22/10/15 01:08:32.11 9TUBW4xc0.net
ぱっと見オスメスの区別がつかない動物は結構いる
つまり獣人もそうならいろいろ捗るというわけ
70:この名無しがすごい！
22/10/15 01:10:58.87 bSSXjILsa.net
殺傷予定のモブ敵をわざわざ女性にする必要もないからなあ
今日びですら戦闘の前線に女性はまだまだ少ないのだから
71:この名無しがすごい！
22/10/15 01:29:16.12 3hdun2lZ0.net
露出の多いエロい格好した女剣士は戦いを舐めてんのかって思う
72:この名無しがすごい！
22/10/15 01:38:24.65 sKTQJFel0.net
やられるだけのモブ女剣士は「私を倒したものと結婚する」
とは言わないしな
73:この名無しがすごい！
22/10/15 01:40:14.92 bSSXjILsa.net
ヒーローパルプフィクションからの伝統じゃ
むしろガチガチに着込む方が無礼というもの
半裸たれ
74:この名無しがすごい！
22/10/15 01:55:55.98 93vyeAto0.net
>>69
ノール（ハイエナ人間）なら、小太刀右京が好きそうだな。
>>71-72
惑星を代表するエロい代表闘士の場合は男が主張してたな。
電撃的な宇宙押しかけ女房な。
原作や旧作と同じく乳首見せやがれ！
75:この名無しがすごい！
22/10/15 02:12:52.36 bSSXjILsa.net
ビキニにブーツ、頭に謎サークレット
左手を腰に当て右手に光線銃
……もとい剣
76:この名無しがすごい！
22/10/15 02:23:40.76 dCAj2KYW0.net
80年代スペースヒロインかな？
77:この名無しがすごい！
22/10/15 02:29:10.73 sKTQJFel0.net
フレッシュゴードンか恐竜100万年かもっと古いな
78:この名無しがすごい！
22/10/15 03:41:19.75 H2U2AHyL0.net
大盾持った古代ギリシアの重装歩兵は胴鎧を着けるのを嫌ったらしい
咄嗟に身を屈めて盾に隠れるのに邪魔だし重いしで
つまり小手と脛当てと大盾で装備を固めればビキニアーマーは理に適った防具になり得るのだw
79:この名無しがすごい！
22/10/15 03:50:24.35 1Yp8L/WdM.net
ガリア人「全裸が一番！」
80:この名無しがすごい！
22/10/15 03:50:59.14 9TUBW4xc0.net
戦いから戻った戦士の身体にある傷のパターンから
ドワーフは新しい鎧を考案した
URLﾘﾝｸ(qph.fs.quoracdn.net)
81:この名無しがすごい！
22/10/15 08:26:49.00 BkmJaUkv0.net
>>80
本当の理由が推察しないと分からないやつ～
82:この名無しがすごい！
22/10/15 10:17:35.93 w3LAWAVK0.net
>>80
苗床化のために生け捕りしようとしてるとかで実は正解かもしれん
83:この名無しがすごい！
22/10/15 11:05:38.95 umcCLT4r0.net
男は美少女で女が爬虫類ゴリラの異星人が出てくるSFは見かけた
84:この名無しがすごい！
22/10/15 13:20:14.48 gH6GRtsd0.net
進化の実を食べさせたら美少女になるから
85:この名無しがすごい！
22/10/15 13:25:17.86 cLVSchDd0.net
最初はクセがあって尖っていたのに、だんだん丸くなって大衆受けする方に寄っていくと物寂しいものがある
というか、物足りない体にされてしまっている
86:この名無しがすごい！
22/10/15 13:28:45.94 sKTQJFel0.net
初期のなろうは結構エグい話も多かったが
コミカライズだアニメ化だとなると表現が丸くなる
売れる方向に段々と流れてしまうのがWebランキング
87:この名無しがすごい！
22/10/15 13:29:33.94 6v3xwMFKd.net
>>80
夏侯惇「たかがメインカメラをやられた所で!」
88:この名無しがすごい！
22/10/15 13:33:16.48 gH6GRtsd0.net
そういやゴブリンもいつから性獣化されたんだろうな
89:この名無しがすごい！
22/10/15 13:34:02.51 sKTQJFel0.net
目玉おやじ「たかがメインカメラ以外全部やられたところで」
90:この名無しがすごい！
22/10/15 13:38:12.23 pnSb+eo6d.net
>>88
オークと混同化されたからなぁ
91:この名無しがすごい！
22/10/15 13:44:54.26 On544oa20.net
なんでや・・・なんでかわいい獣人愛でる話がガチムチサブとか臭いとかへんなはなしばっかりになるんや・・・
もっとこう、愛でる方向で行けばいいじゃないか！
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
92:この名無しがすごい！
22/10/15 13:57:25.69 EB1SnGwZ0.net
>>88
いつの間にかって感じだなあ
竿役オークが先発でアレが有りならゴブリンもええやろ的に導入されたんだと思うが
まあ今の竿役モンスターはエロゲからの逆輸入だよね
93:この名無しがすごい！
22/10/15 14:01:00.82 cLVSchDd0.net
どっちかつーと子供相手にも話すから伏せられてるだけで
鬼でもなんでも邪悪な輩はレイパーと相場が決まっているのじゃ
それが高齢化によって顔を出すようになってきたと
そんな印象
94:この名無しがすごい！
22/10/15 15:16:53.92 88PpqUiGr.net
鬼レベルだと強姦の後に魂まで喰われるがセットだな
95:この名無しがすごい！
22/10/15 15:25:46.41 HD6iJTLbd.net
そんな主人公もいるな
96:この名無しがすごい！
22/10/15 16:01:01.42 sZmw6pKP0.net
>まあ今の竿役モンスターはエロゲからの逆輸入だよね
エロゲよりもベルセルクの影響でかそう
97:この名無しがすごい！
22/10/15 16:24:09.15 rllMbcADa.net
>>86
初期の混沌としたweb小説…好きだったんだが…
98:この名無しがすごい！
22/10/15 16:40:27.79 te4ic3hlr.net
オークのほうが先だったんだ？俺はセットだと思ってたが
99:この名無しがすごい！
22/10/15 16:42:01.11 te4ic3hlr.net
>>97
混沌としたウェブ小説時代って、なろう以前のブログで書いてたようなやつ？現役じゃないからあんまり知らんわ
100:この名無しがすごい！
22/10/15 17:21:56.37 bxRF4cCa0.net
書籍化したのも、例の「普通の高校生」よりも描写がエグいのがあった気がする
リンゴから書籍化とかあった時代だけど
101:この名無しがすごい！
22/10/15 17:36:11.49 cLVSchDd0.net
>>96
エロゲにせよベルセルクにせよ、ファンタジーの年齢層を引き上げたのが影響してるのは間違いないよね
じゃないとそんな内容やれないし
102:この名無しがすごい！
22/10/15 17:46:05.91 pnSb+eo6d.net
>>96
うろつき童子(´･ω･｀)
103:この名無しがすごい！
22/10/15 18:26:40.24 0LEpIOfld.net
超次元伝説ラル
104:この名無しがすごい！
22/10/15 18:31:21.62 BKjvetHD0.net
北斎
105:この名無しがすごい！
22/10/15 18:38:25.31 3hdun2lZ0.net
自分の中でゴブリンがレイパーだという印象が強くなったのは多分ゴブリンスレイヤー見てからかな
それ以前は単発のエロアニメでちょろっと見た事があるくらいでモンスター姦は興味無くてそのシーンは飛ばしてたからほとんど印象に残ってない
106:この名無しがすごい！
22/10/15 18:51:15.09 H2U2AHyL0.net
ゴブスレも元はかなり古いよな
なろうの前、やる夫とかAAと一緒に掲示板に書き込むやつだろ
107:この名無しがすごい！
22/10/15 19:17:33.13 HD6iJTLbd.net
北斎の時代から触手が王道だったのに…
108:この名無しがすごい！
22/10/15 19:31:16.51 4p5tlW2S0.net
アリクイの舌がまさにファンタジー触手で笑った
粘着液（唾液）が塗りつけられてて、毎分130回出入りするんだってよ
鞭のようにビュンビュン振り回してる姿が頼もしかったぞ
109:この名無しがすごい！
22/10/15 19:38:55.10 yEQxQxuBd.net
主人がオオアリクイに殺されて1年が過ぎました
旦那さん、いったいどんなプレイを……(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
110:この名無しがすごい！
22/10/15 19:47:02.03 wqtm2Z1Ga.net
オオアリクイ男「ウホ、いいオトコ」
111:この名無しがすごい！
22/10/15 20:09:01.41 sKTQJFel0.net
ホブゴブリンを悪者に改変した指輪の罪も大きい
112:この名無しがすごい！
22/10/15 20:53:46.07 4p5tlW2S0.net
なりきり！ むーにゃん生きもの学園
NHK+で見れると思うからぜひ見てくれ
舌がほんとすごいから
あとマルちゃん可愛い
113:この名無しがすごい！
22/10/15 22:06:00.77 JV6/FVTN0.net
更新は早いのにご飯食べたりして話がちっとも進まないのはイラ
114:この名無しがすごい！
22/10/15 22:15:41.20 gH6GRtsd0.net
こまめに更新とかあんちょこが出回ってるせいで、
更新することが目的になって中身がスカスカなものもあるからな
115:この名無しがすごい！
22/10/15 22:18:00.16 hfQw5xKdM.net
ネタに困ったときのどうでもいい話というのは
昔の新聞連載小説でも常套手段だったようだが
なろうの場合はご飯とか過去のテンプレ使い回しとか
どうしようもないのが何度も繰り返されるからな
116:この名無しがすごい！
22/10/15 22:21:03.26 3hdun2lZ0.net
不定期更新でどうせなら敵をぶっ倒してスカッとしたところで更新停止になればいいのに、これから戦うというところや酷い場合は負けた直後で更新停止になったりする
117:この名無しがすごい！
22/10/15 22:23:49.38 lqWQ+u1M0.net
>>114わざわざ更新追わないで別作品読めば良いだけの話では……？
118:この名無しがすごい！
22/10/15 22:24:57.32 gfjjiCk3r.net
>>92
ほんとすきあらばしったか野郎どもが湧くなぁ
>>93 >>96 なんでこんな無知だらけなんだろう>>101
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
妖精自体は女等を森で襲う如何わしいどもの暗喩だったし
それは別にドワーフなどにもありゴブリンに限った話ではない
用は向こうの西洋妖怪であり当時の森の暗い領域はそういう場所
種族としてのゴブリンは最初から元々人間だったとか
人間と兄弟種族であるエルフを歪めて造られた設定や
繁殖力旺盛や交配種の存在などがもう始めの方で既に造られている
>>98 >>105
119:この名無しがすごい！
22/10/15 22:32:47.96 gfjjiCk3r.net
>>92
ちなみに画像は19世紀の児童文学ゴブリンマーケット
>>93 >>96
そもそも妖精って昔の森の暗喩 薄暗い領域はケモノとやばい人間が住むといえばわかるか？エルフにもドワーフにもトロルにもそういう一面があったが指輪物語とそれに影響されたRPG種族のイメージで消え去っただけだぞそれ>>101
URLﾘﾝｸ(static.wikia.nocookie.net)
それこそ古典の妖精や怪物が襲うのは男女問わない
男でもハーピーとかあの辺りの餌食になるし そも昔の「森」ってのは今と違って暗くて夜と恐怖の象徴でその辺が薄れてくると狼が逆に狩られて絶滅した>>98
