23/01/24 09:23:52.78 J0gdw/nA0.net
まあ、追放される主人公にも問題あるよねって感じにして追放した側と和解に持ってくってパターンも結構あったりする
男性主人公はなんだかんだで追放した方にも理由があったんやから、そんなエグい断罪じゃ無くてもいいよね
って感じで割とソフト路線が多いのかな
女性向けの断罪はマジで容赦ないけど…
901:この名無しがすごい！
23/01/24 09:27:42.34 qhzpRmf+0.net
非戦闘系を追放するパターンが多いから
逆に斎藤さんみたいな話が受けるんだろう
902:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3f1-WdvN)
23/01/24 09:49:38.62 WwCOxLJQ0.net
女性向けの断罪ものは、きっちり終わるのが多い
男性向けの断罪ものは、当初予定していたであろうポイントまで来てもグダグダ先延ばしして、結果エタる
903:この名無しがすごい！
23/01/24 11:03:08.92 PgHNakMC0.net
女性向けの方が残酷っつうか容赦ないよな実際
904:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-tZGA)
23/01/24 11:44:20.83 ewziDFC60.net
男性向けのハーレム要因のヒロインは精神が幼なくコミュ障
社交的で女性を大勢引き連れたタイプの勝ち組のキャリアウーマンタイプは必ずと言っていいほど悪者として描かれるか失脚して人格を去勢されたのちにハーレムに入る
これは対象読者がコミュ障で女性関係に縁がない故に社交的で自信に満ちた女性に引け目を感じ恐れている
世の非モテ童貞の多くは学生時代をこんな感じで過ごしていたので共感しやすい
対して女性向けの王子様は権力を持ち自己肯定感が高く自信に満ち溢れる容姿端麗な男性
優しいか暴力的かという性格面は重要視されず社会的に成功する要素を持っている事を絶対条件として備えている
男性向けのヒロインは可愛い容姿と不遇な境遇であり性的に幼く同性から孤立している人物
女性向けの王子様は容姿端麗で恵まれた境遇であり性的に積極的で同性からも人気の人物
このように男と女では趣味は完全に逆転している
905:この名無しがすごい！
23/01/24 11:54:02.67 ewziDFC60.net
容姿がいいと言う点だけが男女共に共通で好まれる
ポリコレが世に吹き荒れていても日本のなろうではルッキズムの否定はまだ早すぎると言った所か
しかし男性向けの主人公の容姿は悪い・もしくは普通と言う事が多いだろう
それに対して女性向けのヒロインは周りから嫌われていても容姿だけは美しいと言うのが一般的だろう
女性の方がよりルッキズムの囚われているのは男尊女卑で社会的な地位が低かった歴史において美醜こそが女の価値だったから
対して男性は美醜よりも強さや賢さと言った、庶民の社会的成功要因が重要視される
906:この名無しがすごい！
23/01/24 11:57:21.34 ewziDFC60.net
あくまで一般論としてなのでこれに当てはまらない作品は数多くあるので列挙しなくていいです
907:この名無しがすごい！
23/01/24 12:23:27.05 LjT67hnZ0.net
異世界とジェンダーは、わりと根の深い議題だからなぁ。
スペースオペラ、ヒロイックファンタジーが生まれた当初は、マッチョな主人公と、そのトロフィーみたいな女の描き方が批判されたし
逆に、両性の宇宙人や複数の性別を持つ宇宙人が出てくるジェンダー実験みたいなSFも書かれたし
SMみたいな男性優位社会を書いたファンタジー世界ものが発禁処分にされたりもした。
あのハイラインも、男性が女性の体に脳移植されちゃう小説書いてる。
ゲド戦記も最新作では、女性の社会的地位がテーマにあるし。
ジェンダーや容姿は「一般論」と呼べるほど、普遍的じゃないよ。
908:この名無しがすごい！
23/01/24 12:42:27.45 SKWcyOIz0.net
論旨から外れるから態々一言書いたのに1レス目からこれなので5chで議論はできないのであった
