22/09/11 17:31:02.52 pqG6P8JY.net
>>289
確かに、春を迎える宴は終わってるから、ギーべ領に帰還してる可能性も高いな
城に残ってたとしたらギーべ領出身者以外でゲオに取り込まれた第２夫人の派閥かな？
298:この名無しがすごい！
22/09/11 17:33:12.58 8dQ6lWR8.net
>>294
反逆者はいろんな領地に分配されるのでそれのことを指したわ
外に出ても牢屋から連れていかれて魔力電池して連れ戻されるだけの存在だろうけど
電池の管理ってわりと面倒そう、だから処刑処刑だったんだろうなと
放逐は無理だよ、ユルゲンのために魔力電池することで処刑しない方便にするから
299:この名無しがすごい！
22/09/11 17:33:39.30 cLVw38Th.net
結局電池にならなきゃ溢れる魔力が抜けないので平民にする選択肢自体ないだろ
300:この名無しがすごい！
22/09/11 17:36:04.81 pqG6P8JY.net
>>295
まあ、旧ベルケ出身者にも風盾に弾かれなかった人もいるだろうね
そこまで書かなくて申し訳ない
たた、聖女も含めてエーレン領主一族は、旧ベルケへの魔力援助を打ち切ったと評判悪かったんじゃなかったっけ？
301:この名無しがすごい！
22/09/11 17:36:46.17 CP4uUDe1.net
D子って、貴族じゃなくなっても、その事を絶対に認めない謎の強固な意志がありそう、やっぱよくわからん精神構造だな。
302:この名無しがすごい！
22/09/11 17:54:42.83 XQD2QX63.net
>>301
ツェント候補は確定してるのでな
303:この名無しがすごい！
22/09/11 18:00:50.56 gHq1Z9rP.net
>>296
電池
304:この名無しがすごい！
22/09/11 18:09:09.80 xCAI0UOC.net
>>300
トラオがアウブなので隣のアレキが豊かなのを見ながら細々と復興の見込みが政変後よりはあるよー
王族の娘暗殺したらその親がアウブだよー
元知の領地だけど生き残りには馬鹿しかいないよ
305:この名無しがすごい！
22/09/11 18:29:10.14 TFGlqnun.net
台湾版Q&Aね・・・海外にも読者はいるんだろうけどさ・・・半値さん更新してくれや
306:この名無しがすごい！
22/09/11 18:43:31.00 xCAI0UOC.net
なろう作家の限界なのか言葉を仕事にしてるわりに角の立つ言い回しするなあ。
前からだけど。
307:この名無しがすごい！
22/09/11 18:45:40.24 XQD2QX63.net
>>306
毒者は人類の敵なのだからしかたないにゃあ
308:この名無しがすごい！
22/09/11 19:00:24.82 MOPxC4oo.net
>>300
エーレンの評価を下げるのに魔力援助打ち切りを使ったのはゲオでしょ
文官脳ならばその情報の真偽も調べそうなもんだし、トルーク使われてないのにその状態なら貴族としてうんたらかんたら言われて、フェルに速攻見捨てられる未来しか見えんし、ブルーメ行ってたとしても出世出来なさそう
309:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ベルケ打ち切りも何もアウブの許可あったとは認識ない。
前神殿長がゲオと共謀してやってただけじゃなかったっけ。
ゲオ様慈悲深いと刷り込むため
アウブの許可あったのはフレーベルのじゃなかった？
310:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>267
根回し不足というか、どう人が感じるかという
感性が欠如してた
ジルヴェスターはヴェローニカの傀儡になるように
育てられたアウブだったし
フロレンツィアは第三夫人から産まれた
第三夫人しかできない貴族女性だったし
結婚してからそれなりに経っているから
どちらもひととなりがそれなりにバレてた
だから新しいことを領主が始めても
ロゼマさんが発案に違いないという空気ができてた
311:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
他の出版社の依頼があるのかあ
312:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ロゼマといよりフェルが糸引いてるとおもわれてたんじゃなかっけ
313:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ロゼマの功績や、誰も知らないことをロゼマが知っているのは全部フェルが裏で糸を引いていると思っている
