22/10/19 08:56:02.93 zvq1wrZv0.net
総括すると（？）王公貴族の爵位だの敬称なんてたいていの現世人にとって別世界の話だから現世の設定をまんま流用しても異世界感を大きく損なうことはない
が丸パクりだと間違えた（ワケではなくても時代と地方によって様々だから読者にそう感じさせてしまった）場合に悪目立ちするからマンマではないというのを分かりやすく示しておくのが無難かもしれない
武器の名前なんか今なら噛みつき丸式に和名にした方がいっそ異世界みが上がるかもしれん
エクスかリバーは聖鉄剣？ ゲイボルグは貫き丸？ 今一今百…
675:この名無しがすごい！
22/10/19 10:18:59.19 OdexI+Oba.net
>>674
>ゲイボルグは貫き丸
貫く相手は男性に限定されるっぽい
676:この名無しがすごい！
22/10/19 10:38:08.08 ktfWSKnv0.net
エクスカリバーはEXカリバーンだしなw
二代目虎徹とかそんな感じでええんちゃうw
677:この名無しがすごい！
22/10/19 10:57:49.35 jQLoZL/a0.net
そういや、〇〇丸っていう剣の命名ってすっかり見なくなったな
678:この名無しがすごい！
22/10/19 11:16:21.93 sO3Ed8ezd.net
>>667
ゴブリンに髪の毛は生えてないのでチン毛を切って集める性的倒錯者って事？
679:この名無しがすごい！
22/10/19 11:21:19.47 p0xKHyS30.net
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
こんなんよな
680:この名無しがすごい！
22/10/19 11:21:40.86 sO3Ed8ezd.net
先日ここで天ちゃん崩gyoってワード入った書き込み書いたらNGワードにかかって書き込み禁止続いてるわ
5chはみぎ翼関係や衆教団体の名前とか入れるとすぐに引っ掛かるね
681:この名無しがすごい！
22/10/19 12:37:50.20 iti8pVjhx.net
変な陰謀論にハマったような事をネットde真実的な論調で書いてしまうような人は、
当人にとってネタでも電波・お花畑板で書けば良いと思うの
ガチの主張なら書き込むまえにお医者さんとかカウンセラーに相談だ
682:この名無しがすごい！
22/10/19 12:48:34.50 sO3Ed8ezd.net
そう言うの書いたわけでもないが
単に>>658のレスに書いただけだし
5chに凸って激しく抗議してくる団体向けに運営側が一々削除したりするのめんどくさいから予防線でNGワードにしてるんだろって話
683:この名無しがすごい！
22/10/19 13:00:43.89 D3D1bw4L0.net
>>677
比較的最近の命名で一番知名度が高いのがちゅんちゅん丸という事実
684:この名無しがすごい！
22/10/20 02:57:30.22 v7Bckr9k0.net
ちゅんちゅん丸が許されるならカッコウ丸とかホーホケキョ丸とかも許されるのだろうか？
685:この名無しがすごい！
22/10/20 08:15:51.38 zZx4vsS80.net
ちんちん丸とか恥ずかしいな
686:この名無しがすごい！
22/10/20 08:37:52.49 EyNQQL1v0.net
>>681
コロナ以降、陰謀論みたいな論文を学生が書いてくるって
大学の教授たちはお困りだそうです。
687:この名無しがすごい！
22/10/20 08:38:52.14 sLJVpO7yd.net
名前とかにつける丸とは、おまるとかのまるのこと
つまりはウンチ
688:この名無しがすごい！
22/10/20 08:47:21.29 iogQHWe30.net
東京国立博物館の開館150周年で所蔵の全国宝を公開する特別展やるってんで昨日もNHKに三日月宗近が出てきてたがこれらと並んで天下五剣に数えられるのには鬼丸なんて銘のもある
近年の刀剣ブームで多少なりと名前が知られてきたと思うけど三日月ってのがいっちゃんカッコいいすかね？
以前にも話題になったけど現在国宝だの重文だのになってる名剣の類いは昔からお偉いさんたちのコレクターズアイテムで実用品つまりは武器としてというより美術工芸品として扱われていて足利将軍家から秀吉家康を経て○○松平家に…という所有者来歴も価値のウチらしい
これに対し（これも天下五剣の童子切…源頼光の愛刀で酒呑童子を斬ったとされる…みたいないかにもなんじゃなく）リアルな戦闘で実用されていたというのを前提に語られる武器に最近も名前が挙がってた東国無双こと本多忠勝の蜻蛉切ってのがあるが戦国の前線で数十年槍を振るっていながら傷すら受けたことがないと喧伝される人の武器が無傷で現存するってのもこれはこれでファンタジーで実は折れては造り直されで何代もあって現存するものは戦国が片付いてから造られたって方がありそうな話な気がする
穂先に止まったトンボがスルッと切れたなんてエピソードよりあの本多忠勝の…という方が価値の中心なワケで
エヴァで有名になったロンギヌスの槍と呼ばれるものも現存するそうだがこれが真にイエスを刺した槍かどうかよりもそうと信じられて来たという事実の方が重要…というのは物語的によくある話
実は本物なのにそうと知られていないアイテムよりも実は偽物なのに本物と信じられて来たものの方がファンタジー能力を発揮する世界とかあってもいい
689:この名無しがすごい！
22/10/20 09:52:27.58 FsbdG93Td.net
まぁ東国無双とか西国無双とか後付けで下駄を履かせてるだけだからな
そもそも徳川家康は戦下手で徳川軍は強くなく割りと負けまくってるし
上杉謙信なんかも実は勝ちより勝敗有耶無耶な引き分けの方が圧倒的に多いし
上杉謙信の戦い方は攻め込んで相手が反撃してくる前に逃げる通り魔みたいなのが多くそれを勝ちと言ってるだけ
後年の箔付けとして有名なのは
真田幸隆、真田昌幸を祖父と父に持つ真田幸村(信繁)とか
立花道雪を養父に持ち高橋紹運が実父の立花宗茂
島津の４兄弟とか
血縁をセット売りして付加価値って下駄を履かせるパターン
そう言う分かり易いポップを付けた方が人は信じやすく騙されやすい
全米大ヒットや○○金賞受賞、誰々が大絶賛とかと同じ
690:この名無しがすごい！
22/10/20 10:06:39.88 FJCCUhQja.net
>>684
あれは作中世界だと紅魔族特有のクソネーミング扱いで別に許されてなかった気がする
691:この名無しがすごい！
22/10/20 10:35:41.31 2Cy0yTA3d.net
ドラゴンランス戦記だと伝説のドラゴンランスは折れているんだけどドラゴンランスという兵器そのものを復活させ戦争に備えるって話になっていたような
伝説の武器や名刀はあくまで文化財的な歴史的価値しかなく銅剣の社会に鉄剣の製法を持った異人の軍隊が侵略して来て相手の武器を魔剣と恐れたほうが好き
692:この名無しがすごい！
22/10/20 12:33:34.24 gEUMfC9Yx.net
ただの文化財でしかない伝説の武器なんて出す価値ない気がするけど
それを出すことで「愚かな異世界人相手に無双するなろーしゅの図」になる作品しか想像できない
凝った作品として出すんだからそういう幼稚な世界観とは違うんだと思うけど
693:この名無しがすごい！
22/10/20 12:35:38.89 tNoKj/xRM.net
ファンタジー世界なら王家の宝剣はその国でもほぼ最強の魔法の剣じゃないの？
694:この名無しがすごい！
22/10/20 12:50:55.38 iogQHWe30.net
東国無双＆西国無双てのは秀吉の評だそうでお偉いさんのお墨付きてのも（特に日本人の場合？）大きいような
そういや秀吉の生涯は様々な伝説に彩られてるけど後付けのもあるんだろが秀吉自ら自己プロデュースで喧伝したってコトもあるらしい
魔法の類いもマジックつながり？の手品と同じく半分ないし半分以上は演出力だと思う世間に大魔導師だと思わせることに成功すればそれだけで半ば大魔導師だし魔剣の類いも魔剣だと信じられているって事実がその魔力の半分だろう
我が方には秘密兵器がある！と宣伝するなんてよくあることだ
ホントの秘密兵器ならその存在まで含めて最後まで秘密にしとくべきだと思うがそういうのは魔道具やら伝説の武器扱いはされない
695:とりっち
22/10/20 12:51:20.42 43CMpDBT0.net
「伝説の剣」をただの文化財に「しない」のが凝った設定じゃないのかな？
「武器として強力」が基底であって、その強さが伝説を呼び、神話を生む。
神話の戦いにおいて、神、神と対峙する者に対して、傷を付け、場合にっては
殺しさえする最凶の兵器。
武器によっては、その時に付いた神の血や、
滅ぼした悪魔の怨念が纏わりついてたりして凶悪だったりが目立ったりするけど、
ちょっと考えて見れば、それらより、神を傷つけ、魔を滅した事のがヤバいよね
696:とりっち
22/10/20 12:57:41.95 43CMpDBT0.net
神敵を滅ぼした武器。
>>691の前半や>>688の最後の2行とかも、すっごく良いと思うけど、
2歩、3歩と踏み込むと、全然凄い事じゃないし、
結局、後世の力を失った人々が神話の戦いの再現を思い描けないから
妥協して生み出した、編み出した誤魔化しでしかないよね。
そういうのも凄い良いけどね！
697:とりっち
22/10/20 13:04:04.04 43CMpDBT0.net
つまり伝説の武器の「偽物」は、強力で
伝説は偽物であってさえ、強力な物を生み出す。
神話の再現は、確かに難しいけど、偽物で居る内は永遠に伝説に届かないけど、
神話の再現を求めた時、偽物が常に求められ続け、
その偽物はいつか本物に届き、超えるんだと思う。
妥協は必要で、でも本物より偽物を良しとして居てはいけない。
矛盾だらけだけど、矛盾の許容をしてこそ、凝った設定なんじゃないかな
698:この名無しがすごい！
22/10/20 14:48:43.76 Un3apcPM0.net
個人的にはユニークでスペシャルな武器やチートを拠所にした話が余り好きじゃないけど
そう言ったものの化けの皮というかハッタリじみた逸話のメッキを剥がして具体的な実を取って戦うものの方が好きだ
699:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/z+q)
22/10/20 15:04:33.99 KzuqbJ/Qd.net
ドラゴンとか集団で退治するのに数千人がドラゴンの移動地に点在して魔法で連携を取って
毒餌で弱らせて寝るときに大きな音と光出して休んでるときは風上から煙を燻して休ませず疲労させ
気絶したら目や口や鼻や尻から有害物質直接流し込み
渓谷に追い込んで岩を落としたり飛行魔術師が急降下で質量攻撃して退治するのが古来からの作法ってあり？
700:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b54-dQGL)
22/10/20 15:05:15.97 buge9Nvn0.net
あり
701:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/z+q)
22/10/20 15:12:24.45 KzuqbJ/Qd.net
伝説の武器が信じる力なら経歴ロンダで信仰転がしするのが良さそうね
最初は100人くらい辻斬りして妖刀にして、それを使って強大なモンスター倒したあとにこれはとある伝承の魔剣と言い張って
魔剣を転がして行って地方神とか大精霊なりさらなる強さの敵を倒したあとに神殺しの剣にしたら
どんどん少しづつ強い神を辻斬りして世界を切れる剣にしよう
702:この名無しがすごい！
22/10/20 15:19:37.69 Un3apcPM0.net
映画ドラゴンハートで領主がドラゴンスレイヤーを募集したらやたらデカいバリスタ持った傭兵団が集まって来て大型動物を狩るように戦うのがなんか好きだった
703:この名無しがすごい！
22/10/20 15:21:08.72 yDZJi5XXa.net
>>701
武器以上に本人に信仰が集まりそう
704:とりっち
22/10/20 15:29:10.93 43CMpDBT0.net
>>702
あれ、いいよね。ドラゴン・ハートを思い出す時、
いつも最初にあのシーンとあの武器群を思い出す
705:この名無しがすごい！
22/10/20 15:43:31.76 2Cy0yTA3d.net
映画モンハンのドラゴン相手に近接武器やちっこい弓で戦うシーンはチープ過ぎてCGIの無駄使い感が凄かった
映像がリアルになっている分ゲーム以上にちゃちく感じたと言うかリアルな感じが逆に感じられないと言うか
706:この名無しがすごい！
22/10/20 15:59:52.68 RFoFhlP40.net
聖ゲオルギウスのドラゴンにとどめを刺す絵は少し大きめのトカゲに剣を突き刺しているシュールな構図だけど
剣や槍とか弓で巨大生物と戦う構図って映像化すると途端にチープになるじゃん？
MMOとかでもちっこいキャラが巨大モンスターにこうげきして9999のダメージ出しててシューリだなぁって思ったけど映画でクオリティが上がるとシュール感まで上がって違和感というか茶番劇になっちゃう
707:この名無しがすごい！
22/10/20 16:09:51.09 buge9Nvn0.net
まあ、そういうのも結局はある種の思い込みというか現実感覚の方が強いって感じなんだろうな
これが弓じゃなくて、レーザーの矢とかだと同じぐらいの大きさでもそんなに違和感が無い