ちゃんちゃん
909:この名無しがすごい！
23/01/24 12:43:51.02 SKWcyOIz0.net
議論するには議論のできる人を集めてある程度閉鎖的な場じゃないとね
910:この名無しがすごい！
23/01/24 12:57:00.32 yGZA5UWy0.net
一般論として女性向けのザマァの方がエゲツナイってのが真か偽か論じられるほどの数を読んでないが悪役令嬢モノで今のところ一番当たったはめふらはザマァではないというのは特筆されていい
…とだいぶん前に書き込んだらなぜだかエラク噛みつかれたコトがあった悪役令嬢モノってたらザマァなんだよ！はめふらだろうがなんだろうがそんなもん例外でしかないわボケ！！！って感じで
何がカンにさわったのか全く理解できなかったが
>>1を読んでもなおテンプレに執着するのが正義っていうかわいめんどくさそうな人も居るんだなと納得することにした
そんなにザマァっていいもんすか？
911:この名無しがすごい！
23/01/24 12:59:31.40 J0gdw/nA0.net
異世界設定といやナーロッパが話題に上がることが多いが、もう一つの雄と呼んでも良さげな中華風は話題にあがんないな
やっぱ少女向けオンリー状態だからだろうか
912:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-udrI)
23/01/24 14:27:38.32 KvpIG+XUd.net
中華というか後宮物だから男主人公だとノクターン行きになるんじゃ?
ロウアイ転生とか一発ネタで読んでみたいがｗ
913:この名無しがすごい！
23/01/24 15:26:56.69 R3ifOZ6Ya.net
一般論として言うなら男性向けザマァ作品と女性向けザマァ作品を比較してどちらがエゲツナイかを論ずるべきでは
ザマァ作品ではないはめふらを特筆する意味がわからん
914:この名無しがすごい！
23/01/24 15:27:46.32 q0eNJ5Jpp.net
>>896
「縁の下の力持ち」は追放ざまぁの中期から後期にかけて流行ったやつだな
一番多いのはブームの火付け役になった「魔王を倒した勇者が手柄奪われて追放される」だと思うぞ
元々その前から「ダンジョンの奥深くに置き去り」と言う追放物はあったんだが、自分の手を汚す復讐物ばかりでざまぁ要素は薄かった
火付け役になった作品もざまぁ要素はそこまである訳じゃないが、とにかくヘイト発生からざまぁ回収までのスピードが早くて話題になった
女性向け恋愛の婚約破棄は、悪役令嬢のバッドエンドからの亜種だね
悪役令嬢自体、手段が問題なだけで正当性のある事が多いから、学園から追放された後で返り咲くと言う形の追放ざまぁになってる
>>899
異世界テンプレのステレオタイプなキャラクター像が「ナローシュ」
異世界あるあるを集めただけのキャラ設定だから、特に主人公限定のキャラクター像ではない
そして「ナローシュ」を敵役に使う試みはなろう黎明期からある
テンプレが嫌いだったり飽きた読者は「ナローシュ」に勝手にヘイトを向けてくれるから敵役として動かしやすい
この「敵ナローシュ」は主人公が善人であるほど対比になるから「主人公には問題ないが私怨で追放される」形と相性が良いため、形を変えつつ今も残っている訳だ
915:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-tZGA)
23/01/24 15:45:25.32 FOBv6e0K0.net
>>914
君が勝手に拡張定義して叫ばれても知らんがなw
916:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-tZGA)
23/01/24 15:48:18.91 FOBv6e0K0.net
キャラクター像なんてのはなろうに問わず元から作品の数だけ無数にある
「なろーしゅ」というのはなろうを代表にラノベなどによく見る主人公像をさしていってる「なろう系主人公」の略称
917:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-pH4A)
