23/02/25 15:14:59.69 MVW7RiXS.net
>>568
目的１→派閥の結束を高める
目的２→趣味の充実
目的３→隠さなければならない事が多い娘のためのリスク管理
目的４→困窮する故郷に新しい産業を齎すための調査と布石
お母様は無茶苦茶優秀
特に自分の趣味にも手を抜かず義務も果たすあたり、そりゃ、ローゼマインにとっては理想像
トゥーリもローゼマインも、家族への愛情とは別に、人生における理想の有り様は生みの親じゃないんだよな（エルヴィーラはローゼマインにとっては育ての親だが）
子供が成長して家族以外の世界を知って、ルッツの家みたいに喧嘩とかしなくても、親の有り様とは別の価値観を育てていくことが描かれてて、そこらが面白いと思う
575:この名無しがすごい！
23/02/25 17:40:00.82 F06B7H2y.net
スカーフって意味わからないんだよね。虞美人の保温？
576:この名無しがすごい！
23/02/25 18:06:36.86 cV0jV7Dd.net
Twitterで作者によるヴィルifの1つが披露されてる
魔王怖い
577:この名無しがすごい！
23/02/25 18:31:39.26 2FBnX2oz.net
まあ予想は出来るわな
ロゼマが完全無視する時期が今より早かったというだけだ
仮にロゼマとフェルがアーレンではなくエーレンに戻っていたとしたら遅かれ早かれヴィルはツイのIFと同じような事になってたと思うよ
578:この名無しがすごい！
23/02/25 18:41:24.59 Lg+PLY5c.net
貴族にならないことが決まったなら身分差でさくっと殺せるけど
貴族院卒業見込みだと、本当に犯罪やるかフェルマイを害そうと動くかじゃないと殺すのはかなり面倒くさそう（ロゼマ害するだとまず契約魔術で死ぬけど）
579:この名無しがすごい！
23/02/25 18:52:24.83 XkfMUTlp.net
フェルの場合エーレンのためにヴィルをぷちっとする方が比重が傾くんじゃないか(ロゼマとフェル側近もだけど)
あれだけヨイショして貰いながら次期領主やりたくなーい、と馬鹿みたいな寝言を言ってるのだからシャルメルヒのため早い内にと
実際はロゼマの精神衛生上でヴィルを一切視界に入れないため
580:この名無しがすごい！
23/02/25 18:56:08.53 0WZvAO4A.net
廃嫡→まったり神殿生活のコース
は成立しないんだな
てか、魔王よ、マインにはあらかじめ子飼のフランを付けてトラブルを抑えようとしたのに、甥っ子は放置か
領主一族出だから魔力多いはずなんだが、ローゼマインを確保してるし、魔力奉納要員としても不要の判断かー
男女差別だな
まあ、生かしとくと騒動の種になりやすいしなー
フェルがアーレンに移動しなかった場合も、次期アウブはヤダと言った時点で高みコースな気がするなー
フェルの移動でヴィルは命を長らえた感じがする
581:この名無しがすごい！
23/02/25 19:00:13.02 0WvGzheo.net
誘導はしたかもしれないけど一個一個の破滅スイッチ踏んづけていくのは
本人だからなあ
本人が自分の意志で道を選んで踏まなきゃいいだけのこと
582:この名無しがすごい！
23/02/25 19:00:17.24 OUa02z2t.net
>>580
一応話も通じて計算もできて役に立ちそうなのと
ろくに文字も書けず身分を傘に威張り散らすだけなのと
対応が同じなわけがない
583:この名無しがすごい！
23/02/25 19:02:03.07 Lg+PLY5c.net
>>580
7歳の領主候補生は成人中級くらいじゃないかね
あの時点だと成人済みベーゼヴァンスと大して変わらん
同じように親族絡みで権力持てちゃうのでもったいないとか思う前に禍根の芽を摘むほうが楽だろう
584:この名無しがすごい！
23/02/25 19:06:03.35 iyABoNQ4.net
ヴィルは最短だと幼児期にヴェロにやられるルートもありそうなのがなぁ
よく生き延びてるわ
585:この名無しがすごい！
23/02/25 19:09:09.49 0WZvAO4A.net
>>582
計算できるとかは後から判ったことで、マインが神殿入りした時には判ってはいなかった
事前調査で工房長してるとは知ってても計算能力は未知数な気がするが、花の何とかが並ぶ帳簿を処理させようとしてたから、普通の７歳児の能力をわかってなかった可能性もあるか
586:この名無しがすごい！
23/02/25 19:13:33.34 njmo6eU5.net
>>580
フェルディナンドがいたらヴィルは恐ろしくてとても癇癪起こす気にならなかったんじゃね
587:この名無しがすごい！
23/02/25 19:14:47.62 ekzNShzw.net
>>584
ロゼマさんとは違った方向で他界しやすい子だね
588:この名無しがすごい！
23/02/25 19:17:28.20 480H9vqh.net
>>580
一応構おうとしたらジルに止められたからな
実験好きなんだからスパルタ以外の方法も試して遊べばよかったのにな
589:この名無しがすごい！
23/02/25 19:27:53.56 rCDPIVk5.net
>>588
視界に入れるのも苦痛な無能を育てるために教育方針から変えろなんてロゼマさんでも言わないと思うよ
役立ちそうなのを選別してフェルのスパルタを受けさせてるのは神殿内だと一貫してるし
フェル自身並行してバリバリ働いてるから、無能を一から教育する時間もない
590:この名無しがすごい！
23/02/25 19:28:53.22 Lg+PLY5c.net
>>579
側近と派閥とジルフロを騙さないといけないので面倒、ってこと
領主にならないからってだけでは殺されて当然で周りも納得することにはならないので、不審に思われないようにしなければいけない
591:この名無しがすごい！
23/02/25 19:32:18.90 cV0jV7Dd.net
花のほにゃらら帳簿の項目が何かを幼女に説明できなくて神官長が諦めるところ好き
592:この名無しがすごい！
23/02/25 19:38:20.33 K76dgUeK.net
>>585
要求飲ませた段階だと調べはついてなかったけど、
神殿長に報告する段階では報告書も上がってて
商品を生む能力とか事務処理能力があって価値があることがわかったからフランをつけてたはず
593:この名無しがすごい！
23/02/25 20:06:35.79 /hA9o8LC.net
>>576
魔王関係なくね？
勝手にヴィルが転げ落ちるだけだろ
見方はあれで活躍するのはライゼ系だし
594:この名無しがすごい！
23/02/25 20:09:11.84 0WvGzheo.net
>>593
リプ連ツイ全部読むのだ
「フェルが誘導した」は創造神の声
もちろん誘導されるのは死がふさわしい愚か者だけ
595:この名無しがすごい！
23/02/25 20:14:51.36 /hA9o8LC.net
そもそも地雷原に突っ込んでいくのがヴィルだろ
何度か言われてるけど
596:この名無しがすごい！
23/02/25 20:20:43.60 ghaUFQhB.net
>>591
自分も、あの場面はお気に入り
なんだが、７歳幼女が見た目５歳幼女だったから説明を諦めたが、年齢通りの見た目だったら、あの時期のフェルは質問に対して詳細な回答をしはじめて、フランやザーム達を慄かせたかもしれないな、とも想像w
597:この名無しがすごい！
23/02/25 20:23:01.51 lKQAg5Or.net
フェルがやらなくてもレーベレヒトとハルトムート、ユストクスがあらゆる手段を講じてヴィル排除をやりそうだなと思ったことはあった
エックハルトは真正面から
ヴェロが投獄された後の生かされてることが奇跡なんよな
598:この名無しがすごい！
23/02/25 20:23:35.12 rfeUlkVv.net
ツイのヴィルｲﾌ最後毒殺だけど魔王はためらいなくやっちゃうんだな
ジルの子でも迷わないならフェルは実はジルも恨んでるのかな
599:この名無しがすごい！
23/02/25 20:27:06.81 xoJgWhJe.net
>>598
いや使えない無能が嫌いなだけ
ジルにはシャルとメルヒがいるからフェルはそちらにシフトチェンジするだけ
シャルメルヒを教育してヴィルを排除しると本編でも言ってる
600:この名無しがすごい！
23/02/25 20:29:47.85 Iy9Ut2i2.net
>>598
恨んでるんじゃなくて親が子を愛するのを腹の底で信じていないんじゃないかな
貴族の親兄弟はフェルがヴェロに虐待されるがままにしてたり神殿に行かせる口で愛を騙るのだから。
青色神官達もある意味親に当たり前に捨てられてる面々だし。
親の愛を信じていないのか、ジルの愛を信じていないのかは知らんが。
自分を神殿に行かせたとき程度には悲しむとは認識してるよたぶん。
601:この名無しがすごい！
23/02/25 20:31:29.97 ghaUFQhB.net
>>598
ジルには他にも子供いるだろ？
勿論、親のジルにしたらシャルやメルヒがいるから出来損ないのヴィルはいらんにはならないんだが、あの時期のフェルにはそういう心情は想像もできないんだと思う
役に立つ立たないじゃなくて生きていて欲しいという情を理解したのは、供給の間で救われてからじゃないかな
ローゼマインが無茶を通して、ジルがその無茶を許可したことを理解してから
602:この名無しがすごい！
23/02/25 20:37:50.47 +tMtLrZn.net
使えないだけなら放置
やらかすなら排除
ハルトムートあたりは使えないだけで排除しそうだけど
領地的にはいらん子
ハンネ編以降どうなるんだろうとか思ってる
603:この名無しがすごい！
23/02/25 20:47:19.98 5uZVGwMN.net
ジルを恨んでるｗ ﾅｲﾅｲ
フェルは基本的に父の遺言「ジルとエーレンフェストをよろしくね」を守ってるだけ
生かしておいたら害にしかならんから排除する
そこに好悪は関係ない
どんなに好意を覚えていたロゼマでも、こいつヤベエと思ったら排除する覚悟
自分がどう感じようとそうする
604:この名無しがすごい！
23/02/25 21:27:01.52 njmo6eU5.net
>>597
ヴェローニカ逮捕後も13年の粛清までは、ヴェローニカ派はまだまだ無視出来ない存在感や影響力があったやろ
605:この名無しがすごい！
23/02/25 21:36:29.13 f7fejFat.net
フェルディナンドは入れ代わり孤児院の後はヴィルにやや甘いと思ったな
ロゼマに「次期領主はヴィルフリートなんだからヴィルフリートを立てろ」とヴェローニカ派みたいな事を言ったり…
606:この名無しがすごい！
23/02/25 21:38:06.90 F06B7H2y.net
ヴェロ派じゃなくてお兄ちゃんがそう言うから
607:この名無しがすごい！
23/02/25 21:38:50.66 9uUETKJQ.net
>>597
エックハルト以外は実際に排除しようと大なり小なりは動いたと思うよ
いろんな要因から果たせなかった、または排除する時期に来てなかったってだけで
ライゼの初期のヴィル排除計画を知る立場にあったレーベレヒトとかは過去の計画が露見するのがまずいんで現在進行形で動いててもおかしくないと思うし
608:この名無しがすごい！
23/02/25 22:09:42.54 vwZvYYo+.net
>>605
ヴィルに振ってりゃ仕事も目立つのも少しは減ったのにな
できないどころか功績よこせという後の書籍ヴィルにはびっくりだったけど
609:この名無しがすごい！
23/02/25 22:16:56.72 X4IwS8V0.net
>>585