708:この名無しがすごい！
22/10/20 16:18:45.99 RFoFhlP40.net
レーザーの弓だと違和感あり
大型の狙撃銃や艦載レーザーで数百から数キロ先からの狙撃なら違和感なし
弓になった瞬間にレーザーなのになんで弓状なんだと思い機能美を欠いてしまう
709:この名無しがすごい！
22/10/20 16:20:35.54 RFoFhlP40.net
ここら辺の感覚は人それぞれなんだろうが、ある程度のリアリティを求めていかないと映像として思い描いた時に受け入れられん
710:この名無しがすごい！
22/10/20 17:03:04.01 C1UEDKOsM.net
異世界モノって魔力という名のMPという概念があったりやたら魔法が再現性あったりするしそもそも登場人物の性格が属性という名の総体として扱われたりでゲームの影響をモロに受けてるので、ゲームっぽいがゲームにできないようなシステムを作ったら面白そう
たとえばFPSのノリで戦う奴らとTRPG的な和マンチのノリで戦う奴らを争わせたい
711:この名無しがすごい！
22/10/20 17:32:13.97 KzuqbJ/Qd.net
大躍進の雀狩りと石器時代のマンモス狩りを合わせて一般人組織のドラゴン退治とか人類史から異世界考えたりする私は
FPSと和マンチ合わせたような思考で異世界作ってる気もする…
712:この名無しがすごい！
22/10/20 17:38:06.22 iogQHWe30.net
>>701
経歴ロンダしてる本人つまりそれが偽物だと知っている者には力が使えないか大幅に制限がかかっちまうんじゃないのか ってかそういう制限がないとただのチートになっちまうだろう
世界の理を知る者はその力を自ら使うことは出来ず他者に使わせねばならない 凶刃が自らの上に降りかかるリスクを負わねばならないのだ！ …てことでどない？
713:この名無しがすごい！
22/10/20 17:45:57.29 BOiac0OCa.net
trpg代表格のd&dの魔法の剣は大したことないな
投げても戻ってくるとか、鎧を刃がすり抜けるとか、傷口が火傷したり凍傷を起こしたり電流が走ったりする程度
獣の槍とかfateのエクスカリバーには及ばない
原典のエクスカリバーとその鞘も、俺が読んだ児童向けの円卓の本では敵の騎士に剣と鞘をすり替えられたアーサーは劣勢にはなれど即死したりはしなかったので、
近代的なフィクションの武器ほどの力はないっぽかった
714:とりっち
22/10/20 18:03:23.93 43CMpDBT0.net
>>711
うんうん。
兵器レベルが違うだけで、本質はSF。
見た目は超ファンタジー。あるいはゲームのようにさえ見える。
戦闘シーンはこれが一番熱いと思ってる。
715:とりっち
22/10/20 18:07:08.15 43CMpDBT0.net
「英雄」や「主役」それに対する存在を組み込んで行くと
どんどん熱気が上がってくのも良い。
インフレの進んで行く世界で如何にデフレを挟んで行くかが
進行の腕の見せ所だったりもするかな
716:この名無しがすごい！
22/10/20 22:42:24.64 GfMgnpPV0.net
>>699
他は一旦置くとしてドラゴンて生肉食うイメージあるから毒餌はよう分からん
717:この名無しがすごい！
22/10/20 22:48:55.13 +Gx4VQps0.net
生肉つーか、生贄のイメージ
718:この名無しがすごい！
22/10/20 23:06:58.71 YkCYSgl7a.net
ドラゴンが野生動物程度の知能しかない世界観なら全然アリなんだけど……
正直、散々毛嫌いしてるなろう的白痴結界の亜種でしかないよなあ、とは思うわ
魔法で警戒とかもしなければ通常知覚能力で数千人の接近すら察知できないとかね
ドラゴンをただの巨大害獣化に矮小化させてるだけっつーか何というか
719:この名無しがすごい！
22/10/20 23:13:10.00 +Gx4VQps0.net
でもまあ、ドラゴンもデッカイ爬虫類の化物の総称みたいなところがあって
イメージがピンキリだしなあ
人間との知恵の差で退治されるような話も少なくないし
720:この名無しがすごい！
22/10/20 23:18:39.92 dDyN+8rT0.net
神話でも別に竜殺しは珍しくないし
個人で倒せるのに集団で倒せない理由もない
721:この名無しがすごい！
22/10/20 23:20:05.42 YkCYSgl7a.net
んだ、ダメって事は無い
良い面だけを好評価するなら、いわゆるいぶし銀的な良さはある
だが言ってしまえば地味・華がない
悪い面を言うなら辛気くさい
722:この名無しがすごい！
22/10/20 23:22:35.10 +Gx4VQps0.net
>>716
ひょっとしなくてもシン・ゴジラの話か？
あと、生贄になった人間が猛毒を服用した状態で龍に食わせて、自分の犠牲と引き換えに退治する話があったような
723:この名無しがすごい！
22/10/20 23:22:55.43 GfMgnpPV0.net
>>718
数千人が接近するんじゃなくて、数千人がドラゴンの縄張り全域に散開して、
個々人が撃破されながら燻したり銅鑼鳴らしたりするようだ
724:この名無しがすごい！
22/10/20 23:23:48.30 +Gx4VQps0.net
アンカミスった
>>716じゃなくて>>699だ
725:この名無しがすごい！
22/10/20 23:24:30.44 YkCYSgl7a.net
毒で、酒で、財宝で、美姫で……
結局は同じよ
後は英雄ひとりで十分な所
726:この名無しがすごい！
22/10/20 23:28:22.80 +Gx4VQps0.net
一人の活躍の裏には、大勢らの多大なサポートがあるんすよ
727:この名無しがすごい！
22/10/20 23:51:38.02 iezjiJAK0.net
ドラゴンは3つに分けられる
ただの獣の強いやつ、馬の代わりになるやつ、知能の高い上位種で戦況が読めるやつ、この3つだ
あいつはー
728:この名無しがすごい！
22/10/20 23:55:08.24 Pi3nGRnka.net
>>718
D&DとかソードワールドのドラゴンやDQの竜王みたいに知能が常人以上で魔法も使うようなのだと>>699の戦術が通じないどころか下手したらドラゴン側がこれよりエグいことしてくるからな
人間サイドを英雄でもなんでもない凡人の集団と仮定するとドラゴン側の知能くらいはオミットしないと勝負にならんのだ
729:この名無しがすごい！
22/10/21 00:07:54.87 WcF9fV6Ha.net
強さのインフレ合戦ならぬデバフ合戦だな
まぁ悪くはない
悪くは
730:この名無しがすごい！
22/10/21 00:21:10.69 iVRWjBMp0.net
ガード不能技使って空からヒットアンドアウェイする奴に分散対処とかどこでもおやつやで
731:この名無しがすごい！
22/10/21 00:38:26.98 abfUUyN3a.net
まぁピクミンあたりを参考にすると良いんじゃないかと
神話とか集団戦目線だとありきたりと使い古しのオンパレードにしかならんから
732:この名無しがすごい！
22/10/21 00:43:10.02 wc/BKF2A0.net
>>730
人間を沢山食えるから毒餌にはつけなそう
733:この名無しがすごい！
22/10/21 02:06:31.55 OmfzIGN00.net
>>722
メシマズ無双オンライン ～山盛りデバフを召し上がれ～
作者:原作：鬼影スパナ 漫画：高遠けい
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
とりあえずこれを読んでみよう。
知能があっても契約を重視する(悪魔とかもそう）とかだとエライ事になる。
734:この名無しがすごい！
22/10/21 02:55:24.45 E/o2fl700.net
量が質に転化するってコトがあってゴジラくらいのレベルになると知能に関わらずただの獣の強いヤツではない
ただ量ってのは相対的なんで;ゴジラは近代兵器を相手にしても神か悪魔かというレベルで圧倒する最強のドラゴンなワケだが人類の力が近現代ほどではないならそこまでの強さでなくとも神か悪魔たりうる がドラゴンの方がそのままでも人類の方が底上げされるとただの獣の強いヤツに落ちてしまう
>>699は数という名の量を質に転化しようとする手法だと思うけど数を頼みとするのは人の側だけとは限らない
一匹一匹は常人レベルでも敵ではないイナゴなんかでも数があると神話級の災害足りうるワケで
735:この名無しがすごい！
22/10/21 03:16:47.75 7bfN1rHaM.net
>>734
>がドラゴンの方がそのままでも人類の方が底上げされるとただの獣の強いヤツに落ちてしまう
魔力とか聖なる光のパワーとかそういう、
進歩した近未来の科学力でも解明できない要素がある世界観なら…
736:この名無しがすごい！
22/10/21 03:38:21.78 DYd25+iW0.net
ドラゴンスレイヤーとかドラゴンキラーみたいな、竜に特攻効果がある武器って、
その由来というか、パワーの元ってなんだろうな。
現実の伝承的にはキリスト教の神に性別された槍とかあるけど、
なんで特に竜に効くのか？っていう設定はないような気がすなぁ
737:この名無しがすごい！
22/10/21 05:50:57.87 MI1Rk2hc0.net
キリスト教だとドラゴン＝悪魔だから
サタンの事をドラゴンと置き換える事も
ドラキュラはルーマニア語でドラゴンの息子と言う意味
サブカルとしてドラゴンをイメージするとドラゴン＝怪獣のイメージだが、聖書・キリスト教の面から追えばドラゴンと悪魔は同一で隠語として捉えていたりする
738:この名無しがすごい！
22/10/21 06:16:40.52 s8EBgWtC0.net
割りと有名なのに、設定はないとか浅薄すぎて笑った
739:この名無しがすごい！
22/10/21 06:37:34.68 6qu8+tbg0.net
鬼と一緒で基本的にドラゴン=強いってのは根本的な創造部分にあるだろうから
人類の進歩と一緒にドラゴンもアップグレードしそうではある、ゴジラとかその代表例な訳で
神や悪魔と同一視されるくらいなら少なくとも、誰でも倒せるって訳じゃないだろうし
740:この名無しがすごい！
22/10/21 06:49:18.70 Y5dAYZwk0.net
鬼はそうそう幅ないけど、
ドラゴンは単なるデカい大トカゲ（知能もそれ相応）から、
天候や生命を司る天空の神様みたいなのまで、
ピンキリが凄まじいからな。
741:この名無しがすごい！
22/10/21 06:59:58.09 MI1Rk2hc0.net
聖書における悪魔って割と矮小な存在として描かれている
旧約聖書だと所謂狐憑きみたいな統失とかてんかんの症状だしてる人を悪霊としているし、そもそも悪魔も他の宗教の神も存在しないとしている
中世になるにつれて徐々に悪魔について言及されていくけど基本的に悪魔なんて存在せず比喩的なものだと言って戒めていた
近世に近づくにつれ識字率が上がっていき教会の権威が下がり始めると一転して悪魔について語り出して魔女狩りも行い教会側が強権的に振る舞う様になる
悪魔って中世や古代より近世から現代にかけて詳細に創作されてんだよね
742:この名無しがすごい！
22/10/21 07:17:34.52 K2Rx+58Hd.net
>>718
じゃあコンキスタドールでインカ帝国人には白痴結界かかってた？ピサロ自身がなんでこんな都合よく事が運ぶの？って思ってたらしいけど
クマソタケルも元ネタの一つだったんだけど
ドラゴンは偽計考える文化があり文字が読めて歴史を学べたりするのかな？
ドラゴンの知能が高いことと計略に弱いことは別だと思う
それは先天的社会性と後天的歴史学によるものでドラゴンは集団で暮らさないは先天的にも後天的にも発達してないと思う
まあ例の場合その人らは前者だけ備わってるからこそ接待までいけたのでドラゴン相手にそこまで行くの大変だけど
743:この名無しがすごい！
22/10/21 07:26:23.77 K2Rx+58Hd.net
>>722
気絶からの流し込みはそうだね
>>725
神話的英雄が現れるまで無策だという方がおかしいというか成功の率役者が
後世に民間伝承において功績が集約化され一人の英雄になるんじゃないかな？
なんか考え方が逆転してるような。その思考は設定じゃなく物語を作るアプローチでは？
744:この名無しがすごい！
22/10/21 07:49:47.60 MI1Rk2hc0.net
ドラゴンの知能が人間以上に高いなら文明度高い種族で別の惑星からやってきたスペースドラゴンとした方が納得いく
当然人類の計略の何手も先をいく知性と技術の持ち主だが調査員や難破して偶々そこにいるだけなので機材や取れる手が限られて現地の野生動物（人類）によって狩られる事も
後日救援隊が来た際に現地の危険生物の駆除が検討される
745:この名無しがすごい！
22/10/21 08:15:23.07 qgbjh99r0.net
何やねんそれ
746:この名無しがすごい！
22/10/21 08:23:50.68 HS+iWKnCd.net
ティアーズ・トゥ・ティアラは精霊に何度も文明や種族を滅ぼされてきた世界観で
黄金(ドラゴン)白銀(巨人)青銅(妖精)赤鉄(人間)と時代が下るにつれて文明水準も衰退していってたな
その論でいくとドラゴンが種族トップレベルの文明と技術を持ってる
