23/02/02 00:55:19.75 4wO7MIa9M.net
>>399
確かに明確には語られていないが、重傷で意識朦朧でヤンを嫌っていたパエッタの発言より、副司令官や分艦隊司令の方が優先されるだろ
404:この名無しがすごい！
23/02/02 01:10:35.15 V+zuZ7o20.net
>>401
タンクが用語として定着した後の派生から起源を類推するからそういう捻れが発生すんだよ
405:この名無しがすごい！
23/02/02 01:30:40.14 Af9OO4660.net
>>402
食糧徴発に関しては村の数より艦艇が多いので村々一つ一つに軍艦を差し向ければいい定期。ああいった国家は穀物は領主の穀倉に貯めるもんだし。まあ隠し持ってるだろうけど
戦艦を壁にして隙間から撃ったのは火力と機動力の高い砲艦とミサイル艦だけど、90度回頭なんて描写はないよ
高速戦艦なら～って描写あったっけ？アムリッツァくらいまでは攻撃側が迂回して封鎖できるほどイゼルローン回廊が広くないんじゃないかな？あとは知らんけど
>>403
司令官の次に副司令官が指揮を引き継ぐ規則の描写はあるけど、第二次ティアマト会戦では副司令官が死亡した状態で司令官に万が一があれば艦隊が瓦解するのが軍事的常識のように語られ実際そうなってる
あの世界で分艦隊司令があの状態で戦闘中に指揮を引き継ぐのは無理だと思う。もし副司令官の艦がすでに沈められて全滅してるなら、艦隊旗艦で健在なヤンが指揮を引き継ぐのがベターだと思う
406:この名無しがすごい！
23/02/02 03:58:24.93 Iyss/evt0.net
銀河英雄伝はほぼ見ても読んでもいないからよーわからんが流石に専用スレの方がいい気がする
田中芳樹の小説自体は何冊か読んだが
407:この名無しがすごい！
23/02/02 06:05:29.68 jhX0W7gJd.net
何の話をしてるの？
サッパリ理解できない
408:この名無しがすごい！
23/02/02 06:09:44.73 wDqR5r14a.net
異世界設定は素人小説なろうカクヨミにアルファポリスw
これはアニメ化が売れないラノベ作者がアニメのシリーズ構成や脚本家になり好き勝手にアニオリするからな
409:この名無しがすごい！
23/02/02 08:16:44.05 DN04iEYop.net
日本語でおｋ
410:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-RoTp)
23/02/02 08:52:02.11 GTIKFrcp0.net
私も銀英伝はアニメ（旧作）をいくらか視たくらいしか知らんけど実質は近世風架空（ファンタジー？）戦記だよね
だいたい現世地球上でだって季節（感）なんか一致しない（主舞台が北半球として南半球の存在無視？同半球だってなんなら日本国内でだって季節感はズレる）んだから最速の移動手段は宇宙船じゃなく帆船だった頃の感覚に確信犯（誤用）的に（後付けで？）調整したんだろう
軍事にも詳しかないが指揮官個人の才覚…は現代戦でもそれなりに必要なんだろうが「ヒラメキ」の類いの才覚で戦えたのはナポレオンの時代くらいまでだったって聞いた ファンタジー戦記のイメージのベースにするならそれ以前の方がいいんだろう
で個人のヒラメキで戦えなくなったナポレオンの後くらい≒近代になってから戦術（作戦立案）専門の指揮官付き上級職＝参謀ってのが置かれるようになった…と聞いたと記憶しとるんだが中国の古典には「軍師」という参謀的な存在が出てくる
こっちの方がロマンは感じる気はするが一長一短か
411:この名無しがすごい！
23/02/02 09:37:26.43 Zo2jxrLm0.net
銀英伝の設定として素晴らしいところは、
人間は人間と争うって事を成り立たせるために一貫していること。
・宇宙人（グレイやクリンゴンみたいな、完全な異種族としての）を出さない
・国家が存在する（宇宙に人間が拡散してもなおナショナリズムが残っている）
・無人戦闘機、破壊兵器を極力つかわない（有人戦闘）
412:この名無しがすごい！
23/02/02 09:38:19.76 QgOIEZ1dH.net
そもそも宇宙戦の割に二次元戦闘しかしてない時点でお察しよ
でも、SFの高速で飛び交う一瞬のすれ違いでしか攻撃できない戦闘なんて星界シリーズで
長文の設定語りにうんざりしたから一長一短なんじゃね
413:この名無しがすごい！
23/02/02 09:54:29.41 MpAN0xbud.net
電子戦といえば笹本先生
414:この名無しがすごい！
23/02/02 09:59:15.61 Zo2jxrLm0.net
星界は、ラフィールを可愛く描きたい、
それに振り回されるうちに田舎の青年ジントが広い世界を知っていくっていう、
テーマからの世界設定であって、あそこは理解するべきとこじゃなくて、
ジントが艦隊の軍紀やアーヴのしきたりを飲み込んだり飲み込まなかったりするのを楽しむとこやろ。
415:この名無しがすごい！
23/02/02 10:09:17.36 sjSYF5L80.net
wikipediaのラノベアニメ化作品一覧に星界シリーズ入ってるのなんかもにょる
ハヤカワSF作品ではなくラノベ扱いなのか
416:この名無しがすごい！
23/02/02 10:15:52.44 1a5s6E/K0.net
まあ、話を戻すとかように現実的に正しいことと面白さは別は成立してるってことで
417:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-PIq7)
23/02/02 11:07:30.19 +6xEO1TTd.net
銀英伝は、原作とアニメ（二次著作物）で、結構、細部が違う。
アニメのオリジナル描写について、田中芳樹氏が文句を付けられる理不尽を、たまに見るものよw
90度回頭とか、原作には無いんだよね。
418:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-PIq7)
23/02/02 11:07:50.71 +6xEO1TTd.net
それから、詳しく書いてない辺り、脳内で補完するのも楽しみの一つと見做そうや。
例えば、銀英伝のアスターテ会戦などでの指揮権の引き継ぎについては、戦闘の修羅場の真っ最中に指揮中枢が物理的に他の艦に移動すると、不都合が出るのだろう。
だから、艦隊司令官個人がリタイアしても、旗艦が健在なら、他の艦に居る上級指揮官達よりは、司令部の生き残りが指揮権の継承の順位が上なのかも（副司令官もリタイアしているなら特に）。
419:この名無しがすごい！
23/02/02 11:26:09.64 cTXc0V5x0.net
航空宇宙軍史の軌道計算と推進剤の残量計算を繰り返すのいいよね
機動爆雷を知った作品だった
420:この名無しがすごい！
23/02/02 11:42:21.43 IZqh+6Rva.net
読者や視聴者に何を見せたいかでこだわるべき設定とテンポやわかりやすさや見栄え優先で雰囲気で流すか選ばなきゃいけない
玄人目線で変でも一般読者層に大筋が伝わるのを優先して物語に重要でないなら省略したり嘘も方便
421:この名無しがすごい！
23/02/02 12:01:45.33 X4DmdLw10.net
>>401
＞タンク役ってのは「攻撃を防ぐ」だけじゃなく「攻撃を避ける」ヤツもタンクといわれるんや
そんなのは
タンク職新人「リーダー……、俺HP低くて……みんなに迷惑かけちまっている気がする……タンク職向いてないのかな……」
リーダー「攻撃を防ぐだけがタンクじゃないさ。攻撃を避けるタンクがいたっていいだろ？ お前はすばしっこいからな。自分に合ったタンク職を目指せばいい」
タンク職新人「はっ……、そうか……さすがリーダーだ、抱いて！」
というようなやり取りがあっただけでタンクの由来が戦車だってことを否定する材料にはならんよ
物理的な攻撃を防ぐ本来の意味の「盾役」から、盾として敵の攻撃を引き付けそのうえで回避するのも含まれるってだけ
実際に攻撃を受けるのも回避するのも盾役であってヘイトを受け持つ者が全般的にタンクと言われるようになっただけだよ
422:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-XiSM)
23/02/02 12:10:40.96 IZqh+6Rva.net
語源はもうどうでもいいよ
その語源を設定とかに活かそうって話や元のタンク職やヘイト管理の設定や描写についてならともかく、脱線した語源についてをいつまで言い合うのよ
423:この名無しがすごい！
23/02/02 12:22:32.90 +6xEO1TTd.net
退軍の殿は武門の誉れ。
金ヶ崎の退き口での秀吉もタンクだろうか。
424:この名無しがすごい！
23/02/02 12:32:31.75 GTIKFrcp0.net
戦車ってそりゃ歩兵に比べりゃ（比べるまでもなく）装甲は丈夫だが基本守りの兵器じゃなく移動砲台でもあるワケじゃない？
魔法がある世界の戦闘のイメージなら前衛（盾持ち）じゃなく魔法使いのイメージでもよさそうなモンだがやっぱ魔法使いはフィジカル的にはひ弱なイメージになるんでそぐわないってコトなんだろか？
そういやちと前にタンク職の語源としての戦車戦のイメージは戦車で敵塹壕を突破してから歩兵が続く戦術って教えてくれた人がいたがどういう絵面かわからない
火力で制圧ってコトなのかガタイ（キャタピラで？）で強引にってコトなのか
前者はもちろんのこと後者でも盾持ちのイメージじゃないね
425:この名無しがすごい！
23/02/02 12:54:57.90 1a5s6E/K0.net
>>424
戦車が生まれた頃は、そもそも砲塔は無かったんだよ
当時の戦線は塹壕と鉄条網を戦線に張り巡らせ、その奥から前線を突破しようとする敵を機銃で攻撃する遅滞戦術が基本だった
タンクは敵の機銃から歩兵を守りつつ、一気に鉄条網を押し倒し塹壕を乗り越えて戦線を押し上げるのが役目だった
そんな戦車に対抗するために対戦車砲が発展し、さらに戦車を駆逐するために砲塔を乗っけた自走砲のような戦車が生まれた
現在の戦車はこっちの発展系で、本来はどっちかつうと装甲車的なポジションだった
426:この名無しがすごい！
23/02/02 16:56:22.64 B5jVt4GP0.net
ぎんえいでん
最初のシミュレーションで不意打ちが成功するの納得できない
すくなくても相手は負けを宣告される前に自分の補給部隊が攻撃されてるのを自分のモニターで見れるだろ
427:この名無しがすごい！
23/02/02 16:59:31.54 qrk4LdIkd.net
戦車(ルーク)、戦車(チャリオット)、戦車(タンク)と
色んな戦車があってもいいさ
戦車と書いてメタルスラッグ
428:この名無しがすごい！
23/02/02 17:11:31.05 hG9aUtTm0.net
タンクの由来なんて所詮ネトゲのスラング
攻撃役を秒間ダメージと呼ぶようなのと同レベルのモノだw
重要なのは由来よりも定義
前衛を全部タンクとか言い出すとか防御的な役割を全部タンクとか
何でもかんでもゴッチャにしてしまう方がよっぽど混乱の元だ
429:この名無しがすごい！
23/02/02 17:18:37.41 hG9aUtTm0.net
ドラゴンズドグマのオンラインにおいて
タンクのジョブはシールドセージと言って大盾持った魔法使いだった
人がトラックよりデカイ生き物の攻撃を盾でブロックできるわけないとか謎すぎるヘイトコントロールとか
諸々の問題を魔法使いって事で強引だけど合理的に解決した例の一つと言えるw
430:この名無しがすごい！
23/02/02 17:33:01.34 X+2qS5Ogr.net
少なくともを少なくてもといっちゃうのはあかん
431:この名無しがすごい！
23/02/02 17:48:01.45 lWrrBUH20.net
>>426
シミュレータの細かい仕様や設定が書いてないからどうとでもいえると思う
432:この名無しがすごい！
23/02/02 18:00:46.52 jhX0W7gJd.net
>>428
避けタンクは？
433:この名無しがすごい！
23/02/02 18:04:23.18 3AnC4ArPr.net
日本語だと回避盾呼称のほうが一般的な気がするな
434:この名無しがすごい！
23/02/02 18:14:41.05 IYdsAufr0.net
まぁ回避盾だな
タンクも盾も壁も呼び方違うだけだし、耐えようが回避しようが敵の攻撃を引き付けるって役割は全部一緒だから好きに呼べ
435:この名無しがすごい！
23/02/02 18:23:10.77 GTIKFrcp0.net
>>425
なるほどありがとう砲塔なしだと魔法使いみは皆無だし相対的には盾持ち寄りになるか
それでも相手の攻撃を受け止めて後衛アタッカーが攻撃するための時間ないし隙を作る防御専門職のイメージじゃないね突進する装甲として相手の防御を突き破る攻性兵器だろう
単なる議論のための用語としてならタンク職の定義もどうでもいい…とまでは言わんでも大して重要ではないかもしれんが設定として何が出来て何が出来ないのかは当然ながら重要 特に「何が出来ないのか」は何事にせよ重要な設定
なろう（てー辺）作家寄りのスタンスの人だとあらかじめ何が出来ないなんて決めたって展開を縛るだけでいいことないって言うがそも設定と展開には対立関係とまで言わんでも緊張関係が必要だと思うし「なんでもあり好きなようにしろ！」じゃ何やったらいいか逆にワカランだろう
それこそ銀英伝によくネタ的に引用される迷ゼリフがあるじゃろう「高度な柔軟性をもって…」なんてったっけ？
「イキアタリバッタリで行きますぞい」てだけのコトのをよくもまぁあんだけ漢熟語だらけのおカタい文言にできるもんだってーヤツw
436:この名無しがすごい！
23/02/02 18:45:45.58 AEbQXSqRa.net
