23/02/07 07:07:51.00 vEDqUKo+d.net
>>746
いくらなんでも、剣の間合いで魔法使うようなのは下の下だよ
750:この名無しがすごい！
23/02/07 07:11:02.63 1MRjv5L/F.net
魔法と言っても身体強化魔法と言ったバフ系魔法もあるし
結局君の反論は全て君の脳内の設定に基づいてストーロマン論法だから
僕はただ例を挙げただけで後は君が好きに設定すれば良い
751:この名無しがすごい！
23/02/07 07:11:24.77 i3Ge2r840.net
>>742の三すくみも距離の問題なの？
遠距離に強い魔法使い
近距離に強い戦士
どちらもイケるが専門家には負ける魔法戦士
なら
752:この名無しがすごい！
23/02/07 07:12:01.42 1MRjv5L/F.net
ストローマン論法
753:この名無しがすごい！
23/02/07 07:14:36.58 1MRjv5L/F.net
>>751
ゲームだとバランスの関係上だね
距離の場合もあるし耐性やステータス値の場合もある
対人ゲームだと単純に勝率の統計からスキル射程・ダメージ・ステータス等を調整して勝率50%になる様に調整される
754:この名無しがすごい！
23/02/07 07:16:29.91 i3Ge2r840.net
途中送信スンマセン
>>751なら
魔法使い＞戦士
は近距離戦に持ち込ませるコトなく魔法使いが勝つ
戦士＞魔法戦士
は魔法戦士の遠距離攻撃では戦士を止められず近距離戦で戦士が勝つ
でいいとしてどう調整すれば
魔法戦士＞魔法使い
に出来るの？
755:ああああ
23/02/07 07:16:55.88 vEDqUKo+d.net
魔法戦士は極められないってのもなんだかな
エルフとか魔族とか寿命が長い、魔力持ちなら可能だと思う
魔王ってのがそれかもしれんけど
756:この名無しがすごい！
23/02/07 07:17:48.01 1MRjv5L/F.net
文章的に考えれば
魔法使いは遠距離から一方的に戦士を攻撃できる
魔法戦士は魔法使いの魔法を防御する結界が張れるので近付いて斬り殺せる
戦士は魔法戦士の魔法程度は盾で防御でき接近戦では腕力で勝る
757:この名無しがすごい！
23/02/07 07:18:13.85 dkFeySkEd.net
>>748
あのシーンの誕生秘話が実は、暑くて体調悪いわ、スケジュール切羽詰まってるわでサクッと済ませる為だったという
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
世の中、どんな裏事情が名シーンに関わってるか分からんものだ
758:この名無しがすごい！
23/02/07 07:19:56.69 1MRjv5L/F.net
三すくみの構図は勝率100%の力関係ではなく70-60%程度の相性問題
759:この名無しがすごい！
23/02/07 07:23:23.76 5eeztDq+0.net
>>755
まあ一年で1000時間やったのと1000年で1000時間やったとで恐らく前者が強いように、熟練度の減衰はあると思う
ただ30代で人間は肉体が衰えるのに技が全盛期ではないように、熟練度より寿命の方が人間にはでかいので
エルフの魔法剣士が人間の剣士や魔術師より強いはあると思う
760:この名無しがすごい！
23/02/07 07:28:12.24 1MRjv5L/F.net
強さ議論なんてのは作者の匙加減で幾らでも盛れるでしょ
ゲームの場合はバランス調整がある
バランス悪ければプレイヤーの選ぶ職が特定職に偏るだけ
ジョブやスキル・チートの強さで語ると不健全さや不正・不公平感が生まれる
主人公の機転や駆け引き・それまでの伏線などの積み重ねで勝利する方が好感を得やすいとは思う
761:この名無しがすごい！
23/02/07 07:32:22.49 i3Ge2r840.net
>>756
なるほどありがとう
>>758
でなきゃただのジャンケンになっちゃうもんね
762:この名無しがすごい！
23/02/07 07:32:23.07 5eeztDq+0.net
>>749
ジェダイやシスは剣の間合いでフォース使うし746の言うように予備動作しだいでは？
ドゥークー伯爵とか片手サーベル術スタイルで半身で戦いながら反対の手で物や電撃や念動力飛ばしたりしてる
斬り合いの途中で蹴りや投げも入れるしその延長のようにフォースも使う。まさに手足を使うように
763:この名無しがすごい！
23/02/07 08:02:24.15 IR2npAQba.net
魔法も剣技も一流の魔法剣士が最強なんて作品もあるだろうし、強弱なんかその作品内でつければいいだけだわな
764:ああああ
23/02/07 08:04:53.97 vEDqUKo+d.net
>>762
俺が思うのは、その達人がもし魔法も使えるのなら、また違った流派になって、使える達人と使えない達人が立ち会った時に、どっちが勝つか？って感じなんだ
765:この名無しがすごい！
23/02/07 08:11:28.77 dkFeySkEd.net
イメージ的にはアイテムを駆使して戦うゼルダのリンクのイメージ
剣だろうが魔法だろうが使えるものは使って勝つ
766:この名無しがすごい！
23/02/07 08:14:35.32 qekIg7qu0.net
>>764
そろそろ自分で考えろ
お前が考えるものがお前にとっての最強
正直気分悪い受けごたえしやがるから腹立つ
767:ああああ
23/02/07 08:23:59.15 vEDqUKo+d.net
それ言ったら、このスレ終わるだろ
作者の勝たせたい方が勝つって
768:この名無しがすごい！
23/02/07 08:36:41.87 S7CnoKsSa.net
TRPG的には魔法戦士は弱いというより必要経験値が多いから成長が遅いだな
同時期に同じくらいの成長させると器用貧乏感が出てくる
複数のジョブ取れるシステムだと専門分野が伸び悩んだりカンストしだしたら嗜みに他のジョブ鍛えたりするからある意味魔法戦士だらけになることもある
769:この名無しがすごい！
23/02/07 08:44:22.61 FtbuHTPC0.net
成長が遅く、専門職の最高スキルまでは取得できない
そんなイメージだな
770:この名無しがすごい！
23/02/07 08:59:04.87 x6SPvprNa.net
赤魔道士「世界同時革命万歳！道士諸君、今こそ立ち上がるのだ！」
771:この名無しがすごい！
23/02/07 09:03:18.05 euZNKvLwd.net
魔法使い＝遠距離＝ダルシム
魔法剣士＝中距離＝リュウ
戦士＝近距離＝ザンギエフ
なお実際の勝率については考えないものとする
772:この名無しがすごい！
23/02/07 09:03:26.53 xYFXVx6V0.net
フォースという遠距離攻撃の可能な力を持っていながらライトセーバーによる近距離バトルが成立するのはジェダイとシスがある種の価値観を共有しているからだろう 極論その方がカッコイイからということ
…と以前カキコしたら「あれがフォースを用いるのに最も効率のいい方法という設定がある」というレスがあったがそれもメタ的にカッコイイちゃんばらやらせるための理屈付けに過ぎんのだろう
でもそういう言い訳的アリバイ的な設定でもないよりゃあった方がいい
ガンダムのミノフスキー粒子なんかも元々はそういうアリバイ的な設定に過ぎなかったようだが当初の想定を超えてイロイロ広がっとるし
773:この名無しがすごい！
23/02/07 09:08:11.30 OfpN1GMo0.net
>>770
サマルトリアの王子「剣と魔法を操るオールラウンダー型勇者なら俺に任せろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」
774:ああああ
23/02/07 09:11:27.61 vEDqUKo+d.net
>>771
CPU同士だとザンギ最強になるんだったかな
775:この名無しがすごい！
23/02/07 11:06:34.07 vIT7zq9hp.net
>>767
別に終わらん
小説だから勝たせたい方が勝つのが普通
どちらが勝つ小説が読みたいかで議論すればいい
逆に、作者もどちらか勝つか分からないなんて物語として破綻してる
何でもかんでも数値化したいってゲーム脳かよ
勝率○○%とかステータスとやってる事変わらんぞ
776:この名無しがすごい！
23/02/07 11:33:32.55 DsAbylQZ0.net
ジェダイのフォースとライトセイバーの話になって
ライトセイバーの剣術流派の話にならない珍しい流れ。
まぁあればなんか凄いフワフワした流派分けだけどねw
777:この名無しがすごい！
23/02/07 11:53:22.85 5eeztDq+0.net
異世界コミンテルンや異世界ジャコバンは神殺しするんだろうか？貴種限定でない体形だった魔法ある世界なら魔法は普通に使うと思うけど
現世利益出す神が異世界にはいるだろうけど、現実のいい領主も餌を多くくれるだけで家畜扱いされてるのに変わりはない理論でギロチン銃殺だし
神が反発して土地を痩せさせるまねしても、かえって革命の狂騒で革命の敵・人民の敵のレッテル貼られて人民が大量餓死しても闘争は続くだろうし
778:この名無しがすごい！
23/02/07 11:57:11.50 3jVevPd6d.net
>>738
魔法使いの魔法の威力次第かなぁ
魔法が最大威力で手榴弾ぐらいなのか、ミサイルぐらいの威力なのか
魔法発動が呪文なのか無詠唱なのか
でも変わるだろうし
強化魔法の有無、戦士が強化魔法使えるか？でも変わるだろうし
779:ああああ
23/02/07 12:40:12.93 vEDqUKo+d.net
>>775
数値化？
780:この名無しがすごい！
