23/02/25 20:19:59.10 qFiifyZl.net
幼い頃から搾取子として育てられるとなかなか前向きになんてなれないよ
それをデモデモダッテの一言で済ませるのはあまりにも理不尽
800:この名無しがすごい！
23/02/25 20:23:24.15 u2ulVC53.net
創作なんだから読者的にどう見えるかは好きに語ってもいいでしょ
801:この名無しがすごい！
23/02/25 20:24:57.70 Q1h0BXCv.net
>>799
なぜイケメンヒーローはその問題をあっさり解決出来てしまうのか
802:この名無しがすごい！
23/02/25 20:27:54.39 298CLZCm.net
読者的にどう見えるかを語った結果
ざまぁ好きは物語を物語として受け止められず
虐げられたら自分のことのように感じて
自分と同じように憤ったりやり返したりざまぁしたりしないのは作者が悍ましいからと言う人たちなんだなぁと思われてるけどね
たくさんネット小説を読んでいてもフィクションの人間が自分とは違うというところまで想像力が育たないみたいだからやっぱりなろうは商業の本と比べると低俗で害悪
803:この名無しがすごい！
23/02/25 20:33:50.13 zn9rdkD0.net
犯罪者無罪放免展開好きな人また来たの
804:この名無しがすごい！
23/02/25 20:48:30.90 298CLZCm.net
>>803
ざまぁ大好きな人ってすぐつっかかるよね
ストレスたまってそう
805:この名無しがすごい！
23/02/25 20:51:35.19 vVZlmIiy.net
>>801
あっさりかどうかは作品によるんでない？
まあでも
凄いイケメンで社会的地位最高で同年代の女子みんな羨ましがるような男と婚約もとい結婚して身分保障してもらって
見た目も中身も行動も全肯定され続ける生活を送るって
あっさりと言うには相当凄いことだろうと思う
ずっと自分より上だって言われてた妹よりはるかに上の男を捕まえるわけだし
806:この名無しがすごい！
23/02/25 21:01:17.92 9PkTezN7.net
>>802
ざまぁ嫌いな人は異常者ばかりって認識を補強してくれてありがとね
ご存じの通りざまぁはとても人気のあるジャンルだし合わないならあなたがどっかに消えた方がいいと思うよ
言葉が理解出来るとは思えないけど一応伝えるべき事は伝えてあげたからね
807:この名無しがすごい！
23/02/25 21:02:02.24 d4tzqi7i.net
とにかくざまぁと少しでもざまあに好意的な人間に恨み骨髄のあたおかな人が
ちょっと前からスレに居着いて暴れ倒してるけどなんなん
あからさまなほらざまぁ好きって頭おかしいでしょって言わせたいようなざまぁ好き装ってるつもりの極端な書込とか
直球でざまぁ好き罵倒とか手を変え品を変え大暴れしてるけど
808:この名無しがすごい！
23/02/25 21:21:32.55 6Xd3lkSm.net
>>807
ちょっと上にいたざまぁ苦手って言ってる人とかもまさにそれだよね
無理にざまぁじゃない話の流れにしようとして結局失敗してたみたいだけど
809:この名無しがすごい！
23/02/25 21:23:09.87 d4tzqi7i.net
>>808
いやお前だよ
810:この名無しがすごい！
23/02/25 21:26:12.08 v2r6onx6.net
まーざまぁ楽しんでる人達が楽しく語ってる所に来てわざわざざまぁ苦手って言う必要はないわな
811:この名無しがすごい！
23/02/25 21:30:11.64 Biv3gZ7h.net
ざまあは刺激的で面白いんだけどそればっかりだとなんか自分がトゲトゲしてくる感じがする
そういうときはほのぼのとかざまあなしが読みたくなる
別にいろんな話題があってもいいと思う
812:この名無しがすごい！
23/02/25 21:32:14.52 K623GVIO.net
>>797
自分から廃棄ドアマットになりに行くスタイルｗ
そそのかしたヒロイン付きメイドも大概だけどというか元凶
活きが良すぎるドアマット返し
・欲しがり病の妹を「わたくしが一度持った物じゃないと欲しくない“かわいそう”な妹」と言って憐れむ(おちょくる)姉の話
813:この名無しがすごい！
23/02/25 21:33:34.87 Y0FbBDUw.net
ここは話題制限禁止なので別にざまぁ要素が一切無い話だろうと好きに語っていいんですよ
814:この名無しがすごい！
23/02/25 21:35:53.06 w/N9827+.net
このスレもうざまぁ専用にした方が良くない？
他の話がしたい人はワッチョイスレでするようにした方が
頭がおかしい人がいなくて平和になりそう
815:この名無しがすごい！
23/02/25 21:37:24.77 7r79riHr.net
ざまぁ好きだけど因果応報感があってほしいというか、無関係のやつまで大量虐殺とかエログロに走るやつは心の清らかなワタシ気分になれないから困る。
あとイケメンとイチャイチャする場面が見たいのにざまぁ対象がいるとざまぁが見たくなって集中できないから政略結婚先に行って溺愛されるやつを
ヒーローの家に到着した場面から読み始めるのはよくあるw
816:この名無しがすごい！
23/02/25 21:39:10.16 lEnS7kuR.net
日によって読みたいものの傾向が違ったりするからなぁ
自分は基本バッドエンド物が好きなんだが無性に動物系ほのぼの物（もふもふではない）が
読みたくなったりするし
817:この名無しがすごい！
23/02/25 21:42:53.69 QBgEYYlI.net
正直ざまぁはかなり苦手
というかざまぁのためにヒロインと取り巻き以外をもれなくクズにするから萎える
上手い作者だとそれとなくやってくれるからまだ楽しめるんだけどね
818:この名無しがすごい！
23/02/25 21:44:24.23 NR9YGTkS.net
>>815
長編でわかりやすくその頃のざまぁ対象たち閑話をわけてる作品は先にそこだけ試読する
ギリ健ざまぁ対象、残虐報復の気配を避けると無自覚異世界アウトレイジを避けられることが多い
819:この名無しがすごい！
23/02/25 21:48:39.09 K623GVIO.net