そもそもヴィルはマインが用意した優秀な側仕えの言うことを聞かなかったせいで神殿に送られてくるんだから
誰付けても同じやろ、ヴィルに付けるなんて有能な人材の無駄使いでしかない
610:この名無しがすごい！
23/02/25 22:20:37.13 HNu+e2/G.net
ロゼマがアウブになりませんアピールでヴィルを立てたほうが良いってのはそれはそうなんだよ
問題は立てられた方に次期アウブとしての自覚とか覚悟とか責任感とかが無かったことだよ
611:この名無しがすごい！
23/02/25 22:29:37.47 /hA9o8LC.net
>>609
派閥云々を抜きにしても失敗して汚点になると自分の家族や一族の就職にも関わる危険がある
自分の人生を賭けられる貴族がどれくらいいるかと言うと難しい
ヴィルの教育係はやり直しのきかない片道切符の罰ゲーム
612:この名無しがすごい！
23/02/25 22:30:58.56 0WvGzheo.net
>>610
シャルぐらいの自覚と覚悟と責任感があれば…
613:この名無しがすごい！
23/02/25 22:35:33.05 Iy9Ut2i2.net
競いあい、負けたら信頼される領主一族としてアウブを支える。領主候補生も大変だとは思うが頼れる伯父だか叔父がいるっぽいダンケルどうなってるんだ。見えないところで畑の肥やしになってる領主一族とかもいそうだけど。
614:この名無しがすごい！
23/02/25 22:49:08.75 Lg+PLY5c.net
>>613
エーレンもボニ爺がいるじゃん
それにダンケルは第一夫人を領地に馴染ませるという迎合するためという第二夫人を取るので
それができない第二夫人ならさっさと干されるだろうし
できるなら、よほど相性が悪いとかじゃないなら異母兄弟でも仲良くなるかと
615:この名無しがすごい！
23/02/25 22:52:15.64 NLwAb7fO.net
ロゼマってヴィルを立てようとはしてたけど、あんまりヴィルを立てるの上手じゃなかったよね。
ヴィルを立てるための優秀な側近の知恵が必要だったんじゃないかな。
ロゼマはヴィルを立てるために最大限努力するようにみたいな指示や希望を側近に出してなかった気がするし、
ロゼマ側近はライゼガング系でヴィルやヴィル側近が嫌いだし、
ヴィル側近は次期領主決定で増長して偉ぶってロゼマ側近にさらに嫌われるし、
ヴィルは側近の動きに気が付かないどころか側近に操られてるし、
ロゼマがヴィルを立てるための難易度が高すぎる。
616:この名無しがすごい！
23/02/25 22:53:14.85 nCCqSWtZ.net
異母同士であるケントリプスとラザンタルクは領主一族の姫と小さい頃から仲良く遊んでたっぽいから
比較的良好な関係なんだろうな
今も仲が良さそうだし(喧嘩はしていたけどね)
617:この名無しがすごい！
23/02/25 22:56:54.25 vmI+w7bD.net
>>615
ロゼマは自分の功績である仕事を寄越してたよ
次期領主にヴィル兄様なんだからと
ただそれをヴィルもヴィル側近も理解していないから妹二人の功績をくれくれしてた
618:この名無しがすごい！
23/02/25 22:56:55.89 hSdj2BCX.net
フェルがロゼマにヴィルを立てろって言ったのはヴィルに対してというわけではなく、むしろロゼマを守るための優しさだと思った
粛清前だから城やジル側近には旧ヴェロ派の貴族が占めていて、
シャルですら、入学前とはいえ印刷業に参加する時に
出しゃばりだとか、他領へ嫁ぐのに良くないって嫌味言われてたから、ロゼマはもっと嫌味言われてるだろうなと
主にヴィル側近が、次期領主を立てろ功績譲れとロゼマに不満持っていたのはある程度把握してただろうし
あのままヴィルを立てずにいたら、今以上に側近同士険悪で、ロゼマは本当は次期領主目指してるんだろってモメそうだし、ライゼガングも他領も色々うるさそう
あとあの時にロゼマにヴィルを立てなさいって言えるのは、フェルくらいかなと(フェルならロゼマも素直に聞き入れると思うし)
619:この名無しがすごい！
23/02/25 22:58:25.47 IyYvZk57.net
>>615
でも失敗したところで損をするのは
ロゼマさんじゃなくてヴィル君だし
結局のところヴィル君が自分の側近の教育不足の
割りを食うってだけの話なのよな
むしろヴィル君がロゼマさんから功績を貰う
難易度の高さがヤバい
620:この名無しがすごい！
23/02/25 23:10:18.28 MVW7RiXS.net
ダンケルは、ネチネチなクラッセンとは違ってディッターの結果が全てで後はスッキリ、と姫が言ってた
競争が過熱しても、非合法なお薬の贈答合戦とかには発展せずにディッターになって、ディッターの結果は神聖で蒸し返すものでは無いという認識が領内に浸透してるんだろうね
それに、貴族院では派閥を越えて下級中級上級のそれぞれが領地として手分けして情報収集してるから、いざという時に利害を調節するための窓口のアテが学生時代にできているとも言える
621:この名無しがすごい！
23/02/25 23:10:52.55 6iEqhpTs.net
「誰の手柄か分かりきってるのに譲るのは、譲った者の謙虚さが強調されるだけですわ」
↑こいつ、ホントたまに正論言うw
622:この名無しがすごい！
23/02/25 23:12:29.27 vwZvYYo+.net
>>618
わかる
ロゼマにとって面倒なことが増えてる
>>614
ボニって領主支えてなくないか
アーデルじゃなくジルな
自分が領主継がない代わりに教育するって話だったんだろ
ヴェロ下げるために上の世代を現役引退にしても領主としてはまだ若いジルでヴェロの勢い逆に増してたし
623:この名無しがすごい！
23/02/25 23:14:34.67 rCDPIVk5.net
ロゼマさんが仕事の量も質もそこらの成人よりずっと高かったせいで、ヴィルとその周囲が功績を奪おうと思ってもどうせロゼマさんが発案だってわかっちゃうんだよね
本当にヴィルに功績を集中させたかったなら、大人が全力でロゼマさんから仕事を切り離して割り振らないと駄目だった（結局ロゼマさんが去る段になってロゼマさんが働いて割り振った）
ヴィルが面倒なこと押し付けやがってと思ってた女性の社交ラッシュなんかは絶好のアピールチャンスだったんだけど、それも不意にしたのはヴィル自身だし
どの道大領地や王族との交渉とか、領地にとって良い意味でも悪い意味でもロゼマさんはレベルが違いすぎるから、ヴィルには無理
624:この名無しがすごい！
23/02/25 23:15:31.76 /hA9o8LC.net
>>620
ごめん
上はともかく下の
ダンケルの情報収集能力
これ笑っていいところ？
625:この名無しがすごい！
23/02/25 23:20:54.19 AR1vfcu0.net
功績を譲って貰っても受け取れるレベルにすらなかったのはロゼマの責任でも無いしなあ
626:この名無しがすごい！
23/02/25 23:29:21.11 MVW7RiXS.net
>>624
別に、ダンケルが情報収集に優れてるとは書いて無いつもりなんだが
貴族院では、皆で情報収集の結果を報告しあう習慣になっているから、派閥が違ってたり階級が違ってたりしても、協力しあえたり、協力までいかなくても、互いに利害調整するために協議する地盤が学生時代にできている
と言いたかった
ローゼマイン入学前のエーレンみたいに、挨拶以外は口もきかないじゃ、大人になって利害調整が必要になっても、糸口を見つけにくいだろう
結果として派閥争いは激化しやすいと思うが、ダンケルは、それよりはマシな状況なんじゃないかな
627:この名無しがすごい！
23/02/25 23:37:14.34 njmo6eU5.net
ライゼガングが順位下げろ言ってたのは、実際に順位が上がったとしてロゼマのその手柄がヴィルのものになってるみたいで嫌だからってのもあったな
628:この名無しがすごい！
23/02/26 00:17:28.19 nRjzkrMt.net
>>617
そう、一応ヴィルを立てては居たんだよ。
でもロゼマの能力を側近が使えばもっと色々やれてたと思うよ。
それこそヴィルのために新たに功績作るくらい出来たかと。
ロゼマが本とか自分のために作った功績をヴィルに譲るんじゃなくて、
ロゼマが次期領主に担ぎ上げられることなく本を安心して読むために新たな功績を作ってヴィルに献上するように周りが誘導すればいい。
あとロゼマの能力も低く見せてヴィルを相対的に上げる。
受け取るヴィルが自尊心傷つけられて問題起こしそうな予感はするし、ロゼマが動きにくくてエーレンフェストの順位も下がりそうだけど、ロゼマが本を読むには良さそう。
629:この名無しがすごい！
23/02/26 00:46:18.20 J142WmhF.net
>>628
無理
学生側近の中で仕切ってる文官がハルトムートで側仕えがブリュンヒルデというヴィルに良い感情一ミリも持ってないライゼ系なこと
ロゼマ側近は主を誘導するんじゃなく主の機微を察して動くように教育されていくこと
当のロゼマさんが領主を目指すなら努力して当然ですよね？と基本考えていること
ロゼマさん自身が高い壁になってるって自覚が根本的に薄かったこともある
色々と無視して理論上だけの話で言えば、ロゼマシャルが領主への道をひたすら舗装してヴィルに頂点を取らせることは可能だったかもしれないけどねえ…って感じ
結局はそんな領主必要か？って言われるのがオチ
630:この名無しがすごい！
23/02/26 00:55:49.58 UQjjP/NQ.net
ジルは次期領主のヴィルの為もあってロゼマを取り込んで領地を上向かせようとしたのかもしれないが上昇しすぎてヴィルを振り落としちゃったよな
631:この名無しがすごい！
23/02/26 00:59:35.51 fOPBL6cW.net
典型的なヴィル信者の発想って感じだな
ロゼマシャルがヴィルへのお膳立てを許容したとしても側近達が黙ってなさそう
ライゼからもフロ派からも恨まれて暗殺されるだけでは
632:この名無しがすごい！
23/02/26 01:13:59.80 /neqv7tI.net
そもそも婚約者や妹に立ててもらわないといけないって時点でおかしいからな
その上ヴィルは瑕疵つきで派閥も違うし、妹からは同母兄と思われてないような関係
本編以上に御膳立てしないといけないなら、次期領主どころか領主候補生として失格すぎるし(今でも十分失格だけど)
ライゼ系側近じゃないけど、次期領主に向いてないから辞退した方がいいと思う
633:この名無しがすごい！
23/02/26 01:21:07.57 DFTnYr2K.net
ロゼマさんの側近達は主が何を望んでるのか把握できてなかった？
ヴィルとの結婚を受け入れて未来のアウブ第一夫人になるのなら、伴侶であるヴィルの立場の安定はロゼマさんからしたら望ましいものだと思うんだけどな
634:この名無しがすごい！
23/02/26 01:26:17.92 N17p9nZt.net
ヴィル側近とロゼマ側近はそれぞれ主がいないところで、「立場を弁えて功績を譲れ」「譲られないと功績が得られないなら領主になるの辞めたら？w」などと言い合って険悪になってる
635:この名無しがすごい！
23/02/26 01:28:09.94 EYa/TXE5.net
>>631
ライゼ系フロ派の側近に依る回避不能の
不慮の事故が火を吹きそう
計画犯はレーベレヒトとハルトムート辺りで
フロレンツィアには何も知らされず、知らない内に
遥か高みへと続く階段を登っていきそう
ヴェロ派は旗頭を失って意気消沈だろうが
フロ派も誰がやったのかって疑心暗鬼に囚われて
エーレンの首脳部がギスギスした空気で満ちそう
ロゼマさんは直接関わってないだろうけど