単に高HPや高防御高回避で沈みにくいのがタンクって呼ばれるだけだからタンクには何ができて何ができないなんて話はないと思う
ゲームごとにタンク向きの職とかはあるから、その職がタンク以外に何ができるかできないかって話になる
なおタンク向けの職だからって必ずしもタンク用のキャラビルドするとも限らない
創作にタンクだそうってくらいMMOに馴染みある作者ならそもそもタンクとはなんぞやで迷わないだろうけど
437:この名無しがすごい！
23/02/02 18:48:28.06 gQPY+4hyd.net
盾役を敵を引きつけるというのは大いに語弊がある
盾役は飽くまで肉壁として妨害しているだけで多くの敵はいかに盾役を掻い潜るか盾役がいない方向から狙ってくるのだ
438:この名無しがすごい！
23/02/02 18:55:06.56 1a5s6E/K0.net
要するに頑丈な囮だろう。被害担当と言うか。敵を惹きつけて攻撃を援護することがアイデンティティ。
ただ、なんで殴っているやつをスルーして囮が機能するんだってところがナンセンスに見えてしまうので、そこら辺を上手く説明出来ればええんじゃ無いのかと
そんな程度の話だと思うんだが
439:この名無しがすごい！
23/02/02 19:01:59.76 gQPY+4hyd.net
ライオンや狼と言ったですら怪我した個体や子供を狙ってインパラやバッファローの群れを牽制し追いかけ回して狩りをする知恵があるのに何故人並みの知能がある亜人が幼稚なタウントに踊らされる訳がない
440:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-C2T3)
23/02/02 19:34:56.16 /IVGF9oF0.net
囮といえばゲームではベイト（餌）
柔らかいメイジやアーチャーと言ったロールが敢えて一人で前に出て敵を誘き寄せ待ち伏せしていた味方が一気に襲いかかる
対人ゲームに置いても盾役はちゃんといる
MOBAではタウントやチャームといったスキルで短期間対象のターゲットを引き寄せるが精々1秒前後
しかしそれ以外にスタンやスネアと言った能力で敵を足止めするスキルを複数持っていて足止めしてる数秒の間に味方の火力を集中して倒すと言った戦術
レインボーシックスなどのFPSでは盾を構えて先頭で突入すると言った形で特に特殊なスキルを持たず現実に近い形でタンクの役割をこなしているだろう
441:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b602-tkZw)
23/02/02 19:36:36.02 IYdsAufr0.net
怪我をしたインパラやバッファローとライオンの間に入って身を挺して庇うのが役割だから
まぁ敵の数が多すぎて簡単に抜かれるわってならそれはそれでいい
442:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-RoTp)
23/02/02 19:52:26.79 v1+smfmC0.net
ヘイト管理たらいう技術だか特殊能力だかが存在する世界なら回避盾こそその使い手のあり方として最適解だろう
問題は最適な動きをすればするほど絵面がギャグになること
もっと問題なのはそのことを理解せず（出来ず？）にタンク職の存在に違和感を持つ人の感覚がワカラン読者がワンサカいるらしいということ
443:この名無しがすごい！
23/02/02 21:57:42.75 PW1l+r7B0.net
まずはどっちの読者に向けて書くか決めないとな
設定の方向性がほぼ真逆になるから
444:ああああ
23/02/02 22:34:59.21 AGGkCapVd.net
スゲーな、3からずっとタンクの話題続くとか
445:この名無しがすごい！
23/02/02 23:31:08.98 BQeCFj9na.net
絵面がギャグになるのは問題なんだろうか?
そもそもゲームじゃないのにスキルとかゲーム的な職業概念採用するのがギャグでやってんだと思うんだが
446:この名無しがすごい！
23/02/02 23:40:55.47 v1+smfmC0.net
意図してギャグにするのは全然アリだよ
ギャグなのかマジなのか判断に苦しむようなのは地雷が多いと思うけど
447:この名無しがすごい！
23/02/02 23:52:22.91 wQcUQz+ea.net
>>405
食糧徴発が出来ないとは言ってない。
90度回頭はアニメではやってて、アニメから入った俺は「それはないだろ」と子供ながらにツッコミを入れた思い出。先に思い込みがあったから小説もそうとらえたかもな。
でも、正面に対して最大攻撃力を発揮する造りだし、回頭しないのであれば結局のところ攻撃の為に側面を晒すわけで、「戦艦を盾」に出来ないんじゃないか
攻撃を分散させること事態、愚策と語っている作品だから、ヤン提督の失態だろ
高速戦艦なら～てのは、思い返してみたら漫画だったな。ゼッフル粒子の代わりに人工ブラックホールで機雷を吸い込み一掃する作戦だったか。30年前の思い出頼りで語ってるので、見逃してくれ
指揮権の順位については予め決まってるのが常識
パエッタが即死した時に誰が指揮取るのかで揉めたら意味がないだろ？
逆に、「パエッタが口頭で命令したので従え」なんて胡散臭い命令に従う方がおかしい。クーデターを疑ってもおかしくない
ヤン中佐の命令に艦隊司令の少将や大佐が従うかって話だね
448:この名無しがすごい！
23/02/03 00:14:10.36 Zqc0uIXE0.net
>>447
なんで攻撃の為に側面を晒すの？
人工ブラックホールは道原版のオリジナル描写のはず
あの時ヤンは准将で艦隊旗艦で健在な将官はヤンだけみたいよ
449:この名無しがすごい！
23/02/03 00:17:51.06 srfN1dX7a.net
例として出されただけの銀英伝の話をいつまでやるの？
450:この名無しがすごい！
23/02/03 00:19:25.78 Zqc0uIXE0.net
ごめんタンクの話読むの飽きてたもんで
なんか話題出して
451:この名無しがすごい！
23/02/03 00:46:55.86 NZOHJT/Ta.net
>>448
90度回頭しないなら、そうなるだろ？
ブラックホールは漫画だったって書いてあるだろ？
アスターデの時は中佐で、その功績でもって同日に2階級昇進して准将になり6千隻の第十三艦隊司令官に就任、イゼルローン要塞攻略の功績で中将として1.2万隻の司令官に就任だった気がするが
452:この名無しがすごい！
23/02/03 00:51:41.94 NZOHJT/Ta.net
違うか
アスターテが大佐で、2階級昇進で少将か
イゼルローンの功績で中将だな
453:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Sl+k)
23/02/03 00:56:10.75 NZOHJT/Ta.net
今さらながらwikiを読んだら、2階級昇進はエルファシルの時か。やはり30年前の記憶は当てにならんな
454:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-3kgq)
23/02/03 01:00:02.41 JeGOvPFF0.net
人の小説突っ込んだところでこんなところで書ける内容じゃ
その作品以上に歯抜けの情報しかなくってそれこそツッコミどころ満載にしか見えん
専用スレでも行きなされ
455:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-2biX)
23/02/03 01:07:08.78 fhSgtkuk0.net
本好きより突っ込みどころが多そうだから、本好きの方が名作ってことだな！
456:この名無しがすごい！
23/02/03 01:10:48.29 CTWYIJ5n0.net
本好きはツッコミどころしかないけどな！
457:この名無しがすごい！
23/02/03 01:13:04.31 W0nRRdI4p.net
気に入らないなら読まなきゃいい
気に入るものを探せ
458:この名無しがすごい！
23/02/03 01:28:28.50 W00Cu3hux.net
作品叩きが好きで凝った作品は気に入らないし読まないのがこのスレの模範的な住人だぞ
だからスレの話題が作品のおかしなところについての話ばかりになるんだ
459:この名無しがすごい！
23/02/03 01:35:24.45 p8jIM2uD0.net
凝り過ぎてもムツカシクテ良く理解できないアルヨニダー
「三体」を読んだ事がある人いる？
460:この名無しがすごい！
23/02/03 01:45:03.00 Zqc0uIXE0.net
>>451
回頭が必須とか意味わからんけど前列の戦艦の後ろを横切るように移動しながら布陣するって事？
あれ中世だと盾持ち重歩兵の後ろから軽歩兵が矢戦するとか短槍を二列目から突き出す構図だろうけど、ならミサイル艦や砲艦は後ろから前に移動するのでは？
定期昇進で中尉、エルファシル後で少佐、第五次イゼルローン後で中佐、大佐昇進は謎で第六次イゼルローン後に准将、アスターテ後で少将、第七次イゼルローン後で中将、アムリッツァ後で大将、第九次イゼルローン後に国難につき元帥
461:この名無しがすごい！
23/02/03 01:55:11.67 W0nRRdI4p.net
>>459
何でここで聞く？
こっち行け
【劉慈欣】三体４
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
462:この名無しがすごい！
23/02/03 03:40:46.80 p8jIM2uD0.net
凝った作品読まないと言ってる人は凝った作品を読んでいるのかなーっと思って
463:この名無しがすごい！
23/02/03 05:02:36.48 W0nRRdI4p.net
どういう理屈だ
作品名出す必要あったか？
「俺の指定する作品を読んでない奴は認めない」って事？
464:この名無しがすごい！
23/02/03 05:13:58.37 p8jIM2uD0.net
何かしら書き込めば相応の作品をあげてくるのかなって思いタイトル出しただけですが劣等感強過ぎじゃない？
465:この名無しがすごい！
23/02/03 05:18:02.91 p8jIM2uD0.net
因みに三体は読んでない
466:この名無しがすごい！
23/02/03 05:27:59.66 W0nRRdI4p.net
読んでないなら尚更タイトル出さずに最初から>>462で良かったろ
言い訳すんな
467:この名無しがすごい！
23/02/03 05:32:54.88 p8jIM2uD0.net
こわ〜い
468:ああああ
23/02/03 06:24:00.80 kwRa53p5d.net
銀英伝の素晴らしさは、名言の宝庫ってとこだね、ホントに好きだわ。
469:この名無しがすごい！
23/02/03 06:24:26.75 67y9Z/gM0.net
>>421
>実際に攻撃を受けるのも回避するのも盾役であってヘイトを受け持つ者が全般的にタンクと言われるようになっただけだよ
mpタンクという言葉があってだな…
mp吸収やらmp回復スキル（装備）でmpを高く保つ（貯めこむ）立ち回りで、盾役なんて全然しない
mpタンクを「戦車」由来、あるいは派生で説明するのは無理があるしからやっぱり「貯めるもの」やで
>>433
>日本語だと回避盾呼称のほうが一般的な気がするな
「回避盾」こそ謎な言葉よな
盾なのに盾自身が避けてたら盾の仕事してないやん、と初見では思った
まあ「必殺技」が必ず殺さないことの多い日本では突っ込んでてもしょうがないのかもしれんが
470:この名無しがすごい！
23/02/03 07:34:58.06 f4GE7qYx0.net
そりゃMPタンクは盾役とは関係ないロールだもの
派生とかじゃなくて独立してんだから当たり前だし🎵
471:この名無しがすごい！
23/02/03 07:35:23.68 f4GE7qYx0.net
当たり前だし🎵とかなんかゴキゲンになった
472:この名無しがすごい！
23/02/03 08:16:10.62 nOjLcICb0.net
凝った作品てのは何らかの方向に尖った作品ってコトであってどうしたって好き嫌いを生じるのはしょうがない 凝った設定凝った展開って階層でもある程度同じことが言えるだろう
もちろん自分がキライなもの（を好きだという人）をアホバカキチガイ呼ばわりすれば荒らしだが「凝った○○がキライ」というここじゃそれだけでスレちな言い分とは違うもんだ
小説はほぼテンプレナロタジーしか知らんにも関わらずそれに飽きたらなくなったという人がいたなら（数はともかく居そうではある）マジメに（ネタでもなんでもなくって意味ね）古典に行ってみるのはどうか？
不思議の国のアリス＆鏡の国のアリス オズの魔法使い いずれも基本こども向けだからマッタク難しかないが十二分に大人の観賞に耐える（もっとも私はオズは成人してから読んでないが アリスは成人してから読んだんじゃなかったかな）
人によってはアリスは大人には難解と言うかもしれんがそれならはてしない物語に行っちゃってもいいしエンデなら晩年の中短編集もメチャメチャ読みごたえがある
473:この名無しがすごい！
23/02/03 09:44:08.80 W0nRRdI4p.net
テンプレを馬鹿にして上から目線で語りたいのが目に見える文章だな
薦めるにしても伝え方を考えないと反感を生むだけだぞ
474:この名無しがすごい！
23/02/03 10:10:38.32 NAuZBd3oa.net
むしろテンプレをこよなく愛してる人だと思うけどな
馬鹿にしてるとすればテンプレじゃなく、なろうとか最近のテンプレしか知らない人たちに対してだろう
475:この名無しがすごい！
23/02/03 10:44:15.21 cU1El+kr0.net
回避盾 ビームとかに対してだと自分しか守れない