ゲオルギーネ、グラオザムしかり、ラオブルート
あーギーゼルフリートもフェルが婿に来ればエーレンの産業が手に入ると考えてたな
314:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>309
魔力が足りないから飛ぶお手紙でゲオが前神殿長にお願いしてただけで、どこかから旧ベルケへの小聖杯への魔力を持ってきて評価を上げ、前神殿長が高みに登ってからは聖女とも言われる魔力が豊富な人材がいるにも関わらず独り占めして、今までしてくれてた魔力援助を断ったって噂を広めてエーレンの評価の下げつつ、旧ベルケからの怒りをエーレンに向けたと解釈してる。
いくら関係が断絶してると言っても、その情報を鵜呑みにするような文官しかいない領地はダメでしょと言いたかった
315:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
白の塔って牢自体に魔力吸う機能があるのか魔石か魔術具使って抜いてるのかどっちなんだろ
316:この名無しがすごい！
22/09/11 19:48:22.93 aGR7n0xV.net
まあヴェロ追放から貴族院3年くらいまで全てフェルが裏で糸を引いてると思うのはある意味正しい
ただラオブとゲオ周りはフェルを過大評価しすぎてロゼマ放置したのが失敗の原因になったな
317:この名無しがすごい！
22/09/11 19:51:36.32 kx8yj9kl.net
続編がかなり先になって鬱
318:この名無しがすごい！
22/09/11 20:00:19.81 xDYY1XPJ.net
>>317
続編が出るまでに比較的高齢の読者のかなりの割合がはるか高みに上っていそう
319:この名無しがすごい！
22/09/11 20:01:30.58 adBgBz/o.net
本当にジルフロの功績にするにはロゼマから一旦でも事業とり上げなきゃいけなかったよなとは思う
ジルフロかその側近が事業の担当する貴族を用意・教育の手配して、ライゼ・ヴェロ派に利を配りつつの取り込み、
実子であるヴィル・シャル・メルヒの本人らが無理ならその側近に関わらせるのが妥当かな
ロゼマには事業発案分の補填や事業の利益をいくらか配りさえすれば、子供を酷使する大人にはならなかったろうに
ロゼマの家族との繋がりとかロゼマ側の理由があったとはいえ、
必要なら魔力圧縮みたいに実質取り上げもできるのにしないのは結局事業のために人員を割けない他、
ジルはいままで功績とは成果の献上によるものしかなかったからでフロは蚊帳の外に甘んじてるし
320:この名無しがすごい！
22/09/11 20:03:01.77 QQjcGWV2.net
貴族院外伝2年3年でディッターの時の他者視点とか読みたかった
あの言い方だともうないよね残念
321:この名無しがすごい！
22/09/11 20:03:19.33 8t2QsLvL.net
>>312
つまりフェルを後見人にしてマインの世話丸投げしたせいだな
322:この名無しがすごい！
22/09/11 20:05:11.10 qrMFFg02.net
>>319
ただエーレンの文官レベルでは取り上げたら頓挫なのでね…
結局どう転んでもジルには無理だった本人の実力が無さすぎて
323:この名無しがすごい！
22/09/11 20:05:41.00 +FseBAub.net
>>317
超重要な情報をしれっとQ&Aに書くのは止めて欲しいと思うw
324:この名無しがすごい！
22/09/11 20:08:11.30 kx8yj9kl.net
ハンネ５がなかなか更新来ないからな～
寝込んでたせいもあるだろうけど、なんだかまだまだ忙しそうなんだよね
書籍の書き下ろしか、アニメ化作業か
325:この名無しがすごい！
22/09/11 20:11:23.36 7brwhNZJ.net
>>322
ジルに直接進言出来る身分で、製紙印刷事業に詳しいのがロゼマしかいないから
326:この名無しがすごい！
22/09/11 20:18:10.27 BTabiZ2s.net
ジル視点でゲオルギーネの記憶を覗いた時のことを書くかもってあるけど
これって新刊のジル視点の続きが読めるってこと？
327:この名無しがすごい！
22/09/11 20:23:49.90 HD71rGYT.net
>>325
ていうかそもそも側近全員アウブに進言出来なきゃ駄目なのにアウブにガンガンもの言えるのがリヒャルダくらいというね
太鼓持ちとボンヤリしかいないんだろうな
ヴィルと同じ
その状態をヨシとしてる時点で二人とも政治家に向いてないんだけど
328:この名無しがすごい！