実際、作中でその生き残りと判明するキャラが大賢者の肩書き持ってたし
747:この名無しがすごい！
22/10/21 08:33:23.24 HS+iWKnCd.net
>>745
ドラゴンつーか、SF映画のUFOに乗って地球侵略しに来た宇宙人のイメージなんじゃない？
そんで、米軍が返り討ちにするけど実は先遣隊でしたと続編を匂わせるエンド(続編があるとは言ってない)
748:この名無しがすごい！
22/10/21 11:51:54.67 Yz6sxUQZa.net
>>699
起きてるドラゴンが人間から逃げる理由が存在しないっぽいので、追い込むより誘い込むが適切だと思う
それと数千人がかりで倒すドラゴン相手に魔術師が急降下の質量攻撃は有効打にならなそうかなあ
749:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f84-Z1zp)
22/10/21 12:33:17.53 qgbjh99r0.net
アサシンクリードのイスみたいに、他の星から来て人間を作って神として崇められるってのがよろしい
750:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/z+q)
22/10/21 12:34:38.76 jD/aw955d.net
>>748
そこまで追い込んでも逃げないってまあ誘い込むでもどっちでもいいかな
数千人は作戦への総参加数だけど、落石を続けて倒せないクラスなら質量攻撃って考えてたけど
質量攻撃ってそんな弱いかな？強いドラゴンなら最大級で考えるけど数百kg～数tの金属塊を上空6000mくらいから垂直降下を行う
紡錘形の金属塊なら終端速度は時速1000kmほどになりそれを魔術師が誘導して直撃させる
ドラゴンも万全なら避けるか迎撃するだろうけどさせないまで事前に疲労と衰弱に追い込む
751:この名無しがすごい！
22/10/21 12:41:36.96 HS+iWKnCd.net
>>750
結局のところ、そのドラゴンの印象の問題だから
それが効くと描写で説得力を出していくしかない
例えばゴジラや悟空やスーパーマンがロケランに当たって死亡なんて公式がやったって炎上するだろうし
752:この名無しがすごい！
22/10/21 12:43:35.17 Yz6sxUQZa.net
>>750
だって起きてるドラゴンにとって人間が脅威になる行動してなくない？
数百kgから数トンの金属持って飛行してたのか しかも高度6kmか
魔術師が持って飛行できるイメージなかったわ
人間10人以上が掴まったロープを垂らして飛べることになるし
753:この名無しがすごい！
22/10/21 12:56:03.77 SYtAkkNc0.net
シン・ゴジラ相手にヤシオリ作戦以前に唯一ダメージらしいダメージを与えることに成功した兵器が上空から大質量を落っことす杭みたいな形の爆弾だったな あれ本来は地下要塞をターゲットにするもんらしいが
魔術師がある程度の質量を抱えて飛べるなら岩かなんかを抱えて上空からハヤブサの急降下の要領でギリギリまで加速してぶつけるとか出来ればなんとか
>>747
その映画視てないんだけどネタとして聞いて印象に残ってるのが「大阪では数体倒したらしい」という情報が伏線になってるって話
日本人は単に日本の大都市ってだけじゃない情報を大阪について持ってるからイロイロ深読みしてしまうけど映画のメインターゲットである欧米の観衆を想定すると東京ではありきたり過ぎるし京都や広島では日本の大都市という以上の余計な情報を帯びてしまうからそういう色が（少なくとも欧米人の意識には）着いていない都市として大阪が選ばれただけなんだと
このスレはテンプレに満足できない読者のためのスレだって明示してるのに当然のようにテンプレ大好きなろう民をターゲットにするべきだって思考の人がいるんだよね勘弁して欲しい
754:この名無しがすごい！
22/10/21 13:03:07.41 jD/aw955d.net
>>751
せやなただそれで死なないならスーパーマンしか怪獣倒せない雑魚は数集まっても無意味な世界だろうから
凡人集団でドラゴン退治成り立たない世界だね。ハラスメント攻撃しか役に立た無さそう
>>752
飛行魔術師って最初に言ったけど、箒なりなんかで飛ぶ世界って旅の荷物持ったり二人乗り可能な世界多くない？
なら連環の計のように繋いで合体機構の下に垂らすように数百kg牽引できると思う
数tは飛行船や強い魔法使いいる世界じゃないと無理と思う
755:この名無しがすごい！
22/10/21 13:08:52.01 jD/aw955d.net
うーんしかし、一般的に考えられるドラゴンって寝てると光や音が発され休むと煙で燻されて、スキあらばエサに毒盛ろうする数千人の有象無象は気にもとめないクラスなのか…
そんな山みたいな奴が前提なら私の言っていることは的外れか
756:この名無しがすごい！
22/10/21 13:13:46.69 /a491+aEM.net
>>755
気にも留めないというか、逃げるより殺す方が手っ取り早いので殺す
757:この名無しがすごい！
22/10/21 13:14:45.84 VDeQcIzjM.net
>>750
どうやって当てるんだよ
数tの金属塊の自由落下を誘導して全長十数mの動きまわるドラゴンにぶち当てるとか、現代でも出来ないだろ
数tの金属塊を落とすことができたら攻城戦は楽勝だな
758:この名無しがすごい！
22/10/21 13:16:23.54 foS9+kCLa.net
ドラゴンの知能や知覚能力が大した事なくて、かつ魔法使いがチーム組んで質量武器を急降下爆撃できる程度の魔法能力があるならもっと別の手法がある気がするが……
幻覚魔法で騙したり少数チームで匂いや姿を誤魔化して暗殺したり
しかし、魔法使いだけがファンタジーパワーを有するのは何かのエリート意識かね……
759:この名無しがすごい！
22/10/21 13:54:11.16 jD/aw955d.net
>>756
反応したら逃げるし何人か潰しても残機はいっぱいある
数十回やっても立ち向かうって対応する生き物は知能が高いほど少ないと思う。逃げるか無反応になるか
>>756
事前に疲労と睡眠不足と毒で気絶するまでハラスメント攻撃するって言ったと思うんだけど
>>756
知能や知覚力高くて魔法耐性抜けない想定だったけど出来るならそうかも
ただそうなると暗器はなんだろ？動けないなら人の力で倒せるってならそれに越したことはないけど
まあ戦車壊せる戦士より位置エネルギーって自然の力を借りられる質量攻撃のほうが強いので
戦士君はハラスメントの仕上げの疲労困憊のドラゴンに麻痺毒流し込むのに口やけつ穴をこじ開ける係かな
760:この名無しがすごい！
22/10/21 14:14:43.36 lFV4Svhn0.net
上から落とすだけでそうそう当たるかよw
そう言うのは数揃えてナンボ
飛箭だっけ、飛行機で金属製ダーツの様なものを上空からばら撒くのなら実際にあったはず
そもそもドラゴンこそ空を飛び、飛ぶからこそ対処の難しい敵ってイメージだけどなぁ
761:この名無しがすごい！
22/10/21 14:19:39.29 RFno3iiRa.net
話の前提として毒餌で弱らせてから……だからね
全弾命中とはいかずとも確度は高いのでしょう
直上の大質量に気付かないレベルの弱り具合や回避すらできないレベルの弱り具合ってのは確かにちょっとどうかと思うが
762:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/z+q)
22/10/21 15:15:53.48 OZonTTBdd.net
>>760
魔術師が急降下に誘導するって言ったと思う。ようは滑空爆弾ね。数があるに越したことはないけど
現代的照準器のない水平爆撃は命中率3%くらいらしいから上から落とすだけならあたらないね。急降下なら結構当たるけど航空機側がダイブブレーキかけるから速度が伸びない
WW1の中期あたりだね。ダーツ落とし。レンガや手榴弾落とそうってやつの亜種
>>761
どこに行っても寝かせてもらえないし休ませてもらえないし、食べるものは毒が入ってたりするし
ちょっと気絶したら尻から毒入れられるしって
そのチェクメイト後のキングを取る仕上げにすぎない前提だし、そのレベル弱り具合になるまで実行できないと思う
763:この名無しがすごい！
22/10/21 16:32:48.81 HS+iWKnCd.net
>>755
どちらかというと願望的な部分で、そう一筋縄ではいかないくらい人類との死闘って感じのを繰り広げてくれた方が好みではある
そのままだと退治というか狩りっぽいし
総力戦ならそこまで弱らせるのに人口が3割減するほどの犠牲を払ってるとかそんなの
764:この名無しがすごい！
22/10/21 16:39:32.34 VDeQcIzjM.net
>>761
6㎞先からだとドラゴンでも点にしか見えないって
レーザー誘導でもする気かw
765:この名無しがすごい！
22/10/21 16:45:17.84 771zq6tla.net
人口か投入戦力の3割かはちょっと読み取れないが、そんな国家存亡の危機を覚悟で倒す所が想像しにくいなぁ
ファンタジーパワーが魔法使いにしか宿らない厳しい世界観なら、素直に奴隷や犯罪者を生贄にして被害を軽減させつつ近隣の町や村は疎開するような気がするが
766:この名無しがすごい！
22/10/21 16:46:13.34 771zq6tla.net
>>764どこから6キロという話が？
767:この名無しがすごい！
22/10/21 16:50:49.07 MWAIb+PA0.net
ファンタジーにおけるドラゴンってのは、名無しの雑魚ドラゴンならいざ知らず、ネームドならば国家を揺るがす災厄レベルの存在感を持っていてほしいってのはもう古いのだろうか
768:この名無しがすごい！
22/10/21 16:54:37.81 nrHxOkFC0.net
古くは無いと思うな
むしろ、主人公＞超えられない壁＞国家戦力を体現するためにちょうど良い素材かと思う
769:この名無しがすごい！
22/10/21 17:02:04.15 HS+iWKnCd.net
流石に逆張りでもなきゃ、ドラゴンを雑魚の大きなトカゲとして創造するやつはおらんやろ
人類の天敵として畏怖を抱く存在とかが大半で
770:この名無しがすごい！
22/10/21 17:17:08.08 2U6KnHD3a.net
古いには古いが、国家を揺るがす災厄で良いと思う
別に古い話を書いたり妄想したりする事が悪いわけじゃない
それでヒットしたいとか多数の共感を呼びたいとか言われると微妙だが
しかし、そういうドラゴンはやはり英雄とその仲間のヒロイックな活躍の材料としてであって、軍隊が壊滅的犠牲を出しながら群像劇的に退治する話ではないような……？
771:この名無しがすごい！
22/10/21 17:28:09.56 /a491+aEM.net
>>759
ドラゴンが餌を食うとは思えないし、周りに人間という生きた生肉が大量にポップするのだから飢えないんじゃ？ というのと、
気絶してるドラゴンに物理的に致命傷与えられないのだから、起きてるドラゴンは単なる疲労程度じゃ人間相手に逃げないのでは
772:この名無しがすごい！
22/10/21 18:29:20.62 JcI6SXgi0.net
>>753
＞「大阪では数体倒したらしい」という情報が伏線になってるって話
日本人は単に日本の大都市ってだけじゃない情報を大阪について持ってるからイロイロ深読みしてしまうけど映画のメインターゲットである欧米の観衆を想定すると東京ではありきたり過ぎるし
京都や広島では日本の大都市という以上の余計な情報を帯びてしまうからそういう色が（少なくとも欧米人の意識には）着いていない都市として大阪が選ばれただけなんだ
『映画秘宝』2007年8月号におけるインタビューでスピルバーグは、「大阪が倒せた理由? そんなの、日本人はアニメやオモチャでロボットに詳しいからに決まってるじゃないか!」と答えた。
まぁユニバーサルスタジオ繋がりの大人の事情で、USJへの梃入れだと当時は何かに書いてあったが
773:この名無しがすごい！
22/10/21 18:36:34.06 n1eMzmFZd.net
>>763
独ソ戦でソ連はその半分くらいの割合でも20代男性の95%死んだけどその倍となるとその地域の文明滅びそうね
>>764
だから魔術師ごと降下させる。急降下爆撃や特攻みたいなもん
>>765
1tの物体が時速1000kmなら運動エネルギーは人がマッハ3でドロップキックするのと同じだから
マッハ3で動ける戦士がいるならこんなまどろっこしいこと考えなくていいと思う
私の中ではそんな英雄戦士より、自重くらいの荷物載せて長く飛べる魔法使い十数人用意するほうがハードル低かった
音や光や煙りだすのは奴隷や犯罪者でもいいと思う。一度成功させて生き残れば恩赦とか
毒を所持して失敗したり逃げれなかったら食われるのも仕事のうちかも
774:この名無しがすごい！
22/10/21 18:54:18.14 CCHjfIpAa.net
？？？
何か変だな……
775:とりっち
22/10/21 18:57:16.30 4TK7imcl0.net
>>755
割にそんな感じ。
存在として、数を恃んだ所で倒せない「と考えられてる」
どっかの王様が軍隊組んで退治しようとして返り討ちにあって国が亡ぶ。
なんて定番だし。
が、であるから、だからこそ、剣と弓だけで、
英雄に頼らないで、ドラゴンを倒したい。って数多の冒険者達が挑み、
古今東西の小説家達が可能性を探ってる。
776:とりっち