防御盾?は敵と味方の間に入るから，敵も無視できない
回避盾はゲーム的な挑発がない場合スルーされる なにかしスルーされない要素が必要
476:この名無しがすごい！
23/02/03 10:48:12.27 cU1El+kr0.net
回避盾に関してはゲームのほうこそ「流れ弾」がある作品がオンオフ問わずめったにないから成り立ってるな
477:この名無しがすごい！
23/02/03 10:51:19.10 JeGOvPFF0.net
受けずに避け続けられるならその時点で技量差があるから
剣でチクチクもできるだろう
そんなやつほっとけるかな
478:この名無しがすごい！
23/02/03 10:55:38.61 W0nRRdI4p.net
>>474
最近のテンプレって何だ？
単なる言葉遊びで分けて考えてる様だけど、それって最近(アニメ化された十年前の作品)のテンプレとかでしょ
違いを説明できるの？
479:この名無しがすごい！
23/02/03 11:13:07.16 JcLOxEM90.net
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!・・・なんて某主人公がのたまってましたが
ここはテンプレの好き嫌いを話すとこじゃなくて、こんな設定良いかも、って話をスレだと思いますが
480:この名無しがすごい！
23/02/03 11:43:44.48 Qiic7OsVa.net
この作品の設定面白いと思ったわーって言っても話しが広がらないから
481:この名無しがすごい！
23/02/03 11:53:54.19 L2urvXtUd.net
>>475
回避盾も防御盾も相手に攻撃しない訳じゃないからな
482:この名無しがすごい！
23/02/03 16:03:51.53 d1iUFndV0.net
>>250
観測上でも変わらんぞ
光が真空中を動いているならっていう前提があるなら
歪んだ時空を動いていても不変だ。
例え観測者が歪んでいない時空間から、歪んだ時空を動く光を観測したとしても
真空中であるならば光の速さは不変だ。
それが成り立ってしまうと、超新星とかの高重力の星1つで相対性理論が崩れる事になってしまう。
たぶん歪んでない時空間から観測者が、歪んでいる時空間を動く光を観測したら
歪んでる分、長い距離を動くのだから観測者からは遅かなってるように見えるはず
みたいな考えで、観測上は変わる、とか言ってるんだとは思うけど
それは完璧に間違いやで。
483:この名無しがすごい！
23/02/03 16:59:01.34 h50OjJ7J0.net
>>479
そもそもここのスレ民が異世界モノの小説を読まないからなぁ
俺は最近だとバッソマンと即死チートを読んだがそこそこ楽しめた
バッソマンは今ランキングに入ってるバスタード・ソードマンってやつ
最近流行の兆しが見える「転生して数年経ってからスタート」系の日常モノ
タイプとしては「目立ちたくない」系だけど、理由が隣国との混血で迫害されてて、強いと分かれば戦争時に最前線に送られて使い潰されるからって設定が良かった
迫害されてるからまともな職に就くことができず、その日暮らしの冒険者で生計を立てながら、地元に貢献する3K仕事でお目こぼしを願う日常モノ
毛色としては現地ハイファンに近いが、前世の記憶がないと生き抜けない過酷さがあるから転生モノなのは妥当かな
即死チートはコメディとして見るなら面白い
ドヤ顔でイキリ散らかしたナローシュが敵として出てきて、ツッコミどころ満載のチート能力にヒロインがツッコミ入れて、戦闘前にバタバタ死んでくのがシュール
ワンパンマンに通じるものがあるけど、手加減が出来ないからあれよりも短いサイクルで話が進むのが特徴か
主人公の能力がご都合主義と言ってしまえばそれまでだけど、それはワンパンマンにも言える事だからなぁ
484:この名無しがすごい！
23/02/03 17:14:02.32 p8jIM2uD0.net
読み飽きたから書いている
最近のランキング上位読んでないが
数年前は年間ランキング30位くらいまでを一応順番読んでいった
合わんやつとか余りに酷すぎるのは途中で辞めた
日刊から月刊ランキングは最初はチェックしてたけど読める作品がほぼなくランキング自体に意味がないね
485:この名無しがすごい！
23/02/03 17:50:12.66 nOjLcICb0.net
だいぶん前にイラスレの方でなろうの日刊ランキングは魔境だって聞いたから近寄らんことにしとる
その日刊ランキングを一時席巻したという「もう遅い系」てのはその後どうなったんだろ？
486:この名無しがすごい！
23/02/03 17:53:52.57 7fLMcg8y0.net
まだ席巻してる
487:この名無しがすごい！
23/02/03 17:56:17.57 9RU0F6Whd.net
石鹸してる
ｱﾜｱﾜ
488:この名無しがすごい！
23/02/03 18:00:49.44 CTWYIJ5n0.net
日間ランキング上位に短期間入るだけなら方法論が確立されているので、方法論に則った駄作が溢れているわけだけど、上位に居続ける方法論はまだ確立されていない（筈）ので 、長期ランキングになればなるほど魔境度は減少してる
489:この名無しがすごい！
23/02/03 18:02:04.81 p8jIM2uD0.net
即死チートは毎回作者解説のなろーしゅの即死は凄いんだよー解説が入って一気に寒くなり章が終わる
マンネリ・ワンパターン感が凄くね
主人公の思考と行動が合理性や倫理観に欠けていてクールというより感情の起伏がなく共感しようがなく虚なんだよな
490:この名無しがすごい！
23/02/03 18:29:17.67 7fLMcg8y0.net
最強スレとかめちゃくちゃ意識してそう
491:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-KSvq)
23/02/03 18:50:43.54 h50OjJ7J0.net
>>485
一過性のもんだ
追放
検索結果：9,346作品
ざまぁ
検索結果：13,951作品
もう遅い
検索結果：1,747作品
ていうか追放モノ流行は現地ハイファンだから異世界転生転移は殆ど関係ないぞ
多少は流れたけどそんなの他の流行でもある事だしな
492:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-RoTp)
23/02/03 19:30:15.58 nOjLcICb0.net
>>491
お答えありがとう
しかしいわゆる現地主人公モノ（このネーミングはどうかと思うが）も異世界モノのウチだと思うんでモーマンタイ
もっとも追放ざまぁ系は苦手でほぼほぼコミカライズでしか読んどらんのだけど
異世界ものブーム自体が深夜アニメのラインナップ見とる限り今がピークって感じだけど後は下り落ちるだけって気もすんだよね
何度も書いたことだけど前世紀の前半アメリカでのスペースオペラの大流行がなろう系ブームととてもよく似てる
当時はパルプマガジンと呼ばれた紙質の悪い安雑誌が主な掲載先でソープオペラと呼ばれた安手の西部劇の馬を宇宙船に銃をレイガンに置き換えただけの三流小説ってニュアンスの蔑称だったらしい
今日のスペオペのイメージがそこまで悪くないのは99%の有象無象が忘れ去られて１%の上澄みだけが生き残ったからだ（というようなコトがあるので古典というのは古典であるというだけでかなり質が保証される）
異世界ブームが終わっても現在スペオペが生き残ってる程度には異世界モノも生き残ると思うんだけどレンズマンやキャプテンフューチャーのように半世紀を超えて生き残る作品が今あるなろう系小説の中にあるだろか？
493:この名無しがすごい！
23/02/03 19:36:37.98 9RU0F6Whd.net
あるかないかで何か変わるんか……？
勝手に残ったり残らなかったりしろ、という感じしかないが
494:この名無しがすごい！
23/02/03 20:23:06.92 h50OjJ7J0.net
>>492
何言ってんだ？
異世界ブームなんてとっくに終わってるぞ
漫画アニメしか見てないから分からないんだろうが、なろう連載→人気が出る→書籍化→人気が出る→コミカライズ→人気が出る→アニメ化って流れで
連載開始してコミカライズまで平均3年、アニメ化まで平均5年かかるから、漫画アニメからなろうの情報を取り入れたら周回遅れになるだけだ
日間総合ランキングから異世界転生転移が隔離されて逆風になった結果、現地ハイファンが増えたんだよ
今じゃランキングは異世界恋愛(転生転移の無い現地ファンタジー恋愛)一強だぞ
その下にハイファンみたいなメジャージャンルが続いて、枠外に転生転移がある感じだな
周回遅れ情報でなろうを理解した気になってるなんて情報弱者もいいところよ
495:この名無しがすごい！
23/02/03 20:50:05.55 Gn6ddyAB0.net
>>494
いやだからなんでそんなに非転移転生系を継子扱いするん？
転移転生系だけが異世界モノだ！ってのがそれこそ古かないかい？
496:この名無しがすごい！
23/02/03 20:56:48.61 NAuZBd3oa.net
異世界ブームが終わって異世界恋愛やハイファンタジーが人気ってちょっと何言ってるかわからないよな
497:この名無しがすごい！
23/02/03 21:02:15.55 0Lu0remy0.net
異世界恋愛＝ハイファンタジー
異世界転生＝ハイファンタジー
ハイファン＝ハイファンタジー
頭痛が痛くなってきた
498:この名無しがすごい！
23/02/03 21:09:22.22 0Lu0remy0.net
なろうは恋愛要素を女性向けの重要なジャンルとしてランキングを切り分けたんだよ
499:この名無しがすごい！
23/02/03 21:12:53.74 7fLMcg8y0.net
ランキング分けたからってあんま変わらん気がするが
人気バニラアイスランキングと人気チョコアイスランキングを分けたからって、人気のアイスランキングであることは変わらんだろう的な
500:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-KSvq)
23/02/03 22:09:31.57 xSRhGsN0p.net
>>495-497
そんな主観で異世界かどうか決められてもな
それってあなたの感想ですよね？
なろう運営が定義したジャンル分けのガイドライン
URLﾘﾝｸ(syosetu.com)
に基づいて決められた作品のランキングの傾向で「異世界ブームは終わった」と書いたんだが
じゃあアンタらの定義した異世界の基準は誰が決めたもんなんだ？
その誰かはなろう運営よりもなろう作品への影響力が強いのかな？
いくら無知を屁理屈で誤魔化そうとしても嘘は真にならんよ
501:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-XiSM)
23/02/03 22:13:13.50 NAuZBd3oa.net
ここはなろうのジャンル別ランクスレではないので>>1を読め
502:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5cie)
23/02/03 22:18:05.69 Rcx0AHRqa.net
>>501
タンクはゲームから馬鹿作者が何も考えないで安易にパクったと分かるのに延々とタンク議論をするキチガイばかりやろ
503:この名無しがすごい！
23/02/03 22:24:58.05 NAuZBd3oa.net
どうでもいい定義で脱線しまくってるんだよな、タンクにしても設定ならまだしも語源で言い争い続くし、例とか参考にじゃなく銀河英雄伝説自体の話題が続いたり
今度は日本語的な異世界やスレで定めた定義じゃなく特定のサイトのジャンル分けとか言い出すし
504:この名無しがすごい！
23/02/03 22:52:44.88 GOxQPPEOp.net
>>485から続く話だからなろうの定義が出てくるに決まってんだろ
話の流れも分からないのに口を挟むなよ
まあ基本そんな感じだよな
知らない、興味ない、調べる気もない
でも想像による思い込みで叩く
なろう叩きしてる奴らの方が薄っぺらいって言うね
特定サイトのジャンル分けがスレチって言うなら>>1の「異世界転生転移はテンプレばかり」のテンプレって何の事なんだ？
何のテンプレ？
505:この名無しがすごい！
23/02/03 23:13:53.25 JeGOvPFF0.net
ジャンル分けなんぞ永遠に終わらない議論だよ
創作物に入れる区切り線に全読者の統一見解があるはずもなし
「自分はこの分類定義使って語るけど、これこれこうだよね」って言えば争いも起きない
506:この名無しがすごい！
23/02/03 23:18:03.84 CTWYIJ5n0.net
>>500
それのどこにも異世界転移転生要素がなければ異世界ものではないって書いてないよ？
507:この名無しがすごい！
23/02/03 23:22:09.36 jzAuLqMHM.net
これまでロードスや指輪物語をファンタジー作品と認識してて、ある時期から唐突に「異世界ファンタジー」という触れ込みのアニメが出回って、
単なるファンタジーと異世界ファンタジーの違いはなんだろうと検討した結果、地球人が転生転移して異世界に行く作品が異世界ファンタジー、
最初からファンタジー世界が舞台の作品が（異世界ファンタジーではない）ファンタジーと認識した。
508:この名無しがすごい！
23/02/03 23:37:54.71 VsP4PC1Gp.net
>>506
話の流れも分からないのに口を挟むなよ(2回目
あと何回言えばいい？
509:この名無しがすごい！
23/02/03 23:39:22.02 RsQ4Fxti0.net
指輪物語は設定的には英雄王コナンやウォーロックサーガと同じく、地球の過去なので異世界ファンタジーでは無い
