保全、自分の側近達の地位向上
ヴィル自身がアウブになることに利を見出してるかどうかはよくわからない
678:この名無しがすごい！
23/02/26 04:07:31.49 J142WmhF.net
功績に繋がる課題あげるっていうこれ以上ない回答をロゼマさんがヴィルに与えてるじゃんって何度も言ってるじゃん…
お前の中ではそうなんだろう案件すぎて駄目だ
679:この名無しがすごい！
23/02/26 04:10:51.73 VHYPAiba.net
>>677
あーヴィルはそこまで婚約のことについて考えてないぞ
そこまで考えるほどの機転があったのなら今後自分を支援してくれるかもしれないロゼマの後ろ盾であるライゼに喧嘩売るような馬鹿な真似はしない
680:この名無しがすごい！
23/02/26 04:11:27.82 9ydGHrFp.net
>>677
ロゼマが受けたのは「他領に出ないための政略結婚」であり
その婚約によって次期アウブになれる子供を1～10まで貴族らしく次期アウブ様らしくしてさしあげることではありません
婚約者かつ仕事の多いロゼマがやるのは5～10くらいで、1～5は側近や親がやることですよ
681:この名無しがすごい！
23/02/26 04:18:09.95 J142WmhF.net
現領主ジルヴェスターの口から出た婚約の第一候補は領主にならないと宣言してるフェルディナンドなんだよね
ヴィルと婚約するならロゼマさんが主体で、ヴィルが領主の身分を使った補佐というのは保護者の共通見解
ヴィルが次期領主に確定するのはロゼマさんパワーのおまけであり、ヴィルに利を見せて頷かせるための策かな
682:この名無しがすごい！
23/02/26 04:19:03.80 DFTnYr2K.net
>>678
誰かと間違えてるのでは？
功績とかそれに繋がる課題を譲るとかではないと思うんだよ
一番いいのは尻を叩いてロゼマさんに見合うくらいまで鍛え上げることなんだけどそれは無理だしそんな暇があれば本を読みたいだろうし
ぶっちゃけある程度腹を割って話ができていれば・・・
>>679
ジルに面と向かって言われてることだしモノローグでも理解できてる感じだったよ
>>680
あくまでも自分が過ごしやすいように動くだけだよ
足りないものがあれば把握次第誰かにやらせればいいの
683:この名無しがすごい！
23/02/26 04:26:12.39 9ydGHrFp.net
>>682
理解できてたのはその時その場だけ
だから何度も誘導されてコロッと変わるんですって言ってるじゃん
684:この名無しがすごい！
23/02/26 04:29:51.14 9ydGHrFp.net
ヴィル側が歩み寄らなければいけないのに、理解してないので歩み寄ってこないのを
仕方ないなあって歩み寄って差し上げなければいけない立場なのは「元平民だからアウブにならない」でしかなく
元平民を知らない側近は、歩み寄るべきはヴィル側でしかないので、ロゼマに進言したりすることはないんだよ
知ってる側近はしばらく下級のダームエルだけだし
685:この名無しがすごい！
23/02/26 04:37:46.65 DFTnYr2K.net
＞ヴィル側が歩み寄らなければいけないのに、理解してないので歩み寄ってこない
ロゼマさんの側近はマジでこう思ってそうだけど読者までとは・・・
こんな考えでやってたら生き辛いんでないかい？
歩み寄れる方が歩み寄って丸く収まればそれでいと思うんだが
ヴィルは周囲があれだし疑心暗鬼だしで歩み寄ることはまずできないけどロゼマさんは気付きさえすればなんとかしようと努力はするような性格だと思う
ただ気付かない → なんでや？ → 周囲が教えないのか？ →側近がロゼマさんの望みをわかってない？ みたいなことなんだけどな
686:この名無しがすごい！
23/02/26 04:40:30.96 qOqEgA7M.net
フラットな視点で言えば手綱が必要なロゼマ（ハンネにすら思われてる）と甘やかしてほしいヴィルじゃ根本合わないんだよ
歩み寄る気は双方なさそうじゃん特に側近
687:この名無しがすごい！
23/02/26 04:42:21.43 J142WmhF.net
>>680
その5～10を側近サポート付けて課題として提供する優しさをずっと見せてるのがロゼマさんなんだよね
愚痴るしサボるし勝手に敵視して挙げ句には喚き散らすヴィルが本当に悪いよ
私は領主の実子だから上！なんて見下してたら、ウチじゃ養子も対等だけど？って言われてすぐ敵対し始めるの本当にダサいと思ったくらい
超今更な予防線だけど、別に嫌いじゃないしむしろキャラとしては好きなんだよねヴィル兄様
貴族の視点に立って見ると改めて最低なムーブしてるなって確認できちゃうだけで
派閥逆転、瑕疵持ち、嫌われ、排除狙われ、なのに自分の立場への客観性ゼロで、ここまで生きてること自体が不思議なくらい…
688:この名無しがすごい！
23/02/26 04:43:20.44 DFTnYr2K.net
ロゼマさんがあの当時のヴィルの状態を正確に把握できたときに「ヴィルフリート兄様の方が歩み寄るべき」と考えるとは自分には思えない
689:この名無しがすごい！
23/02/26 04:52:18.88 9ydGHrFp.net
ロゼマにそんなこと考えさせるくらいならヴィルを排除してアウブになってほしいと思ってる側近たちが
なんで歩み寄って差し上げてと言い出すと思うのか
ドナドナあたりでやっとみんな諦めただろうよ
690:この名無しがすごい！
23/02/26 05:01:33.50 J142WmhF.net
ロゼマ側近から見れば、廃嫡から何度も救われたのに側近に功績を奪うことを求める本物の恩知らずだものね
側近を諌めないのはそれを許しているということだと見られるのに十分だし
691:この名無しがすごい！
23/02/26 05:01:57.03 KBaNPhv7.net
ヴィル側が歩み寄るというかひれ伏すくらいしないとダメだなw
692:この名無しがすごい！
23/02/26 05:04:08.36 lQjJkk+3.net
アーデルジルヴィルと人をイラつかせる言動なんだっけ？
ジルはカルフェルいるけどヴィル世代はカルフェル級のドMがいなかったから傀儡もできない。傀儡には向いてない性質だよね、嫌いなやつには周りの点も辛くなるから。
カルなんて息子の嫁や孫まで高みだし、フェルは神殿入りしてもジルがアウブですって立ててもらえるのはもうカルフェルがおかしいわ。
693:この名無しがすごい！
23/02/26 05:10:41.53 gjLV+RNS.net
白の塔事件で本来廃嫡処刑レベルの前科者であるという視点が抜けるとこうなるかなって感じだな
まさに旧ヴェロ派とヴィルの認識そのまま
694:この名無しがすごい！
23/02/26 05:11:35.16 ajhyrPxi.net
>>691
根本に神殿育ちの虚弱娘ってのがヴィル側にはあるんだろうよ
だから下に見るような言動をいつまでたっても取る
ブリュンが第二夫人に立候補したあとにも色々とやらかしてたな…
695:この名無しがすごい！
23/02/26 05:15:59.30 nRjzkrMt.net
>>689-690
側近感情としてはそうだろうけど、それってロゼマの希望とは違うんだよね。
>>688の言うとおり、ちゃんと現状が正確に報告されてれば甘々なロゼマはヴィルに手を出したがったと思う。
ヴィルやヴィル側近に酷いことされたから煽り返して仲がどんどん悪くなってるけど両方の主は知らないってどう考えても健全な状況じゃない。
ロゼマの側近は本来ならロゼマが自分達の意に沿わない動きをするの覚悟でしっかり報告するべきだったかと。
ロゼマの側近としての動きは派閥とか感情的に仕方がなかったし、ストーリー的にはこれで良かっただろうけど、側近としての正しい動きでは無かったと思う。
696:この名無しがすごい！
23/02/26 05:21:05.65 9ydGHrFp.net
>>695
甘々裁定は白の塔でもう終わってますよ
何年も経ったのに未だに側近が馬鹿ばかりで主も何もわかってないと知ったらロゼマがどう出るかなんてわからんわ
697:この名無しがすごい！
23/02/26 05:23:07.85 2sNriFfI.net
まあ大体ヴェロが悪い
698:この名無しがすごい！
23/02/26 05:28:40.67 nRjzkrMt.net
>>696
ロゼマがどう出るか分からんからロゼマに報告しないってのは側近として正しい姿なのかって言うと違うと思う。
甘々対応じゃないにしても、何らかの対応していい案件でしょ。
ヴィルのやらかしを把握した上でフロに報告して対応までしたシャルやシャル側近が有能なんだよね。
将来の自分の立場を守るためって分かりやすい理由があったにしても、主に無断で断ったりしてない。
主と側近の意思疎通や感情の共有がしっかりされてる。
699:この名無しがすごい！
23/02/26 05:29:53.95 BrdMzZ6F.net