22/10/21 19:03:59.71 4TK7imcl0.net
で、多分倒せると思うんだよね。
きっと倒す方法は存在する。
上記方法はとても良いと思う。
重い物を持ち上げるのに連環の想定が間に挟まってるのはとても良い。
神話だと何百年も戦い続けてる。なんて普通に出てくるから
疲労させるのを最初にするのは難しいと思うけど、
発想を逆にして、瀕死にまで追い込んだ後に、
毒や休憩の阻害は結構良いんじゃないかな
777:とりっち
22/10/21 19:12:06.76 4TK7imcl0.net
＞独ソ戦でソ連はその半分くらいの割合でも
＞20代男性の95%死んだけどその倍となるとその地域の文明滅びそうね
こういうのね。
具体的に放り込んで見ると、一国の興亡程度に見えて、普通に人類の存亡に関わる。
物語の中で、（比較的）容易に退治されていても、
その脅威は相打ち覚悟で挑む事さえ許されない、
全力で逃げ出さなければならない脅威なんだよね
778:とりっち
22/10/21 19:23:01.83 4TK7imcl0.net
>>765
創作物に対して「普通」って言う言い方も変だけど
「普通は」生贄を差し出したりする。
勿論、最初はドラゴンの蹂躙と軍隊みたいなので挑んで返り討ちがあった訳だけど。
でも、それが普通だろうと、生贄に差し出すのは不愉快だし、
自分達に偉そうにしてるトカゲとかムカつくから、どうにか退治したい訳。
779:この名無しがすごい！
22/10/21 19:25:16.29 JcI6SXgi0.net
1923年に生まれたソ連の男性の80％が第二次世界大戦を生き延びることができなかった
↓
＞20代男性の95%死んだ
↓
＞一国の興亡程度に見えて、普通に人類の存亡に関わる
こうでつか？わかりません＞＜
780:この名無しがすごい！
22/10/21 19:32:23.09 wFCZYTTfa.net
>>779
まぁぶっちゃけ、戦争以外にウクライナ飢饉とスターリンの大粛清で死んだ数も相当なんだけどね。
二次大戦の戦死者数とスターリンの粛清の犠牲者数が同じくらい。
781:とりっち
22/10/21 19:33:07.29 4TK7imcl0.net
なろう系の竜狩りケルラインとか見ると、
神話を描くのは本当に難しいんろうなって思う。
782:とりっち
22/10/21 19:38:59.47 4TK7imcl0.net
>>779
＞20代男性の95%死んだ
↓
＞一国の興亡程度に見えて、普通に人類の存亡に関わる
この矢印が良くわかんない
５％に出来る脅威が一国で止まらず、何処かで退治されていなければ
人を容易に滅ぼしただろうね？
こんな感じな事が書かれたのかな？
783:この名無しがすごい！
22/10/21 19:40:08.63 JcI6SXgi0.net
>>780
1923年生まれ、だけが、特筆されるのは
スターリン下の赤軍がなりふりかまわず
戦力にならない新兵を肉盾にしたからだけどな
784:この名無しがすごい！
22/10/21 19:42:40.61 JcI6SXgi0.net
>>782
分からない
のと
理解する気が全くない
というのでは違う話になるけれど
>>779の“↓”はデマの拡散の典型例として使っただけだよ
785:この名無しがすごい！
22/10/21 19:46:55.39 iVRWjBMp0.net
ドラゴンの強みは飛べること
ちょっと隣の山に移動するだけで人間なんて右往左往
気が向いたら相手の国の首都におでかけ
飛行を止められるなら物量でいつかは勝てる
断崖絶壁の巣ならそれも無理かな
786:この名無しがすごい！
22/10/21 19:53:00.62 wFCZYTTfa.net
>>783
男に限らず、その時期に産まれたソ連人は軒並み生存率低いよ。
1923年生まれの女子だって1945年まで生き残ったのは40％くらいなんだから。
787:この名無しがすごい！
22/10/21 19:56:13.12 JcI6SXgi0.net
分からない
のと
理解する気が全くない
というのでは違う話
788:この名無しがすごい！
22/10/21 20:03:05.06 2kF5ZBd2d.net
ごめん記憶違いか局所的との取り違えみたい。今調べると1/3以上だ
ほぼ全員が成人男性であろう戦死者数が1500万で総人口が2億だから男性の15%、老人や子供抜くと1/4くらいかな？
それ＋男女年齢問わない民間人1500万人くらいが死んでる
デマ飛ばしたのは悪いけど、人口の3割はその倍なので文明滅びると思う
789:とりっち
22/10/21 20:03:43.03 4TK7imcl0.net
ああ、「飛べる」も厄介だねー
人って飛べないんだよね、、
どうにか足止めしたいトコだね
790:とりっち
22/10/21 20:07:52.82 4TK7imcl0.net
ちゃんと訂正入れてくれる所、嬉しい。
文脈で伝えたい所は変わってないから大丈夫。
791:この名無しがすごい！
22/10/21 20:37:43.31 E/o2fl700.net
最強のドラゴンたるゴジラの数少ない弱点というか欠点が機動力が低いコトだな
ガメラ化＝子どものヒーロー化が進んでた昭和のゴジラにゃ口から吹く炎で飛んでみせたのもいたらしいが人類の敵としてのゴジラがガメラ級の機動力を併せ持っていたなら文明崩壊まで数ヶ月ないし数週間ってトコロじゃなかろか
魚を食う巨大イグアナな方のハリウッド版ゴジラは評判悪かったけどあれがゴジラだと言うんで腹立つんであって単にモンスターパニック映画として見ればけっこう出来がいいんではないかと言ってた人がいた
私もドラゴンには神話級ないしそれに準じる強者であって欲しい派だな
792:この名無しがすごい！
22/10/21 20:51:56.33 6qu8+tbg0.net
>>791
低いつったって、サイズがサイズだからゆっくりに見えても先端速度はかなりのだぞ
メタな事を言えば、人間大のきぐるみで巨大感と重量感出す演技だけど
巨大なものほどゆっくり動いているように見えるやつ、なんか名前があったような
793:この名無しがすごい！
22/10/21 21:02:38.01 CxnlUNb2a.net
ゴジラは核実験の被害やら警鐘を生命化したものだからドラゴンと並べるのは違うと思うがなぁ
むしろ真逆に違い存在
ドラゴンは自然とか強大な王や外敵をひとつの生命化したものだから
その存在がキャラとして確立された時代背景もまた違うしね
混同しない方が良いと思うよ
794:この名無しがすごい！
22/10/21 21:14:30.28 GBpbGgaqr.net
ゴジラアースくん「」
795:この名無しがすごい！
22/10/21 21:19:09.20 OrCh9GZ70.net
ゴジラも設定いろいろあるからな
そこもある意味ドラゴンと一緒や
796:この名無しがすごい！
22/10/21 21:30:23.53 wFCZYTTfa.net
ゴジラは人間の味方なイメージだけど、なんか世代で違うらしいな。
797:この名無しがすごい！
22/10/21 21:34:51.28 bJU3WlSwa.net
時代背景と共にその存在意義も変わるからねえ
だからといって何でもかんでも混ぜこぜにしても本質を見失うだけで
ただ強いだけの巨大害獣にしても仕方あるまい
そうしたいとあえて矮小化を望むのなら止めないが
798:この名無しがすごい！
22/10/21 21:36:47.94 /a491+aEM.net
>>759
人間はドラゴンからは逃げられんやろ
逃げるより殺す方が体力使わないし、スカッとするし、飯も入手できるんだから銅鑼鳴らしたりした人の致死率は100％近くなるんでは
799:この名無しがすごい！
22/10/21 21:41:29.75 quxFKa9/0.net
ドラゴンが一度にどのくらい飛んで移動できるのかによっても倒す難易度が変わるね。
仮に山とかの地形を無視して１日に何百キロも移動できるとしたら何日も休憩させずにいるのは、一つの国の戦力じゃ無理そう。
800:この名無しがすごい！
22/10/21 21:58:53.11 6qu8+tbg0.net
ドラゴン、空もだけど地中もわりと好きだからなあ
801:この名無しがすごい！
22/10/21 22:07:40.99 bJU3WlSwa.net
なぜかそのレスで俺の中の地中海というワードが突如ゲシュタルト崩壊を起こした
地中深くに海があってもいい、そう、ファンタジー世界ならね
802:この名無しがすごい！
22/10/21 22:08:46.46 wc/BKF2A0.net
実際にドラゴンを疲労させて倒す戦術をとったら、性格次第だけどスマウグみたいな事態になる予感がする
（スマウグは自分の塒に泥棒に来たホビットを見て「これは俺を殺しに近くの町が差し向けた刺客に違いない」と勘違いして、
ブチ切れてその町を半壊させるも名士のバルドに射殺される）
803:この名無しがすごい！
22/10/21 22:49:15.31 MOn4zc6u0.net
疲労というよりもキレさせて冷静な判断力を奪われて自滅を誘うって感じになるんじゃないかなと予想
804:この名無しがすごい！
22/10/21 23:05:32.11 3yhMScaJM.net
>>766
>750から
805:この名無しがすごい！
22/10/21 23:12:24.13 3yhMScaJM.net
>>773
>>だから魔術師ごと降下させる。急降下爆撃や特攻みたいなもん
いや、無理だろ
まともにドラゴンが見えて、外れてるから修正しようと思った時には地面に当たってるだろ
人間の反射神経を超える速度だろ
806:この名無しがすごい！
22/10/21 23:28:35.67 MOn4zc6u0.net
直径1mの鉄球の重さはおよそ4.1トン
この鉄球を自由落下させた場合の終端速度は約400m/s
ほぼ拳銃の弾速に匹敵する
衝突エネルギーは3.2億ジュール
TNT火薬800kgの威力に匹敵する
当たればドラゴンもただではすまないだろうが、外せば周囲の被害は壊滅的だろうな
戦艦の艦砲射撃みたいなもんだ
807:この名無しがすごい！
22/10/22 00:11:21.07 P+0HXDnG0.net
思い出せるボス級のドラゴンの死に様を書いてく
・ホビットの冒険のスマウグ（原作）
あらましは>>802で、ツグミの声を聞けたバルドは鳥からスマウグの鱗のない箇所を聞き、先祖代々伝わる黒い矢（射てば必ず敵を討ち、後で戦場を探せば必ず発見できた多分魔法の矢）でそこを貫いた
・ホビットの冒険のスマウグ（映画版）
鳥の声を聞けるって設定はなくなってるぽいし、黒い矢の来歴もなくなってるっぽいけど物見櫓からバリスタで黒いボルトで目視できたドラゴンの鱗の隙間を貫いた
・ロードス島戦記のシューティングスター
弓兵を大量に平地に並べて魔法の補助込みで射殺しようとしたがシューティングスターの畏怖すべき存在能力で雑兵は三々五々に散り、残りもドラゴンブレスでこんがり焼けて碌に傷も与えられず敗北
人間側は拓けた場所で集団戦で戦っても被害を増やすだけと判断して、遠距離からのブレス攻撃ができないシューティングスターの住居内で少人数で戦い、
途中から劣勢を見て取ったシューティングスターは撤退を試みるも太古の昔に人間にかけられた呪いによって住居からの撤退ができず殺される
・ベオウルフ 呪われし勇者
戦うまでの経緯は忘れた 大型バリスタ何挺も並べて射たら多少の負傷は与えられた気がするけど返しのブレスで射手は全員焼死し兵器も壊れた
ドラゴンが王城を破壊する際に高所から飛び降りたベオウルフは自身を竜に鎖で縛り付けることに成功し、水中戦したりなんだりした挙げ句竜の首を剣で貫いて勝利
808:この名無しがすごい！
22/10/22 02:01:35.43 Nbawxoj20.net
>>806
TNT換算は1gが1kcal。だから1kgが4.182MJ。
320MJは76kg相当。
809:この名無しがすごい！
22/10/22 02:11:29.48 FwZuxMYBd.net
>>807
黒い矢って聞いて源頼政の鵺退治を思い出した
確か黒い矢と白い矢を撃って退治したはず
810:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-Wl/v)
22/10/22 05:58:20.13 JyLgOqgM0.net
ゴジラの様な神話級の怪獣に勝てるのは神話級の光の巨人なんじゃ
人様が未だ台風や噴火や大地震に大津波を制御できない様に神話級の大怪獣は人類には手に負えない
過去の英雄譚は皆の願望や権力者が捏造した逸話に過ぎないんじゃ
811:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-Wl/v)
22/10/22 06:01:09.73 JyLgOqgM0.net
現代兵器の表現を魔法で中途半端に表現するとおかしくなるから素直に現代兵器と同じ原理・同じ形状にしたほうがチープさがなくなる
古代の技術でも異世界（現実世界）の技術でもいいんじゃないの
チュウオt半端なアレンジが一番チープ
812:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-Wl/v)
22/10/22 06:01:23.44 JyLgOqgM0.net
中途半端
813:この名無しがすごい！
22/10/22 08:44:13.06 C2ss3Goid.net
TNT換算ってより貫通力で考えたかな。戦艦の水平装甲貫通できるって
空飛ぶ猛獣レベルでない系ドラゴン君はシャーマン戦車よりずっと硬いだろうからじゃあ戦艦基準にしようってなって