ハルトムートが関わっていることがバレたら
連座で高みやろなぁ
636:この名無しがすごい！
23/02/26 01:28:51.30 vKDcnQbc.net
>>633
この上なく安定していると思うけど
領地の事業を任せられて神殿業務も行える婚約者とか
自分がなにもしなくても鴨が葱を背負って来るわけなのだし
で、これ以上ロゼマとロゼマ側近がすることなにがあるの？
社交をして、派閥を抑えるとかっていうの？
637:この名無しがすごい！
23/02/26 01:31:05.95 Pfd/oIHP.net
＞伴侶であるヴィルの立場の安定はロゼマさんからしたら望ましい
んなわけあるか。その発想どうやったら出てくるんだ。。怖。
ロゼマ本人もヴィルとの婚約が本当は嫌だったって言ったり思ったりしているだろ
ヴィル信者は原作読まないから怖い
638:この名無しがすごい！
23/02/26 01:35:05.73 Pfd/oIHP.net
というか、ヴィル本人もロゼマとの婚約や次期領主になることをあれほど嫌がってたのに
ヴィル信者はなんで無理矢理ヴィルを次期領主にする可能性を探るわけ？
理解できない
639:この名無しがすごい！
23/02/26 01:41:02.71 uZAkrsfu.net
>>636
そこまでやったら、もう誰がアウブか分かんねえなw
640:この名無しがすごい！
23/02/26 01:48:07.68 9Ub3J/RS.net
>>637
話がずれてるぞ
そもそも結婚しないでいいという選択肢がありうる、結婚したくないという希望を
求めていいのであれば、そういうことも言えるかもしれないが
平民家族を人質にとられてるようなもんで、求めることは不可能で選択肢は封じ
られてるわけだろ、最初から
なかば強制的に結婚しないといけないとなっている本編現実においては
そりゃ伴侶の立場は安定してたほうが自分もラクになるに決まってる
不安定だからお前が安定させてこいなんていらん仕事押し付けられるよりわな
641:この名無しがすごい！
23/02/26 01:49:22.37 J142WmhF.net
ロゼマさんは自分の務めを最低限こなしたら後は本を読むだけの生活をしたい
なので現状手のかかりすぎる全く頼りない婚約者である最高権力者候補には仕事をちゃんと出来る程度に育ってもらわないと困る
だから功績を譲るのも基本的に課題形式で、それもフェル式ベースで頑張ればこなせるラインを見極めて与えていたように思う
ヴィルとヴィル側近には無理だろう範囲は側近も使って助言協力してる
642:この名無しがすごい！
23/02/26 01:53:49.83 DFTnYr2K.net
>>636
派閥を抑えるための社交はおそらくジルフェルが許可しないからできないと思う
具体的にロゼマさんや側近達がヴィルのために何かをしなきゃいけないってわけではなくて、ロゼマさんの将来の安定を阻害するかもしれないような案件に対処するだけ
>>637
ヴィルとの婚約の何が嫌だったのか、あなたと私では意見が違うかもしれない
それとは別に、たとえ嫌でも現アウブからそうするように言われて承諾しているのだから将来の自分の立場の安定を考えるのはおかしいことではないと思うよ
643:この名無しがすごい！
23/02/26 01:55:10.66 N17p9nZt.net
王族やダンケルの横槍が無けりゃあのままヴィルがバカ殿アウブになってたんやろか
多分ヴィルはアナ王子やレス兄に言われた事もめっちゃ気にしてただろうし
644:この名無しがすごい！
23/02/26 01:56:46.11 JhHGtwPF.net
>>640
いやだから安定してるんだって
安定してると言えば語弊か
周囲がヴィルのために土壌を整えてあげてるんでしょ
これ以上ロゼマほか周囲は何をしなければならないのだい
645:この名無しがすごい！
23/02/26 01:57:52.42 DFTnYr2K.net
>>638
無理矢理ヴィルを次期領主にする可能性を探ってるわけじゃなくて
ヴィルと結婚して次期アウブの第一夫人になる予定の主をもった側近はどう動くのが正しいのかなってこと
646:この名無しがすごい！
23/02/26 02:02:26.92 kU8+mwIm.net
別にロゼマ側近はヴィルの側近ではないのだし何もしなくて良いだろ
ロゼマ側近にはヴィル側近みたいにヨイショしなければならない義理は無い
647:この名無しがすごい！
23/02/26 02:03:22.23 J142WmhF.net
>>633
協力はしても甘やかさないこと、務めをこなしたら本を読んでいたいことがヴィル婚約時のロゼマさんの望みでしょう
ロゼマさんはヴィルに甘やかさないしっかりしろと直接宣言してるし、必要以上のヴィル側近からの干渉はロゼマ側近がカットしてる
これ以上無く主の望みを汲んでたと思うよ
功績を譲れ甘やかせで一線を越えたのはヴィルから
648:この名無しがすごい！
23/02/26 02:09:09.06 DFTnYr2K.net
>>647
＞必要以上のヴィル側近からの干渉はロゼマ側近がカットしてる
これも正しい対処だったのかどうかわからない
あるがままに主に全てを伝えて判断を仰いでいたらロゼマさんが問題点に気付いたような気がするんだけどな
649:この名無しがすごい！
23/02/26 02:12:52.16 J142WmhF.net
そもそも人死に頻発の派閥間闘争と、内外の不穏な動きで荒れ果ててるエーレンフェストにあって
子供たちを鍛えて領地の基礎力を上げて安定させようっていうのが貴族院の領内での本筋なんだよ
領主候補生が目先の自分の利益につられて功績！功績！なんて言ってられるような状況じゃないのに無駄に不和撒き散らすのはハッキリ言って害悪
ヴィルに功績があれば安定なんていうのは単なる幻想、実質母親がアレで派閥もアレなんだから実力で功績を積み上げるくらいしないと駄目
650:この名無しがすごい！
23/02/26 02:19:47.15 DFTnYr2K.net
ローデリヒのお口バッシェンのときも思ったけれど正確な現状を主に伝えないのはすごくヤバイ事だと思うんだ
主を思う側近の気持ちはわからなくはないけれど、側近の判断で主に伝える情報を取捨選択すんのはほんとやばい
でもまあそこら辺を描くことでヴィルにおきつつあった問題点をロゼマさんに気付かせないような事を自然な感じにした作者さんはすごいなと思ってたんだけど
651:この名無しがすごい！
23/02/26 02:20:18.81 je+7QwMV.net
いつの時期のことを言ってるのかわからないが
少なくともロゼマがヴィルと婚約する前からライゼ系からはヴィルが嫌われてるし
なんならブリュンヒルデはヴィルから顎で使われたことによって更に嫌ってる
ロゼマ側近がヴィルに近づく＝ヴィルの死が間近にあるんじゃないか
暗〇されても仕方ないくらいのことをしてるんよ
652:この名無しがすごい！
23/02/26 02:25:08.32 HYNhaEGW.net
>>633
ヴィルがマインを大事にしてたら、マインもヴィルの立場の安定のためにもっと労力さいたんじゃね
実際フェルには他領に行っても立場強化のための支援してたし
でも、ヴィルの場合は、自分の立場が強固になればなるほど
マインに感謝するどころか、これは自分の努力で勝ち取ったんだ、マインはもうイラネってなりそうで
ヴィルの立場強化＝マインの安寧には繋がらない
653:この名無しがすごい！
23/02/26 02:26:35.42 J142WmhF.net
>>648
伝えたとして他人の側近にどう干渉させるのか、それでロゼマとヴィル間ひいては派閥間に致命的な分断が起きたらどうするのか
そんな無駄なことに主のリソースを割かせるくらいなら、表面上だけは仲良く水面下の側近同士のやり合いだけで済ませておいて、寮内を纏めたいと言う主をやりたいようにさせるのが一番だと思うけどね
ロゼマ側近の責任ということは全く無くて、貴族としての力が身に付かず転げ落ちていったのがヴィルなんだから
654:この名無しがすごい！
23/02/26 02:34:40.91 9ydGHrFp.net
>>650
主の虚弱が側近の成績に関わるので気にしてくださいなんて側近から言うことは主従関係を軽視していて無礼なんだぞ、公式で
主のためにそれらを隠し押してでも自力で高い成績を取りながら頭を回すのが側近という仕事なんだよ
できないなら側近やるなって話だ
655:この名無しがすごい！
23/02/26 02:35:58.88 N17p9nZt.net
次期領主教育を真面目な態度で受ける、将来の進路をどうしたいか自分で決める。せめてこれらさえできでれば…
656:この名無しがすごい！
23/02/26 02:38:36.52 DFTnYr2K.net
>>652
ヴィルの立場強化→ロゼマさんに対する疑心暗鬼の氷解＝マインの安寧 みたいな感じになると思うよ
ヴィルにとってのロゼマさんはアウブになるための道具ではなく領地にとって物凄く大きな価値を持つ庇護すべき義妹
なんで「もうイラネ」になるのかわけがわからないよ・・・
657:この名無しがすごい！
23/02/26 02:42:01.36 ACXMOYC/.net
ヴィルがロゼマとの婚約を承諾した時の気持ちを読んだことないのかな
領地の利益じゃなく自分の感情が最優先
658:この名無しがすごい！
23/02/26 02:42:10.28 9ydGHrFp.net
>>656
ヴィルがロゼマのお陰でここまでこれたなんて思わないように側近が誘導するからだよ
間違いなくやるよオズたちは
フェルがいなくなってロゼマ個人が目立って功績が上がりまくった途端に、上級に落とせとか言っちゃうやつだぞ
ロゼマのお陰なんて認識消し去りたいんだよ、ヴェロ解放のためにな
659:この名無しがすごい！
23/02/26 02:47:32.95 DFTnYr2K.net
>>653
側近達がそう考えてもおかしくないから作者さん上手いなあと思ってるわけで
でも側近達がロゼマさんの真の望みを知ってたらまた違った動きをしていたような気がするので、そこら辺ですれ違ってるのかなと
ヴィルに貴族としての力が不足してたのは事実そうなんだよね 作者さんが言う学業の詰め込みでいろんな物が足りてないってのは解消するには時間がかかる
ただ「ロゼマ側近の責任という事は全くなくて」ってのはどうなんだろ？
責任とは言わないけれど、ヴィルに関係する登場人物の全てが少しずつなにかをやらかしてるように自分には読めるよ
660:この名無しがすごい！
23/02/26 02:52:56.88 DFTnYr2K.net
>>657
側近達に相談してもよいですかって即答を避けた時点で自分の感情が最優先ではないと思うんだけど？
>>658
側近達が誘導してもヴィル本人はちゃんとわかってるように読める
ただロゼマさんの動きがどういうものかわからないので疑心暗鬼に陥ってるだけっぽいような
661:この名無しがすごい！
23/02/26 02:54:18.52 9ydGHrFp.net
>>660
いいえ、一時的にわかってるように見えても誘導を繰り返されるとコロッと変わるんです
公式です
662:この名無しがすごい！
23/02/26 02:59:40.35 J142WmhF.net
>>659
ヴィル側近を諫めるべきはロゼマさんでもロゼマ側近でもなく、主であるヴィル本人であるべきなんだよ
ロゼマは功績を譲らないアウブになる気では？なんて陰口を真っ向から否定して説得か解任するのがヴィルの仕事であり責任であって、信じ込んで疑心暗鬼になることは断じてすべきではない
なんでそんな事までロゼマさんに押し付けようとするのかちょっと理解ができない
そもそもロゼマさんの真の望みが何なのか理解してる？書いてみてほしい
・家族のいる領地から出ないこと