ヴィル自身のやらかしなのにヴィルを擁護する人って大体こういう理由を述べるよな
1ヴェロが悪い
1オズヴァルトが悪い
1バルトルトが悪い
1ランプレヒトが悪い
1ヴィル側近が悪い
1ジルが悪い
って他人のせいにしたがるよな。何でだ？
ヴィルは何も考えない脳内がすっからんの空気だと思ってるのか？
700:この名無しがすごい！
23/02/26 05:39:25.42 qOqEgA7M.net
すべてを選択して献上して差し上げろと思ってるんじゃ
最低限の責任すら取ろうとしない奴には無理だよ
701:この名無しがすごい！
23/02/26 05:44:30.76 9ydGHrFp.net
シャル側近の成人は何年もシャルに付いてるしシャルに秘密もないので一心同体になれるんだよ
ちなみにたしかリヒャルダはヴィルを気遣ってだかなんだか言ったことあるよね、いつだか忘れたが
702:この名無しがすごい！
23/02/26 05:48:11.88 nRjzkrMt.net
>>699
実際、ヴィルは脳内すっからかんじゃんw
誰かに何か言われるとすぐ信じる。
んで、真逆のことを誰かに言われるとまたすぐそっちを信じる。
裏をとるとか複数の情報筋を比べるとかしない。
簡単に誘導されるから、誘導したやつが悪く見えるし実際悪い。
簡単に誘導されるんだからちゃんとした方向に教育して誘導すべきなのに誘導しないんだから周りが悪い。
そもそもすっからかんなヴィルが悪いのは間違いないけど、すっからかんを変な方向に誘導した周りも悪いでしょ。
ヴェロに関してはすっからかんに育てた上でヴィル側近も無能に育てた責任があるから諸悪の根源だと思うけど。
703:この名無しがすごい！
23/02/26 06:00:31.90 5dy5B1ST.net
>>544
抉れてほぼ存在しないものは揉めねぇんですわ
704:この名無しがすごい！
23/02/26 06:00:53.33 2sNriFfI.net
ヴィルまともに育てようとしたら
ヴェロに高みに登らされるやん
705:この名無しがすごい！
23/02/26 06:01:40.85 HYNhaEGW.net
>>688
そもそもマインはヴィルの事はどうでも良い枠でしょ
歩み寄ってきて欲しい、もっと仲良くしたいとか思ってない
今くらいの関係でも別に困ってないと思ってる
706:この名無しがすごい！
23/02/26 06:04:24.31 nRjzkrMt.net
>>701
ロゼマに秘密があるって言ってもロゼマはアウブになりたくない、エーレンに居たいってはっきり言ってるんだから目標は共有できてたはずなんだよね。
下町関係でこじれるならともかく、貴族関係への対応は協調できたはず。
ヴィルを気遣ってあったね。ライゼガングを回って炎上させた直後くらいだったような。
ロゼマはどう気遣えば良いのか分からず、側近も具体案を出せず、迷惑オルドナンツ毎日送ることになったんじゃなかった？
この段階だと人間関係こじれまくってて手遅れだった気がするんだけど、気遣い方で何か変わったんだろか。
707:この名無しがすごい！
23/02/26 06:09:33.29 DFTnYr2K.net
複数の情報筋を比べた結果、誤まった答えにたどり着いたように読めたぞ
誰かに何か言われるとすぐ信じるわけではないからオズヴァルトの言葉を不快に感じて否定した
それがレス兄とオルトの言葉と一致しちゃったから・・・
もちろんアウブの子としてちゃんとした教育を受けられていたらそんな答えにはたどり着かなかったかもしれないけど学業優先の偏った教育でいろんなものが足りてない
義妹に対する劣等感もでかいとは思うけど「大領地ドレヴァンの領主候補生が言うことだ、から父上やロゼマより正しいはずだ」ってのは反抗期っぽいかな
>>705
どうでも良い枠ってのには同意
歩み寄って欲しいとは思っていないどころかできれば寄ってきて欲しくないんじゃないかな？
でも自分の伴侶にしなきゃならないんだから仲良くできるに越したことはないと思うよ
708:この名無しがすごい！
23/02/26 06:14:24.67 HYNhaEGW.net
>>695
手を出すと言っても、ヴィルに側近に操られてるとか注意しても
ヴィルは側近にライゼの姫が旧ヴェロ派である我々を目の敵にしてるんです、とか言われたら
そっちを信じちゃうんでしょ
そしてマインは言って無駄なら何もしないと思うよ、もう手取り足取りしなきゃならん幼児じゃないんだし
フレーベルにだって祈念式したら、とアドバイスして、聞かなかったら知らんとか言ってたし、それと同じ
709:この名無しがすごい！
23/02/26 06:36:12.92 0Qi7Uv8V.net
>>656
ヴィルの本心はどうあれヴィルが側近を掌握出来てない以上ヴィルの「立場」だけ安定しても意味ないよ
その立場を悪用してヴィル側近がロゼマさんの安寧を脅かすから
ロゼマさんがヴィルにとって必要だから許容してるだけでライゼの姫なんか排除したいだろうしね
ヴィルがロゼマとの魔力差に気付いてロゼマの立場の為に死ぬ程魔力圧縮するか自分の方が魔力少なくてどうしようもないと気付いたらアウブ辞退するくらいの脳ミソがないと無理
ヴィルの立場じゃなくヴィルの「能力」の安定がないとロゼマさんにとっての安寧は訪れない
奇しくもロゼマさんの椅子をもっと快適にしてくださいは本質をついてた訳だな
そんで最後まで背もたれのない椅子だったからどうでも良い人間のカテゴリーに入れられたままだった
710:この名無しがすごい！
23/02/26 06:43:43.79 nRjzkrMt.net
>>707
裏取が足りないというか、情報筋が複数あっても片寄ってたら意味ないというか。
ロゼマに関する情報なのにロゼマ周辺から情報を得ないのは反抗期って言われれば納得。
>>708
個人的にはヴィルとヴィル側近と自分の側近まとめて呼び出して威圧して、
お前ら全員仲良くしろ、こっちはアウブになる気はないんだから協力してヴィルをまともな次期アウブにして図書室行きの邪魔するな
って一喝するくらいの荒療治希望するw
ライぜの姫は本のことしか考えてないし考えられないと心と体に刻み込み、周りの意見に左右されないようにする。
711:この名無しがすごい！
23/02/26 06:49:02.74 0Qi7Uv8V.net
>>710
吹けば飛ぶような青色でしかないエグモントですらそれやっても大人しくさせられたの一時的なんだから長期的な解決策じゃないな
結局ヴィルがシャルみたいにエーレンの発展の源はロゼマでありそれを補佐するのが次期アウブの役目だと口先だけじゃなくちゃんと理解した上でその補佐をこなせる能力を得ないと上手く行く組み合わせじゃないんだよな
712:この名無しがすごい！
23/02/26 07:00:22.65 HYNhaEGW.net
>>710
ヴィル側近はヴィルは努力してる、まともだと思ってるんだから無理でしょ
むしろ、頑張ってるヴィルを理不尽に貶されたと思って根に持つのがヴィル周辺じゃね
713:この名無しがすごい！
23/02/26 07:02:44.29 DFTnYr2K.net
>>709
ヴィル側近がロゼマさんの安寧を脅かすってどうやるんだろう？
ヴィルの立場じゃなくヴィルの「能力」の安定がないとロゼマさんにとっての安寧は訪れないとは思わないな
子無しの第一夫人だからといって本人にとてつもない価値があるロゼマさんが立場を無くすとは思えないし
>>710
裏取が足りないというか、情報筋が複数あっても片寄ってたら意味ないというのには同意
でも当時のヴィルにはすとんと腑に落ちちゃったんだよね・・・
「ロゼマに関する情報なのにロゼマ周辺から情報を得ない」のはロゼマさんに不信感があったからでもあると思う
自分がアウブになろうと画策しているかもしれない相手に対してひとまず距離を置いてるとか
無いかもしれないけど情報を得た結果、本当にそうだと判明するのが怖かったとか・・・
714:この名無しがすごい！
23/02/26 07:03:38.92 GfpTsFU6.net
>>711
エグモントみたいに逆恨みするの目に見えてるしな<ヴィル側近
人の意識を変えるのは難しい
昔の海軍大将の格言(やってみせ言って聞かせて…)みたいに普通人を育てるのには時間がかかる
優秀な人なんてほんの一握りだよ
715:この名無しがすごい！
23/02/26 07:07:59.91 GfpTsFU6.net
>>713
側近同士で喧嘩するだけでも安寧脅かす遠因にならんか？
戦国時代も領民同士の喧嘩から戦乱に発展した例もあったような
716:この名無しがすごい！
23/02/26 07:10:53.48 0Qi7Uv8V.net
>>713
毒殺 子を持たせない いくらでもあると思うぞ
まあ側近同士の能力的にはヴィルが毒殺される方が現実的だが
居なくなればロゼマさんがどう見ても文句なくアウブだろうしね
717:この名無しがすごい！
23/02/26 07:18:25.70 0Qi7Uv8V.net