23/02/07 13:03:20.79 vuz3pLhTx.net
>>730
特定の前提で合理的じゃないとしても別の前提なら合理的かもしれない
その別の前提は無数にあるので作品で明言された設定だけで不合理じゃないなら意味のない考察よ
ここでたまに「特に言及がなきゃ現実準拠だと考えるべき」という人も出てくるけど
じゃあ特に言及がなきゃ現実なみの許認可規制があるのかという話で、一々現実との差異を書いていたらキリがないぞ
もっともらしく言いがかりをつけられるんでそういう場合には便利だろうが、
本気でそう思うのなら現実を舞台にした作品だけ読むようにしないと色々無理だろ
781:この名無しがすごい！
23/02/07 13:33:04.44 EZVcu6xK0.net
特に言及がないところは現実準拠であるかもしれないと考える → まあわかる
特に言及がないところは現実準拠とみなすべき → そうはならんやろ
※ 異世界の話です
782:この名無しがすごい！
23/02/07 14:43:11.10 qekIg7qu0.net
特に説明がなければ現実準拠で考えるのは当たり前だろう
世界の設定を全て語る事は出来ないのだから
物語で語られた瞬間に現実との差異を認識する
それまでは物語の世界は漠然とした形でしか存在しない
そのベースは日常での素朴認識論的なものを思い浮かべるだろう
シン・エヴァゲリオンのマイナス宇宙での親子喧嘩
ここでの戦闘でスタジオ内のセットが壊れて撮影機材がなどが背景に映るシーンがある
その瞬間にそれまで認識が一新されて新たな世界が想起されて広がる
783:この名無しがすごい！
23/02/07 14:52:22.11 qekIg7qu0.net
逆に言えばその世界での暮らしぶりを書かないで読者に何が伝わると言うのか
作者の気持ちをテレパシーで察してくれとでも？
違いを説明口調で書く必要はないが表現として必ず出てくる
出てこなければ読者は自分の常識に照らし合わせて想像する
784:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-S4+3)
23/02/07 14:55:40.34 3jVevPd6d.net
爬虫類の卵って食べられるの？
仮に鶏と同じ大きさのトカゲや蛇の卵があったら
白身や黄身の割合は同じ？
785:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-F1up)
23/02/07 14:56:13.69 arsORGJEa.net
例えば、異世界いって地面に足がつくことが驚く描写があったとする
それレベル（ここの住民は経口摂取が主な食事法だとか）がいちいち出てくる物語があったら俺は読む気なくすな
786:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-hKMV)
23/02/07 14:57:16.77 FtbuHTPC0.net
そう。ちゃんと書かないと読者は自分の脳内フィルターで想像する
逆に言えば、書かなければ勝手に想像してくれるのだ
何を書くかよりも何を書かないかが大切と言うのはコレ
787:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-ACWM)
23/02/07 15:02:25.17 EZVcu6xK0.net
書いてない部分を仮に自分の常識に当てはめて解釈するのはそれが仮定にすぎないことを意識してるなら問題ないのよ
その解釈がまちがっている可能性を想定できないのはアウト
788:この名無しがすごい！
23/02/07 15:12:37.44 ph+mLCvi0.net
そりゃ捻くれているだけ
実際には疑っていたいっていう気持ちを持っているだけで実際には疑っていない
789:この名無しがすごい！
23/02/07 15:20:23.73 ph+mLCvi0.net
宇宙空間での生活や半魚人の物語や鳥などの空を飛ぶ生き物を主人公にしていなければ特に説明がなければ地面を歩いて移動すると考える人がほとんだろう
これが半魚人の物語なら舞台を水中として泳いでいると言った書き方をするんじゃないのか
ベースとなる現実との差異を自然と書くとおもうのだが
それ自体をトリックとして後で実は水中でしたと言う引っ掛けもある
それとも最後まで海底都市での出来事だと説明しないで作者だけえへらえへらと悦にいっているのか？w
790:この名無しがすごい！
23/02/07 15:26:23.46 ph+mLCvi0.net
芸術でいうなら異世界設定とは認識の拡張になる
現代美術の一見すると奇妙で理解しがたい表現はその作品の説明とセットで作品とみなす
791:この名無しがすごい！
23/02/07 16:10:28.40 WM19Pphop.net
>>780
作品内に「現実ではあり得ない事」が存在するなら
読者はその「現実ではあり得ない事」を読みに来るんだろ
そんな作品を書く者が「現実との差異を書いてたらキリがない」なんて考える事はない
そんな考えの奴はそもそも「現実ではあり得ない事」を小説に載せないからな
ファンタジー書く奴が「現実との差異を書いてたらキリがない」ってファンタジー要素書くの止めるか？
SF書く奴が「現実との差異を書いてたらキリがない」ってSF要素書くの止めるか？
792:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-wkhH)
23/02/07 16:27:49.84 DsAbylQZ0.net
設定の話じゃなくて
設定の提示の話になってるのは
捻くれたツッコミしてくる設定厨らしくて好き。
793:この名無しがすごい！
23/02/07 17:52:54.76 9ZGzX9abd.net
まず空想話ってのが、嘘言ってナンボのもんだしな
そこで内容を本気にする方が阿呆なのは明らか
まず読む側の前提として、騙されたがってんのよ
ただその上で、嘘が期待外れのものだったり、下らなかったりすると
人は怒るのだと思う
794:ああああ
23/02/07 18:05:01.82 vEDqUKo+d.net
いや、そんな深読みせんでも、なんか長文書いて勝手にヒートアップした様に見える
795:この名無しがすごい！
23/02/07 18:25:23.56 2dzX/EbNp.net
確かに作り話だが、それを嘘と呼ぶのはどうかな
まあ「本当ではない」くらいのニュアンスで使ってるんだろうけど流石に誤用過ぎる
語彙が貧弱と捉えられてもおかしくないレベル
796:この名無しがすごい！
23/02/07 18:45:54.36 EOwRY4CQd.net
小説、フィクション、作り話
wikiによれば
まず、フィクションは「虚偽」や「嘘」の同義語であるが、このような意味のフィクションを論じる場合には真理や虚偽を問題にすれば足り、「虚偽」や「嘘」と置き換えることができるもので、あえて「フィクション」という言葉を持ち出す必要はない
必要ないとは言い切っていても嘘である事を否定してはいない
ちょっと大げさじゃね、くらい
797:ああああ
23/02/07 18:56:53.25 vEDqUKo+d.net
溢れ出す啓蒙精神が抑えきれんのもしれんが、普通、そんなの説明せんでもいいと思うぞ
798:この名無しがすごい！
23/02/07 18:57:49.92 EOwRY4CQd.net
あふれだす衒学欲求
いかんなぁ、反省せねば
799:この名無しがすごい！
23/02/07 19:58:29.93 vuz3pLhTx.net
>>791
＞一々現実との差異を書いていたらキリがない
という話から「一々」という言葉を抜いて「作品に必要な嘘を含めて一切出すな」という意味に曲解されても困るんだが
800:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-9sAx)
23/02/07 20:24:26.47 ph+mLCvi0.net
衒学欲求満たすスレですが
ここは
801:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-Ck6G)
23/02/07 20:29:51.51 EOwRY4CQd.net
荒らしの考え方だな
語るに落ちるとはこの事よ
802:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z0xx)
23/02/07 20:51:02.16 i3Ge2r840.net
ボタン君が言うとシャレにならんがな
いや私もあんま人のこと言えんのだがせめて衒学欲求に任せてウン連投てのは自粛しようや
それはともかく小説ってかフィクションで衒学的な演出ってーと単なるフレーバーとして過剰な情報で溢れさせたりするがそういうの楽しめるようになるのに必要なのは（もちろん個人の趣味好みというのは当然として）知識量より読書量だと思う
サッコンの異世界モノでは数読んでもダメかもしれんが
803:この名無しがすごい！
23/02/07 21:24:14.03 dCsMvoTqp.net
>>799
一々に「特定のものは除く」って意味なんか無いぞ
「一つ一つ現実との差異を書いていたらキリがない」って言葉のどこに「作品に必要な嘘は除く」って意味が入ってるんだ？
804:この名無しがすごい！
23/02/07 21:32:52.53 7pO0dB/z0.net
今期のなろうアニメでアニメ板でスレ伸びてる作品は突っ込みネタが多いように思う
それはそれでアンチというよりネタを楽しんでる部分もあるので
適当にガバガバなのも人気の要素じゃないかとは思う
異世界に日本のネタを突っ込んで無双しようとする時に無理が目立ってるところはあるかな
全部異世界で話を閉じれば矛盾さえなければファンタジーだからで済む