ざまぁ無しほのぼの作品募集かかってたのはありがたかった
このスレはさすがだと思う
820:この名無しがすごい！
23/02/25 21:54:42.21 cwpvJdgY.net
犯罪者無罪放免とざまぁはちょっと違うよな
ざまぁは罪にふさわしい罰が欲しい感じだから精神的ショックとか後悔でもいいけど
犯罪者はちゃんと処罰して欲しい
犯罪者の放流は二次被害が心配だから
ざまぁ苦手って人も二種類いると思う
ドアマットは大好物だけどざまぁは無しのハピエン希望っていう
クソ宰相やマールがドストライクっぽい人と
ざまぁ苦手だからドアマットも嫌いっていう人で
ほのぼのタグに騙されちゃうタイプの人
821:この名無しがすごい！
23/02/25 22:02:00.46 QBgEYYlI.net
ほのぼのタグにもざまぁなしタグにも騙されましたけど
822:この名無しがすごい！
23/02/25 22:04:43.32 MF2LSXdr.net
>>814
話題を制限する方向でのテンプレ改訂が禁止されている以上
ダメに決まってるでしょ…
823:この名無しがすごい！
23/02/25 22:08:47.29 vVZlmIiy.net
>>822
いやそいつ荒らし
824:この名無しがすごい！
23/02/25 22:23:08.40 K623GVIO.net
>>820
ざまぁ苦手ってのは>>817がそうだと思うけど
「ざまぁがいやだからドアマットが嫌い」ではなく
ざまぁのために作られた「ドアマットする醜悪な人間が嫌い」
なんだと思うよ
その仕返しのざまぁも嫌いというか要はイジメ描写が無理ってタイプ
825:この名無しがすごい！
23/02/25 22:38:51.72 QBgEYYlI.net
＞要はイジメ描写が無理ってタイプ
そうそう
どのキャラがするのもされるのも無理
826:この名無しがすごい！
23/02/25 22:45:01.42 NR9YGTkS.net
人権派弁護士()的な思想の人この世のゴミと思ってるけど犯罪者なら何してもいいみたいな拷問ざまぁも正直悪人相手でもやっていいこと悪いことってあるよね……となる
過激ざまぁを何度か踏むとギロチンは人道的な処刑器具として作られたって歴史に実感が伴う
827:この名無しがすごい！
23/02/25 22:50:42.79 vVZlmIiy.net
物理ドアマットと物理ざまぁは苦手だけど精神ドアマットと精神ざまぁは好物
物理的には何のダメージも無い方がいい
高貴なる令嬢の誇り高き正しき行い〜の悪役令嬢が婚約破棄も没落もせず王妃になるけど針のむしろとか理想の精神ざまぁ
828:この名無しがすごい！
23/02/25 22:53:24.43 Ihstj82C.net
>>827
分かるわ
あれこそ学校内の揉め事として恥かいてお仕舞い
貴族らしく政略結婚してお仕舞い
でちょうど良かった
829:この名無しがすごい！
23/02/25 23:06:06.03 h6ved+iA.net
物理ざまぁは一瞬で即死やビンタ一発くらいならイケるけど細々とエログロ描写されるのは無理派
特に変態貴族に嫁がせるとか犯罪者相手の娼婦にさせるとかのエロざまぁは
どんな悪辣なキャラ相手でもその選択をした時点でざまぁした側に嫌悪感わいてしまう
830:この名無しがすごい！
23/02/25 23:06:26.86 BU5tWzpP.net
ざまあは主人公や周囲の人達が直接復讐するより自分達の悪虐非道な行いが巡り巡って返ってくる因果応報エンドの方が好き
831:この名無しがすごい！
23/02/25 23:57:51.66 i+W3ComZ.net
ざまあというか復讐でも因果応報でも主人公が自分できっちりカタをつける話がいいなあ
法律とかルールの範囲内で相手を倒す（投獄とか社会的地位の剥奪とか）が理想的
832:この名無しがすごい！
23/02/26 00:04:47.02 mFSypqvb.net
聖女のおまけとして召喚されて
取り巻きに疎ましがられて殺されて転生したのにざまぁ無しだったのは超絶ストレス溜まったな…
召喚の本命は主人公を殺した相手と結ばれて普通にハッピーになってるという
833:この名無しがすごい！
23/02/26 00:18:00.60 BCyPdu7x.net
ヒロインへの冷遇加害者をぶち殺したいヒーローを宥めて優しいヒロイン様の慈悲により投獄で済んだのに
脱獄して性懲りもなくヒロインに危害を加えに行って結局はぶち殺される加害者の多いことよ…
834:この名無しがすごい！
23/02/26 00:22:32.95 Mqo6yODT.net
・初夜に「俺がお前を抱く事は無い！」と叫んだら長年の婚約者だった新妻に「気持ち悪い」と言われた上に父にも予想外の事を言われた男とその浮気女の話
この話の伯爵と孤児院の院長へのざまあはそのグロさでめっちゃ印象に残ってる
835:この名無しがすごい！
23/02/26 00:23:14.64 YDIWb+Bq.net
>>833
まんま現実のDV加害者ムーブだな
836:この名無しがすごい！
23/02/26 00:24:22.34 +e/hiBQk.net
>>833
ワンクッションキルは慈悲と処刑の欲張りセットにヒロピンも入れられる汎用性高いテンプレだからね
使い古されてるせいでもう最初から殺しとけって感想出がちだけど
837:この名無しがすごい！
23/02/26 00:42:55.50 BSBJUIWB.net
ざまぁ対象全員頭悪いチープで過激なざまぁもそれはそれでそのチープさが好きな方なんだけど
今までそんな感じの話じゃなかったのにいきなり頭悪いざまぁ対象出てきたりざまぁだけ過激になるやつだけは苦手だ
「異世界転移したけど元の世界に帰って来ました！（ただし私を陥れた攻略対象付きです）」とか
攻略対象たちとヒロインが共に生活するうちに互いに相手を誤解していたことがわかって少しずつ歩み寄っていくさまがよかったのに
最後の方で急に頭悪い敵キャラ出てきてそこだけ残念だった
838:この名無しがすごい！
23/02/26 02:10:12.41 Sicu73d1.net
ただの愚痴で勿論本気の要望じゃないけど
ざまぁタグ付きはざまぁが主題で恋愛はサブの作品が大多数な印象なので
そろそろ恋愛ランキングから外してざまぁランキングでもくださいって感じ
839:この名無しがすごい！