>>105
120:この名無しがすごい！
22/10/15 22:36:34.44 gfjjiCk3r.net
まずオークとゴブリンは同じモノだったあるいは
あるいは種族化された際にできた派生だという事すら知らない
という事は指輪物語すら碌に読んだことがない訳だ
オルクリスト（Orcrist）は架空世界中つ国を舞台とする、J・R・R・トールキンの『ホビットの冒険』に登場する、ドワーフ族の王トーリン・オーケンシールドの名剣。 オルクリスト」とはシンダール語/Gnomishで「ゴブリン斬り」(Goblin-cleaver)という意味である。ゴブリンたちは、「かみつき丸」(Biter)と呼んでこの剣をグラムドリング同様、恐れた
◼RPGゴブリンとオーク系図を簡単に書く>>88
19世紀のSF児童文学の『お姫様とゴブリン』>>92
種族化した妖精またはゴブリンが最初に出た例でもある>>93
（ルーツは人間で悪い妖精小人のドワーフのイメージが混じってる）>>96
⬇︎
JRRトールキンのホビットの冒険と指輪物語（シルマリルの物語）>>101
上の作品に影響受けたゴブリンの別名がオークで元エルフだった失敗作
（人間（エルフの対）とオーク（元エルフ）の交配種が半オーク（ゴブリン人間） 参考に人間とのハイブリッド品種改良種がウルク＝ハイ（ホブゴブリン）
⬇︎
RPGのルーツであるダンションズ＆ドラゴンズ>>105 >>98
で指輪物語のオークはRPGゴブリンに ウルクハイはRPGオークになった
⬇︎
RPGオークを豚鼻にしたのはPORKとORK（ORCが正式な表記だが発音自体はKの方が正しいとされている）をかけたルールブック改訂版のダジャレイラストがゴブリンの上位種ではなく全く別種族とされたオークに対して採用されたものがルーツになる
121:この名無しがすごい！
22/10/15 22:46:24.92 gfjjiCk3r.net
指輪物語ウルクハイをイメージしたオーク像も >>92
ゴブリンとの差別化の為にダジャレから豚系イメージ作ったのも >>88
RPGの祖にあたるTRPGダンジョンズ＆ドラゴンズ>>93
>>96
亜人としてのオークの名前はそもそも『指輪物語』の前作の『ホビットの冒険』にてエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでいるのが創作における初出
この作品の終盤に出てくるホブゴブリン（人に近いゴブリンの意味だがこの作品で初めて人間サイズのゴブリンの意味で使われてる）が大量に出てくる理由付けとして
元エルフを大量に拉致した力の神メルコール（冥王モルゴス）がそれを元に作り上げた劣化コピーの紛い物失敗作と設定された（勝手に増えてた処分するつもりだった）
オーク（ゴブリン）と人間（エルフ兄弟種族）の交配種（半オーク、ゴブリン人間）の存在からインスピレーションを受けた悪堕ちした技巧系の下級神（サルマン、サウロン（元技巧系TOP））が作り上げたウルク＝ハイという戦闘種族を作り上げた このウルクハイのイメージを引き継いだのがD&Dなどに代表されるRPGのオーク
豚頭はゴブリンと完全に差別化する為にダジャレイラストが採用された物
※よく勘違いされるがドラクエ起源じゃないからな
>>101 >>105
122:この名無しがすごい！
22/10/15 22:46:54.97 gfjjiCk3r.net
『ホビットの冒険』を『シルマリルの物語』の世界と繋げで指輪物語を描く過程で
トールキンが人間サイズのホブゴブリンが（大量に）存在する事の理由付けで
人間とハイブリッドした品種であるという発想から産まれたのが
RPG的なオーク といえる（前述の通り指輪物語のオークとはゴブリンのこと）
バスタードみたいなのも向こうの洋ゲーTRPG（この場合はT＆T）からネタ拾ってるだけだ
👇
転載
ホブゴブリン（hobgobrin）
ゴブリンのなかでも善良で、好んで人家に住まうものを特にこう呼ぶ。
「ホブ（hob）」とは元来「コンロ」を意味し、近しいものを呼ぶときの愛称でもある
その名の通りかまど周りに棲み一日一皿のミルクで家事を手伝ってくれるが、
それを忘れると災いをもたらし、また忘れてなくても気まぐれにいたずらをすることもあるという。
ファンタジー作品での扱い
ゴブリンより善良とされる彼らだがD&Dでは指輪物語のゴブリン→オーク、ホブゴブリン→オークの大型種で、ウルク＝ハイ（オークの上位種）のイメージを引き継いでゴブリンの上位種として設定された
123:この名無しがすごい！
22/10/15 22:49:28.59 gfjjiCk3r.net
RPGゴブリンのルーツの指輪物語のオークのモデルになった
SF児童文学『お姫様とゴブリン』のゴブリン
※妖精の名前を持つが種族として書かれた最初期の例
かつては地上で暮らしていたが様々な理由によって陽の光にあたらずに地下深くで隠れ暮らすようになった人間が世代を重ねて変異してしまった一種の悪意ある地底人
地下深くで暮らし続けた結果 性格がひん曲がった個体が多く独特の世界観（かつては地上を自分達が支配してたのに人間に追いやられたと思い込んでる）を持ち人間に敵意を持っている。王子の花嫁にしようとヒロインのアイリーンを狙う悪しきゴブリン達は物語の末に最終的にスコットランド🏴軍の討伐よって壊滅し残ったのは悪意のない善良なのが残りやがてブラウニーのような気の良い妖精のような存在へと変わっていきましたという顛末
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
これが指輪物語の世界（地球）における 作中のエルフ他人間以外（ホビットは人間の特殊亜種なので違うが先に住み着いてたイングランドに人間が本格的に進出すると追いやられて姿を見せなくなった）の種族の顛末のインスピレーション元になっている
124:この名無しがすごい！
22/10/15 23:19:18.69 gfjjiCk3r.net
⓪悪戯好きな小人とされるが当時の妖精（西洋妖怪）の例に漏れず
豹変するような恐ろしいイメージは古くから存在していた
人を喰う攫う女を犯すのは当時の妖精＝森の恐ろしいイメージの投影
❶お姫様とゴブリン 19世紀のSF児童文学作家の大家ジョージ・マクドナルド
この作品で従来の悪の小人であるドワーフ像と混じった種族としてゴブリンの原型ができている（ルーツは地下深くに世代を超え隠れ潜んだ人間達の成れの果てである）
⬇︎
❷『ホビットの冒険』『指輪物語』『シルマリルの物語』
上記の作品に強く影響を受けた指輪物語の作者JRRトールキンの作品
この作品に出てくるゴブリンの別名または真の名前がオーク（ORC.ORK）
ホビットの冒険でエルフ達がゴブリンの事をそう読んでおり指輪物語においてホビットの児童文学的なイメージを払拭する為にオークと本格的に呼ぶようになった
（力の神メルコール（後の冥王モルゴス）が己の忠実な種族に作り替えよう大量に拉致したエルフ達を元に造られた劣化コピー的な不快な失敗作で勝手に増えていた）
※人間も誕生した時から目をつけられて隷属または影響下に置かれ変質した種族
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
⚫︎ホブゴブリンは従来の人に近い＝親切な小柄なゴブリンを意味していたが『ホビットの冒険』の終盤に出てくるゴブリン（オーク）とアクマイヌ（ワーグ）の連合軍を率いてる 首領ボルグとその親衛隊（強い）の大柄な人間大のゴブリン達の事を指す意味で使用これが指輪物語などに影響されたRPG作品群によって定着していく
⚫︎『指輪物語』本編において登場するウルク＝ハイ
失敗作のオーク（ゴブリンで元エルフ）と人間（不死のエルフと対の定命の種族）の交配種（半オーク＝ゴブリン人間）を元に悪堕ちした技巧系の下級神であるサウロン（元筆頭）とサルマン（サウロン対策に送られた老人の肉体を身に纏った下級神の賢者達のリーダー）が造りあげた数多いオークの欠点をほぼ改良した獰猛な戦闘種族
※上記のホブゴブリン達はウルクであった事を窺わせる記述がある
⬇︎
❸RPGの始祖 ダンションズ＆ドラゴンズ
近代名作ファンタジーの英雄コナンや指輪物語に強く影響を受けている
指輪物語のオークのイメージを引き継いだRPGゴブリンとホブゴブリンまたはウルク＝ハイのイメージを引き継いだゴブリンの上位種としてのRPGオークが出来上がる
オークとゴブリンを完全に別の種族として扱う過程でD＆Dルールブック改訂版のギャグイラスト（PorkとOrk（Orcが正式だが発音的には左がむしろ正しいとされる））を掛けたダジャレイラストを元に豚のような姿をした亜人オークのイメージも産まれた
※要するにドラクエ起源でもなんでもない
125:この名無しがすごい！
22/10/15 23:19:54.01 3hdun2lZ0.net
長文ゲェジ消えろ
126:この名無しがすごい！
22/10/15 23:26:07.89 WVVKlUST0.net
この長文の人、前に布で延々長文書いてた奴か
変な奴に居着かれちまったもんだな
127:この名無しがすごい！
22/10/15 23:30:53.24 3hdun2lZ0.net
その長文ゲェジに対抗して知識披露する奴もいるからもう滅茶苦茶だよ
128:この名無しがすごい！
22/10/15 23:35:57.98 H2U2AHyL0.net
情報って言うのは本来有料なものだからウンチク垂れ流しマン自体は嫌いじゃないけど
5chだからって嘘とか平気で吐くからタチ悪いんだよなぁw
129:この名無しがすごい！
22/10/15 23:37:19.80 gH6GRtsd0.net
>>117
そう言うことではなくて、作者側の問題として
アクセス数を稼ぐためにはこまめな更新をする事と出回ってるせいで
中身もなくただ更新することを目的とした本末転倒が起きているという話で読み手は関係ない
130:この名無しがすごい！
22/10/15 23:38:21.90 vTEzeq8y0.net
毎回同じ長文書くなら、wikiかblogにでも書いてそのリンクを貼って済ませろ。
131:この名無しがすごい！
22/10/16 02:31:01.89 ZOIWQmVC0.net
>>102
>うろつき童子(´･ω･｀)
うろつき童子にしろエロゲーにしろ、どうしても未成年が購入禁止な作品だと目につく所、手に取れる人は限られるからね
ベルセルクは一般書籍で子供でも買える、
そんな中で魔子宮による都の女性全苗床化とかトロルの村娘乱交とかあるからね
そんなのが5000万部も売れてたから影響力は段違いだと思う
132:この名無しがすごい！
22/10/16 03:31:01.42 OfX0G/cSM.net
なろうでもノクタでも、異世界系って、
『起承』で途中から舞台変え『起承承』また舞台変えて『起承承承』と続けて、
人間や色んな事件の関係や伏線がごちゃごちゃになって投稿ペースが落ちてきて、
最後は作者が行方をくらましたかのように、音沙汰なくなってエタるのがやたら多い印象。
何故、最初から計画した通りの『起承転結』でまとまるように書かないんだろう？
途中から新しい冒険話とかエピソードを挟みたくなるのかな？
133:この名無しがすごい！
22/10/16 03:35:49.78 0xhpM/MVd.net
>>131
バスタードとか
134:この名無しがすごい！
22/10/16 03:42:02.20 JcVWOkv00.net
>>132
なまじ読者の声が直接届くのと人気がすぐに反映されるから、
路線変更が繰り返されてプロットをたてて話を作れない
135:この名無しがすごい！
22/10/16 03:46:42.98 teeRbbbE0.net
ヒットした無職転生はリセット展開を2回やったから個人的には合わなくて読むの辞めたな
3回以上リセット展開したかもしれないけど、学園編は面白くなく感じてそこでフェードアウトした
136:この名無しがすごい！
22/10/16 05:06:29.27 OfX0G/cSM.net
>>134
>なまじ読者の声が直接届くのと人気がすぐに反映されるから、
>路線変更が繰り返され（以下省略）
>>135
>3回以上リセット展開したかもしれないけど、学園編は面白くなく感じてそこでフェードアウトした
ご回答ありがとうございます。
どちらもスッゴイ納得！
確かに『転結』に着く前に路線変更と設定追加繰り返したら、もう元には戻れないw
137:この名無しがすごい！
