22/09/13 00:38:24.15 2YY/yHHH.net
>>548
クラッセンには怒らす以前に相手にすらされなさそう
オルトはダンケルと敵対したヴィルきたら普通に切り捨てると思う
551:この名無しがすごい！
22/09/13 00:41:20.58 Qi/46nnr.net
どうでもいい植物紙の書類に書いてあることだけを最終条件にしなければいけないなんて契約は誰もしてないのだから
追加しても削除変更しても何も問題はないのよ
両陣営に、どうでもいい書類には書いてない条件で合意した人がいるし（ハンネとロゼマ）
そのどうでもいい書類に書いてあることだけで認めます、なんてエーレンが言わなければ、いくらでも変えられるんだよ
552:この名無しがすごい！
22/09/13 00:45:02.19 d08xUYtE.net
「契約書の紙材の勘違いは、嫁入り無効の事後交渉が成立してから双方認識した」
「事後交渉は事前契約がある前提で進められ、話し合いによって嫁入りがエーレンおよびダンケル双方に不利益しかないことを認識し、異例であるが事前契約が覆されて新たな契約が交わされた」
「事前契約が覆された理由の大部分はレスの騙し討ちによるものであって、そこに紙材の違いは介在しなかった」
この辺りから、
「事前の契約は望まれた嫁入りを保証するもので、詳細を詰めた契約は事後に行うもの」
という結論に行き着くと思う
嫁入りディッターが始まる前に植物紙と羊皮紙の違いにエーレンが気付いていたならまだしも
嫁入りディッターを行って勝敗が決まった後で「契約が不完全だから完全無効」は、ディッターを神聖なものとしているダンケルという上位者が絶対に納得しない
詰まるところ
「契約書は植物紙であり契約はその時点では不完全。それに双方気付かないまま嫁入りディッターが起こってしまったが故に、不完全だった契約は完全であるかのように効力を持ってしまった」
「効力を持ってしまった契約を破棄できたのは、勝者であるエーレンが強く望み、上位であるダンケルも事情を知れば嫁入りの利がなかったから」
「上二つは、『紙材違いの不完全な事前契約であっても、言質と状況の進行によって効力を持った』という事実に収束する」
「つまりはだいたいレスのせい」
という結論に収束すると思う
553:この名無しがすごい！
22/09/13 00:47:27.64 d08xUYtE.net
眠いと文末が被って気持ち悪い文になって駄目だね
何が主張したかったっていうとおのれレスティラウトダンケル全体に恥かかせやがって
554:この名無しがすごい！
22/09/13 00:48:20.84 Oq3Ayfdv.net
>>551
変えられたとしても、他領の書類にたとえ領主候補生であっても学生のサインが本当に必要なのかは、過去にフェルがダンケルと何度もディッターしてたのは知ってるんだから、もう少し慎重に確認する必要はあった。そこはヴィルの失態として残るだろうね
555:この名無しがすごい！
22/09/13 00:51:40.53 B3vEXTI1.net
ヴィルが瑕疵持ちじゃなくて普通程度の強要のある領主候補生なら、ハンネを得る利益もちゃんとあったろうに
ライゼガングに振り回されるんじゃなくて、ディッターで黙らせた大領地の威光で基盤を盤石な物に出来てた
556:この名無しがすごい！
22/09/13 00:55:47.09 oKhoCNz/.net
>>555
あれ一因はロゼマさんの恋愛至上主義にあるんや
自覚ないけど政略婚＜＜＜恋愛婚だから
ヴィルハンの同意がないのは無効にしとる
フェルだったら勝ったよなぁ！！ うちの甥の嫁に寄越せや！！ しとる
557:この名無しがすごい！
22/09/13 00:58:41.94 B3vEXTI1.net
契約通りにハンネ奪ってたら「下手にエーレンに手を出した痛い目見る」と他領地に思わせる事が出来て、ロゼマをエロ神殿に入れろの大合唱も無かったかも
558:この名無しがすごい！
22/09/13 01:02:19.06 otbIy931.net
>>550
ヴィルはともかくオルトはヴィルとの会話をハンネの前でしちゃったからヴィルを切り捨てたところで自分にも被害があると思うんだけどオルトはうまくいくか失敗しても大丈夫な策があるのか？
559:この名無しがすごい！
22/09/13 01:06:55.97 otbIy931.net
>>544
だってヴィル目線では所詮魔力が多いだけの養女だもの
560:この名無しがすごい！
22/09/13 01:07:09.65 B3vEXTI1.net
そういやオルトがヴィルに「ローゼマイン様はあれだけ功績を立てて目立ってるが、其方を蹴落としてアウブになるつもりではないのか？」とか言ってたけど、それを言う意図って何かあったの？
ヴィルに不信感を植え付けてロゼマと婚約解消させたりエーレンを荒らす策略？
561:この名無しがすごい！
22/09/13 01:53:37.12 mG9thFxT.net
側近A「大変です、ヴィル様の嫁がNTRました」
ヴィル「うむ、仕方なかろう」
側近B「大変です、ヴィル様の子供は托卵でした」
ヴィル「うむ、仕方なかろう」
ヴィルって無尽蔵に寛大になりそうで怖いわ。
562:この名無しがすごい！
22/09/13 02:07:37.81 PUfxS+O4.net
>>561
複数の側近が大変だと言ったら大変と認識するんじゃね？
白の塔の一件で様々な意見を聞いた上で多数決するのが正しいと認識してしまったからな
563:この名無しがすごい！
22/09/13 02:16:21.39 B3vEXTI1.net
ヴィル側近はオズヴァルトがリーダーの老害勢とランプレヒトがリーダーのぽややん勢がいるけど、せめてぽややん勢が主導権を握ってればもう少しマシだったかもしれない
ぽややん勢のリーダーのランプレヒトならローゼマインを悪く言わないからヴィルが不信感を持つ事も無い
564:この名無しがすごい！
22/09/13 02:24:31.19 oCvBd24p.net
なんならロゼマさんにいちばん疎いのラン兄ですってくらいに情報収集すればいいのに
情報収集したけど何もわかりませんでしたってならロゼマさんと黒幕(フェル)ヤベェってなるけどそれすらないし
そういやフェルのシセイジ呼びすら止めない側近だったな
565:この名無しがすごい！
22/09/13 02:26:31.20 d08xUYtE.net
嫁取りディッターを軽く考えてて、それ関連のダンケルサイドの考え方が理解できてない人が割と多い気がする
嫁取りは、想い合う二人が結婚を親族に反対されたときに婿が嫁を求めて行うもの
貴族における親が女性の婚姻を反対する事情は、派閥が違う、血族に嫁がせて固めたい、嫁がせた場合の利益が見えない…等
そういった理由で反対する嫁の親族やその味方をねじ伏せて、嫁を迎えに行くのが婿の役目
ただし、ただ力づくで奪うだけだと、嫁が実家から縁を切られるなどで結局悲しみを生む可能性もある
じゃあ婿は真に嫁入りディッター勝つために何が必要なのか
婿本人の実力は絶対条件、協力者となる親族や味方の多さも必要、嫁取りに勝った後で嫁の実家に配れる利益も必須
ぱっと考えつくだけでも魔力人脈金銭と貴族の実力そのものと言っていい要素が一通り揃う
つまり、婿が己の力を見せ付けて、「私は嫁の実家をねじ伏せられる上に利を配れるほど貴族として強いから、嫁を絶対に幸せにできます」と証明する舞台なのだと思われる
ダンケルにとってディッターが神聖な神事である事も踏まえれば、神々に捧げるほどの強い誓いであり、勝利して嫁を取る契約を履行するための儀式であると言える
誤魔化してハメようとしたレスと流されたハンネさんはともかく、本当の事情を知らないアウブと夫人含む一般ダンケルは嫁入りディッターに対してそのくらい真面目だったはず
566:この名無しがすごい！
22/09/13 02:31:44.03 /wHVsI+8.net
>>560
オルトもオルトで自分の発言を相手がどう受け取るかよく分かってないというか
情報収集が足りてないだけなんじゃ…
567:この名無しがすごい！
22/09/13 02:44:52.17 YA2b7WHj.net
>>565
どんなに思い入れあろうが説明もされてない思い入れは知ることはできない
一方、紙がちがえば契約書ではないことは単純事実
568:この名無しがすごい！
22/09/13 02:51:12.05 YA2b7WHj.net
契約書ではなかった事実に思い入れは無駄
紙が違うのだからしかたない。契約書ではなかった事実を理解するしかない
こたえはハイイエス理解しましたそれしかない。一切の反論は成立せず理解しない思い入れも意味もなく理解するほかない
どこにも逃げ道はなくあるのは紙違いで契約書ではない事実だけ
569:この名無しがすごい！
22/09/13 02:53:50.56 Oq3Ayfdv.net
>>563
ヴィルの側近は旧ヴェロ派とライゼ系の混合じゃなかった？
オズヴァルトは騎士ではなく、側仕えだろうから、情報収集の重要性は知っていたと思われる。
一方、ラン兄は貴族院の教育レベルが下がってた時代の騎士だから、アンゲリカほどではないにしろ情報収集の重要度を知らない可能性もあるのと、団体行動が染み付くことで筆頭側仕えという団体の上司に従うことに慣れていた可能性もある。
570:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>569
旧ヴェロ派だけで集めようとしてた所へ中立も集めるべきとランプが助言して中立派が混じったぐらいで
ライゼ系ってランプと中立派と見られてるアレクシスぐらいじゃないか？
571:この名無しがすごい！
22/09/13 03:47:18.83 Oq3Ayfdv.net
レスのハンネへの兄バカ具合を考えたら、確実に勝利できる保障のないことにハンネの嫁入りを賭けるのは有り得ないと思う。だから、契約として成立しないのは承知してたはず。伊達に数年でも余分に社交を経験してる訳じゃない。態度はデカいが国境門でダンケルに行った時に上位者に対する礼は知ってたし、言葉を崩せと言う、ある意味上位者から無茶振りも真意通りの対応ができていた。自領大好きが行き過ぎな面はあるが、クラリッサの交渉への対応力を見るとダンケル内での教育はまともだと言える。
そんな文官たちがいる領地で他領との契約内容を領主や夫人、領主候補生に伝え損ねるミスが一斉に起きることはないはずだ。あったとしたら自領の文官のミスに対する謝罪があってもいいはずだ。
フェルやお父様のダンケルの女は策士が多いとの一般論があるとの情報も、対抗戦でエーレン紙が契約に使えないことを知ってた上での演技とも見えなくはない。噂を広めて問題を大きくしても両者に損しか無いので、お互いの弱みを握った同士で無かったことにしましょうという同意だった可能性もある。
572:この名無しがすごい！
22/09/13 04:25:33.89 0OQJZrOW.net
>>571
契約成立以前にエーレンには負けないと思ってたと思うよ
それこそ自領大好きすぎて、本気出せば勝てると思ってたでしょう
秘宝も持ちだしてんだし、勝てばいいんでしょ勝てばの精神
ヴィルとそう変わらん
ハンネのことも大事な妹ではあるけど、行く末を男親か男兄弟が決めるって感覚がある時点で
振り回している自覚もなさそう
573:この名無しがすごい！
22/09/13 04:31:21.29 PUfxS+O4.net
>>571
シスコンだろうと神聖視してるディッターで決まったものをレスが覆すとは到底思えん
教育が行き届いてるからこそディッターを軽んじることはないだろうし
そんな事したらダンケルの次期アウブとしても立ち行かなくなるだろう
574:この名無しがすごい！
22/09/13 05:02:15.05 p4uQdgXn.net