22/09/11 20:28:58.51 Mz0zYgRN.net
ハンネ編以外の続編の構想はあって書く気はあるって発言あっただけでもまあいいや
そもそも最近ハマったからこそ本編書籍版完結だけは確実に追えそうだしな
闘病最中にハマってたらこんな長期間の書籍版見届けすら諦めてた
329:この名無しがすごい！
22/09/11 20:29:22.04 IPrjy40R.net
>>319
事業を覚えさせてたジル側近は一応いたはず
それでこれからって時に粛清が挟まって罰されたか高みって後退した
ヴェロのせいでマトモな能力の文官自体少なかったのもあるから大人世代の人材不足が領地が死にかけるほど極まってて
結果特に貴族院3～4年あたりはロゼマさんを馬車馬として酷使しつつ育った子世代を待つしかないという
330:この名無しがすごい！
22/09/11 20:32:07.37 QQjcGWV2.net
確か続編のプロローグ出来てるんだよな出さないだけで
それだけでも先に公開してほしいな
331:この名無しがすごい！
22/09/11 20:34:52.51 2qReXSum.net
ロゼマがいなくなった後の1年間をエーレン視点で書く準備はあるのかな
わりとボロボロだと思うんだけどハンネ5年を見た限りではさっぱり分からん
332:この名無しがすごい！
22/09/11 20:38:44.77 MOPxC4oo.net
>>319
さすがにそれをするにはジルもフロも事業への理解度が足らんでしょ。魔力圧縮の必要性と重要度だけはイヤと言うほど理解してるだろうけど。
人手不足と見切り発車が大きな原因だと思う。2年寝込む毒を受けてなければもうちょっと練れたかもだが。
333:この名無しがすごい！
22/09/11 20:51:40.12 7EvEgK9x.net
>>306
そうかな？むしろ台湾読者が相手だからなのか随分優しく書いてるなと思ってしまった
334:この名無しがすごい！
22/09/11 20:56:18.36 BhPIJo1b.net
名捧げ石やっぱり持ち歩く方が珍しいんだな
フェルはいざという時すぐに名を返せるように持ち歩いてたんかな
335:この名無しがすごい！
22/09/11 21:05:23.81 BhPIJo1b.net
久々の活動報告だ
336:この名無しがすごい！
22/09/11 21:09:54.95 NIe3qi3s.net
木クラゲたっぷりの豚骨ラーメン店をアレキサンドリアで開店したかった
337:この名無しがすごい！
22/09/11 21:12:53.15 xCAI0UOC.net
明日四部漫画来るかー、いやっふう！
338:この名無しがすごい！
22/09/11 21:12:56.59 /VOGH/mf.net
ブルーアンファさん植物だけじゃなくて、動物も対象なんだな
339:この名無しがすごい！
22/09/11 21:15:15.44 ASxpKivm.net
直轄地の文官は無能でギーべ領の文官はまともだけど、その事も後になってから分かったことか
340:この名無しがすごい！
22/09/11 21:18:11.81 A3nxKfZA.net
事業は元々20年計画と発表してたのに自他領含む周りの突き上げと無茶振りと
ロゼマ含む各人の暴走の結果かね
341:この名無しがすごい！
22/09/11 21:20:22.43 CUag4ov+.net
城勤めでまともに書かれてる文官ってせいぜいハルトのお父さんとダームのお兄さんくらいしかいないからな
残りはナレーションベースでいなくなっていく
342:この名無しがすごい！
22/09/11 21:24:55.01 xCAI0UOC.net
ダームエルで思い出したがシキダムの関係にたいしてラン兄がポンコツ極めてるがあれ、ラン兄が平均なのか特に観察力に欠けてるのかは気になるな
343:この名無しがすごい！
22/09/11 21:33:56.67 pqG6P8JY.net
>>327
別に、その状態でヨシとまでは考えてないんじゃね？対処方法を考えつかなかっただけで
必要ならぶっ叩くカルも側近で、その場にいるのが護衛騎士だけなら、カルがジルに年上従兄弟の立場でモノ言うのも問題なさげだったし
新産業の担当が可能な文官は下級から探せば？というのはギーべ一族だったエルヴィーラから出た発案でフェルやローゼマインにも無い発想だった
ジルの場合は、先代時代にボニ爺管轄下だった騎士団以外は目ぼしい人材をヴェロかゲオに取られてた影響も大きいような気がする
リヒャルダやグードルーンが名捧げしてない理由は、ヴェロも手を出せなかったからってことは、ヴェロやゲオはかなり広範囲、それこそ、領主一族傍系やライゼ系以外には手を出してたってことだろうし