23/02/26 05:50:24.99 TibdC+2N.net
>>798
ID変わってると思うけど796です
違うかもという話だけど書いてくれたそのあらすじだけで充分興味を引かれるので読んでみます
ありがとう！
840:この名無しがすごい！
23/02/26 08:09:51.92 J2cBYDG0.net
>>838
体感なんだけど
短編や数話完結だとざまぁメインで恋愛はサブが多くて
意外と長編でざまぁメインになってるやつは少ない気がする
むしろざまぁはまだかってスレでも恋愛よりざまぁを心待ちにされるイメージ
841:この名無しがすごい！
23/02/26 09:57:51.50 JzRe37tc.net
ざまぁないと面白くないしね
苦手って人を否定はしないけどそういう人って何なら楽しめるんだろうと疑問には思う
842:この名無しがすごい！
23/02/26 10:01:23.58 C7yxbzqk.net
>>838
カテは運営相手なんだし本気要望でもいいんじゃないの
前からざまぁと恋愛カテ分けて欲しいってちょいちょい言われてるし
843:この名無しがすごい！
23/02/26 10:14:50.46 Xp4DsNrc.net
そもそも最初から嫌な思いさせられたくない層
844:この名無しがすごい！
23/02/26 10:17:50.02 iE5VuxwC.net
ざまぁ苦手というか因果応報は好きなんだけど
仮面の下が醜いなんて～みたいにマッチポンプで叩き潰して悦に入ってるやつは苦手
あとあくまでもざまぁは主人公が幸せになるための過程であって目的ではないというか
というかざまぁがない=嫌な敵キャラが罰も受けずにのうのうとのさばる話みたいに誤解してる人がいる気がするけど
（作者の自称ではなく）本当に登場人物みんないい人でそもそもざまぁ要素を混ぜる必要が一切ないほのぼのな話だって普通にあるからね？
845:この名無しがすごい！
23/02/26 10:26:07.89 +kkaHNYp.net
＞登場人物みんないい人
その手のが一番嫌い
虫唾が走るというかとにかく気持ち悪い
846:この名無しがすごい！
23/02/26 10:35:18.74 69AlEeE6.net
>>799
デモデモだってをいつまでもやっていて叩かれるのは作者が下手なだけ
847:この名無しがすごい！
23/02/26 10:39:39.67 CQCeuik/.net
ざまぁされるような屑キャラが作者贔屓でいい人扱いされたみんないい人タグは地雷
848:この名無しがすごい！
23/02/26 10:39:54.67 Z5JpdHxU.net
ざまぁ苦手って偽善者ぶってる人よりは
好きって正直に言ってる方がよっぽど性格いい
849:この名無しがすごい！
23/02/26 10:45:41.86 BQ7NNYs3.net
なろうはポイント稼ぎに最初酷いドアマットしておいて
なぜかドアマットに加担した人達まで実はいい人でしたってやるからクズ率上がる
850:この名無しがすごい！
23/02/26 10:47:06.68 2SHudfBy.net
これはやはりざまぁジャンル確立が求められてるなw
851:この名無しがすごい！
23/02/26 10:48:33.14 2SHudfBy.net
>>849
あれはなんだろうね
それを赦す主人公様凄いになるのかな
852:この名無しがすごい！
23/02/26 10:51:42.82 yWnebWD0.net
ざまぁって言うか勧善懲悪だね
ざまぁするために作られた頭空っぽの悪役が出て来るのはまた別
そういうのこそ悪役令嬢ならぬ悪役ヒーローとか悪役浮気女だと思う
「みんないい人」って言葉自体がなんか詐欺臭くてヘイト湧くけど
要するに登場人物がみんな普通に知性があるってことかな
頭からっぽのざまぁ装置ロボみたいな悪役が出て来ないやつ
自分はざまぁ装置が出て来ても面白ければいいけど
あたおか使用人っていう虐待マシーンを出したなら出したで
処分までちゃんとしろよって思う
ゴミの不法投棄みたいなラスト多すぎ
853:この名無しがすごい！
23/02/26 11:02:08.47 rjhD6Le6.net
ざまぁはカテゴリ分割じゃなく必須キーワードにしてほしいかなあ
カテゴリ分割は異世界転生転移でやったけどあれは大失敗だったんじゃないかなって思ってる
あとやたらと表記揺れが激しいからさ
ざまぁざまあザマァザマア、全部見たことある
854:この名無しがすごい！
23/02/26 11:03:48.33 ROJNrVUK.net
>>824
多分気が付かなかっただけだろうけど
その書き方だとざまぁ楽しんでる人が
まるでいじめを楽しんでるみたいに聞こえるから
気をつけた方がいいと思うよ
855:この名無しがすごい！
23/02/26 11:04:58.77 zekzCPuQ.net
＞ざまぁするために作られた頭空っぽの悪役が出て来る
浮気婚約者とか横恋慕女とか冷害男とか男性向けの追放するやつとかちょっと昔のかませ転生者とかで
なんでこういうことするのか脳が理解を拒否するレベルのやつだとざまあの爽快感より登場時の不快感が上回るから困るｗ
家の中に出たを害虫叩き潰してもスッキリしないかんじ。
856:この名無しがすごい！
23/02/26 11:08:30.09 BQ7NNYs3.net
難しいね
背景持たせると塩対応の王子みたいに賛否別れるのもあるし
857:この名無しがすごい！
23/02/26 11:14:36.61 pOk1/9Nd.net
ダリヤでクズ婚約者がざまぁされず実は悪い人じゃないって流れされて腹立ったなー
ヴォルフもクズ婚約者に特に何もしないしダリヤの事は好きじゃないんかいって思った
858:この名無しがすごい！
23/02/26 12:20:23.20 Qu3a30On.net
読後感が良ければざまぁの有無に関わらず楽しめる方なんだけど
お手軽にスッキリする読後感得られる話はざまぁ有の方だから人気なんだろうなとは思う
859:この名無しがすごい！
23/02/26 12:31:35.99 yWnebWD0.net
>>858
それあると思う
・どうして私が気にしてあげる必要があるのかしら？
・女神様がやっちまいなとの思し召しです
この二作とか本編の八割かそれ以上がざまぁ成分で
ほぼざまぁしかないような話だったけど
めちゃくちゃポイント入ってた記憶