23/01/24 16:52:25.22 /1pI6JF5F.net
縁の下力持ち系はパティーメンバーが誰一人気づいていないってのも変だよね
脳筋の剣士とかだったらまだしも魔法使いとか僧侶とかはそういうことに気づくはず
918:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fff7-Oi62)
23/01/24 16:56:48.15 yGZA5UWy0.net
>>913
その時は今とは違う文脈で「そもザマァ（展開）が（に）出来るのにしないなんてあり得ない」みたいな人がいたもんで 99%ヤローだったと思うんすが
>>911
当方ヤローながら薬屋のひとりごとは紙で買っちゃった んすけどそも異世界みが薄いね ってかイロイロ設定するのに便利だから史実の中華の一時代じゃなく中華風異世界にしてる感じけどファンタジー感がごく薄い
まぁファンタジーじゃない異世界モノがあってもいいけど分かりやすい異世界みはどうしても減じてしまう
919:この名無しがすごい！
23/01/24 17:07:24.18 J0gdw/nA0.net
中華風は異世界というよりも、ツッコミ回避で異世界中華にしてんじゃないかなあってぐらい異世界要素薄いのは、確かにある
彩雲国レベルでも、あんま異世界っぽくないもん
むしろ伝奇っぽい
920:この名無しがすごい！
23/01/24 17:16:32.34 MnXpRgy2a.net
でも彩雲国、仙人パワーでなんでも解決！って超絶ファンタジーやってたから自分的には異世界感あったよ
921:この名無しがすごい！
23/01/24 17:16:50.59 fvjBOTpi0.net
>>919
あれは異世界というよりは、昔々あるところに～
年代と地域不詳くらいの感じで読んでるわ
中華風異世界だと十二国記とかそんな印象
922:この名無しがすごい！
23/01/24 17:22:17.33 wwCoU/cn0.net
中華風異世界
俺は井上祐美子好き
923:この名無しがすごい！
23/01/24 17:59:29.42 d227RdNvM.net
薬屋は物理法則が地球が地球と同じで超常ないっぽいから
異世界感ないのは分かる
924:この名無しがすごい！
23/01/24 18:05:23.85 yGZA5UWy0.net
後宮モノの文脈以外でも中華ファンタジーなら水滸伝西遊記に封神縁起なんてのもあるし戦記モノなら西洋風より三国志の方がメジャーなくらいだし比較的数が少ないのは西洋風がテンプレになってるってだけの理由かもしれん
～風てのは話（物語）と（舞台）設定の骨格には触らないところで単なるフレーバーとして乗っけるようなことも出来ちゃうから中身はナロタジーまんまで見てくれだけ中華風なんてのもそんなに難しかないと思うが需要がないかな
戦国転移転生モノなんか舞台設定以外はナロタジーそのものなのありふれてるんだしなんかきっかけがあれば非後宮モノな中華風異世界が流行る可能性もなくはないと思うんだが
925:この名無しがすごい！
23/01/24 18:12:38.57 bjkghmVB0.net
創竜伝の三男が宋の時代を旅する中華ファンタジーの巻が好きだった
あの巻以外の現代編はつまらない
926:この名無しがすごい！
23/01/24 18:24:28.75 RRHTSpGNa.net
三国志的中華ファンタジーかと思ったら原形とどめてないやつ
927:この名無しがすごい！
23/01/24 18:47:11.19 y4/698CDp.net
>>916
「ナローシュ」自体が5chのネタなんだからステレオタイプなキャラクター像で合ってるよ
「なろう系」なんて人によって解釈が分かれる言葉で説明できた気になってるのが笑えるね
928:この名無しがすごい！
23/01/24 19:01:40.91 cd6FfOtz0.net
>>917
なので
・魔法使い僧侶はリーダーの女で言いなり
・他の人が居ないうちに追い出して、主人公の希望で抜けた事にする
とか理由をつけたりすることも多い。
929:この名無しがすごい！
23/01/24 19:36:17.10 FbKj23bod.net