344:この名無しがすごい！
22/09/11 21:36:21.09 qrMFFg02.net
>>343
ロゼマに向かってここにいる文官は優秀だから印刷業に使って良いぞとか言ってたじゃんジル
自分の周りの無能集団で満足してたってことでしょそれらを優秀と呼ぶのなら
345:この名無しがすごい！
22/09/11 21:53:25.45 A3nxKfZA.net
>>344
優秀だとはひと言も言ってなくね？
346:この名無しがすごい！
22/09/11 22:14:48.26 IPrjy40R.net
>>340
本を一刻も早く増やしたいからプレゼンも頑張るロゼマさんと、ノセられやすくてノリで計画進めがちなジル様の相性がある意味良すぎた
ロゼマさんが事業掌握してる前提のペースで進行するから領内の成人貴族が当然誰も付いてこれない
革新してる間は無敵だけど、足元が脆くて守りに入ると弱すぎる組み合わせ
ドナドナ後のガタガタっぷりを見るに裏であらゆる調整をしてたであろうフェルの苦労は推して知るべし
347:この名無しがすごい！
22/09/11 22:23:49.06 qrMFFg02.net
>>345
確かに優秀とは言ってなかったな
周囲が無能もしくは平均的だと自覚はあったのか？じゃあ優秀なのに変えれば良いのに
348:この名無しがすごい！
22/09/11 22:26:32.20 qrMFFg02.net
>>346
折角二年の空白期間があったのにジルは結局またフェルに仕事甘えて丸投げの駄目アウブにすぐ戻ったもんな
つーかなんならフェルが居なくなってやっとアウブの仕事を自分でするようになったという体たらく
書籍でそこが描かれるまでは自分はどっちかと言うとジル擁護派だったんだけど
349:この名無しがすごい！
22/09/11 22:28:45.06 8dQ6lWR8.net
>>347
上級とかにそんな考え方できるのがいないんだろ…
ヴェロ派みたいに功績まるごと奪いはしなくても、下に押し付け無茶ブリは普通だったんだろうし
押し付けた結果の程度が低くてもそれが下の限界で下が無能と思ってて
自分たちの押し付け方をちょっと変えれば効率上がったりすることなんか気付いてもいないのがエーレン貴族だから
350:この名無しがすごい！
22/09/11 22:29:50.69 shkSjp13.net
>>340 >>346
いうほど元々だったりロゼマの所為か？
入れ替わりの時にももっとゆっくり進めさせて欲しいって言ったやん
351:この名無しがすごい！
22/09/11 22:30:47.91 0AZ/277E.net
>>346
エーレンが大変なことになったのは、旧ヴェロ派を根回しが済ませない内に一掃してライゼが助長したせいで、事業のせいではないだろ
352:この名無しがすごい！
22/09/11 22:34:06.43 ASxpKivm.net
二年間の空白が無ければロゼマはエーレン従来のガイジ外交に染まってた可能性もある
成績向上、流行発信などで目立ってるのに外交がガイジだと、本編以上に搾取されまくりだったかもしれない
王族にロゼマ差し出すちょっとばかしの見返りですらもロゼマが口出ししなきゃ無かっただろうし
353:この名無しがすごい！
22/09/11 22:34:07.38 shkSjp13.net
あぁ二十年計画はもっと前からだったわ
354:この名無しがすごい！
22/09/11 22:40:48.59 QQjcGWV2.net
Q＆Aにあったジル視点でゲオの記憶覗いたときのことってドラマCDのあれだよね
陰惨だから書籍にいれるのやめたのかな
355:この名無しがすごい！
22/09/11 22:40:51.13 /VOGH/mf.net
ヴェロにボロボロにされた状態のエーレンをなんとかするためにロゼマという劇薬を投与したら、
効果が強すぎてエーレンがそれに耐えられなかったってことだろう
ロゼマが原因で発生した問題もあるがエーレンが持ち直すためには必要なことだったんじゃないか
356:この名無しがすごい！
22/09/11 22:44:16.88 ASxpKivm.net
エーレンにとって最大の目の上のたん瘤のアーレンは消えたけど、ロゼマが旧アーレン・アレキサンドリアに移籍しちゃったから、ライゼガングにとっては最後の最後までアーレンは疫病神な領地だったな
357:この名無しがすごい！
22/09/11 22:47:31.51 6kW+Mrwm.net
ヴェロ排除しない未来だとゲオってエーレン来れないのかな
まあゲオがガチでグル典狙ったらそっちの方が怖いけど
358:この名無しがすごい！
22/09/11 22:47:36.88 qrMFFg02.net
