22/10/21 19:42:40.61 JcI6SXgi0.net
>>782
分からない
のと
理解する気が全くない
というのでは違う話になるけれど
>>779の“↓”はデマの拡散の典型例として使っただけだよ
785:この名無しがすごい！
22/10/21 19:46:55.39 iVRWjBMp0.net
ドラゴンの強みは飛べること
ちょっと隣の山に移動するだけで人間なんて右往左往
気が向いたら相手の国の首都におでかけ
飛行を止められるなら物量でいつかは勝てる
断崖絶壁の巣ならそれも無理かな
786:この名無しがすごい！
22/10/21 19:53:00.62 wFCZYTTfa.net
>>783
男に限らず、その時期に産まれたソ連人は軒並み生存率低いよ。
1923年生まれの女子だって1945年まで生き残ったのは40％くらいなんだから。
787:この名無しがすごい！
22/10/21 19:56:13.12 JcI6SXgi0.net
分からない
のと
理解する気が全くない
というのでは違う話
788:この名無しがすごい！
22/10/21 20:03:05.06 2kF5ZBd2d.net
ごめん記憶違いか局所的との取り違えみたい。今調べると1/3以上だ
ほぼ全員が成人男性であろう戦死者数が1500万で総人口が2億だから男性の15%、老人や子供抜くと1/4くらいかな？
それ＋男女年齢問わない民間人1500万人くらいが死んでる
デマ飛ばしたのは悪いけど、人口の3割はその倍なので文明滅びると思う
789:とりっち
22/10/21 20:03:43.03 4TK7imcl0.net
ああ、「飛べる」も厄介だねー
人って飛べないんだよね、、
どうにか足止めしたいトコだね
790:とりっち
22/10/21 20:07:52.82 4TK7imcl0.net
ちゃんと訂正入れてくれる所、嬉しい。
文脈で伝えたい所は変わってないから大丈夫。
791:この名無しがすごい！
22/10/21 20:37:43.31 E/o2fl700.net
最強のドラゴンたるゴジラの数少ない弱点というか欠点が機動力が低いコトだな
ガメラ化＝子どものヒーロー化が進んでた昭和のゴジラにゃ口から吹く炎で飛んでみせたのもいたらしいが人類の敵としてのゴジラがガメラ級の機動力を併せ持っていたなら文明崩壊まで数ヶ月ないし数週間ってトコロじゃなかろか
魚を食う巨大イグアナな方のハリウッド版ゴジラは評判悪かったけどあれがゴジラだと言うんで腹立つんであって単にモンスターパニック映画として見ればけっこう出来がいいんではないかと言ってた人がいた
私もドラゴンには神話級ないしそれに準じる強者であって欲しい派だな
792:この名無しがすごい！
22/10/21 20:51:56.33 6qu8+tbg0.net
>>791
低いつったって、サイズがサイズだからゆっくりに見えても先端速度はかなりのだぞ
メタな事を言えば、人間大のきぐるみで巨大感と重量感出す演技だけど
巨大なものほどゆっくり動いているように見えるやつ、なんか名前があったような
793:この名無しがすごい！
22/10/21 21:02:38.01 CxnlUNb2a.net
ゴジラは核実験の被害やら警鐘を生命化したものだからドラゴンと並べるのは違うと思うがなぁ
むしろ真逆に違い存在
ドラゴンは自然とか強大な王や外敵をひとつの生命化したものだから
その存在がキャラとして確立された時代背景もまた違うしね
混同しない方が良いと思うよ
794:この名無しがすごい！
22/10/21 21:14:30.28 GBpbGgaqr.net
ゴジラアースくん「」
795:この名無しがすごい！
22/10/21 21:19:09.20 OrCh9GZ70.net
ゴジラも設定いろいろあるからな
そこもある意味ドラゴンと一緒や
796:この名無しがすごい！
22/10/21 21:30:23.53 wFCZYTTfa.net
ゴジラは人間の味方なイメージだけど、なんか世代で違うらしいな。
797:この名無しがすごい！
22/10/21 21:34:51.28 bJU3WlSwa.net
時代背景と共にその存在意義も変わるからねえ
だからといって何でもかんでも混ぜこぜにしても本質を見失うだけで
ただ強いだけの巨大害獣にしても仕方あるまい
そうしたいとあえて矮小化を望むのなら止めないが
798:この名無しがすごい！
22/10/21 21:36:47.94 /a491+aEM.net
>>759
人間はドラゴンからは逃げられんやろ
逃げるより殺す方が体力使わないし、スカッとするし、飯も入手できるんだから銅鑼鳴らしたりした人の致死率は100％近くなるんでは
799:この名無しがすごい！
22/10/21 21:41:29.75 quxFKa9/0.net
ドラゴンが一度にどのくらい飛んで移動できるのかによっても倒す難易度が変わるね。
仮に山とかの地形を無視して１日に何百キロも移動できるとしたら何日も休憩させずにいるのは、一つの国の戦力じゃ無理そう。
800:この名無しがすごい！
22/10/21 21:58:53.11 6qu8+tbg0.net
ドラゴン、空もだけど地中もわりと好きだからなあ
801:この名無しがすごい！
22/10/21 22:07:40.99 bJU3WlSwa.net
なぜかそのレスで俺の中の地中海というワードが突如ゲシュタルト崩壊を起こした
地中深くに海があってもいい、そう、ファンタジー世界ならね
802:この名無しがすごい！
22/10/21 22:08:46.46 wc/BKF2A0.net
実際にドラゴンを疲労させて倒す戦術をとったら、性格次第だけどスマウグみたいな事態になる予感がする
（スマウグは自分の塒に泥棒に来たホビットを見て「これは俺を殺しに近くの町が差し向けた刺客に違いない」と勘違いして、
ブチ切れてその町を半壊させるも名士のバルドに射殺される）
803:この名無しがすごい！
22/10/21 22:49:15.31 MOn4zc6u0.net
疲労というよりもキレさせて冷静な判断力を奪われて自滅を誘うって感じになるんじゃないかなと予想
804:この名無しがすごい！
22/10/21 23:05:32.11 3yhMScaJM.net
>>766
>750から
805:この名無しがすごい！
22/10/21 23:12:24.13 3yhMScaJM.net
>>773
>>だから魔術師ごと降下させる。急降下爆撃や特攻みたいなもん
いや、無理だろ
まともにドラゴンが見えて、外れてるから修正しようと思った時には地面に当たってるだろ
人間の反射神経を超える速度だろ
806:この名無しがすごい！
22/10/21 23:28:35.67 MOn4zc6u0.net
直径1mの鉄球の重さはおよそ4.1トン
この鉄球を自由落下させた場合の終端速度は約400m/s
ほぼ拳銃の弾速に匹敵する
衝突エネルギーは3.2億ジュール
TNT火薬800kgの威力に匹敵する
当たればドラゴンもただではすまないだろうが、外せば周囲の被害は壊滅的だろうな
戦艦の艦砲射撃みたいなもんだ
807:この名無しがすごい！
22/10/22 00:11:21.07 P+0HXDnG0.net
思い出せるボス級のドラゴンの死に様を書いてく
・ホビットの冒険のスマウグ（原作）
あらましは>>802で、ツグミの声を聞けたバルドは鳥からスマウグの鱗のない箇所を聞き、先祖代々伝わる黒い矢（射てば必ず敵を討ち、後で戦場を探せば必ず発見できた多分魔法の矢）でそこを貫いた
・ホビットの冒険のスマウグ（映画版）
鳥の声を聞けるって設定はなくなってるぽいし、黒い矢の来歴もなくなってるっぽいけど物見櫓からバリスタで黒いボルトで目視できたドラゴンの鱗の隙間を貫いた
・ロードス島戦記のシューティングスター
弓兵を大量に平地に並べて魔法の補助込みで射殺しようとしたがシューティングスターの畏怖すべき存在能力で雑兵は三々五々に散り、残りもドラゴンブレスでこんがり焼けて碌に傷も与えられず敗北
人間側は拓けた場所で集団戦で戦っても被害を増やすだけと判断して、遠距離からのブレス攻撃ができないシューティングスターの住居内で少人数で戦い、