805:この名無しがすごい！
23/02/07 22:04:35.97 i3Ge2r840.net
ナロタジーはキホンコーゾーがギャグだから開き直ってギャグに徹した方がいい気はする
まーえにも書いたことあるけど昭和テイストなプロレスのファンがプロレスがショーである（いわゆるガチンコではない）のを分かって楽しんでいながらファンでない人からそれを指摘されるとムキになって怒るようにナロタジーの愛好者もナロタジーをギャグとして楽しんでいながら外に対しては認めたがらないようなクッセツしたシンジョーがある気がする
806:この名無しがすごい！
23/02/07 22:51:38.64 EOwRY4CQd.net
ライトファンタジーを認識できないとこうなる
なろうのそれが特別だったり特殊だって事はないのにな
807:この名無しがすごい！
23/02/07 22:53:02.07 JRmlTJ6j0.net
イミも無くカタカナにしちゃうのはカッコワルイと思うヨ☆ミ
808:この名無しがすごい！
23/02/07 23:13:44.34 vuz3pLhTx.net
>>803
あんたの曲解した内容というのはあんたの論旨から推測すべきことなんだが、その疑問って何か意味あるの？
変な思い込みでフィルターをかけてしまう人のいう「現実」って、実際の現実からずれてそうだけど大丈夫？
809:この名無しがすごい！
23/02/07 23:29:31.27 QX8LwapG0.net
>>808
君はいつも自分の妄想を相手に当てはめて反論するね
人はそれぞれ考えが違うんだよ
君の常識が君の異常かもよ
少なくとも君の言説に論理性や妥当性を感じることが少ない
810:この名無しがすごい！
23/02/07 23:30:45.54 QX8LwapG0.net
例えば「べき」
そこまで断定して思う人がいると思えんしな
811:この名無しがすごい！
23/02/08 00:08:20.21 y4NG2pzra.net
～とみなす も断定系じゃん
812:この名無しがすごい！
23/02/08 01:43:35.31 F5vPkINpp.net
>>808
>変な思い込みでフィルターをかけてしまう人
自己紹介乙
問われた事に返答出来ないからレッテル貼りで話を逸らすしか無いのはよく分かったよ
813:この名無しがすごい！
23/02/08 01:50:04.28 F5vPkINpp.net
>>805
なろう小説より読みづらい
自作キャラとの対話形式ブログ書いてそうな文章
814:この名無しがすごい！
23/02/08 05:07:36.83 56Br2TU60.net
まあ矛盾からしか生まれないものもあると思う
腐女子共が心理学まで持ち出して設定の矛盾というか不自然な部分見つけて、その理由を恋愛やらと結びつけた小説書いてるの見ると
815:この名無しがすごい！
23/02/08 07:21:02.10 DQJjQuf7a.net
時間逆行系主人公が
自分に起こった状態を周りに説明しない理由はなんなの？
しばりプレイ？
自分なら真っ先にとことん説明して助けと協力を求めるんよ
816:この名無しがすごい！
23/02/08 07:23:42.42 G4W9Wynd0.net
言えば言うほどドツボを辿る、繰り返すほど不信感が積み上がる
狂人扱い、予知してもそのせいでズレて未来が変わる
そもそも言えないようになってるギミック
物語にならんから、説明してどうにかいく時はクライマックスだけだな
817:この名無しがすごい！
23/02/08 07:26:03.78 elKmYa8yd.net
>>815信じる信じないを延々とやってお前さんは楽しめるのか？
珍しい趣味してるな……作中最初と最後の計2回で十分じゃね
818:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f2c-wkhH)
23/02/08 07:57:56.58 o7L0OZPP0.net
>>815
シュタインズゲートで牧瀬紅莉栖が特別なヒロインとなれた理由が分からないなら
時間系の能力者が主人公の作品を楽しむのは難しいかと。
あるタイミングからはノータイムで主人公の能力の理解者になれるからだ。
他は説明すれば信じてもらえるがノータイムではない。
物語を進める為に、進めようとするたびに同じ説明というパターンを入れなければならないのは
小説としてはキツいで。
819:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-9sAx)
23/02/08 09:01:32.79 Q7JSpABh0.net
>>815
試しにこのスレの住人をとことん説得してみて
820:この名無しがすごい！
23/02/08 10:05:53.19 Y+IazGA1a.net
試しに両親友人等に俺は未来からこの時間軸上に戻って来たんだって説明して本気で信じてくれる人が何人いたか報告してくれ
821:この名無しがすごい！
23/02/08 10:55:57.84 elKmYa8yd.net
まぁそれが面白い確証あるなら自分で書かない手はないわな
皆がそりゃつまんねーと思うからそういう展開になりにくいだけで
822:この名無しがすごい！
23/02/08 11:03:59.92 fbj20UzC0.net
いつだって初耳になる時間系の能力に関する傾向と対策を即座に立てられる高い知能が求められるから
十中八九能力者にとってはそんなの既に試した後だよ、ってなるレベルの協力しか出来ないので能力者が幾度も試行する中で最後まで協力者となれる人材は希少過ぎる
つまり牧瀬紅莉栖くらい設定もりもりにして初めて助けになれる
823:この名無しがすごい！
23/02/08 11:24:38.72 /J2YrKDZp.net
槍の勇者のやり直しで説明してるじゃん
あれ見ると思うけど、先に本編完結してからの時間遡行Ifストーリーだと、先の展開の説明が最低限で済むから便利だよな
824:この名無しがすごい！
23/02/08 12:54:14.11 kkVmae/g0.net
書くあるいは読む立場として考えるとおおむね他の皆さんに同意だけど自分が逆行系主人公の立場だったら説明したくなる（周り全員とは言わずとも誰か一人だけでも分かって欲しくなる）ってのはワカランではない
そうし（ようとし）ない理由は言い訳程度チョロっとでも書いといた方がエエじゃろ
チョロっとで済まないんであれば相当に踏み込まなきゃイケない中途半端が一番イカんじゃろ
825:この名無しがすごい！
23/02/08 13:00:44.77 elKmYa8yd.net
凡人思考の凡人ムーブとか物語で一番やっちゃいけない事なんで……
全ての場面でそうというわけではないが、それが通ってしまってはダメなんだよ
凡人思考の凡人ムーブで繋いでいい展開は大失敗だけ、覚えておこうね
826:この名無しがすごい！
23/02/08 13:01:25.31 U/I15wiSa.net
冗談と思われる
頭おかしいやつと思われる
異端と思われる
逆にあてにされて思ったとおりにならなかったら困る
言わない理由よりそいつに言っていい理由のほうが読者は気になると思うんだよな
827:この名無しがすごい！
23/02/08 18:14:28.71 mk1nLDNnp.net
「もし自分がこの作品の主人公だったら」って考えるのは作品に対する理解じゃない
単なる二次創作
828:この名無しがすごい！
23/02/08 20:36:54.12 oYrJANFY0.net
現実ベースの世界で信じる奴が出てくる展開だったらええ・・ってなるな
その世界で魔法が認知されていて人間の可能性が大きい世界観ならまあ
829:この名無しがすごい！
23/02/09 07:11:54.57 IQ9sQ1j/0.net
世間の自称預言者を見ればわかる様に未来を知っていると言ったら詐欺師か糖質と思われる
魔法や超能力がある世界であっても過去にそう言った人物が実在しない限りおかしい奴と思われる
信じて貰いたい相手の個人情報を話したりちょっとした予言程度では盗聴や不法侵入での情報収集を行なって騙そうとしている変質者扱いされる可能性大
特に妙に当たるほど不審がられるし賭けとかニュースでは偶然当たった冗談扱い
というのがテンプレの展開
830:この名無しがすごい！
23/02/09 07:20:21.05 IQ9sQ1j/0.net
人に信じられるかどうかは普段の振る舞い次第
普段から大した能力・実績がなく超誠実でもない限りはいきなり親権に説得しても何か企んでいるとしか思われん
賭けや株や商売などで数億以上稼げば信じる信じないは別として何かしらこいつのいう事聞いておけば得だとして言う事聞いてもらえるかも
831:この名無しがすごい！
23/02/09 07:21:42.76 D9sYcApt0.net
本当に本物の超能力者なんだけど、
超能力者ですと言ったら胡散臭がられ、インチキ扱いされるから、
あえて手品師だと名乗ってる、って人がパタリロにいたな。
賢いと思う。手品だと言っとけば、素直に楽しむ観客は楽しむし、
「タネを見破ってやる！」と目を凝らす奴がどれほど頑張っても、
見破れなくて地団駄踏むだけ。
832:この名無しがすごい！
23/02/09 11:15:17.87 Z0p4zDXqd.net
なろうでやってた逆行話。
子供のうちから株で大儲けしたりするんだけど（母親にはカミングアウト済で協力者になってもらってる）、米国の同時多発テロを阻止したくなって、米国領事館に真正面から情報提供したら、割とスムーズに通ると言うのが有って、一周回ってリアルな感じで面白かった。
米国当局者「もし本当なら取り返しがつかんぞ。調べとけ。この大儲けぶりも、未来を知ってるって傍証になるし、出した首謀者とされる人物の具体名も妙に現実味が有るしな」