>>354
ええ？そんなんあった？何巻のやつ？
359:この名無しがすごい！
22/09/11 22:48:33.06 99wS6Nbg.net
ロゼマは他領に行っちゃったからオシャレ番長の子供が次の希望の星か？
360:この名無しがすごい！
22/09/11 22:48:46.78 qrMFFg02.net
>>357
ヴェロがいる状態で三段腹の手紙がゲオに行くかどうかじゃね？
361:この名無しがすごい！
22/09/11 22:57:34.48 ASxpKivm.net
ゲオもヴィルや金粉と同じで、最高権力者になる事が目的になっててその地位に就いた後にどうしたいのかという視点が抜けてるように見える
感情に任せてヴェロ消したら重要ポストに就いてる奴らが引き継ぎも無く軒並み消えて人手不足も魔力不足も極まる
362:この名無しがすごい！
22/09/11 23:04:54.27 QQjcGWV2.net
>>358
新刊とセットのドラマCD聞いてたらそのシーン出てきたよ
音声だけで特典SSにも新刊にも文章ではなかった
ここでもちびジルひどいとゲオ怖いの感想多かったと思う
363:この名無しがすごい！
22/09/11 23:07:17.09 qrMFFg02.net
>>362
CDのとこかあ…聞き逃したかな
もっかい聞いてくるわ
364:この名無しがすごい！
22/09/11 23:16:56.73 PIaOg5aB.net
>>306
特に思わないな
無意識に女の癖に偉そうとでも思っちゃってんじゃない？
365:この名無しがすごい！
22/09/11 23:18:08.31 MFSw2Igd.net
ゲオは息子殺されてから色々と心や精神が壊れてそうだけどね
エーレンへの侵攻も明確に何を成そうとしたのか語られてないけど、実は単純に復讐だったのかも
でもその矛先がジルなのかヴェロなのか2人まとめてなのか、それともエーレンそのものへ向けたものかは分からんか
そのどれが目的だったとしても、礎ゲットは最重要項目になるしなー
366:この名無しがすごい！
22/09/11 23:19:58.18 +pO/2Scb.net
>>360
神殿長は手紙出す気はなかったんじゃなかったっけ
367:この名無しがすごい！
22/09/11 23:25:07.62 7jYZ6gK1.net
>>365
殺したのゲオだと思ってる
だって次期アウブで真っ当にアーレンスバッハ盛り立てようとしてたんだよ
邪魔じゃん
368:この名無しがすごい！
22/09/11 23:26:18.31 ASxpKivm.net
フェルディナンドを取り上げる理由作りの為に実息子のヴォルフラムを殺したんじゃない？
369:この名無しがすごい！
22/09/11 23:38:40.61 QQjcGWV2.net
エーレン筋のアウブが立ったら困るからアウブアーレン側の誰かがやったと思ってた
だからわざわざドレヴァンからレティもらってアウブにするのかと
中立弱小エーレン系アウブではまずかったのでは
370:この名無しがすごい！
22/09/11 23:40:34.20 CP4uUDe1.net
>>355
ヴェロが何かしようとしまいと、そもそもエーレンには何も無いので。
371:この名無しがすごい！
22/09/11 23:41:20.04 ASxpKivm.net
とりあえずドレヴァン筋の第一夫人派閥がヴォルフラム殺しの犯人でないことは確定してる
372:この名無しがすごい！
22/09/11 23:44:00.74 XiOzqtgT.net
>>369
ただ単にディートリンデにアウブをやらせたら色んな意味でアーレンが終わるから、レティーツィアを引っ張ってきたのかと思ったけど
373:この名無しがすごい！
22/09/11 23:47:05.13 mQircZYl.net
女性漫画家の、幼稚園の先生のような書き方をしないで
普通に文章を書くと冷たい怖いと言われる。これが普通です。
みたいな主張を読んだな
374:この名無しがすごい！
22/09/11 23:47:27.68 ASxpKivm.net
アーレンは「6年後に使い捨てるからな！」と言ってD子の婿を募集するのは他領を完全に舐め切ってた
アウブの血筋を残す事に固執するにしても「D子の子供を次期アウブにする事を条件にD子の婿をアウブにする！」という条件で募集してればワラワラ候補が沸いて出てきたろうに
375:この名無しがすごい！
22/09/11 23:55:12.38 QQjcGWV2.net
>>372
アウブアーレンはそんなに早く高みに上るつもりなかったんじゃないか
もしもの時は仕方ないからD子アウブにしなきゃならないけど