860:この名無しがすごい！
23/02/26 12:37:10.64 XoguBSwg.net
作者の都合であたおかにされて、酷い目にも遭う王子の方にこそ同情してしまう
どんなキャラにも事情や背景がある人間味のあるキャラであって欲しいからそう思うのかな
861:この名無しがすごい！
23/02/26 12:39:20.59 oE2bWEPM.net
暴君な姉に捨てられたら、公爵閣下に拾われました
Ostrich club タグのダチョウの意味が分からない
鳥頭ってこと？
862:この名無しがすごい！
23/02/26 12:42:40.43 yWnebWD0.net
>>860
馬鹿王子は合体するから大丈夫
・【短編】S級なろうジャンル『異世界恋愛』を追放された馬鹿王子はハイファンタジーのクズ勇者と出会う。戻って来いと言われても、合体して馬鹿クズ勇者王子になったから今更もう遅い。
863:この名無しがすごい！
23/02/26 12:45:05.81 P9KLJpWO.net
>>852
みんないい人ってそういうのじゃなくない？
事情があったんだー実は愛していたんだーでヒロインを虐待冷遇してたのが悪意はなかったんだ！勘違いも解けてめでたしめでたし！になる話が大半だと思う
酷いとヒロインがわかってなくてごめんなさいと謝って虐待冷遇してきた側がええんやで＾＾する
864:この名無しがすごい！
23/02/26 12:48:58.04 Sicu73d1.net
>>860
人としてやばいレベルの言動は逆に同情するよね
ざまぁさせるために洗脳されておかしくなってんだなって思う
865:この名無しがすごい！
23/02/26 13:07:48.01 H5bpGB7q.net
>>863
最初か冷遇なしのほのぼのでいいのでは？
866:この名無しがすごい！
23/02/26 13:12:42.04 iE5VuxwC.net
>>865
どうしてもそういう平和な世界を認めずヒロインだけ被害を被り続ける偽善に満ちた上っ面の世界ってことにしたい人がいるから駄目っぽい
867:この名無しがすごい！
23/02/26 13:13:18.44 P9KLJpWO.net
ざまぁのためにおかしくなったっていうか現代だと確実に発達か知的障害だろうなってキャラが
人として当たり前のことができない方が悪いとざまぁされてると障害者いじめに見えてうっ……となる
被害者からしたら知ったことではないけど普通の人のように生きられない子なんだと理解して違う道を用意してあげなかった両親が酷くない？と感じるのに
両親はあんな御立派な方々なのに何故このような方が生まれるのでしょう(キョトン)みたいな扱いされてて凄く後味が悪い
868:この名無しがすごい！
23/02/26 13:14:25.67 YDIWb+Bq.net
>>854
さすがに卑屈な言いがかりでは
揉めさせる意図があるならともかく
>>863
そういうのに胡散臭さや押し付け感があるから
拒否反応出てんじゃない？
>>844のいうみんないい人ってのは
そもそもそんなざまぁも言い訳もする必要もなく
攻撃的言動がないお話でしょ
869:この名無しがすごい！
23/02/26 13:15:50.90 P9KLJpWO.net
>>866
いやそういう真の意味でほのぼのしてる作品あるのはわかってるしそういうのは別に嫌いじゃないけど
その手の単語が使われる作品は多くの場合はそうじゃないことが多くないって愚痴だったんだけど
もしかして変な人にレスしちゃった感じなの
870:この名無しがすごい！
23/02/26 13:18:07.34 YDIWb+Bq.net
>>867
・婚約破棄してさしあげますわ ～ドロボウ令嬢とお幸せに～
これのメイジーなんかがそうだよね
メイジーの母親はどうしようもないけど
救いの手を出した叔父男爵が無責任すぎた
871:この名無しがすごい！
23/02/26 13:31:25.97 QaraaT/u.net
みんないい人タグは最初虐待してる人がいる作品はタグ詐欺だと思う
872:この名無しがすごい！
23/02/26 13:47:00.50 zUMzXLgC.net
ざまぁって結局は大義名分のあるイジメだからね
ヒロイン（読者）が気に食わない事をした相手に「悪いのはそちらなのだから、やり返されても文句ないですわよね？」って言って弱いものいじめをしてるだけだし
873:この名無しがすごい！
23/02/26 13:50:16.49 rD77dy5i.net
>>871
3分聖女って最初みんないい人タグ付いてて
ここで突っ込まれていた気がするけど
今確認したらみんないい人タグなかったわ
874:この名無しがすごい！
23/02/26 14:07:25.04 KCIMNeGS.net
ざまぁタグつけてざまぁ苦手ですう作者とざまぁタグついてないのにざまぁしろ読者は駄目でいいのでは？
875:この名無しがすごい！
23/02/26 14:10:31.77 kz1Mp7E8.net
>>862
めちゃくちゃな設定にされてるのにその役割を果たせない自分の力不足に涙するプロクズ勇者好き
876:この名無しがすごい！
23/02/26 14:14:58.31 zSNyCdkA.net
>>861
最初に読んだ時に後書きにダチョウ倶楽部がどうのこうのって書いてた気がするけど今見たら無いから気のせいだったかな
でも多分「絶対に押すなよ」のダチョウ倶楽部のギャグと掛けてるのかな？後書きに「やるなって言ってるのに」的なこと書いてるので…
なんか語弊のしつこいコントといいあまりギャグセンス無い作者さんだなと思った
877:この名無しがすごい！
23/02/26 14:18:13.75 I8c/f/Rd.net
>>872
ざまぁ好きな人が大勢いるの分かってる所に来てこうやって悪し様に言う人が一番性格悪いと思う
878:この名無しがすごい！
23/02/26 14:23:13.73 zICBNkGm.net
>>877
これね
タグつけといてざまぁ苦手やざまぁアンチ宣言する作者の貴方達とは違うの目線が死ぬほど嫌
タグつけといて何言ってんだ
879:この名無しがすごい！
23/02/26 14:27:15.70 zekzCPuQ.net
・婚約破棄した王太子の戯言に、国王陛下は「甘やかし王妃」ごと見限ると決めた?好んで王太子になった訳ではありません?