・第一夫人として以上の貴族の仕事をせずに、本を増やしながら図書室の管理人として過ごすこと
・上記二つを達成するために、ヴィルを鍛えてアウブとしての職務を全うさせること
・〃、領内貴族の実力と派閥状況を安定させること
だと自分は解釈してるんだけど
余計な分断を発生させない、課題への対応と功績作りを出来る限りヴィル自身にさせること、この二つに何の問題があるのか
瑕疵あるヴィルが政略結婚相手に寄せるほうが貴族としては常識なんだから、それすらわからないヴィルに問題しかないんだよ
663:この名無しがすごい！
23/02/26 03:00:50.54 9Ub3J/RS.net
>>659
「やらかし」と言えるのは、その事柄に関して責任がある者の行動や判断・選択についてのみ
ローゼマインにもその側近にもヴィルフリートに関してなんの責任も存在しない
664:この名無しがすごい！
23/02/26 03:14:38.87 EYa/TXE5.net
>>650
それは普通に主に知らせるべきではない事柄だろ
テストの点数が取れなくて悩んでいる人に
お前が満点取れてたらうちのクラスが
総合一位だったのになって言うのが優しさだとでも
思ってるの？って話よ
側近達の認識ではロゼマさんが社交に及び腰なのは
虚弱体質から来る中座を繰り返したことで臆病に
なってるから
そんな人に貴女が倒れなかったら
私は優秀者になれたのにっていうのはどう考えても
要らない話だろ
お口ヴァッシェンは当然の対応
ローデリヒが裏で滅茶苦茶叱られたのも当然
ロゼマさんも側近との間に信頼関係があるから
わざわざ後で何を言おうとしたか確認したりしない
665:この名無しがすごい！
23/02/26 03:20:02.22 DFTnYr2K.net
>>661
解釈間違ってないですか？
さすがのヴィルも自分がロゼマさんに何をしてもらったのかを忘れることはないと思うんだけど
自分の考えを複数の者（特に上位の者）から否定されて誘導されれば考えを改めることはあるとは思うけどね
>>662
ヴィル側近を諫めることをロゼマさんに求めてはいないけどどこから出てきた？？？
ロゼマさんの望みはあなたが書いてるようなことと同意見
伴侶であるヴィルの立場が揺らいだりヴィルの精神的な不安定はそれらの妨げになるよね？
「瑕疵あるヴィルが政略結婚相手に寄せるほうが貴族としては常識なんだから」ってのはどうなんだろ？
常識かどうかは別として読者としては全くの同感なんだけど、ユルゲン貴族の常識ではなさそうな気がする
>>663
ロゼマさんはヴィルの伴侶になることを受け入れた時点で責任は生じると思う
深く考えずにあっさり了承しちゃったけど次期アウブの婚約者としての動きはできていないんじゃないかな
貴族として自分の将来の夫、領主になる人間に対してあなたならどう動く？
666:この名無しがすごい！
23/02/26 03:22:38.82 KBaNPhv7.net
結局その領地の貴族からすればもっとも優れた者にアウブになってほしいわけよ
667:この名無しがすごい！
23/02/26 03:24:03.36 9Ub3J/RS.net
>>665
間違ってないよ
情報の原典読み直すべし
668:この名無しがすごい！
23/02/26 03:24:41.31 9ydGHrFp.net
>>665
上位のフロに言われたことを側近になったばかりで詳しくないはずのバルトルトに上書きされていたり
エーレンのことを知らないオルトに上書きされたり
こんな鳥頭してるってことをヴィル側近が隠してて知らないのに、他人がみんなで寄って集って正道に誘導して差し上げなければいけないほど、ヴィルは凄くも偉くもないんだよ
669:この名無しがすごい！
23/02/26 03:28:35.34 qOqEgA7M.net
最終的に選ばないことを選んだのがハンネ編？
670:この名無しがすごい！
23/02/26 03:35:56.76 Mi/GbnKY.net
>>666
旧ヴェロ派は自分たちのいうことを聞いてくれる傀儡アウブが良いのだよ
Dに擦り寄っていたアーレン貴族たちと同じで馬鹿ほど扱いやすいってやつだ
671:この名無しがすごい！
23/02/26 03:36:09.51 J142WmhF.net
考え直してみたけど、「貴族としては幼子に毛が生えたレベルでしかないヴィルフリートに対する扱い」としては確かにロゼマさんもロゼマ側近も失敗したかもしれないね
領主候補生失格の烙印を押されるのがお望み？ってくらいロゼマさんと側近がヴィルを介護し続けていれば、主張されている「ロゼマさんとロゼマ側近の問題」も無かったかもしれない
ロゼマさんの望みである、第一夫人として以上の貴族の仕事をしない、に抵触するからまあアウトなんだけども
貴族院というのは、他領の貴族と渡り合って将来の関係を築くための場でもある、入った時点で特に領主候補生は貴族としての一人前レベルを要求される所
ヴィルももちろん年齢で自動的にほぼ一人前と認められていて、領主候補生『個人』の所有物である自身の側近に関する決定権も責任もヴィルが全て持つ
当然ロゼマさんはロゼマ側近を所有しているので、ロゼマ側近とヴィル側近は文字通り『個人』に属するため管轄が全く違う
この責任というのは、側近の扱いや得られる情報の取捨も含んでいて、主自身が視野を持って選別しなければならないのも当然のこと
一行で纏めるなら、ヴィルは立場ある領主候補生として自分で自分のケツを拭くべきであって、婚約者に功績だの政治だの甘えるなんてことは失格級の行いである
>>665
＞ロゼマさんはヴィルの伴侶になることを受け入れた時点で責任は生じると思う
＞深く考えずにあっさり了承しちゃったけど次期アウブの婚約者としての動きはできていないんじゃないかな
＞貴族として自分の将来の夫、領主になる人間に対してあなたならどう動く？
これを他領からの婚約者に置き換えてみてほしい、理屈として一切通らないから
672:この名無しがすごい！
23/02/26 03:41:38.84 DFTnYr2K.net
>>667
情報の原典はどこなのよ？
>>668
ヴィルからしたら腑に落ちることがあるから上書きされちゃうんだよ
オズから言われたこともオルトと話さなければ受け入れられなかったしオルトの言もロゼマさんの動きに不信感が全くなければ受け入れていなかったかもしれない
他人がみんなで寄って集って正道に誘導して差し上げなければいけないってわけじゃなくてヴィルの不安を取り除いてあげるだけで解決しそう
何でそんな事しなきゃいけないのって言われそうだけど、将来の自分の旦那だと思えばこじれる前に早期に手を打つほうが絶対い良いでしょ
あの時のロゼマは情報を遮断されていてヴィルがそんな状態に陥っている事すらまったく気付けないわけで
>>671
他領からの婚約者に置き換えてもかわらないでしょ？
問題点があれば発覚した時点でどうにかすべく行動しなきゃ将来の自分のためにならないもの
673:この名無しがすごい！
23/02/26 03:43:03.85 9Ub3J/RS.net
＞情報の原典はどこなのよ？
あっ、いつもの人かぁ
NG入れるの遅れたわ
674:この名無しがすごい！
23/02/26 03:50:53.62 J142WmhF.net
>>672
＞他領からの婚約者に置き換えてもかわらないでしょ？
＞問題点があれば発覚した時点でどうにかすべく行動しなきゃ将来の自分のためにならないもの
何もかもヴェローニカにべったりなジルヴェスターの問題を、他領から嫁ぐフロレンツィアがフレーベルタークから解決しろって言ってるのと同じようなことなんだけども…？
本当に出来る？行動のしようがある？解決すべきは本当に婚約者側？話理解してる？
デキる貴族になることはまずヴィル本人の責任であって、むしろ政略なのに手を貸していたロゼマさんは偉いんだよ
例えばロゼマさんが本当に嫌になったら、ライゼ系に向けて公開色合わせで釣り合ってないことを示すようなパワープレイを取れば、婚約なんて解消して他領に嫁いだりできるんだし
後先も考えず形振り構わなければロゼマさんが一方的に解消できるような上下関係であって、ヴィルはロゼマさんを繋ぎ止める以上の価値が無いんだよ
675:この名無しがすごい！
23/02/26 03:56:24.56 9ydGHrFp.net
婚約についての認識がヴェロ派とライゼでまるで違っていて
現実はライゼの認識が近くてヴェロ派が乖離してるのをそのまま見せられてるな、今のこのスレ
（ロゼマを他領に出さないためかつ、ジルの子をアウブにするための婚約であるが、ヴェロ派は派閥融和だとか言ってる）
676:この名無しがすごい！
23/02/26 04:00:01.61 DFTnYr2K.net
>>673
情報の原典読み直すべしってどこを読めばいいか聞いただけだよ？
>>674
解決しろとは言ってないよ
将来の自分のために問題点が発覚した時点で動いたほうがいいと言ってるの
フロも問題が発覚した時点で動こうとはするはず
動いても解決できるかどうかはわからないし、下手に動かないほうが良いと考える事もあるけどね
デキる貴族になることはまずヴィル本人の責任であって ← めっちゃ正しい
政略なのに手を貸していたロゼマさんは偉いんだよ ← 偉いかどうかは関係なくない？ 自分がやりたいかどうか、将来の自分のためになるかどうか
パワープレイを取れば ← フェルが手を下すことに・・・
上下関係 ← 家族が人質とかは全く思わないけど、上下関係で言えば雇用主の息子であるヴィルのほうが上な気がする
677:この名無しがすごい！
23/02/26 04:06:19.06 DFTnYr2K.net
>>675
婚約についての認識はそんなにずれていないと思うけどな
ロゼマさんにとっては次期領主の第一婦人という仕事を請けた
ヴィルにとっては母の地位の維持、実の弟妹の立場の維持、義理の妹を他領で苦労させないためと領地にとっての利益保全、自分の側近達の地位向上
ヴィル自身がアウブになることに利を見出してるかどうかはよくわからない
678:この名無しがすごい！
23/02/26 04:07:31.49 J142WmhF.net
功績に繋がる課題あげるっていうこれ以上ない回答をロゼマさんがヴィルに与えてるじゃんって何度も言ってるじゃん…
お前の中ではそうなんだろう案件すぎて駄目だ
679:この名無しがすごい！
23/02/26 04:10:51.73 VHYPAiba.net
>>677
あーヴィルはそこまで婚約のことについて考えてないぞ
そこまで考えるほどの機転があったのなら今後自分を支援してくれるかもしれないロゼマの後ろ盾であるライゼに喧嘩売るような馬鹿な真似はしない
680:この名無しがすごい！
23/02/26 04:11:27.82 9ydGHrFp.net
>>677
ロゼマが受けたのは「他領に出ないための政略結婚」であり
その婚約によって次期アウブになれる子供を1～10まで貴族らしく次期アウブ様らしくしてさしあげることではありません
婚約者かつ仕事の多いロゼマがやるのは5～10くらいで、1～5は側近や親がやることですよ
681:この名無しがすごい！
23/02/26 04:18:09.95 J142WmhF.net
現領主ジルヴェスターの口から出た婚約の第一候補は領主にならないと宣言してるフェルディナンドなんだよね
ヴィルと婚約するならロゼマさんが主体で、ヴィルが領主の身分を使った補佐というのは保護者の共通見解
ヴィルが次期領主に確定するのはロゼマさんパワーのおまけであり、ヴィルに利を見せて頷かせるための策かな
682:この名無しがすごい！
23/02/26 04:19:03.80 DFTnYr2K.net
>>678
誰かと間違えてるのでは？
功績とかそれに繋がる課題を譲るとかではないと思うんだよ
一番いいのは尻を叩いてロゼマさんに見合うくらいまで鍛え上げることなんだけどそれは無理だしそんな暇があれば本を読みたいだろうし