途中から劣勢を見て取ったシューティングスターは撤退を試みるも太古の昔に人間にかけられた呪いによって住居からの撤退ができず殺される
・ベオウルフ 呪われし勇者
戦うまでの経緯は忘れた 大型バリスタ何挺も並べて射たら多少の負傷は与えられた気がするけど返しのブレスで射手は全員焼死し兵器も壊れた
ドラゴンが王城を破壊する際に高所から飛び降りたベオウルフは自身を竜に鎖で縛り付けることに成功し、水中戦したりなんだりした挙げ句竜の首を剣で貫いて勝利
808:この名無しがすごい！
22/10/22 02:01:35.43 Nbawxoj20.net
>>806
TNT換算は1gが1kcal。だから1kgが4.182MJ。
320MJは76kg相当。
809:この名無しがすごい！
22/10/22 02:11:29.48 FwZuxMYBd.net
>>807
黒い矢って聞いて源頼政の鵺退治を思い出した
確か黒い矢と白い矢を撃って退治したはず
810:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-Wl/v)
22/10/22 05:58:20.13 JyLgOqgM0.net
ゴジラの様な神話級の怪獣に勝てるのは神話級の光の巨人なんじゃ
人様が未だ台風や噴火や大地震に大津波を制御できない様に神話級の大怪獣は人類には手に負えない
過去の英雄譚は皆の願望や権力者が捏造した逸話に過ぎないんじゃ
811:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-Wl/v)
22/10/22 06:01:09.73 JyLgOqgM0.net
現代兵器の表現を魔法で中途半端に表現するとおかしくなるから素直に現代兵器と同じ原理・同じ形状にしたほうがチープさがなくなる
古代の技術でも異世界（現実世界）の技術でもいいんじゃないの
チュウオt半端なアレンジが一番チープ
812:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-Wl/v)
22/10/22 06:01:23.44 JyLgOqgM0.net
中途半端
813:この名無しがすごい！
22/10/22 08:44:13.06 C2ss3Goid.net
TNT換算ってより貫通力で考えたかな。戦艦の水平装甲貫通できるって
空飛ぶ猛獣レベルでない系ドラゴン君はシャーマン戦車よりずっと硬いだろうからじゃあ戦艦基準にしようってなって
戦車装甲ですら中近世の兵器や現実より強い程度の人間じゃどうにもならないのでどうしようってなって
水平爆撃（自由落下で爆弾落とす）は戦艦装甲貫通可能。じゃあ金属塊を魔法で運んで魔法で誘導しようってなった
病床から書き込んでるのでID変わるのはすまんね
814:この名無しがすごい！
22/10/22 12:42:47.74 XGZdQEpv0.net
ちっともドラゴンに見えないが、空挺ドラゴンズはなかなか良いぞ
815:この名無しがすごい！
22/10/22 12:52:51.24 tOcKDV5y0.net
モンハンやオーフェンはドラゴン扱いの幅が広いな
キリンとかフェンリルとかおおよそドラゴンの外見してないのも多い
816:この名無しがすごい！
22/10/22 13:18:02.61 EGGlKJD5a.net
災害級クラスのモンスター出てきたらとりあえず逃げない？
モンスターが村に居座っても逃げ出さない村人ってなんか呪いでもかけられてるの？
817:この名無しがすごい！
22/10/22 13:19:31.52 XGZdQEpv0.net
土地を捨てれば飢えて死ぬしか無いんだろう
呪いといえば呪いかもな
818:この名無しがすごい！
22/10/22 13:29:06.81 tOcKDV5y0.net
>>816
災害みたいなもんと考えたらどうしても行動が後手に回らざるを得ないからな
予め知っていたならまだしも、突然現れて初見のブレス一発て村消滅とか甚大な一次被害出されらどうにもならんやろ
819:この名無しがすごい！
22/10/22 13:44:44.15 klmIvpfva.net
>>816
ロシア軍に攻められて占拠されても逃げ出さないウクライナ人が結構いるのを見てるとそういうものかとも思う
他に行くところがない不安と土地とか街に根付いている執着って結構すごいんだなあと
820:この名無しがすごい！
22/10/22 13:46:14.07 EGGlKJD5a.net
>>818
いや、一次被害出たあとでもモンスターがいるのにわかってるのに逃げ出さない村人って何かなーって話
821:この名無しがすごい！
22/10/22 13:46:26.38 oneCjBsua.net
農業やってると特にそうみたいだね。
822:この名無しがすごい！
22/10/22 13:49:39.74 P+0HXDnG0.net
>>819
戦時下のウクライナでは、戦闘要員の対象年齢となる１８?６０歳の男性は、原則として出国が認められていないらしいからじゃね
女の場合だったら縁のある男が出国できないからとか
823:この名無しがすごい！
22/10/22 13:51:32.26 8ncrWOLK0.net
いつ起きるかわからない地震とかじゃなくてドラゴンは常に観測可能な生物なんだから村に近付く前に避難はできるやろ。とか思ったけど通信技術の発達してる地球防衛軍の世界線でも怪生物(怪獣みたいなデカイやつ)は頻繁に進路を変えるから対応が難しいとか言ってたな。
824:この名無しがすごい！
22/10/22 13:52:59.60 oneCjBsua.net
>>822
ロシア軍占領下から非占領地帯への脱出避難はむしろ推奨されてるぞ。
825:この名無しがすごい！
22/10/22 13:55:32.88 tKUtErK0a.net
>>816畑と家焼かれて身一つでどうすればいいのさ
死に場所と死に方が変わるだけだわな
826:この名無しがすごい！
22/10/22 14:01:23.05 tOcKDV5y0.net
というか、逃げれば済むじゃんで終わる事なら
世の中、災害で亡くなる人なんてほとんど出ないしなあ
今でこそ観測技術が上がって台風なんかでもだいぶ被害が減ったらしいけど
それでも大災害とか創造超えてくるしどうしようもない
いま富士山とか噴火したら被害だいぶやばそう
今も昔まで誰だって明日世界が滅ぶと思って毎日生きてる訳じゃない訳で
>>820
逃げる間もなかったり、避難が追いつかないならまだしも、居続けるのは確かにな
でも、村を出たとしても寄る辺がなくて野垂れ死にの二択かもなのかもだけど
827:この名無しがすごい！
22/10/22 14:13:12.90 EGGlKJD5a.net
>>826
それこそ税金納めてるんだしご領主様なりの出番じゃね
村一つ滅んで逃げ出した村人相手に野垂れ死にしてくださいだと周りの村から税金集められなくなるぞ
828:この名無しがすごい！
22/10/22 14:16:50.07 XGZdQEpv0.net
税金ではなく、単なる地代というパターンもあるでな
いわゆる農奴ってやつだな
829:この名無しがすごい！
22/10/22 14:22:59.00 tOcKDV5y0.net
そういや昔話みたいな古風の世界観で大怪獣が暴れてたらどんな感じになったんだろうな
ロボや光の巨人や科学もない世界
時代小説だと荒神って作品があってNHKでドラマもやってたな
怪獣8号だと、室町時代から続く怪獣退治の家系とかいたけど、どうやってたんだろう
830:この名無しがすごい！
22/10/22 15:07:36.39 f70OdoWo0.net
>>829
素戔嗚尊「八つの谷と八つの峰を覆う八首八尾の巨龍を酒で酔い潰して殺します。切るのは神である私が神剣で。でも欠けました」
831:この名無しがすごい！
22/10/22 15:13:57.46 f70OdoWo0.net
しかし、谷と峰を８つだからな。合わせれば全長８キロくらいにはなりそう。