510:この名無しがすごい！
23/02/03 23:42:05.14 0Lu0remy0.net
>>500
主観とかいいだすけど流石に君言葉の意味わかってないよな
主観じゃないんだよ
君がハイファンタジーの意味わかってないだけ
ハイファンタジーの日本語訳が異世界ファンタジー
バカすぎだろ
511:この名無しがすごい！
23/02/03 23:42:57.54 RsQ4Fxti0.net
20世紀の第一次ファンタジーブームの時はまだ異世界という言い方ではなく、異次元と言う表現だった
例えば、角川ファンタジーフェアの一角を担った黄金拍車シリーズは異次元騎士カズマという副題だった
ラムネやワタルも異次元という言い方だったはず
512:この名無しがすごい！
23/02/03 23:45:50.14 CTWYIJ5n0.net
>>507
ロードス島戦記は異世界で、指輪物語は神話時代の超古代地球ってことになってたはずなんだけどな
（異世界が舞台になっているのにもかかわらず）単なるファンタジー（と名乗っているもの）と（わざわざ）異世界（と冠をつけている）ファンタジーの違いって、単に異世界が舞台であることを強調したいかどうかでしかない
で、わざわざ異世界かどうかを意識しだしたのは、異世界を舞台にしたファンタジーがジャンルを形成するほどの勢力になったから
513:この名無しがすごい！
23/02/03 23:45:59.81 0Lu0remy0.net
コナンも異世界に分類しても支障ない
一応過去の世界となっているが具体的な歴史的なものを下地にしているわけでもないしな
514:この名無しがすごい！
23/02/03 23:46:07.35 jzAuLqMHM.net
>>509
その話聞いたのこのスレがはじめてだったよ
小説読んでる時はぜんぜん分からんかった
ロードスやゲド戦記が異世界ファンタジー
指輪物語やハリーポッターが異世界ファンタジーじゃないファンタジー
なのかねえ
515:この名無しがすごい！
23/02/03 23:48:08.72 CTWYIJ5n0.net
>>508
ブーメランを投げるのお上手ですね
516:この名無しがすごい！
23/02/03 23:50:14.68 jzAuLqMHM.net
>>512
異世界じゃないファンタジーと比べて、異世界のファンタジーは大抵常に多数派じゃなかった？
517:この名無しがすごい！
23/02/03 23:52:57.93 RsQ4Fxti0.net
異世界ファンタジーの異世界って、実は二つの意味があるんだよ
これが混ざってるから、よく分からなくなる
一つはメタ的な意味の異世界で、要するに現実世界とは別の世界を舞台にしたってだけの意味
この場合、ぶっちゃけワザワザ異世界とつける必要ないので異世界ファンタジーとはいちいち呼ばないのが一般的だった
もう一つは転移転生もので、主人公から見て違う世界に行っちゃったという場合
この場合は主人公が現実世界から移動してるので異世界とか異次元とかつけないと、主人公の立ち位置があやふやになってしまう
だから、異次元騎士カズマも転移ものだしワタルやラムネも転移もの。幻夢戦記レダなんかも別の世界という幻夢世界が枕詞になっている
なんで、どっちの視点で話すかで異世界の意味は微妙に変わってくる
518:この名無しがすごい！
23/02/03 23:52:58.35 0Lu0remy0.net
指輪物語だって異世界ファンタジーに括って問題ないし
具体的な世界史を下地にしてる訳でもなく
519:この名無しがすごい！
23/02/03 23:55:09.87 CTWYIJ5n0.net
異世界転移転生ものは異世界ものである は 真だが、
異世界ものは異世界転移転生ものである は 真ではない
まずはここで認識が食い違ってる人がいるのがな……
520:この名無しがすごい！
23/02/03 23:56:45.47 RsQ4Fxti0.net
意外と知られざる地球の過去というのは結構ロマンをくすぐるらしく、昔のファンタジーは設定的には遥かな過去というのが結構多い
風の大陸もそうだしね
521:この名無しがすごい！
23/02/03 23:57:28.07 CTWYIJ5n0.net
>>516
昔は、現実世界とは全く別の異なる世界と、現実世界と繋がりのある異なる世界の区別があいまいだったんだよ
522:この名無しがすごい！
23/02/03 23:58:26.66 98B+9Xglp.net
>>510
アホなの？
異世界転生転移と異世界の話だろ
ハイファンタジーが異世界ファンタジー、だから何？
必死で話を逸らそうとしてるだけにしか見えないねえ
周回遅れ情報で分かった気になってたそんなに恥ずかしかったの？
で、>>1は異世界だけではなく、異世界転生転移のテンプレって書いてあるけど何のテンプレなんだ？
523:この名無しがすごい！
23/02/03 23:58:59.44 0Lu0remy0.net
ハイ・ファンタジーとは、現実の世界ではなく、架空の世界のファンタジーとして定義される。
その架空の世界は（架空世界内では）一貫しているが、現実の世界とは異なる「法則」で成り立っている。
逆にロー・ファンタジーは、現実の世界に魔法の要素が含まれていたり、架空の世界であっても（現実の世界として）合理的で親しみのある世界に魔法の要素が含まれている。
524:この名無しがすごい！
23/02/03 23:59:11.31 NAuZBd3oa.net
>>519
ついでになろうの異世界カテゴリはそもそも恋愛カテゴリで、転移転生の冒険ものはハイファンタジーだからな
異世界ブームが終わって異世界恋愛やハイファンタジーが上位にってどっちみち意味不明っていう
525:この名無しがすごい！
23/02/04 00:00:02.37 IZPT7lXa0.net
異次元異世界はどっちかというとファンタジーではなくSFからのインスパイアなんだよね
並行世界とかそっち系と剣と魔法の世界を混ぜた感じで
526:この名無しがすごい！
23/02/04 00:00:05.69 wjlA+sCV0.net
>>522
君の日本語通じてないから話に相手にならんね
今日一日は以下スルー
527:この名無しがすごい！
23/02/04 00:01:45.42 40XCgyR1d.net
メルヘン過ぎるぶっ飛びファンタジーだとストーリー性の盛り上がりを作りづらいからどこかで遠い地続き感が欲しかったんだよ、昔はね
ストーリー性の強いファンタジー作品が十分浸透した今日びはもう必要無い
古典思想から逃れられない人がいまだに縛られてるだけ
528:この名無しがすごい！
23/02/04 00:03:02.10 IZPT7lXa0.net
まあ、現在ではハイファンタジーというのは剣と魔法の中世ヨーロッパっぽい世界が舞台程度の意味しか持たないだろう
と言うとスチームパンクはどうよとかなってしまうが、一般的にファンタジーではあってもハイファンタジーとは見做されないようだし
そんな世界は現実ではないので必然的に異世界だとなっちゃうだけで
529:この名無しがすごい！
23/02/04 00:06:40.75 40XCgyR1d.net
ファンタジー版のゆるいノックスの十戒みたいなもんだと思っておけばいいよ
実は地球でしたとか地続き世界（宇宙）でした、みたい設定は
530:この名無しがすごい！
23/02/04 00:08:15.39 0HGSbqwUp.net
>>526
「君の日本語通じてないから」って事は、自分が日本語出来ないのを認めちゃうんだ？
まあ日本語って難しいからな、ちゃんと勉強しろよ
531:この名無しがすごい！
23/02/04 00:08:17.07 IZPT7lXa0.net
西の善き魔女は萎えた
個人的には最後までファンタジーで貫いて欲しかった
532:この名無しがすごい！
23/02/04 00:17:57.45 OsY+pr/Ep.net
>>523
それがハイファンタジー＝異世界ファンタジーの根拠なのかよ
架空の世界って異世界じゃなくてフィクションって意味だろ
日本語訳がどうとか書いてる割に「架空」の英訳も知らんの？
533:この名無しがすごい！
23/02/04 00:18:48.97 wjlA+sCV0.net
ハイファンタジーと言う区分が出来たのが（1971年）
ハイ・ファンタジー（ヒロイック・ファンタジー）はファンタジーのサブジャンルの一種であり、ハイ・ファンタジーという用語はロイド・アリグザンダーが1971年に発表したエッセイ『High Fantasy and Heroic Romance』で初めて用いられた。
しかしエルリック・サーガといった異世界転生・転移（無数の並行世界によるマルチバース）ヒロイックファンタジーは1960年代には既に人気を博している
今現在の量子理論的なマルチバースは1976年にSF誌『アナログ』がエヴェレットの理論を取り上げ、世に知られるようになる。
それからSFやファンタジーで異世界・パラレルワールドと言うとこのエヴェレットの理論を基づいた作品が増える
異世界自体の昔から存在している
古くは宗教的な意味合いでの天界・地獄といった死後の世界やそれに広がる宇宙やイデア
534:この名無しがすごい！
23/02/04 00:20:20.98 0FmTA5wmM.net
10年以上前に見たWikipediaでは「ハイファンタジー/ローファンタジーには複数の定義があり定まっていない」とあったけど
今はもう大勢は決したのかねえ
535:この名無しがすごい！
23/02/04 00:20:23.48 wjlA+sCV0.net
>>532
じゃあ君がwikiを編集しろよ
少なくともお前の屁みたい書き込みよりはwikiを僕は信じるがなw
536:この名無しがすごい！
23/02/04 00:22:26.63 wjlA+sCV0.net
僕から言えるのはソースがない「僕の定義」で話すバカとは議論にならんし知見も得られないので相手にしても無駄じゃないかと言う事
537:この名無しがすごい！
23/02/04 00:22:43.18 IZPT7lXa0.net
>>534
と言うかローファンやミドルファンタジーをファンタジーと呼ぶ意味が無くなったと言うか
千と千尋とか誰もミドルファンタジーって言わんわけだし
538:この名無しがすごい！
23/02/04 00:27:31.50 wjlA+sCV0.net
最低限調べてから反論してくれって思うわぁ
539:この名無しがすごい！
23/02/04 00:33:13.78 IZPT7lXa0.net
まあ、あとハイファンタジーのハイって児童文学との対比で大人向けと言う意味合いもあったりするから余計にややこしいのよね
とてもそんな気はしないが指輪物語も児童文学枠だったし
定まった定義がないと言うか、色んな意味を詰め込みすぎと言うか
540:この名無しがすごい！
23/02/04 00:38:03.08 3qHrYWzja.net
このスレ的には異世界っぽければよし
なろうでは主にファンタジー（ハイファンタジー）と恋愛（異世界）タグの作品が該当する
で十分じゃないの？
541:この名無しがすごい！
23/02/04 00:39:36.40 O0lpczQe0.net
いかに定義の話題が設定に寄与しないか
誰でも簡単にこれはこっちこれはこっちって分けられるから盛り上がるけどなんの意味もない
542:この名無しがすごい！
23/02/04 00:40:41.25 e9/iFkSe0.net
古代宇宙飛行士説も過去世界に未知とロマンを求める系
543:この名無しがすごい！
23/02/04 00:42:52.14 IZPT7lXa0.net
なろう的にはハイファンタジーって、身も蓋もなく言うと異世界男向けで良い気がする
544:この名無しがすごい！
23/02/04 00:45:37.98 TiN+xK9Xa.net
具体的な作品名を出してこの設定はとやれや馬鹿共
そのほうが安易にパクる作者にも読者にもいいだろ
545:この名無しがすごい！
23/02/04 00:48:21.87 40XCgyR1d.net
分類は創作じゃなくて解釈の分野だからねぇ……
創作しない人ほど分類に夢中になるのは仕方ない
消費行動の一種だもの、抑えられるわけがないっす
546:この名無しがすごい！
23/02/04 00:54:10.87 3qHrYWzja.net
全然関係ないけど、訓練をしたでも神かなにかから授けられたとかいう描写があるわけでもなく突然スキルに目覚めるっていうのはどういう原理なんだろう
547:この名無しがすごい！
23/02/04 01:00:10.78 40XCgyR1d.net
原も理もない偶然じゃないすかね
ラッキーは物語開始の良い定番開幕形式だからね
548:この名無しがすごい！
23/02/04 01:03:13.38 wjlA+sCV0.net
精通や生理みたいな表現でいいんじゃないの
549:この名無しがすごい！
23/02/04 01:08:13.61 o0RofUDYp.net
>>535
0526 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-9sAx) 2023/02/04(土) 00:00:05.69
>>522
君の日本語通じてないから話に相手にならんね
今日一日は以下スルー
お前の1日短いな
15分も経ってないのに撤回とか言葉が軽すぎねえ？
550:この名無しがすごい！
23/02/04 01:13:19.57 wjlA+sCV0.net
5chのidで非表示にしただけだからな
そこまでチェックしとらん
ついでキモいんだが誰だお前
何付き纏ってんの？
551:この名無しがすごい！
23/02/04 01:14:25.04 /swG3KeWa.net
思春期の少年少女が寝てる間にスキルぶっぱしたりして騒ぎになって、お母さんがあなたも大人になったのねって特別な料理出してくるのか
552:この名無しがすごい！
23/02/04 01:14:31.32 wjlA+sCV0.net