て感じで。
833:この名無しがすごい！
23/02/09 15:19:42.57 IQ9sQ1j/0.net
CIAの必要性を高める為に行われる筈だったテロ工作「コードネーム:911」が実行前に外部に漏れたとしてNSA内部での抗争が裏で勃発したのを少年は知らなかったのであーる
834:この名無しがすごい！
23/02/09 15:21:27.01 4SI6wdaBd.net
厨二病少年の夢、学園テロリストの類いから逃れられない人は多いなぁ……
異世界スレなのに
835:この名無しがすごい！
23/02/09 15:24:13.42 IQ9sQ1j/0.net
ツインタワーなんて実は存在しなかった
長年のCIAの工作によって存在すると思い込まされた、架空の建造物に行われたとされた自爆テロ
少年を代弁者に使った何者かによるCIAへの脅迫
少年のCIA内部での呼び名は「グレタ」
836:この名無しがすごい！
23/02/09 15:38:05.83 IQ9sQ1j/0.net
ドラマ『フリンジ』ではウォルターの実験によって並行宇宙（異世界）への次元間の壁を破る実験の影響でもう一つ世界は破滅的な影響を受けその報復と自分達の世界を守る為に主人公達の世界を破壊しようとこちら側へと工作員を送る
もう一つの世界では911は起きておらずツインタワーは存在して、そこにはウォルターの親友のスポックが隠れ住んでいた
そして過去をやり直す為にタイムマシンが開発され、ウォルターの息子ピーターが自分を犠牲にして作動させた結果、逆行した世界ではピーターは存在しない人間となり誰かも存在を感知されない透明人間となってしまう
これら既存の科学の常識を覆し全く違った形で発展した科学を周辺科学として「フリンジ」サイエンスと呼んでいる
837:この名無しがすごい！
23/02/09 15:45:26.54 4SI6wdaBd.net
ま、お触りNGリスト入りの人はやっぱりって事っすな
やれやれ
838:この名無しがすごい！
23/02/09 15:49:58.62 XqT4y/+Ua.net
たまに未来から知らん奴が復讐とか言って襲って来るから油断ならない
839:この名無しがすごい！
23/02/09 15:52:33.14 IQ9sQ1j/0.net
君の趣味に合わせて話してないのでw
840:この名無しがすごい！
23/02/09 15:54:35.89 w4ziuWL50.net
よくある未来からタイムリープしてニューゲーム設定
主人公が関わるうちに未来の知識からズレていって…と言うのが醍醐味なわけだけど
最近はあんまり大人のままタイムスリップしてこっそり過去の自分達をシュババット助けるみたいな設定はみんよね
841:この名無しがすごい！
23/02/09 16:05:24.57 IQ9sQ1j/0.net
フリンジだと父親のウォルターと息子のピーターは幼少期の記憶違いから度々言い争いになる
実はピーターは幼少期に死んでおり、ウォルターによってもう一つの世界から誘拐されてきたもう一つの世界の息子だった
ピーターは計らずも異世界転移をしていたが転移先がそっくりだった為にそれに長年気付く事ができなかった
異世界移動の技術を知った後にやがて違和感の正体に気付くIQ190の鈍感系主人公だった
842:この名無しがすごい！
23/02/09 16:11:33.31 w4ziuWL50.net
未来から戻ってきた主人公が正体ばれんようにしながら必死こいて過去の自分を誘導しようとするけど、なかなか上手くいかんとか
大人の魅力にヒロインが未来の主人公の方に傾くとか
魔王だの世界の危機だのと言う縦糸のボスとは別にライバルは自分かよみたいな横糸ってのはやっぱレトロな設定なんだろうか
843:この名無しがすごい！
23/02/09 16:17:31.83 IQ9sQ1j/0.net
『アダム&アダム』（2022）Netflixだと過去の自分を説得しようとするが説得相手が子供過ぎて苦労するって話だった
844:この名無しがすごい！
23/02/09 16:52:24.94 IQ9sQ1j/0.net
対象とする視聴者が学生層向けの作品なら大人になった自分を敵として設定しやすい
恐らく20－30歳くらいの自分ならヒーローとして登場してそれ以上だと老害の敵扱いにされそう
二十歳代が対象なら子供からはヒロインを寝とり、未来の大人は汚れた老害となじってぶちのめす
それ以上になってくると子供に対しては親の様に接してアドヴァイスするパターンと、過去のバカな自分を悔いてぶちのめして精算しようとするパターンになるような
845:この名無しがすごい！
23/02/09 17:06:45.23 IQ9sQ1j/0.net
『仮面ライダーBlack』の漫画だと未来のブラックサンは魔王として君臨していて過去からきた光太郎は信じる事が出来ずに自分で倒していた
『ルーパー/Looper』（2012）では過去の自分は自堕落な暗殺者で未来から来たブルースウィルスが犯罪王を殺す手伝いをしろと言っても、自分が今助かる為に協力を拒否して未来の自分を殺そうとしていた
846:この名無しがすごい！
23/02/09 17:12:59.50 X7haSHz/0.net
映画『テネット』観て混乱しやがれ
その後、映画サイトでの解説を読んでこんなん分かるかい！ってなれ
847:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-9sAx)
23/02/09 17:19:05.57 IQ9sQ1j/0.net
アレもよくわからない映画だったな
科学的に見えて全然科学じゃなく観念的な逆行タイムトラベル
きっと作者はビデオ編集をしてて思いついたんだろうな
848:この名無しがすごい！
23/02/09 18:41:59.21 6Ec0486w0.net
>>832
そのあとは米国に監禁されて一生飼い殺しだろ
俺そういうの詳しいんだ
849:この名無しがすごい！
23/02/09 19:54:25.42 q5D0MMnpp.net
>>842
レトロっていうかテンプレだよね
テンプレ好きな奴がテンプレ書いて、テンプレ嫌いな奴がテンプレ以外を書く
ただまぁ、似た様な設定を何度も何度も書きたいって奇特な作者も居ないだろう
マイナージャンルのテンプレなんて書いても、読んでもらえる数はたかが知れてるし何のメリットも無い
850:この名無しがすごい！
23/02/10 23:34:15.94 8fACYpGR0.net
>>740
D&Dからの盗用？ インスパイア？ オマージュ？ パクリ？ 多いよ
851:この名無しがすごい！
23/02/11 01:21:49.94 yOmE7PyMp.net
オーバーロードに限らずVRMMOってのは、ネトゲをやる上で「こんな機能欲しい」から着想を得てるから大体似た様なシステムになるよ
「細かすぎて現実味がないシステム」だからこそ、それが実現した世界を描く事で人を惹きつける作品になる
「自作or他作の画像データを貼り付ける事でオリジナルのアイテムを作る」なんてシステムのネトゲは現実にないよ
ゲームクライアントの干渉で不正の温床になるからね
そういう意味ではラグナロクオンラインのシステムは不便極まりないから反面教師かな
あのゲームで画像データを貼り付けられるのはギルドフラッグだけだし
852:この名無しがすごい！
23/02/11 06:46:17.19 XoQ85ZgP0.net
MMOじゃないけど『VR Chat』（2014年）がUnity介して自作の3Dモデルを使ったり写真を使うことが出来る
『Second Life』みたいな感じのゲームで去年くらいから俄かに話題に昇りつつあるが
853:この名無しがすごい！
23/02/11 07:06:15.00 7aNhRhiCa.net
自作デザインの外装はともかく、見た目だけのステータス空っぽの武器に攻撃力＋1のデータクリスタルと火属性＋1のデータクリスタルで火属性武器が出来るみたいなもんだから再現は容易ってか、FF14のマテリア禁断みたいな感じだし
854:この名無しがすごい！
23/02/11 09:10:13.61 aUoW9ylZd.net
冒険者って個人営業みたいなもんなんだから読み書き計算はできなきゃダメよね
855:この名無しがすごい！
23/02/11 09:16:30.39 R6goloZ+d.net
部分的にそう
多分そう
冒険者に限らんわな
856:この名無しがすごい！
23/02/11 10:08:30.86 DrwNYUNE0.net
現実のMMOの設計上のキモは通信量なんよ
100人のプレイヤーがいるとしたら、全員に当人以外の99人分のデータを送らなきゃならないから
あとRO(ラグナロクオンライン)のギルドエンブレムなんか20ドット四方程度のちっぽけな画像データだけど
ちょっとすれ違っただけのキャラでも表示されちゃうんで
ローカルのキャッシュなんかがけっこうエラいことになりがち
まぁ、架空のゲームなら考えなくても済む事だけどね
857:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-Il4H)
23/02/11 10:47:45.70 A98rA9xG0.net
フルダイブVRだけでもすごい技術だけど通信技術もど偉いことになってないとフルダイブVRMMOは無理よなw
858:この名無しがすごい！
23/02/11 10:59:15.89 AtwNCD/80.net
フルダイブ式のVRって、なんかゲームじゃなくてリモホで発展して鬱だになってフルダイブの中でフルダイブで逃避みたいなことになりそうw
859:この名無しがすごい！
23/02/11 11:28:45.04 t/aGGH100.net
というかダイブ型のゲームができてる時点で
現実との技術的な格差はかなり巨大なわけで
今の技術では云々自体がただのイチャモンだw