酔いつぶすための酒の量もとんでもない量になりそうなんだが（ ＾ω＾）・・・！
作るのも神様だしいいのか。
垣根に８つの門、門ごとに８つの棚があり棚ごとに８回醸造した酒の甕を置く…最低でも６４甕
その６４甕は８倍の酒精・・・
ふむ、古式ゆかしいドラゴン退治法だなあ
832:この名無しがすごい！
22/10/22 15:17:33.12 PwlaIiFH0.net
土着ってのは根深く、さらにはバイアスも掛かる、災害で死ぬし毎冬雪害があろうが津波に遭おうがまたそこに住む
他の奴も言ってるが戦争でもそう、仕事なんかも一緒で辞めりゃ済むのに過労死するし、人間関係でたやすく自殺をする
環境を変えればいい、捨てればいいなんて簡単に言えるのは浅薄としか言いようがない
833:この名無しがすごい！
22/10/22 15:18:25.77 oneCjBsua.net
>>827
公共の福祉とかここ200年くらいの概念だからなぁ。
炊き出しとかしたら神レベルの名君と後世まで語り継がれる時代が長かった。
834:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-llQC)
22/10/22 15:25:21.03 tKUtErK0a.net
単純に村民の頭数を把握できない、という点もある
村民だって隙あらば誤魔化そうとするし
畑の面積とかで税を算出するのがやはり一番
逆にそういう災害時に保証も十分でなくなるから諸刃ではなくなるが仕方ない
835:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 823d-pQwh)
22/10/22 15:30:25.84 wOi2OyNd0.net
戦国時代なら余裕は無いから米倉は開いてやれないけど、
人は集められるからきっちり報復はするぞって感じかなぁw
836:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Fi2A)
22/10/22 15:34:40.63 t3FEcTRWd.net
そういう世界や地域は満州人みたいな半牧半農の騎馬狩猟採集民になる気がする
腰を据えて農耕だけで生きてるのは畑焼けたり巡回拠点にされた際のリスク高いし
837:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-K63z)
22/10/22 15:38:19.29 FwZuxMYBd.net
>>830,831
八は｢いっぱい｣って意味
つまりいっぱいの谷といっぱいの峰を支配するいっぱいの頭首と末端の民の国。その頭首を集めて酒に酔わせて暗殺。その後に民を襲って家捜ししてたら神剣を見付けました｣
838:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8110-4yM8)
22/10/22 15:43:48.56 Nbawxoj20.net
>>813
貫通力は速度だけじゃなく密度も重要っぽい。
なのでタングステンやウラン使うわけだ。
速度は1km/sくらい行くらしい。
839:この名無しがすごい！
22/10/22 16:08:59.77 bEDoqGH6d.net
>>838
そらそうだけど「なので」からが見えてこない。勝手に予想すると神の杖の話？
ウランやタングステンの精錬技術が必要なのでは。あと1km/s出すのに中間圏まで魔法使いが飛ばないとそんなでない
私は青銅で鐘形の鋳物作って鉛で空洞を埋めてとか考えてた
840:この名無しがすごい！
22/10/22 17:04:08.31 J39ekSEM0.net
劣化ウランは昔見た書き込みで
重い、安い、えんがちょって書いてるの見ててちょっとワロタ
戦車砲（APFSDS）で1,750 m/sらしい
ファンタジー世界なら、雷の力（レールガン）にして飛ばすとか、重力操作で飛ばしそう
ファンタジーでも錬金術なら作れそうだけど、もっと硬い物質が流通してるならそっち使うかも
841:この名無しがすごい！
22/10/22 19:14:55.99 RvbcdNlDd.net
>>840
ファンタジーならそんな科学変換しなくても、
シンプルに念動力でビュンッしたのでええと思うの
842:この名無しがすごい！
22/10/22 19:36:38.62 f70OdoWo0.net
プラチナがアダマンタイト、
チタニウムがミスリル
アルミニウム(ジュラルミン）が聖銀
タングステンが真鋼 耐熱性と耐電気抵抗
ジルコニウム
ソードワールドのミスリルに最も近い。あらゆる色に加工できるのが特徴。
＞ジルコニウム自体はプラチナよりくすみのあるシルバー色をしているのですが、熱などの加工を加えることによって虹色、真っ黒など自在に色を変え、独特な色彩を発色します。
＞CDの虹色と仕組みが似ているそう。詳しく知りたい方はぜひ「干渉色」で調べてみてください
＞ダイヤモンドにそっくりのキュービックジルコニアという宝石となってアクセサリーに使われたりします
あとは架空世界の鉱物とかのリスト。
URLﾘﾝｸ(fantasymetal.wiki.fc2.com)
843:とりっち
22/10/22 20:37:32.22 qbAexg1H0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画。
人魔集団戦闘。
結構面白かった。
これ系で対ドラゴンの特集とかないかな？
844:この名無しがすごい！
22/10/22 20:46:11.17 EWEVVEri0.net
ちょっと前に暗殺者のなろうアニメで金属加工の魔法を応用してタングステンの弾頭とか作ってたな
845:この名無しがすごい！
22/10/23 00:12:29.24 vjrULQYW0.net
「なぜお前を生かさねばならぬのか？」 この彼女のお気に入りの謎かけにきちんと答えた者はいない。
846:この名無しがすごい！
22/10/23 00:17:41.78 4AvVDxgg0.net
いきなりどうした
847:この名無しがすごい！
22/10/23 00:26:24.69 JHApiE/ra.net
なぜなら、答えを言おうとする間に殺すからである
というオチなんだろう
どこからの誤爆かね……
848:この名無しがすごい！
22/10/23 00:33:21.01 HSoLuqEmr.net
ＭＴＧの鋼の風のスフィンクスだな
修復デッキで良く使うから覚えてる
フレーバーテキストスレかなんかの誤爆やろな
849:この名無しがすごい！
22/10/23 03:49:59.91 /lIKLSwJ0.net
>>831
>しかし、谷と峰を８つだからな。合わせれば全長８キロくらいにはなりそう。！
まあオロチのモデルになったといわれる斐伊川自体は全長150Km以上だしね
天井川でたびたび氾濫して支流ができたといわれるけど
本流が150kmの支流を合わせればそりゃ複数の谷と峰も埋まるだろうて
850:この名無しがすごい！
22/10/23 06:27:31.85 G9EeQNrz0.net
ドラゴンは強い。
だから、戦士・僧侶・魔法使い使いなど数人で、
あるいは堂々と軍隊で戦っても、つまりタイマンでなくても、
誰も卑怯とは言わない。
なのに、ドラゴンに勝るとも劣らぬ危険生物
（単独で国や星を滅ぼせる・あるいは既に滅ぼした実績あり）である
戦隊の怪人に、五人でかかるのは卑怯だという奴は何なのか。
戦隊が卑怯なら、ほぼ全てのＲＰＧや、
ファンタジー小説の英雄たちが全員卑怯だっつーの。
そもそも怪人単独になる前に、戦闘員だっているのにな。
851:この名無しがすごい！
22/10/23 06:41:57.50 qudUJmNB0.net
>>850
結構前から戦闘員と取っ組み合いなくなったり、怪人相手にタイマンする展開も有ったりでその限りでもないしな
数年前に、宇宙中を相手してるくせに文句言うな(意訳)とド正論吐いてたのもいた
852:この名無しがすごい！
22/10/23 08:38:25.28 LTDIslTId.net
>>829
平安武士がなんとかしてくれるだろ?