ぶっちゃけある程度腹を割って話ができていれば・・・
>>679
ジルに面と向かって言われてることだしモノローグでも理解できてる感じだったよ
>>680
あくまでも自分が過ごしやすいように動くだけだよ
足りないものがあれば把握次第誰かにやらせればいいの
683:この名無しがすごい！
23/02/26 04:26:12.39 9ydGHrFp.net
>>682
理解できてたのはその時その場だけ
だから何度も誘導されてコロッと変わるんですって言ってるじゃん
684:この名無しがすごい！
23/02/26 04:29:51.14 9ydGHrFp.net
ヴィル側が歩み寄らなければいけないのに、理解してないので歩み寄ってこないのを
仕方ないなあって歩み寄って差し上げなければいけない立場なのは「元平民だからアウブにならない」でしかなく
元平民を知らない側近は、歩み寄るべきはヴィル側でしかないので、ロゼマに進言したりすることはないんだよ
知ってる側近はしばらく下級のダームエルだけだし
685:この名無しがすごい！
23/02/26 04:37:46.65 DFTnYr2K.net
＞ヴィル側が歩み寄らなければいけないのに、理解してないので歩み寄ってこない
ロゼマさんの側近はマジでこう思ってそうだけど読者までとは・・・
こんな考えでやってたら生き辛いんでないかい？
歩み寄れる方が歩み寄って丸く収まればそれでいと思うんだが
ヴィルは周囲があれだし疑心暗鬼だしで歩み寄ることはまずできないけどロゼマさんは気付きさえすればなんとかしようと努力はするような性格だと思う
ただ気付かない → なんでや？ → 周囲が教えないのか？ →側近がロゼマさんの望みをわかってない？ みたいなことなんだけどな
686:この名無しがすごい！
23/02/26 04:40:30.96 qOqEgA7M.net
フラットな視点で言えば手綱が必要なロゼマ（ハンネにすら思われてる）と甘やかしてほしいヴィルじゃ根本合わないんだよ
歩み寄る気は双方なさそうじゃん特に側近
687:この名無しがすごい！
23/02/26 04:42:21.43 J142WmhF.net
>>680
その5～10を側近サポート付けて課題として提供する優しさをずっと見せてるのがロゼマさんなんだよね
愚痴るしサボるし勝手に敵視して挙げ句には喚き散らすヴィルが本当に悪いよ
私は領主の実子だから上！なんて見下してたら、ウチじゃ養子も対等だけど？って言われてすぐ敵対し始めるの本当にダサいと思ったくらい
超今更な予防線だけど、別に嫌いじゃないしむしろキャラとしては好きなんだよねヴィル兄様
貴族の視点に立って見ると改めて最低なムーブしてるなって確認できちゃうだけで
派閥逆転、瑕疵持ち、嫌われ、排除狙われ、なのに自分の立場への客観性ゼロで、ここまで生きてること自体が不思議なくらい…
688:この名無しがすごい！
23/02/26 04:43:20.44 DFTnYr2K.net
ロゼマさんがあの当時のヴィルの状態を正確に把握できたときに「ヴィルフリート兄様の方が歩み寄るべき」と考えるとは自分には思えない
689:この名無しがすごい！
23/02/26 04:52:18.88 9ydGHrFp.net
ロゼマにそんなこと考えさせるくらいならヴィルを排除してアウブになってほしいと思ってる側近たちが
なんで歩み寄って差し上げてと言い出すと思うのか
ドナドナあたりでやっとみんな諦めただろうよ
690:この名無しがすごい！
23/02/26 05:01:33.50 J142WmhF.net
ロゼマ側近から見れば、廃嫡から何度も救われたのに側近に功績を奪うことを求める本物の恩知らずだものね
側近を諌めないのはそれを許しているということだと見られるのに十分だし
691:この名無しがすごい！
23/02/26 05:01:57.03 KBaNPhv7.net
ヴィル側が歩み寄るというかひれ伏すくらいしないとダメだなw
692:この名無しがすごい！
23/02/26 05:04:08.36 lQjJkk+3.net
アーデルジルヴィルと人をイラつかせる言動なんだっけ？
ジルはカルフェルいるけどヴィル世代はカルフェル級のドMがいなかったから傀儡もできない。傀儡には向いてない性質だよね、嫌いなやつには周りの点も辛くなるから。
カルなんて息子の嫁や孫まで高みだし、フェルは神殿入りしてもジルがアウブですって立ててもらえるのはもうカルフェルがおかしいわ。
693:この名無しがすごい！
23/02/26 05:10:41.53 gjLV+RNS.net
白の塔事件で本来廃嫡処刑レベルの前科者であるという視点が抜けるとこうなるかなって感じだな
まさに旧ヴェロ派とヴィルの認識そのまま
694:この名無しがすごい！
23/02/26 05:11:35.16 ajhyrPxi.net
>>691
根本に神殿育ちの虚弱娘ってのがヴィル側にはあるんだろうよ
だから下に見るような言動をいつまでたっても取る
ブリュンが第二夫人に立候補したあとにも色々とやらかしてたな…
695:この名無しがすごい！
23/02/26 05:15:59.30 nRjzkrMt.net
>>689-690
側近感情としてはそうだろうけど、それってロゼマの希望とは違うんだよね。
>>688の言うとおり、ちゃんと現状が正確に報告されてれば甘々なロゼマはヴィルに手を出したがったと思う。
ヴィルやヴィル側近に酷いことされたから煽り返して仲がどんどん悪くなってるけど両方の主は知らないってどう考えても健全な状況じゃない。
ロゼマの側近は本来ならロゼマが自分達の意に沿わない動きをするの覚悟でしっかり報告するべきだったかと。
ロゼマの側近としての動きは派閥とか感情的に仕方がなかったし、ストーリー的にはこれで良かっただろうけど、側近としての正しい動きでは無かったと思う。
696:この名無しがすごい！
23/02/26 05:21:05.65 9ydGHrFp.net
>>695
甘々裁定は白の塔でもう終わってますよ
何年も経ったのに未だに側近が馬鹿ばかりで主も何もわかってないと知ったらロゼマがどう出るかなんてわからんわ
697:この名無しがすごい！
23/02/26 05:23:07.85 2sNriFfI.net
まあ大体ヴェロが悪い
698:この名無しがすごい！
23/02/26 05:28:40.67 nRjzkrMt.net
>>696
ロゼマがどう出るか分からんからロゼマに報告しないってのは側近として正しい姿なのかって言うと違うと思う。
甘々対応じゃないにしても、何らかの対応していい案件でしょ。
ヴィルのやらかしを把握した上でフロに報告して対応までしたシャルやシャル側近が有能なんだよね。
将来の自分の立場を守るためって分かりやすい理由があったにしても、主に無断で断ったりしてない。
主と側近の意思疎通や感情の共有がしっかりされてる。
699:この名無しがすごい！
23/02/26 05:29:53.95 BrdMzZ6F.net
ヴィル自身のやらかしなのにヴィルを擁護する人って大体こういう理由を述べるよな
1ヴェロが悪い
1オズヴァルトが悪い
1バルトルトが悪い
1ランプレヒトが悪い
1ヴィル側近が悪い
1ジルが悪い
って他人のせいにしたがるよな。何でだ？
ヴィルは何も考えない脳内がすっからんの空気だと思ってるのか？
700:この名無しがすごい！
23/02/26 05:39:25.42 qOqEgA7M.net
すべてを選択して献上して差し上げろと思ってるんじゃ
最低限の責任すら取ろうとしない奴には無理だよ
701:この名無しがすごい！
23/02/26 05:44:30.76 9ydGHrFp.net
シャル側近の成人は何年もシャルに付いてるしシャルに秘密もないので一心同体になれるんだよ
ちなみにたしかリヒャルダはヴィルを気遣ってだかなんだか言ったことあるよね、いつだか忘れたが
702:この名無しがすごい！
23/02/26 05:48:11.88 nRjzkrMt.net
>>699
実際、ヴィルは脳内すっからかんじゃんw
誰かに何か言われるとすぐ信じる。
んで、真逆のことを誰かに言われるとまたすぐそっちを信じる。
裏をとるとか複数の情報筋を比べるとかしない。
簡単に誘導されるから、誘導したやつが悪く見えるし実際悪い。
簡単に誘導されるんだからちゃんとした方向に教育して誘導すべきなのに誘導しないんだから周りが悪い。
そもそもすっからかんなヴィルが悪いのは間違いないけど、すっからかんを変な方向に誘導した周りも悪いでしょ。
ヴェロに関してはすっからかんに育てた上でヴィル側近も無能に育てた責任があるから諸悪の根源だと思うけど。
703:この名無しがすごい！
23/02/26 06:00:31.90 5dy5B1ST.net
>>544
抉れてほぼ存在しないものは揉めねぇんですわ
704:この名無しがすごい！
23/02/26 06:00:53.33 2sNriFfI.net
ヴィルまともに育てようとしたら
ヴェロに高みに登らされるやん
705:この名無しがすごい！
23/02/26 06:01:40.85 HYNhaEGW.net
>>688
そもそもマインはヴィルの事はどうでも良い枠でしょ
歩み寄ってきて欲しい、もっと仲良くしたいとか思ってない
今くらいの関係でも別に困ってないと思ってる
706:この名無しがすごい！
23/02/26 06:04:24.31 nRjzkrMt.net
>>701
ロゼマに秘密があるって言ってもロゼマはアウブになりたくない、エーレンに居たいってはっきり言ってるんだから目標は共有できてたはずなんだよね。
下町関係でこじれるならともかく、貴族関係への対応は協調できたはず。
ヴィルを気遣ってあったね。ライゼガングを回って炎上させた直後くらいだったような。
ロゼマはどう気遣えば良いのか分からず、側近も具体案を出せず、迷惑オルドナンツ毎日送ることになったんじゃなかった？
この段階だと人間関係こじれまくってて手遅れだった気がするんだけど、気遣い方で何か変わったんだろか。
707:この名無しがすごい！
23/02/26 06:09:33.29 DFTnYr2K.net
複数の情報筋を比べた結果、誤まった答えにたどり着いたように読めたぞ
誰かに何か言われるとすぐ信じるわけではないからオズヴァルトの言葉を不快に感じて否定した
それがレス兄とオルトの言葉と一致しちゃったから・・・
もちろんアウブの子としてちゃんとした教育を受けられていたらそんな答えにはたどり着かなかったかもしれないけど学業優先の偏った教育でいろんなものが足りてない
義妹に対する劣等感もでかいとは思うけど「大領地ドレヴァンの領主候補生が言うことだ、から父上やロゼマより正しいはずだ」ってのは反抗期っぽいかな
>>705
どうでも良い枠ってのには同意
歩み寄って欲しいとは思っていないどころかできれば寄ってきて欲しくないんじゃないかな？
でも自分の伴侶にしなきゃならないんだから仲良くできるに越したことはないと思うよ
708:この名無しがすごい！
23/02/26 06:14:24.67 HYNhaEGW.net
>>695
手を出すと言っても、ヴィルに側近に操られてるとか注意しても
ヴィルは側近にライゼの姫が旧ヴェロ派である我々を目の敵にしてるんです、とか言われたら
そっちを信じちゃうんでしょ
そしてマインは言って無駄なら何もしないと思うよ、もう手取り足取りしなきゃならん幼児じゃないんだし
フレーベルにだって祈念式したら、とアドバイスして、聞かなかったら知らんとか言ってたし、それと同じ
709:この名無しがすごい！
23/02/26 06:36:12.92 0Qi7Uv8V.net
>>656
ヴィルの本心はどうあれヴィルが側近を掌握出来てない以上ヴィルの「立場」だけ安定しても意味ないよ
その立場を悪用してヴィル側近がロゼマさんの安寧を脅かすから