エーレンはもう最低でも3代も最も優秀なものがまともにアウブになるアウブ交代をしてないから本当はヴィルに必要な主の能力を伸ばそうとするような側近程ヴィルを嫌ってロゼマやシャルに惹かれるんよね
初代ギーベグレッシェルの代→産業廃棄物押し付けられたのでゴミごとギーベに封じざるを得なかった
ヴェロをアウブの第一夫人にするよう強いられたのでまだましなボニでなく優柔不断で人の神経逆撫でするアーデルがアウブに
後ろ楯の問題でポンコツジルがアウブに
718:この名無しがすごい！
23/02/26 07:28:14.42 DFTnYr2K.net
>>715
万事波風無くって意味での安寧は望むべくも無いけど側近同士の喧嘩くらいだったらロゼマさんはスルーして本読んでそうな気がする
婚約者の次期アウブの立場が不安定、ボニとかはヴィルの態度が改善されないなら次期領主から下ろせと言いジルはその際はロゼマさんとの養子縁組解消も同時にと言い返すくらい不安定なのにそのこともロゼマさんには知らされない
>>716
毒殺は有り得るけど金の卵を産む雌鳥を〆るようなことだしな
子を持たせないって側近が操作できることなのかな？ どうせ魔力の差で出来ないだろうけど
ヴィルが毒殺されていなくなった場合はロゼマさんは領主候補生のままいられないと思う
養子縁組を解消して上級に落とすのも相当難しいけど他領に出すのも相当無理があるので自分がジルなら始末する一択
719:この名無しがすごい！
23/02/26 07:32:46.44 bAM+afue.net
>>718
その場合エーレンの魔力終了だなw
720:この名無しがすごい！
23/02/26 07:33:00.34 Yz2u8edD.net
ヴィルとロゼマの婚約がたとえ何事もなく継続してても関係なしに時かけ案件は発生するから
ロゼマさんはフェル救うだけのために神域で星結んで帰ってきそうだよなあ
早々に破綻しててよかったんだからもしも話する意味がわからん
721:この名無しがすごい！
23/02/26 07:34:25.24 0Qi7Uv8V.net
上級に降りたらロゼマさんは中央行けるしそれもそれで良いかもね
フェルがいないなら専属連れて出ていくのがベスト
722:この名無しがすごい！
23/02/26 07:36:21.21 zXgr3tUa.net
ヴィルの側近は
ヴィル自身が領地では大罪人で本来なら次期領主の資格がないこと（これ重要）
ヴィルがロゼマの婚約者になったのは
ロゼマを領地に残す目的であくまで消去法で選ばれただけで
ヴィルの立場を補強するのが主目的ではないこと（むしろロゼマをつなぎ止める努力ぐらいはしてるとジルは思ってたがヴィルは何もしてなかった）
現状では同格でしかないヴィルの側近が他者の側近を顎で使うことを当たり前だと思っていて自ら敵を増やしてること（シャルがブチ切れてフロに報告済み）
とか色々分かってないから
ロゼマの側近がたとえ主の婚約者に丁寧に配慮したとしても
ヴィル側が増長する未来しか見えないなぁ
723:この名無しがすごい！
23/02/26 07:36:46.21 0Qi7Uv8V.net
>>720
ヴィルの為にロゼマが働けっていうヴィル厨が暴れてるだけでしょw
ヴィルの待遇が少しでも良くなる為に本当に変わらなきゃ行けないのはジルフロなんだけどな
724:この名無しがすごい！
23/02/26 07:39:53.63 GfpTsFU6.net
>>718
そのスルーして本読んでるってのが領主候補的にダメなんでは？
物語的にはありだし実際そうだったけど
火種のうちに対処するのが本来の領主候補なんじゃないのかな
725:この名無しがすごい！
23/02/26 07:48:34.22 DFTnYr2K.net
>>719
魔力的にはギリいける予感
最終的にロゼマさんはアレキに行きヴィルはギーベだもん
少なくともジルにロゼマさんをアウブにするという選択肢は選べないと思う
名捧げさせて次期アウブにとかもやらなさそうだし
>>724
本来の領主候補生が皆そうするとは思えないけどそうあって欲しくはある
ロゼマさんも領主候補生としていろいろ足りていないって事もあるけどスルーして本読んでる姿しか思い描けない
喧嘩が激化したら鉄槌を下すとは思うので程度問題なのだろうけど
726:この名無しがすごい！
23/02/26 07:49:00.85 Yz2u8edD.net
>>724
主が手を出すとそれだけで側近の瑕疵になるから
知らないふりしてやるのがユルゲン的には正解なのでは
727:この名無しがすごい！
23/02/26 07:53:09.78 bAM+afue.net
>>724
そんな事言ったら作中に本来の領主候補生は一人も出てきてない事に？
側近の完全掌握はフェルですら不十分だったからアルノーのさばってたし
ダンケルは言わずもがな下が大概勝手に暴走してるし
ドレヴァンもフェル婿入り問題で同様
王族なんて…w
728:この名無しがすごい！
23/02/26 07:54:47.14 DFTnYr2K.net
725を送ってすぐに「あなた達がそんなだとゆっくり読書も出来ないよ！」といって火種のうちに対処してるロゼマさんの姿が思い描けﾁｬｯﾀﾖ・・・
729:この名無しがすごい！
23/02/26 07:54:52.08 Yz2u8edD.net
>>725
ロゼマ排除ルートだと第二夫人ブリュンヒルデもロゼマと一緒に消えてるだろう
終了レベルで厳しいのには違いないんじゃね
まあifエックハルトじゃないんだから足つくような暗殺ロゼマ側近はしないだろうが
730:この名無しがすごい！
23/02/26 07:55:06.70 0Qi7Uv8V.net
>>725
それはジルが第二夫人取ってかつシャルボニとの関係良好のままだからでしょ
ロゼマさんが自分で出ていってくれたからそうなった訳でジルが排除した場合同じにはならん
731:この名無しがすごい！
23/02/26 07:56:20.17 zXgr3tUa.net
個人的には
自分のやっすいプライドのために
婚約者をカケの商品にするようなやつなんて
婚約者から愛されなくて当たり前だとしか
732:この名無しがすごい！
23/02/26 07:56:48.36 GfpTsFU6.net
>>725
まあロゼマ氏にも本来の領主候補ならどうするのか指導出来るフェル氏の情報がずれてる問題あるからね
733:この名無しがすごい！
23/02/26 07:56:50.19 CtPOiqVd.net
一年生時にはヴィルのやばいところは表れていたのに
ロゼマさんのやらかしで苦労したけど頑張って乗り越えて優秀者になった
こう、ロゼマさんも城の面々もついでに自分含めたほぼ全部の読者も、作者の誘導に乗っちゃったんだよね
734:この名無しがすごい！
23/02/26 07:57:56.52 GfpTsFU6.net
>>726
そうして段々戦乱になってくんだよな
735:この名無しがすごい！
23/02/26 07:59:58.76 GfpTsFU6.net
あ、>>727もだった>>734
物語的には全然ありだけど現実なら非常に迷惑な話だ
736:この名無しがすごい！
23/02/26 08:01:17.68 DFTnYr2K.net
>>729
ブリュンのことがすっぽり抜けてた！
やっぱ厳しいか
でもやっぱり排除になりそう
>>730
さすがにシャルボニにわかるようなやり方では排除しないでしょ
737:この名無しがすごい！
23/02/26 08:01:32.80 bAM+afue.net
結局のところロゼマさん自身が権力者になるかロゼマさんが本当に信頼出来る人間を一番上にするかしないと安寧は訪れんからな
名を握ったツェントを立てたのと同様ヴィルがロゼマさんに名を捧げるならロゼマ側近もヴィルに協力したかも
そうでないのにヴェロを慕うヴィルの周囲を整えろってライゼ系に言うのは無理だとしか言いようがない
ヴィルをまともな貴族にしたいならジルフロが頑張らないとだけどジルも実はまともな貴族じゃないから…フロがヴェロを慕う自分の息子と向き合うしかないんじゃないかな？全力で
まあ何にせよ山程あったらしい死亡エンド回避してギーベになれそうで良かったなヴィル
738:この名無しがすごい！
23/02/26 08:03:21.38 EYa/TXE5.net
>>708
そもそもヴィル君には貴族院入り立てだと
旧ヴェロ派だという自覚がないけどな
自覚したのは全てが手遅れになってから
それまではフロ派だと本気で信じ込んでるし
オズもそれを理解してライゼ派なんて存在しない
派閥の存在を唄ってヴィルを誘導してる
だから同じ派閥なのになんで助けてくれない
みたいなトンデモ言動が飛び出しちゃうし
ロゼマさんは違う派閥なのにやりすぎなくらい
世話を焼いているのに
オズが認識を歪めて、貢献が足りないとか言い出す
739:この名無しがすごい！
23/02/26 08:03:35.42 x5gHyi8p.net
>>731