竜神も敵わない大百足や大怨霊(生前)を退治するくらいだもん
853:この名無しがすごい！
22/10/23 09:11:26.21 qudUJmNB0.net
>>852
問題は、それをイメージして表現するのがなあ
体格差考えたら人の扱える武器なんて爪楊枝みたいなもんだし
殺傷能力の高い爪楊枝をどう描けばいいのか分からない
854:この名無しがすごい！
22/10/23 09:23:57.45 LTDIslTId.net
>>853
絵面的な問題なら夢枕獏原作伊藤勢作画の瀧夜叉姫読むよろし(ダイマ)
理論的な問題なら柳田理科雄よろしく音速突破時の衝撃波にすべて任そう
855:この名無しがすごい！
22/10/23 09:48:36.81 qudUJmNB0.net
一応文芸の話題なんで、文章力で示してくれるの紹介して……
856:この名無しがすごい！
22/10/23 11:30:59.88 lZWidYlM0.net
ゆい
857:この名無しがすごい！
22/10/23 11:51:50.21 lZWidYlM0.net
さすがに２文字だけ（しかも意味不）の誤爆は初めてだわスンマセンした
近代兵器でもどーしょーもないような大怪獣ならともかく図体のデカい獣ってイメージなら旧石器人でもマンモス狩ってたワケで弓矢と槍（投げ槍＆槍ぶすま突進）でなんとかなるんじゃね？ あと落とし穴と火攻めか
神話的な怪物なら退治するのも神話的なお作法によるしかないんじゃないかリアルな武器で倒すようなもんじゃない
リアルな前近代に大怪獣が現れたなら台風や大地震のような災害として退治する対象じゃなくやり過ごす対象扱いになるんじゃないかな
858:この名無しがすごい！
22/10/23 12:41:55.14 xQxaoQLId.net
私もそう思うけど、そうリアルに考えちゃうと無限湧きしない世界なら現実の大型動物と同じく石器時代で多くが絶滅するなと思う
モンスターって大概は人を恐れず向かってくるから
リアルに生きる以上、全員が切実に和マンチする石器時代人にやられる
投槍器や罠は強いしそれでやられないやつも、生殖力高いやつや子を守るやつ以外は卵や子供のうちに脅威としてやられる
859:この名無しがすごい！
22/10/23 12:45:13.73 4AvVDxgg0.net
まあ、だからこそドラゴンみたいなのは基本的に人間と生息域が重ならないという設定になってることが多いわけで
たまに村を襲ったりするけど、基本的にはそこは繁殖地では無いので調子こいたドラゴンが退治されちゃった
で済んでいる
860:この名無しがすごい！
22/10/23 15:44:47.26 K6FVI/S30.net
>>859
多くの場合は重なってた地域の人類が絶滅していなくなるせいだと思う
ドラゴン戦は石器時代の人間が切実に和マンチしてもただの無駄な努力でしかない、そういう設定の作品のほうがマンモスの親戚扱いにしてる作品よりは多いんじゃね
861:この名無しがすごい！
22/10/23 15:52:30.19 uhlGwdEBa.net
飛ばないドラゴンならやりようはいくらでもあるが、やはりドラゴンと言えば飛行ありきだからなあ
それでもまだ地球科学的な原理で飛んでるなら多少はやりようもあるが魔力とか謎原理で飛んでる設定だとお手上げよ
862:この名無しがすごい！
22/10/23 17:03:53.76 qudUJmNB0.net
まあ人も、近くにドラゴンが出るような場所に住むとかないよな
基本的には避けるか隠れながら暮らすやろ
863:この名無しがすごい！
22/10/23 17:17:28.24 hbsdir8uM.net
魔力でも体の機能でも何でもいいが、
重力を操れる能力がありそれで飛べるようなドラゴンだと
少なくとも重量物落っことし系の攻撃は無効だろうな
864:この名無しがすごい！
22/10/23 17:33:15.18 2s9XBbwX0.net
>>858
絶滅したうえで、それでも残っている奴らってだけだろう
ファンタジーのモンスターなんて、
ファンタジー能力だってあるだろうし
865:この名無しがすごい！
22/10/23 18:01:41.80 qudUJmNB0.net
恐竜みたく太古に実在したが今は滅んでいるか
世間では作り話に思われているくらい不確かな存在にされてる方が
ロマンあるかもしれん
866:この名無しがすごい！
22/10/23 18:07:19.80 2QOoHEAp0.net
ファンタジー世界ならば実在してこそロマンだろw
867:この名無しがすごい！
22/10/23 18:13:01.45 qudUJmNB0.net
>>866
御伽話の中でだって、魔女だの化け物なんて昔話や噂で伝え聞く存在って設定なのはわりとあるからな
そんで、そんなやついないとかいって、森だの荒野に行って出くわす展開は定番
868:この名無しがすごい！
22/10/23 18:21:15.52 xQxaoQLId.net
人類がドラゴンに直接敵わなくても大型陸生動物滅ぼしまくったせいで餌不足で間接的にドラゴン滅びるとかありえそう
小回りの聞く中型捕食者に食料ニッチを奪われて滅びる大型捕食者とか進化の歴史にはあるし
869:この名無しがすごい！
22/10/23 18:22:51.21 6X9Y+aX50.net
そやな いっそのこと恐竜やメガファウナもいっぱいいることにしよう
バイソンや大イノシシがいるにせよ成長しきったドラゴンが生きるには付近の大型生物が割合小さすぎじゃない？ ていう疑問も解決するだろうしな
870:この名無しがすごい！
22/10/23 18:25:35.48 4AvVDxgg0.net
まあ、別に現実の食物連鎖に当てはめる必要なんかまるでないしな
別に火山エネルギー食ってるので肉なんか知らんでも全く問題無い
871:この名無しがすごい！
22/10/23 18:26:03.53 qudUJmNB0.net
暗黒大陸「ここは…デカすぎる…！！」
872:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-llQC)
22/10/23 18:35:56.62 uhlGwdEBa.net
で、そうなると人間型種族もそれらの増えた強敵モンスターに渡り合って尚繁栄できるほどのファンタジー能力が必要なわけで
ティラノサウルス程度はワンパンできる怪力とか音速で走る俊足とか1秒で槍を16連突きする奴がでてくる世界になるわけだ
いよいよハイファンタジーらしくなってくる
まぁ英傑世界でもいいが
873:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-TpVj)
22/10/23 18:38:42.39 xQxaoQLId.net
>>864
うん全部とは言ってない
ただモンスターとかいう人間に対し恐れ知らずに襲いかかってるやつは隔絶して強くない限り絶滅しやすいだろうから
地上にいるモンスターは弱くて多いやつと強くて少ないやつとあとそういう特殊なのとだけ残る気がする
恐れ知らずって個として強くても種として弱すぎる。ネアンデルタール人相手にするならいいだろうけど
恐れを見ず知らずの集団にも伝播させるホモ・サピエンスに対し弱点でしかない特徴と思う
現実のモンスターとは人の恐れの伝播よる集団幻想だから人に対し恐れ知らずなのは当然で、創作のモンスターもその特徴を引き継いでるけど
個人個人は恐れ慄きながら種としては滅ぼしていく結果になると思う
874:この名無しがすごい！
22/10/23 18:54:01.36 qudUJmNB0.net
ドラゴンの島とか大陸とか
出るトコいったら出てくるくらいの距離感でいいや
人間とドラゴンの生息圏
875:この名無しがすごい！
22/10/23 18:58:57.66 4AvVDxgg0.net
ドラゴンと言っても色々あるが、基本的なイメージとしては
・デカい
いわゆる大型肉食恐竜サイズ。頭から尻尾までは10から15mぐらいが平均的なイメージかな？
・頑丈
普通の剣とか弓とか槍ぐらいでは歯が立たない。攻城用のバリスタとか必要という感じか。
・飛ぶ