戦車装甲ですら中近世の兵器や現実より強い程度の人間じゃどうにもならないのでどうしようってなって
水平爆撃（自由落下で爆弾落とす）は戦艦装甲貫通可能。じゃあ金属塊を魔法で運んで魔法で誘導しようってなった
病床から書き込んでるのでID変わるのはすまんね
814:この名無しがすごい！
22/10/22 12:42:47.74 XGZdQEpv0.net
ちっともドラゴンに見えないが、空挺ドラゴンズはなかなか良いぞ
815:この名無しがすごい！
22/10/22 12:52:51.24 tOcKDV5y0.net
モンハンやオーフェンはドラゴン扱いの幅が広いな
キリンとかフェンリルとかおおよそドラゴンの外見してないのも多い
816:この名無しがすごい！
22/10/22 13:18:02.61 EGGlKJD5a.net
災害級クラスのモンスター出てきたらとりあえず逃げない？
モンスターが村に居座っても逃げ出さない村人ってなんか呪いでもかけられてるの？
817:この名無しがすごい！
22/10/22 13:19:31.52 XGZdQEpv0.net
土地を捨てれば飢えて死ぬしか無いんだろう
呪いといえば呪いかもな
818:この名無しがすごい！
22/10/22 13:29:06.81 tOcKDV5y0.net
>>816
災害みたいなもんと考えたらどうしても行動が後手に回らざるを得ないからな
予め知っていたならまだしも、突然現れて初見のブレス一発て村消滅とか甚大な一次被害出されらどうにもならんやろ
819:この名無しがすごい！
22/10/22 13:44:44.15 klmIvpfva.net
>>816
ロシア軍に攻められて占拠されても逃げ出さないウクライナ人が結構いるのを見てるとそういうものかとも思う
他に行くところがない不安と土地とか街に根付いている執着って結構すごいんだなあと
820:この名無しがすごい！
22/10/22 13:46:14.07 EGGlKJD5a.net
>>818
いや、一次被害出たあとでもモンスターがいるのにわかってるのに逃げ出さない村人って何かなーって話
821:この名無しがすごい！
22/10/22 13:46:26.38 oneCjBsua.net
農業やってると特にそうみたいだね。
822:この名無しがすごい！
22/10/22 13:49:39.74 P+0HXDnG0.net
>>819
戦時下のウクライナでは、戦闘要員の対象年齢となる１８?６０歳の男性は、原則として出国が認められていないらしいからじゃね
女の場合だったら縁のある男が出国できないからとか
823:この名無しがすごい！
22/10/22 13:51:32.26 8ncrWOLK0.net
いつ起きるかわからない地震とかじゃなくてドラゴンは常に観測可能な生物なんだから村に近付く前に避難はできるやろ。とか思ったけど通信技術の発達してる地球防衛軍の世界線でも怪生物(怪獣みたいなデカイやつ)は頻繁に進路を変えるから対応が難しいとか言ってたな。
824:この名無しがすごい！
22/10/22 13:52:59.60 oneCjBsua.net
>>822
ロシア軍占領下から非占領地帯への脱出避難はむしろ推奨されてるぞ。
825:この名無しがすごい！
22/10/22 13:55:32.88 tKUtErK0a.net
>>816畑と家焼かれて身一つでどうすればいいのさ
死に場所と死に方が変わるだけだわな
826:この名無しがすごい！
22/10/22 14:01:23.05 tOcKDV5y0.net
というか、逃げれば済むじゃんで終わる事なら
世の中、災害で亡くなる人なんてほとんど出ないしなあ
今でこそ観測技術が上がって台風なんかでもだいぶ被害が減ったらしいけど
それでも大災害とか創造超えてくるしどうしようもない
いま富士山とか噴火したら被害だいぶやばそう
今も昔まで誰だって明日世界が滅ぶと思って毎日生きてる訳じゃない訳で
>>820
逃げる間もなかったり、避難が追いつかないならまだしも、居続けるのは確かにな
でも、村を出たとしても寄る辺がなくて野垂れ死にの二択かもなのかもだけど
827:この名無しがすごい！
22/10/22 14:13:12.90 EGGlKJD5a.net
>>826
それこそ税金納めてるんだしご領主様なりの出番じゃね
村一つ滅んで逃げ出した村人相手に野垂れ死にしてくださいだと周りの村から税金集められなくなるぞ
828:この名無しがすごい！
22/10/22 14:16:50.07 XGZdQEpv0.net
税金ではなく、単なる地代というパターンもあるでな
いわゆる農奴ってやつだな
829:この名無しがすごい！
22/10/22 14:22:59.00 tOcKDV5y0.net
そういや昔話みたいな古風の世界観で大怪獣が暴れてたらどんな感じになったんだろうな
ロボや光の巨人や科学もない世界
時代小説だと荒神って作品があってNHKでドラマもやってたな
怪獣8号だと、室町時代から続く怪獣退治の家系とかいたけど、どうやってたんだろう
830:この名無しがすごい！
22/10/22 15:07:36.39 f70OdoWo0.net
>>829
素戔嗚尊「八つの谷と八つの峰を覆う八首八尾の巨龍を酒で酔い潰して殺します。切るのは神である私が神剣で。でも欠けました」
831:この名無しがすごい！
22/10/22 15:13:57.46 f70OdoWo0.net
しかし、谷と峰を８つだからな。合わせれば全長８キロくらいにはなりそう。
酔いつぶすための酒の量もとんでもない量になりそうなんだが（ ＾ω＾）・・・！
作るのも神様だしいいのか。
垣根に８つの門、門ごとに８つの棚があり棚ごとに８回醸造した酒の甕を置く…最低でも６４甕
その６４甕は８倍の酒精・・・
ふむ、古式ゆかしいドラゴン退治法だなあ
832:この名無しがすごい！
22/10/22 15:17:33.12 PwlaIiFH0.net
土着ってのは根深く、さらにはバイアスも掛かる、災害で死ぬし毎冬雪害があろうが津波に遭おうがまたそこに住む
他の奴も言ってるが戦争でもそう、仕事なんかも一緒で辞めりゃ済むのに過労死するし、人間関係でたやすく自殺をする
環境を変えればいい、捨てればいいなんて簡単に言えるのは浅薄としか言いようがない
833:この名無しがすごい！
22/10/22 15:18:25.77 oneCjBsua.net
>>827
公共の福祉とかここ200年くらいの概念だからなぁ。
炊き出しとかしたら神レベルの名君と後世まで語り継がれる時代が長かった。
834:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-llQC)
22/10/22 15:25:21.03 tKUtErK0a.net
単純に村民の頭数を把握できない、という点もある
村民だって隙あらば誤魔化そうとするし
畑の面積とかで税を算出するのがやはり一番
逆にそういう災害時に保証も十分でなくなるから諸刃ではなくなるが仕方ない
835:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 823d-pQwh)
22/10/22 15:30:25.84 wOi2OyNd0.net
戦国時代なら余裕は無いから米倉は開いてやれないけど、
人は集められるからきっちり報復はするぞって感じかなぁw
836:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Fi2A)
22/10/22 15:34:40.63 t3FEcTRWd.net
そういう世界や地域は満州人みたいな半牧半農の騎馬狩猟採集民になる気がする
腰を据えて農耕だけで生きてるのは畑焼けたり巡回拠点にされた際のリスク高いし
837:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-K63z)
22/10/22 15:38:19.29 FwZuxMYBd.net
>>830,831
八は｢いっぱい｣って意味
つまりいっぱいの谷といっぱいの峰を支配するいっぱいの頭首と末端の民の国。その頭首を集めて酒に酔わせて暗殺。その後に民を襲って家捜ししてたら神剣を見付けました｣
838:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8110-4yM8)
22/10/22 15:43:48.56 Nbawxoj20.net
>>813
貫通力は速度だけじゃなく密度も重要っぽい。
なのでタングステンやウラン使うわけだ。
速度は1km/sくらい行くらしい。
839:この名無しがすごい！
22/10/22 16:08:59.77 bEDoqGH6d.net
>>838
そらそうだけど「なので」からが見えてこない。勝手に予想すると神の杖の話？
ウランやタングステンの精錬技術が必要なのでは。あと1km/s出すのに中間圏まで魔法使いが飛ばないとそんなでない
私は青銅で鐘形の鋳物作って鉛で空洞を埋めてとか考えてた
840:この名無しがすごい！
22/10/22 17:04:08.31 J39ekSEM0.net
劣化ウランは昔見た書き込みで
重い、安い、えんがちょって書いてるの見ててちょっとワロタ
戦車砲（APFSDS）で1,750 m/sらしい
ファンタジー世界なら、雷の力（レールガン）にして飛ばすとか、重力操作で飛ばしそう
ファンタジーでも錬金術なら作れそうだけど、もっと硬い物質が流通してるならそっち使うかも
841:この名無しがすごい！
22/10/22 19:14:55.99 RvbcdNlDd.net
>>840
ファンタジーならそんな科学変換しなくても、
シンプルに念動力でビュンッしたのでええと思うの
842:この名無しがすごい！
22/10/22 19:36:38.62 f70OdoWo0.net
プラチナがアダマンタイト、
チタニウムがミスリル
アルミニウム(ジュラルミン）が聖銀
タングステンが真鋼 耐熱性と耐電気抵抗
ジルコニウム
ソードワールドのミスリルに最も近い。あらゆる色に加工できるのが特徴。
＞ジルコニウム自体はプラチナよりくすみのあるシルバー色をしているのですが、熱などの加工を加えることによって虹色、真っ黒など自在に色を変え、独特な色彩を発色します。
＞CDの虹色と仕組みが似ているそう。詳しく知りたい方はぜひ「干渉色」で調べてみてください
＞ダイヤモンドにそっくりのキュービックジルコニアという宝石となってアクセサリーに使われたりします
あとは架空世界の鉱物とかのリスト。
URLﾘﾝｸ(fantasymetal.wiki.fc2.com)
843:とりっち
22/10/22 20:37:32.22 qbAexg1H0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画。
人魔集団戦闘。
結構面白かった。
これ系で対ドラゴンの特集とかないかな？
844:この名無しがすごい！
22/10/22 20:46:11.17 EWEVVEri0.net
ちょっと前に暗殺者のなろうアニメで金属加工の魔法を応用してタングステンの弾頭とか作ってたな
845:この名無しがすごい！
22/10/23 00:12:29.24 vjrULQYW0.net
「なぜお前を生かさねばならぬのか？」 この彼女のお気に入りの謎かけにきちんと答えた者はいない。
846:この名無しがすごい！
22/10/23 00:17:41.78 4AvVDxgg0.net
いきなりどうした
847:この名無しがすごい！
22/10/23 00:26:24.69 JHApiE/ra.net
なぜなら、答えを言おうとする間に殺すからである
というオチなんだろう
どこからの誤爆かね……
848:この名無しがすごい！
22/10/23 00:33:21.01 HSoLuqEmr.net
ＭＴＧの鋼の風のスフィンクスだな
修復デッキで良く使うから覚えてる
フレーバーテキストスレかなんかの誤爆やろな
849:この名無しがすごい！
22/10/23 03:49:59.91 /lIKLSwJ0.net
>>831
>しかし、谷と峰を８つだからな。合わせれば全長８キロくらいにはなりそう。！
まあオロチのモデルになったといわれる斐伊川自体は全長150Km以上だしね
天井川でたびたび氾濫して支流ができたといわれるけど
本流が150kmの支流を合わせればそりゃ複数の谷と峰も埋まるだろうて
850:この名無しがすごい！
22/10/23 06:27:31.85 G9EeQNrz0.net
ドラゴンは強い。
だから、戦士・僧侶・魔法使い使いなど数人で、
あるいは堂々と軍隊で戦っても、つまりタイマンでなくても、
誰も卑怯とは言わない。
なのに、ドラゴンに勝るとも劣らぬ危険生物
（単独で国や星を滅ぼせる・あるいは既に滅ぼした実績あり）である
戦隊の怪人に、五人でかかるのは卑怯だという奴は何なのか。
戦隊が卑怯なら、ほぼ全てのＲＰＧや、
ファンタジー小説の英雄たちが全員卑怯だっつーの。
そもそも怪人単独になる前に、戦闘員だっているのにな。
851:この名無しがすごい！
22/10/23 06:41:57.50 qudUJmNB0.net
>>850
結構前から戦闘員と取っ組み合いなくなったり、怪人相手にタイマンする展開も有ったりでその限りでもないしな
数年前に、宇宙中を相手してるくせに文句言うな(意訳)とド正論吐いてたのもいた
852:この名無しがすごい！
22/10/23 08:38:25.28 LTDIslTId.net
>>829
平安武士がなんとかしてくれるだろ?