そもそもダンケルがかなり変わってるというか異常な領地ではあるんよね
初期ですら大領地にも関わらずお茶会も少ないわ、庇護対称の領地まるで無いわ、むしろ格下にすら喧嘩売って負けるわっていう問題児枠
でも視点で多いのがエーレンとダンケルになるから、読者的に「普通の貴族」ってのがよく分からんのネックよね
出来ればごく標準的な貴族の視点ってのを見せてほしいけど、登場人物にはちょっと見当たらんか
マトモってくくりだとオルトあたりだろうけどドレヴァンだしなー
575:この名無しがすごい！
22/09/13 05:26:51.92 48uGPriW.net
国境門光って焦ってる領地の話読みてえ
576:この名無しがすごい！
22/09/13 05:43:44.31 Oq3Ayfdv.net
>>572-574
それぞれの意見も確かにそうは思うけど、まずレスやダンケルが覆したくなくても王命としてマインの王族入りが命じられれば流石に無理じゃない？
ダンケルがマインが戦場に出ることに反対して本物のディッターに参加しなければフェルが死ぬ。
フェルが死ぬとゲオの目論見通りにある程度は進むし、マインが大荒れ。しかしグリ典は完全にマインが所持する状態になるが、誰も知らないままで、知ったとしても、直前まで引き継がれていた魔術具のグリ典じゃないから取り上げることも出来ない。
結果、槍鍋のジェル爺が王になるって結末になりそう
オルトはヴィルの友枠として青春の演出役と勉強は優秀ぐらいの情報しか出てないのでは？そもそも上位と下位で意識がかなり違うっぽいし、誰だったか（フェル？）が相手によって対応を変えるのは当然みたいな話もしてたから、貴族という基準だけでは普通が無さそうでもある
577:この名無しがすごい！
22/09/13 05:46:55.19 +wEunmWk.net
グリ典じゃなくてグル典だってばよ
578:この名無しがすごい！
22/09/13 05:47:41.58 Oq3Ayfdv.net
>>577
おぉぅ失礼
579:この名無しがすごい！
22/09/13 06:03:55.01 CXuASqzD.net
>>574
ごく標準かはわからないが
エグ視点にアウブ・クラッセン、先代アウブ・クラッセン、次期アウブ・クラッセンが会話しているのはある
アド視点にはアウブ・ドレヴァンが出ている
クラッセンは領主一族の特色なのか人を下に見る節がある
ドレヴァンは多分貴族らしい貴族の感覚
領地の利になる、ならないの線引きがちゃんとある印象
580:この名無しがすごい！
22/09/13 06:17:07.60 B3vEXTI1.net
>>576
正式に異動するまではロゼマはエーレンの者だから、ダンケルがロゼマに戦に参加するなとか言えんでしょ
581:この名無しがすごい！
22/09/13 06:21:43.10 p4uQdgXn.net
ドレヴァンはこちらの世界でよくある、ルールを隙間を縫うやり方を隠しもしないっていうのが標準的な貴族では無いからなー
領主候補生の教育受けさせるために養子ガンガン入れるって中々やれんよね
回復薬が配られたときも、良いと思ったものは領主候補生のプライドも無く盗もうとするっていう徹底ぶりだし
標準的な貴族を知ってはいるけど、本人はそうではないって感じ
582:この名無しがすごい！
22/09/13 06:24:39.62 +wEunmWk.net
一年生の時点で姉に「ハンネを嫁にして次期アウブになれ」と言われて
姉に命じられてリンシャンのパチモン作って
三年の奉納式ではエーレン製の回復薬をパチろうとしてたオルトヴィーン
それであの嫁盗りディッター騒ぎの仕掛け人でしょ
オルトヴィーンがユルゲン的にマトモだとは思いたくないなぁ
583:この名無しがすごい！
22/09/13 06:25:53.83 +wEunmWk.net
モタモタ書いてるうちに>>581と被った
スマン
584:この名無しがすごい！
22/09/13 06:27:51.21 Oq3Ayfdv.net
>>580
いや、むしろマインがダンケルを本物のディッターに誘ってる側だから、話に乗らなければ止められる。
マインはそれでもアーレンに特攻しそうだが、礎を染めるところまでは出来ても、執務室から礎の間に入るのは信用されずに止められるでしょ。
ユストクスとエック兄は同行してるだろうから、その2人の証言だけで通してくれるかがカギになるかと。エック兄がエーレンに戻る前のレティへの態度や外で槍鍋が暴れてるなら、そっちへの関与も疑われる。ゲオがエーレン出身でここ最近になってから何度かエーレンに行ってた事実もあるから余計に。
585:この名無しがすごい！
22/09/13 07:42:20.12 B3vEXTI1.net
オルトは人を見る目が無さそう
姉に「ヴィルフリート様よりローゼマイン様との交流を！」と言われてるのに無視してヴィルを選んだり、ロゼマを厄介者と思って早々に結婚相手候補から外したり...
下手にヴィルから機密を聞いちゃった結果もあって、アドルの不安に思ってた望まぬ結婚を後押ししちゃった事もあり
586:この名無しがすごい！
22/09/13 08:22:17.91 1IYP2kk+.net
オルトくんはなんであんなにヴィルを信用してるんだろう
半値との嫁盗りディッターでヴィルの支援を受けたら
領主候補生としては終わりじゃないかなぁ
587:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ヴィルが勝手に言ってるだけでしょ。
ヴィルの今の立場では大した事は出来ないし、オルトにとっても必要ない。
勝手にダンケルと対立して、ドレヴァン支援を表明、絶対に怒られる
588:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ディッター契約書は木札でもokな互いの取り決めだからヴィルの紙が違うから契約書ではないってのは通じない
正規の契約書ではないというのはむやみやたらな契約より互いの信頼、信用が前提だからレスの書き換えは真っ向からそれを踏みにじってる
嫁盗りがアウブアレキにバレたら今後の領地間の付き合いに支障きたすんじゃと思ったがそれ以外でもやらかしまくってるなぁ。本物のディッターで恩義のあるヴェルデクラフの代が続く方が互いに幸せだな
589:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
エーレンは「うちの領地は一切関係ありません。息子が勝手にやった事です。他の者は参加させないようにします。嫁盗りディッターの結果息子がどうなろうと文句は言いません」と言うしかなさそう
590:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
エーレンが何を言おうとヴィルがまだ領主候補生なのは事実だからね
ギーベ落ちして安請け合いや丸投げ癖が直ったかと思ったけどなかなか直らないものなんだな
591:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>590
これまでロゼマを筆頭とした周囲が尻拭いをしてくれて決定的に痛い目を見た事が無かったからなあ
3年時の嫁盗りディッターとかロゼマの活躍が無けりゃ中央騎士団の乱入までの時間も稼げずにボコボコにされてロゼマ奪われてたぞ
592:この名無しがすごい！
22/09/13 09:34:37.85 G2O4K3hi.net
久しぶりに最初から読んでみたいと思うものの分量に圧倒され手が伸びない。。。
593:この名無しがすごい！
22/09/13 09:34:40.75 1IYP2kk+.net
>>588
レスの嘘報告が元で
ディッターの結果とは言えお互いに思い合ってる（嘘だけど）レスとロゼマを引き裂くなんて不憫すぎる
何とかして幸せにしてあげたいと思い込んでたジークリンデ様は
ロゼマの強烈な拒絶にあってビックリしただろうな
594:この名無しがすごい！
22/09/13 09:38:08.84 B3vEXTI1.net
>>593
だってそうでもなけりゃあんなメリットも無いディッターを引き受けるなんて普通は思わねーじゃん
595:この名無しがすごい！
22/09/13 09:38:57.26 +wEunmWk.net
>>588
親族の内輪で行う私的な嫁取りディッターではほとんど木札が使われるけど、
他領とのやり取りでは通用しないってジークリンデがちゃんと言ってるじゃんあ
596:この名無しがすごい！
22/09/13 09:40:57.14 +wEunmWk.net
あ、って何だｗ
>>595は5-3の「娘の意見と覚悟」
597:この名無しがすごい！
22/09/13 09:55:13.44 /9AnuuOS.net
>>448
以前の姿から～とかもうそれが王配として駄目ぽ
地位に相応しい実力と努力じゃ無ければ本人なりに努力していようが容赦なく落ちるのがユルゲン
つーか相応しい実力と努力があっても運が無ければ落ちる
穴は王配に相応しい努力でも実力でもないしなんなら本来は王の子に相応しい努力でも実力でもない
でも運でなんとかなった感じ
598:この名無しがすごい！
22/09/13 10:02:15.96 /9AnuuOS.net
>>560
揺さぶって姉の為に少しでも情報収集じゃね
599:この名無しがすごい！
22/09/13 10:02:59.11 /9AnuuOS.net
>>561
だって魔力釣り合わないししゃーないよね
600:この名無しがすごい！
22/09/13 10:10:09.39 kP0gCKFp.net
まあそもそもダンケル内でも嫁取りはともかく嫁盗りはほぼ行われないだろうね
601:この名無しがすごい！
22/09/13 10:22:59.08 B3vEXTI1.net
レスティラウトは負けたから親に叱られただけで、勝ってたら「よくやった！」と誉められてただろ
602:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>586
信用してる、というより重要な情報をポロッと
漏らしちゃうから情報源として
仲良くしてるだけでしょう
実際にはその漏らした情報も嘘はついてないだけで
鵜呑みにせずに精査する必要があるんだけど
そこまで思い至らないあたり
やっぱりヴィル君の友達だなって
603:この名無しがすごい！
22/09/13 10:49:16.71 Wce1XB0D.net
>>601
ハンネさんもヴィルと陣地出たことについては嫁入りの為の手段として策士扱いで悪い
印象じゃなかったからな
その後反故にされたから騙されて領地に不利益もたらした女になっちゃったが
604:この名無しがすごい！
22/09/13 11:18:12.71 RGo9FsO7.net
>>601
一旦は褒められるだろうが、婚姻実現のための交渉をしてる間にローゼマインの希望じゃないと知った女性陣に白い目を向けられちゃうパターンかもしれない
レス兄が強引に事を運んだのは、ディッター中であれ、ヴィルや側近抜きでローゼマインと交渉できれば、嫁取りディッターにできると読んでたからで、どこまでも嫁盗りディッターのままなら、叱られ案件ではあるんじゃないか？
自分にも領地にも利が無いと考えながら嫁いできた第１夫人なんて役にたってくれなさそう
605:この名無しがすごい！
22/09/13 11:21:57.76 VIX1/tZz.net
>>601
エーレンフェストの聖女をリスク0で手に入るんだからすごい功績だよね
負けてもハンネ嫁いで繋がり出来るしな
606:この名無しがすごい！
22/09/13 11:25:48.37 B3vEXTI1.net
ジルはハンネの嫁入りを無しにしてやる代わりに、王族のロゼマ取り込みを阻止しろと言えば良かったのに