猛禽類のごとく自在に飛ぶ。急降下から地面スレスレを掠めて急上昇とか普通。速度もかなり速い。流石に音速まではいかないが、馬ぐらいでは追いつけない。
・炎を吐く
ドラゴンブレス。破壊力は千差万別だが、最低でも火炎放射器レベルはある。低空を維持しながら炎を撒き散らして軍勢を蹴散らすのがお約束。
……こうしてみると、本当に寝込みを襲わんと勝てんなw
空中キープがエグすぎる
876:この名無しがすごい！
22/10/23 19:06:20.14 qudUJmNB0.net
そりゃまあ、もともと人が畏怖を抱いたり脅威になる存在として創造されたわけだしな
まさか、ハナから人から余裕で狩られる雑魚トカゲとして出すものでもあるまい
877:この名無しがすごい！
22/10/23 20:53:34.99 2QOoHEAp0.net
逆から考えて人の手で倒せるレベルにするのもありでは
象さんぐらいのサイズや外皮や鱗なら倒せなくもないかなぁとか
878:この名無しがすごい！
22/10/23 20:59:16.92 M8MWjH88a.net
単純に異世界人をパワフルにしてしまうだけでいい
ドラゴンの巨体が空を高速移動するほどにファンタジーなんだから人間だってファンタジー能力の3つや4つは備わっていて問題ない
鍛えたらドラゴンを素手で切り裂いていいし飛べはせずともジャンプで空に逃げるドラゴンを捕まえていいし手頃な山を投げて落としていい
もちろん魔法もね
879:この名無しがすごい！
22/10/23 21:02:07.75 LTDIslTId.net
空を飛ぶんだから鳥並みに骨がスカスカで防御力低いとか、大型鳥類のようにほとんど羽ばたかず滑空するだけとか…浪漫がない上に弱そうだなｗ
880:この名無しがすごい！
22/10/23 21:02:13.45 2QOoHEAp0.net
ドラゴンボールですか？
いいえ、私は遠慮しておきます
881:この名無しがすごい！
22/10/23 21:04:35.37 M8MWjH88a.net
結局、白痴結界が正義なのか……
ドラゴンにまでデバフが必要とは
なろうに汚染されてるなぁ
882:この名無しがすごい！
22/10/23 21:19:04.67 qudUJmNB0.net
>>878
もう逆に、退治は人にやらせなくてもいいんじゃなかろうか
大怪獣バトルでいいよ
ウォーグレイモンでもぶつけとけ
883:この名無しがすごい！
22/10/23 21:21:07.30 4AvVDxgg0.net
怪獣にはロボ
ナイツマは正しかった
884:この名無しがすごい！
22/10/23 21:22:04.07 2QOoHEAp0.net
強力な獣レベルの脅威であるドラゴンと
剣も通らない鱗に魔法まで使う高い知能とブレスを持ち
神すらも殺し得る脅威である伝説上のドラゴンが同時に存在しても良かろう
885:この名無しがすごい！
22/10/23 21:26:56.22 M8MWjH88a.net
いいよ
しかしその世界でどうやって人間は繁栄してきたんだ、という話で
ドラゴンがピンキリに種類様々だったらエサもその分必要で、養分になるモンスターがたくさんいる中で異世界人類は繁栄できねばならん
886:この名無しがすごい！
22/10/23 21:31:28.01 6X9Y+aX50.net
ガキの頃のドラゴンは強力な獣レベルの脅威であるドラゴンで、
歳経ると剣も通らない鱗に魔法まで使う高い知能とブレスを持ち神すらも殺し得る脅威である伝説上のドラゴンになることにしよう
887:この名無しがすごい！
22/10/23 21:31:36.64 2QOoHEAp0.net
ドラゴンが大型の肉食獣と同じ食性をしていると言うのは個人の思い込みであり
そう設定するのは自由だが絶対的な前提条件にはならない
888:この名無しがすごい！
22/10/23 21:35:31.78 2QOoHEAp0.net
仮に肉食性で大きさに見合った獲物と広い縄張りを必要としたとしても
ドラゴン自体が数多くいる必要も無い
人はドラゴンの縄張りの外側で数を増やした、でいい
889:この名無しがすごい！
22/10/23 21:35:37.80 M8MWjH88a.net
植物や土を食べたり大気から魔力的なものを吸収してるなら人間を襲ったり町を破壊する理由もないし、人間がドラゴンを倒す必要もなくなるな
住み分けができて平和でいい
話にはならないが
890:この名無しがすごい！
22/10/23 21:41:55.87 4AvVDxgg0.net
基本棲み分けしていて、たまにかち合った個体に対してのみ英雄譚が生まれる
そんな感じの話の方が多い気がするが
種族としての生存競争をかけた戦いとか逆に見た記憶がない
891:この名無しがすごい！
22/10/23 21:46:07.25 qudUJmNB0.net
ゲッターロボとか？
892:この名無しがすごい！
22/10/23 21:49:18.20 lZWidYlM0.net
まともに闘っては勝ち目のないドラゴンの類いの秘められた弱点を突くor一回限りないし選ばれた者のみが成しうる特殊攻撃で倒すってのが神話の時代からの王道よ
ただこのやり方はまかり間違うと今までの死闘ってか展開はなんだったんだってなコトにもなる
短編ならいいが長編にしたいならクライマックスに至るまでの闘い展開がムダな周り道でしかなかったと思わせないようにせねばならない
893:この名無しがすごい！
22/10/23 22:03:00.32 /lIKLSwJ0.net
>>884
ファイアーエムブレム世界だと
竜人族は神レベルに強く賢い種族（というか場所によっては信仰の対象になる）だけど
竜としての本性を封印しておかないと知能が劣化して獣同然になる設定だったな
894:この名無しがすごい！
22/10/23 23:32:12.41 eXlrPPuY0.net
ドラゴンは人間に変化する場合もあったな
D&Dだけでなく
895:この名無しがすごい！
22/10/24 00:00:13.20 MQCq/+MU0.net
ロシアのズメイは男になり人間の女を誘惑し、
フランスのメリジェーヌだかも女になり人間に男と結婚したり
人になるドラゴンは実際の伝承でもそこそこあるねえ
896:この名無しがすごい！
22/10/24 00:14:00.51 wur4SglK0.net
恐竜の化石が古代の地層から発見されていたせいで、
ドラゴンはダンジョンの奥底にいるっていう設定が生まれたんじゃないか？
897:この名無しがすごい！
22/10/24 00:37:15.46 MQCq/+MU0.net
恐竜の化石＝ドラゴン説は根強い仮説だねえ
翼竜の化石には羽があるからドラゴンに羽のある理由にもなるしまあわからんではない
898:この名無しがすごい！
22/10/24 00:47:55.66 vVBlT97i0.net
メリジェーヌはドラゴンと言うより水妖かなぁ
メリジェーヌの影響か女体化する様になったドラゴンはヴィーヴルかなぁ
額の宝石が弱点なのに取り外して水浴びとかすると言う、お前頭ハスキーかよって言うドラゴン
899:この名無しがすごい！
22/10/24 00:59:17.28 MQCq/+MU0.net
まあ日本の羽衣伝説も天女さん羽衣ないと帰れないのに
羽衣外してのんきに水浴びするから
異種婚姻譚で異性の上位種が無防備ムーブかますのは一種のテンプレや
900:この名無しがすごい！
22/10/24 01:19:45.78 QAoAcxhZ0.net
神にも並ぶような存在なら、さすがに数十頭とかはなかろう。いても片手に収まる程度じゃないか。
その上で、というか、そういう設定とするためにも生物を超越している存在にするだろう。
逆に獣の様に生物として存在し生殖を行うならそれなりの数が必要だと思うけど、存続のために必要な数ってどう見積もればいいんだっけ？
901:この名無しがすごい！
22/10/24 01:40:07.11 wur4SglK0.net
>>899
ゼウスも白鳥に化けて、人妻をNTRしたんだっけ？
異種婚姻なのか神婚なのか分からんが、そもそも神々も狙ってやってる説ある。
ラグナロクだかハルマゲドンだかで滅びる宿命を知ってるから、ハーフを作って種を残そうとしているみたいな。