登場人物は人間だけど番物の変化球って感じ。根回しきっちりやる(元)王太子と母をやり捨てた男爵に昏い感情持ってる男爵令嬢が個人的に好み。
880:この名無しがすごい！
23/02/26 14:32:09.14 VlHG+H3t.net
>>877
スレの勢いが速いとないがしろにされがちなルールだけど
ここはここは話題制限禁止のスレだよ
相手を責めるのではなく、見たくない話題は自力で避けるのがルール
念のため
881:この名無しがすごい！
23/02/26 14:41:26.91 9ByGF1iu.net
>>880
反論封じは話題制限でしょ
882:この名無しがすごい！
23/02/26 14:45:26.15 OpyN1NhC.net
だったらざまぁ苦手って言ってる人の方がルール守ってないでしょ
かまととぶって偽善者ムーブかまして話題制限しようとしてんだから
883:この名無しがすごい！
23/02/26 14:53:10.07 VlHG+H3t.net
>>881
反論自体は構わないんだよ
問題は作品の内容や感想ではなく住人の人格に対して、性格が悪いとかあれこれ言うパターン
これまで他の人も何度か言ってると思うけど、うざいしつこいと同じように追い出しに通じるから
というか「○○という話題に対して××というなんて」というほうが反論封じ
○○だろうが××だろうが、スレの守備範囲ならルールに抵触しない限り自由に書けばいいんだから
あとリロードして目についたレスについてだけ指摘したから
最後のほうにあった>>877だけが注意されたように見えたかもだけど
逐一ルール違反の全部に指摘レスするだけの気力ないし、そこまでやるものでもないからさ
なのでこれで引っ込みます
884:この名無しがすごい！
23/02/26 14:58:07.62 3mOeDHMs.net
ダリヤの元婚約者にざまあがなくて不満という意見を時々見かけるけど、
慰謝料は兄が払い済み
元婚約者母は外に出られず引きこもり
兄の商会は村八分で倒産寸前になってダリヤの商会の下請けに
元婚約者は今後も業界内でずっと白い目で見られ続ける・マルチェラたち友人とも二度と友人付き合いできない
これだけあったら十分ざまあだと思うけどなあ
書籍書き下ろしを読んだら、カルロを王城魔道具師に誘う輩が予想以上に危険でダリヤとトビアスも狙われていて、トビアス父は2人を外国に逃すことも視野に入れていたとあって、そんなに危険なら当事者ふたりに知らせとけよ！男爵のカルロすら守るの難しいなら平民のトビアスに守れって無茶がすぎるとは思った
885:この名無しがすごい！
23/02/26 15:11:22.80 YDIWb+Bq.net
>>882
「ざまぁ苦手だからほんわかしたお話を教えてください」
と
「ざまぁ苦手だからざまぁ好きなお前らは黙れ」
が同じだと思ってるわけ？
886:この名無しがすごい！
23/02/26 15:17:36.67 xw+yyLQm.net
ざまあ好きでも嫌いでも自由
個人の感想なんだから
でも自分と違う意見に人格否定してるやつはいつもの荒らしだと思う
887:この名無しがすごい！
23/02/26 15:18:21.18 2Nee+6Y2.net
>>884
それはただの自業自得であってざまぁではない
>>885
どっちも不快という意味では一緒
888:この名無しがすごい！
23/02/26 15:21:22.90 yWnebWD0.net
>>884
自分は元婚約者にヘイト湧いて
ダリヤ読むのやめた口
ざまぁの内容が気に入らないんじゃなくて
ダリヤが犯罪者と和解して共同作業をはじめたり
彼にも事情がって同情引こうとしたり
実は悪い人じゃないみたいな流れがすごく気持ち悪くてヘイト溜まった
元婚約者がやったことってダリヤの私物（家具）を浮気女に遣わせるとか
特許をかすめ取るとか犯罪だったわけじゃん
辛い目にあった人が必ず犯罪者になるわけじゃないからこいつはクズの部類
しかも犯罪の理由がくだらない劣等感だかエゴじゃなかったか？
クズときちんと縁切りせず下請けにしたり共同作業したりして積極的に関わるダリヤも未練がましくて無理になった
889:この名無しがすごい！
23/02/26 15:22:13.28 rjhD6Le6.net
>>884
ダリヤ読んでないけど
兄や家族は置いといて、本人が周囲に白い目されるくらいじゃざまぁじゃないという感じなのかな
高貴なる令嬢の誇り高き正しき行いは無礼な下級令嬢にくっだらないと一刀両断されました
これの公爵令嬢と王子は周囲の評価暴落で回復の見込みもなさそうで
針の筵状態がずーっと続くだろうし十分ざまぁだろうと自分は思うけど
婚約破棄しないし王妃になるしざまぁじゃない、ざまぁが全然足りてないって
そんな感じの意見を言ってた人もそこそこいたと思う
何がどうなったらざまぁであるというはっきりした定義があるわけじゃないからなあ
890:この名無しがすごい！
23/02/26 15:30:18.80 XoguBSwg.net
>>888
でもそれ言ったらダリヤも父親の私物（エロ本）を勝手に燃やして犯罪犯してるけど
別に辛い目にあったわけでもないからクズになってしまうよ
891:この名無しがすごい！
23/02/26 15:37:04.33 3mOeDHMs.net
>>887、888
商会が潰れかけたのはダリヤの味方が取引先に圧力かけたからなので自業自得というより復讐かと
あと家具使用はともかく、魔道具登録の名前を自分にしたのはダリヤ父の指示。それをダリヤに説明していないのはカルロとトビアスどちらもダメだけど
ダリヤの世界は、同性愛ok、自由恋愛派ok、3人まで重婚ok、愛人・ツバメもありの世界なのに、婚約破棄後3ヶ月はお見合いの申し込みもダメとか婚約破棄だけ扱い厳しくない？と思うw
892:この名無しがすごい！
23/02/26 15:51:13.94 JLjkEqrs.net
>>890
言いたいことはわからないでもないけど、元婚約者はまだ家族でもないからなあ…
893:この名無しがすごい！
23/02/26 15:55:20.11 eG6zf9wr.net
>>861