ロゼマさんがヴィルにとって必要だから許容してるだけでライゼの姫なんか排除したいだろうしね
ヴィルがロゼマとの魔力差に気付いてロゼマの立場の為に死ぬ程魔力圧縮するか自分の方が魔力少なくてどうしようもないと気付いたらアウブ辞退するくらいの脳ミソがないと無理
ヴィルの立場じゃなくヴィルの「能力」の安定がないとロゼマさんにとっての安寧は訪れない
奇しくもロゼマさんの椅子をもっと快適にしてくださいは本質をついてた訳だな
そんで最後まで背もたれのない椅子だったからどうでも良い人間のカテゴリーに入れられたままだった
710:この名無しがすごい！
23/02/26 06:43:43.79 nRjzkrMt.net
>>707
裏取が足りないというか、情報筋が複数あっても片寄ってたら意味ないというか。
ロゼマに関する情報なのにロゼマ周辺から情報を得ないのは反抗期って言われれば納得。
>>708
個人的にはヴィルとヴィル側近と自分の側近まとめて呼び出して威圧して、
お前ら全員仲良くしろ、こっちはアウブになる気はないんだから協力してヴィルをまともな次期アウブにして図書室行きの邪魔するな
って一喝するくらいの荒療治希望するw
ライぜの姫は本のことしか考えてないし考えられないと心と体に刻み込み、周りの意見に左右されないようにする。
711:この名無しがすごい！
23/02/26 06:49:02.74 0Qi7Uv8V.net
>>710
吹けば飛ぶような青色でしかないエグモントですらそれやっても大人しくさせられたの一時的なんだから長期的な解決策じゃないな
結局ヴィルがシャルみたいにエーレンの発展の源はロゼマでありそれを補佐するのが次期アウブの役目だと口先だけじゃなくちゃんと理解した上でその補佐をこなせる能力を得ないと上手く行く組み合わせじゃないんだよな
712:この名無しがすごい！
23/02/26 07:00:22.65 HYNhaEGW.net
>>710
ヴィル側近はヴィルは努力してる、まともだと思ってるんだから無理でしょ
むしろ、頑張ってるヴィルを理不尽に貶されたと思って根に持つのがヴィル周辺じゃね
713:この名無しがすごい！
23/02/26 07:02:44.29 DFTnYr2K.net
>>709
ヴィル側近がロゼマさんの安寧を脅かすってどうやるんだろう？
ヴィルの立場じゃなくヴィルの「能力」の安定がないとロゼマさんにとっての安寧は訪れないとは思わないな
子無しの第一夫人だからといって本人にとてつもない価値があるロゼマさんが立場を無くすとは思えないし
>>710
裏取が足りないというか、情報筋が複数あっても片寄ってたら意味ないというのには同意
でも当時のヴィルにはすとんと腑に落ちちゃったんだよね・・・
「ロゼマに関する情報なのにロゼマ周辺から情報を得ない」のはロゼマさんに不信感があったからでもあると思う
自分がアウブになろうと画策しているかもしれない相手に対してひとまず距離を置いてるとか
無いかもしれないけど情報を得た結果、本当にそうだと判明するのが怖かったとか・・・
714:この名無しがすごい！
23/02/26 07:03:38.92 GfpTsFU6.net
>>711
エグモントみたいに逆恨みするの目に見えてるしな<ヴィル側近
人の意識を変えるのは難しい
昔の海軍大将の格言(やってみせ言って聞かせて…)みたいに普通人を育てるのには時間がかかる
優秀な人なんてほんの一握りだよ
715:この名無しがすごい！
23/02/26 07:07:59.91 GfpTsFU6.net
>>713
側近同士で喧嘩するだけでも安寧脅かす遠因にならんか？
戦国時代も領民同士の喧嘩から戦乱に発展した例もあったような
716:この名無しがすごい！
23/02/26 07:10:53.48 0Qi7Uv8V.net
>>713
毒殺 子を持たせない いくらでもあると思うぞ
まあ側近同士の能力的にはヴィルが毒殺される方が現実的だが
居なくなればロゼマさんがどう見ても文句なくアウブだろうしね
717:この名無しがすごい！
23/02/26 07:18:25.70 0Qi7Uv8V.net
エーレンはもう最低でも3代も最も優秀なものがまともにアウブになるアウブ交代をしてないから本当はヴィルに必要な主の能力を伸ばそうとするような側近程ヴィルを嫌ってロゼマやシャルに惹かれるんよね
初代ギーベグレッシェルの代→産業廃棄物押し付けられたのでゴミごとギーベに封じざるを得なかった
ヴェロをアウブの第一夫人にするよう強いられたのでまだましなボニでなく優柔不断で人の神経逆撫でするアーデルがアウブに
後ろ楯の問題でポンコツジルがアウブに
718:この名無しがすごい！
23/02/26 07:28:14.42 DFTnYr2K.net
>>715
万事波風無くって意味での安寧は望むべくも無いけど側近同士の喧嘩くらいだったらロゼマさんはスルーして本読んでそうな気がする
婚約者の次期アウブの立場が不安定、ボニとかはヴィルの態度が改善されないなら次期領主から下ろせと言いジルはその際はロゼマさんとの養子縁組解消も同時にと言い返すくらい不安定なのにそのこともロゼマさんには知らされない
>>716
毒殺は有り得るけど金の卵を産む雌鳥を〆るようなことだしな
子を持たせないって側近が操作できることなのかな？ どうせ魔力の差で出来ないだろうけど
ヴィルが毒殺されていなくなった場合はロゼマさんは領主候補生のままいられないと思う
養子縁組を解消して上級に落とすのも相当難しいけど他領に出すのも相当無理があるので自分がジルなら始末する一択
719:この名無しがすごい！
23/02/26 07:32:46.44 bAM+afue.net
>>718
その場合エーレンの魔力終了だなw
720:この名無しがすごい！
23/02/26 07:33:00.34 Yz2u8edD.net
ヴィルとロゼマの婚約がたとえ何事もなく継続してても関係なしに時かけ案件は発生するから
ロゼマさんはフェル救うだけのために神域で星結んで帰ってきそうだよなあ
早々に破綻しててよかったんだからもしも話する意味がわからん
721:この名無しがすごい！
23/02/26 07:34:25.24 0Qi7Uv8V.net
上級に降りたらロゼマさんは中央行けるしそれもそれで良いかもね
フェルがいないなら専属連れて出ていくのがベスト
722:この名無しがすごい！
23/02/26 07:36:21.21 zXgr3tUa.net
ヴィルの側近は
ヴィル自身が領地では大罪人で本来なら次期領主の資格がないこと（これ重要）
ヴィルがロゼマの婚約者になったのは
ロゼマを領地に残す目的であくまで消去法で選ばれただけで
ヴィルの立場を補強するのが主目的ではないこと（むしろロゼマをつなぎ止める努力ぐらいはしてるとジルは思ってたがヴィルは何もしてなかった）
現状では同格でしかないヴィルの側近が他者の側近を顎で使うことを当たり前だと思っていて自ら敵を増やしてること（シャルがブチ切れてフロに報告済み）
とか色々分かってないから
ロゼマの側近がたとえ主の婚約者に丁寧に配慮したとしても
ヴィル側が増長する未来しか見えないなぁ
723:この名無しがすごい！
23/02/26 07:36:46.21 0Qi7Uv8V.net
>>720
ヴィルの為にロゼマが働けっていうヴィル厨が暴れてるだけでしょw
ヴィルの待遇が少しでも良くなる為に本当に変わらなきゃ行けないのはジルフロなんだけどな
724:この名無しがすごい！
23/02/26 07:39:53.63 GfpTsFU6.net
>>718
そのスルーして本読んでるってのが領主候補的にダメなんでは？
物語的にはありだし実際そうだったけど
火種のうちに対処するのが本来の領主候補なんじゃないのかな
725:この名無しがすごい！
23/02/26 07:48:34.22 DFTnYr2K.net
>>719
魔力的にはギリいける予感
最終的にロゼマさんはアレキに行きヴィルはギーベだもん
少なくともジルにロゼマさんをアウブにするという選択肢は選べないと思う
名捧げさせて次期アウブにとかもやらなさそうだし
>>724
本来の領主候補生が皆そうするとは思えないけどそうあって欲しくはある
ロゼマさんも領主候補生としていろいろ足りていないって事もあるけどスルーして本読んでる姿しか思い描けない
喧嘩が激化したら鉄槌を下すとは思うので程度問題なのだろうけど
726:この名無しがすごい！
23/02/26 07:49:00.85 Yz2u8edD.net
>>724
主が手を出すとそれだけで側近の瑕疵になるから
知らないふりしてやるのがユルゲン的には正解なのでは
727:この名無しがすごい！
23/02/26 07:53:09.78 bAM+afue.net
>>724
そんな事言ったら作中に本来の領主候補生は一人も出てきてない事に？
側近の完全掌握はフェルですら不十分だったからアルノーのさばってたし
ダンケルは言わずもがな下が大概勝手に暴走してるし
ドレヴァンもフェル婿入り問題で同様
王族なんて…w
728:この名無しがすごい！
23/02/26 07:54:47.14 DFTnYr2K.net
725を送ってすぐに「あなた達がそんなだとゆっくり読書も出来ないよ！」といって火種のうちに対処してるロゼマさんの姿が思い描けﾁｬｯﾀﾖ・・・
729:この名無しがすごい！
23/02/26 07:54:52.08 Yz2u8edD.net
>>725
ロゼマ排除ルートだと第二夫人ブリュンヒルデもロゼマと一緒に消えてるだろう
終了レベルで厳しいのには違いないんじゃね
まあifエックハルトじゃないんだから足つくような暗殺ロゼマ側近はしないだろうが
730:この名無しがすごい！
23/02/26 07:55:06.70 0Qi7Uv8V.net
>>725
それはジルが第二夫人取ってかつシャルボニとの関係良好のままだからでしょ
ロゼマさんが自分で出ていってくれたからそうなった訳でジルが排除した場合同じにはならん
731:この名無しがすごい！
23/02/26 07:56:20.17 zXgr3tUa.net
個人的には
自分のやっすいプライドのために
婚約者をカケの商品にするようなやつなんて
婚約者から愛されなくて当たり前だとしか
732:この名無しがすごい！
23/02/26 07:56:48.36 GfpTsFU6.net
>>725
まあロゼマ氏にも本来の領主候補ならどうするのか指導出来るフェル氏の情報がずれてる問題あるからね
733:この名無しがすごい！
23/02/26 07:56:50.19 CtPOiqVd.net
一年生時にはヴィルのやばいところは表れていたのに
ロゼマさんのやらかしで苦労したけど頑張って乗り越えて優秀者になった
こう、ロゼマさんも城の面々もついでに自分含めたほぼ全部の読者も、作者の誘導に乗っちゃったんだよね
734:この名無しがすごい！
23/02/26 07:57:56.52 GfpTsFU6.net
>>726
そうして段々戦乱になってくんだよな
735:この名無しがすごい！
23/02/26 07:59:58.76 GfpTsFU6.net
あ、>>727もだった>>734
物語的には全然ありだけど現実なら非常に迷惑な話だ
736:この名無しがすごい！
23/02/26 08:01:17.68 DFTnYr2K.net
>>729
ブリュンのことがすっぽり抜けてた！
やっぱ厳しいか
でもやっぱり排除になりそう
>>730
さすがにシャルボニにわかるようなやり方では排除しないでしょ
737:この名無しがすごい！
23/02/26 08:01:32.80 bAM+afue.net
結局のところロゼマさん自身が権力者になるかロゼマさんが本当に信頼出来る人間を一番上にするかしないと安寧は訪れんからな