902:この名無しがすごい！
22/10/24 01:50:45.50 n0uA5Dy4a.net
>>901
奥さん（ヘラ）に復讐されるまでがセットなのでハーフになっても羨ましいとは思えんけどな
GOWなんかもう全部あいつ（ゼウス）が悪いって話だったし
903:この名無しがすごい！
22/10/24 08:11:15.99 7q4br2jR0.net
ドラゴンが人間に化けるのの逆で人間がドラゴンと化すのもあるなファフニールとか
ファフニールは正確にはドワーフだがドラゴンよりゃだいぶん人間寄りだろう
ドワーフって語もだいぶんナロタジーに浸食されてファフニールだの白雪姫の小人だのをドワーフっていうのになんか違和感を感じるな
神話伝承でもナロタジーでも千差万別なドラゴンはともかくエルフにオークにゴブリンといったところと同様ナロタジーと差別化したいなら避けるべき用語になっちまったか？
904:この名無しがすごい！
22/10/24 08:29:58.37 6rH3IS5Oa.net
流石になろうの影響を過剰に強く見すぎでは
スノーホワイト 白雪姫も7人のドワーフって実写映画作品があった気がするけど、それもなろうの影響と？
905:この名無しがすごい！
22/10/24 09:22:10.65 kL2L3GZwa.net
なんかよく見たら誤字ってたわ
白雪姫と7人のドワーフだわ流石に白雪姫もドワーフだったらびっくりだわ
906:この名無しがすごい！
22/10/24 09:39:24.40 knWpG7+Oa.net
白雪姫も今にディズニーのポリコレ・キャスティングで
土偶体型の黒人さんにされるんかな…
907:この名無しがすごい！
22/10/24 09:56:02.51 LWdTAmv80.net
雪のように白い肌の黒人……
白い白馬を上回るな
908:この名無しがすごい！
22/10/24 11:00:04.43 cuftsdsGM.net
本日より白雪丸（スノーボール）と呼ぶ
いい名前だろ？
聞いて驚くなスノーボール
うちの食堂では黒んぼ定食は出さん！
909:この名無しがすごい！
22/10/24 11:12:37.64 2iOMmwKS0.net
アフリカに白馬は居ないから、象になるのかもね
910:この名無しがすごい！
22/10/24 11:13:25.50 HG/TUZgZ0.net
ゼ、ゼブラ
911:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cdba-9qQz)
22/10/24 12:18:44.24 vMqM0+XH0.net
>>903
指輪物語とホビットの冒険の影響だろタコ
ドワーフの扱いは元々RPGモノにおけるゴブリンに近い
っていうかゴブリンが種族化する過程で悪い妖精小人のドワーフのイメージが混ざった
912:この名無しがすごい！
22/10/24 12:45:27.67 7cLKPK/bd.net
>>906
白雪姫なのに黒い？目ぇ、大丈夫？
くらい堂々と白雪姫として役を演じればなんの問題もないけどな
演劇なんだから誰が何者になってもええやろ
てか、性別だの人種くらいでいちいち言ってたら
宝塚だの歌舞伎だのアウトなもんが多すぎるわ
913:この名無しがすごい！
22/10/24 12:49:38.78 8BrRt7+3a.net
黒人キャラを白人が演じたらブチ切れそう
914:この名無しがすごい！
22/10/24 12:53:26.01 HG/TUZgZ0.net
昔のミンストレル・ショーみたいやな
915:この名無しがすごい！
22/10/24 13:09:34.21 OcxJDrq0a.net
白雪姫に出てくる、真実を告げる魔法の鏡ってさ
王妃にしか話しかけないから、イマジナリーなんじゃないか？と疑うと
魔女って言っても毒にしても変装にしても、
魔法使ってないように思えてきて
単なる毒親問題をファンタジーな童話に仕立てた気がしてくるよな
916:この名無しがすごい！
22/10/24 13:27:03.76 LWdTAmv80.net
まあ、童話やおとぎ話をそういう読み解きかたするのは定番だな
917:この名無しがすごい！
22/10/24 14:10:49.42 wur4SglK0.net
>>915
更に言うと、王妃は最後に魔女裁判の方法で殺されるが、
彼女が魔女ではないとすると、
暗殺の企みを看破して、毒すら奇跡的に回避した白雪姫に、
他国の王子と結託されて殺されたことになる。
なろう小説的にいうと、果たして悪役令嬢はどっちだったのか？ということになる。
918:この名無しがすごい！
22/10/24 14:50:59.07 lGjTsP8K0.net
>>900
確か健全に遺伝子が濃くなりすぎないためには２００を上回るくらいはいる、
しかもそれらがすべて交配対象としてある程度近場にいる必要があったんじゃなかったっけか？
もちろんどれくらいの子供を作るかとかも関係するから一概には言えないけど。
919:この名無しがすごい！
22/10/24 15:00:06.33 lGjTsP8K0.net
>>900
ふと思ったが神にも並ぶほどの竜と言うけど、神がしょぼければ竜もしょぼくていいよね。
全知全能（）なる神に対抗できるほどなら全知かはともかく全能ではある必要があるだろう。
けど、そんな神は存在しない事が確定しているから、力素神とかの光闇炎水溶岩泥etcの神がいて、
その下位に特定の滝の神とか特定の湖の神とか特定の山の神とかetc
さらには職業神・・・ものつくりの神(職人の神）と農業の神と戦士の神etc
その下位に鍛冶の神木工の神陶芸の神石工の神etc
動物神の下に五行の竜、玄武、鳳凰、白虎、麒麟、その下に猫犬兎山椒魚、トノサマガエルetc
こういった多神教の神なら、各神様もしょぼくてやれることも限定的で、強さも当然千差万別だと思う。
当然ドラゴン(竜）とかも強さが千差万別でよいと思う。
920:この名無しがすごい！
22/10/24 15:30:24.83 v9pszsDYa.net
田舎の土地神が魔物化したみたいのはあるだろうし別にいんじゃね
921:この名無しがすごい！
22/10/24 19:47:50.98 hBgPKLEx0.net
>>873
ダンジョンとかから無限に発生するタイプじゃない、
ファンタジー物のよく遭遇するモンスターって、
ゴブリンとか数が多いタイプばかりじゃないか？
あとは、冒険者が無数にいるタイプのやつは、
それこそ、現状で半端なモンスターを根絶していっている最中なんだと思うけど
922:この名無しがすごい！
22/10/24 20:30:24.31 XGra+v8L0.net
>>921
ワッチョイ変わるけど、うん弱くて多いやつばかりになるって言ってる
半端なモンスターは石器時代の数万年の間に有史時代を迎える事もなく絶滅するって話なのに
冒険者の時代を例に現状で根絶の最中って言われても、私の発言に対する解釈の齟齬が出てるのかな？って感じる
よくあるファンタジー世界の現状解釈じゃなくて、よくあるファンタジー設定で有史以前から思考実験するとそうなるって話ね
923:この名無しがすごい！
22/10/24 20:43:17.12 PsMqV4i30.net
>>922
あなたの解釈が成り立つためには、有史以前に既に魔物と人類の活動領域がほぼ重なっていてなおかつ相容れない存在でなければいけないけど、 大抵のファンタジー世界ではそこまでお互いの領域ががっつり重なってるわけじゃないよね
924:この名無しがすごい！
22/10/24 20:52:20.35 QAoAcxhZ0.net
>>919
たしかに、神が八百万いるなら竜が八百万いてもいいわけか。
だから火竜水竜地竜とかだけでなく、クソ竜とか鼻毛竜とかいてもおかしくないのかもしれない。
925:この名無しがすごい！
22/10/24 21:30:21.24 XGra+v8L0.net
>>923
そうだよ。私は大抵のファンタジー世界みたいに神が「種族と文明をポン置きしておきました。この種はこの辺に住ませて～」みたいな思考アプローチしてないので