ろくに読まんうえに調べも出ずプライドだけは高いとか
553:この名無しがすごい！
23/02/04 01:22:44.91 8s5FDLcfp.net
必死すぎて草
俺はwikipediaのことを信じる！！！とか言い出すし、wikipediaが合ってても自身の解釈が間違ってるとは微塵も考えが及ばないらしい
今まで周りに間違いを指摘してくれる人がいなかったんだろうな
554:この名無しがすごい！
23/02/04 01:47:27.44 wjlA+sCV0.net
煽って遊んでるんだろうけど
まぁ5chだ
それもまた正しい使い方
555:この名無しがすごい！
23/02/04 02:29:10.61 HUrWEDrUp.net
まぁね
最初のレスからまともに意思疎通ができるとは思ってないよ
煽っていいのは煽られる覚悟のある奴だけだ
分かったか？
556:この名無しがすごい！
23/02/04 03:13:24.05 wjlA+sCV0.net
キモ
557:この名無しがすごい！
23/02/04 03:14:18.15 wjlA+sCV0.net
犯罪者の思考でお巡りさんはこう言う人を率先して監視して欲しいところ
558:この名無しがすごい！
23/02/04 03:30:20.43 oMw4JXIQp.net
いつになったらスルーするんだ？
ホント単純だな
559:この名無しがすごい！
23/02/04 04:38:08.38 sitX8DZMp.net
>>557
自分から日本語が理解できないと言うだけあって、確かに日本語がちょっと変だな
受け取り手が脳内補完すれば意味が分からなくもない程度で、忖度無しの会話だと突っ込まれてもおかしくない
「犯罪者の思考でお巡りさんはこう言う人を率先して監視して欲しいところ」
「犯罪者の思考でお巡りさん」が主語に見えて混乱する
読点を入れるか接続詞を変えよう
「(相手の発言は)犯罪者の思考で、お巡りさん(に)はこう言う人を率先して監視して欲しい
もしくは、「(相手は)犯罪者の思考(だから)、お巡りさんはこう言う人を率先して監視して欲しい
と言いたいんだろうと推測は出来る
ただ、言い合いの最中に相手が推測しなきゃいけないのも変な話だ
普通はそんな忖度はしないから、相手に言ってる事が伝わらない
あと「率先して」も後の人を率いる形だから言葉選びとしては首を傾げる
「優先的に」の方が伝わりやすいんじゃね
日本語の本を読んでても日本語が上手くなる訳じゃないのは難しい所だよな
560:この名無しがすごい！
23/02/04 05:01:13.96 qCcjEp/+p.net
【悲報】小説家になろう、ガチでオワコン化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
三年前に俺言ったよな？
短編はランキングから隔離して長編作品はちゃんとその作品の良し悪しができると判断できる文字数になるまで評価ポイントを投げられなくするべきだって
どうするんだよこれ
数字上下がったのは１０％だけど、これ残った９０％はメディアミックス作品目当てに集まってきてる読者が大半でほとんどはランキングなんて見てないってわかってんの？
今後この先サイトを支えられるような巨大コンテンツも今の腐って停滞した短編の遊び場と不正紛い作者の作品ロンダ場に成り下がった今じゃ育たないからな？
長期連載がランキングで不利になった以上、なろうのアクセス数のためだけにコツコツWEB連載続ける作者も減っていく
他人の作品パクって商業化したら放置するのが最適解にしたのはなろう運営に他ならないからな
561:この名無しがすごい！
23/02/04 05:57:44.21 Wr2LiTqv0.net
なろうサイトを出し抜くビジネスチャンスじゃね？
新しい画期的な投稿サイト作れよ
アイデアに留めず行動してくれ
562:この名無しがすごい！
23/02/04 06:44:02.60 KxF/T2Ry0.net
ドワンゴがニコニコ小説ってサービスを出して、
みんなでページ単位で感想を書いたり誤字指摘したりレスバしたりできるサービスはどうだろう
563:この名無しがすごい！
23/02/04 08:45:30.96 8b+Y701ea.net
アイテム収納出来る袋とか能力がある世界だと
密輸対策どうしてるんだろう
というかなろうで密輸とかそこらへんを読んだことないや
564:この名無しがすごい！
23/02/04 08:52:33.51 IZPT7lXa0.net
よくあるネタじゃん
魔物をどーこーするご禁制のマジックアイテムがアイテムBOXで都市に持ち込まれて大騒ぎとか
565:この名無しがすごい！
23/02/04 08:57:55.29 45qzsuiVd.net
密輸対策してるの見た覚えがないな
密輸自体は現実世界と異世界で物、金をやり取りしてる時点で密輸だと思う。
ニュースです。自称居酒屋の従業員が出処不明の貴金属を質屋に持ち込んだ事件ですが、件の居酒屋に営業実態が無かったことが新たに分かりました。店主と従業員は「お狐様の加護が…」などと意味不明な供述をしており余罪を追求する予定です。
566:この名無しがすごい！
23/02/04 09:06:59.23 0jq/poNRd.net
>>563
そんな凄い技術が一般的なものなら、その世界においてはその程度のものなんじゃろ
ドラえもんの秘密道具も未来デパートで普通に買えるものだからそんなもんみたいな設定あったような気がする
なお、宇宙人と問題起こして戦争一歩手前になったり、超能力持ったミュータントが生まれて世界征服されかけた道具もあったもよう……
まあ、実際収まっている以上どうにでもなるんやろな
567:この名無しがすごい！
23/02/04 09:09:03.07 40XCgyR1d.net
>>563嘘を見破る魔眼とか平気である世界じゃん
「密輸やってるー？」
解決
568:ああああ (ｽﾌｯ Sd5f-Vz+y)
23/02/04 09:09:40.40 fXQJpcPqd.net
金だのの売却分の所得税きちんと払えばいいじゃん
脱税に結び付けんでも
569:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LcEw)
23/02/04 09:11:39.28 O0lpczQe0.net
製造難易度が高いなら生産管理して収納BOXそのものを認可制
低いなら町への入場門に強制解除魔法通過させて管理かな
570:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp63-8RCY)
23/02/04 09:29:49.64 6FtMlawbp.net
>>563
そもそもセキュリティがザルだから、収納とかなくても密輸できるよ
賄賂も効くだろうし、権力者には逆らえないから
まあ収納アイテムを国が管理するくらいじゃないかな
密輸でパッと浮かぶのは無職転生のルイジェルドを奴隷扱いで密輸するシーン
571:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-G5fH)
23/02/04 09:41:34.54 WTNd4Baa0.net
どうにかなっている以上は、どうにかしているんだろうなと勝手に脳内処理してる
きっと探知か検知魔法もセットなんだろ
むしろ「その発想はなかった。さすなろっ！」
とかされると、イラ要素ですらある
572:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-S4+3)
23/02/04 09:42:41.20 LlQKqtyPd.net
>>563
密輸って概念が無いんじゃね？
573:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-M2/H)
23/02/04 09:44:44.24 3qHrYWzja.net
対処できる魔導具などの技術がある
対処できないけど収納系の術師や道具が貴重なので被害は限定的
対処できないし使えるものもそれなりにいる無法地帯、多くの人ができてしまうことで逆にギリギリな均衡が今のところ奇跡的に取れている
574:この名無しがすごい！
23/02/04 10:08:07.10 x9wv50AHp.net
>>572
それはあり得る
そもそも密輸したい物がそれほど思いつかない
密輸されても後からいくらでも対処できそうだし
575:この名無しがすごい！
23/02/04 10:16:21.55 OqqTJIEk0.net
日本も古くから漁師とかは、密入国・密輸・密漁っていう元々の意味でいう３密っていう
悪事に手を染めがちで、概念も広く知られてた。
西洋でも海賊ってのは当然ドンパチだけやってたわけじゃない。
576:ああああ
23/02/04 10:33:18.93 fXQJpcPqd.net
国が税金とりっぱぐれるのは全部密輸品じゃん
577:この名無しがすごい！
23/02/04 10:46:11.24 rsA8iX4/p.net
法治国家じゃないし人道的配慮なんて無いんだから、売るとこ抑えて拷問なりで自白させたら
一族郎党処刑して財産没収すればいいだけじゃね
578:この名無しがすごい！
23/02/04 10:59:52.50 DaQuAWMu0.net
異世界作品において密輸に関連して世界設定を作る手間やそれを出すことによる作品の面白さへ繋がるメリットが少なかったり、上手く表現できて売れた作品がなくてフォロワーが出てないんだろうね
収納スキル、収納魔法、収納アイテムの性能やそれらへの対策についての技術的・法律的な描写、密輸対象となる物品に密輸となる理由、各国の対応とそうなることとなった政治的・歴史的理由、税制や法規制などと色々と詰めておく必要ありそうだし
579:この名無しがすごい！
23/02/04 11:19:52.47 40XCgyR1d.net
主人公や重要キャラを除くと大抵は容量を始めとする性能に制限がありすぎてスキルを悪用してまでの密輸の旨味が少ないしな
スキル無しの奴らで普通に密輸でいいやってなる
話にも設定にもならんわな
580:この名無しがすごい！
23/02/04 11:29:38.98 IZPT7lXa0.net
そもそもアイテムボックス使わないと密輸できないほど法規制や対策がガッチガチになってるって言う世界設定があんまないわけで
実際問題、現実でもかっちり密輸を取り締まれるようになったのってそんな古い話じゃない
581:この名無しがすごい！
23/02/04 11:38:12.94 QXYTfM9q0.net
作品によっては収納魔法がなくても転移魔法があったりするしねぇ
ザッとなろう検索した感じ、密輸だと最高で7500ブクマの書籍化作品が見つかったけど、異世界食堂系だから密輸メインじゃない
その他は軒並み3桁だから密輸メインは微妙な線だね
どちらかと言えば海賊主人公で金策の一つにしたほうが見込みはありそう
海賊って言うか空賊モノのブクマ21000の作品は見つかった
次点はSFの宇宙海賊モノだし、密輸をメインに据えるよりは話が膨らませやすそうではある
582:この名無しがすごい！
23/02/04 11:41:55.48 OqqTJIEk0.net
そういや、つい去年も金の延べ棒の密輸事件があったな、と思った。
貴金属だと関税を誤魔化すだけでも多額の利益がでるんやな。
583:この名無しがすごい！
23/02/04 11:43:45.90 IZPT7lXa0.net
密輸強行突破はお手のもの
何でもどこへでも運びます
運び屋稼業で宇宙を駆け巡るなんてのは昔のスペオペの定番だったんだけど
一巻でヒロインの嫁入りのために強行突破。最後になぜかヒロインが密航してきて主人公たちの仲間入りまでがお約束
スピード感が大切だからファンタジーではやりづらいわなあ
ドラゴンライダーにでもすれば何とかなるか？
584:この名無しがすごい！
23/02/04 11:49:18.27 40XCgyR1d.net
主人公や重要キャラがやるなら最初から無限アイテムボックスでいいやな
俺のは特別でね、で済ませていい
なんつーか、考え方が逆の人が多いな……作劇的でないというか何というか
585:この名無しがすごい！
23/02/04 12:24:38.76 WTNd4Baa0.net
作品によっちゃ、そこを深掘りしても横道にそれるしな
質問された時にでもサッと答える準備だけしてればいいや
586:この名無しがすごい！
23/02/04 12:50:52.32 E2lHcUyma.net
容量無限だとアイテムボックス質量爆弾とか海水入れてポータブル水攻めとかやらないの？とか言われちゃうから
587:この名無しがすごい！
23/02/04 13:00:45.98 xjxK5uKg0.net
>>563
国外や領外への持ち込みや持ち出しに関税している（描写がある）作品を見る事がほとんどない
直近で思い出せるのはまおゆうぐらい
関税がなければ、自分の持ち物をどうしようと自由だしね
密輸よりも万引きのほうがよっぽど被害でそうだけど
588:この名無しがすごい！
23/02/04 13:02:40.93 VFdhiJpK0.net
>>616
D＆Dもわりとファイアーボールとかアラームとかシールドとかまんまやし
正直変にオリジナル出されるよりまんまの魔法名のほうが読む人、遊ぶ人には覚えやすい利点がある
「鱗滝式呼吸術」を「水の呼吸」に変えさせた鬼滅の担当は有能だと思うわ
589:この名無しがすごい！
23/02/04 13:03:30.03 VFdhiJpK0.net
おおう誤爆したすまん
590:この名無しがすごい！
23/02/04 13:07:57.44 WTNd4Baa0.net
>>586
容量無限というと実際の所
あの広大な宇宙ですら有限で、それを遥かに超えて膨大って事だしなあ
宇宙スケールすら役不足で
正直、想像を遥かに超えすぎて満足に扱える気がしないや
591:この名無しがすごい！