スレの趣旨の「テンプレ」ひとつ定まらなかったしね
人間、いかに個々の身勝手なイメージで語っているかよな
しまいには収拾つかないからあれもテンプレこれもテンプレみんなテンプレと言い出しちゃう
930:この名無しがすごい！
23/01/24 20:56:40.69 KvpIG+XUd.net
徳川なろうサブロウ
死因：テンプレの食い過ぎ
931:この名無しがすごい！
23/01/24 20:57:21.74 u6hDnPv00.net
そりゃ何事も範囲を広げるほどまとまり難くなるがいわゆるなろうテンプレの根幹が俺TUEEEEEなのは十年来変わっとらんだろうザマァてのもその派生で基本は外してない
ついでに言うとこのスレのテンプレたる>>1の根幹は流行ってるがゆえにありふれ過ぎてる話に満足できない読者って立場で議論しようってところであって何が流行ってるのか（テンプレなのか）その根幹が何なのか一致できなくても流行ってる話は流行ってるがゆえに正しい！って発想がスレちなのは絶対の前提だよ
932:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c35f-88l+)
23/01/24 21:24:21.85 3hyLb2jV0.net
流行ってる話は流行ってるがゆえに正しい！って主張してるひとって誰？
933:この名無しがすごい！
23/01/24 21:28:44.54 FbKj23bod.net
ほらな、としか言いようがないわな
934:この名無しがすごい！
23/01/24 21:30:55.56 5pj8e0NTr.net
>>895
なろう主人公でナローシュだぞ
多少意味合いが拡張されてはいるが、基本的には今でもそうだろう
違うというならどのような意味で使っているかの認識齟齬を正すためにお前さんが説明すべきじゃないかな
935:この名無しがすごい！
23/01/24 21:33:56.34 RUZUEtBO0.net
異世界転移転生という時点で、もうテンプレを満たしてしまっているので、あとは何をくっつけてもテンプレのバリエーションでしかないといってしまえばそれまでの話ではある
まあ、なろうで異世界転移転生がカテゴリ分離されてからなろうでは下火になったんだけど
ただ、他のサイトでは割と根強い人気あるのよね
どこか違う場所で大活躍って言う、昔からのテンプレの行き先が異世界になっただけと考えればまあ当然かなって気もするが
936:この名無しがすごい！
23/01/24 21:37:34.90 a+neap/z0.net
GATEでなろう系の1キャラ１スキル制世界と接続してほしいとは思うけど、
大抵の作品でなろーしゅ以外のスキルがほぼ明かされないからそこの軍隊がどのくらい戦えるのかよく分からんのだよな
937:この名無しがすごい！
23/01/24 21:43:18.63 FbKj23bod.net
1キャラ1スキルは異能力バトルで楽しいルールであって、戦記ものなり異種格闘技戦何でもありで楽しいルールじゃないからねぇ
まぁそれを分かった上であえて異能力バトルを楽しみたい、というなら分からないでもない
人間も神も同じ身体能力でスキルで戦う的な？
938:この名無しがすごい！
23/01/24 21:45:58.00 RUZUEtBO0.net
ただ、なろーしゅってイメージの結晶化した存在というか、なろう主人公のアカン感じを煮詰めて出来上がった象徴でもあるので実際にはそこまでのレベルは存在してないわけで
この辺の乖離が結構な軋轢になってる気がする
具体的に、それが全部当てはまる作品言って見ろみたいに
939:この名無しがすごい！
23/01/24 21:46:35.00 IxLHPzya0.net
1キャラ1スキルは作者のさじ加減が強すぎるからなあ
基本主人公だけ概念系とか拡大解釈系だったりするし
940:この名無しがすごい！
23/01/24 22:24:00.90 0UI0MktaM.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
941:この名無しがすごい！
23/01/24 22:24:45.07 0UI0MktaM.net