名を握ったツェントを立てたのと同様ヴィルがロゼマさんに名を捧げるならロゼマ側近もヴィルに協力したかも
そうでないのにヴェロを慕うヴィルの周囲を整えろってライゼ系に言うのは無理だとしか言いようがない
ヴィルをまともな貴族にしたいならジルフロが頑張らないとだけどジルも実はまともな貴族じゃないから…フロがヴェロを慕う自分の息子と向き合うしかないんじゃないかな？全力で
まあ何にせよ山程あったらしい死亡エンド回避してギーベになれそうで良かったなヴィル
738:この名無しがすごい！
23/02/26 08:03:21.38 EYa/TXE5.net
>>708
そもそもヴィル君には貴族院入り立てだと
旧ヴェロ派だという自覚がないけどな
自覚したのは全てが手遅れになってから
それまではフロ派だと本気で信じ込んでるし
オズもそれを理解してライゼ派なんて存在しない
派閥の存在を唄ってヴィルを誘導してる
だから同じ派閥なのになんで助けてくれない
みたいなトンデモ言動が飛び出しちゃうし
ロゼマさんは違う派閥なのにやりすぎなくらい
世話を焼いているのに
オズが認識を歪めて、貢献が足りないとか言い出す
739:この名無しがすごい！
23/02/26 08:03:35.42 x5gHyi8p.net
>>731
妹の婚約を受けて自分本位で賭けたレス…
740:この名無しがすごい！
23/02/26 08:04:56.12 0Qi7Uv8V.net
>>736
野生の勘でグラオザム真犯人見抜いてたボニや両親よりよっぽど状況把握してるシャルをジルが出し抜けるとでも？ジルに夢見すぎやでw
それこそフェルにやらせないと無理だけどフェルがいる間だとヴィル側近も大人しくしてるのか問題がどうしても表面化しないからな
741:この名無しがすごい！
23/02/26 08:07:16.59 Yz2u8edD.net
>>736
領主候補生降ろさなくてもフェル見習っての神殿引きこもりルートでよくないか
女性だし卒後5年もすれば他領からの横やりもなくなるはず
742:この名無しがすごい！
23/02/26 08:07:43.50 x5gHyi8p.net
>>732
そりゃフェルがやってるような根回しや後始末ロゼマにはできないしさせないだろ
上に立つって意味ならフェルは領主になる気なんかないんだし
補佐にしたって基準が違う
743:この名無しがすごい！
23/02/26 08:09:11.74 DFTnYr2K.net
>>740
アーレンに旅立つ時にフェルが仕込みは済ませてるんじゃないの？
もちろんジルには何の嫌疑もかからないような手口のやつで
744:この名無しがすごい！
23/02/26 08:09:34.33 zXgr3tUa.net
>>739
兄ちゃんとしては最低だし
ママンに死ぬほど怒られてたのでまあヨシ
745:この名無しがすごい！
23/02/26 08:11:01.21 bAM+afue.net
結局のところどれだけ恩を売ってもそれを感謝する性根がない相手とはそのうち破綻するんよね
ユルゲンでは親ですら無償の愛で与え続けると他に歪みが出やすいんだからヴィルに対してロゼマさんが原作以上に心を砕くのは非現実的過ぎる
だってジルフロよりよっぽどヴィルの運命を原作でも良い方に動かしてるから
なのにヴィルはちょっと側近から吹き込まれたらもうすぐお前が悪いとばかりに責め立てる
あんな糞みたいな婚約を良く頑張ったとむしろロゼマさんを誉めたいわ
746:この名無しがすごい！
23/02/26 08:12:50.04 0Qi7Uv8V.net
>>741
エーレンが物凄く立場悪くなってゲオの思うつぼだね
端から見るとフェルもロゼマもジルという極悪領主から迫害されてるようにしか見えん
747:この名無しがすごい！
23/02/26 08:14:01.28 DFTnYr2K.net
>>741
ライゼの姫に対してそれをやって上手くいくとはとても思えないんだよ
他領に出せないのもそれなんだけど王族とどうにか取引できればライゼも文句言うくらいで収まるかも
748:この名無しがすごい！
23/02/26 08:14:12.75 EYa/TXE5.net
>>736
ボニにわからないような暗殺？
もしかして→不可能
じゃないかな？って
孫娘関連では眼が曇っているけど
それ以外はボニ爺の勘は常に冴え渡っている
749:この名無しがすごい！
23/02/26 08:21:45.23 Yz2u8edD.net
>>746
そこは側近の立ち回り次第かなと
フェルと違ってエーレン神殿にいるのはロゼマの心からの望みなのだし
ヴィル死んでる前提なんだから状況見きわめられる他領なら余計ごとは言わんでしょ
>>747
すまない王族と何の取引するのかがわからないんで妄想ができん
750:この名無しがすごい！
23/02/26 08:22:50.56 bAM+afue.net
>>749
ロゼマさん本人がジル庇っても誰も信じなかったのにそれを覆せる側近の立ち回りとは一体？
無理だろw
751:この名無しがすごい！
23/02/26 08:31:13.63 Yz2u8edD.net
>>750
優秀な実妹と桁外れに優秀な養女さしおいてアホボンを次期領主に据えるのと
アホボンとはいえ実子死んだ後にその嫁予定だった養女の取り扱いじゃ変わるだろ
よく考えりゃ第二夫人ロゼマルートのほうがすわりがいいか
752:この名無しがすごい！
23/02/26 08:35:59.61 0Qi7Uv8V.net
ヴィルってあれだな
前科持ちなのに父親が社長で社内の生え抜きの超優秀な女をその女の家族の命盾に宛がわれて次期社長に決定
なのに更にその女に家の家事もしろとか俺の働く周囲を整えろとか言う究極のクズ男みたい
社長の業務の大変さのほんの一部を知っていや社長なんかならんと言ったのでそこは評価出来るからそれよりはちょっとましかもだが
753:この名無しがすごい！
23/02/26 08:37:41.48 nRjzkrMt.net
>>711
だめかー
少なくともエグモントは二度と図書室は荒らさないと思うし、
ライゼガングがロゼマを次期領主にしようとしてる怖さより、ロゼマの本のために次期領主は嫌ってのが怖くなればヴィルが拗ねなくなるかと思ったんだが。
せめて婚約がダメになるまでの間まともで、婚約解消に向けてソフトランディング出来れば良かったんだけどな。
ヴィルが周りからの評価悪くして挽回不能な状況で婚約解消なのは自業自得にしても、
ロゼマが婚約者の其方といるのが苦痛で仕方がなかったとか前情報もなくいきなり色々酷いこと言われて可哀想すぎる。
>>712
流石にボニに次期領主教育投げられたりしてるし、問題は把握してると思いたい。
>>713
ロゼマ周辺でロゼマやその側近は無理でも、自分の両親くらい信用して相談しても良かったんだよね。
754:この名無しがすごい！
23/02/26 08:38:49.31 0Qi7Uv8V.net
>>751
実子死んだ=領主候補生減ったんだからなおさらロゼマさんに新しい婿探すのがアウブとしては正しいよ
それを神殿に入れたり下位負け組の女の下の第二夫人にしたりはどうしたってダンケル辺りから苦情と共にそんなならうちに寄越せされるだろ
唯一フロを第二夫人に下げてロゼマを第一夫人ならなんとかなるか？
755:この名無しがすごい！
23/02/26 08:50:33.68 GfpTsFU6.net
>>753
図書室は荒らさないかもしれんがロゼマへの反発や侮り自体は残ったからこその
ゲオへ手を貸す事に繋がったんでは<エグモント
この場合の正解は反発や侮り自体を潰す方向の洗脳が正しかったんではと思う
出来るかどうかわからんしもっとやりようがあるのかも知らんが
756:この名無しがすごい！
23/02/26 08:52:15.05 Yz2u8edD.net
>>753
エグモントは図書室荒らしたくて荒らしたわけじゃないだろ
灰色巫女の召し上げ禁止あたりでないと比較対象にならんのじゃないか
757:この名無しがすごい！
23/02/26 08:58:39.71 Yz2u8edD.net
>>754
ヴィルが消えてフェルもドナドナされたかで不在ならジルしかおらんだろ
養女を領主一族から外さないための政略結婚として領主一族が娶るのはあり
外交は第一夫人の領内政治は第二夫人の役目とされてるのだから
領内有力閥の出身者が第二夫人というのも文脈的には合う
婿取るといっても魔力の釣り合い考えると非常に難しいからジルの血筋内でなんとかしないと
758:この名無しがすごい！
23/02/26 09:03:07.04 DFTnYr2K.net
>>748
何の疑念も抱かせないようにするのは不可能かな ボニ爺だもんなぁ
でもアーレンに旅立つ前にフェルが何らかの仕込はしてる気がするのよな
フェルがいる時にロゼマさんが制御不能になった時はボニ爺にばれることを承知で手を下すとも思えないんで何か手口があるように思うんだけど
>>749
王族がロゼマさんを強く望んだ形で引き取って欲しいとかの取引ができればライゼも文句くらいしか言えないかなと
自分にはヴィル暗殺後のロゼマさんの存在はジルにとって相当やばい案件だと思うので あくまでも自分がそう思うだけなんだけどね
>>753
自分の側近以外誰も信用できないような精神状態だったとかもと自分は想像してる
相談できずないままジルにアウブになりたくないと直談判
ジルからロゼマさんとの婚約を打診された時はみんなが自分がアウブになることを望んでるかのような説明を受けたけど「実は誰も自分が次期アウブになることを望んでなくね？」って気付いちゃったし
759:この名無しがすごい！
23/02/26 09:04:40.54 0Qi7Uv8V.net
ていうかロゼマさんが側近の掌握も派閥間の調整も出来るパーフェクトウーマンだったとしたらそれはそれでヴィルとの婚約を破棄されるように仕向けてエーレンの為ですとか言いながらダンケルかドレヴァンに出ていくとかいくらでも出来ちゃうからなあ
ポンコツロゼマさんだからエーレンにいるのが一番家族と居られると思い込んでたけどエーレンにいたところで平民とは一線引かなきゃなんだから契約魔術のない他領の方がいいとパーフェクトウーマンなら気付く
パーフェクトな嫁に支えて貰えるだけの価値がヴィルにない
パーフェクトじゃない婚約者だと支えきれないくらい状況が詰んでいる
ロゼマがヴィルにベタぼれでヴィルの為ならなんでもするとかじゃないと色々無理だね
そんでそれはもうロゼマさんじゃないので…
760:この名無しがすごい！
23/02/26 09:10:15.36 0Qi7Uv8V.net
>>757
娶るのはアリだけど他にロゼマさんを欲してる上位領地を退けるのに第二夫人じゃ無理でしょ
ロゼマさんを貰う変わりにうちの傍系上級を第二夫人にどうですかとか言われてそれを退けてまでロゼマさんをエーレンに置いてけるかというと難しいしそもそもそうしない方が残ったシャルメルヒの立場も良いしね
第二夫人に子が出来るとしてもシャルメルヒの子と結婚さでられるレベルで年離れるから直接シャルメルヒの競争相手ではないし
761:この名無しがすごい！
23/02/26 09:10:38.29 Yz2u8edD.net
>>758
他領に出せないのはロゼマの持つ魔力と商業上の権利、あとはジルの甘さでしょ
ロゼマに罪がなくロゼマへの恨みがないなら何かしらのちょっと重めの罪名つけて
シュタープ封じの腕輪でもつけてやって神殿で一生過ごせでいいでしょ
多分ロゼマも側近の命保証されてればそれが一番幸せ
762:この名無しがすごい！
23/02/26 09:15:15.25 Yz2u8edD.net
>>760
グル典絡みの王族案件だったからどうにもならなかったけれど
単に欲してる程度なら魔力の釣り合い盾にできるでしょう
魔力の釣り合い取れないのに無理やり娶ろうとする恥知らずなんてエセ王族くらいかと