最後まで読んだら後書きにダチョウ倶楽部云々とあったから、姉の自業自得ざまぁシーンを絶対押すなよ！ネタにかけてるので間違いなさそう
でもそこはあんまり面白くないなぁ……
894:この名無しがすごい！
23/02/26 16:00:43.36 Ms8x9ODu.net
>>888
そうそう凄く気持ち悪いんだよね
作者の私良い子だからざまぁなんて書けませんわアピールが凄いというか
女性の婚約を解消するとか絶対あっちゃいけない事をしたトピアスが何の報いも受けてないし
ダリヤもトピアスを嫌ってはいないみたいにしてるから価値観が違いすぎて吐きそうになる
せっかくざまぁ読んでると思ったのに変な作者のエゴで書くべきものを書かないのはむかつくを通り越して大嫌い
作者も読者も偽善者ぶってるのは普通に周りに害を与えてるんだって自覚してほしい
895:この名無しがすごい！
23/02/26 16:08:24.41 yb+HM7Vf.net
すげーアホそうなのが暴れてて草
話の起伏に悪役は必要だけど悪役の末路は蛇足だろ
ざまぁしない作者の歪みは知らんけど人を痛めつけて喜ぶ性癖の方も確実に歪んでるから安心していいよ
896:この名無しがすごい！
23/02/26 16:09:36.22 8mFftFBy.net
>>889
ざまぁという単語が指す範囲もかなり広いしね
内容も残虐なエログロ拷問からやりこめられて恥かかされるくらいのものまで幅広いし
主人公に由来せず自業自得で勝手に破滅するのはざまぁじゃなくて因果応報タグにしてるとか
ダークでハードな復讐ものだからざまぁタグだと軽い感じになってしまって嫌だと使ってないとかあるし
897:この名無しがすごい！
23/02/26 16:10:19.36 v+njBquk.net
ざまああるなし関係なしにダリヤは途中で飽きた
898:この名無しがすごい！
23/02/26 16:10:45.55 hvHnAKbT.net
性格がというより認知が歪んでる
私は大嫌い＝相手がおかしい ではない
899:この名無しがすごい！
23/02/26 16:14:04.00 4QDSOLkF.net
本来のざまあみろって
相手の失敗、敗北、不幸などをあざ笑ってすっきりする
って出てくるから主人公不在の因果応報だろうといいんだけど
この業界のざまぁタグはどっちかと言えば主人公側がきっちり報復する事だろうからなあ
900:この名無しがすごい！
23/02/26 16:17:16.23 onxBH7wR.net
5chで必死に人格叩きしてるの真性っぽくて嫌いじゃないよ
ここ最近スルーされてたから構って貰えてめっちゃイキイキしてるとことかちょっと可愛いすらある
901:この名無しがすごい！
23/02/26 16:25:40.63 x5GvvPpO.net
たとえば敵役の悪事がバレて広まり、評判が下がるなんてのもざまぁではあるよね
主人公が内心ちょっとスッキリするくらいがざまぁ本来の意味には合うけど
一部の先鋭化した過激派は不満を解消できないと怒りを作者に転移するようなのでお察し
902:この名無しがすごい！
23/02/26 16:28:04.56 YDIWb+Bq.net
>>898
本気で言ってそうなのと擬態してそうなのとが混在してるから
なおさらおかしなことになってる気もする
903:この名無しがすごい！
23/02/26 16:28:07.64 mZh3PxbQ.net
>>900
私だけは冷静に俯瞰してるアピールきしょくて草
904:この名無しがすごい！
23/02/26 16:35:48.92 GzTLyqez.net
きしょくって分からず何の意味か調べてしまった
関西弁なのね
905:この名無しがすごい！
23/02/26 16:37:23.90 SRrCn9qA.net
ほらかわいい
906:この名無しがすごい！
23/02/26 16:37:49.01 yWnebWD0.net
ダリヤは酷いドアマットでざまぁを期待させる始まり方だから
物作りの延長にざまぁがあると思ってたらあの展開で無理になった
ハイファンでクズ勇者にボロクソにされて追放された奴が
急に落ちぶれたクズ勇者と手を取り合って信頼し合って仕事始めるようなもん
ちょっと意味解らなくて付いて行けない
コミックスの試し読みだけしたらドアマット後回しで
序盤が魔道具と魔法を前面に出したハイファンっぽい始まりで
小説と全然雰囲気違って笑った
絵柄も可愛くて小説読んで自分がイメージしてたダリヤと別人
907:この名無しがすごい！
23/02/26 16:39:02.62 nAXDtpT1.net
ワッチョイスレができた頃のマウント取り合いの殺伐した雰囲気に戻ってきたな
908:この名無しがすごい！
23/02/26 16:44:58.11 Qu3a30On.net
ヒロイン→ヒーローもしくはその逆でも良いけど恋に落ちる過程を丁寧に描いてる作品探し続けてるけど中々見つからない
たまたま今日漁ったのが記号的な恋愛しか描かれてないやつばっかりだったから余計に消化不良な気分
時間おいてまた探すか
909:この名無しがすごい！
23/02/26 16:48:24.38 quIXonzQ.net
キワキワのエッジがきいたアレげな人に軽率に「分かるわー」と餌を投げて飼育してるブリーダーは何考えてんだろうな
910:この名無しがすごい！
23/02/26 17:36:23.95 xSY+RqLE.net
ダリヤをざまぁ不足っていう人は人間を0か1かのデジタルで見てるんだと思う
なんでざまぁ対象は100%悪の存在でなきゃいけないんで、良い面もあるよとされても受け付けない
でも人間って良い面もあれば悪い面もある存在で、ダリヤはそういう描きか方してる
だから悪い面には相応のざまぁが、良い面には相応の待遇が与えられてる
911:この名無しがすごい！
23/02/26 18:05:21.61 LHk4bHX5.net
ダリヤ無理な人の方が多いと思うけどね
トピアスが女性に嫉妬して行動を制限させてくる現実によくいる男そのもので
だからこそちゃんとざまぁしないといけないのに一切ナシ
何か二人でお互い悪かったねとか言い合うシーンがあったけど