特に完全な自作のアイテムの持ち込み、なんてのはゲームプレイにおいてかかるだろうコストやら諸々を全て無視すれば
今でも実装できるわけだしな。
860:この名無しがすごい！
23/02/11 11:30:23.14 zC/OUGRU0.net
VRゲームを実際に遊んでみると方向性としては
あれは延長線上としては体感型ゲームで、椅子に座ってコントローラーポチポチするのとは方向性別物だよなーって
スマホと据え置き機ほどではないにしろユーザー層別々で存続しそう
861:この名無しがすごい！
23/02/11 11:44:49.80 yC9tcqyqd.net
コントローラーで腕を大きく振る人がいるんだから、フルダイブVRゲーム中に手足を振り回す人が出てきてもおかしくないな
いちいち描写されてないだけか対策済みなんだろうが、短編のネタにはなりそう
862:この名無しがすごい！
23/02/11 11:48:08.84 vOxaR/Wo0.net
慣れないうちは表情豊かだけど、慣れてくると無駄がなくなってきて表情筋が仕事を放棄するとかいう設定の作品もあったな…
863:この名無しがすごい！
23/02/11 12:25:59.70 1DfIhrWep.net
>>856,859
そんな通信量やら技術やらコストやらの問題が解決した理想のゲーム
が、サービス終了するっていうのかぶっ飛んだ設定だよね
その世界のメジャーなゲームは「理想のゲーム」を超えてるって考えると想像もつかない
864:この名無しがすごい！
23/02/11 12:46:29.15 on4lQ7aA0.net
>>854
>冒険者って個人営業みたいなもんなんだから読み書き計算はできなきゃダメよね
内密さんの世界だとギルド前の立て看板に書かれた内容を
文字読めない冒険者に読み上げてチップをもらう人がいたな
865:この名無しがすごい！
23/02/11 13:17:32.99 9tonZ2xwa.net
チートや異能が全くない転移転生も全くないそんな異世界のほうが
凝った設定作りやすいのでは？と某漫画よんでて思った
だって知識じゃなくて知恵で対抗するのが楽しいから
866:この名無しがすごい！
23/02/11 13:17:36.66 eu60mRq20.net
>>864
戦士・魔法使い・僧侶・その他で常に組んでいるなら、
その中の一人が読み書き交渉などを担当できればいいしな。
そもそもあんな危険な仕事を一人で、って方がむしろ不自然かと。
小説でもゲームでも、大抵はチームでやってる。
867:この名無しがすごい！
23/02/11 13:48:42.16 64gIL1lKa.net
>>865
どんな設定用意しても現代人知識が良くも悪くも目立っちゃうからね
転移転生ものがこれだけ増えると差を出しにくいし、かといって現代人知識控えたらなんで転移転生ものにしたのってなりかねないし
868:この名無しがすごい！
23/02/11 14:46:40.71 nCPDL0Z6p.net
隙あらば漫画の感想を書いてく奴は何なの？
普段から小説読まない癖に何知ったかぶってんだ
869:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-97Dr)
23/02/11 15:14:44.74 XoQ85ZgP0.net
小説の感想書いても今度はそんなマイナー作品知らんとか、なろうじゃない小説の事を書くなって言ってそうw
870:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-97Dr)
23/02/11 15:16:47.57 XoQ85ZgP0.net
漫画や映画・アニメの事を書くのは小説より一般に認知度が高いからでは
また原作として人気が強い小説が映像化されている
871:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-t1ev)
23/02/11 15:19:41.49 9tonZ2xwa.net
いや自分はこういう考えもあるよねと言っただけなのに
漫画の宣伝するんじゃねって言われてもズレてるとしか思わんし
題名も出してないし
872:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-97Dr)
23/02/11 15:23:10.85 XoQ85ZgP0.net
題名出した方がいいよ
じゃないとそれこそふわふわしてて議論にも参考にもならんでしょ
873:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-97Dr)
23/02/11 15:27:20.94 XoQ85ZgP0.net
論文や企画書も抽象的で引用不明なものを書いても評価も信用性も低くなる
wikiだって脚注や参考文献書いてあるでしょ
5chだしそこまで書くの面倒だからと省いても咎められないが書いたことに対して文句言われる筋合いはないし、漫画や映像作品を批難する意味がわからんね
874:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-97Dr)
23/02/11 15:32:09.63 XoQ85ZgP0.net
作品を書いたり設定を考えるにしてもインプットは多い方が良いなろうやラノベに限定してたらそれこそ二次創作とかパクリの発想しか出てこないじゃん
875:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-97Dr)
23/02/11 15:34:26.31 XoQ85ZgP0.net
なろう書いてる素人作家だって色んなものからインスピレーションを得ているでしょ
なろうやラノベ、その他の小説だけ読んで書いてる訳じゃない
876:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-t1ev)
23/02/11 15:37:39.17 9tonZ2xwa.net
自分がよんで面白かったし参考になったと思うのは
異世界チートなし
大砲とスタンプ
グランドレス
軍靴のバルツァー
異世界と史実を混ぜようと努力した作品
竜と勇者と配達人
好み分かれる作品だしご都合主義的に観られることもあるのは承知してる
題名出せと言われたからだした
というか普通に映画とかゲームの話もしてるのになんで噛み付かれたんだ？
877:この名無しがすごい！
23/02/11 16:37:53.38 cvJNkCBud.net
>>876
なんで小説スレで漫画の話をしてるんだよ？w
大砲とスタンプ
グランドレス
軍靴のバルツァー
とか好きなら、パンプキンシザーズお薦め
まぁ、チートものと言えばチートものだけど
主人公以外がチートしてる珍しい漫画
878:この名無しがすごい！
23/02/11 16:50:38.22 AZ2J182u0.net
漫画の設定を引き合いに出すのと漫画の一作について語るのは違う
原作の名前出せとか荒れるだけ
挙げられた設定について考えればいい
879:この名無しがすごい！
23/02/11 17:27:08.05 MTDvGGxhp.net
>>869
言ってもない事を人のせいにされても困るわ
お前の中の俺と会話するのを止めろ
反論したければ直近で読んだ小説を挙げてみろよ
880:この名無しがすごい！
23/02/11 17:29:42.29 R6goloZ+d.net
お触り禁止リスト入りの人相手にヒートアップしてるんじゃない
881:この名無しがすごい！
23/02/11 17:35:32.81 GcjovHUU0.net
>>877
パンプキンシザーズ最近読んでないが好きな漫画ではあるんだけど
あれの主人公って誰よ？ いや実質二択なんでその書き方だと少尉の方が主人公だと思ってるのは分かるけどしてみると伍長は主人公ではないと？
まぁ両者主人公だと考えるのが妥当なように思うが
ドラえもんかのび太かみたいなどちらが主役か意見が分かれる話は主人公一人称が基本ななろう系じゃ珍しいだろうね
ホームズ＆ワトソン型だと普通はホームズが主人公扱いで二人称という言い方もあるがハルヒの場合はキョンの方が主役なように思う
化物の場合きょーれつなのが持ち主が居並ぶヒロインのキャラ造形がストーリーを引っ張るのは同じでもキョンとは違ってアララギが主役じゃないと思う人はまずいないと思うが
882:この名無しがすごい！
23/02/11 18:02:28.11 cvJNkCBud.net
>>881
伍長が主人公でヒロイン
少尉がヒロインでヒーロー
チート無双してるのがカウプラン
883:この名無しがすごい！
23/02/11 18:28:16.66 A98rA9xG0.net
お前らの読書経歴なんてどうでもいい
884:この名無しがすごい！
23/02/11 18:33:49.31 9tonZ2xwa.net
まあ、要するに異世界チート転移転生なしの方が凝ったもんあるんじゃねという話
あと、その場合ナーロッパ舞台にすると有名作や史実とかぶりやすくなるって話
中世っぽく封建制にすると今度は裏切り前提で戦争してるのに陣形とか組めんでしょって話になる
885:この名無しがすごい！
23/02/11 18:43:28.69 AtwNCD/80.net
凝った話は断然チートがない方が良い、と言うかチートとかナーロッパみたいなテンプレ設定は凝らないためのショートカット設定という側面もあるからなあ
説明しなくても暗黙の了解で分かってもらえるので読む方も書く方も労力が少なくて済む
もちろん、それじゃ物足りねえというのも確かなわけだが
886:この名無しがすごい！
23/02/11 18:46:20.09 R6goloZ+d.net
まぁ好みの話だから問題ない