22/10/16 05:12:47.27 OfX0G/cSM.net
そういえば、昔ファンだった書籍化されたのにエタった作品の作者は
最初素人で嬉しかったのか、読者の書き込みに丁寧にレスしてた。
いきなり『学園編』に舞台移して、
それまで作中になかった秘密組織に育成された？
謎多いライバル男子とツン美少女出してきて、
『え、？なに？どういうこと？』と戸惑った覚えがある。
雑魚な手先がチョロっと出たくらいで、結局、
ライバルらを裏で操ってた秘密組織の親玉も最後まで出て来ず、
物語の途中で書籍刊行止まって尻切れトンボ。
あれは読者の意見を参考にした結果、話が破綻したのかも。
138:この名無しがすごい！
22/10/16 05:23:21.65 teeRbbbE0.net
ノクターンのとある作品で途中までは主人公が特殊能力を使ってエロい事をする話だったけど、いつの間にかチンピラたちとのバトル展開が主流になって読むの辞めたな
感想欄見たら俺と同じ不満を持って読むの辞める宣言をした奴が結構いた
139:この名無しがすごい！
22/10/16 08:59:29.07 nGr9jExf0.net
読者の意見が取り入れられるほどに作品がおかしくなっていって読者の不満がたまっていくのはネット小説あるある
ここの作品別のスレを見ても、読者意見をふんだんに取り入れてる作品が読者に寄り添ってないだのなんだのと叩かれたりしてるからな
そして叩かれてる部分ってのが読者意見を取り入れて手直しを繰り返している部分なんだよな……
140:この名無しがすごい！
22/10/16 09:04:38.20 5dHxr9At0.net
エロいことをしたいなら領主系に転生すればいいんだよ。
処女件とか言って結婚する女の処女をおいしくいただくとか
目についた女(既婚者）を奪うあるいは夫に難癖付けて処刑して寡婦だからいいよねと犯すとか
好きにすればいい。
農奴なんだから何やってもいいだろ(建前は用意する）
141:この名無しがすごい！
22/10/16 09:17:40.05 vInodEbG0.net
>>140
そんな地位じゃなくても、ロクに娯楽の無かった時代ならもっと気軽なもんよ
142:この名無しがすごい！
22/10/16 09:22:48.66 XqrbyQ7S0.net
たから『オレサマ』は心の病いだと
143:この名無しがすごい！
22/10/16 09:25:09.32 teeRbbbE0.net
>>140
侯爵嫡男好色物語がほぼそれだな
現代日本の価値観で見れば完全にクズだけど、現地の他の貴族が更に苛烈だからクズなはずの主人公がむしろ優しく見えてしまう
酒屋で反逆の意思を示す内容で侯爵家の悪口言ってた連中の中心にいた女をレイプする事で許して「もし子が出来たら言え。責任取って養育費払ってやる」とまで言ってたけど、親父や祖父ならその店にいた関係無い奴らも巻き添えにして全員消し炭にして終わってた
他にも恋人がいる女を半ば無理矢理性接待させたけど、その恋人が「たった一晩お貴族様にお前を抱かせただけで金貨一枚くれるとか超ラッキーｗｗ」とか言ってて寝取られた男の悲劇みたいな事は無かったｗ
144:この名無しがすごい！
22/10/16 10:34:19.55 5dHxr9At0.net
>>141
うん？
騎士とかだといきずりの村娘とかを犯しても問題ないとかかな？
>>143
まあ貴族なら反乱起こすような民衆は村ごと皆殺しとか当然だよね。
農奴だし殺そうが犯そうが問題なし！
145:この名無しがすごい！
22/10/16 10:45:21.47 teeRbbbE0.net
>>144
むしろ貴族との間に子が出来れば、その子は魔力持ちになって大いに村の役に立つから、貴族の子種を欲しがる者も少なくない
作中で犯された女は自分一人だけ指名されて犯されて悲しんでたけど、他の女達はわざわざ精液の使いまわしまでして孕もうとしてて、婚約者ですら大金が貰えて喜んでたから、悲しんでる女一人が頭おかしい女として扱われてた
146:この名無しがすごい！
22/10/16 10:46:59.44 JcVWOkv00.net
あまりやり過ぎると税収が落ちて、
上の爵位の貴族に上納しないと行けないから
自分が苦しむんだけどね。
147:この名無しがすごい！
22/10/16 10:49:01.91 ZOIWQmVC0.net
>>133
バスタードはゴブリンやオークのような亜人のエロモンスター化より
スライムのエロ化への影響が大きいだろうな
148:この名無しがすごい！
22/10/16 11:17:26.83 5dHxr9At0.net
>>146
だから反乱もくろむような村に限定しているＹO！
ちゃんと従って税を納めて労役するなら守ってやるSA！
庇護の恩も忘れて反乱するような農奴なんぞ殺して当然だよNE！
住民がいなくなった村には他の農村から次男三男の農奴を送り込んでやればいいのSA！
HAHAHAHAHHHAHAHAHHAHAHAHHHA！
149:この名無しがすごい！
22/10/16 12:16:29.84 7g8kbnV50.net
>>147
ヨーコさんのスライム責めは小学生には刺激強かったわ
性癖歪んじゃったよ
150:この名無しがすごい！
22/10/16 12:17:11.30 qXLqwMb5d.net
江戸時代みたいな中央の統制が厳しいと、お取り潰しの原因になりがちだし、統制がゆるいと近隣領主の侵攻を招くから領地経営は大変。駄目領主いっぱい居た？、皆んな消えたから。
151:この名無しがすごい！
22/10/16 12:26:18.26 VRQ840Bf0.net
そこで宗教バックに魔女狩り異端審問官ですよ
152:この名無しがすごい！
22/10/16 12:54:55.98 5dHxr9At0.net
>>150
不自由身分、つまり体がいいだけの奴隷なんだから取り潰しの原因なんてならないSA！
近隣領主の侵攻なんて代替わりのたびに起こるんだからどっちでも同じＳＡ！
それよりも反乱起こすような農奴の方が問題ＳＡ！
反乱者を処罰もしないような弱腰領主なんて甞められて信仰を招くＳＡ！
農奴なんぞ虐げて当然ＳＡ！
153:この名無しがすごい！
22/10/16 12:57:57.88 6wU8CELyd.net
なんでSA(サービスエリア)連呼してるんだろ……
154:この名無しがすごい！
22/10/16 13:04:26.12 l8JvDkT80.net
馬鹿なんだろう
155:この名無しがすごい！
22/10/16 13:11:36.34 kXNZb/PV0.net
あほなんだろう
156:この名無しがすごい！
22/10/16 14:53:50.46 BWryA29zd.net
ウケると思ったんだろう
157:この名無しがすごい！
22/10/16 15:15:47.79 5dHxr9At0.net
すまん、自分でもあんまり本気にしていないわざとらしく言う事で外国人みたいな怪しい言い方
のつもりで書いたんだが、通じてなかったみたい、ごめん。
158:この名無しがすごい！
22/10/16 15:17:37.14 l8JvDkT80.net
(i_i)＼(^_^)
159:この名無しがすごい！
22/10/16 16:12:07.20 5dHxr9At0.net
>>158
＼(*T▽T*)／ﾜｰｲおこられちゃった
まじめな話をすると、農奴ってのは時代によって身分が違うんだそうだ。
あと、法解釈やら学者によっても違うそうだ。
中世ヨーロッパの農村の生活P96～によるとこうある。
＞１３世紀のイングランドを代表する法学者ヘンリープラクトンは、「あらゆる人間は自由民であるか、さもなくば奴隷である」
＞という原則を示してる。農奴をローマ法に当てはめ、「奴隷」としたそうだ。
※P98に書いてあったんだけど、自由民と農奴の差はある意味曖昧で、むしろどれだけの農地を保有しているか、で格が違ったらしい。
＞ドームズデイ調査がおこなわれた当時、農奴は「自由民」に分類されていた。
＞イギリスの法制史家フレデリック・メイトランドによると、
＞農奴は「自由民の最下位」で、農民層の５つの階層では４番目に属していた。
＞５つの階層は上から順に自由民、準自由民、農奴、小屋住農、奴隷（労働者または召使として雇われ領主直営地で働くもの）
※1085年に最初の台帳が作られた。つまり１３世紀とは時代が違う。
※フレデリック・メイトランド1850年5月28日
＞ドゥームズデイ調査から一世紀を経ると、イングランドから「奴隷」が消える。斧経緯はいまだ不明だが、
＞「荘園の召使い」か「土地を保有する農奴」へと上昇していったと考えられる。
＞一方、同じく経緯は不明だが、農奴は「不自由明」のカテゴリーに転落している。
２８くらい農民の階級は分かれていた地域・場所もあり、複雑怪奇だったそうな。
あとは上でも書いたようにどれだけ裕福かで全く別の扱いとかもうね・・・
あと、奴隷と言うとアメリカの黒人奴隷のような「歴史上最悪の扱いを受けた奴隷以外を奴隷と認めない」
「アメリカの黒人奴隷より少しでも扱いがよければそれは奴隷ではない！」とか言う人がいるから気を付けてね。
世界と歴史を俯瞰してみると奴隷なんてピンキリだから、アメリカの黒人奴隷を基準にして議論したりするとエライ事になる。
そういう人にはこういいたい。
今現在の日本にもたくさんの奴隷がいて外国から非難されてるんだ。目をそらさずちゃんと認めなさい。
160:この名無しがすごい！
22/10/16 16:18:22.93 5dHxr9At0.net
>>159
誤＞という原則を示してる。農奴をローマ法に当てはめ、「奴隷」としたそうだ。
正＞という原則を示してる。農奴をローマ法に当てはめ、「奴隷」であるという結論にたどりついたのである
誤＞農奴は「自由民の最下位」で、農民層の５つの階層では４番目に属していた。
正＞農奴は「自由民の最下位」で、農民層の５つの階層では『３』番目に属していた。
誤＞ドゥームズデイ調査から一世紀を経ると、イングランドから「奴隷」が消える。斧経緯はいまだ不明だが、
正＞ドゥームズデイ調査から一世紀を経ると、イングランドから「奴隷」が消える。『その』経緯はいまだ不明だが、
161:この名無しがすごい！
22/10/16 17:05:56.99 LSD424DM0.net
>>159
日本では暴力的に性的搾取されてても本人が悪いっていうのが基本的な考え方だから、アメリカ黒人奴隷でも日本では奴隷じゃありません。
162:この名無しがすごい！
22/10/16 17:09:48.68 BstIy328M.net
>>161
そんな考え方は無い
163:この名無しがすごい！
22/10/16 17:36:19.86 teeRbbbE0.net
長文ガイジ消えろ
164:この名無しがすごい！
22/10/16 17:49:45.10 OD1u1fvJ0.net
>>161
あんたの国だけだよ
165:この名無しがすごい！
22/10/16 21:08:08.06 5dHxr9At0.net
>>163
長文ガイジ？
俺が書いた >>159 の前となると１６時間以上前の４０レス以上前のオッペケさんだから俺の事？
そっか俺の書いた文章を攻撃するという事は、ﾜｷｹﾞｰ MM7f-rLxa さんは俺の書いた文章が目障りで攻撃したいって事なんだろうから、
奴隷制を奴隷制じゃないとか言いくるめて奴隷を使いたい論者と言う事ね。
奴隷擁護論者さんは、犯罪者の擁護者と言う事ですか。
166:この名無しがすごい！
22/10/16 21:29:25.11 hdo7RzEU0.net
雑用係とか荷物持ち追放するやつってアホすぎるやろ？その雑用だれがやんだよ？せめてかわり連れてこいよ
167:この名無しがすごい！
22/10/16 21:39:31.37 XqrbyQ7S0.net
きんにくん「アメリカは恐ろしいところだ……アメリカは、恐ろしいところだ…アーーーーー！」
168:この名無しがすごい！
22/10/16 21:49:12.43 8dG1Va/h0.net
ダンジョン奥地で荷物持ちがキチゲ解放して荷物全焼させたら詰むよな
怖くて邪険にできんわ
169:この名無しがすごい！
22/10/16 22:04:51.70 XJ2pe+rL0.net
ダンまちとかかなり跳ねた作品でもやらかしてる展開だからなぁ
そして現実でも割とある
そういうのでクビ切られた経験がネット小説執筆の負のモチベーションになっている作家は結構いる気がする
170:この名無しがすごい！
22/10/16 22:10:21.12 ZOIWQmVC0.net