物理的に隔ててないのなら数千年、数万年かけて狩猟しながら、進化せずとも千年単位の超高速で現地の進化が追いつかない速度で領域を広げ生態系を破壊していくと考えている
926:この名無しがすごい！
22/10/24 21:32:14.45 WIa+zOer0.net
弱いとかじゃないけど、西遊記には鯉に化けていた竜王様が魚屋に売られていたエピソードが……
何やってんすか
927:この名無しがすごい！
22/10/24 21:35:23.22 XGra+v8L0.net
人間が現実レベルから超人レベルまでいる世界なら、空飛ぶティラノサウルスレベルから神レベルまで個人差がドラゴンにもあっていいんじゃないかなと思う
928:この名無しがすごい！
22/10/24 21:40:00.35 q1hRc7BMa.net
D&Dからして竜の品種と年齢段階次第で強さも性格も全然違うしな
929:この名無しがすごい！
22/10/24 21:42:43.35 MDj1qKed0.net
なろうじゃなくても騎竜みたいに人間に使役される竜もいるし別に否定してる奴はいないと思うんだが
930:この名無しがすごい！
22/10/24 21:47:41.53 fEaIduAn0.net
D&Dのドラゴンって、最強クラスは指輪のマイアクラスだろ？ もう亜神つっても良いレベル。
931:この名無しがすごい！
22/10/24 21:48:54.17 GgPkUasm0.net
>>900
ドラゴンが自然発生して、生後1秒で神と同じ強さみたいな作品は心当たりないわ
932:この名無しがすごい！
22/10/24 21:50:16.04 SWrwOePr0.net
異世界ものにはよくバカでかい両手剣が出てきて背負われてるけど
ああいうのは現実に存在したものなの？
933:この名無しがすごい！
22/10/24 21:51:05.51 GgPkUasm0.net
>>932
処刑人の剣が実用性のない馬鹿でかい剣だったらしい
934:この名無しがすごい！
22/10/24 21:54:45.83 fEaIduAn0.net
>>932
実際に使われたわけでは無いだろうが、日本刀にもあるぞ
実際に見たらわかるが、普通の日本刀が爪楊枝に見えるレベルのど迫力
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
935:この名無しがすごい！
22/10/24 21:56:58.02 2iOMmwKS0.net
クラウドの剣つくったった（海外）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
薄いような？
マトモに作ったら概算で３００kgあるとはどっかで見たけど
現代もアホみたいな拳銃（トビー・レミントン）つくる人いるし
そういう意味でバカでかい剣を作った人はいるかも？
936:この名無しがすごい！
22/10/24 22:02:59.03 ySmuEGiEd.net
>>935
単に作ったって話でいいならこんなのあるな
全長3.1m重さ150kg！原寸大「狐刀カカルクモナキ」を完全再現した職人たちのスゴ技に密着
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
937:この名無しがすごい！
22/10/24 22:06:17.27 GgPkUasm0.net
古今東西の剣について解説した本ではベルセルクのドラゴンころしも扱ってるらしいけど、
その評価は「握りが短すぎて両手で持てないし触れない。もっと握りを長くしましょう」みたいな感じだったらしい（伝聞）
938:この名無しがすごい！
22/10/24 22:10:34.13 fEaIduAn0.net
結局、槍とか長巻になっちゃうんだよな
そういや、いつから騎士の象徴が剣になったんだろう
当初は馬に乗れるからこそ騎士で、馬上でしか使えない騎馬槍こそが騎士の誉れだったはずなんだが
マロリーのアーサー王の時にはもう剣なんだよなあ、騎士の象徴って
939:この名無しがすごい！
22/10/24 22:12:32.53 XGra+v8L0.net
古典TRPGのドラゴンだとT&Tなんかゲームの時間軸ではずっと寝てるけど
眠りから目覚めたら惑星の統治者であると宣言出来るほど強大で、次元を移動し星々を破壊出来る大魔術師ですら対抗できないレベルが最強クラスだっけか
銀河帝国や宇宙刑事や、惑星を焦土に出来る強さの宇宙艦隊がなければ勝てない普通に強いインベーダー、中世人と"対等な取引"で儲ける異星人がいるので
天蓋に星がはまってるような世界じゃないので星を破壊できるのはヤバイ強さのはずなんだけど
940:この名無しがすごい！
22/10/24 22:16:18.11 XGra+v8L0.net
ランスって割と使い捨てじゃなかったっけ？、
剣は常に携帯してるし、騎兵で乱戦になったら使うのは剣だし
941:この名無しがすごい！
22/10/24 22:16:27.90 fEaIduAn0.net
海外のファンタジーって割と簡単にマーベルみたいに多世界になっちゃうからなあ
m&mも確かそんな感じだったし、ウォーハンマーもそうだっけ？
942:この名無しがすごい！
22/10/24 22:28:41.29 Y99WQac1M.net
>>932
後期のケルト人はグレートソードと呼ばれる刃渡り1m前後の両手剣を好んで使用した
特にスコットランドのハイランダーはクレイモアと呼ばれる、より大きな剣を使用している
中世の傭兵ランツクネヒトの長槍部隊が猛威を振るった際は、ツヴァイハンダーと呼ばれる両手剣を手に特攻し、槍の穂先を切り落として陣形を破ったとされる
イスラム諸国は一撃必殺信仰があって、シャムシールでも両手剣がある（よく筋肉ムキムキのイフリートが持ってるやつ）
日本も大太刀がその部類で、家康が野戦においては大太刀がいかに使いやすいかを家臣に語っている
薩摩の野太刀自顕流はその名の通り野太刀を使用することを前提としている（諸説有り）
大太刀と野太刀の区分は曖昧で、大太刀の方が大きいとされているが、野太刀も両手剣になる
943:この名無しがすごい！
22/10/24 22:32:11.17 WIa+zOer0.net
>>940
馬に乗りながら剣ってどうなんだろ？
振り回したら誤って自分の馬の首ちょん斬りそうだし、乗ったときの高低差で相手に届くのかとか
薙刀みたいな青竜刀のやつとかならわかるけども
いやほんと、単に知らないだけなんだが
944:この名無しがすごい！
22/10/24 22:33:06.09 vk1ipitSd.net
>>941
エターナル・チャンピオンシリーズが有名だけど、もっと古い作品もあるんだろうなぁ
945:この名無しがすごい！
22/10/24 22:40:57.14 XGra+v8L0.net
>>943
近世の西欧の騎兵とかサーベルが完全にメインだよ。ランスに比べて練度が低くていい。特に西欧のランスは東欧のに比べ練度が要求されやすく封建戦士しか使えない
歩兵相手だと右手で右側に攻撃する感じだね。乱戦になったら群がる歩兵相手に左手で馬を操作しながら左右側に剣を振る。
ゲームだとM&B2とか見ると分かりやすいんじゃないかな？
946:この名無しがすごい！
22/10/24 22:45:39.13 9EFNChC6a.net
騎乗武器は基本サーベルか短槍よな。
日本やモンゴルみたいな騎乗弓兵はわりとレア。
947:この名無しがすごい！
22/10/24 22:46:22.92 fEaIduAn0.net
レコンキスタの影響でスペインのアンダルシア種が主流になると重装騎兵から軽騎兵がメインになってそれに伴い重い槍とか鎧は廃れたから、そのあたりが転換期なのかな
アーサー王の死もグラナダ陥落の直前つっても良い時分だし
948:この名無しがすごい！
22/10/24 23:03:09.78 Y99WQac1M.net
>>943
取り回しについては槍の方が大変
馬の首を跨ぐのは困難なので、敵を右側にするように馬首をめぐらす
日本の場合は鎌倉時代までは弓矢を手にしている時は敵を左側にするように馬首をめぐらしていた
ただ、ゆんでぎり（だったと思う）という右側に射る技もあったらしい