妹の婚約を受けて自分本位で賭けたレス…
740:この名無しがすごい！
23/02/26 08:04:56.12 0Qi7Uv8V.net
>>736
野生の勘でグラオザム真犯人見抜いてたボニや両親よりよっぽど状況把握してるシャルをジルが出し抜けるとでも？ジルに夢見すぎやでw
それこそフェルにやらせないと無理だけどフェルがいる間だとヴィル側近も大人しくしてるのか問題がどうしても表面化しないからな
741:この名無しがすごい！
23/02/26 08:07:16.59 Yz2u8edD.net
>>736
領主候補生降ろさなくてもフェル見習っての神殿引きこもりルートでよくないか
女性だし卒後5年もすれば他領からの横やりもなくなるはず
742:この名無しがすごい！
23/02/26 08:07:43.50 x5gHyi8p.net
>>732
そりゃフェルがやってるような根回しや後始末ロゼマにはできないしさせないだろ
上に立つって意味ならフェルは領主になる気なんかないんだし
補佐にしたって基準が違う
743:この名無しがすごい！
23/02/26 08:09:11.74 DFTnYr2K.net
>>740
アーレンに旅立つ時にフェルが仕込みは済ませてるんじゃないの？
もちろんジルには何の嫌疑もかからないような手口のやつで
744:この名無しがすごい！
23/02/26 08:09:34.33 zXgr3tUa.net
>>739
兄ちゃんとしては最低だし
ママンに死ぬほど怒られてたのでまあヨシ
745:この名無しがすごい！
23/02/26 08:11:01.21 bAM+afue.net
結局のところどれだけ恩を売ってもそれを感謝する性根がない相手とはそのうち破綻するんよね
ユルゲンでは親ですら無償の愛で与え続けると他に歪みが出やすいんだからヴィルに対してロゼマさんが原作以上に心を砕くのは非現実的過ぎる
だってジルフロよりよっぽどヴィルの運命を原作でも良い方に動かしてるから
なのにヴィルはちょっと側近から吹き込まれたらもうすぐお前が悪いとばかりに責め立てる
あんな糞みたいな婚約を良く頑張ったとむしろロゼマさんを誉めたいわ
746:この名無しがすごい！
23/02/26 08:12:50.04 0Qi7Uv8V.net
>>741
エーレンが物凄く立場悪くなってゲオの思うつぼだね
端から見るとフェルもロゼマもジルという極悪領主から迫害されてるようにしか見えん
747:この名無しがすごい！
23/02/26 08:14:01.28 DFTnYr2K.net
>>741
ライゼの姫に対してそれをやって上手くいくとはとても思えないんだよ
他領に出せないのもそれなんだけど王族とどうにか取引できればライゼも文句言うくらいで収まるかも
748:この名無しがすごい！
23/02/26 08:14:12.75 EYa/TXE5.net
>>736
ボニにわからないような暗殺？
もしかして→不可能
じゃないかな？って
孫娘関連では眼が曇っているけど
それ以外はボニ爺の勘は常に冴え渡っている
749:この名無しがすごい！
23/02/26 08:21:45.23 Yz2u8edD.net
>>746
そこは側近の立ち回り次第かなと
フェルと違ってエーレン神殿にいるのはロゼマの心からの望みなのだし
ヴィル死んでる前提なんだから状況見きわめられる他領なら余計ごとは言わんでしょ
>>747
すまない王族と何の取引するのかがわからないんで妄想ができん
750:この名無しがすごい！
23/02/26 08:22:50.56 bAM+afue.net
>>749
ロゼマさん本人がジル庇っても誰も信じなかったのにそれを覆せる側近の立ち回りとは一体？
無理だろw
751:この名無しがすごい！
23/02/26 08:31:13.63 Yz2u8edD.net
>>750
優秀な実妹と桁外れに優秀な養女さしおいてアホボンを次期領主に据えるのと
アホボンとはいえ実子死んだ後にその嫁予定だった養女の取り扱いじゃ変わるだろ
よく考えりゃ第二夫人ロゼマルートのほうがすわりがいいか
752:この名無しがすごい！
23/02/26 08:35:59.61 0Qi7Uv8V.net
ヴィルってあれだな
前科持ちなのに父親が社長で社内の生え抜きの超優秀な女をその女の家族の命盾に宛がわれて次期社長に決定
なのに更にその女に家の家事もしろとか俺の働く周囲を整えろとか言う究極のクズ男みたい
社長の業務の大変さのほんの一部を知っていや社長なんかならんと言ったのでそこは評価出来るからそれよりはちょっとましかもだが
753:この名無しがすごい！
23/02/26 08:37:41.48 nRjzkrMt.net
>>711
だめかー
少なくともエグモントは二度と図書室は荒らさないと思うし、
ライゼガングがロゼマを次期領主にしようとしてる怖さより、ロゼマの本のために次期領主は嫌ってのが怖くなればヴィルが拗ねなくなるかと思ったんだが。
せめて婚約がダメになるまでの間まともで、婚約解消に向けてソフトランディング出来れば良かったんだけどな。
ヴィルが周りからの評価悪くして挽回不能な状況で婚約解消なのは自業自得にしても、
ロゼマが婚約者の其方といるのが苦痛で仕方がなかったとか前情報もなくいきなり色々酷いこと言われて可哀想すぎる。
>>712
流石にボニに次期領主教育投げられたりしてるし、問題は把握してると思いたい。
>>713
ロゼマ周辺でロゼマやその側近は無理でも、自分の両親くらい信用して相談しても良かったんだよね。
754:この名無しがすごい！
23/02/26 08:38:49.31 0Qi7Uv8V.net
>>751
実子死んだ=領主候補生減ったんだからなおさらロゼマさんに新しい婿探すのがアウブとしては正しいよ
それを神殿に入れたり下位負け組の女の下の第二夫人にしたりはどうしたってダンケル辺りから苦情と共にそんなならうちに寄越せされるだろ
唯一フロを第二夫人に下げてロゼマを第一夫人ならなんとかなるか？
755:この名無しがすごい！
23/02/26 08:50:33.68 GfpTsFU6.net
>>753
図書室は荒らさないかもしれんがロゼマへの反発や侮り自体は残ったからこその
ゲオへ手を貸す事に繋がったんでは<エグモント
この場合の正解は反発や侮り自体を潰す方向の洗脳が正しかったんではと思う
出来るかどうかわからんしもっとやりようがあるのかも知らんが
756:この名無しがすごい！
23/02/26 08:52:15.05 Yz2u8edD.net
>>753
エグモントは図書室荒らしたくて荒らしたわけじゃないだろ
灰色巫女の召し上げ禁止あたりでないと比較対象にならんのじゃないか
757:この名無しがすごい！
23/02/26 08:58:39.71 Yz2u8edD.net
>>754
ヴィルが消えてフェルもドナドナされたかで不在ならジルしかおらんだろ
養女を領主一族から外さないための政略結婚として領主一族が娶るのはあり
外交は第一夫人の領内政治は第二夫人の役目とされてるのだから
領内有力閥の出身者が第二夫人というのも文脈的には合う
婿取るといっても魔力の釣り合い考えると非常に難しいからジルの血筋内でなんとかしないと
758:この名無しがすごい！
23/02/26 09:03:07.04 DFTnYr2K.net
>>748
何の疑念も抱かせないようにするのは不可能かな ボニ爺だもんなぁ
でもアーレンに旅立つ前にフェルが何らかの仕込はしてる気がするのよな
フェルがいる時にロゼマさんが制御不能になった時はボニ爺にばれることを承知で手を下すとも思えないんで何か手口があるように思うんだけど
>>749
王族がロゼマさんを強く望んだ形で引き取って欲しいとかの取引ができればライゼも文句くらいしか言えないかなと
自分にはヴィル暗殺後のロゼマさんの存在はジルにとって相当やばい案件だと思うので あくまでも自分がそう思うだけなんだけどね
>>753
自分の側近以外誰も信用できないような精神状態だったとかもと自分は想像してる
相談できずないままジルにアウブになりたくないと直談判
ジルからロゼマさんとの婚約を打診された時はみんなが自分がアウブになることを望んでるかのような説明を受けたけど「実は誰も自分が次期アウブになることを望んでなくね？」って気付いちゃったし
759:この名無しがすごい！
23/02/26 09:04:40.54 0Qi7Uv8V.net
ていうかロゼマさんが側近の掌握も派閥間の調整も出来るパーフェクトウーマンだったとしたらそれはそれでヴィルとの婚約を破棄されるように仕向けてエーレンの為ですとか言いながらダンケルかドレヴァンに出ていくとかいくらでも出来ちゃうからなあ
ポンコツロゼマさんだからエーレンにいるのが一番家族と居られると思い込んでたけどエーレンにいたところで平民とは一線引かなきゃなんだから契約魔術のない他領の方がいいとパーフェクトウーマンなら気付く
パーフェクトな嫁に支えて貰えるだけの価値がヴィルにない