>そして現実でも割とある
「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々、トンボも鳥のうち」
とか言って戦争に負けた国もあるからね…
逆いうとありふれてるから読者の多くが感情移入しやすいんだろうか
171:この名無しがすごい！
22/10/16 22:12:14.38 RrWNN/Iu0.net
PTリーダー「ついにアイテムボックス手に入れたおまえ追放な」
なろーしゅ（実は見た目以上にアイテムを持ってた
目立たないように背負ってただけ…でも黙っとこ）
PT女（言うまでもないが収納量はなろーしゅの方が多い。ついていこ）
172:この名無しがすごい！
22/10/16 22:13:42.86 vInodEbG0.net
アルパインスタイルダンジョンアタックに切り替えるべ
173:この名無しがすごい！
22/10/16 22:20:44.93 3uz+KkjD0.net
ダンジョンアタックで最下層まで潜るってなると極地法で行くのがやはり多くなるのだろうか
そして後々にダンジョン内のごみの投棄問題が立ち上がる
174:この名無しがすごい！
22/10/16 22:33:11.34 JcVWOkv00.net
パーティーは4人までとか6人までとか合理性無いよな
本気で攻略するならそれこそ数十人で前線を作って交代を挟みながら前線を押し上げる形になると思うが
175:この名無しがすごい！
22/10/16 22:49:35.13 OicYqO3g0.net
国家規模なら沢山連れてった方が良いし、少人数ならその理由は必要になりそう
個人や会社規模なら少人数でも仕方ない
176:この名無しがすごい！
22/10/16 23:01:36.39 BZuQBCLh0.net
分け前の取り分との兼ね合いかなあ
あとはみんな我が強くて大規模集団行動が苦手とか
177:この名無しがすごい！
22/10/16 23:12:26.36 XqrbyQ7S0.net
なろーしゅ「もぐ…うん？ コレうめえな、何の肉だ？」
奴隷ちゃん「ポークバタフライですよご主人様」
なろーしゅ「バタ…蝶々？」
奴隷ちゃん「美味しいのですが虫食が苦手な人もいて忌避されること数百年、ですが時の王が食糧難の時期にポークバタフライは虫ではなく動物だと宣言したんです」
なろーしゅ「…で、オチは？」
奴隷ちゃん「その時から蝶々は1頭2頭3頭と数えるようになったんですよ」
なろーしゅ「へー……もぐもぐ……」
178:この名無しがすごい！
22/10/16 23:18:03.34 YJxnLwt40.net
>>173
な～に、なろうダンジョンには
何でもモリモリ食べるスライムさんが絶対いるから
ヘーキヘーキ
179:この名無しがすごい！
22/10/16 23:22:58.82 OicYqO3g0.net
ロードス島伝説の百の英雄は時間的制約で英雄たちは別行動したんだっけ？ 忘れた
180:この名無しがすごい！
22/10/16 23:26:46.38 WBbV4yG10.net
>>174
実際に数十人体制でそれをやってたのがSAOの攻略組だろう
あれはゲームのクリアが文字通りの命題だったわけで
ダンジョンの外側が生活上は何も困ってなく
そこにダンションがあるからという好奇心やロマンだけで攻略するだけなら
アビスの探窟家のようにソロだってありえる
181:この名無しがすごい！
22/10/16 23:45:37.78 WBbV4yG10.net
>>173
中世のような世界観ならプラスチックのような厄介な素材はないうえに
市販の飲食物を持ち込んで容器のポイ捨てみたいな事がそもそもありえない
ゴミはさほど問題にならないだろう、世界観によっては瓶入りの回復薬
なんかの空き瓶投機は問題になりそうではあるが
むしろ大半の作品で意図的に触れず描かないようにしている糞尿の方が問題
それも魔法やらの設定次第で消臭や焼却や浄化といった方法で
どうとでもなるのだろうが
182:この名無しがすごい！
22/10/16 23:55:48.71 0xhpM/MVd.net
>>174
人が集まれば利害関係で派閥が生まれて分裂し足の引っ張り合いをするものだから・・・
183:この名無しがすごい！
22/10/16 23:56:15.42 hf37r3Mfa.net
>>174
一度にたくさん出されても覚えられないからメインパーティは四人くらいで勘弁して欲しい
漫画でも小説でも直ぐに人名忘れるし何なら主人公とヒロインの名前すら覚えてないものもある
のんびり農家は主人公の名前忘れてるしザブトンとクロ、ユキしか覚えてない
184:この名無しがすごい！
22/10/17 00:00:45.25 th7ff9Nq0.net
勇者、魔王、戦士、魔女とか
متشرف（以下、甲トスル）、متشرفة（以下、乙トスル）、ألعفو（以下、丙トスル）でええわ
185:この名無しがすごい！
22/10/17 00:01:10.23 S0S2cCZC0.net
>>183
コミックじゃなくてウェブ漫画連載で見てるから、俺も主人公の名前とかヒロインの名前とか他作品とごっちゃになって全然ぱっと言えないわ
記憶混濁が酷くなると他の世界設定を別作品に当てはめて思い出しちゃったりする
186:この名無しがすごい！
22/10/17 00:03:14.45 3DMbdvpi0.net
言われたことだけはやる人って無能扱いされるけど
組織の末端としては最優だと思う
なんでダメ呼ばわりされるんだろう
187:この名無しがすごい！
22/10/17 00:10:20.60 th7ff9Nq0.net
>>186
アルバイトや契約社員といえど
弊社の1員である自覚と気概と責任感を持って
積極的に自分から自発的に仕事を探して動かなければ1人前の社会人とは言えんな！
君はまだ学生気分が抜けていないようだね？ 社会は厳しいんだ！ もっと自分から進んで仕事に取り組まないでどうする！
覇気が足らんぞ、気合いだ！ やる気をだせ！
188:この名無しがすごい！
22/10/17 00:15:44.16 ykQ3AEwN0.net
>>186
本当に融通の効かないロボットのような物だと思う分にはそれでいいが
人間としてそれくらいの事は最低限、わかるだろう、出来るだろう
という事がわからなかったり出来なかったりするから無能扱いされるんだよ
189:この名無しがすごい！
22/10/17 00:16:10.06 th7ff9Nq0.net
ベストアンサー
なろーしゅ「うるせえ、このバカ！」
ハゲ「め、目上の者に対してバカとはなんだ！」
なろーしゅ「バカにバカと言って何が悪い、この、バカーー！」
190:この名無しがすごい！
22/10/17 00:18:06.34 3DMbdvpi0.net
>>188
そういうのは言われたことも出来ないと言うのでは？
191:この名無しがすごい！
22/10/17 00:37:15.14 bXEFTsp0a.net
>>190
それは言われたこと以上のこと求めてるぞ
例えば言われなくても報連相しっかりできるとか
スーツにしわが寄ってなかったりとか靴磨いてあるとか
見苦しくないようジム通ってたりとかそこまでやって
最低ライン、社会マナーも勉強してとか云々
192:この名無しがすごい！
22/10/17 00:46:46.20 ykQ3AEwN0.net
都合の良い流れだから書くが
転生や転移モノで違和感を感じるのは異世界に行ってまで
その世界の複雑な文化や社会に振り回されたり何かと戦ったり
社会貢献して認められたりしたいのか、という事だよ
物語として面白くする意味で必要なのはわかるが
純粋な願望や欲望としてどうなのかと
例えば危険も一切ない豊かで平和な森で穏やかに暮らす美少女達と
キャッキャウフフして美味いものを食って穏やかに暮らしていければ
それでいいと思わん？
ましてや、そういった世界観では文明人なんて本当に役立たずなわけで
何にも出来ないのをかわいいと思われて全部お世話してくれて養ってくれる
完全なヒモ生活なくらいでいいと思うんだよ、物語として成立させるには
主人公が少しずつ成長していく話になるんだろうが
193:この名無しがすごい！
22/10/17 01:12:08.89 ykQ3AEwN0.net
>>191
だからさ、人間は言われた以上の事が一般常識として出来て当たり前
その一般常識すらもろくに備わっていないから無能扱いされるんだよ
それがしっかり備わっていて言われなくても出来る人達があふれているんだから
例えばな、ライン工場で上司に指示されなかったから自分の責任じゃないと
不良品なのをわかっていながらラインに流し続けてやったと悪びれずに話していた奴がいた
これは悪意でわざと行われた事だが、ガキが見てもわかるようなあからさまな不良品なら
それなりの対処ができる方が明らかに有能だろう
194:この名無しがすごい！
22/10/17 01:14:48.08 k0XMTTSD0.net
ライン工にそこまで求める方が間違い。
考えて動けるレベルならライン工にならないので、
ライン工になるレベルの人間を上手く扱えない方が無能だよ。
195:この名無しがすごい！
22/10/17 01:21:23.44 0CFm5W4J0.net
>>192
それが許される世界ならな
働かずにぐーたらしてそれでいてハーレム形成して遊んでばかり・・・そんな生活が成り立つと思うのか？
そういうのを見たいなら、男女比１：10億で男が際立って厚遇されてる世界観とかの作品を見ればよろし
196:この名無しがすごい！
22/10/17 01:22:46.52 0gBD2scja.net
>>186
>言われたことだけはやる人って無能扱いされるけど （以下省略）
その組織と、上司と呼ばれる現場の中間管理職によって、
末端の部下に求める自ら判断を下して動く範囲や
働く時の動き方（ロボットならプログラムに相当）の仕様が様々で、
『組織や上司が部下に求めた仕様通りに動かなかった部下』＝無能、
と評価されるのでは？
実際には、上手く部下に説明や訓練・学習させてなかったり、
また、『仕様の通り動かなかった』でもなく
『上司らが漠然と期待した通りに動かなかっただけ』だったりと、
使用者サイドに問題あるのに、一方的に部下のせいにして罰する事の方が多い…
197:この名無しがすごい！
22/10/17 01:25:30.80 bX9RklWS0.net
>>193
その例だと、出勤一日目のライン工のパートだろうが不良品を見つけたら言われなくても上司に報告するくらいはできるだろうって期待すること自体は問題ないが、
それはそれとして、正常でないものを見つけたらどうするかの指示がまったく出て無かったら上司の怠慢ということになるぞ
末端のパート・アルバイトの新人にいろはのいくらい言わなくてもわかるだろってやる奴は無能
198:この名無しがすごい！
22/10/17 01:27:16.00 0CFm5W4J0.net
部下が指示通りに動く → お前さ、言われた事しか出来ねえの？だから無能なんだよ
部下が自ら考えて動く → お前さ、何様のつもり？勝手な行動しないでくれる？だから無能なんだよ
199:この名無しがすごい！
22/10/17 01:28:26.75 4zH+Dk/u0.net
分からなかったら言ってね→言わないってやつのなんて多いことか
200:この名無しがすごい！
22/10/17 01:32:43.12 0CFm5W4J0.net
>>199
「そんな事も分かんねーんかよ、このカスが」「自分で考えられないのかよ？俺はお前のお母さんじゃねーんだよ」とか言う前振りでしょ？ｗ
201:この名無しがすごい！
22/10/17 01:37:54.19 U+CA6A0t0.net
利益をもたらすなら有能
命じられたことだけをこなすなら無能
被害を見過ごすなら無用
202:この名無しがすごい！
22/10/17 01:38:00.74 4zH+Dk/u0.net
>>200
内心でそんな言い訳して何もしてないなら本気で無能だし
203:この名無しがすごい！
22/10/17 01:38:03.66 th7ff9Nq0.net
さて、創作世界のイラだが
なろーしゅ現世で喫茶店失敗（※1）
転生して焼肉屋（※2）
客「切り分けた肉がこんなに美味いとは」（※3.）
※1：喫茶店はやめておけ、大規模チェーン店以外は年金生活者しか回せん
※2：なぜ特定部族肉利権に…飲食業はダメだといいかげん気づけよ…
※3：うーん、この…
204:この名無しがすごい！