763:この名無しがすごい！
23/02/26 09:16:28.98 N17p9nZt.net
>>758
ジルからロゼマを第一夫人にする事を打診された時点ではヴェローニカ派がヴィルがアウブになる事を望んでたけど、粛清でそのヴェローニカ派が瓦解した
764:この名無しがすごい！
23/02/26 09:17:00.98 CtPOiqVd.net
この女神の化身が在籍していた六年間(予定)は
あまりにも激動の時代かつ貴族院がそれに絡みまくってたから(女神だって貴族院に降りてきた！)
今後は子供は自由にさせて大人は極力目も手も口も出さないルールをある程度曲げ
どの領地も最低限本編エーレン並みの報告連絡体制整えるって話になるかな
……実際問題、文官の『報告力』という極めて執務に重要なスキルが報告のおかげで生えてきてたしね
765:この名無しがすごい！
23/02/26 09:44:19.37 DFTnYr2K.net
>>761
その一行目のはヴィルが存命中にロゼマさんを他領に出せない理由であってヴィルが消えちゃった後は別の理由から他領へ出し辛くなると思うよ
何かの罪で神殿入りってのは上手くいくかもしれない
いくかもしれないけどヴィルが暗殺された後にすぐそれだといろいろと勘ぐられるだろうし時間を置けばライゼの神輿としてジルにもどうにも出来ない事態に陥りそうな気もする
>>763
オルトと話してる時に「ライゼの後押し、三年連続の最優秀、叔父上が最優秀を取るように求めるのはロゼマさんだけ、その裏にはどういう意味が？」って思考から「……実は誰も私が次期アウブになることを望んでいないのでは？」って考えに至っちゃったんだよ
「実は父と母以外の誰も」とかなら父と母は「その裏」にはいないってことだと思うんだけど
766:この名無しがすごい！
23/02/26 09:44:39.93 Xasz8csR.net
>>764
エーレンフェストがやってた程度の報告は他の領地だってやってるのでは？
……と思ったが、地雷さん在籍中は地雷さん観察日記状態で内容はともかく頻度は全寮トップかもなあ
767:この名無しがすごい！
23/02/26 10:00:09.62 Yz2u8edD.net
>>765
魔力商業はヴィルに関係ないジル自身の政略としての理由だよ
勘ぐられてもいいじゃないか
どっちかというとライゼの暴発抑え込めるかのほうが不安要素だな
側近組はロゼマが面談すれば納得はしてくれそうだが
768:この名無しがすごい！
23/02/26 10:05:25.77 N17p9nZt.net
他の領地は寮監も報告してくれるから、自領の事だけじゃなくて色々な情報が入ってくる
エーレンなら、「アナスタージウス？誰それ？」となっててもおかしくないかもw
769:この名無しがすごい！
23/02/26 10:29:55.05 qOqEgA7M.net
エグランならともかく洗礼式済ませ貴族院在籍・王族王子の名前知らないとかどんなぼんくら領地だよ
領主会議もなしか
770:この名無しがすごい！
23/02/26 10:30:46.20 FaAxYDyP.net
ダームエルってフィリーネの求婚絶対断れない気がする
771:この名無しがすごい！
23/02/26 10:39:45.22 4zY6KHbg.net
>>770
年下の文官に足払い食らってメッサー突きつけられるんですか！？
772:この名無しがすごい！
23/02/26 10:44:18.43 nRjzkrMt.net
>>755
あ、エグモントは聖典盗難事件の犯人か。
収穫祭の割り振りに文句言っただけかと思ってた。
全然反省してないな。
威圧効果なかったね。
773:この名無しがすごい！
23/02/26 11:12:43.60 Xf+dSFX3.net
>>727
アルノーに関してはフェルの掌握不足というより
条件起動の時限爆弾が急に動き出したから
遥か高みにないないしたっていう方が近い気が
アルノーはフェルにもフラン本人にも
気づかれないように
嫌がらせをこれまでも繰り返していた
それが致命的なタイミングで明るみに出て
処分せざるを得なくなったってだけの話だと思う
774:この名無しがすごい！
23/02/26 11:39:25.86 nRjzkrMt.net
>>759
そのための図書館プレゼントとフェルとの約束。
第四部Ⅸエピローグ。
775:この名無しがすごい！
23/02/26 11:41:54.28 GfpTsFU6.net
>>772
エグモントは短絡的にその時叱っても表面上は穏やかになるけど不満や凝りは水面下に潜って後々問題化するんだよっていう良い例だと思う
魔力が低いからとか三段腹の腰巾着だった小物だからとかで主人公側に相手にされなくてもそうやって問題化するのは物語の構成上上手いなあと思う
776:この名無しがすごい！
23/02/26 11:52:14.82 W+g4g07q.net
>>775
短絡的にショブンした方が禍根を残さずに済むこともあるか
777:この名無しがすごい！
23/02/26 11:57:53.19 Yz2u8edD.net
>>776
そっちのほうの禍根は聖典と鍵盗んだダールドルフ夫人だからなんとも
778:この名無しがすごい！
23/02/26 12:01:06.09 GfpTsFU6.net
>>776
連座って一族の禍根を残さないためって理由が主だしね
魔力的に問題ないならそれでよかったんだろうけどマインが活躍する当時は慢性的な魔力不足で…と主人公側の行動理由にもなるのがまた上手い事構成してるなと
779:この名無しがすごい！
23/02/26 12:16:18.00 N17p9nZt.net
連座しまくって自滅した王族という悪例を見てもいたな
780:この名無しがすごい！
23/02/26 12:31:36.28 rfB1qlG8.net
夜中からまだ続いてたのか
781:この名無しがすごい！
23/02/26 13:14:41.04 6OaKGn+T.net
>>777
つまりシキコーザの連座でショブンしてたらよかったと
782:この名無しがすごい！
23/02/26 13:23:32.42 Z6hJ9tgb.net
ダールドルフ夫人とかグラオザムとか巫女見習い時代から明らかにヤバかったんだから、さっさとショブン出来れば良かったんだよね。
>>781
シキコーザ連座だと夫人以外を巻き込むから、ゲオ来訪でロゼマの悪評流したあたりが良かった気がする。
783:この名無しがすごい！
23/02/26 13:25:01.12 N17p9nZt.net
シキコーザの連座の件は、口約束の誓約じゃなくて契約魔術しとくべきだったとは思う
グローリエはあの後もロゼマの悪評を吹聴し続けたんだから事故死で良かった
784:この名無しがすごい！
23/02/26 13:31:53.27 qS5+K68t.net
グローリエだけがシキコーザの連座なら良いけど下手したらギーべ・ダールドルフもだし
だったら罰金を払って後はお咎めを受けない方が良い
まあ最終的にグローリエがやらかしたからイェレミアスが苦労する羽目になったが
785:この名無しがすごい！
23/02/26 13:34:14.99 9Ub3J/RS.net
>>784
遥か高みより生きて苦労するほうがマシじゃろ、イェレミアス
786:この名無しがすごい！
23/02/26 13:46:30.78 Xasz8csR.net
>>783
契約魔術だと
「命令違反して護衛対象を傷つけ、さらにトロンベを発生させ余計な仕事を増やした罪で処刑されたが、これ以上地雷さんに関わらないと誓ったので戦死扱いにする」
という不名誉きわまりない文章が公式記録に残るので本末転倒になってしまう
787:この名無しがすごい！
23/02/26 14:04:46.84 8oukqVBz.net
>>785
問題は
ジルが高みるときに名前を返して貰えるのか
だな
まあ、何にせよ
即連座よりは寿命が延びたのは間違いない
その間に次の後継ぎを遺せるのかどうかだな
788:この名無しがすごい！
23/02/26 14:06:34.02 9Ub3J/RS.net
>>787
連座以外にも遥か高みルートあったんじゃよ…
789:この名無しがすごい！
23/02/26 14:17:46.83 N17p9nZt.net
>>788
シキコーザが事件を起こさない → シキコーザを次期ギーベにしたいグローリエの手の者によって毒殺
シキコーザが事件を起こす → 本来なら連座だが、対象が平民だったこともあり、ギリギリ連座を免れる
グローリエが事件を起こす → 本来なら連座だが、魔力不足・貴族不足の情勢やロゼマの口添えのおかげで、連座ではなく名捧げで許される
3回も死の運命を回避してるな
790:この名無しがすごい！
23/02/26 16:35:28.27 KKHwzBgh.net
>>786
命令違反した挙げ句に討伐対象を増やしたから処分
という領主裁定に対して文句をつけるダードルフ夫人は、たしかに、まともじゃないなー
でも、英知女神の命令のせいで、本編後は、そういう連中も高みに上げられないんだよな
シュタープ封じの魔術具を多めに作成するか、
領地外でのメダル破棄をするために、
境界門の近くに一時的に罪人を係留することを互いに近隣領地と取決めるか、
貴族院開校前日に罪人を貴族院に転移させて寮外に係留しても良しと領主会議で決定するか
さて、どれだ？
791:この名無しがすごい！
23/02/26 16:45:06.52 8oukqVBz.net
>>790
英知の女神のかけた制限は今回の戦い限りだろ
今回の戦い以降に犯罪を犯したものまで
縛るものじゃないし
仮に以後も不殺のルールが適用されても
作中で縛りに触れずに殺す手段が山ほど
示されてるのに何を言ってるんだ、お前は
792:この名無しがすごい！
23/02/26 16:46:23.63 ct/Qei0Z.net
>>771
突き付けられる前に、ロゼマにフィリーネの真意を教えてもらったし、そうはならなかっただろうなあ。
多分。
793:この名無しがすごい！
23/02/26 16:57:39.86 9ydGHrFp.net
貴族院戦直後に、関係しなかった領地で関係ない犯罪者の連座や暗殺が行われていた可能性は普通にあるんで（何しろ20領地もある）
何も知らないし関係ないのに神罰食らうとかさすがに破綻しすぎてるから
貴族院戦だけの話だろうよ
794:この名無しがすごい！
23/02/26 17:09:32.14 CtPOiqVd.net
>>792
なんか普通に歩いてるときにフィリーネの足がわずかに当たり
来たッ! とばかりに3mばかりきりもみで吹っ飛んで転がって見せるダームエル
というバカバカしい絵面が思い浮かんだ
795:この名無しがすごい！
23/02/26 17:19:02.07 6OaKGn+T.net
>>794
むしろ足払いの気配を感じたらカウンターで魔石を差し出し求愛して男を見せろダームエル
796:この名無しがすごい！
23/02/26 17:43:39.65 KKHwzBgh.net
>>791
>>793
女神は「全ての命を粗末にすることは許しません」と宣言してるから、自分は槍鍋事変以外にも適用派
女神の言葉を周知するまでの他領でのなんやかやは、どこかで誰かがやらかせば、説明が楽なのになーぐらいはフェルが考えてても不思議じゃないし
まあ、不殺ルールの適用期限については議論になるだけかな
顔色悪い王族と会議する時に追加情報がなきゃＱＡ頼り
周りの環境が原因の場合は神罰の対象外となってはいるが、周りの環境を故意に整えた場合にどうなるかは不明と思っている
ジェルは食料無しでもう少し放置もいいなと会議では言ってたフェルが、始まりの庭から帰ってきたら、回収に行けとエグに言ったのは、神罰が自分に降りかかるリスクを回避することにしたんじゃないかなとか