建前としては、王族に取り込まれるロゼマが可哀そうだからという理由でディッター仕掛けたんだし
607:この名無しがすごい！
22/09/13 12:25:03.43 wTdBvswE.net
>>606
ちょっと話がむちゃくちゃになってるので一度読み返してくるのをおすすめするぞ
608:この名無しがすごい！
22/09/13 12:34:59.64 RABdy1oK.net
4部漫画更新読んだ
ロゼマさんがチェインドライブラリーに浮かれててなごむ
まだ本作りと図書館司書目指すのがメインの話だった名残りを感じる
609:この名無しがすごい！
22/09/13 12:40:52.62 Oq3Ayfdv.net
>>605
それはどうだろう？今はその時の話の内容が広まってないから何の批判も受けてないけど、王族に取られることもなく実際にマインがダンケルに嫁入りしたら、王の許可を得た婚姻もその許可を出した王の権威も傷つけるものと判断される可能性もある。
それがダンケルとのディッターによって起きたことだって広まれば、今まで以上にディッターの相手をする領地が無くなる。ダンケル内の騎士から大きな不満が出て、自ら陣を出たハンネ以上の批判の対象にもなり得るんじゃない？ディッターを神聖なものとして扱うダンケル内からも策略に使ったと反発もありそう
特にルーフェンなんかは不満が燻りそう
ハンネの自ら陣を出た話と違って、話の拡散までに時間がかかるからすぐに影響が出てないだけ
610:この名無しがすごい！
22/09/13 12:41:09.34 Oq3Ayfdv.net
>>605
それはどうだろう？今はその時の話の内容が広まってないから何の批判も受けてないけど、王族に取られることもなく実際にマインがダンケルに嫁入りしたら、王の許可を得た婚姻もその許可を出した王の権威も傷つけるものと判断される可能性もある。
それがダンケルとのディッターによって起きたことだって広まれば、今まで以上にディッターの相手をする領地が無くなる。ダンケル内の騎士から大きな不満が出て、自ら陣を出たハンネ以上の批判の対象にもなり得るんじゃない？ディッターを神聖なものとして扱うダンケル内からも策略に使ったと反発もありそう
特にルーフェンなんかは不満が燻りそう
ハンネの自ら陣を出た話と違って、話の拡散までに時間がかかるからすぐに影響が出てないだけ
611:この名無しがすごい！
22/09/13 12:44:10.64 Oq3Ayfdv.net
スマン、ゲートウェイエラーとやらが出て二重に投稿してもうた
612:この名無しがすごい！
22/09/13 13:10:16.28 qIe+aA8y.net
>>611
お前がダンケル嫌いなのは充分わかったから、そろそろ落ち着け
613:この名無しがすごい！
22/09/13 13:56:40.80 kj0VepY8.net
>>602
オルトの心情なんて描かれてないのに
また妄想でヴィル叩き
ついでにオルト叩きかー
614:この名無しがすごい！
22/09/13 13:58:49.15 YA2b7WHj.net
>>588
「紙が違うから契約書ではないってのは通じない」と言う意味ない持論を捨てて
間違った自論、間違った自分を意識して、「紙が違うから契約書ではない」ことを理解するしかない
615:この名無しがすごい！
22/09/13 14:25:48.35 Qi/46nnr.net
紙が契約に使えないとわかるより前に
ジークリンデが他領相手にはディッターの契約書は木札とかじゃ通用しないと言ってる
しかも相手は契約書だと思ってないし、当事者なのに存在を知らない人もいたんだから、あの紙の条件で契約としては成立していないんだよ
通じないのは両方ともだ
他領相手の契約としては通じないのであの条件は無視できる（契約だと言ってないし契約書じゃないのに、これは契約だとごり押ししようとした横暴領地）
ディッターそのものはあの紙でも成立して無効試合は通じないので勝ち負けによる交渉はする、もちろん勝者が有利に決まっている（敗者なのに思いっきり有利に運ぼうとする横暴領地）
嫁取りのつもりだから許可されちゃったが本当は嫁盗りなので許可されるのも成立するのも最初からおかしすぎるので、実は交渉ディッターとしての成立も怪しい（気付いたのに説明せず、本当は庇護してもいいほどの大失態だと気付かれたくないので秘宝破壊されたしーと誤魔化した横暴領地、あとでクラリッサなどで埋め合わせ）
616:この名無しがすごい！
22/09/13 14:30:53.05 Dxs4PM6K.net
本人達はどんな契約方法だろうと、
ディッターとして闘ったのだから、
私達の中で契約は遂行されたと判断する信仰心よ
ダンケル国内でやる分には、契約書なんか無くても問題ないんだろな
617:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>615
それな
結局、上位者及びその子供たちが失態を犯しても、なかったことにしたり相手に責任なすりつけたりと
誤魔化そうと動くのは常のことなんだと思う
ダンケルは潔いとか公明正大とか騎士っぽい精神を掲げてる印象あるけど、
ディッターバカどもが何かやらかすたびに頭脳担当ダンケル女子が出てきて、
どうにかダンケル側の損や失態を減らそうと動いた結果が「ダンケル女子は策士」な印象の出どころな気もしてる
上位の力でゴリ押ししてくんだから下位側がディッター受けたところで、
ジークリンデみたいに物申してきて損にしかならないなら勝敗関係なく誰も受けたくないよなあ
618:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>612
落ち着いた。別にダンケルが嫌いって訳じゃないぞ
どっちかと言えば、掌くるんくるんしたり、建前もなしで強引に押し通すような理不尽なのが嫌いだな
名前を出すならレスティ、ディー子、ムレムレエロイ辺りだな
他は出番少なすぎてわからん
619:この名無しがすごい！
22/09/13 16:03:18.11 B3vEXTI1.net
>>617
実際あのディッターは受ける方が馬鹿なんだろ
しかも奇跡的に勝った後にダンケルも自分の負けと認めてるのに仕切り直しまで要求してるし
620:この名無しがすごい！
22/09/13 16:08:34.16 Qi/46nnr.net
受ける方は馬鹿だけど
仕掛けた方は糞だからな
621:この名無しがすごい！
22/09/13 16:10:17.74 BS5ycdn3.net
「上位領地にディッターを申し込まれても別に受ける義務はない、嫁盗りに応じる義務はない」という部分をきちんと認識した上で拒否するなり反論するなり然るべき所に訴えるなりすればね
あの時点でのエーレンフェストに後出しジャンケンで「受ける方がバカ」とか言っても意味がない というか作者が受けさせてるんから神視点読者が「ばーか♡ばーか♡」とか言ってもしょうがない
622:この名無しがすごい！
22/09/13 16:21:01.98 0OQJZrOW.net
>>619
確かに、あの場合エーレンの正しい対応は”受けない”だったんだと思うよ
ただダンケル側も本来”仕掛けてはならない”ものだったのでは？
その辺りは同じぐらい領を代表する領主候補生としてあり得ないことで
レスとヴィル、どっちも次期を取り消すぐらいは妥当だと思う
623:この名無しがすごい！
22/09/13 16:22:09.09 nn+b7dyL.net
ラノベの脇役は愚かでないといけない。
624:この名無しがすごい！
22/09/13 16:27:06.09 8uhGFrP6.net
婚姻の許可を出してる王族に願い出てとりなしてもらうってのが正解だったけど
第二位の大領地しかもあの勝つまで勝つみたいな面倒な奴らに全力で圧力かけてやるって脅されたらなあ…
625:この名無しがすごい！
22/09/13 16:29:05.93 p4uQdgXn.net
そもそもちゃんと教えておけば問題なかったんよね
そうそう死なないし殺し合いしようぜ！って誘いまくる大領地とか、絶対に対策と対応を教育せにゃならん案件よ
ドレヴァンのオルトはその辺ちゃんと情報持ってたみたいだからこれが首脳陣の差なんだろうなー
626:この名無しがすごい！
22/09/13 16:30:59.05 0OQJZrOW.net
>>618
ムレンちゃんはわからんけど、レスもＤ子も常に上から目線で
「エーレンなど最弱」「意外とやるではないか」「よかろう、我が身の糧となるがいい」
みたいなセリフを当てはめるとだいたい行動が一致してる気がするんだよな
手のひらくるくるも強引さも、領地のためになればアウブだってやっていいと思うんだけど、
この二人は己の感情のみで決めてる印象がある
627:この名無しがすごい！
22/09/13 16:33:35.01 B3vEXTI1.net
>>624
つかその王族も全く信用出来ないっていう
犯罪者を大領地だからとか理由にになってない理由で見逃して好き放題させて、多大な貢献をしてるエーレンをこれでもかと苛め抜いてるし
628:この名無しがすごい！
22/09/13 16:38:51.86 Ax7AD8gv.net
>>626
D子は次期ツェント候補と持て囃される前はロゼマに対してだけ、上から目線じゃなかっただろうか
エグランとアドが注意したらシュルシュルと引っ込んでいたし
次期ツェント候補と言われた後は誰彼構わず上から目線
レスティラウトは一応王族相手には敬意を示してる。一応
629:この名無しがすごい！
22/09/13 16:41:08.45 YA2b7WHj.net
>>622
あーすればよかったこうすればよかった
どれも負け犬の後出しじゃんけんみたいなもんさ
630:この名無しがすごい！
22/09/13 16:52:15.18 B3vEXTI1.net
負け犬じゃけぇ
631:この名無しがすごい！
22/09/13 17:05:39.08 PUfxS+O4.net
>>628
ツェント候補前から領内でも我儘放題の上から目線だし
エグの時は全然引き下がってなかったし卒業式の髪飾りで派手に装ったり
王族に嫁ぐアドのお茶会でも主催を差し置いて強引に強請る等上位に敬意を払ってるようには見えん
632:この名無しがすごい！
22/09/13 17:20:39.48 M+MqqDi3.net
>>631
領内ではディートリンデだけが領主候補生で、上の者が下の者に指図？するのは普通かどうかはわからないけど、グレッシェルが平民を見下していたように身分が下の者に対しては有りなんでしょう
エグランティーヌとアドルフィーネのときは、二人に我儘を言って催促したわけではなく、ロゼマに対して我儘を言っただけでは
養子は実子より下の立場らしいし
633:この名無しがすごい！
22/09/13 17:27:57.13 YyMOdvpU.net
>>625
エグも詳細知らなかった辺り
オルトも存在は知ってても詳細は知ってるのかね？
634:この名無しがすごい！
22/09/13 17:31:52.84 B3vEXTI1.net
エーレンが嫁盗りディッターの実態を知ったら、ダンケルが自分たちを皆殺しにしようとしてると思って実践レベルの殺人魔術具を大量投入する事になってたんじゃね
635:この名無しがすごい！
22/09/13 17:36:01.33 s0jn8QiL.net
主人公はハンネだけど、裏主人公はヴィルだよね
飛躍のきっかけを掴むか、とことん落とされるのか。
まぁ、ハンネの為にヴィルをとことん落としていきそう
636:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>635
白の塔事件といい嫁盗りディッターといいロゼマ様がフォローしたからヴィルはギリギリのとこでなんとかなってたけどもうロゼマ様はいないんだ...