22/10/17 01:43:21.33 0CFm5W4J0.net
>>202
職人の後継者不足はそれが原因やで
205:この名無しがすごい！
22/10/17 01:50:51.62 nVjsTCc90.net
昔は盗んで覚えろで何とかなったが今だと違う仕事選ぶからな
スポーツも体育会系でやってるともう弱くなる時代
206:この名無しがすごい！
22/10/17 01:53:43.02 0gBD2scja.net
詳細は忘れたが、高校の古文授業で出てきた、大昔の中国の話を思い出した。
とある王朝の軍隊で、ある兵士が風邪に罹り
熱が出て歩哨に出るのが辛くなったので、
仲間の兵士に代わりに歩哨に出て欲しいと頼んだ。
その兵士は病気の友人の頼みを快く引き受け、
代わりの兵士は何事もなく歩哨をこなして、その日の業務を終わらせた。
しかし、交代して仕事をした事が後で上司にバレてしまい、二人の兵士は罰せられた。
風邪で休んだ兵士は、業務怠慢の罪で叩き刑だったが、
病気の友人の代わりに仕事をした兵士は、斬首刑になった。
代わりに仕事をした事が『自分の考えで勝手に軍の兵力を使った』とされ、
謀反の罪に問われたからだ。
207:この名無しがすごい！
22/10/17 01:53:48.15 th7ff9Nq0.net
職人「見て技を盗め」
これなんだが
例えば玉鋼、砂鉄（酸化鉄）をじっくり炭火焼きにして還元してなんやかんやして作るんだが…
弟子「なんで出来るんですか？」
師匠「…（え？ ずっとこうやって作ってきたんだ、理由なんか知らんぞ？！）
ばかもん！ 職人は師匠の仕事を見て盗むもんだ！ 手を動かせ！」
例えば刀の焼入れ、刃のとこに泥を塗って加熱し180度ぐらいの油とかにジュッとしたりするが…
弟子「師匠、なんで180度の油にーー」
師匠「…（え？ 知らんぞ？？）ば、バカもん！ 職人は見て技を…」
208:この名無しがすごい！
22/10/17 02:01:11.89 nVjsTCc90.net
バーンとやってドンだ！としか教えられんことも実際あるからなあ
自分でも知らんうちに身につけた技術は教えようがない
「どうやって歩くんですか？」と問われても困る
209:この名無しがすごい！
22/10/17 02:07:56.42 0gBD2scja.net
ごめん。
>>206 は古文でなく漢文の授業の話だった可能性高いです
210:この名無しがすごい！
22/10/17 02:38:44.86 4zH+Dk/u0.net
体系立った化学理論もない時代に経験則で培った技術を理論的に教えろと言われてもどうしようもない
現代だと‥‥独占は社会的には不利益かもしれんが個人単位では利益だからな
211:この名無しがすごい！
22/10/17 02:44:31.27 iNqP9sxma.net
庶民にまでナイフとフォークが普及したのっていつ頃だったか……
212:この名無しがすごい！
22/10/17 02:46:41.63 3DMbdvpi0.net
仕事のホウレンソウとジム通いが同じくらい大切だと思ってる人がいることにビックリする
報告連絡相談なんて社会人としての常識だろ……
上司がパワハラ過ぎて何も言えないというのならわかるけど
ただ単に言わないのであれば採用した連中や教育担当もヤバいわ
213:この名無しがすごい！
22/10/17 03:21:21.62 S0S2cCZC0.net
手掴みで食ってたみたいな話は聞くけど、肉は冷めるまで待ってからベタベタになりながら素手で食べてたのかな
214:この名無しがすごい！
22/10/17 03:29:09.62 nVjsTCc90.net
ナイフとフォークで普及の仕方が違うが庶民に行き渡るのは産業革命後
ナーロッパは産業革命以前っぽいのが普通だが魔法があるせいかかなり文明的
まあその辺の文明史的考察はしないのもお約束
215:この名無しがすごい！
22/10/17 03:40:18.87 3DMbdvpi0.net
なろうってなんでフォークとかスプーンじゃなくてカトラリーって言うんだろう
216:この名無しがすごい！
22/10/17 04:22:40.13 0CFm5W4J0.net
パスタ(笑)、スイーツ(笑)と同じようなもんじゃろ
217:この名無しがすごい！
22/10/17 04:33:06.68 k0XMTTSD0.net
ナイフやフォークにスプーンをまとめてカラトリーと言うからじゃないの
鍋やフライパンにお玉とかをまとめて調理器具というのと同じでしょう
218:この名無しがすごい！
22/10/17 04:47:35.74 GrC4he+y0.net
新米錬金術師の店舗経営
アニメ化につられて原作読むのを再開してみたが、やはりきつい
登場人物たちが妙に頭が悪くて、おなじような話を何度も繰り返すのはなんなんだ
恐ろしくテンポが悪い、話が進まない
よくこれで人気が出たものだ
219:この名無しがすごい！
22/10/17 05:16:26.93 0gBD2scja.net
>>215
>なろうってなんでフォークとかスプーンじゃなくてカトラリーって言うんだ
別になろうだからって訳じゃない。
昔は刃物はどこの家庭でも身近な工具であり生活必需品だった。
ヨーロッパは洋食だから、特に食事で黒パンや硬いチーズ、ハム、果物などカットする時に手元のナイフは欠かせなかった。
ドイツからフランスにかけて広い地域で、食事にナイフとスプーン（先割れ型もあった）の組み合わせが使われていて、
パスタ食の普及で後からフォークが加わり、現在のようなカトラリーのセットが出来上がったという説が有力。
だから、ナイフやフォーク、スプーンなどは『（食事用の）刃物類』という伝統意識が強く
総称では、刃物を意味する中世フランス語『coutellerie、発音はクゥテレリー』から英語の『cutlery、カトラリー』となった。
220:この名無しがすごい！
22/10/17 05:39:11.99 HI9pVmN20.net
昔はトング(先端のとがった鉄の棒）とスプーン(木製）とナイフ（主人だけが持つ）だったらしいね。
木製の椀とかコップに皿が食器でパンを食器代わりにすることもあったとか。
それらのパンは従者や下働きへ下賜されて食事になるとか。
221:この名無しがすごい！
22/10/17 06:13:10.37 B1aRUpt/d.net
報連相はそもそも部下の義務でなく、報連相をしっかり聞けって上司向けの話なのに改変された歴史があるんだよね。
盗んで覚えろか、分からなかったら聞いても、言った本人は現場に碌に居ないんだよね。たまに来てから相談すると、忙しいのが分からないのか、話しかけるな迄がセット。
222:この名無しがすごい！
22/10/17 06:13:52.38 EXmzuZEZ0.net
カトラリーなんて見たことないぞ
それはなろうどうのの話じゃないなろ（笑）
223:この名無しがすごい！
22/10/17 06:33:59.83 0CFm5W4J0.net
北朝鮮では金正恩が中身が無い事話してる時もメモメモしないと処刑されるらしい
224:この名無しがすごい！
22/10/17 09:57:35.85 rWJ7sg2Rr.net
大した事話してないときは
腹減ったわー、芋ばっかじゃ飽きたわー、この受話器頭ケーキもりもり食いやがって少しはこっちによこしやがれ
とか適当に書いてればええんやな
225:この名無しがすごい！
22/10/17 10:03:57.06 KMmpQaC70.net
>>224
なお重機関銃にてミンチにされる模様
226:この名無しがすごい！
22/10/17 10:24:09.24 ATEhKjht0.net
お前らの現実の愚痴はどーでもいーんだよ
227:この名無しがすごい！
22/10/17 11:14:27.58 kppxkNKJ0.net
ずいぶん楽な殺されかたするんだな
小口径弾でジワジワ削り殺されるもんだと思ってた
228:この名無しがすごい！
22/10/17 12:19:40.70 8rghnkz30.net
>>203
どんな内容だかよくわからんが、作者が喫茶店と焼肉屋でバイトしてた経験があるから
そういう内容になったってだけじゃねーの？
229:この名無しがすごい！
22/10/17 12:57:57.28 th7ff9Nq0.net
飲食業としてはツッコミどころしかない作品
230:この名無しがすごい！
22/10/17 13:04:53.90 hqS2lbWi0.net
肉料理なんて現実でもどの国や民族でも伝統料理があるレベルなのに、
肉を切ったら美味いとか白痴化させすぎやろ
231:この名無しがすごい！
22/10/17 13:29:23.62 8rghnkz30.net
そういや料理スキル持ちなろう主様が芋の皮をむくの手伝ったただけで
ポテサラがとんでもなく美味くなるとかいうのもあったなあ
網で肉を焼くなんて！天才か！みたいのとかも
232:この名無しがすごい！
22/10/17 13:38:25.90 KMmpQaC70.net
>>231
それなろーしゅのチートでドーピングコンソメ味でも芋に添加されてね
233:この名無しがすごい！
22/10/17 13:43:20.22 hqS2lbWi0.net
主人公を持ち上げるために周りを白痴ばかりにするのはな
結局、作者にすごい人物を書く筆力が無いだけって言う
234:この名無しがすごい！
22/10/17 14:35:09.36 nVjsTCc90.net
異世界転生で文明が遅れた世界にばかり行くからな
転生したら未来的社会で文明についていけませんでした
なんて話はほとんどない
魔法が使えないので苦労しました程度はあるが
別のチートで代替して俺スゲーになることが多い
235:この名無しがすごい！
22/10/17 14:47:52.63 IDc3+D7Za.net
久しぶりに見つけた
「じゃあ地下の解体場に行こう」
マナはあるけど魔法の無い世界
魔道具はあるが過去の転移？転生者が作ったロスとテクノロジー
地下に解体場を作るなとあれほど…
236:この名無しがすごい！
22/10/17 14:53:32.18 IDc3+D7Za.net
原住民「お、美味しい！ これなんだ？」
なろーしゅ「俺がラ・セーヌのほとりの名店で修行して身につけたフレンチだ」
原住民「美味いけど、ソースをこんなにする必要あるのか？」
なろーしゅ「チッチッチッ、視覚も、味のうちだ」
原住民「おお、そんな発想が！ すげー！」
ここまでやるなら分かるが…
237:この名無しがすごい！
22/10/17 15:12:54.27 HC7UiL7a0.net
断面の舌触りとか筋切りとか
238:この名無しがすごい！
22/10/17 15:19:38.43 IDc3+D7Za.net
ショタの寿司か…
239:この名無しがすごい！
22/10/17 15:28:03.45 KMPnnLDBp.net
ジビエのイノシシとか筋切りしようが何しようが固くて臭かった
そら味噌をしこたまぶち込んで鍋にするしかねーわなって感じ
まあとにもかくにも臭え
その臭さに慣れた上級者以外は無理だわ
240:この名無しがすごい！
22/10/17 15:28:43.64 g97wP393d.net
酢とかで殺菌や滅菌も何もしてないのに生食用うめーはなぁ
日本の生食文化はちゃんと火以外で菌対策してるんだけどな
241:この名無しがすごい！
22/10/17 15:30:02.32 l9Kin7gFr.net
それと比べて飼育されたイノ豚の美味しいことよ
野生の雑食は肉が臭くなる悲劇だな
242:この名無しがすごい！
22/10/17 16:34:14.06 FCHIHZ+g0.net
イノシシは発情期のオスの肉や血抜きが不十分な肉はかなり臭いからな。
時期を選んで処理がちゃんとされていればそこまで不味いもんじゃない。
243:この名無しがすごい！
22/10/17 16:41:28.69 FCHIHZ+g0.net
ていうか、いまの日本のハンターって基本的に「狩る」ことを楽しみにやってる人たちだから
狩った後のことをまともに考えてないハンターが多い。
でもってハンター本人は狩ってそんなに時間の経ってない状態の肉を冷凍することなく食うから
自分で食う分に関しちゃそこそこ美味い肉を食ってる。
おすそ分けされる「家庭用の冷凍庫で冷凍された肉」なんて酸化してて不味くて食えたもんじゃない。
244:この名無しがすごい！
22/10/17 16:53:28.29 3DMbdvpi0.net