パーフェクトじゃない婚約者だと支えきれないくらい状況が詰んでいる
ロゼマがヴィルにベタぼれでヴィルの為ならなんでもするとかじゃないと色々無理だね
そんでそれはもうロゼマさんじゃないので…
760:この名無しがすごい！
23/02/26 09:10:15.36 0Qi7Uv8V.net
>>757
娶るのはアリだけど他にロゼマさんを欲してる上位領地を退けるのに第二夫人じゃ無理でしょ
ロゼマさんを貰う変わりにうちの傍系上級を第二夫人にどうですかとか言われてそれを退けてまでロゼマさんをエーレンに置いてけるかというと難しいしそもそもそうしない方が残ったシャルメルヒの立場も良いしね
第二夫人に子が出来るとしてもシャルメルヒの子と結婚さでられるレベルで年離れるから直接シャルメルヒの競争相手ではないし
761:この名無しがすごい！
23/02/26 09:10:38.29 Yz2u8edD.net
>>758
他領に出せないのはロゼマの持つ魔力と商業上の権利、あとはジルの甘さでしょ
ロゼマに罪がなくロゼマへの恨みがないなら何かしらのちょっと重めの罪名つけて
シュタープ封じの腕輪でもつけてやって神殿で一生過ごせでいいでしょ
多分ロゼマも側近の命保証されてればそれが一番幸せ
762:この名無しがすごい！
23/02/26 09:15:15.25 Yz2u8edD.net
>>760
グル典絡みの王族案件だったからどうにもならなかったけれど
単に欲してる程度なら魔力の釣り合い盾にできるでしょう
魔力の釣り合い取れないのに無理やり娶ろうとする恥知らずなんてエセ王族くらいかと
763:この名無しがすごい！
23/02/26 09:16:28.98 N17p9nZt.net
>>758
ジルからロゼマを第一夫人にする事を打診された時点ではヴェローニカ派がヴィルがアウブになる事を望んでたけど、粛清でそのヴェローニカ派が瓦解した
764:この名無しがすごい！
23/02/26 09:17:00.98 CtPOiqVd.net
この女神の化身が在籍していた六年間(予定)は
あまりにも激動の時代かつ貴族院がそれに絡みまくってたから(女神だって貴族院に降りてきた！)
今後は子供は自由にさせて大人は極力目も手も口も出さないルールをある程度曲げ
どの領地も最低限本編エーレン並みの報告連絡体制整えるって話になるかな
……実際問題、文官の『報告力』という極めて執務に重要なスキルが報告のおかげで生えてきてたしね
765:この名無しがすごい！
23/02/26 09:44:19.37 DFTnYr2K.net
>>761
その一行目のはヴィルが存命中にロゼマさんを他領に出せない理由であってヴィルが消えちゃった後は別の理由から他領へ出し辛くなると思うよ
何かの罪で神殿入りってのは上手くいくかもしれない
いくかもしれないけどヴィルが暗殺された後にすぐそれだといろいろと勘ぐられるだろうし時間を置けばライゼの神輿としてジルにもどうにも出来ない事態に陥りそうな気もする
>>763
オルトと話してる時に「ライゼの後押し、三年連続の最優秀、叔父上が最優秀を取るように求めるのはロゼマさんだけ、その裏にはどういう意味が？」って思考から「……実は誰も私が次期アウブになることを望んでいないのでは？」って考えに至っちゃったんだよ
「実は父と母以外の誰も」とかなら父と母は「その裏」にはいないってことだと思うんだけど
766:この名無しがすごい！
23/02/26 09:44:39.93 Xasz8csR.net
>>764
エーレンフェストがやってた程度の報告は他の領地だってやってるのでは？
……と思ったが、地雷さん在籍中は地雷さん観察日記状態で内容はともかく頻度は全寮トップかもなあ
767:この名無しがすごい！
23/02/26 10:00:09.62 Yz2u8edD.net
>>765
魔力商業はヴィルに関係ないジル自身の政略としての理由だよ
勘ぐられてもいいじゃないか
どっちかというとライゼの暴発抑え込めるかのほうが不安要素だな
側近組はロゼマが面談すれば納得はしてくれそうだが
768:この名無しがすごい！
23/02/26 10:05:25.77 N17p9nZt.net
他の領地は寮監も報告してくれるから、自領の事だけじゃなくて色々な情報が入ってくる
エーレンなら、「アナスタージウス？誰それ？」となっててもおかしくないかもw
769:この名無しがすごい！
23/02/26 10:29:55.05 qOqEgA7M.net
エグランならともかく洗礼式済ませ貴族院在籍・王族王子の名前知らないとかどんなぼんくら領地だよ
領主会議もなしか
770:この名無しがすごい！
23/02/26 10:30:46.20 FaAxYDyP.net
ダームエルってフィリーネの求婚絶対断れない気がする
771:この名無しがすごい！
23/02/26 10:39:45.22 4zY6KHbg.net
>>770
年下の文官に足払い食らってメッサー突きつけられるんですか！？
772:この名無しがすごい！
23/02/26 10:44:18.43 nRjzkrMt.net
>>755
あ、エグモントは聖典盗難事件の犯人か。
収穫祭の割り振りに文句言っただけかと思ってた。
全然反省してないな。
威圧効果なかったね。
773:この名無しがすごい！
23/02/26 11:12:43.60 Xf+dSFX3.net
>>727
アルノーに関してはフェルの掌握不足というより
条件起動の時限爆弾が急に動き出したから
遥か高みにないないしたっていう方が近い気が
アルノーはフェルにもフラン本人にも
気づかれないように
嫌がらせをこれまでも繰り返していた
それが致命的なタイミングで明るみに出て
処分せざるを得なくなったってだけの話だと思う
774:この名無しがすごい！
23/02/26 11:39:25.86 nRjzkrMt.net
>>759
そのための図書館プレゼントとフェルとの約束。
第四部Ⅸエピローグ。
775:この名無しがすごい！
23/02/26 11:41:54.28 GfpTsFU6.net
>>772
エグモントは短絡的にその時叱っても表面上は穏やかになるけど不満や凝りは水面下に潜って後々問題化するんだよっていう良い例だと思う
魔力が低いからとか三段腹の腰巾着だった小物だからとかで主人公側に相手にされなくてもそうやって問題化するのは物語の構成上上手いなあと思う
776:この名無しがすごい！
23/02/26 11:52:14.82 W+g4g07q.net
>>775
短絡的にショブンした方が禍根を残さずに済むこともあるか
777:この名無しがすごい！
23/02/26 11:57:53.19 Yz2u8edD.net
>>776
そっちのほうの禍根は聖典と鍵盗んだダールドルフ夫人だからなんとも
778:この名無しがすごい！
23/02/26 12:01:06.09 GfpTsFU6.net
>>776
連座って一族の禍根を残さないためって理由が主だしね
魔力的に問題ないならそれでよかったんだろうけどマインが活躍する当時は慢性的な魔力不足で…と主人公側の行動理由にもなるのがまた上手い事構成してるなと
779:この名無しがすごい！
23/02/26 12:16:18.00 N17p9nZt.net
連座しまくって自滅した王族という悪例を見てもいたな
780:この名無しがすごい！
23/02/26 12:31:36.28 rfB1qlG8.net
夜中からまだ続いてたのか
781:この名無しがすごい！
23/02/26 13:14:41.04 6OaKGn+T.net
>>777
つまりシキコーザの連座でショブンしてたらよかったと
782:この名無しがすごい！
23/02/26 13:23:32.42 Z6hJ9tgb.net
ダールドルフ夫人とかグラオザムとか巫女見習い時代から明らかにヤバかったんだから、さっさとショブン出来れば良かったんだよね。
>>781
シキコーザ連座だと夫人以外を巻き込むから、ゲオ来訪でロゼマの悪評流したあたりが良かった気がする。
783:この名無しがすごい！
23/02/26 13:25:01.12 N17p9nZt.net
シキコーザの連座の件は、口約束の誓約じゃなくて契約魔術しとくべきだったとは思う
グローリエはあの後もロゼマの悪評を吹聴し続けたんだから事故死で良かった
784:この名無しがすごい！
23/02/26 13:31:53.27 qS5+K68t.net
グローリエだけがシキコーザの連座なら良いけど下手したらギーべ・ダールドルフもだし
だったら罰金を払って後はお咎めを受けない方が良い
まあ最終的にグローリエがやらかしたからイェレミアスが苦労する羽目になったが
785:この名無しがすごい！
23/02/26 13:34:14.99 9Ub3J/RS.net
>>784
遥か高みより生きて苦労するほうがマシじゃろ、イェレミアス
786:この名無しがすごい！
23/02/26 13:46:30.78 Xasz8csR.net