637:この名無しがすごい！
22/09/13 17:46:48.61 Oq3Ayfdv.net
>>634
実際、最後の手段的な位置付けでエグイ魔術具用意してなかったっけ？殺人用じゃなく死ねなくなるようなやつ
ハルトムートならローゼマイン様を邪魔するものは許しませんって言いながら使うだろうし。むしろそのために割と軽めな被害になるよう説明してる気がする
638:この名無しがすごい！
22/09/13 17:58:54.97 yS7Q4tdy.net
4部更新見たが、図書館の護衛ってすごい苦行だな
一日中立って周りを見るだけ、トラウゴットが文句言うのも分かるな
そう言えばレスティラウトのお絵かきタイムの時、護衛騎士もイヤそうにしてたな
気が抜いたら某元総理のように殺されるので、要人警備はそんなものだろうね
実際暗殺された王族も居たし
639:この名無しがすごい！
22/09/13 18:07:08.07 Oq3Ayfdv.net
>>626
個人的な印象だけで言うと、レスは他人の評価を実体験で見直すことができるからまだマシ
聖女とは認めん→なりの割にまともだな→嫁に来いだからねえ
D子はもうどうしようもないゲオの教育放棄や駒としての扱いしか見てないからかもしれんが
D子が言うセリフを想像したらもっと上から目線だったわ
「エーレンがアーレンに勝てるはずないですわ」「エーレン相手にウチの騎士たちは何をやってるのかしら」「私の糧になれる事を光栄に思いなさい」ってセリフが浮かんだ
640:この名無しがすごい！
22/09/13 18:08:47.66 8oAuhpx0.net
王侯貴族に暗殺と裏切りは付きものだぞ
641:この名無しがすごい！
22/09/13 18:25:00.66 B3vEXTI1.net
レスティラウトの態度って、相手が金持ちと分かった途端に陰キャと見下してた男に媚びを売り始めるクソ女みたいなもんっしょ
642:この名無しがすごい！
22/09/13 18:31:30.61 PUfxS+O4.net
>>632
招かれた場で公然と暗に見苦しいから止めろと皮肉を言われ注意されてる時点で不敬な行為
エグの場合は止めなかったのはさらにやばい
643:この名無しがすごい！
22/09/13 18:40:12.96 +wEunmWk.net
>>638
何言ってんだ、決まった時間で中断があるだけ楽な仕事だぞ
ヒルシュールとフェルディナンドの前で一晩中護衛してたエックハルトなんて
644:この名無しがすごい！
22/09/13 18:42:21.80 B3vEXTI1.net
トラウゴットはヴィル側近の方が楽だったと思うよ
オズヴァルトのやり方にすぐに馴染めただろうし、ロゼマの悪口を言えば誉めてもらえただろう
本編だと側近仲間でもないのに「ローゼマイン様の非常識なやり方についていけなくて辞任した」と同情されてる
645:この名無しがすごい！
22/09/13 18:59:37.45 5rY3kdDk.net
>>644
ホントに同情されてるんじゃなくロゼマ下げの為の口実にされてるだけでは？
646:この名無しがすごい！
22/09/13 19:16:54.85 PUfxS+O4.net
トラウゴットって領内でもすぐ同情ムードになって許された感出てたけど
もっと酷い目にあっても良かったんじゃね？夢が潰えるなんてさほど珍しくないっしょ
647:この名無しがすごい！
22/09/13 19:18:06.43 B3vEXTI1.net
>>646
ギーベ・ヴィルの側近になれとアウブから命令されるとか？
648:この名無しがすごい！
22/09/13 19:20:24.31 Qi/46nnr.net
>>637
そのあとの領地対抗戦ディッターの魔物相手に使ったやつだよ
大爆発して炎上する魔術具
死ねなくなるようなのは多分フェルが秘匿してるし属性や魔力量的に作れない気がするわ
649:この名無しがすごい！
22/09/13 19:23:07.75 R23MnmLT.net
>ローゼマイン様の非常識なやり方についていけなくて辞任した
他にも辞任してる奴がいるならともかく、
トラウゴットと比較して上位貴族も下位貴族すらもロゼマ側近から辞任していないから
側近として下位貴族よりも劣るって事なだけだよね
650:この名無しがすごい！
22/09/13 19:32:41.51 +wEunmWk.net
>>647
あー確かに
もう出世の芽が無いんだから伯爵領の騎士団長ならアリかもな
651:この名無しがすごい！
22/09/13 19:53:40.54 hJFgVBfv.net
>>643
たった一人でずっと主を守り続けねばならない護衛騎士はトイレにも行けないのである……
立ったままお漏らし、こっそりヴァッシェンで済ませるのが真の護衛騎士なのだ！
某作品だとオムツの代わりに竹筒を用意しているメイドさんもいたりする過酷な世界……
652:この名無しがすごい！
22/09/13 19:57:18.04 oCvBd24p.net
>>650
ロゼマさんを扱き下ろして仲良くしようとしたらヴィルの不興を買うだろうがトラウはそういうことしそう
653:この名無しがすごい！
22/09/13 20:00:34.38 oCvBd24p.net
>>651
オムツするか下半身にネバネバまとうとかするんじゃね？
654:この名無しがすごい！
22/09/13 20:03:23.81 PUfxS+O4.net
ロゼマのやり方についていけなくてやめた側近…
お披露目前のヴィル側近の半数は当てはまるな
655:この名無しがすごい！
22/09/13 20:42:55.49 o5tIccFf.net
>>652
えーヴィル自身がマイン扱き下ろしてオルトと仲良くなったのに
それで不興なんて買うか？
656:この名無しがすごい！
22/09/13 21:22:47.74 hJFgVBfv.net
>>653
ネバネバ（スライム）なんて使ったら、尿道やお尻の穴にまで侵入されて中身を食い荒らされるエロゲ展開になってしまうのでは……
それも生体を融かす凶悪なスライムではなく、排泄物処理に特化したネバネバでその大惨事。
さらに魔力が多い上級貴族だと、体内で魔力を吸収されスライムが膨張増殖してしまうというグロ展開までありえるのだ。
657:この名無しがすごい！
22/09/13 21:27:49.03 gMZLsWAL.net
普通におむつ効果のある魔道具がありそう
下級貴族でも使える省魔力のやつ
658:この名無しがすごい！
22/09/13 21:33:08.75 oCvBd24p.net
>>656
エロしか期待してないよ！
グロの方、拷問に使えないかな？
記憶を見るよりは気軽に使えると思うんだけど
659:この名無しがすごい！
22/09/13 21:37:07.13 cR20DdBo.net
身体強化で何とか…
660:この名無しがすごい！
22/09/13 22:10:33.11 d08xUYtE.net
身食いの魔力は染め替えやすくて反発がないから、魔物にとってロスなく取り込める極上の餌なのかなと思うんだけど
加えて魔力量も大きいロゼマさんがトイレした青ネバは普通よりもさらにネバネバ蠢いたんだろうか
661:この名無しがすごい！
22/09/13 22:37:12.81 nZdNMjYS.net
先生のツイート読んだが
はぁ……ヴィルまじでロゼマに感謝しなよ
某ヴィル側近はロゼマを上級に落とせとか戯言言ってないでさ
662:この名無しがすごい！
22/09/13 22:39:13.60 znSrprD4.net
>成績向上委員会がなければ、ヴィルフリートも三年生以降が難しかったと思います。
はぁーん なるほどニェー
663:この名無しがすごい！
22/09/13 22:51:06.03 SRvxYwhZ.net
学年共通の２年生までは年上側近の情報を元に予習可能だけど領主候補生コースの予備知識はフェルに詰込教育されたローゼマインからの情報で予習できたってことかな
それとも、成績向上委員会のおかげってことは、学年共通の講義の方なんだろうか
664:この名無しがすごい！
22/09/13 22:51:29.89 mG9thFxT.net
上級貴族の赤ん坊って、おむつ汚したら親か乳母が即バッシェンして、常に股間は綺麗そう。
個体もバッシェン出来るのかは知らない。
665:この名無しがすごい！
22/09/13 22:54:26.33 oKhoCNz/.net
>>664
下町まるごとクリーニングから考えると
固体も可
666:この名無しがすごい！
22/09/13 23:10:31.28 BS5ycdn3.net
ゲルダばあちゃんにヴァッシェンが使えていれば……
667:この名無しがすごい！
22/09/13 23:21:19.66 mG9thFxT.net
現代人が一番欲しい魔法はバッシェンだよな。
コイン式バッシェンとか欲しい。
668:この名無しがすごい！
22/09/13 23:27:30.74 0xZv1ilp.net
風呂場とかトイレとかバッシェンしたい…
669:この名無しがすごい！
22/09/13 23:32:31.58 oCvBd24p.net
ヴァッシェンはどのくらい頑固な汚れが落ちるのかと人間を洗い流せるのか気になる
ハッセで町を広域ヴァッシェンして平民もまとめて洗い流すとかやろうと思えばできるのかどうか。
670:この名無しがすごい！
22/09/13 23:33:29.48 YDLERDdn.net
ヴァッシェンで気になったところ
・洗い流した後の汚れってどこに行くんか
・こびりついた汚れとかシミ、サビとかも落ちるのか
671:この名無しがすごい！
22/09/13 23:35:09.13 Qi/46nnr.net
>>670
汚れは魔力と一緒に神の世界にさよならなのでは？
672:この名無しがすごい！
22/09/13 23:36:13.72 B3vEXTI1.net
>>663
5年生からはロゼマ効果が無くなるかもね
673:この名無しがすごい！
22/09/13 23:38:27.91 YDLERDdn.net
>>671
神の世界の水質汚染が深刻な問題になってそうだな
674:この名無しがすごい！
22/09/13 23:54:44.90 wcrFCmsA.net
>>658
記憶が見られるのだから拷問ってする必要がないんだよね
拷問で得た自白は信憑性が低いし
675:この名無しがすごい！
22/09/13 23:59:43.32 Oq3Ayfdv.net
>>670
想像力も影響しそう
ジェル爺が出てきた祭壇のとこで洗濯機思い浮かべて、槍鍋から来た悪い物全部洗い流せ〜で結構ぐるぐる回ってたはず
676:この名無しがすごい！
22/09/14 00:02:49.48 DTr9G+vS.net
>>589
オレじゃない
アイツがやった
シらない
スんだこと
677:この名無しがすごい！
22/09/14 00:05:55.73 I1YCDKlH.net
じゃーヴィルは5年生の優秀賞を取れない可能性もあるのか。
678:この名無しがすごい！
22/09/14 00:12:29.57 OaGa65H2.net
>>677
成績向上委員会の利点てきっちり勉強したことが大きいと思う。皆で足並み揃えて勉強したり人に教えて理解度高まったりとかが良かったんじゃないかな？成績向上委員会を継続してればシャルもいるしヴィルも狙えなくはないと思う
679:この名無しがすごい！
22/09/14 00:13:27.22 lZ+QUhOj.net
成績委員会はシャルが責任持って継続してくれるだろうから兄様は安心していいよ
680:この名無しがすごい！
22/09/14 00:15:51.01 ip47M8F/.net
文官・騎士・側仕えコースは高学年も数年分のノウハウを蓄積してるけど領主候補生コースは無し...