チートなしファンタジー要素ほぼ無しほぼヨーロッパの凝った設定の作品
狼と香辛料を暗記するまで読もう読もう
暗記したらまたおいで
887:この名無しがすごい！
23/02/11 19:46:25.30 awGE/Pyq0.net
狼と香辛料、2巻目以降物語が全然進まず「この間飛ばしても特に支障ないよね」て話ばっかりで
最初の頃は次こそは話が進むだろうと期待してたけど
途中で諦めて買うのをやめてしまった
888:この名無しがすごい！
23/02/11 19:58:46.40 LaLttkae0.net
喋る巨大な狼が美少女化するとかファンタジーの極みだろ……
アニメ化の範囲内で話が進んでない巻は布石メインの4巻だけだな
シリーズ通してずっと恋愛の話だから、商売関係を期待して読むと肩透かしになる
889:この名無しがすごい！
23/02/11 20:04:12.74 fJ5KJLVB0.net
この人お触り禁止とか言ってるのと同じ舌で凝った話が読みたいよ～というこのスレ的にドすとれーとな欲求を示した人に「上級ジョブたる底辺作家の俺様が下級ジョブ読み専なオマイラにこの世の真実を教えてやろう！ 凝った設定だの物語だの手間がかかるばっかでブクマ付かなくてコスパ最悪だからやってられないんだぜ？ こんなアタリマエのコトがワカランなんてヴァカだねアフォだねキ○ガイだね～w」とスレちなばかりか明らかに荒らしなお触りしてくる人だから無視した方がいいよ
このスレでなくても（スレちての抜きにしても）こんなかなしーwことをどや顔で言ってくるって作家以前に人間としてどうかと思うが
890:この名無しがすごい！
23/02/11 20:06:35.14 R6goloZ+d.net
これを答え合わせと言います
まぁわかりやすくて助かるわな
891:この名無しがすごい！
23/02/11 20:19:22.70 A98rA9xG0.net
他スレの振る舞いで既にNGされてる様な奴が他人の発言に答え合わせとか言ってて笑ってしまったw
892:この名無しがすごい！
23/02/11 20:25:46.61 R6goloZ+d.net
はてさて
一体誰がNGしてるんですかねぇ……
ふふっ
893:この名無しがすごい！
23/02/11 20:27:15.21 XoQ85ZgP0.net
なんか言いたいことがよくわからないスレが続いている
要するに自分の知らない作品あげるなって言ってるだけでしょ
894:この名無しがすごい！
23/02/11 20:29:43.56 XoQ85ZgP0.net
>>1のテンプレにNGを追加してるやつが一番酷いからね
あそこに追加で名前入れてあげたら必死になって消してスレ立ててくる一番の荒らしと言うw
895:この名無しがすごい！
23/02/11 21:16:00.58 KIl/lIqBp.net
>>884
「知らない」と「無い」はイコールにならんよ
>>886
じゃあ俺は異世界なしチートなしファンタジーなし転生あり現代モノの12ハロンのチクショー道をオススメしとくわ
暗記するまで読んでくれるんだよな？
896:この名無しがすごい！
23/02/11 21:35:24.66 9tonZ2xwa.net
>>895
すまん、安価の意味が全くわからん
転生ある時点でファンタジーなような気がするけど条件おかしくないか？
897:この名無しがすごい！
23/02/11 22:47:10.38 on4lQ7aA0.net
>>866
>そもそもあんな危険な仕事を一人で、って方がむしろ不自然かと。
もちろんチームでやる（やりたい）のが自然ではあるけれど、
危険な仕事だからこそ、死亡率、離職率が高くなる
結果冒険者全体でみるとチームでやりたくても一人でやらなきゃいけない時期が
出てくる人の割合もそこそこ多くなるんじゃないかな、無職のギースみたいに
898:この名無しがすごい！
23/02/11 22:52:25.70 Fma7JB4Sp.net
>>896
何で転生がファンタジーなんだ？
六道輪廻は仏教用語だぞ
畜生道って言うとるやろ
899:この名無しがすごい！
23/02/11 22:55:23.82 e8pHdFGTa.net
冒険者ギルド受付「はーい、皆さんパーティーを作って依頼を選んでー」
900:この名無しがすごい！
23/02/11 22:55:46.86 R6goloZ+d.net
ここ異世界スレなんで異世界行ってもらわないと困るんだが……
901:この名無しがすごい！
23/02/11 23:08:19.99 Fma7JB4Sp.net
>>900
そりゃブーメランってもんだろ
狼と香辛料は異世界に行く話なのか？
902:この名無しがすごい！
23/02/11 23:12:26.93 6yJZ3e2G0.net
ファンタジーとは幻想を指す
転生とは幻想である可能性が高い
少なくても実証はできない
よって転生は幻想である可能性が高い
903:この名無しがすごい！
23/02/11 23:12:36.71 yC9tcqyqd.net
>>899
班分け思い出す読者が多そうなんでやめて差し上げろ
904:この名無しがすごい！
23/02/11 23:15:32.87 6yJZ3e2G0.net
まぁそもそも転生する現象をファンタジーとしているのでなく、転生した「舞台」がファンタジーだからジャンルはファンタジー
905:この名無しがすごい！
23/02/11 23:18:05.28 e8pHdFGTa.net
リアル地球でも幼児に前世の記憶がみたいな話はまれにあったらしい、だいたい成長すると失われるらしいが
906:この名無しがすごい！
23/02/11 23:20:26.11 Hyx0t1pd0.net
転生が存在しないなんてどこの異世界から紛れ込んだんだ
この異邦人め
尊師を愚弄するこの不届もんを吊るしてしまえ
907:この名無しがすごい！
23/02/11 23:21:45.57 TLske0QA0.net
>>904
ファンタジーとは幻想である
幻想とは根拠のない空想を指す
お前の解釈は根拠のない空想である
よってお前の解釈はファンタジーである
908:この名無しがすごい！
23/02/11 23:22:38.47 6MZ0Gg+P0.net
冒険者ランクってチームに与えられる場合と個人に与えられる場合があると思うけど
チームに与えられた場合、解散後新たにチーム組んだらランクもやり直しなのかね？
909:この名無しがすごい！
23/02/11 23:27:05.47 R6goloZ+d.net
>>901舞台が異世界だからいいんだぞ
というか>>1くらい読んでもろて
やれやれ
910:この名無しがすごい！
23/02/11 23:39:24.10 77fqkF+Vd.net
>>898
横からだが
リアルに無いものはファンタジーじゃね？
生まれ変わりとか異世界ファンタジーでは無いけど、ファンタジーの範疇だと思うわ
911:この名無しがすごい！
23/02/11 23:45:19.18 Hyx0t1pd0.net
ギルドランクは所属ギルドのメンバー数と実績によって決まる
チームランクはチームによる実績
ソロランクは個人による実績
実績によるランク所為なので能力は問われない
そもそも未知への探索を行う冒険者に必要な能力を一介の職員や官僚などの木端役人に測定判別できる訳がない
ランクによる具体的な特典は名誉による社会的信用のみ
ギルドに対する融資額は億単位で出来るが一所属員にすぎない個人が借金できる額は数百万から数千万程度
チームによる融資額は知名度により人気チームは億単位の融資も可能
ソロの場合はそもそも安定した稼ぎがないと借金自体が不可能な場合が殆どで極々一部の超有名ギルドマンだけが融資を受けることが出来る
912:この名無しがすごい！
23/02/11 23:57:10.93 Hyx0t1pd0.net
冒険者
国家冒険者資格を有した者達の総称
主に未開拓の地を探索して国へと報告する事でその土地で得たものの優先的な権利を有する者
冒険者が見つけて切り拓いた地や物品は国家のものとなるが占有権は発見者の者とする
冒険者認定を受けていないものが未知の土地で発見・開拓しても占有権は得られず没収される
国 ＞ 冒険相 ＞ ギルド（ギルド員） ≧ 独立系冒険者（チーム・ソロ）
913:この名無しがすごい！
23/02/12 00:03:36.85 1fwBhz7Ud.net
作品とその世界観でころころ変わる部分だからこうあるべき、みたいな決め付けしちゃいかんぞ
モンスターの脅威度や国や領地との関係性なんかでも千差万別だからな
914:この名無しがすごい！
23/02/12 00:16:21.80 owHFTNNH0.net
思いついた設定を語るなら確固としたものとして書く
抽象的な一般論として語る場合と実際に用いる設定は分けないと
915:この名無しがすごい！
23/02/12 00:30:29.18 crgIZbKj0.net
そもそもあんまりチームにランクが与えられる、って話は見たことない気がするな
916:この名無しがすごい！
23/02/12 00:33:32.15 NBaJdxDZ0.net
ゴブリンスレイヤー（漫画）で洞窟にいるモンスターを煙で燻す話があったけど、俺も前からこうなるだろうなと思ってたよ
URLﾘﾝｸ(www.ganganonline.com)
917:この名無しがすごい！
23/02/12 00:46:11.17 4RIRq/Eb0.net
煙で燻すネタの元ネタとしては穴にこもるタイプの害獣駆除だろうから
入り口からしてでかい洞窟だと厳しいだろうなw
火の付いた生技を何本か放り込んで濡れたむしろで蓋をすれば洞窟の構造によってはいぶせるかもしれないw
918:この名無しがすごい！
23/02/12 00:51:24.46 owHFTNNH0.net
いや
洞窟を煙で燻すのって洞窟内で煙が出るものを燃やすんだが