>>783
契約魔術だと
「命令違反して護衛対象を傷つけ、さらにトロンベを発生させ余計な仕事を増やした罪で処刑されたが、これ以上地雷さんに関わらないと誓ったので戦死扱いにする」
という不名誉きわまりない文章が公式記録に残るので本末転倒になってしまう
787:この名無しがすごい！
23/02/26 14:04:46.84 8oukqVBz.net
>>785
問題は
ジルが高みるときに名前を返して貰えるのか
だな
まあ、何にせよ
即連座よりは寿命が延びたのは間違いない
その間に次の後継ぎを遺せるのかどうかだな
788:この名無しがすごい！
23/02/26 14:06:34.02 9Ub3J/RS.net
>>787
連座以外にも遥か高みルートあったんじゃよ…
789:この名無しがすごい！
23/02/26 14:17:46.83 N17p9nZt.net
>>788
シキコーザが事件を起こさない → シキコーザを次期ギーベにしたいグローリエの手の者によって毒殺
シキコーザが事件を起こす → 本来なら連座だが、対象が平民だったこともあり、ギリギリ連座を免れる
グローリエが事件を起こす → 本来なら連座だが、魔力不足・貴族不足の情勢やロゼマの口添えのおかげで、連座ではなく名捧げで許される
3回も死の運命を回避してるな
790:この名無しがすごい！
23/02/26 16:35:28.27 KKHwzBgh.net
>>786
命令違反した挙げ句に討伐対象を増やしたから処分
という領主裁定に対して文句をつけるダードルフ夫人は、たしかに、まともじゃないなー
でも、英知女神の命令のせいで、本編後は、そういう連中も高みに上げられないんだよな
シュタープ封じの魔術具を多めに作成するか、
領地外でのメダル破棄をするために、
境界門の近くに一時的に罪人を係留することを互いに近隣領地と取決めるか、
貴族院開校前日に罪人を貴族院に転移させて寮外に係留しても良しと領主会議で決定するか
さて、どれだ？
791:この名無しがすごい！
23/02/26 16:45:06.52 8oukqVBz.net
>>790
英知の女神のかけた制限は今回の戦い限りだろ
今回の戦い以降に犯罪を犯したものまで
縛るものじゃないし
仮に以後も不殺のルールが適用されても
作中で縛りに触れずに殺す手段が山ほど
示されてるのに何を言ってるんだ、お前は
792:この名無しがすごい！
23/02/26 16:46:23.63 ct/Qei0Z.net
>>771
突き付けられる前に、ロゼマにフィリーネの真意を教えてもらったし、そうはならなかっただろうなあ。
多分。
793:この名無しがすごい！
23/02/26 16:57:39.86 9ydGHrFp.net
貴族院戦直後に、関係しなかった領地で関係ない犯罪者の連座や暗殺が行われていた可能性は普通にあるんで（何しろ20領地もある）
何も知らないし関係ないのに神罰食らうとかさすがに破綻しすぎてるから
貴族院戦だけの話だろうよ
794:この名無しがすごい！
23/02/26 17:09:32.14 CtPOiqVd.net
>>792
なんか普通に歩いてるときにフィリーネの足がわずかに当たり
来たッ! とばかりに3mばかりきりもみで吹っ飛んで転がって見せるダームエル
というバカバカしい絵面が思い浮かんだ
795:この名無しがすごい！
23/02/26 17:19:02.07 6OaKGn+T.net
>>794
むしろ足払いの気配を感じたらカウンターで魔石を差し出し求愛して男を見せろダームエル
796:この名無しがすごい！
23/02/26 17:43:39.65 KKHwzBgh.net
>>791
>>793
女神は「全ての命を粗末にすることは許しません」と宣言してるから、自分は槍鍋事変以外にも適用派
女神の言葉を周知するまでの他領でのなんやかやは、どこかで誰かがやらかせば、説明が楽なのになーぐらいはフェルが考えてても不思議じゃないし
まあ、不殺ルールの適用期限については議論になるだけかな
顔色悪い王族と会議する時に追加情報がなきゃＱＡ頼り
周りの環境が原因の場合は神罰の対象外となってはいるが、周りの環境を故意に整えた場合にどうなるかは不明と思っている
ジェルは食料無しでもう少し放置もいいなと会議では言ってたフェルが、始まりの庭から帰ってきたら、回収に行けとエグに言ったのは、神罰が自分に降りかかるリスクを回避することにしたんじゃないかなとか
797:この名無しがすごい！
23/02/26 17:43:40.90 Yz2u8edD.net
>>793
あの神々のことだから理不尽上等でそういう配慮とかないんじゃね
深夜から始まって翌日の昼には終了してるんだからたまたま連絡間に合って大丈夫だったとかだと思う
798:この名無しがすごい！
23/02/26 17:53:51.59 qOqEgA7M.net
じじさまは別に気にしてないぞ
メスが言ってるから考慮しろ
安易な（←）処刑は禁止だそうだ
だから理由があればいいんだろ
799:この名無しがすごい！
23/02/26 17:53:54.37 9ydGHrFp.net
>>796
適用されるのいつまで？って問題があるんだよね
あの場限りなのは、ハンネ編で死亡前提のディッターが開始されようとしているのが論拠の1つ
半年経ってるのにダンケルすらもそれを知らないなんてのはツェント候補フェルマイの説明が杜撰すぎかと
領主一族多数が神罰食らう可能性を見過ごすなんて今後のこと考えたらあり得ないから
800:この名無しがすごい！
23/02/26 18:01:40.95 qOqEgA7M.net
>>799
今回の（←）騒動に関しては命を奪う処罰は許されない
だからダンケルはディッターやらかせる
801:この名無しがすごい！
23/02/26 18:09:38.62 +lVHIs29.net
ツェントが決まるまでと思ってた
802:この名無しがすごい！
23/02/26 18:25:06.26 pQsBHkh8.net
神目線の全ての命だからな書に書き残されるレベルの奴等だけの可能性もある
803:この名無しがすごい！
23/02/26 18:28:29.96 uHzZ37Mf.net
メス書取得してるツェント候補が無闇に殺戮をするなとかかね
ロゼマがツェントだと神々では認識されてるから裏をかいてエグなら
804:この名無しがすごい！
23/02/26 18:47:39.41 z5CrMsUU.net
禁じたのはあの庭あの場での命の奪い合い
全ての命は粗末にするなで殺すなではない
処罰自体は OK だし粗末の意味考えたら扱いが相応なら問題ないと思うけど
805:この名無しがすごい！
23/02/26 19:07:18.94 R8VGcOts.net
>>796
そもそもの設定時間軸がおかしいよ
会議の時にはジェルの記憶の必要性と手を下すことにはならないので放置そして回収合わせて言ってる
806:この名無しがすごい！
23/02/26 19:16:35.63 qOqEgA7M.net
会議の後での庭でならむしろじじさまがいかしてた
マインにさっさと止めを刺してさっさと礎を染めに行くが良い
これで染めてたらツェントとして認めたんだろ
807:この名無しがすごい！
23/02/26 20:06:24.47 ct/Qei0Z.net
>>796
エグに回収に行けと言ったのは
１）今回の危機に王族として手柄が欲しいのなら
２）ジェルの記憶を覗きたいなら
であって、手柄も要らんし記憶も要らないなら、放置で餓死を待てば良いという判断。
808:この名無しがすごい！
23/02/26 20:30:45.91 CtPOiqVd.net
どうやって弱ったほぼ丸腰ジェルがエグアナの護衛をぼこぼこ殺したのか不思議だったが
単にここまでの経過による怒りと憎しみの威圧ってのはどうだろう
「中央の上級護衛騎士を即死させる威圧だと！？ どういう魔力量だ？」 みたいな
そんで騎士一人が命と引き換えに閃光弾(の魔術具)で目をくらませ、
捕えた後目を潰しましたみたいな決着
809:この名無しがすごい！
23/02/26 20:34:34.21 KKHwzBgh.net
>>800
たしかにね
５年生では問題無くなっているのかな？ヤルかヤラれるかの瀬戸際の場合は正当防衛を認めて下さいと交渉したか？
>>805
会議の時には充分期間を置いてからでも（生きてなくても）ヨシって言ってた
>>807
槍鍋戦以後にフェルが王族に何かさせるために口に出した台詞には大抵は裏があると勘ぐっているんだが、勘繰り過ぎかね？
女神の禁止事項が無きゃ、フェルは、危うい綱渡りが必要なツェントレースに持ち込んだりせずに、自分のグル典には必要な事項は記載されてますと申告してジェルを排除することも可能だったはず
810:この名無しがすごい！
23/02/26 20:41:03.19 4xK+FrCz.net
>>808
こういう説をみたことある
アナエグの側近だけども本当はジェル信者で、ジェル信者ではない側近と相打ちになったと