23/02/04 13:16:22.77 lT21rLiO0.net
>>587
貞操逆転世界の童貞辺境領主騎士
はその辺をキッチリ書いてるな
というかまぁ中世中期から後期あたりのフランスをそのまま引っ張ってきてる感じだが。
税制度はその世界における経済の概念と国家の概念に大きく依存するから
これが正解なんてのも無い上に、真面目に考え出すと一生表に出ない設定の山ができる。
ただ単純に考えると、アイテムボックスなり収集魔法だったりがある世界だと
人頭税がアホみたいな額にはなりそうだな。
異世界の税制度なんて、原始的な税制度ぐらいにしとくのが無難だよ
592:この名無しがすごい！
23/02/04 13:20:20.31 xjxK5uKg0.net
容量が無限でも扱う物質が有限だからそこまで気にすることもない
いくら馬鹿主人公でも自分が住む惑星丸ごとアイテムボックスに放り込もうとするやつはいないだろうし
あと容量は無限だけど一回で扱うサイズが決まっているとか制限もあったりするよね
そもそも容量無限だなんてどうやって知ったんだ？って話
無限の容量を観測すること自体が不可能やで
593:この名無しがすごい！
23/02/04 13:24:35.37 3qHrYWzja.net
実質無限ってくらい人間の体感では限りなく入るように思えるってだけの可能性
星一個分ほども入ればそれ以上試す前に生きていけなくなるだろうし
594:この名無しがすごい！
23/02/04 13:29:26.95 xjxK5uKg0.net
まあ実質無限ってだけの話だけど、作中でわざわざ説明するのもあれだよなってのは理解しているつもり
結局容量無限のほうが分かりやすくシンプルだし
595:この名無しがすごい！
23/02/04 13:37:07.02 IZPT7lXa0.net
封仙では界一つ分の容量っていう莫大な容積を誇るアイテムボックスが出てきたな
しかも生物も収容可能
あまりにチートすぎたので、途中で疫病を吸い込ませて生物は収容不可という枷が嵌められちゃったが
596:この名無しがすごい！
23/02/04 13:40:20.59 xjxK5uKg0.net
それ、取り出した時人間に感染するんじゃないのか？
597:この名無しがすごい！
23/02/04 13:40:28.45 WTNd4Baa0.net
しかし、この手のって
何を入れるかよりも、何が入ってるかの方が重要だと思うんだよな
ドラえもんの四次元ポケットしかり、Fateのゲート・オブ・バビロンしかり、ファンタスティックビーストのニュートのトランクしかり
なんかこう、内容物にも特別感が欲しいというか
598:この名無しがすごい！
23/02/04 13:53:44.51 WTNd4Baa0.net
>>596
他にも宝貝以外にも水や食料も出し入れしてるし、分別はされているのだろう
しかしあの作品、下界に散った七百二十七の欠陥宝貝回収のあらすじとか
絶対最後までやる気ないだろと思ってた
599:この名無しがすごい！
23/02/04 14:03:33.97 IZPT7lXa0.net
>>596
ちゃんとフィルタリング機能ついてるから
600:この名無しがすごい！
23/02/04 14:11:47.93 oJts05+Md.net
主人公がアイテムボックス駆使して違法な品を密輸して儲ける話なら一応みたことあるな
601:この名無しがすごい！
23/02/04 14:27:20.11 OqqTJIEk0.net
ベニー松山「司星者セイン」シリーズに出てきた、
入れ墨の異次元空間にモンスターを閉じ込めるとその力を自在に使えるようになる敵役いたけど、
シリーズが完結しないせいで活躍が見れないままだなぁ
602:この名無しがすごい！
23/02/04 14:39:54.05 45qzsuiVd.net
>>598
ラスボスに残りの宝貝を収集させとけばエエんやで
大抵は男坂を登るけど
603:この名無しがすごい！
23/02/04 14:43:10.31 xL/jcPEJa.net
>>601
>>602
お前の糞ラノベ読者履歴はいらんねん
今のなろう系アニメ化やランキング上位の設定を語れや
604:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-y5Bz)
23/02/04 14:56:53.24 tyt85WRId.net
>>593
アイテムボックスに惑星入れたって作品があったような気がする
605:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-hKMV)
23/02/04 15:00:57.17 IZPT7lXa0.net
アイテムボックスも生物禁止のステイシスフィールドのパターンがなろうでは多いのかな？
606:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-kmYz)
23/02/04 15:11:56.61 xL/jcPEJa.net
>>604
だから具体的に頂点たる
なろう系アニメ化やランキング上位の設定と絡めて安易なパクリとか指摘や批判や意見を書けや馬鹿キチガイ
607:この名無しがすごい！
23/02/04 17:23:48.64 v+hT8Z/B0.net
髪に魔力が籠るとかそんな感じの世界で人髪製の防具とかあるのって嫌？
北欧とか髪質的に素で人髪製の衣服あるそうだけど
608:この名無しがすごい！
23/02/04 17:38:54.47 lT21rLiO0.net
>>607
血と髪の毛に魔力が宿るのはクラシカルだから有りと言えばアリなんじゃない？
ウケとビジュアル考えるなら一部にしたら？とは思うけど。
609:この名無しがすごい！
23/02/04 17:39:10.60 WTNd4Baa0.net
そういやゲットバッカーズに人髪の鞭使うやついたな
610:この名無しがすごい！
23/02/04 17:41:04.97 ZZEoBqW4a.net
>>607
別にいいんじゃね
まぁ仙人の爺的な奴が着てたら様になりそうだけど、ヒロイン的な子が着てたらちょっと引くかな
611:この名無しがすごい！
23/02/04 17:42:47.69 3qHrYWzja.net
魔力が強い者から毛を奪おうとする毛狩り隊とかがいそう
反乱防止のために住民は丸刈りが義務付けられて定期的に毛を刈られて権力者に納められたり
612:この名無しがすごい！
23/02/04 17:44:28.39 IZPT7lXa0.net
ちょっと引くかな
なんかこう、気持ち悪いと言うか
呪術具としてポピュラーな素材だってのは分かるけど、着ると言うのは生理的にエンガチョと言うか
613:この名無しがすごい！
23/02/04 17:46:10.25 WTNd4Baa0.net
服に見えるのが地毛で実は全裸のベヨネッタ姉さん……
614:この名無しがすごい！
23/02/04 17:48:31.59 KxF/T2Ry0.net
カプコンのヴァンパイアシリーズのフェリシアも全裸らしいな
615:この名無しがすごい！
23/02/04 17:49:56.24 40XCgyR1d.net
意外！
それは髪の毛ッ！
巫女の髪を編み込んだ呪物だから霊力的な力を受け流す、とかの設定もあるしね
それ自体には問題や不自然な異様さは無い
しかしある種のカラーがつくタイプの小道具関連設定だから気を付けて
現代で主流のライトな感じからは遠ざかって暗いイメージになるので
最初からそういう方向目指しているなら問題なし
616:この名無しがすごい！
23/02/04 17:51:15.86 KxF/T2Ry0.net
おまるでうんこしたり手掴みで食事したりするような
617:この名無しがすごい！
23/02/04 17:52:52.96 3qHrYWzja.net
ディスガイアの悪魔は基本全裸で服っぽく見える部分は体毛とかが変化したものって設定はあったな
まあ魔界のお店に普通に服とか鎧とか売ってて装備してるんだけど
自身の体毛と、一度刈られた人毛で編んだ服とじゃ剣オカン違うだろうし、呪いの装備か何かかと思われるかな
618:この名無しがすごい！
23/02/04 17:53:25.68 IZPT7lXa0.net
剣おかん
凄く強そうです…
619:この名無しがすごい！
23/02/04 17:53:29.32 45qzsuiVd.net
(´･ω･`) また髪の話してる・・・
若ハゲの家系である事がパーティーメンバーにバレて追放される桜井くん(仮名)とかもいるのかな
620:この名無しがすごい！
23/02/04 17:54:42.53 WTNd4Baa0.net
でもパーティーに、ロック様とかボブ・サップとかいたら安心感違いますやん？
621:この名無しがすごい！
23/02/04 18:34:43.52 m4j3kgER0.net
処女の髪を編み込んだお守りなら良いけど処女の毛を縫い込んだお守りだと
どう考えてもシモの毛です本当にありがとうございました
622:この名無しがすごい！
23/02/04 19:00:55.86 ZZEoBqW4a.net
実際、戦時中は処女の毛を編み込んだお守りを持って戦争に行ったそうな
まだ玉が当たってない→弾が当たらないって意味で
623:この名無しがすごい！
23/02/04 19:08:22.96 M3MWMMI+0.net
ハズレ枠の【状態異常スキル】で最強になった俺がすべてを蹂躙するまで
って、めっちゃよいんだが、あんま話題に出ないね
ニャキちゃんがよきです
健気で守ってあげたくなります
624:この名無しがすごい！
23/02/04 19:13:02.17 kvCHp/WFa.net
それだけじゃどういう設定がツボったかわからんから
単に面白いだけなんだったら別にここで話題にすることもないでしょ
625:この名無しがすごい！
23/02/04 19:50:51.40 lT21rLiO0.net
>>619
割と面白いな
髪の毛が魔力の貯蔵タンク的な役割の世界で
親族が若禿げばかりなのがバレてクビになる冒険者。
フックとしての機能以上には広がりそうにないけど、上手く広げられるなら割と面白そうだけど
擦られまくるハゲネタで一部の人からのヘイト稼ぎそうだけどw
626:この名無しがすごい！
23/02/04 19:57:09.99 v+hT8Z/B0.net
やっぱ嫌なのか。私もアジア人的な剛毛は特になんか嫌というか、東アジアの若い女性より北欧のおじさんの髪の方が着心地よさそう
布地のように髪も税になると思う。処女とか拘るなら初潮前の髪を編み込むといいんじゃないかなあ。髪質的に着やすいだろうし
ヒロインが血族の髪の服とかいかんのか
627:この名無しがすごい！
23/02/04 20:12:53.98 Hpvjqtet0.net
血族の毛を編んだと言えば 鬼太郎のちゃんちゃんこ のイメージが強すぎる
628:この名無しがすごい！
23/02/04 20:19:16.49 FVjFUDEdd.net
世界共通で髪は女の命って呼ばれて大切にされてきたぐらいだし
シンプルに野郎より女性の方が状態が良いってのはありそう
あと伸ばす人も多いしな、長い方が繊維として良いだろう
629:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-8RCY)
23/02/04 20:31:34.99 QXYTfM9q0.net
「無欲の聖女は金にときめく」では、病気の妹を治療するために魔力が豊富な貴族の髪を求めてるお兄ちゃんがいて
経緯を知らない主人公が、髪を得るために必死なその姿を見てズラ疑惑を抱くってシーンがあったなー
630:この名無しがすごい！
23/02/04 21:22:40.57 45qzsuiVd.net
髪をより合わせた武器を使う糸使いは居るな
恋人の髪を使ったリア充イケ面はハゲマッチョに縊り殺されたが
631:この名無しがすごい！
23/02/04 21:25:26.75 Wr2LiTqv0.net
>>623
登場人物の思考が全員中学生ぽくて少しでも文学やら国語が出来る人には無理だと思う
632:この名無しがすごい！
23/02/04 21:27:37.44 Wr2LiTqv0.net
登場人物の思考が幼稚だと読む対象年齢も全体的に下がらざるを得ないんよね
633:この名無しがすごい！
23/02/04 21:31:36.57 Wr2LiTqv0.net
ワンピースとかも一見すると子供向けだけどいってることやネタは割とおじさん向け
作者の年齢なりにネタが結構おじさんにウケるものが多い
状態異常の作者は十代か大学生じゃない
634:この名無しがすごい！
23/02/04 22:03:38.18 n5o2QrhKp.net
登場人物の思考が中学生っぽいなら
裏を返せば中学生に共感されやすい文章を書けるって事だ
若年層向けの文章を書けるのは明確な強みだよ
635:この名無しがすごい！
23/02/04 22:07:05.49 40XCgyR1d.net
信じられないかも知れないが読者は年をとるんだよ
連載開始時にルフィと同い年だった子は今いくつのおじさんだろうねえ……
636:ああああ
23/02/04 22:13:22.02 fXQJpcPqd.net
なんかこのスレとイラスレの内容が逆転してないか？
637:この名無しがすごい！
23/02/04 22:18:00.35 8NvfWJK40.net
まあわりとよくある
638:この名無しがすごい！
23/02/04 22:19:18.14 QDR0ZgdZd.net
評論家様が傾向批判や分析を設定考えてると勘違いしてるからなあ
639:この名無しがすごい！
23/02/04 22:26:25.33 8NvfWJK40.net
勘違いしてる人もいるけど、このスレは、楽しく読める作品に必要なものを展開・設定方面から読者目線で模索するところだからね
640:この名無しがすごい！