本来はあそこで「あらあなたはそういう認識なのね。じゃあもう遠慮は要らないわね」って言って
ざまぁ展開にしていかなきゃダメでしょ
作者に彼氏でも出来たのか知らないけどざまぁせずにダリヤにまで悪い所があるとか言わせて
正気とは思えない気持ち悪い展開だった
912:この名無しがすごい！
23/02/26 18:10:28.14 rLwp4dqn.net
ダリヤの元婚約者関連はもう用は済んだんだから、再登場させてダリヤageに使わんでもって感じだったな
彼らのその後に全く興味ないし、その分の尺をヴォルフとの距離を縮めるのに使ってよーって思った
ただでさえ群像劇並みに登場人物増え続けてるのに
913:この名無しがすごい！
23/02/26 18:19:40.17 Ks7sxwft.net
>>912
ほんそれ
914:この名無しがすごい！
23/02/26 18:45:34.68 lDJwi26J.net
ダリア人気あるな 途中で飽きちゃったよ
915:この名無しがすごい！
23/02/26 18:45:54.11 lDJwi26J.net
間違えた ダリヤ
916:この名無しがすごい！
23/02/26 18:56:01.47 peea3e+v.net
ダリヤ、恋愛牛歩にイライラして切ったわ。
ものづくりはワンパターンなんでツマンネ。
917:この名無しがすごい！
23/02/26 18:56:08.01 zekzCPuQ.net
・雨後の筍の王子様
タイトルが全てw戦記物でよくある都市国家連合とか隣にあったら確かに隣国王子のバーゲンセールになるよねｗ
918:この名無しがすごい！
23/02/26 18:58:11.33 Mqo6yODT.net
面白いというよりはツッコミどころの多い作品の方がスレでは話題になりやすいよね
919:この名無しがすごい！
23/02/26 19:10:06.22 J2cBYDG0.net
>>908
あーわかる
別にストーリーが面白くないわけじゃないんだけど
お互い惚れるシーンはヒーローはヒロインをほぼ最初から好きもしくは手のひら返し、ヒロインは囲い込まれていつのまにか好きかヒーローの実は好きだったんだ告白で即落ち
恋愛イベントは膝乗せかヒーローの髪目色のアクセドレスで独占欲アピかドレス姿を「他の男に見せたくない」「ヒーロー様ったら」のやり取り
とかで恋愛ジャンルなのに肝心の恋愛がなんかどれも他で見たことある…って記号なこと多い
せめてヒーローとヒロインのどっちかの惚れる理由やイベントに他と違う何かが欲しい
920:この名無しがすごい！
23/02/26 19:26:24.12 eByg40/4.net
・円環に還れぬものたちの
あなたと離れられるなら死すら厭わないの未来の話
ラガルトが優しい、だと？
ざまあを待ってる読者多数とわかってて「誰より優しい」「辛抱強く真っ直ぐ」と褒めるの？
あのラガルトのどこが優しいんだよ、600年の間に変わったとしてもフアナへの仕打ちは「優しい」なんて絶対認められない
921:この名無しがすごい！
23/02/26 19:29:53.22 o6GB/HR7.net
荒らしがID変えるてるのが分かりやすかった
922:この名無しがすごい！
23/02/26 19:35:03.23 OpU8ke48.net
いよいよざまぁ以外の話題はワッチョイスレでやった方がいい気がしてきた
923:この名無しがすごい！
23/02/26 19:36:14.12 LVuZIK6G.net
>>921
噛んでるじゃんガイジ
構ってもらえてうれちかったでちゅねー
924:この名無しがすごい！
23/02/26 19:41:02.48 o6GB/HR7.net
>>923
初めて書き込んだのに何に構うの？打ち込みミスった事？
ID変えてると思ったのは、同じ間違いをしてる人が同じようにキレてるからだよ
925:この名無しがすごい！
23/02/26 19:52:21.83 o84GRVWr.net
嫉妬すら上手にできない不器用な王太子妃さま
ほのぼのタグが詐欺じゃなくかわいい話だった
自信がないタイプのヒロインはあまり好みじゃないんだけど、このヒロインは素直だし後ろ向き発想が突き抜けてて好き
なんで単為生殖できないの？で吹いてしまった
ヒーローも恋愛脳だけどぶれない感じで、彼なら少なくとも間違いはおかさないんだろうな程度に有能さ感じられて良かった
926:この名無しがすごい！
23/02/26 20:28:40.27 Bc9wKsTM.net
ギスギスしてるなあ
ざまぁ好きは性格悪いVSざまぁ嫌いは偽善者
別スレ立ててやりあえばいいのに
927:この名無しがすごい！
23/02/26 20:39:25.44 SlX7h1zC.net
>>908
アリスの恋
はどうかな？
928:この名無しがすごい！
23/02/26 20:49:19.05 Qu3a30On.net
>>919
そうそう
別の日だったら十分楽しめたと思うけど今はがっつり恋愛してる作品見たい気分だったから尚更ね
>>927
すごく感謝！
未読なので読んでみますね
929:この名無しがすごい！
23/02/26 21:29:51.50 lDJwi26J.net
ヘイト貯めてざまぁしたら。された側のその後も書いてほしい
一行でいいから
930:この名無しがすごい！
23/02/26 22:01:01.68 J2cBYDG0.net
>>928
がっつりって程じゃないけど
・姉の代わりの急造婚約者ですが、お相手の王子とは仲良くやれてるみたいです
これはヒーローヒロインがお互いに惹かれる過程が丁寧だと思った
実はヒーロー視点だと割と序盤から惹かれてたのが明かされるけどそれも結構可愛い感じで良い
931:この名無しがすごい！
23/02/26 22:16:50.86 J2cBYDG0.net
ヒーローが最初から溺愛マンじゃなく
ヒロインがヒーローの顔身分以外に惹かれる描写がある恋愛が読みたい
932:この名無しがすごい！
23/02/26 22:26:23.64 mFSypqvb.net
>>930
姉が美人系妹がかわいい系で王子はかわいいタイプのほうが好みだったんだよね
ちゃんと有能だし良いヒーローだった