竜神も敵わない大百足や大怨霊(生前)を退治するくらいだもん
853:この名無しがすごい！
22/10/23 09:11:26.21 qudUJmNB0.net
>>852
問題は、それをイメージして表現するのがなあ
体格差考えたら人の扱える武器なんて爪楊枝みたいなもんだし
殺傷能力の高い爪楊枝をどう描けばいいのか分からない
854:この名無しがすごい！
22/10/23 09:23:57.45 LTDIslTId.net
>>853
絵面的な問題なら夢枕獏原作伊藤勢作画の瀧夜叉姫読むよろし(ダイマ)
理論的な問題なら柳田理科雄よろしく音速突破時の衝撃波にすべて任そう
855:この名無しがすごい！
22/10/23 09:48:36.81 qudUJmNB0.net
一応文芸の話題なんで、文章力で示してくれるの紹介して……
856:この名無しがすごい！
22/10/23 11:30:59.88 lZWidYlM0.net
ゆい
857:この名無しがすごい！
22/10/23 11:51:50.21 lZWidYlM0.net
さすがに２文字だけ（しかも意味不）の誤爆は初めてだわスンマセンした
近代兵器でもどーしょーもないような大怪獣ならともかく図体のデカい獣ってイメージなら旧石器人でもマンモス狩ってたワケで弓矢と槍（投げ槍＆槍ぶすま突進）でなんとかなるんじゃね？ あと落とし穴と火攻めか
神話的な怪物なら退治するのも神話的なお作法によるしかないんじゃないかリアルな武器で倒すようなもんじゃない
リアルな前近代に大怪獣が現れたなら台風や大地震のような災害として退治する対象じゃなくやり過ごす対象扱いになるんじゃないかな
858:この名無しがすごい！
22/10/23 12:41:55.14 xQxaoQLId.net
私もそう思うけど、そうリアルに考えちゃうと無限湧きしない世界なら現実の大型動物と同じく石器時代で多くが絶滅するなと思う
モンスターって大概は人を恐れず向かってくるから
リアルに生きる以上、全員が切実に和マンチする石器時代人にやられる
投槍器や罠は強いしそれでやられないやつも、生殖力高いやつや子を守るやつ以外は卵や子供のうちに脅威としてやられる
859:この名無しがすごい！
22/10/23 12:45:13.73 4AvVDxgg0.net
まあ、だからこそドラゴンみたいなのは基本的に人間と生息域が重ならないという設定になってることが多いわけで
たまに村を襲ったりするけど、基本的にはそこは繁殖地では無いので調子こいたドラゴンが退治されちゃった
で済んでいる
860:この名無しがすごい！
22/10/23 15:44:47.26 K6FVI/S30.net
>>859
多くの場合は重なってた地域の人類が絶滅していなくなるせいだと思う
ドラゴン戦は石器時代の人間が切実に和マンチしてもただの無駄な努力でしかない、そういう設定の作品のほうがマンモスの親戚扱いにしてる作品よりは多いんじゃね
861:この名無しがすごい！
22/10/23 15:52:30.19 uhlGwdEBa.net
飛ばないドラゴンならやりようはいくらでもあるが、やはりドラゴンと言えば飛行ありきだからなあ
それでもまだ地球科学的な原理で飛んでるなら多少はやりようもあるが魔力とか謎原理で飛んでる設定だとお手上げよ
862:この名無しがすごい！
22/10/23 17:03:53.76 qudUJmNB0.net
まあ人も、近くにドラゴンが出るような場所に住むとかないよな
基本的には避けるか隠れながら暮らすやろ
863:この名無しがすごい！
22/10/23 17:17:28.24 hbsdir8uM.net
魔力でも体の機能でも何でもいいが、
重力を操れる能力がありそれで飛べるようなドラゴンだと
少なくとも重量物落っことし系の攻撃は無効だろうな
864:この名無しがすごい！
22/10/23 17:33:15.18 2s9XBbwX0.net
>>858
絶滅したうえで、それでも残っている奴らってだけだろう
ファンタジーのモンスターなんて、
ファンタジー能力だってあるだろうし
865:この名無しがすごい！
22/10/23 18:01:41.80 qudUJmNB0.net
恐竜みたく太古に実在したが今は滅んでいるか
世間では作り話に思われているくらい不確かな存在にされてる方が
ロマンあるかもしれん
866:この名無しがすごい！
22/10/23 18:07:19.80 2QOoHEAp0.net
ファンタジー世界ならば実在してこそロマンだろw
867:この名無しがすごい！
22/10/23 18:13:01.45 qudUJmNB0.net
>>866
御伽話の中でだって、魔女だの化け物なんて昔話や噂で伝え聞く存在って設定なのはわりとあるからな
そんで、そんなやついないとかいって、森だの荒野に行って出くわす展開は定番
868:この名無しがすごい！
22/10/23 18:21:15.52 xQxaoQLId.net
人類がドラゴンに直接敵わなくても大型陸生動物滅ぼしまくったせいで餌不足で間接的にドラゴン滅びるとかありえそう
小回りの聞く中型捕食者に食料ニッチを奪われて滅びる大型捕食者とか進化の歴史にはあるし
869:この名無しがすごい！
22/10/23 18:22:51.21 6X9Y+aX50.net
そやな いっそのこと恐竜やメガファウナもいっぱいいることにしよう
バイソンや大イノシシがいるにせよ成長しきったドラゴンが生きるには付近の大型生物が割合小さすぎじゃない？ ていう疑問も解決するだろうしな
870:この名無しがすごい！
22/10/23 18:25:35.48 4AvVDxgg0.net
まあ、別に現実の食物連鎖に当てはめる必要なんかまるでないしな
別に火山エネルギー食ってるので肉なんか知らんでも全く問題無い
871:この名無しがすごい！
22/10/23 18:26:03.53 qudUJmNB0.net
暗黒大陸「ここは…デカすぎる…！！」
872:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-llQC)
22/10/23 18:35:56.62 uhlGwdEBa.net
で、そうなると人間型種族もそれらの増えた強敵モンスターに渡り合って尚繁栄できるほどのファンタジー能力が必要なわけで
ティラノサウルス程度はワンパンできる怪力とか音速で走る俊足とか1秒で槍を16連突きする奴がでてくる世界になるわけだ
いよいよハイファンタジーらしくなってくる
まぁ英傑世界でもいいが
873:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-TpVj)
22/10/23 18:38:42.39 xQxaoQLId.net
>>864
うん全部とは言ってない
ただモンスターとかいう人間に対し恐れ知らずに襲いかかってるやつは隔絶して強くない限り絶滅しやすいだろうから
地上にいるモンスターは弱くて多いやつと強くて少ないやつとあとそういう特殊なのとだけ残る気がする
恐れ知らずって個として強くても種として弱すぎる。ネアンデルタール人相手にするならいいだろうけど
恐れを見ず知らずの集団にも伝播させるホモ・サピエンスに対し弱点でしかない特徴と思う
現実のモンスターとは人の恐れの伝播よる集団幻想だから人に対し恐れ知らずなのは当然で、創作のモンスターもその特徴を引き継いでるけど
個人個人は恐れ慄きながら種としては滅ぼしていく結果になると思う
874:この名無しがすごい！
22/10/23 18:54:01.36 qudUJmNB0.net
ドラゴンの島とか大陸とか
出るトコいったら出てくるくらいの距離感でいいや
人間とドラゴンの生息圏
875:この名無しがすごい！
22/10/23 18:58:57.66 4AvVDxgg0.net
ドラゴンと言っても色々あるが、基本的なイメージとしては
・デカい
いわゆる大型肉食恐竜サイズ。頭から尻尾までは10から15mぐらいが平均的なイメージかな？
・頑丈
普通の剣とか弓とか槍ぐらいでは歯が立たない。攻城用のバリスタとか必要という感じか。
・飛ぶ
猛禽類のごとく自在に飛ぶ。急降下から地面スレスレを掠めて急上昇とか普通。速度もかなり速い。流石に音速まではいかないが、馬ぐらいでは追いつけない。
・炎を吐く
ドラゴンブレス。破壊力は千差万別だが、最低でも火炎放射器レベルはある。低空を維持しながら炎を撒き散らして軍勢を蹴散らすのがお約束。
……こうしてみると、本当に寝込みを襲わんと勝てんなw
空中キープがエグすぎる
876:この名無しがすごい！
22/10/23 19:06:20.14 qudUJmNB0.net
そりゃまあ、もともと人が畏怖を抱いたり脅威になる存在として創造されたわけだしな
まさか、ハナから人から余裕で狩られる雑魚トカゲとして出すものでもあるまい
877:この名無しがすごい！
22/10/23 20:53:34.99 2QOoHEAp0.net
逆から考えて人の手で倒せるレベルにするのもありでは
象さんぐらいのサイズや外皮や鱗なら倒せなくもないかなぁとか
878:この名無しがすごい！
22/10/23 20:59:16.92 M8MWjH88a.net
単純に異世界人をパワフルにしてしまうだけでいい
ドラゴンの巨体が空を高速移動するほどにファンタジーなんだから人間だってファンタジー能力の3つや4つは備わっていて問題ない
鍛えたらドラゴンを素手で切り裂いていいし飛べはせずともジャンプで空に逃げるドラゴンを捕まえていいし手頃な山を投げて落としていい
もちろん魔法もね
879:この名無しがすごい！
22/10/23 21:02:07.75 LTDIslTId.net
空を飛ぶんだから鳥並みに骨がスカスカで防御力低いとか、大型鳥類のようにほとんど羽ばたかず滑空するだけとか…浪漫がない上に弱そうだなｗ
880:この名無しがすごい！
22/10/23 21:02:13.45 2QOoHEAp0.net
ドラゴンボールですか？
いいえ、私は遠慮しておきます
881:この名無しがすごい！
22/10/23 21:04:35.37 M8MWjH88a.net
結局、白痴結界が正義なのか……
ドラゴンにまでデバフが必要とは
なろうに汚染されてるなぁ
882:この名無しがすごい！
22/10/23 21:19:04.67 qudUJmNB0.net
>>878
もう逆に、退治は人にやらせなくてもいいんじゃなかろうか
大怪獣バトルでいいよ
ウォーグレイモンでもぶつけとけ
883:この名無しがすごい！
22/10/23 21:21:07.30 4AvVDxgg0.net
怪獣にはロボ
ナイツマは正しかった
884:この名無しがすごい！
22/10/23 21:22:04.07 2QOoHEAp0.net
強力な獣レベルの脅威であるドラゴンと
剣も通らない鱗に魔法まで使う高い知能とブレスを持ち
神すらも殺し得る脅威である伝説上のドラゴンが同時に存在しても良かろう
885:この名無しがすごい！
22/10/23 21:26:56.22 M8MWjH88a.net
いいよ
しかしその世界でどうやって人間は繁栄してきたんだ、という話で
ドラゴンがピンキリに種類様々だったらエサもその分必要で、養分になるモンスターがたくさんいる中で異世界人類は繁栄できねばならん
886:この名無しがすごい！
22/10/23 21:31:28.01 6X9Y+aX50.net
ガキの頃のドラゴンは強力な獣レベルの脅威であるドラゴンで、
歳経ると剣も通らない鱗に魔法まで使う高い知能とブレスを持ち神すらも殺し得る脅威である伝説上のドラゴンになることにしよう
887:この名無しがすごい！