681:この名無しがすごい！
22/09/14 00:20:46.83 Z5C9Jzbo.net
D子の成績がアレなのはわかっていたが、上位6領地のプレッシャーたるや
682:この名無しがすごい！
22/09/14 00:22:16.25 ip47M8F/.net
第三夫人の子供は他の兄弟姉妹に忖度してわざと平凡な成績を取るとかどっかで書かれてた気がする
683:この名無しがすごい！
22/09/14 00:31:29.24 Z5C9Jzbo.net
>>682
ふぁんぶだね
第三夫人の娘であるフロレンツィアは目立たないように、優秀者になるかならないかというギリギリのラインで成績を調整していたらしい
D子は裏取引で卒業させてもらってるから、調整はしてない、というか調整出来ないかと……
684:この名無しがすごい！
22/09/14 00:45:24.96 +wZRZSDI.net
貴族院外伝のオルトSSでも第3夫人の子だから勝ちを譲られてる気がするみたいな話をしてたな
685:この名無しがすごい！
22/09/14 00:55:09.88 ip47M8F/.net
オルト自身はゲヴィンネンで多分ヴィルに一度接待した事あるな
686:この名無しがすごい！
22/09/14 01:00:35.86 5OF/ZJIz.net
昔は調整が必要だったとしても、政変後魔力が困窮してからは座学の成績はともかく魔力圧縮は頑張らんと領地は苦しいままやのに圧縮にまで忖度してたんかな？
成功すれば自然と実技の成績は上がりそうやのに
687:この名無しがすごい！
22/09/14 01:09:27.41 q88LxZ+F.net
魔力がブリギッテに釣り合うぐらいになったダームエルにとってはシキコーザってまさに雑魚騎士？
688:この名無しがすごい！
22/09/14 01:23:13.40 OaGa65H2.net
>>686
エグも圧縮は忖度してたし、魔力足りないって言ってもそれで領民が飢えるの目の当たりにするわけでもないから忖度してもおかしくないんじゃない？
689:この名無しがすごい！
22/09/14 01:31:58.35 ip47M8F/.net
エグを欲しがってるのはジギアナなのに、エグが忖度して魔力量を下げるのはおかしかったな
エグは騒乱の世にしないために二人とも拒否したければ魔力圧縮に励んで魔力を突き放せばよかったのに
690:この名無しがすごい！
22/09/14 01:45:26.11 9E6su+6K.net
まあエグの場合魔力が釣り合わなかろうが成績が悪かろうが結局どっちかの王子の第一夫人にはなる運命だしね
本気で王族に戻るの嫌だったらクラッセンのアウブになるように説得するしかなかった
691:この名無しがすごい！
22/09/14 02:06:07.94 MN8HUXGZ.net
ダームエルの魔力が実質中級クラスになっても家としては下級貴族のままなの
家長の魔力があがればクラスチェンジできる？
平民だって身食いがいるぐらいだから、下級貴族の家に何かの間違いで上級貴族レベルの魔力を持った子供ができることってあるよね
692:この名無しがすごい！
22/09/14 02:08:51.19 lZ+QUhOj.net
>>689
拒否しようと突き放した結果、忖度の必要があるほどの魔力量になったんじゃね？
693:この名無しがすごい！
22/09/14 02:09:56.91 lZ+QUhOj.net
>>691
家長３代続けて維持すれば中級になれるお
694:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>691
三代続くか婿入りかだね。
エーレンの順位上がったてんやわんや考えると魔力増やして、仕事やコネ増やして、魔力の釣り合う嫁迎えてって時間かけないとつぶれるんじゃないかな。
一代で成り上がって息子は祖父似の下級魔力とか圧縮が確立しないとかですぐ下級にもどってのもしんどかろう。
そういやギーベの中級→上級とか領土そのままで税も増えるんだろうか
695:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
土地の広さが同じでも魔力量が違えば収穫量も違ってくるんじゃねえの
そうなら上級が中級より多めに税を納めるのは当然
696:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
近所から持ってくるのか転封するのか面積はそのままなのか知らんが
とりあえず小聖杯の数は増える
697:この名無しがすごい！
22/09/14 03:31:42.84 uY33QvgP.net
>>646
辞任の真相はリヒャルダが知ってて、血縁の流れでボニカルエルあたりにも事の次第は知らされてるはずなので
同情的なのはヴィルの側近だけで全く許されてないと思う
698:この名無しがすごい！
22/09/14 04:26:56.26 lZ+QUhOj.net
>>697
皆から同情（作者コメ） ユーディット・ロゼマ等からも同情
一度アンゲリカの婚約者解消されたのに、ターニスベファレン騒動でやらかした直後にも関わらず再度婚約者候補に出てくる始末でポニちゃんは許した様子
結局本人の言う通りかなり強くなったし生活も厳しくならなかったし
連携出来るようになってたり本人の頑張りは所々見えるけれど心からの謝罪もなく反省したのかも分からないままもやもやが残る
699:この名無しがすごい！
22/09/14 04:35:55.67 ip47M8F/.net
>>697
アレクシスが親父と話して、「あれ？私の周囲で言われてる事と世間の反応はここまで違う・・・？」と困惑してたな
700:この名無しがすごい！
22/09/14 04:36:55.36 YdzLEsE1.net
>>697
寮内で同情的だったのは側仕えがいない状況だけじゃね？
解任に近い辞任だったのは貴族院にいた皆が知ってる
領地に戻されて、一族会議でつるし上げられてるからボニカルエル含め一族郎党全員が知ってる
ユストクスによれば領主夫妻にも報告が行ってるはず
701:この名無しがすごい！
22/09/14 04:38:45.35 uY33QvgP.net
>>697
なるほどな
でもまあロゼマを見下して侮蔑しただけで害そうとしたわけじゃないし夢破れるくらいでいいんじゃね
契約魔術で縛られてロゼマに敵対するわけにもいかなくなったんだし
702:この名無しがすごい！
22/09/14 04:42:57.14 uY33QvgP.net
安価間違った
>>701は>>698宛てだすまそん
703:この名無しがすごい！
22/09/14 04:50:07.23 JmKs9L3u.net
リヒャルダはヒャド系か
704:この名無しがすごい！
22/09/14 05:01:28.81 u68M/svo.net
トラウゴットはロゼマの方針がでかいんじゃない？
ロゼマの側近も拒絶はしないだろうし。
705:この名無しがすごい！
22/09/14 05:16:43.25 CETCfdjK.net
ハルトムートの予想通り
家柄が上位なのもあって、総スカンの居ないもの扱いや嫌がらせはされなくて
授業や成績向上委員会、仕事で必要があるなら絡むけど
友達付き合い関係のお誘いは来ない感じじゃないの
706:この名無しがすごい！
22/09/14 05:56:38.05 qUCh/vEF.net
ユルゲン産のものなら全てが、魔力で変化した白い砂、でしかないからどうとでもなりそうね
槍鍋産のは描写が出てこないとわからないなー
もし残ってたとしても下々の連中が片付けるから視界に入る機会そのものがなさそうではある
707:この名無しがすごい！
22/09/14 07:11:30.47 2iA2SFJM.net
>>697
>>700
トラウゴットが寮内で同情されてたのって、正確には側仕えがいないというより、側仕えが女装したり、女装までするような側仕えに無下な扱いをされてたりする部分に対してのような気がする
ただ、その後の嫁盗りディッターの時には連携とか身についたとレオノーレが評しているから、自分なりに考えて行動するようにはなっていて騎士コースメンバー間での評価は上向いたのかもしれない
708:この名無しがすごい！
22/09/14 07:18:18.86 qHdol3+F.net
技量は向上したし連携も出来るようになったけど
主への忠誠心に欠けると言う烙印が押されてるから
護衛騎士のリーダーには成れないだろうなぁ
709:この名無しがすごい！
22/09/14 07:27:35.76 FV1lUVDA.net
>>639
「私の糧になれることを光栄に思いなさい」
ではなく
「次期ツェントの私が首を跳ねて差し上げますわ
望外の幸運に感謝しながらそこに並びなさい」
だと思うんだ、D子の場合
710:この名無しがすごい！
22/09/14 07:41:50.61 YdzLEsE1.net
>>707
外伝一年生の時点ではまだ、あれだけ注意されても連携の重要性すらわかってなかったけど
ユストクスに首締められながら懇切丁寧に自分の過ちの解説をされて、
あまりにも愚かで反省が見られないなら次は確実に引導を渡すと最後通牒を突きつけられてたけど
まだ生きてるから、ロゼマの視界には入れてもらえないけど一騎士見習いとして多少改善したんだと思う
711:この名無しがすごい！
22/09/14 07:57:03.37 SvryYu1V.net
ヴィルって本当に無能なんだなぁ…知ってたけどw
712:この名無しがすごい！
22/09/14 08:11:33.42 cJJuOKYd.net
>>709
多分それはない
書籍版の5-VIIで、供給の間で瀕死のフェルディナンドに直接手を下すべきではとの進言に対して
「野蛮なことを女性の求めるべきではありませんよ」と言っている
713:この名無しがすごい！
22/09/14 08:21:55.68 nzygw5QY.net
>>672
おまけに古語とか増えそうだしね
下手すると優秀者すらなれないかも
714:この名無しがすごい！
22/09/14 08:45:20.17 nzygw5QY.net
>>711
これとこれとこれをやりなさいって言われたら単純タスクならそれなりにこなすタイプなんだと思う
だけど自分から何かやったり解決策を思い付くのには向いてない
だからロゼマさんが良い教材作ってあげて寮内でも皆勉強するぜって雰囲気出来てて領主候補生コースに関してもフェルの予習があれば優秀者(絶対評価なので他の人の出来は関係ない)程度にはなれる
でも成績向上委員会によるフェルとロゼマの間接ブーストが無ければ側近が補助できない領主候補生コースでは優秀者無理と
まあキャラ通りって感じ
715:この名無しがすごい！
22/09/14 08:50:35.00 qUCh/vEF.net
そういう面でもまだメルヒ世代は優秀じゃなかろか
いつか描いて欲しいんだけど作者の他視点見るに、地雷さん讃歌で終わりうるのがネックかね
メンツも濃いから少年マンガ的に描ければ絶対に面白いんだけどなー
716:この名無しがすごい！
22/09/14 08:54:02.56 ip47M8F/.net
ブリュンヒルデやレオノーレらがエーレン最盛期を過ごして綺麗に卒業した世代かな
717:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>715
ディルクとベルトラムの凸凹貴族院生活とか見てみたい
718:この名無しがすごい！
22/09/14 11:02:23.56 zbFNWKLp.net
そういえばハンネ5年の時点でアレキに行ってないロゼマの側近って誰だっけ？
名捧げ組は全員行ったと仮定するとフィリーネとユーディットくらいなのかな
719:この名無しがすごい！
22/09/14 11:05:53.62 ip47M8F/.net
ユーディットはアレキに来ないと作者が言ってた気がする
720:この名無しがすごい！
22/09/14 11:08:03.83 4LeUions.net
フィリーネの成人まではダームエルもエーレン残留だべな？
721:この名無しがすごい！
22/09/14 11:12:53.00 YdzLEsE1.net