933:この名無しがすごい！
23/02/26 22:30:48.69 yWnebWD0.net
・岩壁のルォ
ハイファンで平民少年と姫の恋愛だけど良かった
何気にドアマットまである
ただしあと１話で完結ってところでずっと更新止まってる…
934:この名無しがすごい！
23/02/26 23:29:29.45 xSY+RqLE.net
盲目の王弟は青痣令嬢に愛を乞う～見えないあなたと醜い私～
ヒーローヒロインがゲス過ぎる上に作中唯一の真っ当なキャラが最大のざまぁされたもんだから、感想欄で作者が土下座状態に追い込まれてる
書く前にこうなるって気付こうよ
935:この名無しがすごい！
23/02/27 00:10:37.23 oDugP+x1.net
>>934
常識人が尻拭いに奔走する未来から解放されてとてもホッとしてる
恩に仇しか返さないろくでなしとの関わりが絶たれたと思えば喜ばしいよ
936:この名無しがすごい！
23/02/27 00:12:24.96 UI3GPkn+.net
>>934
感想欄の作者の反応見てるとむしろそれが狙いだったのではと思えてくる
937:この名無しがすごい！
23/02/27 00:13:42.12 k6GBnR6u.net
こんなどの話のどの部分について感想を言ってるのかすらあやふやな状態で真性と釣りが作者憎しありきの仲良しこよししてるような基地外スレまともに読むだけ無駄だわ
たまに基地外を煽るくらいがちょうどいい
こじつけで作者の人格叩きするのは愚痴だからOKで人格叩きするやつらにキモいって言うのは言いがかりだからNGって
矛盾感じない時点で相当なあたおかか作者が憎くて憎くてたまらないかのどっちかでしょ
聖女主人公を書く作者がよっぽど恨めしいんだろうなぁ
938:この名無しがすごい！
23/02/27 00:17:17.26 NUStU56v.net
ヒロインから遠ざけたいだけならまだしも過酷な戦線に飛ばすのはひでえと思った
939:この名無しがすごい！
23/02/27 00:21:15.29 8EgmbMiw.net
作者自身がヒーローヒロインが恋愛を知った結果汚れてしまったというのを表現したかったと書いてるから意図的なんでしょ
940:この名無しがすごい！
23/02/27 01:43:57.65 zDMcMef7.net
>>862
馬鹿王子とクズ勇者の違いのくだりとか納得してしまった
こういうメタなネタ大好き
941:この名無しがすごい！
23/02/27 06:02:55.76 gX9Y8IEe.net
>>934
泣いてる顔文字してるから一見土下座に見えるけど
普通に想定してた感想に対してそうですよねって言ってるだけに見える
ああいう感想なるのわかっててそういう結末にしたんじゃないかな
942:この名無しがすごい！
23/02/27 06:54:08.10 3+/AoJR4.net
序盤でヘイト稼いでざまぁは後でっぽい長編
ざまぁタグが無ければざまぁ無くても仕方ないって話
まあタグ詐欺はしてないかというだけで
期待外れには変わらないや
943:この名無しがすごい！
23/02/27 12:19:30.89 fZHFe1ro.net
>>920
自分も読んでてはあ？？？ってなった
優しい人間はいくら照れ隠しでもあんな酷いいじめはできないよね
いじめてるつもりはなかったんです！悪意はなかったんです！と作者は言いたいのかもだけど
ただの無神経で済むレベルの行為じゃなかったよ
944:この名無しがすごい！
23/02/27 12:26:45.02 6QEHGgkB.net
>>920, 943
短編の方で描写されてるのが全てならそうだけど
短編側にも呪術とか呪具とか関わってるのかもしれないとか深読みしてる
ラガルトや村人の態度、あるいはフアナの認識に何か影響を与えられていての短編結末なら話はガラッと変わるし
と考えて楽しみに読んでるけど結局何もなかったらスマホぶん投げるわw
945:この名無しがすごい！
23/02/27 12:44:20.04 OGK7vnyb.net
>>944
ざまあの描写後になら「優しい」やら何やらも受け入れられたかもしれんが、今は無理だよ
フアナを自死まで追いつめたイメージが強すぎる
946:この名無しがすごい！
23/02/27 12:50:38.19 5NdWXy0U.net
>>944
もしラガルドの素直になれない（）態度や村人達の誤認識が某ミケーレみたいな呪いによるものだったらざまぁがまったく嬉しくなくなってしまう
たまにあるよねほぼ回避不可な精神操作や魅了で操られてクズ行為させられたある意味被害者なキャラを死体蹴りざまぁするやつ
947:この名無しがすごい！
23/02/27 13:20:31.58 awvTLDqZ.net
暴言や虐めが呪いのせいだとしても本人を素通りして両親に結婚の許可取ったり家を用意したりする時点でキモ男すぎる
948:この名無しがすごい！
23/02/27 13:25:48.28 FHR4kFKe.net
>>920
・円環に還れぬものたちの
最新話での主人公がアレだから優しいの基準が普通の人と違うんだろーな感
常識はずれ者同士が褒めあってる系でちょっと楽しくなってきた
949:この名無しがすごい！
23/02/27 16:54:01.78 Nx0YilQl.net
・縫い物を笑ってバカにする
・お菓子を勝手に食べて「下手くそ」
・頑張って集めた花を奪い取って踏み付ける
・何も言えなくなってるフアナの肩や頭を叩く
・貰った手紙をみんなの目の前で破き捨て「うざい」「捨てとけ」
・相手の意思を聞こうともせず無理やり結婚しようとする
完全に人としてアウトな一線をこえてる
優しさとは一体…
950:この名無しがすごい！
23/02/27 17:07:25.95 6QEHGgkB.net
円環に還れぬものたち
944だけど
最初の自死によって相手を呪い殺すという600年前の呪物
ラガルトが「恨んでないから」優しいというセリフ
この辺りが伏線でフアナの扱いとか認識に何か重大な理由があるんじゃないかと疑ってる
でないと>>949の通りで優しさとは…ってなるし
スマホ投げないでいられるといいな