要はアナエグ側近の中に裏切り者がいたっていう
811:この名無しがすごい！
23/02/26 20:46:42.19 qOqEgA7M.net
>>808
威圧はできるし指輪はあるんじゃないのか
812:この名無しがすごい！
23/02/26 20:54:20.14 EYa/TXE5.net
>>811
威圧と指輪は関係ないぞ
マインちゃんは前神殿長を威圧で殺しかけてるけど
その時は指輪装備してないぞ
813:この名無しがすごい！
23/02/26 21:00:56.03 ATB5uRCY.net
>>809
裏の有無関係なく言ってること自体は筋が通ってる
むしろツェントレースは願ったり叶ったりな気もする
ロゼマの前で始まりの庭でやり合うより楽そう
フェル（ロゼマ）が勝ってもジェルはまだ候補だから封じないといだし
アナも動かせてお得
814:この名無しがすごい！
23/02/26 21:02:13.81 qOqEgA7M.net
>>812
そうじゃなくて指輪があるなら指輪から魔力（攻撃）できるだろっていう
815:この名無しがすごい！
23/02/26 21:14:02.11 EYa/TXE5.net
>>814
ああ、なるほど
威圧もできるし指輪だってある
って意味だったのか
すまんすまん、並列だったから
威圧ができるなら指輪を持ってるはずだ
っていう意見だと勘違いしたわ
816:この名無しがすごい！
23/02/26 21:21:31.80 PZMcgazc.net
単純に攻撃用の魔術具をまだ隠し持ってたんだと思ってた
フェルの攻撃でお守りは使い切ったくさいけど、攻撃用のものを使い果たしたって描写は無かったよな？
まあ、魔力量だけでも中央騎士≦アナ≦エグ＜地雷さん≦フェル≦ジェルなので、ジェルの威圧を受ければ中央騎士は遥か高みだな
817:この名無しがすごい！
23/02/26 21:30:47.51 CtPOiqVd.net
>>810
そっちのほうがその後にご夫婦が暗くなってる理由のひとつになるな
>>814
レオンツィオもまるでだめだったしダームエルくらいにしか効いた描写ない それもタイマンなら粘れちゃったし
818:この名無しがすごい！
23/02/26 21:46:32.36 fFWpjDbR.net
魔術具腕輪などもあればいけると思ってるけど>>808のほぼ丸腰って前提なら指輪も使うだろうな
威圧は威力あるかもだけど弱ったなかで威圧は魔力の無駄づかい多そう
819:この名無しがすごい！
23/02/26 21:55:39.56 Yz2u8edD.net
威圧で昏倒させた後に指輪ビームなら相手に防御させず殺傷できそうだけど
裏切りのほうがありそうだよな
アナの護衛騎士は洗濯機で洗われたけどエグの護衛は戦場出てないし
820:この名無しがすごい！
23/02/26 22:24:09.83 KKHwzBgh.net
>>819
顔色悪い王族会議開催までに、王族含む中央貴族は全員ヴァッシェンされてる
ガチのジェル信奉者が混じってた可能性はゼロでは無いがトルークによる洗脳なら解除済みのはず
821:この名無しがすごい！
23/02/26 23:14:27.78 YPdW5dT+.net
わざわざ、「ヴィルフリートが嫌いだからってひどいです」って言いにいくやつ未だにいるんだな…
822:この名無しがすごい！
23/02/26 23:23:47.77 KKHwzBgh.net
ライムントにも高みルートがあったのか…
あれかな、Ｄ子様御一行を目撃しちゃってとかかな…
ルーフェンやヒルシュールだから、上手く立ち回ったが、ライムント単独だと上手く回避できない感じがする
823:この名無しがすごい！
23/02/26 23:26:41.82 vKDcnQbc.net
それよかヴィルフリート幸せになってという方のほうがウザイというか……
数多の死亡フラグを周囲が丁寧に回避してあげたのにも関わらずだ
824:この名無しがすごい！
23/02/26 23:28:02.21 ct/Qei0Z.net
>>809
魔力量ではジェルに勝てないし、ロゼマとジェルが現世に戻った時点でロゼマが害される可能性が高いので、フェルは自己申告であの場を解散させようとは考えてない。
ジェルのグル典完全取得は邪魔出来たけど、あの大容量魔力はそれだけで危険。
からめ手として、最初からメダル廃棄を考えていたはず。
神官長ならではの発想かな。
神殿での仕事が長いからこそ、神に盲信してない面もある。
神に対しては、ジェルの方が純粋かな。
825:この名無しがすごい！
23/02/26 23:28:21.56 PzGnejRz.net
ライムントはギリじゃね？と思ったことはあったかなーたしか
まぁ割烹で言われたってのはもちろん大きい
826:この名無しがすごい！
23/02/26 23:31:25.49 9Ub3J/RS.net
＞水鉄砲を構えるフェルディナンド
川遊びではしゃぐイメージがする
827:この名無しがすごい！
23/02/26 23:34:05.97 ggSjfgtd.net
作者の考えた作品に対して攻撃する人って作品が好きって訳じゃなく
ただ単に暇つぶしでチラ見してたのを自分の解釈で可哀想と妄想してるただのアンチだと思うわ
828:この名無しがすごい！
23/02/26 23:40:25.21 q2HRTbmQ.net
作者に攻撃する人の神経ってどうなってるんだろうか
マジで理解できない
829:この名無しがすごい！
23/02/26 23:43:13.46 H9guAFEL.net
ちゃんと読んでりゃ、好き嫌いで話転がすタイプじゃないってわかるだろうに
830:この名無しがすごい！
23/02/27 00:03:45.96 J8SyxoqH.net
ヴィル信者はやっぱりちょっと異質
831:500
23/02/27 00:08:29.18 EGjSpRQK.net
＞「ヴィルフリートが嫌いだからってひどいです」ってメッセージで抗議されました
やっぱり○○が出たようで、案の定割烹で落胆されてるがな
832:この名無しがすごい！
23/02/27 00:12:07.74 DgWYu7/u.net
嫌がらせを疑うレベルだなあ
833:この名無しがすごい！
23/02/27 00:19:02.87 jBTC9JTQ.net
抗議が過激になれは軽犯罪にもなりうるからな
この数年間作者はヴィルが嫌いなんですか？という文言を何度見た事か
834:この名無しがすごい！
23/02/27 00:19:41.17 gnW5uYkB.net
>>622
ボニ爺はアーデルベルトが死んだ後にその前から領主教育サボりまくって能力足りてなかったジルを補佐して支えてたぞ
いくら支えるにしても相手の能力が足りないと補うにも限度があるだろフェルですら政治家として能力足りないジルを支えきるのは無理だった
835:この名無しがすごい！
23/02/27 00:20:28.78 ty1lVWJi.net
＞ ～という記述からif話を知りたがるなんて、可哀想で残酷な話が好きな方もいらっしゃるんですね。
割烹のここちょっと毒あるなと思ったw
836:この名無しがすごい！
23/02/27 00:23:45.64 veMBSn4V.net
あーん！スト様が死んだ！
の有名なコピペの夢女子読者と同じようなタイプなんだろなと<作者が好き嫌いでヴィル頃してると思ってる人
二次だと好き嫌いで話書けるから尚更そう思うんだろうね
837:この名無しがすごい！
23/02/27 00:24:20.13 HrFvsHfV.net
>>835
まあツイのコメに反応してIFを書いたら抗議されたのだから多少はね
長年作者はヴィルが嫌いなんですかと言われ続ければ我慢の限界はくるよ
838:この名無しがすごい！
23/02/27 00:26:37.72 IH8vnykn.net
作者叩いてるやつは、わかったうえで悪意をもった犯行を繰り返しているのだろう
839:この名無しがすごい！
23/02/27 00:27:44.65 IH8vnykn.net
>>832
作者叩いてるやつは、わかったうえで悪意を込めて犯行を繰り返しているのだろう
840:この名無しがすごい！
23/02/27 00:28:20.95 NBc4vHNU.net
>>821
>>823
自分が作者だったら、もう相手すんの面倒だし処すか ってなるわ、うん
>>827
気に喰わんなら二次で昇華するなり見なきゃいいのになぁ
その方が精神衛生上も良さそうだし？
わざわざ噛みつきに行くその神経が心底わからん
841:この名無しがすごい！
23/02/27 00:36:39.41 sKJXv8YO.net
>>835
毒というか性格悪いなーと思った。お客様というつもりはないが全方向に誰でも見れる場所でけんか腰だな。
本人名義じゃなくてスタッフや編集が広報するようなワンクッションある方が向いてるんじゃないかと思う
842:この名無しがすごい！