あの時すでにシキ悟ってたんだろうか
ゲオに毒もられて高みだから計算外だったんじゃ
376:この名無しがすごい！
22/09/11 23:58:06.02 pqG6P8JY.net
アーレンの槍鍋公邸とアダ離宮の間を自由に行き来したいからとゲオは夫のアウブアーレンを片付けた
エーレン神殿からフェルを引き剥がすためにアーレンの後継者をＤ子だけにしようと息子を片付けていても意外ではないが、真相は不明だな
377:この名無しがすごい！
22/09/12 00:07:41.26 qVy1mtRt.net
>>368
ヴォルフラムが死んだ時ゲオはまだ第一夫人じゃなかったので、1年ヴェロのことを隠せた
つまりゲオが礎の行き方もフェルもまだ知らないころにヴォルフラムは死んでるよ
378:この名無しがすごい！
22/09/12 00:09:41.78 UW9Oo/Cn.net
>>356
いや、ライゼの今世代にとっては疫病神でも
ライゼの次世代からすると決して悪くない
旧ヴェロ派の後ろだてが消滅したことで
ライゼの発言力が増したし
ロゼマさんの側近にはライゼ系の貴族が結構いる
なんならブリュンがアレキとの外交に参加すれば
直に頼み事ができるし、直の陳情を無視できるほど
ロゼマさんは貴族に染まれない
379:この名無しがすごい！
22/09/12 00:16:00.56 qVy1mtRt.net
→領主会議（ヴェロ失脚）
→アーレン第一夫人死亡、この時点でレティがアーレンで養子縁組してるのでヴォルフラムは死亡済み
→ゲオ第一夫人になり次の領主会議
→夏にエーレンに里帰りしていろいろ知る
ゲオがいろいろ知る前に死んでるのは確定的
380:この名無しがすごい！
22/09/12 00:22:29.08 tpqnTggj.net
アウブ・アーレンがゲオのエーレンからの魔力掠め取りを有耶無耶にしたから、それが犯罪派閥拡大の原因になってる事も気づかないままだった
381:この名無しがすごい！
22/09/12 00:22:51.18 EzJ1M7NM.net
アーレンはアウブ以外の領主候補生は上級落ちだからゲオも息子をアウブにしようと頑張ってたんじゃないか
苛烈な権力争いに敗れて息子失ってもうどうでもいいわこんな領地と暴走
アウブアーレンが息子の死に絡んでたから躊躇なく毒盛ったとか
382:この名無しがすごい！
22/09/12 00:24:54.90 o13CXJk2.net
>>381
書籍読め
383:この名無しがすごい！
22/09/12 00:29:43.49 EzJ1M7NM.net
>>382
何から何まで全部揃えて何周もしてるー
ツイでめっちゃ分析してる人がいて読んでるうちに影響されてきた説
真相は分からんが
384:この名無しがすごい！
22/09/12 00:39:22.20 StSiwJGV.net
礎の情報を知る前のゲオの目的がアウブアーレンと第1婦人を処分して、
中継ぎアウブとしてアーレンで一番の権力を得ることだとしたら、
少しでも長くその立場を維持するためにはヴォルフラムは邪魔になるな
385:この名無しがすごい！
22/09/12 00:44:36.22 WtLOhQUW.net
しかし、大領地の第一夫人としてはゲオの魔力は
多くもないだろうし、真面目に魔力供給してたとも
思えないのに、よくアーレンが更地にならなかったよな。名捧げしたやつを礎の間に入れるのは側近が居るから無理だろうし。
フェルに使った手をアウブにも使ったか？エーレンで復権する前にアーレンが崩壊したら流石に王族が黙ってなさそうだが。
386:この名無しがすごい！
22/09/12 00:49:58.52 tpqnTggj.net
全く魔力を注いでないベルケシュトックですら一応物理的に崩壊はしてないんだから、曲がりなりにも魔力を供給してるアーレンは崩れるはずがない
387:この名無しがすごい！
22/09/12 01:01:20.50 5+n6AUUx.net
>>386
ベルケにも魔力注いでる
効率は死ぬほど悪かっただろうが崩壊を食い止める役には立ってたんじゃないか
388:この名無しがすごい！
22/09/12 01:27:21.77 yu4WOLM8.net
ゲオはユルゲンすらどうでもいいというあたりまで思考がイッちゃってた感じの復讐者っぽいよね
こうなったキッカケへの復讐というか
学校へ乗り込むでやらかした死刑囚や周辺住人を殺戮した殺人鬼みたいな
389:この名無しがすごい！
22/09/12 01:28:05.18 WfnbAgxy.net
国の礎と領地の礎って連動とかはしてないのかね
国の方が満ちてたら領地の方が少なくても耐えられるとかその逆とか。
全体量が一定以上在れば国土は持つのかとか