山持ちの人から猪や鹿の肉をもらうけど毎回めっちゃ美味いぞ
狩った人の血抜きとか何かの処理が下手なだけなんじゃないか？
245:この名無しがすごい！
22/10/17 16:58:28.49 hqS2lbWi0.net
美味しくするために数千年も品種改良をしてきた家畜並に美味しいわけが無かろう
246:この名無しがすごい！
22/10/17 17:00:30.86 GrC4he+y0.net
罠ガール読まないと
247:この名無しがすごい！
22/10/17 17:36:25.40 +PVra99k0.net
鹿も猪もまずいとまでは言わんが普通にたいしたことないんだよね
豚でいいほんとうで。
248:この名無しがすごい！
22/10/17 18:06:02.96 MlJS6KoA0.net
>>170
君の祖国のように米が断ってるのにベトナムに派兵して
燃料弾薬だけではなく滞在に必要な全ての物資と参戦の見返りに経済援助を要求して米を唖然とさせた
寄生虫のような連中もいるけどね
249:この名無しがすごい！
22/10/17 18:10:57.77 D0KnxaqP0.net
ナーロッパでは日本人が転生して作った寿司や刺身が一口目から絶賛される
もちろんワサビも「つーんとくる刺激がいいね」と大好評
そしてTKGがすんなり受け入れられる
これ系書く作者って日本から出たことないんだろうな
250:この名無しがすごい！
22/10/17 18:19:14.96 BFh+BjpC0.net
味覚は遺伝と環境に左右されるから異世界で現実基準の料理が受け入れられるかは甚だ疑問だぞ
251:この名無しがすごい！
22/10/17 18:20:44.81 WDZCMamI0.net
生肉にそのまま齧りつくようなワイルドな食文化ならワンチャン
そこらの肉食動物だってやってんだへーきへーき
現代っ子のやわな胃袋が耐えられるかは知らぬ
252:この名無しがすごい！
22/10/17 18:25:21.88 EXmzuZEZ0.net
ワサビとTKGはあんまり見ないな。
253:この名無しがすごい！
22/10/17 18:29:32.07 hqS2lbWi0.net
味噌や醤油が簡単に見つかるからな
254:この名無しがすごい！
22/10/17 18:30:05.02 XIBQA3440.net
TKGはなろーしゅ以外の転移か転生日本人が
求めてるイメージ
255:この名無しがすごい！
22/10/17 18:37:13.15 EXmzuZEZ0.net
普通に日本と似たような文化の国出すのが一番無難やと思うわ。
もしくはダンジョンモンスター倒したらドロップでもええぞ。
自作だと嘘っぽいから好きやない
256:この名無しがすごい！
22/10/17 18:42:31.17 D0KnxaqP0.net
>>255
イタリア南部とかをイメージしたナーロッパならカルパッチョとかありそうだしな
257:この名無しがすごい！
22/10/17 18:44:04.49 ZbX3EH6J0.net
>>206
そりゃあ、罪状の大きさはともかく、
上司に報告しないでそれやったら問題行動ではあるよ
258:この名無しがすごい！
22/10/17 18:49:07.98 TzLQVkOx0.net
基本がなーろっぱ(ヨーロッパ風)な世界だけど、日本的なものがその世界の特定地域や国にあるのはそういう世界だからってことで構わないけど、例えば異世界日本がリアル日本みたいな島国だったり、砂漠や大山脈、大渓谷なんかに阻まれて独自文化が育つ地理的要因があるならともかく、地続き(例えばリアルフランスとドイツ程度の繋がり)だったり簡単に移動可能な程度の島国(例えばリアルイギリスとフランスくらいの距離)なのに独自文化が発展している世界だと、もうちょっと何か捻って欲しいなと思う
魔法のある世界でかつて結界があったとか、魔物がいる地帯で行き来が難しいとかでもいいので
259:この名無しがすごい！
22/10/17 18:56:52.48 WDZCMamI0.net
>>256
本来は牛ヒレ肉を使った料理で
魚肉を使ったやつは、実は日本生まれの洋風料理で本場にはなかったりする
コロッケやトンカツ、カレーライスなんかと同類
260:この名無しがすごい！
22/10/17 19:08:18.80 4C0sIzg2a.net
>>249異世界ものを書くのになぜそんな経験が必要なんだ……？
261:この名無しがすごい！
22/10/17 19:09:46.90 MlJS6KoA0.net
>>249
ねぇねぇどうして海外の同胞たちは誇り高い民族料理じゃなくてエセ日本料理店をだすの
中国人たちは「世界三大」と自国料理を自分たちだけで持ち上げているのに海外では何故わざわざエセ日本料理店をだすの
どうしてミシュランは日本料理店ばかりに星を付けるの？
国別の星数で日本より多い国はもっとあるべきだよね
不思議な話なんだろうなぁ君たちにとっては（棒読み
262:この名無しがすごい！
22/10/17 19:18:59.83 WDZCMamI0.net
>>261
あの三大掲げてるやつは宮廷料理の流れをくむご大層なものであって
そこらの飲食店で出すような大衆向けの庶民派料理とはまた別物なんじゃ
263:この名無しがすごい！
22/10/17 19:22:30.01 6yG96T6la.net
突き出し盛り合わせやろ？、
264:この名無しがすごい！
22/10/17 19:24:08.01 4C0sIzg2a.net
大衆向け庶民派作品にイラつくスレ民であった
265:この名無しがすごい！
22/10/17 19:29:11.55 hqS2lbWi0.net
>>262
それを言い出したら三大料理全部そうやん
266:この名無しがすごい！
22/10/17 19:41:55.18 36uE75Jd0.net
満漢全席かな
267:この名無しがすごい！
22/10/17 19:44:59.30 WDZCMamI0.net
>>265
そうやで
だからフレンチとかもフルコースを出すような高級店ばっかなイメージの訳で
個人的にはポーピエットみたいな家庭料理の方が口に合ったな
まあ、ゆーて自分らも普段口にしてる洋食だの中華料理料理もあくまで風な料理であって、ローカライズしてたりイメージしたオリジナル料理だしおあいこさぁ
268:この名無しがすごい！
22/10/17 19:46:48.89 iKwdgI/qd.net
焼き餃子も中国だと客人に出したら失礼と思われる料理だしな
269:この名無しがすごい！
22/10/17 20:25:28.80 6sefoc2Wd.net
日本食を絶賛する異世界人はいても異世界料理を絶賛するなろう主ってあんまりいないよね
270:この名無しがすごい！
22/10/17 20:29:20.21 +PVra99k0.net
素材（オーク肉)は割と絶賛されてる気がする
実際のとこ品種改良もされてねーのにうまいとは思えんけど
食文化に関しては舌にあわねー＆豊かさなしに築けるものではないと考えれば？
271:この名無しがすごい！
22/10/17 20:31:57.79 nVjsTCc90.net
オークうまいゴブリンまずいは今やテンプレだな
ゴブリンはそこらにうじゃうじゃいる設定が多いから
ゴブリンの素材が貴重とか肉がうまいって話にしにくい
272:この名無しがすごい！
22/10/17 20:33:44.43 4C0sIzg2a.net
海産物は品種改良してないのが多いだろう
273:この名無しがすごい！
22/10/17 20:39:57.08 G9mgF6zUd.net
ゴブリン肉は不味い、オーク肉旨い
討伐証明部位は片右
魔物は倒すと体内に魔石がある
ここら辺はテンプレ
274:この名無しがすごい！
22/10/17 21:05:24.33 Q6A9FWBq0.net
転生して醤油、味噌、米を求める主人公が多すぎて
ああ、こいつもか…って冷めるわな
275:この名無しがすごい！
22/10/17 21:07:29.04 3Oi0nNgMa.net
そこら辺を求めず別のもん探したらむしろ主人公何人だよって思うわ
276:この名無しがすごい！
22/10/17 21:08:58.33 gnaNbrOR0.net
食いものはかなりこだわっちゃうだろうなあとは思う実際
277:この名無しがすごい！
22/10/17 21:09:24.69 ZnvM5azD0.net
日本人ならクトゥルフのヒゲでもワサビ醤油があれば生で食うとか言われたりするけど
タコもやっぱマダコじゃないと美味しくないよね
278:この名無しがすごい！
22/10/17 21:10:43.53 6yG96T6la.net
なろーしゅ「こ、コーラを出せえぇっ！ カ……コカの葉を、コカの葉ァアアアッッ！！」
279:この名無しがすごい！
22/10/17 21:11:54.93 EXmzuZEZ0.net
>>270
神が食材として創造した種族なんだよ
280:この名無しがすごい！
22/10/17 21:13:46.11 ZnvM5azD0.net
コーラにコカの葉成分が入ってた時代のアメリカからの転移者が日本語話してる方がイラつくw
281:この名無しがすごい！
22/10/17 21:14:27.46 EXmzuZEZ0.net
海外だと、毎日同じようなものばっか食ってるところもあるらしいし、毎日和洋中食える現代人は恵まれてるよな。
282:この名無しがすごい！
22/10/17 21:14:32.21 DdnBjx+jd.net
>>269
なろうにとって異世界とは基本的に自尊心を満たす為に見下すものであって
驚きやワクワクを求めて行く場ではないからな……
新しいものや未知のものに興味を抱けなくなるほど心の枯れきったおっさんの数少ない癒やしなのさ
と、勝手な事を行ってみる。当たっているかは知らん
283:この名無しがすごい！
22/10/17 21:20:05.18 ZnvM5azD0.net
殺害したオークさんの遺体を食べて処分した話とかどう考えてもホラーなんだけどなぁ
284:この名無しがすごい！
22/10/17 21:20:06.65 XemANIs60.net
でも海外で過ごしたことある日本人なら醤油と味噌への渇望感は理解できると思う
285:この名無しがすごい！
22/10/17 21:20:32.39 nVjsTCc90.net
イタリアからの転生「パスタがない！」
ミートソースを作ってドヤる
286:この名無しがすごい！
22/10/17 21:29:31.60 FYj+54be0.net
未開の地の食糧事情なんて深く考証すればするほど陰鬱な描写になるし…
287:この名無しがすごい！
22/10/17 21:29:55.65 O6fVIGgh0.net
むしろ各地食べ歩きしてウマイウマイ言う系多くね？
俺つえーの漫遊記系で
288:この名無しがすごい！
22/10/17 21:33:54.41 WDZCMamI0.net
味噌や醤油は国内ですら地域差があって、コレジャナイになったりするからなぁ
大手資本のボロい味に舌が慣らされたやつの事は知らぬ
289:この名無しがすごい！
22/10/17 21:35:46.54 k0XMTTSD0.net
八丁味噌の悪口はそこまでだ
290:この名無しがすごい！
22/10/17 21:36:53.45 EXmzuZEZ0.net
米はまだしも、大豆のない世界なんて考えられないな。
291:この名無しがすごい！
22/10/17 21:39:56.61 /vLn7Bek0.net
ここでトマト様ですよ
292:この名無しがすごい！
22/10/17 21:41:34.22 k0XMTTSD0.net
虫歯直りそう
293:この名無しがすごい！
22/10/17 21:44:08.00 /vLn7Bek0.net
>>288
長野県民の味に全国が侵略されたと思うと感慨深い
294:この名無しがすごい！
22/10/17 21:45:58.90 O6fVIGgh0.net
金山寺みそとかいうゆるされざる……
しかしホント大豆のバリエーションはやべぇよな
昔の人は普通に頭おかしいと思う
295:この名無しがすごい！
22/10/17 21:48:39.36 biEouoKha.net
そういやエールがあってその後ビールを作ってみたいな話はあるけど、枝豆の話って見たことないなw
296:この名無しがすごい！
22/10/17 21:49:05.22 WDZCMamI0.net
>>293
愛媛なんで、信州味噌じゃなくて麦味噌なんすわ