>>940
*あなたの世界の「良家の嗜み」は何ですか
942:この名無しがすごい！
23/01/24 22:37:34.62 o/tpCYW00.net
マジレスすると琴かな
943:この名無しがすごい！
23/01/24 22:46:49.56 cd6FfOtz0.net
>>935
なろうとかラノベは、このどこか別の場所で大活躍ってのを、図らずも行うっていう受動的なのが多くて、テンプレのパターンになってると思う。
944:この名無しがすごい！
23/01/24 22:47:09.81 RUZUEtBO0.net
どれか一つじゃ無くてコンボかな
日舞と華道とお茶みたいな
945:この名無しがすごい！
23/01/24 23:27:48.88 FOBv6e0K0.net
>>927
君の場合は文脈が読めないバカなんだよね
説明した気じゃなくて文字どうり「なろう系主人公」
その前提を崩して拡大解釈したらそりゃもう君の造語であり妄想でしかなく会話の出来ない残念なお子様なんよねぇ
これがわかってないからバカw
946:この名無しがすごい！
23/01/24 23:34:55.47 2ckO7tGBr.net
文字通りを文字どうりとか誤字っちゃう奴が他人をバカ呼ばわりするのはやめておいた方が良いと思うよ
誤タイプじゃなくて普通にどうりだと思い込んでたパターンだろうし
947:この名無しがすごい！
23/01/24 23:37:21.34 GFjPgKE40.net
うちの貴族はエンジニア知識に魔術プログラミングに自然科学教養かな。あと武術に運転術や騎獣術
あと狩猟や登山にキャンプ、工作や錬金術実験とか魔術開発が望ましい趣味
貴族は理学や哲学など一部を除いて実学以外は平民の仕事で芸能を下賤に見てる
948:この名無しがすごい！
23/01/24 23:47:13.87 FbKj23bod.net
うちの作品は書く度に世界観がまちまちだから一概にどうとは言えんわ
その一種類の世界観か一作品しか書かずに一生を終えるのか？
949:この名無しがすごい！
23/01/24 23:48:41.58 RUZUEtBO0.net
今書いてるやつでええんじゃね？ 複数あれば、どれか一つで
950:この名無しがすごい！
23/01/24 23:50:21.66 a+neap/z0.net
ヒロアカは1人1能力の世界を頑張って描写してて凄いと思う
951:この名無しがすごい！
23/01/24 23:59:02.61 u6hDnPv00.net
「嗜む程度に」って言い方が謙遜であると同時に自慢にもなるのがいわゆる良家の嗜みなんだろうがお上品とは言いかねる趣味についても「嗜む」って 言い方はする酒しかりタバコしかりギャンブルしかり
「嗜む程度」を超えると害がある趣味だからこそ反語的自虐的にそれでいてなぜだか自慢気に「嗜む」って言われ方がされることはある
お上品な方の嗜みものめり込めばお家を傾けかねないもんだったりするがそれを理解した上で本当に嗜む程度に留めるのがモノホンの上流階級
お家を傾けないギリギリのところまで攻めておきながら「嗜む程度に」と言ってのけるのがモノホンの趣味人
…というような感覚は「良家の嗜み」なんて概念がある世界ならたいてい共通してるんじゃなかろか？
952:この名無しがすごい！
23/01/25 00:01:28.04 ZbYCxVxLr.net
関係ないけど
研究者「専門外なのですが質問があります」
って恐ろしいよな
953:この名無しがすごい！
23/01/25 00:06:27.38 PvDDNKAo0.net
>>952
人前で恥をかかせたら殺しに来る貴族の方が恐ろしいのでセーフ
954:この名無しがすごい！
23/01/25 00:21:18.80 ItjX4JSl0.net
生物学者としてけして素人ではない上皇陛下からのご下問を受けるのとどちらが恐ろしいか
現世現代でのお立場としては嗜む趣味としての研究は理系の方が好ましかろうとは思う
今上陛下の専門は文系だが実際皇太子時代に「殿下は歴史学者として調査する側の立場でもあられるワケですが天皇陵の調査についてどのようにお考えですか」ひじょーにびみょーな質問を受けたことがあった