あと油を使う
そんなチンケな焚き火でやろうって言うのは単にゴブリンスレイヤーが知識なかっただけだろ
素人の生兵法ってやつ
919:この名無しがすごい！
23/02/12 00:56:26.40 NBaJdxDZ0.net
>>918
そうなのか
因みに燻したあと何をするものなの？
最低複数人居住していて大きさが分からない洞窟を燻しても、確実な効果は期待できないから燻した側が何するか分からんのだけど
920:この名無しがすごい！
23/02/12 01:01:35.35 owHFTNNH0.net
燻して待つんだよ
夜通し待つ
なんなら2-3日燃やし続ける
それから斥候送って探索するんだよ
一人で狩りに行くとかどこの迷惑系YouTuberだよ
921:この名無しがすごい！
23/02/12 01:05:44.21 NBaJdxDZ0.net
>>920
数日かけて燻しても、洞窟の住人側が総勢で襲ってきたら銅鑼鳴らして安眠妨害するのと変わらなくない？
敵に準備の時間を与えるという点で
922:この名無しがすごい！
23/02/12 01:06:18.73 owHFTNNH0.net
確かにゴブリンスレイヤーは一人で野猿の群れに入り込んで斬り殺す勇者かもしれんけど普通の漁師はそんな馬鹿なことしないでしょ
ムカデやゴキブリに蜘蛛とかがいっぱいいる暗くて狭い洞窟で一人で戦うとかランボー5とゴブリンスレイヤーくらいだよ
923:この名無しがすごい！
23/02/12 01:10:41.79 owHFTNNH0.net
燻り出すのが目的なんだから出てきてくれたら目的達成でしょ
篭ったまま窒息死してくれたら儲け物
村を壊滅する様な猛獣相手なんだから村人総出だったり軍隊で狩るでしょ
煙で燻してせまく煙で視界が悪い場所から出てくるなら出口で待ち伏せ側が有利
それで勝てないならそもそもその害獣を仕留める戦力が根本的に足りなかっただけですが
924:この名無しがすごい！
23/02/12 01:14:03.87 4RIRq/Eb0.net
燻すのに成功したとて
まず入り口見張るのに十分な戦力となる数人
煙が漏れてないか周辺を見回るのに一組二人以上が数組
燻して攻略するにも勝つべくして勝つならこれぐらいの人員はいるだろう
925:この名無しがすごい！
23/02/12 01:14:28.73 crgIZbKj0.net
閉所での可燃物を使った炎と煙がガチでやばいってのは
数年前の京都アニメーションの惨劇で証明されてるからな…
926:この名無しがすごい！
23/02/12 01:21:20.46 NBaJdxDZ0.net
屋外側も視界の妨害受けるし、煙の発生源よりかなり離れたところに村人や兵隊を配置するなら消火も可能だろうし、
洞窟内の総戦力が負ける程の人員が常時洞窟入り口で待ってると分かったなら洞窟の住人も奥で籠城するだろうから、
銅鑼を鳴らして安眠妨害するのと大して効果変わらんのに費用ばかぐいするだけな気がするけどなあ
927:この名無しがすごい！
23/02/12 01:24:39.46 0lZw3zb80.net
まぁ洞窟なら他の出口があると思った方がいいけどな
劇場版にもなったエピソードに出て来る冒険者の令嬢のパーティは出入り口一つ封じただけで中のゴブリンに兵糧攻め仕掛けて何とかなると思ってたっけ
928:この名無しがすごい！
23/02/12 01:25:50.12 qpedx3E0d.net
戦争においても洞窟に篭った相手には火炎放射器を用いて殺している
襲われる側はそもそも相手の戦力わからん事が多いだろう
籠る段階で戦力で負けているから籠るんだろうし
929:この名無しがすごい！
23/02/12 01:28:47.70 qpedx3E0d.net
当然洞窟がやたら深かったり複数の出入り口があれば1っか所燻しただけじゃ効果はないかもしれない
しかし暗く狭い洞窟に危険な害獣が潜んでいて退治が目的なら先ずは煙で燻り殺すってのが人の心理だろう
930:この名無しがすごい！
23/02/12 01:31:01.58 NBaJdxDZ0.net
>>929
虎児を得る為に虎穴を燻す話は聞いたことないよ
931:この名無しがすごい！
23/02/12 01:35:40.36 qpedx3E0d.net
これは虎児を得る話じゃなく人喰い虎を退治する物語ですから
932:この名無しがすごい！
23/02/12 01:37:14.78 qpedx3E0d.net
一休さんの屏風の中の虎を捕まえる為に屏風に火を放った童話は有名でしょ
933:この名無しがすごい！
23/02/12 01:59:00.55 O09Qur51d.net
オケツ睨むババァ、腰折れず・・・
それを燻すって事は、痔か？
934:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ afe4-uCCU)
23/02/12 06:39:58.66 ibTlmFck0.net
>>909
>>909
無知をひけらかす前にまず調べたら？
現世があって初めて異世界が成り立つんだぞ
読者にとっての異世界だったらガンダムも異世界になるわ
お得意のwikipediaでソース探しておいで
>>910
いやその理屈はおかしい
シャーロックホームズはリアルにいないからファンタジー
と言われて納得できるか？
935:この名無しがすごい！
23/02/12 10:04:02.24 WUqyNRRH0.net
>シャーロックホームズはリアルにいないからファンタジー
たぶんそう 部分的にはそう(アキネイター感)
936:この名無しがすごい！
23/02/12 10:13:21.45 tM3FbqgN0.net
異世界だから水魔法で洞窟に水ぶっ込んで凍結させるとか
いろんなパターンあるな
土魔法で全部ぶっ壊すのはやめてくれと頼まれたり
937:この名無しがすごい！
23/02/12 10:17:15.98 crgIZbKj0.net
領主「川に雷魔法落とす漁は禁止な」
938:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-D0vN)
23/02/12 11:00:13.87 p/j0rBwu0.net
シャーロックホームズみたいな奴はリアルにありえるかありえないか、それが問題だ
ガンダムは視聴者の方々にむけて遠い未来の話ですよーって紹介されているので視聴者にとっての異世界じゃない（建前）
939:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a51-ccHg)
23/02/12 11:04:29.18 tM3FbqgN0.net
ホームズは連載当時はロンドンのリアルさがあったろうが
今じゃ100年以上前の話でバーチャルロンドンと思われるんだろうな
誰かリアタイでドイル読んでた人おらんのかw
940:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-zSlE)
23/02/12 11:05:38.92 1fwBhz7Ud.net
そこに何か意味あるんか……？
異世界の設定に何ら関わりない気がするが
941:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0602-t1ev)
23/02/12 11:17:19.67 7FxonewR0.net
ホームズのモデルはドイルの上司で実在の医師だよ
探偵ではなかったけど警察の捜査にも関与していた
つうかそこまでいくとフィクション＝ファンタジーになっちまうわ
942:ああああ
23/02/12 12:04:39.68 ewqULBPMd.net
坑道の場合、内気を外に出して空気を循環させてるけど、こういう洞窟の場合、奥に抜ける空気穴でもない限り、空気が滞留して酸欠になるよな
943:この名無しがすごい！
23/02/12 12:06:05.25 WUqyNRRH0.net
>>941
日本じゃいないけど、難事件を名推理で解決するフィクションみたいなお仕事してる探偵は
海外で実際にいる
944:この名無しがすごい！
23/02/12 12:31:58.68 hujoMFdY0.net
霊能捜査官もいるぞ！
内部告発を霊能って名目で利用して告発者を守るためのものだけど。
945:この名無しがすごい！
23/02/12 16:30:42.90 rKzFFbzia.net
電気のない時代の屋外でのお茶会ってどうやってお湯沸かしてたの？
テーブルの横に飯盒炊くような簡易的な炉がある感じ？
946:この名無しがすごい！
23/02/12 17:35:31.41 B7tJeo3I0.net
ロシアだとサモワール、イギリスだとティーアーンというのがあった
htURLﾘﾝｸ(narublo.com)
URLﾘﾝｸ(galettes.exblog.jp)
喫茶文化はロシアのほうが先だからイギリスに伝わったのかもしれん
湯が100リットルも入るでかいのから小さいのまであったから屋外では持ち運べるの使ったんだろうね
チェーフィングディッシュというのも加熱用に使われてたとか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
947:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-3J5L)
23/02/12 18:36:40.07 rKzFFbzia.net
>>946
勉強になったわ
じゃあテーブルの近くに炉がないのは問題ないけど、
テーブルに保温器具が置かれてないのはちょっと描写として問題ありそうって感じか 魔法なしの場合
948:この名無しがすごい！
23/02/12 19:01:03.07 iYwVNXsy0.net