23/02/27 00:40:44.60 gnW5uYkB.net
>>841
何回説明してもヴィルsageだのなんだの原作者に噛み付く馬鹿が減らないんだから皮肉の一つも言いたくなるだろ
感情や好き嫌いでキャラ動かしてるんだろうとか言いがかりつける失礼なやつに優しく諭す必要ないわどうせ説明しても原作者やロゼマさんに逆恨みして不平を垂れ流し続けるだろうし
843:この名無しがすごい！
23/02/27 00:43:09.59 wGBMOC2x.net
>>841
香月先生レベルで性格悪いって
さぞかし性格の良い人達に囲まれて暮らして
いるんでしょうね
本当に性格悪い人はこんなのの比じゃないから
これはただ、いらっと来て言葉の棘を
隠し忘れた程度だよ
身体弱い人にあんまり無茶を言って負担をかける
ものじゃあないよ
844:この名無しがすごい！
23/02/27 00:43:40.53 usBk87uV.net
二次で救済は分からなくもない
逆に幸せなのが気に食わなくて捏造で叩いてる奴も（ヴィルに限らない）突撃しないだけでアンチだよなって思ってる
845:この名無しがすごい！
23/02/27 00:43:52.95 /k58kjon.net
>>837
残念ながらそこは作者ツイートに直リプで「読んでみたい」っておねだりした人に対して吐かれた毒で、
ひどいって文句を言った人間に対してではないんだよな
846:この名無しがすごい！
23/02/27 00:44:11.38 IH8vnykn.net
>>841
作者叩いてる方が常に喧嘩うってるうえ性格わるいぞ
847:この名無しがすごい！
23/02/27 00:49:23.11 gnW5uYkB.net
>>843
本当に性格悪くて好き嫌いで作品を書く人ならいまごろ面倒くさいからとヴィルをなぶり殺してヴィル過激派煽り倒してると思うわ
ヴィルにさえできるだけ後味悪い結末を避けてくれてるの優しいよな
848:この名無しがすごい！
23/02/27 01:05:37.13 NBc4vHNU.net
>>841
ホントに正確悪い人ならバトル始める件
読者にとって先生は一人でも逆は数十、数百相手にする訳で
文句もリクエストも質問も気軽に答えてたらキリないわ
ある程度突き放した感じになるのは必然と思うよ？
ちょいちょい妄想はかどる燃料投下してくれてありがたいって思ってるよ、自分は
849:この名無しがすごい！
23/02/27 01:06:53.56 RpkNAnff.net
香月マインさまを悪く言うと信者さまが飛んでくる
850:この名無しがすごい！
23/02/27 01:07:06.96 8cgMlJi2.net
>>841
何百とあるクエスチョンに対して1つずつ丁寧に答えを書いてる時点で性格悪いという判断は出来ないわ
貴方は作者のように仕事を何個も抱えながら更に読書からのクエスチョンに丁寧に答えられるの？
851:この名無しがすごい！
23/02/27 01:09:20.02 v9BDEsnL.net
>>849
別に信者ではないが作品の結果に噛み付いて更に生み出してる作者に噛み付くのはいかがかと
本好きの下剋上に限らずね
852:この名無しがすごい！
23/02/27 01:10:33.81 gnW5uYkB.net
>>849
読まない選択は自由だからな
毒者はそこを勘違いしてるから困りものだ
853:この名無しがすごい！
23/02/27 01:23:32.09 829t09Dq.net
成長するかと期待したらやらかして落ちるを繰り返すヴィルを見てると作者の手のひらで転がされているようで個人的にはすごく楽しい
ちなみにヴィルは結構好きなキャラ
というか許容できない展開が来たら心中大騒ぎで叫びまくるけど最終的に自分には合わなかったんだなとしか思わんな
854:この名無しがすごい！
23/02/27 01:23:57.82 UNvNC10J.net
>>841
わかるwこのご時世かなり損する性分なんだろうなと思うんで、
スタッフや編集がクッションになった方がいい
元々作者やクリエイターがエンドユーザーに対して第一線に立つについては負担を考えるとやめた方がいい派
855:この名無しがすごい！
23/02/27 01:32:33.63 IH8vnykn.net
>>849
でもお前さん作者叩きって嫌がらせエモくてお手盛りで犯罪してるだけだよね
856:この名無しがすごい！
23/02/27 01:38:15.20 u7D0sX4J.net
作者はヴィルが嫌いなのかと何かの一つ覚えのように言う人は他の作品とか見たことないんかな
進〇は親しい人が死んだりともっと惨いぞ
857:この名無しがすごい！
23/02/27 01:39:46.87 IH8vnykn.net
>>854
作者たたきはとうに悪質な犯罪レベル
いちいち作者批判する癖をなくした方がよいぞ
できないとかわからないとかならもう二度と書き込まないことだ
858:この名無しがすごい！
23/02/27 01:42:10.56 veMBSn4V.net
>>849
悪く言いたいならアンチスレあるんだからそっち行くのが当然なんじゃないすかね
859:この名無しがすごい！
23/02/27 01:44:45.85 g6nf52AN.net
作者叩きをアンチ行為だと理解してないんじゃないか
行き過ぎた言動は犯罪行為だということも
860:この名無しがすごい！
23/02/27 01:51:26.55 8UBogbkb.net
自分の好き嫌いを、相手の性格の良い悪いに置き換えて語るるのはやめておくべきだね
むしろ、作者個人の活動報告上でパーソナリティを一切見せるな隠せというのが変な話じゃない？
個人的な作者に対する感想を言うなら、苛烈な部分を持ってる人だなとは思うけど、常人の範疇だし別に気にならない
861:この名無しがすごい！
23/02/27 01:53:41.21 Sj05+eLc.net
webまでと、小説まで読んだ人では、ヴィルの印象違うからな。
webまでだと「酷い天然」だけど、小説まで読むと「化け物」みたいな。
862:この名無しがすごい！
23/02/27 01:55:28.78 45RyGmyN.net
SNSの自分の個人的な情報公開に対して相手に文句があるなら見なければ良いだけ
活動報告も然り
なのに文句を言うためなのか知らないけどわざわざ見に行く行為が理解出来ん
863:この名無しがすごい！
23/02/27 03:10:55.74 NP3uibcs.net
作者別に普通じゃない？
849とかはずーと嫌がらせされてもサンドバッグになれるタイプの性壁なんだろうけど、そっちのが普通じゃないから隠した方がいいよ。
864:この名無しがすごい！
23/02/27 03:15:15.63 8UBogbkb.net
>>835
作者の書き方が悪いけど、多分これ自分とタイプが違う人がいることに対する純粋な驚嘆とかそういう方向の文章だと思う…
あからさまなバッドエンド選択肢をスチル回収感覚で踏めるか否かで作者は後者派くらいの
誤解を招きそうな書き方をするのも割と前々からあることだし
865:この名無しがすごい！
23/02/27 05:51:11.38 tc15YH6X.net
まあでも個人アカウントと告知用のアカウントで分ければい良いのになとは思う
余計な負担も減るだろうに
866:この名無しがすごい！
23/02/27 06:27:56.69 O9Btlx+b.net
Ifをifとして楽しめない人のはわかるけどそれで気に入らないからって攻撃しにいくのわからん懇願なら分かるけど救われてるルートが本編なんだからそれじゃだめなのか？
先生大変だな...
867:この名無しがすごい！
23/02/27 07:16:55.43 pXVqduUD.net
フィリーネのおっぱい揉みたい
868:この名無しがすごい！
23/02/27 07:22:13.04 2YhnAxX8.net
レティ・ライムントは味方側の犠牲として描写されやすいポジションだよね。生きてて良かった
エックもフェルのために命を投げ出して、満足して亡き妻子の元へ…とかもテンプレだし。ラオブの必殺魔術具からフェルを庇った時とか、ロゼマの御守りが作動したのかが気になっている
869:この名無しがすごい！
23/02/27 08:34:40.88 fVP41qAa.net
>>853
わかる。D子は明らかに救われない馬鹿なんだけど、
ヴィルは馬鹿な部分と優秀な部分があってどっちとも言い切れない。
性格も優しい部分や可愛い部分もあって、
逆に恩知らずだったり自己中だったり冷たい部分もある。
キャラ的に憎みきれず救われるのか救われないのかハラハラさせる。
作者の手のひらでコロコロされてる感ある。
>>861
化け物ってほどのことあったっけ？
かなり周りの悪い影響受けてたんだなとは思ったが。
870:この名無しがすごい！
23/02/27 08:49:19.31 SLM4Axzf.net
ヴィルはコミックの追加SSでも更にヤバい設定が足されたりするw