23/02/04 22:26:41.49 40XCgyR1d.net
辛辣過ぎる
創作しない人にとっては仕方ない
やった事ない設定ができるわけもないのだから
641:この名無しがすごい！
23/02/04 22:36:13.81 WTNd4Baa0.net
>>633
ワンピースは子供向けというか一応少年向けだけど
逆に子供の考えるような内容がそれとイコールってもんでもないしなあ
あのアンパンすら元は大人向けとして作られた上に、戦争体験から生まれたのスーパーヒーローのアンチテーゼという経緯があるし
642:この名無しがすごい！
23/02/04 23:17:44.16 Wr2LiTqv0.net
学生が学生向けに書く作品は同姓代に伝わるちょっとした表現にライブ感・価値観・考え方が近くより共感が得られやすい
しかし学生がおじさんや社会の事を書いてもどうしても経験不足から偏見や一方通行な自分の不満が投影されたキャラクターになる
643:この名無しがすごい！
23/02/04 23:18:35.02 Wr2LiTqv0.net
こんな場所で忖度して書いてもしゃーないしストレートな感想書きますわ
644:この名無しがすごい！
23/02/04 23:24:18.65 40XCgyR1d.net
娯楽作品はそれでいいんだけどね
現実舞台のファンタジー要素なし、シリアスでリアリティ重視とかならもう少し考えねばならんが
異世界系でライトなファンタジーとあらば理想や不満や仮の姿的な所を盛り込んだ方が喜ばれるよね
645:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-9sAx)
23/02/04 23:35:21.56 Wr2LiTqv0.net
バッソマンを半分くらい読んだけど「ニンジャと司教」に似ている感じのメタ系コメディ
作者は違うが雰囲気と構造はよく似ていた
異世界なのかゲームや何かに閉じ込められたかよくわからないとなっている
知識無双あり、チート無双あり、ハーレム・LGBTとなんでもあり系のスローライフで物語の終着点も定めていない
多分プロットも適当でその日に思いついたものをそのまま書いている様に感じた
嫌いじゃないけどネタに詰まったリアルで忙しくなった時点でエタりそう
646:この名無しがすごい！
23/02/05 00:00:14.12 XgZ6fE3E0.net
史実だと投石機の材料に女性の髪が使われてたとかあったなあ
647:この名無しがすごい！
23/02/05 00:17:43.39 ngulh+4Jp.net
>>645
まあストーリー性が無いのはその通り
読後感も、週刊漫画よりも4コマ漫画に近いしなあ
書籍化決定したみたいだけど、この手の作品は相当加筆しないと人気出すのは難しいから、そこでモチベが切れるかどうかが一つの壁だね
648:この名無しがすごい！
23/02/05 01:23:14.06 l4JcjBmH0.net
そんなんおっさんに限らずおばさんでも変わんねーよ
649:この名無しがすごい！
23/02/05 04:37:14.47 7U5uSR4M0.net
>>491
追放もので中身は40過ぎのおっさんだから
追放をただのイベントとして受け止めてるやつもいたな
650:この名無しがすごい！
23/02/05 11:55:02.30 wp6OHGX10.net
>>649
40過ぎのおっさんだとなんだってただのイベントになるん？
学校のクラスでハブられるのは人生の一大事だけどおっさんが職場をクビになるのはよくあるイベントだから大したことないと？
ゲーム的なメタネタな話なら年齢はあんま関係ない気がするが
651:この名無しがすごい！
23/02/05 15:41:51.28 Tiur8gbMa.net
40過ぎのおっさんなら女に転生して男と婚約させられるイベントも平気ですよね
652:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-F1up)
23/02/05 16:36:58.23 O12Bzqv70.net
ふと思い立って「X歳」で0～20歳まで検索してみたところ
異世界ジャンルで件数が多かったのは順に16、17、18歳だったけど
割合（全体÷異世界）の順だと7、9、11歳だった
多分、他のジャンルの小説だと一桁年齢でなんかやるって事がそもそも少ないんだろうな
653:この名無しがすごい！
23/02/05 18:15:31.62 n2jeN4ZF0.net
年齢のことはともかく、「何事にも動じない＝カッコイイ」っていう価値観がなろうにあるのか？一般的な価値観か？ってとこ気になるな。
ワンピースみたいにやたら感情表現が激しいパリピ的なアゲ主人公に周りが巻き込まれていくのと、
オーバーロードや悪役令嬢が内心はパニックだが表にはださないで対応すると周りの評価があがるのとでは、
表裏一体というか、流行りのキャラ設定なのかな、と思ったりする。
654:この名無しがすごい！
23/02/05 18:30:18.60 wfD3Uzzad.net
>>653
> 年齢のことはともかく、「何事にも動じない＝カッコイイ」っていう価値観がなろうにあるのか？
ないよ？
655:この名無しがすごい！
23/02/05 18:42:21.37 Tiur8gbMa.net
めったなことじゃ動じないってのは、なろうっていうより昔からある格好いい大人のイメージの一つでしょ
一見平然としてるけど内面はってのも流行りというより漫画とか娯楽作品では昔からある定番ネタってだけな気が
656:この名無しがすごい！
23/02/05 20:19:07.94 uXzO1eN10.net
主人公として見た動じないもので思いつく4パターン
勇気・度胸型＝脳筋バトル
冷静型＝知的キャラ頭脳バトル
サイコパス型＝中ニ病系で痛い
ハッタリ型＝勘違い系コメディ
657:この名無しがすごい！
23/02/05 20:37:49.83 4R9IYnVZd.net
>>656
サイコパスと厨二は違うと思うの
658:この名無しがすごい！
23/02/05 21:10:11.02 EYHHzCV90.net
>>657
「サイコパス」も、「アスペ」とかと同じ道を辿ってるんでしょうよ。
言葉の意味は、時代と共に変わる！ ってやつ。
俺ぁさんざん、言われたよこの台詞。誤用を指摘するたびに。
あんな言葉やこんな言葉、そりゃもうたくさん。
659:この名無しがすごい！
23/02/05 21:21:28.52 Tiur8gbMa.net
知的なキャラに誤用な台詞させると恥ずかしいけど、知的でないキャラにはよくある誤用させといた方がしっくりくる
660:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp63-8RCY)
23/02/05 21:58:29.78 sH+NI8Lsp.net
>>655
動じない大人ってのは子供から見た大人のイメージ
動揺を表に出さない様に取り繕うのは大人から見た大人のイメージ
読者層で変わるけど、小説は他媒体より心情描写がしやすいから後者が多い
後者でも心情描写を括弧内で行うか、独白するか、地の文で表すかでまた対象年齢が変わるだろうけどね
基本は読者層の多い年代と登場キャラの年代を合わせた方がいい
このすばがなろう版からラノベになる時に主人公の年齢を下げたのは有名な話
661:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-9sAx)
23/02/05 22:02:04.27 uXzO1eN10.net
創作物のサイコパスはほぼ全てが痛い発言をして個性を主張をする所謂厨二病キャラ
読んでて痛いなぁと
662:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-9sAx)
23/02/05 22:06:19.12 uXzO1eN10.net
この読んでて痛いってのは自分が学生の時に似た様なキャラを一度は憧れるから気持ちがわかるんだよな
人と自分は違うって思い込みたい時期・所謂思春期を通るわけで
デスメタルみたいな悪魔崇拝みたいなものに興味持ったり敢えて人の言ってる事の逆張りを言ってみたり？
サイコパスってまさにそう言うステレオタイプなキャラ
人がやっちゃダメっていうものを逆張りでやってキョトンとした感じで皆が何を言ってるのかさっぱりわかりませんって顔をするわけじゃん？
こう言うを見ると思春期を思い出して痛々しく感じるのよね
663:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-hKMV)
23/02/05 22:18:29.65 VyWdHUeR0.net
それサイコパスじゃないと思う
664:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-9sAx)
23/02/05 22:21:35.70 uXzO1eN10.net
>>663
総じてアニメやラノベは俯瞰して見てそう言うキャラが殆ど
全部ではないがサイコパスと作中で言われるとそうなってくる
665:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-hKMV)
23/02/05 22:24:23.90 VyWdHUeR0.net
作中でサイコパスと明言されるキャラは一般化できるほど多くないと思う
666:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f2c-wkhH)
23/02/05 22:26:04.51 Wkahtr0e0.net
>>662
ガチなサイコパスキャラってあんまり出てこないけどね。
だいたいがサイコパスじゃなくてソシオパス的な、ギリ健みたいなキャラばっかりだ。
サイコパスは社会性がちゃんとあるから、現実世界ではヤッカイなんだけど
だいたいが皆が何を悪いと言ってるのか分からないよ、みたいなキャラになってる。
言葉からのイメージ先行で踏襲されるキャラ造形を分かりやすさ優先で使うのは良いのだけど
そういう所が痛々しさの源かもしれないな。
667:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-G5fH)
23/02/05 22:27:07.04 Bpqqjjbe0.net
やっぱサイコパスを知るには由来元になった原作小説を読まないとな(未読者)
そういやロボットも小説由来なんだよな
チェコ語で強制労働を意味するロビタからだとか
腹パンは腹へのパンチから腹がパンパンに言葉を置き換えられて来ちゃって
後者の文脈で使われると、分かっていてもギョッとしてしまう
668:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-hKMV)
23/02/05 22:31:35.13 VyWdHUeR0.net
チャペック先生のアレはロボットと言いつつ、どっちかつうとクローンとかバイオロイド系なのが業が深い
669:この名無しがすごい！
23/02/05 22:33:33.50 wfD3Uzzad.net
>>661で、現実のサイコパスと相対した事あんの？
まさか勝手な思い込みと認定で言ってるわけもないだろう
どうやって相手がサイコパスだとウラを取ったんだ？
670:この名無しがすごい！
23/02/05 22:36:21.88 cB3vemYx0.net
サイコパスつったら幼女戦記の幼女みたいなやつだろう
秩序的で道徳的ですらあるが共感性が無いからちょっとずれる
自分が道徳的に道を踏み外していない事、善人である事にこだわりを見せるが
自分の手でやってないから自分の手は真っ白だと言い切れてしまうところとか
671:この名無しがすごい！
23/02/05 22:40:20.57 Wkahtr0e0.net
>>669
現実のサイコパスなんて
パーソナリティ障害の1種であってそれ以上ではないやろ。
一般論的な病理としてのサイコパスなんて本でも読むかググれば出てくるだろ。
それと架空の創作物に出てくるサイコパス比べるのに、サイコパスと知り合いであったり、対峙したこと経験がある必要性はないやろ。
672:この名無しがすごい！
23/02/05 22:45:28.16 wfD3Uzzad.net
まぁ俺もそう思う
ましてや作品趣旨が医学ミステリーとか心療サスペンスとかですらない異世界物だしな
673:この名無しがすごい！
23/02/05 22:47:34.50 oWjQ36Qa0.net
言うほどサイコパスと地の文で紹介されてるキャラいるかね
本人回想で世間とちょっとずれてたって表現はよくあるけど
674:この名無しがすごい！
23/02/05 22:47:42.51 cB3vemYx0.net
ソシオパスの方はインターネットでよく見るw
目立つと言うべきか
675:この名無しがすごい！
23/02/05 22:49:41.26 Tiur8gbMa.net
なに、サイコパスとは開かれることで超能力者に目覚めるという選ばれしものにのみ存在する未知の回路のことではないのか？
676:この名無しがすごい！
23/02/05 22:50:18.97 cB3vemYx0.net
まぁサイコパス云々よりここやイラスレとかでNGワッチョイに載るような、
人の話一切聞かずに長文垂れ流す奴って医学的になんて言うのかの方が気になるなw
677:この名無しがすごい！
23/02/05 22:51:46.04 kQTaqWTf0.net
前ネットで「サイコパスは頭が凄い良いと言われているが、実際にはサイコパスの大半は頭が悪い」みたいな記事をネットで見たな
678:この名無しがすごい！
23/02/05 22:57:19.24 Bpqqjjbe0.net
まあ話を戻すと、中二病とサイコパスは違くね？
679:この名無しがすごい！
23/02/05 23:06:11.70 Z1OF/jWGa.net