安定の不憫属性ダームエル
722:この名無しがすごい！
22/09/14 11:16:43.44 DAEDQde/.net
そしてロリコン兄弟の名が轟く
723:この名無しがすごい！
22/09/14 11:18:51.33 zbFNWKLp.net
>>719
アレキ行かないとなるとエーレン内では超優良物件だなユーディット
魔力は上級くらい行ってるだろうからその気になれば上級に嫁ぐのも婿に迎えるのも自由自在だし
自分がトラウならなりふり構わずユーディットにアタックするかも
724:この名無しがすごい！
22/09/14 11:21:21.70 ip47M8F/.net
>>723
キルンベルガの4歳上の文官が婚約者とかなんとか
725:この名無しがすごい！
22/09/14 11:25:11.65 tKH1pPZu.net
>>718
神殿も入れるならモニカにヴィルマに、フリッツもそうだっけ？
726:この名無しがすごい！
22/09/14 11:26:56.48 zbFNWKLp.net
>>724
確かふぁんぶっくに書いてたような気はするけど魔力釣り合うのかね
727:この名無しがすごい！
22/09/14 11:27:00.33 ip47M8F/.net
フリッツはエーレンに残る事を決めた
728:この名無しがすごい！
22/09/14 11:28:13.80 zbFNWKLp.net
>>725
フランやザームはとっとと行けたのかね
729:この名無しがすごい！
22/09/14 11:38:59.33 qUCh/vEF.net
>>717
見てみたいよねー
設定好きとしても生粋の神殿育ちの身食い、7才から神殿長の領主候補生というアドヴァンテージがどのぐらいあるのかも興味ある
礎への供給やってるであろうメルヒのが有利に思えるけど、0才児から神殿（礎の上）生活ってディルクもなかなかにヤバそう
730:この名無しがすごい！
22/09/14 11:43:51.83 5OF/ZJIz.net
>>725
アーレンの神殿環境がどんなものかわからないから整えてから迎えに来るとフランに言ってなかった？
731:この名無しがすごい！
22/09/14 11:50:35.55 eZfgsCKW.net
>>719
エーレンに残った方が幸せになれるとは言ってたけど行かないこと確定も言ってたっけ？
732:この名無しがすごい！
22/09/14 11:50:42.34 OaGa65H2.net
>>729
ロゼマのおかげで死にかけ圧縮してないから貴族院行くための魔力貯めるのも苦労してたはず
本人のためには良いことだと思うよ。身食いが飛び抜けて優秀だと身食い兵に次ぐ 有効利用 される危険が増す
努力型秀才くらいが後続に道を作る可能性になれて良いんじゃないかな？
領内でも犯罪者の子弟と思われてはいるが孤児なことはトップ層は知ってるし
733:この名無しがすごい！
22/09/14 11:58:26.97 5OF/ZJIz.net
>>717
ディルクやベルトラムが貴族としての洗礼式を受けた後、ダームエルやヘンリックとの初対面の挨拶があったら跪いて口上を述べるのはやっぱ下級貴族？
側近同士も主の前なら敬称省略で呼ぶ、騎士の作戦中も敬称省略可？あたりは出てたけど領主候補生が絡まない会話シーンで時々、様がついてるからルールがようわからん
734:この名無しがすごい！
22/09/14 11:58:39.45 ip47M8F/.net
ディルクは中級貴族なのに大神全属性のヤバイ奴になる
735:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
フランは15春に移動済、ザームも多分移動、ヴィルマはエルヴィーラに預けられてるか前倒しで移動したか不明、モニカは16冬以降じゃないと移動できない、フリッツは残留確定
736:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>734
金粉よりツェント候補に近い？
メス書取得の最下限研究しようぜー
奉納式でカウントごまかせばいけないかな？
737:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>735
thx
そう言えばニコラも同時移動か16冬以降か微妙なところだったかも
中央移動の時は一緒にだったけど、アレキ移動となった時はモニカと共にフィリーネの成人と同時となった様ななってなかった様な
738:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>729
増やせる属性はともかく、魔力量は基礎が倍以上違うだろうから比較にならんと思うよ
739:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>729
神殿で生活してるだけでは増えないっしょ
もし増えるなら、前神殿長はすごいことになってるはず
でも真面目にお祈り奉納してた神官巫女に加護の儀式やらせたら増えそうではある
ヴィルは一日交換以外は神殿で生活してないし、祈念式と収穫祭に参加してただけで眷属の加護もらえてる
740:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>734
小さな祠全部まわらないと大神全属性は無理では
741:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>739
礎の間での奉納もしてたか
742:この名無しがすごい！
22/09/14 12:53:27.94 iEdW34lf.net
>>739
領主一族は礎への供給もあるので、頻度が普通の貴族の神殿の儀式とは違う
儀式ないときでも奉納しまくれば別だけど、貴族院行きながら貴族の仕事しながらだと使える魔力にそんなに余裕はないと思う
領主一族には側近がいて日常や仕事の魔術具にはあまり使うことなく奉納（供給）に回せるのでだいぶ有利になってる
743:この名無しがすごい！
22/09/14 13:02:43.10 V/Lx7Cp8.net
側近のおかげで余った魔力を、ライデンシャフトの槍に注ぎ込むアウブｪ……
744:この名無しがすごい！
22/09/14 13:17:13.42 5OF/ZJIz.net
>>742
別の異世界転生ものでもよくあるが、寝る前に自室で魔力減りすぎて死なない程度にお祈り奉納を繰り返せば効果はあるかも。回復薬の値段次第では一日一本ぐらいは使えそうだし、礎の上（神殿の中）でのお祈り奉納が必要なのか、自室でも可能なのか検証に興味持つ文官（エグアナの側近とか貴族院の先生あたり）の一人ぐらい居ても良さそうなのに
745:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>743
アウブは礎守るための武力が重要なんだし自力で神具作れるようにするのは正しい使い方だと思うぞ
746:この名無しがすごい！
22/09/14 13:33:10.57 AWlZjQXg.net
礎に近い礼拝室が最大効率なんだろうけど神殿内ならどこでもいい程度の差なのかもしれないし謎
747:この名無しがすごい！
22/09/14 13:45:10.96 axvXajsY.net
とりあえず騎士系だったら神具に魔力奉納するのがベストだね
神具の具現化と運が良ければ御加護を授かれる
748:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
そういや神具のライデンシャフトの槍、各領地割を組んだころの昔のツェントが作ってくばったんだよな？
メス書（本物）から正しい知識ＤＬできればシュタープで作ったものと自作神具の２本作ろうと思えば作れる？
749:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>736
ディルクは領主候補生じゃないので地下書庫には入れないからツェント候補にはなれん
750:この名無しがすごい！
22/09/14 15:09:27.77 tKH1pPZu.net
>>749
物語終了後のツェント候補の定義がはっきりしてないからツェント候補になれるなれないは何とも言えんけど、
大神全属性シュタープ取って注ぐところに魔力を注いで大きな祠廻れば地下書庫に入らずともグル典は取れるんじゃなかったけ？
(別にディルクが取れると言う訳じゃなく地下書庫は必須でないのではと)
751:この名無しがすごい！
22/09/14 15:28:13.06 qUCh/vEF.net
ディルク加護の数は地雷さんに匹敵しそうよね
日常的に祈ることを物心つく前から神殿でやってるぐらいだし、神殿は加護増やしの場って説もあるし
ざっと考えて孤児院絡みで火と命、聖杯に注いでの土、製本や学習での風は確実として、光と闇は星結びに関わるかどうか次第か
ハルトムートが何故か長寿だったりで神の種類はランダムになるっぽいけども
752:この名無しがすごい！
22/09/14 15:33:34.17 QL2pj0Xb.net
自力でグル典取れたとしても、書いてある内容は古語なので、教養が無いと読めないんだろうな。
753:この名無しがすごい！
22/09/14 15:42:10.45 YdzLEsE1.net
地下書庫に入れなくてもグル典は取れるけど…まず必要なのは始まりの庭で神の意志を得られること（大神全属性かつ魔力量が大きい）
ディルクは赤ん坊の頃から神殿で神具で魔力抜きしててマインと違って死ぬほど圧縮してない
というか、貴族院に間に合うように子供用魔術具に魔力溜めなきゃいけないから
魔力量は中級貴族程度にしかならなくて、もし加護取得で大神全属性になれてもグル典は取れないんじゃないかな
754:この名無しがすごい！
22/09/14 15:44:20.64 YdzLEsE1.net
次に最高神の名前も得なきゃいけないっぽいけど中級貴族のカリキュラムには無いから
やっぱりグル典は取れないんじゃないかな
755:この名無しがすごい！
22/09/14 15:45:06.59 iEdW34lf.net
最高神の御名が必須なので、今の状況だと領主候補生コースじゃなきゃ無理だよ
領主候補生じゃない者が裏ルートで最高神の御名を得られるかはわからない（部屋に入るのに制限あるかもしれないし）
756:この名無しがすごい！
22/09/14 15:47:36.48 /Zm71Y7W.net
>>751
それはないだろw
祈るって真摯な祈りとその祈りに魔力を乗せることの複合だからディルクは魔力量が足りない
757:この名無しがすごい！
22/09/14 15:49:54.44 pMmfIp3A.net
>>685
あの一度だけならいいんだげどね
情報をお漏らしする度に勝ちを譲られてた可能性もあるのでは？
758:この名無しがすごい！
22/09/14 16:02:21.14 HGy093WG.net
>>744
ローゼマイン様が大変なことになってしまいそうな件
759:この名無しがすごい！
22/09/14 16:04:05.19 YdzLEsE1.net
>>755
闇の神と光の女神の祠では「其方に与えられし我が名を唱えよ」って条件が追加されてるからね
469話で「王族と領主候補生しか入れない部屋がいくつもあります」って言われてるから
最高神の名前を得る魔法陣がある小部屋も多分その一つなんだろうな
760:この名無しがすごい！
22/09/14 16:33:00.22 tKH1pPZu.net
>>755 >>759
ジェルがグル典取ってるのだから領主候補生コース自体は必須でなく裏ルートがあるはず
ジェルは傍系王族のメダルを持ったからその部屋に直接入ったのかもしれないけど(裏ルートというより短縮ルート)
761:この名無しがすごい！
22/09/14 16:37:52.51 KEQeiFzU.net
>>760
ジェルヴァージオはグルトリスハイト取れなかったよ
取得したのはメスティオノーラの書
細かいようだけどレスしていくと他人と噛み合わないこともあるから…
762:この名無しがすごい！