297:この名無しがすごい！
22/10/17 22:09:06.12 aD7AA4Ih0.net
大豆はもともとヨーロッパ圏の豆じゃないから。大豆って栽培しているなら油や飼料が主な用途になると思うが、ナーロッパでは使ってないよな？
298:この名無しがすごい！
22/10/17 22:17:42.84 /vLn7Bek0.net
>>297
大豆より先に醤油が伝わってそれに使う豆って命名だしなあ
299:この名無しがすごい！
22/10/17 22:19:09.28 6Ya7+HMFa.net
アラスカで10億匹のカニが消えたというのに
お前らは納豆か…
300:この名無しがすごい！
22/10/17 22:19:16.18 HI9pVmN20.net
>>232
サトゥーのLVは国いちばんクラスでもLV５０とかなのに３１０ＬVの能力値＋料理スキルＬV１０(理論限界値）
なもんだから、下ごしらえを手伝っただけで途中から炊き出しの料理が突然うまくなった(食材が良くなった）とクレームがくることにｗ
なお、魔物豆の料理を食べるだけでどこが普通の豆の味でどこがえぐみとしびれ毒の部分なのかを見極め、
「この黒い部分をよけて食べれば普通の豆と同じく調理できるな」
と分析、安い魔物豆でおいしい炊き出し料理を作れるようなレシピを作ったりした。
>>234
うん、未来世界に召喚されて動物園の動物扱いされていた話なら読んだことある。
チンパンジーの雌と一緒に入れておくと落ち着くみたいだとか分析されていた。
チート能力は固形物をかみ砕き、消化できる口と消化器＋多少力が強い程度。
そのころの人類はゲル状食物までしか摂取・消化できないまでに退化していたが頭のよさとかはずっと上。
まともに考えるとそうなるよね~
301:この名無しがすごい！
22/10/17 22:23:14.28 HI9pVmN20.net
>>274
実際アメリカにホームステイ行った時は和食が恋しくて恋しくて…
コレジャナイかんじのSUKIYAKIなるものを食いに行ったり
ジャポニカ米とは似ても似つかぬ黒いコメをよくわからん料理したようなものを大盛にしてくれと頼みこんだり
ほんと、あの時は米としょうゆと味噌が恋しかった。
302:この名無しがすごい！
22/10/17 22:23:15.98 chN0TL6t0.net
>>275
タイトルだけだが、1200年頃に転生して「ピザが無いから南米へトマトを探しに行く」なんてのが有ったよ
ナーロッパの大半はピーマン嫌いの王子様が居ることから 南米とは地続きらしいよ
303:この名無しがすごい！
22/10/17 23:34:52.11 0CFm5W4J0.net
ナーロッパでは三圃制とノーフォーク農法が大人気
たまに三圃制の春・秋・休の順番が違ってたり、ノーフォーク農法が4年サイクルじゃなくて1年サイクルになってたりしてカオスだけどｗ
304:この名無しがすごい！
22/10/17 23:46:04.88 HI9pVmN20.net
>>275
そりゃあ、米なんて「アレキサンドリアからちょっと買い付けてきて」
で手に入るもんな、ヨーロッパだと。
それ以前にイタリア料理には米を使った料理が結構あるから、「ちょっとイタリアから買い付けてきて」で済むかもしれない。
まあ、ローマでは昔からエジプトから食料輸入していたんだから緯度もあんま変わらんし米が栽培されるようになっていたんでしょ。
そう考えると、むしろナーロッパには米があって当然であって、トマトやらジャガイモやらが無いという場合の方が多いと思う。
そう考えると↓は結構考えてるんだな。
前世の知識は預言なの？ イタリアに転生したのに中世だからピザがない！トマトを求めて新大陸を目指します
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305:この名無しがすごい！
22/10/18 02:14:11.43 LdbGhhx80.net
ナーロッパだと米がレアになりがちなの安易だなぁと思う
日本食を特別視しすぎてるというか
稲作は水田できるなら連作もできるし収量も多いし利点が多いから、温度と降水量が足りてる所なら世界各地に米食文化ある
東アジア東南アジア中央アジアインド中東アフリカ南米南欧
南米は伝わったの遅かったかも
あっても主食じゃないだろって？
アフリカには米主食の国ある
異世界にそもそも米がないなら米ないのもわかるが
米の産地が他所にあるのに、主人公のいるところが北欧並みに涼しかったり砂漠の国でもないのに米がレアなのは違和感
306:この名無しがすごい！
22/10/18 02:20:17.90 QeIRaHeNd.net
麦があって米が無いのは違和感あるよね
それよりトウモロコシの文化が無いのがモヤモヤする
307:この名無しがすごい！
22/10/18 02:27:40.12 DnR73Xz/0.net
>>291
俺はネコが嫌いだ
ネコを押しつけてくる連中が嫌いだ
タイトルで
『転生者と猫』みたいなのは絶対に見ない
『猫と貴婦人』なら見るかもしれんが…
俺は猫が嫌いだ…
308:この名無しがすごい！
22/10/18 02:36:21.76 MJZJnpup0.net
>>306
あっても困らんけど、大航海時代にもたらされたものだから「食文化は中世ヨーロッパにあわせよう」みたいな考えの人はジャガイモと同じく避けるんでは
309:この名無しがすごい！
22/10/18 03:00:57.89 C/UYqOle0.net
というか、地勢とか地形とかを甘く見過ぎなのである
大豆とかそもそもあっちだと成長に必要な微生物が土にいないから育たなかったわけで
後、潤沢な水をそう簡単に用意できると思うなよ？
現代になってもヨーロッパで広がっていないのをなめてはいけない（まあ、他の理由とかも色々あんだけど）
……ナーロッパなら魔法でなんとかなる？
それはそう
310:この名無しがすごい！
22/10/18 03:16:06.82 ZJjpC+Tb0.net
南欧で米食が広まったのも
「復活祭の断食期間中に『これはパンじゃないから』と言い訳して食う代用食」
としてだったからなあ
まあそれより前は「異教徒が東方から持ち込んだ穀物！」扱いだったし、
ピレネーやアルプス以北じゃまともに育てられなかったしで広まりようもなかったが
311:この名無しがすごい！
22/10/18 03:51:00.02 DnR73Xz/0.net
なろーしゅ「え？ これは？」
看板娘「粟とひえ混合の粥です！ 粟ひえ混合のご飯が食べられるのはウチぐらいなんですよ！」
なろーしゅ「お、おう。…で、これは？」
看板娘「食後のデザートの吉備団子です！」
なろーしゅ「……（もーもたろ・サン、もむたろ・サン……むしろ神州無敵か？）」
312:この名無しがすごい！
22/10/18 03:57:11.36 Pk4BFfb/d.net
九州の甘口醤油いいよね
313:この名無しがすごい！
22/10/18 04:15:12.94 hnNMRIaG0.net
パエリアとか中世から食ってるよな
314:この名無しがすごい！
22/10/18 04:18:37.62 QeIRaHeNd.net
>>309
イタリアのパエリアやリゾットだけ異質だよね
欧州の米文化
315:この名無しがすごい！
22/10/18 06:10:24.93 UejdUbqa0.net
現地人「これは食べたら死ぬ猛毒の植物だ！！」
ナローシュ「これは・・・ジャガイモじゃないか！これは芽が毒なだけで他は大丈夫だ。ほらポテトチップスを作ってやったぞ」
現地人「さすなろ！さすなろ！」
316:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-7iBv)
[ここ壊れてます] .net
現地人「そういって毒にあたった人何人かいたな、別の植物と勘違いしてたみたいだけど」
異世界植物を現実植物に当てはめて脳死展開がいらつく
317:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-M9po)
[ここ壊れてます] .net
ナーロッパの気候ってどうみても日本だから米作り盛んになると思うんだけどなあ。
318:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-mRn5)
[ここ壊れてます] .net
米は撒いた種の20倍の収穫
小麦は撒いた種の4倍と言われている
319:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab36-KWxC)
[ここ壊れてます] .net
日本や中国が二毛作、三毛作やってるのに、ナーロッパは三圃制か
320:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-L5Uy)
[ここ壊れてます] .net
>>316
確認もせず似てるから同じものとして扱うバカ多いよな
321:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-L5Uy)
[ここ壊れてます] .net
>>317
雨描写すくないし
台風とかもないし
海と山が距離離れてるし
地理的にそんな気候にならんけどな
なろう物理学考察してもしゃあないけど
322:この名無しがすごい！
22/10/18 08:16:46.04 ui4AVrnp0.net
単位面積あたりの扶養人口は米の方が上だから、
米と麦がどちらも育つ地域なら普通は米になる。
麦文化は米が伝わってないところだよ。
トウモロコシは山岳地帯でも育つから、
平地のないところだとトウモロコシ最強
323:この名無しがすごい！
22/10/18 09:40:40.29 8EBTLq5s0.net
山岳のトウモロコシは土地のせいか、めちゃくちゃショボい…
324:この名無しがすごい！
22/10/18 09:41:47.17 WZa7GOZ50.net
食い物の具体的な名前を出すと気候条件やら輸送問題やらでガバガバ感出かねないからいっそぼかすのもありな気がする
325:この名無しがすごい！
22/10/18 09:46:56.66 UejdUbqa0.net
別にガバが出ても、リアルでナーロッパでは微妙に性質が違ってるでおしまいっしょ
326:この名無しがすごい！
22/10/18 10:00:45.93 kT7wnMv+M.net
>>323
真っ黒で煮ても焼いても硬い粒だらけなのは、
そもそもまだ品種改良が進んでない品種だから。
でも品種改良進んだ品種だと、悪条件だらけの山岳地帯では
そもそも成長できないんだよなあ…
327:この名無しがすごい！
22/10/18 10:10:27.60 UejdUbqa0.net
ナローシュが魔力で成長促進して1か月かそこらで品種改良に成功した作品があったな
小粒でまずいカブが、大きくて美味しいカブになってた
328:この名無しがすごい！
22/10/18 10:13:24.04 xvD7KVl2d.net
>>320
「お、このニラ美味しそう」
で事故に合う例は異世界に行かなくてもいくらでもあるのになぁ
329:この名無しがすごい！
22/10/18 10:13:48.30 qrq+KuDh0.net
はーまた出た詠唱破棄イキり
精度や威力効果下がったり倍疲れるとかデメリットつけろやくそが
330:この名無しがすごい！
22/10/18 10:16:37.65 UejdUbqa0.net
>>329
スネイプ先生「敵に今から使う魔法の内容を知らせる馬鹿がどこにいる？無詠唱を憶えぬ限り吾輩には勝てんぞ」
331:この名無しがすごい！
22/10/18 10:18:20.18 RTtAoda3d.net
無詠唱で唱えられるものなら最初から詠唱とか誰も使わないやろ
332:この名無しがすごい！
22/10/18 10:23:19.70 5bjUo6xv0.net
>>325
そういうのはせめて作中でファンタジーは色々違うなあって主人公に言わせるとか一文だけでも入れておいて欲しいのだ
あたかも当然のようにガバを容認するから読んでるとええ･･･ってなっちゃうんだ
333:この名無しがすごい！
22/10/18 10:26:25.14 HW/l3RPHr.net
>>309
まじめに考えるなら、そもそも魔法が使える世界の人間は人間じゃない。大豆も大豆じゃないから、そこらへんはつっこんでもなあ。
334:この名無しがすごい！