非効率王族より実は大領地(アーレン以外)が支えてのあと10年とか？
390:この名無しがすごい！
22/09/12 01:40:45.30 UW9Oo/Cn.net
>>388
その例えで言うならD子は
エニグマ解読のきっかけになった
毎日同じ文面の通信で通信手の女の子を
口説いてた将校か
大したことのないこと(という認識)のはずが
味方に致命傷を与える辺りがそんな感じ
391:この名無しがすごい！
22/09/12 01:53:39.51 AcBbPIEv.net
>>388
ゲオみたいに、怒りとか破壊思想をずっとキープ出来る理由がわからん。
それは書籍で色々理由を付け足しても意味が無い。
根元的な部分が「理解出来ない復讐装置」みたいなモノだからなあ。
まあ、書籍読んでないんだけどw
392:この名無しがすごい！
22/09/12 02:24:46.97 yu4WOLM8.net
>>391
あの世界の話だと「歴史の神がそう織ったから」ってのが全ての理由ではあるけどねｗ
人の中での理で説明するなら、どっかのタイミングで精神が壊れたんだろうなー
こういう復讐系の犯罪する人らってその起点となった場所や人、組織へと殺意が向くんだよね
保健所のせいだから厚生省長官を殺した人もいたよなー
393:この名無しがすごい！
22/09/12 02:54:09.23 5+n6AUUx.net
現実でも虐められた子はいつまでも覚えてるし、むしろ恨みや怒りの方が続きやすくないか？
アーレンで過ごしてれば怒りを更に燃え上がらせるような情報しか入ってこないだろ
いつまでも約束を守ろうとするフェルや忠義を尽くし続ける名捧げ組の方が理解しがたい
394:この名無しがすごい！
22/09/12 02:58:19.99 tpqnTggj.net
>>393
ヴェローニカ時代のままなら、「底辺ざまあああああああああ」と思ってられたかもしれんね
ヴェローニカ更迭後のエーレンの躍進はさぞ不快だったろう
395:この名無しがすごい！
22/09/12 05:11:38.69 VjRD5WZA.net
>>390
エニグマの発明者がアルトゥールでちょっとﾜﾗﾀ
396:この名無しがすごい！
22/09/12 07:39:28.21 EzJ1M7NM.net
ヴェロとジル憎しだけでゲオがあそこまで狂うってのが弱いと思うんだよな
ずっと恨んでて息子ヤラれてそこからタガが外れたのならまあわかる
息子はまともに育てられてたわけだし
それもジルを育てたヴェロへのあてつけ的な意味あったかも
D子はヴェロそっくりだから放置子なのかと思ったが新刊では気にしてる描写あったからこれまでの印象と違ってそこまで冷たいわけでもなかったのかなと
あとエーレン取るために優秀な息子排除するくらいなら最初からぼんくらに育てればいいわけだし
アーレンで生き残るために必死でやって来たことが全部だめになった結果がエーレン侵攻とか
まあゲオについてもう書く気ないとあったから永遠の謎だな
397:この名無しがすごい！
22/09/12 07:46:13.43 o+q9M0Uu.net
なろうの敵はおバカになるから仕方ない
398:この名無しがすごい！
22/09/12 07:55:13.48 jGhIyvue.net
>>396
D子を気にしてる描写なんてあったっけ
その新刊ってドラマCD8の方？
399:この名無しがすごい！
22/09/12 08:04:26.70 0tv++PfA.net
>>393
エーレンの躍進を全部フェルの手柄と考えていてジルは何もしていないと考えていたのがゲオの敗因のひとつかなと思う
急激な変化はトップの決断が必要と思うが、弟憎しで未熟過ぎた子供時代のイメージで固まってしまって、情報の更新をしていない
>>396
ゲオは自分の子に特段の関心無いと思うが
Ｄ子のことも齣とするにあたり理解できないなというだけで気にかけてるわけじゃないように見える
400:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>399
ロンダでアウブの養子になったとはいえ元平民女がアウブの実子の男児を押しのけてライゼガング・中立派からアウブになってほしいと熱烈な支持があった事も知らなかったのかな
ロゼマの存在はゲオの性別云々の主張を根本から崩しちゃう存在だから傀儡と思い込むことにしたのか
401:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
傀儡で本人の能力低くてもアウブに推されてる方がゲオとしては腹立つだろうにそのへんの情報というかロゼマさんに関しては興味無さすぎだよね
402:この名無しがすごい！