22/09/14 16:42:41.60 4LeUions.net
>>760
通常のユルゲン貴族子弟教育課程と完全に分離して
ランツェナーヴェ王になるために必要な教育と資格を得てるのがジェル
その一環で領主候補生コース相当の講義＆実技と、最高神の名を得る実技はある
それなしにエントヴィッケルンもできない者がランツェナーヴェ王をこなせるわけがない
そここそがフェルが、レオンツィオなどただランツェナーヴェから攻めてきた者たちと
違ってジェルのみに最大の警戒をした理由
763:この名無しがすごい！
22/09/14 16:46:12.85 iEdW34lf.net
>>760
槍鍋王は領主候補生コースを履修して槍鍋の礎を染めて扱えなければ存在の意味がない
最高神の名とかは成人前に正規に得てるよ（冬にみんなで通う時期じゃないだけ）
764:この名無しがすごい！
22/09/14 16:49:37.13 pRIR9Feb.net
>>760
ジェルヴァージオの教師は王族か傍系王族だったような
ジェルが教えられたのって、エグが領主候補生たちに教えたのと似たようなものなのでは
765:この名無しがすごい！
22/09/14 16:49:38.84 93Ef4nJo.net
>>761
グル典とメス書って別物だっけ？
図書館のメス像が持ってるのがグル典ってweb版の本文のどっかでの会話に書いてたような気もする
それが今の時代の認識で実際と異なるかはわからんけど
766:この名無しがすごい！
22/09/14 16:56:29.94 U6FyTLSO.net
グルトリスハイトはシュタープをメス書に変化させる呪文なだけで一緒でしょ
盾をゲッティルトって言ってるのと一緒や
多分 >>761 はマニュ典かアホ典をグルトリスハイトと勘違いしてるだけだと思う
767:この名無しがすごい！
22/09/14 17:00:32.69 CbNYkiHz.net
>>766
フェルマイが妨害したせいで全部DLが終わってない中途半端なグル典持ちだよね。じゃないとエア爺が王になるための競争に参加なんかさせないと思う。
768:この名無しがすごい！
22/09/14 17:12:06.82 pOsYPw2n.net
ロゼマが6年生の時はメルヒは1年生？
それなら、ハンネの次はメルヒ1年生が見たいな
まぁ、ヴィル6年生でもシャル5年生でも良いけど
769:この名無しがすごい！
22/09/14 17:34:31.69 ClrWDTkN.net
>>765
じじさまの所でダウンロードするのがメスティオノーラの書
んでそれをシュタープから変形させる呪文がグルトリスハイト
現代の王族とかはその辺知らないので代々伝わる魔術具をグルトリスハイトと呼んでいる
ってところ？
770:この名無しがすごい！
22/09/14 17:52:16.44 iEdW34lf.net
メス書もマニュ典もアホ典もフェル製魔術具も全部グルトリスハイト、として通用することになってる（魔術具もグルトリスハイトと言って変形させるので）
違いを知らないキャラは、そのうちのどれか1つを指してるわけでなくてもグルトリスハイトと呼称するし、メスティオノーラの書と聞いてもグルトリスハイトと同じものとしか思わない
知ってて使い分けてるキャラは少数
どれであっても一応グルトリスハイトとは呼ぶので、スレでグル典と言っても基本的に全部指してることになる
（区別して書くと長いからアホ典とか短い俗語作ったんだろうし）
771:この名無しがすごい！
22/09/14 17:57:29.99 YdzLEsE1.net
メス書、白紙典、マニュ典、アホ典、一代典全部ひっくるめてグル典ってこのスレでは呼んでるな
今週更新された４部漫画ではタイムリーに、グルトリスハイトを持ったメスティオノーラの像が紹介されてるよ
772:この名無しがすごい！
22/09/14 18:23:47.74 5OF/ZJIz.net
>>769
呪文だけがグルトリスハイトってわけじゃないと思う
貴族院でロジーナが作詞するときにグルトリスハイトって口にしてるから、聖典や聖典絵本には書かれてるはず
メスの神具の名前がグルトリスハイトってことじゃない？そうなると他の神具の名前が気になるが
773:この名無しがすごい！
22/09/14 18:35:34.70 3K3VakX5.net
まあ29巻読んでグル典やメス書の違いを理解してないと話がごっちゃになるな
レス見る限り1人が勘違いしてる
774:この名無しがすごい！
22/09/14 19:15:29.54 SJAFlfN+.net
ライデンシャフトの槍を具現化する呪文はランツェ＝槍だけど
メスティオノーラの書を具現化する呪文は書じゃなくて神具の名称のグルトリスハイト
ちょっと特別感がありますね
775:この名無しがすごい！
22/09/14 19:18:09.98 YdzLEsE1.net
フィンスウンハン！
776:この名無しがすごい！
22/09/14 19:26:42.82 5OF/ZJIz.net
でも、グル典が一定以上の魔力を持ってた王の記憶を王が亡くなったらエア爺に会わなくても自動DLできる機能にマインが気付いたら、自動進化する図書館に活用できそう！と暴走する姿が見える
神々の力が必要だけど、気付いてしまったらなかなか諦められないマイン。
次章 アウブと神々の交渉！
さすがに無理か
777:この名無しがすごい！
22/09/14 19:34:29.47 lnAQyoTH.net
始まりの庭でDLできる知識そのものを指してメスティオノーラの英知
他の神具が〇〇（神名）の×（物）なので本の神具名はメスティオノーラの書、シュタープを変形する呪文がグルトリスハイト
その呪文から名付いたのがアホ典の魔術具で名称グルトリスハイト、魔術具→本の変形呪文も多分グルトリスハイト
なので種類問わずツェントが唱える呪文から俗称グルトリスハイト（正式名メス書が広く知られてないか、時間の中で呪文呼びに置き換わったか）
こんな認識
778:この名無しがすごい！
22/09/14 19:50:14.65 Z8xzdUA7.net
ナイグンハイトから下の代のどこかで、メスティオノーラの書＝グルトリスハイトという魔術具ってものに王族内ではインプットされたんだろうな
アルプゼンティの罪は大きいなぁ
779:この名無しがすごい！
22/09/14 19:59:17.44 QL2pj0Xb.net
メス書グル典問題は、作者が悪いと思うよ。
780:この名無しがすごい！
22/09/14 20:03:37.47 6JJF+FLh.net
そうか？
webの方でもロゼマとフェルはメスティオノーラの書とグルトリスハイトを分けて語ってるから、ちゃんと認識してれば間違えないと思うが
781:この名無しがすごい！
22/09/14 20:06:52.84 ClrWDTkN.net
>>779
いや本来神から授かるメスティオノーラの書ありきであって簡易マニュアルというかパチモンのグル典あれこれを作った人間側がどうよ？って話では
782:この名無しがすごい！
22/09/14 20:09:43.10 iEdW34lf.net
区別を知らない人の前で区別して喋ったらナニソレ？になる
メス書は全属性シュタープがあれば後からでも取れちゃうし
メス書持ちが自分の有利をなくしたくなくて区別するのやめてグルトリスハイトとしか呼ばなくなっていったというのは普通にあると思う
本編やハンネ編はその逆をやる話なわけで
783:この名無しがすごい！
22/09/14 20:10:54.93 BcN2ci6y.net
このスレもアニメ以降は読解力足りない連中が増えたからなあ
784:この名無しがすごい！
22/09/14 20:11:27.83 EPeJEAff.net
>>777
＞その呪文から名付いたのがアホ典の魔術具で名称グルトリスハイト
ここ違う名前を付けてれば後世でのすったもんだも無かったのかな
785:この名無しがすごい！
22/09/14 20:11:33.01 QL2pj0Xb.net
ロゼマやフェルが「メスティオノーラの書」と言っても多分何も出てこないと思われ。
ロゼマが「ナイフ」とか「刃物」と言ってもシュタープが変形しないのと同じで。
「グルトリスハイト」と言えば出てくるんだから、グルトリスハイトなわけで。
授かり方が違えば貰う側の認識は違うけど、グルトリスハイトの呪文で出る以上はグルトリスハイトな訳で、そこは徹底した方が良かったとは思う。
786:この名無しがすごい！
22/09/14 20:22:13.31 iEdW34lf.net
グルトリスハイトの呼び名で偽装してるから不適格者が王権を主張してあんな展開になるのであり
グルトリスハイトじゃなくなったら争いが変わってるよ
なんでグルトリスハイトじゃないもので国境門とか操作できるんだよ！？と
787:この名無しがすごい！
22/09/14 20:22:36.97 v4kNfjzo.net
物語の中の人物がメス書とグル典を同一視するのは普通のことでは
ただ読者は"メスティオノーラの書"を顕現させる呪文が"グルトリスハイト"
と読んでいれば自然とわかることなのに、そこを作者のせいにするのはいかがなものかとは思う
788:この名無しがすごい！
22/09/14 20:24:19.24 ClrWDTkN.net
>>785
フリュートレーネの杖もフェアフューレメーアの杖もシュトレイトコルベンという呪文で変形するだから呪文＝神具名ではないよな
789:この名無しがすごい！
22/09/14 20:25:47.92 U6FyTLSO.net
マニュ典から自分のシュタープ製のやつに写すのってやっぱり手動なんだろうか
だとしたらめっちゃ大変そう
790:この名無しがすごい！
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>>788
呪文だけではフェアフューレメーアの杖に変形しない。
海の女神の記号をシュタープで描く必要がある。
791:この名無しがすごい！
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>>789
コピーシテペッタン使えれば楽だけど怠けようとする者にロゼマが呪文を教えるだろうか
っていうかあれどのくらいまで広まるんだろう？
792:この名無しがすごい！
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>>790
それはロゼマがフリュートレーネの杖と区別するためじゃなかった？
ハンネはやってたっけ？
793:この名無しがすごい！
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>>791
あれは印刷を調べるけど教えたくない領地へのダミーによいかなと思った
794:この名無しがすごい！
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トラオ時代と違い、大昔と今後に正規手順でメス書を取りたい人って
シュタープ持ってない状態で大神全属性になって大きい祠を回るわけだよね？
そんでもってお言葉と石版をもらっても体の中にシュタープはないわけだ
石版食ったことで以前となにか違いを感じるのかな？
ロゼマさんは結石(笑)を治療して魔力が急増、さらにしょぼシュタープ装備済みだったため
石版ゲットがわりと劇的な強化イベントになったけど
普通の人はああこれで終わりかってだけで少々つまらんイベントってことになるのかな
それとも他にもロゼマさんが気づいてない、石版ゲットで得られる利得って有るのだろうか？
795:この名無しがすごい！
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>>792
ハンネローレが杖を一本しか変形出来ないなら、彼女の中では差異が存在しないので記号を描く必要は無いんじゃね？
その辺りを読もうと思ったけど、何時間かかるかわからんのでヤメた。
こういう様に、読者に分かりやすく表現しない作者が悪い。
796:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
そこを作者のせいにしてこのスレに書くのはかなり悪手だとわからないのかなあ
797:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
眷属の祠を廻ったり、大神のとこで石板を貰う事で自分の属性強化（＝魔力の上限の強化）が出来るんでなんとなしに本人は体感するかもしれない
ただ小さな積み重ねだと中々実感出来ないか、ロゼマみたいにコンプ（自分の現在の属性全部？）かそれに近い状態まで行かないと実感は出来ないのかもしれない
まあ作者案件じゃな
798:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
そういえばフィリーネってダームエルを手中に入れるために鬼のような魔力圧縮をするのかな。
まるでヴィルを押し倒したハンネ様みたいだ
799:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>792
たしかゲッティルトを出す時の授業が参考になると思うんだけど
形状と魔法陣をイメージして呪文を唱えるんだよ
フリュートレーネの杖とフェアフューレメーアの杖は形状と魔法陣が別で呪文は同じ
フェルとロゼマが出すメス書は形状が違うけど魔法陣と呪文が同じ
800:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>795
読解力の無さを脳死で作者のせいにするのは根本的に…
ヴィル兄様の旧ヴェロ派側近と同レベル以下かな
801:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ヒルデのシュタープ問題ってどの程度不利なんだろうか
ロゼマさんたち世代がダメシュタープのままこれから魔力伸びる弟妹と競わざるを得なくてきょうだいできたらアウブになるのも不利なのと傍目にはD嬢みたいに大領地なのに優秀者になれないpgrくらい？
他にいなけりゃブルーメアウブにはなれなくもない？
802:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>801
今後３年以降で加護得た後に取る世代には劣るけど
９歳とはいえ圧縮始めてたから１年で取ってた世代と変わらないでしょ
803:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>801
レスがダンケルのアウブになれるんだしツェントは無理でもアウブはやれなくはないだろ
ただマグダレーナがまだまだ産める年齢なんでブルーメの事考えるなら昼は領内の上級娶ってボニ爺的ポジに収まってマグダが生む下の子の誰かがアウブになった方が良いだろうけど
804:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
神事さかんな世の中で不真面目に生きた無能として全領地の笑いものになって
次代のいないトラオクヴァールが領主返上する程度には有望
805:この名無しがすごい！
22/09/14 21:41:08.46 5OF/ZJIz.net
>>798
ダンケル以外の女性側からの求婚例が本編にない
そして、師匠の立場にハルトムートがいるとなれば
ダンケル式かつ文官の優位性を活かした新しい求婚例にもなりそう
ダームエルは騎士でだいぶ年上だからフィリーネは力では勝てない
魔道具つかって眠らせてしまえ
眠った後椅子に縛り付けて…とか
806:この名無しがすごい！
22/09/14 21:54:28.11 ip47M8F/.net
ハン5でも神事が敬遠されてて神殿改革をハンネとかの外部任せにしようとしてる領地が多いとかあったな
807:この名無しがすごい！
22/09/14 21:55:37.00 lZ+QUhOj.net
>>799
魔法陣が違うなんて記述あったっけ？
一定以上魔法を流さないと浮かび上がらないはずなのにハンネの杖に少し魔力を流した瞬間浮かび上がったこと
わざわざ混同しないように記号を書く必要があることから魔法陣は同じだと思ってたんだが
808:この名無しがすごい！
22/09/14 21:55:54.53 2/noD+nr.net
>>805
中級貴族レベルの魔力をもつダームエルに釣り合いが取れるようにするって話だと思うのだが…
809:この名無しがすごい！
22/09/14 22:02:08.08 vITSmc0E.net
>>806
領主一族は礎に魔力供給する時についでに祈って御加護増えるからあんまり乗り気ではないのかもね
810:この名無しがすごい！
22/09/14 22:05:27.47 iEdW34lf.net
>>808
フィリーネは1年の終わりからロゼマ式4段階やり続けるので
成長期を延長しての3段階→2年後に4段階のダームエルより条件はいいくらいだぞ
811:この名無しがすごい！
22/09/14 22:07:52.29 /u2q1VAQ.net
>>809
魔力供給する際に祈るのは全領地ではやってないのでは
エーレンでもフェルが来てからやるようになったらしいし
812:この名無しがすごい！
22/09/14 22:11:50.05 JVXHh+Nc.net
>>811
祈る事を教えたのは時の女神の代理、つまり時かけしたロゼマだという噂は本当？
813:この名無しがすごい！
22/09/14 22:12:59.44 5OF/ZJIz.net
>>808
スマン
ダームエルはコツコツ頑張るかつ成長期が遅かったかつマインの全属性祝福
フィリーネは成長期と言われる在学中に圧縮法を知ったかつコツコツ頑張ると予想はできる
想像力次第なところはあるし、追いつけるとは言わないまでも子ができるくらいまでにはなるかと
じゃないとダームエルの相手が他にいなさそう…
814:この名無しがすごい！
22/09/14 22:16:18.01 ZRMxRiDP.net
>>811
一応ロゼマ3年時の文官研究1位の内容だけどね
815:この名無しがすごい！
22/09/14 22:18:59.57 2/noD+nr.net
>>810
やりすぎて上級まで行っちゃって、ダームエルと釣り合いが取れなくなる心配をした方が良いって事か
まあ、そこまでいくことはないんだろうけど
今、なろうでロゼマが王族に養子縁組でバタバタしてるところを読んでる最中の身の上としては、
ダームエルとフィリーネのハッピーエンドを期待しながら読んでいる
フィリーネと半値が好きなんだよ…
816:この名無しがすごい！
22/09/14 22:21:26.56 ip47M8F/.net
>>815
下級の中でも底辺のフィリーネが上級レベルの魔力になるわけないやろ
817:この名無しがすごい！
22/09/14 22:30:15.21 iEdW34lf.net
>>815
条件はいいが、主を害された経験のある護衛騎士と文官だと魔力量に対する必死さが違うのでその辺トントンになると思ってるわ
818:この名無しがすごい！
22/09/14 22:31:42.75 lZ+QUhOj.net
下級でも頑張り次第で上級は行けるんじゃね？
圧縮は勝手にされるものではなく意識的に上げなきゃ上がらんのだから上がり過ぎの心配は基本いらん
819:この名無しがすごい！
22/09/14 22:31:48.87 q88LxZ+F.net
ハンネ様とフィリーネは女性側からアタックする割とえっちで積極的なんですね・・・
820:この名無しがすごい！
22/09/14 22:36:49.90 2/noD+nr.net
マインがもともとどのくらいのレベルだったのかも気になる
5才の時点で死ぬくらいの身喰いの子供の身体を
20才を超えた大人の精神力で圧縮し続けてきた結果が今の魔力量なんだと思うけど
>>819
二人ともおとなしい系の女性なのに攻めてくるというそこがいい
821:この名無しがすごい！
22/09/14 22:45:35.98 ZRMxRiDP.net
>>820
マインは元々下級貴族レベルの魔力量だったって作者が公式に発表してる
822:この名無しがすごい！
22/09/14 22:52:42.07 2/noD+nr.net
>>821
ありがとう
823:この名無しがすごい！
22/09/14 23:02:15.85 lZ+QUhOj.net
強めの中級クラスのディルクは赤子の頃から身食いの熱で死にかける
中級～下級の間クラスのフリーダは4歳に契約したことから3～4歳で死にかけたと思われる
13歳で死んだリーゼが下級の底辺だとすると
マインは5歳で死にかけたので下級でも強めぐらいかね
824:この名無しがすごい！
22/09/14 23:05:02.17 X7CFK/Pr.net
メス書を入手したエグが「グルトリスハイト！」と唱えると、メス書と一代典の二冊が同時に顕現してしまうのか。
メス書の方は歯抜けで使えないから一代典の方も手放せないし、一代典から全部書き写すのも大変そう……。
まあ周囲の人々からすると「二冊も出せて凄い！」となるやもしれんか。
825:この名無しがすごい！
22/09/14 23:07:04.48 2/noD+nr.net
おお、理論的整理ありがとうございます
ちなみにリーゼって誰？
826:この名無しがすごい！
22/09/14 23:15:33.13 OaGa65H2.net
>>824
魔術具はずせば良いのでは？
写本の努力すらできないなら、見棄てていいよ
827:この名無しがすごい！
22/09/14 23:18:38.59 iEdW34lf.net
>>824
必要な内容が事前にわかってるんだからそれ集中的に取得しようとするかもしれないし
家族の記憶に混乱して歯抜けになっても書き写せばいいんだよ
一応エグは領主候補生でずっと最優秀取ってたんだぞ
828:この名無しがすごい！
22/09/14 23:24:03.07 8SNzWoP8.net
>>825
ベンノさんの昔の恋人
829:この名無しがすごい！
22/09/14 23:24:21.62 lZ+QUhOj.net
>>824
なんで歯抜けになるの？
830:この名無しがすごい！
22/09/14 23:25:22.78 ip47M8F/.net
エグと金粉は性格が似てる
自分が非常識で頓珍漢な事を言ってるのにロゼマやアドルを聞き分けの無い子供と見做してウエメセで接するとことか
自分で何も決められないエグは全てを決めてくれる金粉が配偶者の方が良かったんじゃねえか？
831:この名無しがすごい！
22/09/14 23:29:20.60 OaGa65H2.net
>>830
アド姉、選ばなかった方じゃなくてエグが選んだ方の第2夫人の方が揉めないし扱いも金粉第一夫人よりマシだったのではなかろうか
アナエグの第二でも金粉エグ第二でも。
832:この名無しがすごい！
22/09/14 23:31:36.24 lnAQyoTH.net
>>823
マインは生まれは下級ラインギリギリくらいの設定じゃなかったっけ？
リーゼは下級にも届かない程度の魔力持ちで星祭りに魔力を抜かれつつ成長した熱でじわじわ衰弱死だと思う
833:この名無しがすごい！
22/09/14 23:34:52.12 HGy093WG.net
>>829
まりょく、たりない
834:この名無しがすごい！
22/09/14 23:39:41.06 QL2pj0Xb.net
>>824
フェルのメス書が歯抜けなのは、DL中に考えていたから（考えるなというじじさまの忠告をガン無視）。
ロゼマのメス書が歯抜けなのは、じじさまがフェルとロゼマを同一人物と判断し「前回歯抜けになった残りだけをDL」という事態になったから。
835:この名無しがすごい！
22/09/14 23:41:31.27 GLBz/vf7.net
>>831
そもそも金粉の第二夫人はすでにいるからな
エグアドが入れば第三に落ちるんだろうけど金粉が一番好きなのが第三夫人ってまた揉めそうな状況を作り出す必要もないと思う
836:この名無しがすごい！
22/09/14 23:41:40.68 OaGa65H2.net
>>833
金粉くらい頭空っぽならダウンロードまでいければ詰め込みやすいんだろうか
代々王族が受け入れやすさを追求したら最低条件すら満たせないモンスターができた。