科学や疑似科学で本当らしく見せられる部分はそのように見せて、それも不可能な場合は統一的な理論を付け、しかもその理論をテーマに物語を作るというのが正解に見える
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
正直箒で空を飛ぶ仕組み飛べない仕組み云々について魔石やら魔力消費がどうこうと説明されたところで面白さは感じない
(deleted an unsolicited ad)
949:この名無しがすごい！
23/02/12 21:56:22.72 4LLxDVP1d.net
>>945
木箱に入った壺に灰を入れて、そこに炭を熾して
五徳を置いて、その上に鉄瓶を置いてお湯を沸かすんだよ(´･ω･｀)
950:この名無しがすごい！
23/02/12 22:03:18.42 WUqyNRRH0.net
まあ昔にだって、卓上コンロくらいあるわな
951:この名無しがすごい！
23/02/12 22:04:27.26 8QKSMUQF0.net
野点ってあるし
952:この名無しがすごい！
23/02/13 02:54:34.20 /nQ1xRMu0.net
箒が飛べる理由は10,000m以上の上空にある気球から天蚕糸で吊るされているからだよ
一見自在に飛んでいる様に見えて実はジェット気流に振り回されている
953:この名無しがすごい！
23/02/13 02:57:32.40 /nQ1xRMu0.net
だからよく見ると糸がぐるぐる巻いた反動でくるくる回転した後今度は逆回転にぐるぐる回りながら飛んでる
954:この名無しがすごい！
23/02/13 07:23:36.37 MF2KaOmgd.net
魔女の乗り物っていうと、箒の他にもザルや𦥑といったパターンもあるんだよな
飛ぶというより地面を滑るように移動する
そんなものに乗って、森の木々をすり抜けるように高速移動で襲って来る人喰いBBA
……うん、普通にビビるわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
955:この名無しがすごい！
23/02/13 08:23:48.15 3QjZuvi60.net
その絵はセグウェイに乗っている魔女の図……
実はセグウェイって15世紀にダ・ヴィンチが開発した乗り物なんですよね
956:この名無しがすごい！
23/02/13 12:18:56.04 +m3ZexE80.net
なろうつーかマンガUPじゃ恋愛ものも結構多い
異世界を利用して多様な恋愛パターンを描写しているのだが、
「高等教育が一般的でない社会ではロリの概念ないから」と言って
幼女と結婚する話ないのか？
あっても商業化できんから知られてないだけ？
「活弁王子の花嫁さん」大正時代の18歳に手を出さないなんてありえんｗ
令和でもギリギリセーフなのに
957:この名無しがすごい！
23/02/13 12:22:39.31 WwhiKx0y0.net
18禁ならあるだろう
全年齢だから、やらないだけで
958:この名無しがすごい！
23/02/13 12:26:00.60 wCURcGBA0.net
高等教育ではなく文化よ
現代でも、「教祖がそうだったから」という理由で９歳の女の子と結婚することをアリとする社会があるというのに
長命種が当たり前に存在する異世界で、ロリだのなんだのという概念が育つのか怪しいというのもある
959:この名無しがすごい！
23/02/13 12:32:24.24 Wrt7qvgSd.net
単に年の差があるのと、社会的にまだ子供の相手に手を出すのとじゃ
意味合い変わってくると思うんすけど……
それでも親子以上の年の差になると「うわ、キッツ」てなるな
自分の父ちゃんか母ちゃんが自分と同級生かそれより下とか想像してみろよ
960:この名無しがすごい！
23/02/13 12:35:48.66 kPDEbP/Ea.net
王族や貴族同士の婚姻で微笑ましい関係見せてくれるのとかはあるし
転生幼女主人公が婚姻したショタとラブラブするようなのはある
幼女主人公を青年や成人した男が口説く作品もあるな、というかこれは異世界関係なく少女漫画じゃ昔からあるパターンか
961:この名無しがすごい！
23/02/13 12:47:41.56 5puyFv120.net
恩人やら客人に嫁を貸すとか、初潮前なら子供できないからセックスし放題
一番いい男とやりたがってモテる男は10歳前後の少女食い放題とか
文化的な差異で言えば現代の地球上でもこんな異世界があるそうだぞw
962:この名無しがすごい！
23/02/13 12:57:25.68 87qTOEmkM.net
アメリカ合衆国な
連邦法では18歳未満との婚姻は認められないが、州法で認められているとそちらが優先される
裁判所が認めれば9歳児とかの婚姻が成立し、借金の方に50過ぎのジジイと結婚させられているらしい
テキサス州とニューハンプシャー州はこの児童婚が法律で禁止になったらしい
963:この名無しがすごい！
23/02/13 13:00:00.32 WwhiKx0y0.net
だから、18禁であるやろ
そんなもん、史実で見たらローティンとなんていくらでもあるわ
大河ドラマになった珠姫とか何歳で子供産んでるんだと
全年齢だからセーラームーンレベルで止まるだけで
…りぼんの一時期は普通にやっちゃってたらしいが
964:この名無しがすごい！
23/02/13 13:03:40.81 A4GGtMjMa.net
そういや記憶を持って転生って自分の前世より年下の若奥様が母になってくれるかもしれないんだな
中世的な異世界とか戦国時代なら十代半ばとか、それこそ十歳で結婚十一歳で出産とかも普通にあったんだよな
965:この名無しがすごい！
23/02/13 13:06:03.10 WwhiKx0y0.net
下手すっと転生したらオトンもオカンも転生前の自分の子供より年下だったでござる
もありえる
966:この名無しがすごい！
23/02/13 13:07:12.94 +m3ZexE80.net
>>964
星野アクア(【推しの子】)「・・・」
967:この名無しがすごい！
23/02/13 15:30:05.74 GbmkjMyed.net
>>956幼女を娶る異世界ファンタジーなろう主人公は別に珍しくないよ？ 言うほど多くも無いだろうが
なにせ種族のタイムスパンが人間と全然違う異種婚姻とかもあるしね
目立たないのは婚姻や結婚生活、習慣そのものが作品のテーマではないからそこを深く描かないだけ
968:この名無しがすごい！
23/02/13 16:16:27.17 zW/U55XPa.net
アニメ化してる作品だと本好きの下剋上もそうだろう
確か完結時点でマインの年齢13歳くらいじゃなかった？
969:この名無しがすごい！
23/02/13 18:08:47.57 Ru7dUYfz0.net
>>968
公称14歳で実は15歳１年が420日（あれ一ヶ月が丸５週間ある？というのに気付いた読者からの質問に答えて明かされた限りなく裏設定に近い表設定）というのを現世の365～6日１年で換算すると16～17歳くらい
当たり前なんだが現世と年齢をマンマで比較するというのは暦というか１年の日数（というのも１日が現世と同じ24時間という暗黙の前提の上での計算だが）が同じ（くらい）というのが前提になる
970:この名無しがすごい！
23/02/13 18:28:35.57 GbmkjMyed.net
>>968女性読者向け女性主人公を含めるとかなり多くなるねぇ
転生主人公が幼年期にヒーローと添い遂げてしまうからね
まぁ致したり何なりの家庭を作るのはエンディング辺りだが
971:この名無しがすごい！
23/02/13 22:55:07.82 nCHtsE8r0.net
伝奇的というか「読者に身近な恐怖」とそうでないものとの出現頻度の比率にルールが欲しい
八尺様は前者だがドラゴンは後者だ
種族の元ネタが特定少数による創作なのかどうか, 国家宗教なのか民間信仰なのか, という違いと同程度に「恐怖を身近に感じるかどうか」という違いが重要だと感じる
972:この名無しがすごい！
23/02/13 23:00:34.30 GbmkjMyed.net
身近な恐怖をテーマにしたいならそもそも異世界という舞台自体が邪魔だから現代地球にしてしまえば良い
近年、ホラーやサスペンスに非常に便利かつ無限に使われるようになった「都市伝説」というワードとその台頭が何より雄弁にそこを物語っている
これは友達の友達が実際にあった話なんやけど……
いわゆる、地続きの恐怖っすな
973:この名無しがすごい！
23/02/13 23:06:32.15 5puyFv120.net
恐怖演出として絶対に勝てない敵とか、ゲーム特にRPGだと敵は倒すものだから相性悪いけど
読み物なら何とでもなるんじゃないかね
974:この名無しがすごい！
23/02/14 00:19:57.78 8L6Q0xu00.net
スティーブンキングのミスト、あの映画版の方は
人類が太刀打ち出来そうにない超常現象や脅威に対して、どうにか出来ちゃったというラストが
逆にとんでもない絶望生み出してホント好きだな
975:この名無しがすごい！
23/02/14 02:55:36.96 5Al6FfHn0.net
Dead Spaceとかバイオハザードだと強敵に対する恐怖は沸かない
代わりにドッキリ系の静かなBGMや無音の中、当然大きな音と共に登場する敵で恐怖を煽る
976:この名無しがすごい！
23/02/14 02:56:58.94 5Al6FfHn0.net
小説で恐怖は沸かないよね
嫌悪感を感じる事はあるけど
977:この名無しがすごい！
23/02/14 03:10:27.37 +h2EZyEwa.net
ホラー小説は殆ど読まないけど、ラヴクラフトとスティーブン・キングはオススメ
ラヴクラフトは歳を経てから読むと主人公の気持ちを理解できて虚無感に襲われるよ