22/10/23 21:31:36.64 2QOoHEAp0.net
ドラゴンが大型の肉食獣と同じ食性をしていると言うのは個人の思い込みであり
そう設定するのは自由だが絶対的な前提条件にはならない
888:この名無しがすごい！
22/10/23 21:35:31.78 2QOoHEAp0.net
仮に肉食性で大きさに見合った獲物と広い縄張りを必要としたとしても
ドラゴン自体が数多くいる必要も無い
人はドラゴンの縄張りの外側で数を増やした、でいい
889:この名無しがすごい！
22/10/23 21:35:37.80 M8MWjH88a.net
植物や土を食べたり大気から魔力的なものを吸収してるなら人間を襲ったり町を破壊する理由もないし、人間がドラゴンを倒す必要もなくなるな
住み分けができて平和でいい
話にはならないが
890:この名無しがすごい！
22/10/23 21:41:55.87 4AvVDxgg0.net
基本棲み分けしていて、たまにかち合った個体に対してのみ英雄譚が生まれる
そんな感じの話の方が多い気がするが
種族としての生存競争をかけた戦いとか逆に見た記憶がない
891:この名無しがすごい！
22/10/23 21:46:07.25 qudUJmNB0.net
ゲッターロボとか？
892:この名無しがすごい！
22/10/23 21:49:18.20 lZWidYlM0.net
まともに闘っては勝ち目のないドラゴンの類いの秘められた弱点を突くor一回限りないし選ばれた者のみが成しうる特殊攻撃で倒すってのが神話の時代からの王道よ
ただこのやり方はまかり間違うと今までの死闘ってか展開はなんだったんだってなコトにもなる
短編ならいいが長編にしたいならクライマックスに至るまでの闘い展開がムダな周り道でしかなかったと思わせないようにせねばならない
893:この名無しがすごい！
22/10/23 22:03:00.32 /lIKLSwJ0.net
>>884
ファイアーエムブレム世界だと
竜人族は神レベルに強く賢い種族（というか場所によっては信仰の対象になる）だけど
竜としての本性を封印しておかないと知能が劣化して獣同然になる設定だったな
894:この名無しがすごい！
22/10/23 23:32:12.41 eXlrPPuY0.net
ドラゴンは人間に変化する場合もあったな
D&Dだけでなく
895:この名無しがすごい！
22/10/24 00:00:13.20 MQCq/+MU0.net
ロシアのズメイは男になり人間の女を誘惑し、
フランスのメリジェーヌだかも女になり人間に男と結婚したり
人になるドラゴンは実際の伝承でもそこそこあるねえ
896:この名無しがすごい！
22/10/24 00:14:00.51 wur4SglK0.net
恐竜の化石が古代の地層から発見されていたせいで、
ドラゴンはダンジョンの奥底にいるっていう設定が生まれたんじゃないか？
897:この名無しがすごい！
22/10/24 00:37:15.46 MQCq/+MU0.net
恐竜の化石＝ドラゴン説は根強い仮説だねえ
翼竜の化石には羽があるからドラゴンに羽のある理由にもなるしまあわからんではない
898:この名無しがすごい！
22/10/24 00:47:55.66 vVBlT97i0.net
メリジェーヌはドラゴンと言うより水妖かなぁ
メリジェーヌの影響か女体化する様になったドラゴンはヴィーヴルかなぁ
額の宝石が弱点なのに取り外して水浴びとかすると言う、お前頭ハスキーかよって言うドラゴン
899:この名無しがすごい！
22/10/24 00:59:17.28 MQCq/+MU0.net
まあ日本の羽衣伝説も天女さん羽衣ないと帰れないのに
羽衣外してのんきに水浴びするから
異種婚姻譚で異性の上位種が無防備ムーブかますのは一種のテンプレや
900:この名無しがすごい！
22/10/24 01:19:45.78 QAoAcxhZ0.net
神にも並ぶような存在なら、さすがに数十頭とかはなかろう。いても片手に収まる程度じゃないか。
その上で、というか、そういう設定とするためにも生物を超越している存在にするだろう。
逆に獣の様に生物として存在し生殖を行うならそれなりの数が必要だと思うけど、存続のために必要な数ってどう見積もればいいんだっけ？
901:この名無しがすごい！
22/10/24 01:40:07.11 wur4SglK0.net
>>899
ゼウスも白鳥に化けて、人妻をNTRしたんだっけ？
異種婚姻なのか神婚なのか分からんが、そもそも神々も狙ってやってる説ある。
ラグナロクだかハルマゲドンだかで滅びる宿命を知ってるから、ハーフを作って種を残そうとしているみたいな。
902:この名無しがすごい！
22/10/24 01:50:45.50 n0uA5Dy4a.net
>>901
奥さん（ヘラ）に復讐されるまでがセットなのでハーフになっても羨ましいとは思えんけどな
GOWなんかもう全部あいつ（ゼウス）が悪いって話だったし
903:この名無しがすごい！
22/10/24 08:11:15.99 7q4br2jR0.net
ドラゴンが人間に化けるのの逆で人間がドラゴンと化すのもあるなファフニールとか
ファフニールは正確にはドワーフだがドラゴンよりゃだいぶん人間寄りだろう
ドワーフって語もだいぶんナロタジーに浸食されてファフニールだの白雪姫の小人だのをドワーフっていうのになんか違和感を感じるな
神話伝承でもナロタジーでも千差万別なドラゴンはともかくエルフにオークにゴブリンといったところと同様ナロタジーと差別化したいなら避けるべき用語になっちまったか？
904:この名無しがすごい！
22/10/24 08:29:58.37 6rH3IS5Oa.net
流石になろうの影響を過剰に強く見すぎでは
スノーホワイト 白雪姫も7人のドワーフって実写映画作品があった気がするけど、それもなろうの影響と？
905:この名無しがすごい！
22/10/24 09:22:10.65 kL2L3GZwa.net
なんかよく見たら誤字ってたわ
白雪姫と7人のドワーフだわ流石に白雪姫もドワーフだったらびっくりだわ
906:この名無しがすごい！
22/10/24 09:39:24.40 knWpG7+Oa.net
白雪姫も今にディズニーのポリコレ・キャスティングで
土偶体型の黒人さんにされるんかな…
907:この名無しがすごい！
22/10/24 09:56:02.51 LWdTAmv80.net
雪のように白い肌の黒人……
白い白馬を上回るな
908:この名無しがすごい！
22/10/24 11:00:04.43 cuftsdsGM.net
本日より白雪丸（スノーボール）と呼ぶ
いい名前だろ？
聞いて驚くなスノーボール
うちの食堂では黒んぼ定食は出さん！
909:この名無しがすごい！
22/10/24 11:12:37.64 2iOMmwKS0.net
アフリカに白馬は居ないから、象になるのかもね
910:この名無しがすごい！
22/10/24 11:13:25.50 HG/TUZgZ0.net
ゼ、ゼブラ
911:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cdba-9qQz)
22/10/24 12:18:44.24 vMqM0+XH0.net
>>903
指輪物語とホビットの冒険の影響だろタコ
ドワーフの扱いは元々RPGモノにおけるゴブリンに近い
っていうかゴブリンが種族化する過程で悪い妖精小人のドワーフのイメージが混ざった
912:この名無しがすごい！
22/10/24 12:45:27.67 7cLKPK/bd.net
>>906
白雪姫なのに黒い？目ぇ、大丈夫？
くらい堂々と白雪姫として役を演じればなんの問題もないけどな
演劇なんだから誰が何者になってもええやろ
てか、性別だの人種くらいでいちいち言ってたら
宝塚だの歌舞伎だのアウトなもんが多すぎるわ
913:この名無しがすごい！
22/10/24 12:49:38.78 8BrRt7+3a.net
黒人キャラを白人が演じたらブチ切れそう
914:この名無しがすごい！
22/10/24 12:53:26.01 HG/TUZgZ0.net
昔のミンストレル・ショーみたいやな
915:この名無しがすごい！
22/10/24 13:09:34.21 OcxJDrq0a.net
白雪姫に出てくる、真実を告げる魔法の鏡ってさ
王妃にしか話しかけないから、イマジナリーなんじゃないか？と疑うと
魔女って言っても毒にしても変装にしても、
魔法使ってないように思えてきて
単なる毒親問題をファンタジーな童話に仕立てた気がしてくるよな
916:この名無しがすごい！
22/10/24 13:27:03.76 LWdTAmv80.net
まあ、童話やおとぎ話をそういう読み解きかたするのは定番だな
917:この名無しがすごい！
22/10/24 14:10:49.42 wur4SglK0.net
>>915
更に言うと、王妃は最後に魔女裁判の方法で殺されるが、
彼女が魔女ではないとすると、
暗殺の企みを看破して、毒すら奇跡的に回避した白雪姫に、
他国の王子と結託されて殺されたことになる。
なろう小説的にいうと、果たして悪役令嬢はどっちだったのか？ということになる。
918:この名無しがすごい！
22/10/24 14:50:59.07 lGjTsP8K0.net
>>900
確か健全に遺伝子が濃くなりすぎないためには２００を上回るくらいはいる、
しかもそれらがすべて交配対象としてある程度近場にいる必要があったんじゃなかったっけか？
もちろんどれくらいの子供を作るかとかも関係するから一概には言えないけど。
919:この名無しがすごい！
22/10/24 15:00:06.33 lGjTsP8K0.net
>>900
ふと思ったが神にも並ぶほどの竜と言うけど、神がしょぼければ竜もしょぼくていいよね。
全知全能（）なる神に対抗できるほどなら全知かはともかく全能ではある必要があるだろう。
けど、そんな神は存在しない事が確定しているから、力素神とかの光闇炎水溶岩泥etcの神がいて、
その下位に特定の滝の神とか特定の湖の神とか特定の山の神とかetc
さらには職業神・・・ものつくりの神(職人の神）と農業の神と戦士の神etc
その下位に鍛冶の神木工の神陶芸の神石工の神etc
動物神の下に五行の竜、玄武、鳳凰、白虎、麒麟、その下に猫犬兎山椒魚、トノサマガエルetc
こういった多神教の神なら、各神様もしょぼくてやれることも限定的で、強さも当然千差万別だと思う。
当然ドラゴン(竜）とかも強さが千差万別でよいと思う。
920:この名無しがすごい！
22/10/24 15:30:24.83 v9pszsDYa.net
田舎の土地神が魔物化したみたいのはあるだろうし別にいんじゃね
921:この名無しがすごい！
22/10/24 19:47:50.98 hBgPKLEx0.net
>>873
ダンジョンとかから無限に発生するタイプじゃない、
ファンタジー物のよく遭遇するモンスターって、
ゴブリンとか数が多いタイプばかりじゃないか？
あとは、冒険者が無数にいるタイプのやつは、
それこそ、現状で半端なモンスターを根絶していっている最中なんだと思うけど
922:この名無しがすごい！
22/10/24 20:30:24.31 XGra+v8L0.net
>>921
ワッチョイ変わるけど、うん弱くて多いやつばかりになるって言ってる
半端なモンスターは石器時代の数万年の間に有史時代を迎える事もなく絶滅するって話なのに
冒険者の時代を例に現状で根絶の最中って言われても、私の発言に対する解釈の齟齬が出てるのかな？って感じる