今アニメでやってる陰実のシドは中二病でサイコパスだと思う
680:この名無しがすごい！
23/02/05 23:08:28.58 wfD3Uzzad.net
>>678話を戻すと現実と作り話は違うよね？
681:この名無しがすごい！
23/02/05 23:08:43.84 VyWdHUeR0.net
男で料理人だからと言って男イコール料理人ではない
682:この名無しがすごい！
23/02/05 23:10:37.72 cB3vemYx0.net
頭が良く想像力もあるのに他人への共感性が低いからサイコパスと分かるんであって
頭が悪くて他人と共感する想像力が無い奴ってただのバカと区別できなくない？
683:この名無しがすごい！
23/02/05 23:13:32.74 Bpqqjjbe0.net
>>680
違うも何も、サイコパスは小説由来だし、中二病はその年頃にありがちな背伸びした行動あるあるなラジオ投稿企画ネタからだし
そりゃね
684:この名無しがすごい！
23/02/05 23:42:39.38 kQTaqWTf0.net
>>682
当時見た記事がこれだったかは覚えてないけど、今「サイコパス 知能」で検索して出た結果でもこうあったよ↓
URLﾘﾝｸ(spicomi.net)
685:この名無しがすごい！
23/02/05 23:57:23.29 uXzO1eN10.net
>>678
君の場合は逆張りでもなんでもなく文盲とか文脈読めない人かな
686:この名無しがすごい！
23/02/05 23:59:30.44 cB3vemYx0.net
なるほど
俺の抱いていたイメージはあくまでも知能の高いサイコパスか
幼女は自分のポジションを善人だと信じている、或いはそうと決めているサイコパスって感じか
傍若無人に振る舞いながら主人公として一線は超えない事に納得感のある良い塩梅な人物設計だなぁ
687:この名無しがすごい！
23/02/06 00:10:20.84 l+yjIpln0.net
銀英伝のオーベルシュタインはかなりサイコパス気質だろう
688:この名無しがすごい！
23/02/06 02:29:58.49 sTHO3lsU0.net
オーベルシュタインは他人の気持ちもよく分かったうえで、自分の主義主張のためにそれを躊躇なく踏みつける奴のように思う
トリューニヒトはちょっと怪しい
689:この名無しがすごい！
23/02/06 04:18:07.37 wOGayOed0.net
トリューニヒトにサイコパス風味を感じるというのは分かるが厨二からは遠いな
ヤンやラインハルトの方がずっと厨二くさい
作中人物からも銀英伝ファンからも蛇蝎の如く嫌われている一方で後者からはミョーな人気もあるというのはなんとなく分かる気がする居そうでなかなか居ないタイプの悪役だろう
厨二的な正義の真逆ってコンセプトのキャラ造形かもしれん
690:この名無しがすごい！
23/02/06 05:31:12.55 mFQclF2K0.net
中二やサイコパスなんて概念が世の中に浸透する前に書かれた作品に、
カテゴリ分けして悦に入るようなのキモイ
691:この名無しがすごい！
23/02/06 05:49:50.84 IwZkWoMf0.net
オーベルシュタインはそもそも自分のせいでキルヒアイス死んだ事に責任感じて、自分なりにラインハルトに尽くしてる作者に言われてなかったっけか
リヒテンラーデ一族連座する際に、そんな実行してラインハルトの精神大丈夫？って急に気を遣い始めるし。ラインハルトが暗殺犯に問い詰められた際にヴェスターラントの件を進言したの自分だとか言うし
ヘイトは全部自分に向けてラインハルトに行かない方向にするのキルヒがヘイト解消してた代わりだろうし。無論カイザーに汚れ役させない意味もあるだろうけど
692:この名無しがすごい！
23/02/06 05:57:27.37 IwZkWoMf0.net
厨二くさいって個人的には言動行動に酔ってたりかっこつけに特別感を感じたり、他人と違う事を見せつける事に舞い上がったりしないと思わんかな
ヤンやラインハルトは素でやってるから厨二の憧れの対象になっても当人は厨二ではないよう感じる
トリューニヒトはサイコパスだと思うけど
693:この名無しがすごい！
23/02/06 09:23:50.33 yfb08WHu0.net
人間味のある人物像を生きた人間として分類するのに概念が浸透する前も後ろもない
作中人物を概念やら属性やらでしか見る事ができないからそう言う発言になるんだぞ
694:この名無しがすごい！
23/02/06 09:31:28.14 +V3kRo9Wd.net
オーベルさんは主君のために自己犠牲しようとしてとことん裏目に出る愛されキャラやぞ
諌言したらキルヒは死ぬし、ヘイト集めようとしたらラングがやらかしてロイエンタールが敵対しちゃうし
695:この名無しがすごい！
23/02/06 10:11:14.45 66GrrqAed.net
オベは自業自得。
劣悪遺伝子排除法が憎いなら、多数の都合の為なら少数の犠牲やむなしって理屈は取るべきじゃなかった。
ヴェスターラントは助けるべきだし、ラングは最初から排除すべきだった。
696:この名無しがすごい！
23/02/06 10:13:16.84 66GrrqAed.net
サイコパス云々で言うと、ラインハルトがまさにソレだ。
697:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4f-q+RK)
23/02/06 10:25:09.21 PxJQ3/AM0.net
うるせえ！
夜中に鶏のササミ買いに行くぞ！
698:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-wkhH)
23/02/06 10:28:38.29 9HEGShB20.net
マキャベリズムを徹底する
のと
サイコパスではキャラとして雲泥の差があると思う。
その辺を一発で分からせる、夜中に鶏のササミ買いに行くエピは凄いわ。
699:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-hKMV)
23/02/06 10:28:41.07 +dHPqllu0.net
夜中に叩き起こされる肉屋可哀想
700:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-wkhH)
23/02/06 10:35:35.51 9HEGShB20.net
>>699
やっぱオーベルシュタインはサイコパスだわ
701:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f3d-hEYN)
23/02/06 12:26:27.40 yfb08WHu0.net
コンビニとか24時間営業の業務スーパーとかかも知れないだろw
702:この名無しがすごい！
23/02/06 14:10:18.55 +V3kRo9Wd.net
そういうのルドルフ大帝時代に死ぬほど排除された世界なんだよ
703:この名無しがすごい！
23/02/06 14:15:26.97 b2+gea4J0.net
ルドルフ大帝「セルフレジとか電子マネーとか年齢確認とかようわからん！全部廃止廃止！肉も魚も野菜も対面販売の小売店舗だけの営業な！」
704:この名無しがすごい！
23/02/06 16:39:10.70 lyDQwFaG0.net
弱肉強食排除法とかで、野良犬は居ないし、残飯出すのも駄目なのだ
705:この名無しがすごい！
23/02/06 17:01:59.76 IwZkWoMf0.net
銀英伝で優生学とかアホらしいけど、個人能力差と遺伝性がある世界観で人間ダビスタする作品てなんか少ない気がする
貴種は凄いってアプローチから世界観入っててコイツら平民と交配可能なだけの別種だろって感じのゼロ魔とか本好きみたいのでなく
漠然と主人公の息子は強いとか強い一族の名門がぽつぽついるとかでもなく。競走馬の血統みたいなかけ合わせを国や文明圏規模とかでやってるの
706:この名無しがすごい！
23/02/06 17:13:47.55 YBUk92EE0.net
カッペが優秀スキルの血を取り入れて強化っていう方式だったっけ
追放じゃないけど有名所だと、甘く優しい世界で生きるには が、隔世遺伝でハブられ系の一つ
狙った能力を引き継がないのも、時々あるよね
確かに少ないな
707:この名無しがすごい！
23/02/06 17:56:26.14 4KQO+RpP0.net
良い設定思いついても
他人がすでに通った道なのがつらい
708:この名無しがすごい！
23/02/06 18:02:38.75 lXXy0rxq0.net
血統による品種改良が行われるなら
逆に利権となるので文明圏全体でとかにはならない。
最初に抜きん出た所が血統を独占化する
つまりは王族だったり、少数の貴族化だ。
確実に血統による門閥家も起きる、うちは一族とかみたいにな。
そうなれは血統その物に価値が出たら、あとはもう政治の道具であり
現実世界でも見るような貴族社会の出来上がりだ。
文明圏やら国家の枠でとなると、SFとか見に行った方が速いかと。
709:この名無しがすごい！
23/02/06 18:07:17.76 +dHPqllu0.net
ヒモがまさにそれだな
710:この名無しがすごい！
23/02/06 18:15:30.11 h4UwDQeGa.net
勇者や聖女の血を王族に取り入れようとかする作品も含めれば珍しくもなさそうな気がする
711:この名無しがすごい！
23/02/06 18:54:56.74 IwZkWoMf0.net
>>708
？
「最初に抜きん出た所が血統を独占化」ってそれが競走馬の血統なのでは？サラブレッドだって門閥なのでは？馬は血統その物に価値が出るでしょ。種馬や種付けは競走馬政治の道具だし
強い一族の名門がぽつぽつってのはナルト想像しながら言ってた。内輪だけで回してたり強い一門だから強いって概念じゃん
それで利権や政治の道具になるならそれこそ一門で独占とはならず、文明圏やら国家の門閥になるから、うちは血統はあってもうちは一族にならんのでは？うちは一門にうちは血統や千手血統やうずまき血統が入る
超越者に家畜扱いとか貴種だから貴種って概念の世界でないなら、そら現実の貴族社会に近いようになるのでは？でも優れた品種つくる交配ありきの継承になって能力差が激しい以上はそれだけで社会の基礎が変わると思う
>>710
ヒーローの息子はヒーローであるって概念世界観じゃない遺伝性なら、一発屋になりそうだからいきなり王族に取り入れは厳しい気がする
712:この名無しがすごい！
23/02/06 19:06:32.73 HMWOp32dp.net
>>710
何度も勇者召喚とか聖女の代替わりが起こってる設定だと珍しくないね
盾の勇者でも、過去の勇者を美男美女で囲って血を取り込む事で栄えたフォーブレイって国が出てくるしね
ちなみにこの場合、勇者を囲うのは能力目的ではなく、国際的な発言力の強化を目的としている
作中の王は勇者の末裔ではあるが、人より多少力が強いだけのただの人間
713:この名無しがすごい！
23/02/06 19:48:59.34 xCR11x9B0.net
貴族の血統は能力主義による選別ではなく資産や既得権益の継承維持によるもので21世紀の遺伝的な優生思想とは関わりがない
寧ろ資産継承の正統性・独占から近親交配が増えたことにより障害児などが生まれる可能性が増える
どちらかと言うと奴隷やスポーツ選手にこそ競走馬さながらの優生思想が用いられた
アメリカの黒人奴隷は資本主義の元に効率の良い労働力を生み出す為に体格の良い奴隷同士で繁殖が行われ良質とされた女性は多産をし、男性は種馬として使われた
714:この名無しがすごい！
23/02/06 19:53:38.64 xCR11x9B0.net
SFだと遺伝子レベルからのデザインヒューマンとなって親と子と言った概念すらなくなるものが多い
物語上それでは感情移入・共感が生まれないので元となった人間やデザインヒューマン同士で子供作ったと言った設定が何かしら出てくることが多いが
『ブレードランナー2045』もデザインヒューマンの物語でありながら家族の物語として作られている
715:この名無しがすごい！
23/02/06 19:57:19.85 wOGayOed0.net
競走馬が直接に利益を生み出すのは競争することによってだから一勢力で独占するわけにはいかないし少数による寡占も望ましくはない
勇者サンデーサイレンスだのディープインパクトだの（の血筋）が闘技場で剣闘して賭けの対象になるだけの世界なら種馬よろしく年間ウン百回子種ばらまいてもかまわんさ
けど複数の勢力が軍事的に争う世界で革新的な新戦力になるような存在な世界で同じことやるのは現世で例えれば核兵器を最初に開発した国が目先の利益目当てで世界中にそれを売りさばくようなもんじゃろ 無責任極まりない
716:この名無しがすごい！
23/02/06 19:58:57.55 xCR11x9B0.net
恐らくだがアメリカの黒人が取りわけスポーツで強いのは19世紀以前の奴隷の繁殖ビジネスの影響だと思う
世界的に見ると黒人が取りわけスポーツに強いわけではないからね
717:この名無しがすごい！
23/02/06 20:08:36.11 xCR11x9B0.net
>>715
核兵器は売らずに独占する事で優位性を保つ
目先の利益で言えば自分達だけが持つ事で優位に立てるから売ったら利益どころか損失を被る
特に核兵器は圧倒的な破壊力を誇るので一発でも百発持ってる相手を脅すことができる
各兵器は技術拡散によって広まっていった
核爆弾の技術を独占しようとしたが基礎理論自体は世界で研究されていたので完全な封鎖は不可能だった
実験の成功は各国の研究を加速させて先進国で次々に成功していった
核が拡散したのはソ連崩壊後
国として政治経済が混乱して軍の統率が緩んだのちに核燃料や爆弾そのものが横流しされた