坂東武者（東国）は馬術に優れているから薙刀を手に特攻し、西国は弓術に優れるので距離をとって矢を射かけるので、最初の陣地とりが重要で、1対1だと互いに有利な位置に回り込もうとグルグルするらしい
949:この名無しがすごい！
22/10/24 23:11:20.90 lLa/KKpRa.net
グレートソードで検索かけると全然別の定義出てくる
950:この名無しがすごい！
22/10/24 23:19:44.24 XGra+v8L0.net
騎乗して弓を使えない西欧の方がレアな気がする。イベリアは弩騎兵がいるからまだ分かるけど
>>947
アーサー王の死とは流石にずれ過ぎでは？伝説が流行った時代にせよナスル朝はそのグラナダ陥落直前から250年くらい粘るからその表現は妙に感じる
他地域では17世紀まで重騎兵いるし、イベリアは山がちだから重騎兵使いにくいのかな？知らんけど
951:この名無しがすごい！
22/10/24 23:28:42.63 QAoAcxhZ0.net
>>931
そりゃまあ、1秒後とかにする意味が見出せないし。
普通は生じたとき既に強いか、悠久の時を経て強くなるかじゃないか？
まぁ、ナローシュは数年とかで強くなったりするが。
952:この名無しがすごい！
22/10/24 23:30:30.03 vVBlT97i0.net
騎士ってのがまずキリスト教ありきでな
だから十字架っぽいシルエットの剣が好まれた
953:この名無しがすごい！
22/10/24 23:36:04.52 vVBlT97i0.net
騎兵と弓の組み合わせは珍しくもない
騎乗で射撃と離脱を繰り返す戦術は紀元前からある
954:この名無しがすごい！
22/10/24 23:39:07.42 9EFNChC6a.net
両手を使う弓を騎乗で使えるようになったのって、鐙の発明後じゃなかった？
955:この名無しがすごい！
22/10/25 00:07:15.79 CBvfOfYM0.net
サルマタイとかね
鐙以降だよ
956:この名無しがすごい！
22/10/25 00:52:07.45 bN36DJXO0.net
紀元前からある騎馬民族などの鐙は乗る時に足がかりなだけで
騎乗時の保持としての鐙はもっとあとの時代のものの様だぞ
確認できる最古の例が中国の石寨山出土の銅製騎馬像らしい
4世紀頃の馬に乗り慣れない民族による発明と言われてる
957:この名無しがすごい！
22/10/25 01:01:45.23 akkKnhfTa.net
少なくとも三国志の頃（西暦200年前後）には実用的な鐙はなかったみたいだね。
ヨーロッパだと8世紀にウマイヤ朝がイベリア半島に攻め込んだ頃かな？
958:この名無しがすごい！
22/10/25 01:41:44.80 ojZUUjXP0.net
>>953
>騎乗で射撃と離脱を繰り返す戦術は紀元前からある
紀元前２世紀ごろのパルティアとパルティアンショットだっけ
逃げ上手の若君で知ったわ
959:この名無しがすごい！
22/10/25 05:06:45.12 jc4lAl2K0.net
>>948
次スレよろ＆建つまで減速
馬上で弓ってのは同じなのに１on１特化の鎌倉武士とモンゴル兵の集団戦術って対照的だよね
山がちな日本と大草原なモンゴルっていう地形の差が大きいのかな？
960:この名無しがすごい！
22/10/25 07:50:40.39 W3qZsvKXd.net
ローマ兵と言えば歩兵だが、フランク人は騎兵だったの？
961:この名無しがすごい！
22/10/25 08:23:13.43 CBvfOfYM0.net
ローマと同じ戦法
962:この名無しがすごい！
22/10/25 12:38:53.36 eoE4dhJEa.net
異世界設定 議論ｽﾚ part99
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
963:この名無しがすごい！
22/10/25 12:42:18.51 RtmU0JNm0.net
>>911
何言ってるんだ、白雪姫の方がずっと古い。
北欧神話でもドワーフは鍛冶士だし昔からそうだ。
＞ミョルニルはドワーフの兄弟ブロックとエイトリ（シンドリ）が、イールヴァルディの息子たちよりも優れた物を作り出せるかという競い合いの際にグリンブルスティ、ドラウプニルと共に作られ、トールに献上され[2]、彼の所有物となり、多くの巨人を打ち殺した
なんでもかんでも指輪物語を原点にするキチは黙ってろ
964:この名無しがすごい！
22/10/25 12:45:52.55 9XolkgpB0.net
ニーベルングの指環のドワーフは割とゴブリンっぽさも混ざってるよな
965:この名無しがすごい！
22/10/25 12:52:59.96 eoE4dhJEa.net
>>959
鎌倉武士も集団戦してるけどね
一ノ谷の戦いでは義経が70騎の騎兵だけで背後から急襲しており、特に真新しい戦術だったとかの話もないので、騎兵のみの運用は普通のようだ
名乗りを挙げるのは講談で広まったらしい
966:この名無しがすごい！
22/10/25 13:09:23.62 RtmU0JNm0.net
>>965
？？？
鎌倉武士の場合、戦の最初は名乗りをあげての一騎打ちだぞ。
その一騎討に助太刀に入る奴がいて(まったく問題ない）、その助太刀の妨害に入る奴がいて、妨害の妨害に入る奴がいて、全軍入り乱れるってのが鎌倉の戦。
奇襲も裏打ちも当然戦法としてはあるけどあんまり誉れが無いから好まれない。
そもそも、鎌倉ぶち時代ってのは同じ家でも両陣営に分かれているのが当たり前で、
「正当性がありそうな方」「勝てそうな方」にコウモリのように行き来するのが当然の時代だった。
当然ながら、勝ち続ければ寝返る奴が続出してどんどん勢力が増える。
しかし、名誉の無い勝ち方をすると人気が出ないからあんまり勢力が増えない。独自の味方も減りかねない危険な選択。
だから、義経の味方はあんまり増えず、兄に殺される結末になるんだよ。
967:この名無しがすごい！
22/10/25 13:17:24.82 RtmU0JNm0.net
うめる
968:この名無しがすごい！
22/10/25 13:17:41.11 RtmU0JNm0.net
最後
969:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 21時間 38分 39秒
970:この名無しがすごい！
23/07/27 17:42:57.81 pjJpj2Dm/
土砂崩れに洪水に灼熱地獄にと殺されまくって損害を受けてるやつらは、テ口組織自民公明を恨んて゛憎んで呪って戦えよ，たた゛の自然災害で
運が悪かっただけとか思い込んでる能天気な被災者に、憲法１з条２５条２９条と公然と違反しながら．力によるー方的な現状変更によって
都心まて゛数珠つなき゛で鉄道の３０倍以上もの温室効果ガスをまき散らす斎藤鉄夫ら世界最悪の殺人テ□組織國土破壊省がＪАＬた゛のＡΝАた゛の
クソアヰヌト゛ゥた゛のテ□リストと天下り賄賂癒着して私利私欲のために莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動させて海水温上昇させて
かつてない量の水蒸気を曰本列島に供給させているのか゛原因であって日本どころか世界中で災害連發，クソ航空機は核以上に廃絶すべき絶対悪
という強い認識と行動を教えよう！自民公明に入れたハ゛力の家や農作物か゛流されて殺されて無‐文になるのは当然の報いで望ましいことだか゛、
年々氣侯変動による被災地は国内て゛も拡大している中．次こそ殺されるという正しい理解とともにこの強盜殺人腐敗テ囗政府に立ち向かおう！
破防法を適用すへ゛きクソ航空関係者と國土破壊省のテ口リス├と゛もを皆殺しにすることは、正当防衛かつ緊急避難として合法かつ正当な権利な
創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－か゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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