よくあるファンタジー世界の現状解釈じゃなくて、よくあるファンタジー設定で有史以前から思考実験するとそうなるって話ね
923:この名無しがすごい！
22/10/24 20:43:17.12 PsMqV4i30.net
>>922
あなたの解釈が成り立つためには、有史以前に既に魔物と人類の活動領域がほぼ重なっていてなおかつ相容れない存在でなければいけないけど、 大抵のファンタジー世界ではそこまでお互いの領域ががっつり重なってるわけじゃないよね
924:この名無しがすごい！
22/10/24 20:52:20.35 QAoAcxhZ0.net
>>919
たしかに、神が八百万いるなら竜が八百万いてもいいわけか。
だから火竜水竜地竜とかだけでなく、クソ竜とか鼻毛竜とかいてもおかしくないのかもしれない。
925:この名無しがすごい！
22/10/24 21:30:21.24 XGra+v8L0.net
>>923
そうだよ。私は大抵のファンタジー世界みたいに神が「種族と文明をポン置きしておきました。この種はこの辺に住ませて～」みたいな思考アプローチしてないので
物理的に隔ててないのなら数千年、数万年かけて狩猟しながら、進化せずとも千年単位の超高速で現地の進化が追いつかない速度で領域を広げ生態系を破壊していくと考えている
926:この名無しがすごい！
22/10/24 21:32:14.45 WIa+zOer0.net
弱いとかじゃないけど、西遊記には鯉に化けていた竜王様が魚屋に売られていたエピソードが……
何やってんすか
927:この名無しがすごい！
22/10/24 21:35:23.22 XGra+v8L0.net
人間が現実レベルから超人レベルまでいる世界なら、空飛ぶティラノサウルスレベルから神レベルまで個人差がドラゴンにもあっていいんじゃないかなと思う
928:この名無しがすごい！
22/10/24 21:40:00.35 q1hRc7BMa.net
D&Dからして竜の品種と年齢段階次第で強さも性格も全然違うしな
929:この名無しがすごい！
22/10/24 21:42:43.35 MDj1qKed0.net
なろうじゃなくても騎竜みたいに人間に使役される竜もいるし別に否定してる奴はいないと思うんだが
930:この名無しがすごい！
22/10/24 21:47:41.53 fEaIduAn0.net
D&Dのドラゴンって、最強クラスは指輪のマイアクラスだろ？ もう亜神つっても良いレベル。
931:この名無しがすごい！
22/10/24 21:48:54.17 GgPkUasm0.net
>>900
ドラゴンが自然発生して、生後1秒で神と同じ強さみたいな作品は心当たりないわ
932:この名無しがすごい！
22/10/24 21:50:16.04 SWrwOePr0.net
異世界ものにはよくバカでかい両手剣が出てきて背負われてるけど
ああいうのは現実に存在したものなの？
933:この名無しがすごい！
22/10/24 21:51:05.51 GgPkUasm0.net
>>932
処刑人の剣が実用性のない馬鹿でかい剣だったらしい
934:この名無しがすごい！
22/10/24 21:54:45.83 fEaIduAn0.net
>>932
実際に使われたわけでは無いだろうが、日本刀にもあるぞ
実際に見たらわかるが、普通の日本刀が爪楊枝に見えるレベルのど迫力
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
935:この名無しがすごい！
22/10/24 21:56:58.02 2iOMmwKS0.net
クラウドの剣つくったった（海外）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
薄いような？
マトモに作ったら概算で３００kgあるとはどっかで見たけど
現代もアホみたいな拳銃（トビー・レミントン）つくる人いるし
そういう意味でバカでかい剣を作った人はいるかも？
936:この名無しがすごい！
22/10/24 22:02:59.03 ySmuEGiEd.net
>>935
単に作ったって話でいいならこんなのあるな
全長3.1m重さ150kg！原寸大「狐刀カカルクモナキ」を完全再現した職人たちのスゴ技に密着
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
937:この名無しがすごい！
22/10/24 22:06:17.27 GgPkUasm0.net
古今東西の剣について解説した本ではベルセルクのドラゴンころしも扱ってるらしいけど、
その評価は「握りが短すぎて両手で持てないし触れない。もっと握りを長くしましょう」みたいな感じだったらしい（伝聞）
938:この名無しがすごい！
22/10/24 22:10:34.13 fEaIduAn0.net
結局、槍とか長巻になっちゃうんだよな
そういや、いつから騎士の象徴が剣になったんだろう
当初は馬に乗れるからこそ騎士で、馬上でしか使えない騎馬槍こそが騎士の誉れだったはずなんだが
マロリーのアーサー王の時にはもう剣なんだよなあ、騎士の象徴って
939:この名無しがすごい！
22/10/24 22:12:32.53 XGra+v8L0.net
古典TRPGのドラゴンだとT&Tなんかゲームの時間軸ではずっと寝てるけど
眠りから目覚めたら惑星の統治者であると宣言出来るほど強大で、次元を移動し星々を破壊出来る大魔術師ですら対抗できないレベルが最強クラスだっけか
銀河帝国や宇宙刑事や、惑星を焦土に出来る強さの宇宙艦隊がなければ勝てない普通に強いインベーダー、中世人と"対等な取引"で儲ける異星人がいるので
天蓋に星がはまってるような世界じゃないので星を破壊できるのはヤバイ強さのはずなんだけど
940:この名無しがすごい！
22/10/24 22:16:18.11 XGra+v8L0.net
ランスって割と使い捨てじゃなかったっけ？、
剣は常に携帯してるし、騎兵で乱戦になったら使うのは剣だし
941:この名無しがすごい！
22/10/24 22:16:27.90 fEaIduAn0.net
海外のファンタジーって割と簡単にマーベルみたいに多世界になっちゃうからなあ
m&mも確かそんな感じだったし、ウォーハンマーもそうだっけ？
942:この名無しがすごい！
22/10/24 22:28:41.29 Y99WQac1M.net
>>932
後期のケルト人はグレートソードと呼ばれる刃渡り1m前後の両手剣を好んで使用した
特にスコットランドのハイランダーはクレイモアと呼ばれる、より大きな剣を使用している
中世の傭兵ランツクネヒトの長槍部隊が猛威を振るった際は、ツヴァイハンダーと呼ばれる両手剣を手に特攻し、槍の穂先を切り落として陣形を破ったとされる
イスラム諸国は一撃必殺信仰があって、シャムシールでも両手剣がある（よく筋肉ムキムキのイフリートが持ってるやつ）
日本も大太刀がその部類で、家康が野戦においては大太刀がいかに使いやすいかを家臣に語っている
薩摩の野太刀自顕流はその名の通り野太刀を使用することを前提としている（諸説有り）
大太刀と野太刀の区分は曖昧で、大太刀の方が大きいとされているが、野太刀も両手剣になる
943:この名無しがすごい！
22/10/24 22:32:11.17 WIa+zOer0.net
>>940
馬に乗りながら剣ってどうなんだろ？
振り回したら誤って自分の馬の首ちょん斬りそうだし、乗ったときの高低差で相手に届くのかとか
薙刀みたいな青竜刀のやつとかならわかるけども
いやほんと、単に知らないだけなんだが
944:この名無しがすごい！
22/10/24 22:33:06.09 vk1ipitSd.net
>>941
エターナル・チャンピオンシリーズが有名だけど、もっと古い作品もあるんだろうなぁ
945:この名無しがすごい！
22/10/24 22:40:57.14 XGra+v8L0.net
>>943
近世の西欧の騎兵とかサーベルが完全にメインだよ。ランスに比べて練度が低くていい。特に西欧のランスは東欧のに比べ練度が要求されやすく封建戦士しか使えない
歩兵相手だと右手で右側に攻撃する感じだね。乱戦になったら群がる歩兵相手に左手で馬を操作しながら左右側に剣を振る。
ゲームだとM&B2とか見ると分かりやすいんじゃないかな？
946:この名無しがすごい！
22/10/24 22:45:39.13 9EFNChC6a.net
騎乗武器は基本サーベルか短槍よな。
日本やモンゴルみたいな騎乗弓兵はわりとレア。
947:この名無しがすごい！
22/10/24 22:46:22.92 fEaIduAn0.net
レコンキスタの影響でスペインのアンダルシア種が主流になると重装騎兵から軽騎兵がメインになってそれに伴い重い槍とか鎧は廃れたから、そのあたりが転換期なのかな
アーサー王の死もグラナダ陥落の直前つっても良い時分だし
948:この名無しがすごい！
22/10/24 23:03:09.78 Y99WQac1M.net
>>943
取り回しについては槍の方が大変
馬の首を跨ぐのは困難なので、敵を右側にするように馬首をめぐらす
日本の場合は鎌倉時代までは弓矢を手にしている時は敵を左側にするように馬首をめぐらしていた
ただ、ゆんでぎり（だったと思う）という右側に射る技もあったらしい
坂東武者（東国）は馬術に優れているから薙刀を手に特攻し、西国は弓術に優れるので距離をとって矢を射かけるので、最初の陣地とりが重要で、1対1だと互いに有利な位置に回り込もうとグルグルするらしい
949:この名無しがすごい！
22/10/24 23:11:20.90 lLa/KKpRa.net
グレートソードで検索かけると全然別の定義出てくる
950:この名無しがすごい！
22/10/24 23:19:44.24 XGra+v8L0.net
騎乗して弓を使えない西欧の方がレアな気がする。イベリアは弩騎兵がいるからまだ分かるけど
>>947
アーサー王の死とは流石にずれ過ぎでは？伝説が流行った時代にせよナスル朝はそのグラナダ陥落直前から250年くらい粘るからその表現は妙に感じる
他地域では17世紀まで重騎兵いるし、イベリアは山がちだから重騎兵使いにくいのかな？知らんけど
951:この名無しがすごい！
22/10/24 23:28:42.63 QAoAcxhZ0.net
>>931
そりゃまあ、1秒後とかにする意味が見出せないし。
普通は生じたとき既に強いか、悠久の時を経て強くなるかじゃないか？
まぁ、ナローシュは数年とかで強くなったりするが。
952:この名無しがすごい！
22/10/24 23:30:30.03 vVBlT97i0.net
騎士ってのがまずキリスト教ありきでな
だから十字架っぽいシルエットの剣が好まれた
953:この名無しがすごい！
22/10/24 23:36:04.52 vVBlT97i0.net
騎兵と弓の組み合わせは珍しくもない
騎乗で射撃と離脱を繰り返す戦術は紀元前からある
954:この名無しがすごい！
22/10/24 23:39:07.42 9EFNChC6a.net
両手を使う弓を騎乗で使えるようになったのって、鐙の発明後じゃなかった？
955:この名無しがすごい！
22/10/25 00:07:15.79 CBvfOfYM0.net
サルマタイとかね
鐙以降だよ
956:この名無しがすごい！
22/10/25 00:52:07.45 bN36DJXO0.net
紀元前からある騎馬民族などの鐙は乗る時に足がかりなだけで
騎乗時の保持としての鐙はもっとあとの時代のものの様だぞ
確認できる最古の例が中国の石寨山出土の銅製騎馬像らしい
4世紀頃の馬に乗り慣れない民族による発明と言われてる