22/10/18 10:27:23.15 HW/l3RPHr.net
だからこそ、俺は現代科学スゲーー！が嫌いだわ。物理法則違うやろ。
335:この名無しがすごい！
22/10/18 10:31:13.97 UHKaLfAe0.net
>>333
エッチなことも出来るし子も孕む模様
336:この名無しがすごい！
22/10/18 10:32:04.23 UejdUbqa0.net
現代日本のカレー会社が何年も試行錯誤の末に作り上げたような味がするカレーの実がナーロッパには自生してる
337:この名無しがすごい！
22/10/18 10:33:02.28 +RDPZuKTa.net
地形や気候で味が変わるなら世界が変わっても味が変わるのが当たり前だしな
338:この名無しがすごい！
22/10/18 10:36:34.49 UHKaLfAe0.net
生卵や生の切り身を何の警戒感もなくヒョイパクするサバイバル能力のなさ
339:この名無しがすごい！
22/10/18 10:36:37.07 HW/l3RPHr.net
>>329
詠唱長いほうがかっこいいのにな。
340:この名無しがすごい！
22/10/18 10:38:30.92 UejdUbqa0.net
>>339
「これだから戦を知らぬ貴族の坊ちゃんは...」と平民ナローシュに馬鹿にされる前振りかな？
341:この名無しがすごい！
22/10/18 10:41:13.36 UHKaLfAe0.net
貴族って中世だと専属軍人なんだけどな
342:この名無しがすごい！
22/10/18 10:48:55.26 HW/l3RPHr.net
>>340
「詠唱中の護衛の一人も用意できないなんて‥これだから平民は‥」
343:この名無しがすごい！
22/10/18 10:50:00.87 +RDPZuKTa.net
>>341でも異世界貴族なんすわ
344:この名無しがすごい！
22/10/18 10:55:42.52 UHKaLfAe0.net
なろうは作者による僕の考えたガバガバ世界だからな
345:この名無しがすごい！
22/10/18 10:55:52.98 HW/l3RPHr.net
日本の貴族は官僚みたいなもんじゃね。
軍備は武士任せやん。
346:この名無しがすごい！
22/10/18 10:59:03.49 UHKaLfAe0.net
平家以来武士政権だけどね
347:この名無しがすごい！
22/10/18 10:59:49.43 5bjUo6xv0.net
平安初期くらいまでは貴族も兵を率いて討ち入ったりしてたが
少なくとも坂上田村麻呂の時代にはもう麿って感じの貴族になっとったな
348:この名無しがすごい！
22/10/18 11:02:17.62 UejdUbqa0.net
ナーロッパ貴族は大体フランス革命直前の時みたいな貴族が多いイメージ
349:この名無しがすごい！
22/10/18 11:04:48.58 LdbGhhx80.net
詠唱ありとなしがあるなら、どっちも運用次第だし、どっちかが廃れるって極端すぎる
目視距離で撃ち合う魔法はそりゃ無詠唱になるだろうが、大陸間ミサイルに相当するような魔法は詠唱してるほうが納得感ある
なんなら10人がかりじゃないと発動できなくて準備に一週間かかるとかでもいい
発動にかかる手間を重くすることで得られる演出もあると思うん
350:この名無しがすごい！
22/10/18 11:09:39.97 HW/l3RPHr.net
魔法はBLEACHとネギマが好きだわ。
351:この名無しがすごい！
22/10/18 11:36:33.58 pWeRGKvS0.net
｢バスタード｣みたく魔力封印した魔物の生首をベルトに3つ装着して
「唱える者ども」として本人と合わせて長大詠唱を4つ同時に行うとか
当時シビれたな～ 漫画ならではだな。小説だと表現がムズい。
352:この名無しがすごい！
22/10/18 11:41:36.06 LdbGhhx80.net
小説だと集団を書いても作画コスト上がるわけではないから、小説のが向いてる大魔法もあると思う
ライブダンジョンで軍の音楽隊？みたいのが戦場規模でバフかけるやつとか好きだった
353:この名無しがすごい！
22/10/18 11:49:00.64 LdbGhhx80.net
詠唱=よわいダサいってイメージ広まって失われたもの結構あると思うがあんまいうと老害になりそうだ
バスタードもそうだし、ゼルガディスとアメリアが声を合わせて詠唱するのをアニメでみて子供心にワクワクしたのにな
354:この名無しがすごい！
22/10/18 11:49:57.31 4qrSBk100.net
>>334
一年の長さや1日の長さはだいたい同じなんだよな
流石に自転と公転の周期が同じとか100年だと生態系変わりそうだが
2倍とか半分とかくらいならあってもいいはずだが
355:この名無しがすごい！
22/10/18 11:51:08.44 UHKaLfAe0.net
必要ないのに詠唱するなら弱いとなるのは仕方ないのでは
詠唱に必要性がある世界ならそもそも無詠唱は無理なはずだし、
無詠唱が出来るなら詠唱にメリットが無い。
356:この名無しがすごい！
22/10/18 11:57:43.59 LdbGhhx80.net
いやだからなんで0か1の設定になるん？
無詠唱=早い・敵にバレにくい/威力低め効率悪い複雑なことできない
詠唱=遅い・敵にバレやすい/威力高い効率いい複雑なこともできる
なら、遅さと詠唱中の無防備さをカバーできる運用なら詠唱を選択するケースでてくるだろ
357:この名無しがすごい！
22/10/18 12:00:41.27 UHKaLfAe0.net
>>356
だからそれは詠唱にメリットがある時の話で、
今のなろうで主流のメリットがない詠唱なら詠唱が残る理由はないと言ってる。
358:この名無しがすごい！
22/10/18 12:01:22.61 HW/l3RPHr.net
ちゃんとバックボーン用意してくんないと、気持ちよく俺つええ出来ないから、作者には気遣ってほしいよな。ただのご都合主義はダメよダメダメ!
359:この名無しがすごい！
22/10/18 12:02:45.24 4qrSBk100.net
この世界では無詠唱しかないのか？
詠唱魔法の方が強くて種類も多いのに
ってドヤる話もあっていい
360:この名無しがすごい！
22/10/18 12:03:02.27 rg/I0B8Ya.net
急に踊りだすロッテが可愛い
♪₍₍ ٩( *ˊᗜˋ*)و ⁾⁾♪
361:この名無しがすごい！
22/10/18 12:03:14.67 5wtDbG31a.net
無詠唱といいつつ魔法名は詠唱してる作品は多いけどな
食らえ！ イラ着火ファイヤー！
362:この名無しがすごい！
22/10/18 12:03:51.45 LdbGhhx80.net
>>357
OK、そういう意味ならわかる
結局、詠唱は全てクソが主流になったのが個人的には好かないという話になるね
363:この名無しがすごい！
22/10/18 12:06:54.65 rg/I0B8Ya.net
弟子がロキシーの心を折る無詠唱
364:この名無しがすごい！
22/10/18 12:12:50.01 WnOc8sW0d.net
素早く強いのがわかりやすいからね
時間かければ強いのは費用対効果として当たり前というか
365:この名無しがすごい！
22/10/18 12:14:52.20 5wtDbG31a.net
逆に100音や200音程度で魔法使えるよと言われてももにょるしなぁ
じゃあ何ページにも渡って延々と詠唱書かれても困るしで
366:この名無しがすごい！
22/10/18 12:20:31.02 Se+mhHmdd.net
まあ、詠唱魔法は雑魚とわざわざマウント取るためだけに詠唱魔法出すのはなんか違うよなあと
それなら最初から無詠唱主流の超能力バトルでもしとけよ
367:この名無しがすごい！
22/10/18 12:22:06.80 OnXBS+Ok0.net
他の人がどうやっても無詠唱にできないなら別にいいけど
教えて出来るレベルならなろう特有の白痴世界なんだろうなと思う
368:この名無しがすごい！
22/10/18 12:23:48.65 4qrSBk100.net
漢字を一文字書けば強い魔法出るってのはまだ理解できるかな
日本の知識チートになって現地人は使えない
369:この名無しがすごい！
22/10/18 12:25:59.30 y1bbMmbR0.net
次巻予告！15万文字の大魔法！小説一冊丸ごと大迫力の超詠唱！
ご期待ください
370:この名無しがすごい！
22/10/18 12:26:33.40 UHKaLfAe0.net
>>368
エンチャントなりで文字で強さが決まる世界なら、
転成者とか来なくても高威力になるような魔法文字が発明されるやろうけどな
371:この名無しがすごい！
22/10/18 12:28:50.04 eyBpezoq0.net
詠唱魔法が主流の世界で、詠唱なんてなにも良いことないじゃん馬鹿じゃねって無詠唱で無双するテンプレの最大問題は、そんなに無詠唱が優れてるならなんでナローシュ以前は無詠唱が普及しなかったのっていうところが現地人が馬鹿じゃないと成り立たないあたりなんだよな
372:この名無しがすごい！
22/10/18 12:34:08.31 4qrSBk100.net
>>370
そこでルーン文字ですよ
373:この名無しがすごい！
22/10/18 12:35:25.88 4qrSBk100.net
>>369
超人ロックは何万行かのプログラムを記憶できる電子使いなんだよな
バトルには使えないが長大なプログラムを暗記できたら武器にはなる
みずほ銀行はロックを雇うんだ
374:この名無しがすごい！
22/10/18 12:38:40.15 DxwmUvJo0.net
般若心経～
375:この名無しがすごい！
22/10/18 12:39:32.20 W/XDXunmd.net
無詠唱でさすなろする為の詠唱魔法だから。詠唱魔法に意味を持たせるなら、魔法は歌であり音であるとか定義しないと。
その場合は歌を作るスキルが重要だが、ナローシュは即興で韻踏めるのか？
376:この名無しがすごい！
22/10/18 12:39:39.02 qXsh3j1EH.net
まあ実際「さすなろ」するために一番安直な方法を使おうとして無詠唱を引っ張り出してるだけだろうね
発想力・文才・文章量ほぼゼロでなろーしゅの凄さを表現できる方法だから（凄いとは言ってない）
377:この名無しがすごい！
22/10/18 12:40:06.27 OnXBS+Ok0.net
>>371
無詠唱だと威力が弱まるっていう作品を最近読んだけど使い分ければいいだけだよなぁと思ったな
378:この名無しがすごい！
22/10/18 12:43:04.75 9OJ8wrGfa.net
絶えず自壊する泥の人形とかよく浮かぶなって思う
379:この名無しがすごい！
22/10/18 12:46:11.74 Se+mhHmdd.net
>>374
あれもありがたい文言を抽出してまとめたものだから短縮されてるんだよな
あれの究極系は南無になるんだろうな
380:この名無しがすごい！
22/10/18 12:47:46.18 FF1HkdLz0.net
オーフェンの音声魔術とか好きだよ
詠唱自体には大した意味ないから各人ごとに性格の現れる詠唱つけるあたりも。
381:この名無しがすごい！
22/10/18 12:57:37.84 UHKaLfAe0.net
>>377
それだとさすなろ出来ないからな
382:この名無しがすごい！
22/10/18 13:03:46.28 qYW1P2ha0.net
某作品では呪文が和歌…百人一首のアレ、しかも日本語だから転生者以外には判らない…名案であるな
転生者は知っている和歌を片っ端から使ってみてた
383:この名無しがすごい！
22/10/18 13:04:35.79 K5vPO0FIM.net
魔法の根源が精霊とか悪魔とかであれば、無詠唱は可能かも
「精霊さん火をつけて」と声に出してお願いするのが詠唱
「精霊さん、火「灯せばいいのね！」」が詠唱破棄
「(ﾁﾗｯ…)」「ハイハイ(ﾎﾞｯ!)」が無詠唱
384:この名無しがすごい！
22/10/18 13:16:40.72 OnXBS+Ok0.net
>>382
最後だけどうなったか確認してみたらあいつと付き合うのかよってなった奴か
出会いがあれだっただけに男の一方的な恋で終わると思ったんだけどな