22/09/12 09:22:28.59 UkXsFE/z.net
興味ないっていうか、養子は実子より下ってのが普通の価値観っぽいから
ロゼマと同時期に貴族院にいたディートリンデがロゼマをバカにしていたように
自分より劣っているジルが養女にしたロゼマは神殿にいるただの邪魔者という認識なんじゃないかね
403:この名無しがすごい！
22/09/12 09:26:34.59 D6byVanU.net
>>396
息子がまともなんてどこに書いてあった？
自身もおかしいマルティナが普通の領主候補生って言ってたのしか覚えてないけど
404:この名無しがすごい！
22/09/12 09:29:19.34 D6byVanU.net
>>402
まあまともにロゼマの功績直視しちゃったら自分が惨めになるだろうしねゲオ
405:この名無しがすごい！
22/09/12 09:30:15.69 tpqnTggj.net
>>402
それだと養子差別云々と騒がれてたのっておかしくない？
406:この名無しがすごい！
22/09/12 09:35:03.43 WfnbAgxy.net
>>405
王族がロゼマ養子にして与える予定の待遇もひどいから
当たり前だけど建前としては付け入る隙になるようなことなんじゃないかな
407:この名無しがすごい！
22/09/12 09:38:03.07 XGNSkgTi.net
>>404
ロゼマの功績だとは思ってないんじゃないか
最初期のジルが考えていたようにロゼマの後ろにいるフェルの功績だと考えていた説
408:この名無しがすごい！
22/09/12 09:39:42.80 WfnbAgxy.net
そういやヴィル周りが兄弟の功績奪おうとしてるのは他所から見てわかるのかね？
実際に奪えていなくても側近の行動とか、お茶会にロゼマさん側近使ったりとか。
409:この名無しがすごい！
22/09/12 09:56:07.96 tpqnTggj.net
>>408
シャルメルヒはともかくロゼマはむしろ功績を譲ろうとしてるんだけどな。しかし...
D子様「そのように自分の手柄を譲る時は、皆に真実が分かってる事ではあまり意味は無くてよ。謙虚さが強調されるだけですわ」
410:この名無しがすごい！
22/09/12 10:00:57.56 D6byVanU.net
>>407
ゲオ一派の情報収集能力がイマイチな印象は受けない
なのにレスティラウトが見抜けたロゼマさん自身の価値に気付けないのは未成年で元平民がそこまでの功績を上げられるなんて事実を直視したら「ジルよりはマシではあったけど所詮上位領地の領主候補生から第一夫人に求められる事はなかった程度の自分」を直視することになっちゃうからじゃん？きっと
ロゼマさんの婚約にダンケルがギャイギャイ言ったりフェルの能力惜しんだダンケルドレヴァンが余計な事したり半値さんの上級貴族への降嫁に文句が出たりと明らかに優秀な貴族の場合微妙な婚姻にはこっちの方が良いぞと余計な口出しがある
でもゲオには特に何もなかった訳で
411:この名無しがすごい！
22/09/12 10:03:22.16 D6byVanU.net
>>408
他所って他領ってこと？
領内では普通にバレバレだけど
他領ならダンケルやドレヴァンの聡い文官は気付いてるかも
412:この名無しがすごい！
22/09/12 10:06:06.44 tpqnTggj.net
ギーゼルフリートも情報音痴っぽい気がする
騒音オバサンの情報鵜呑みにして自分だけ他領地と認識が違ったり、ゲオの言う事鵜呑みにしてエーレンから人材ドロボーして恨みを買ったり
413:この名無しがすごい！
22/09/12 10:09:49.87 tpqnTggj.net
>>411
アドルが「エーレンフェストは一体何を考えてるのでしょう？流行を広げたいなら、それに詳しいローゼマイン様を貴族院に常駐させるか、ヴィルフリート様に積極的に情報を発信させるべきでしょうに」と呆れてたから、エーレンの順位上昇がロゼマ効果というところまでは分かっても、ヴィル一派が他人の手柄を奪おうとしてるとは認識してないかも
414:この名無しがすごい！
22/09/12 10:26:19.20 JZSWUXPr.net
ギーゼルフリートもそれまでの価値観を覆せないご年齢だったわけで
再三、王族側がアーレンの慣習を撤回しろと言ってるのに全く聞く耳を持たず
その結果が王族は我々領地の領主候補生を減らしたので、アーレンの言うことには逆らえないだろう、という意味がわからない理屈
まぁそれを飲み込んだ王族側というかトラの思想（フェルを大領地の後ろ楯を得てツェントにする）がギーゼルフリートのゴリ押しと合致して、フェルをアーレンに飛ばしたとも言えるが
415:この名無しがすごい！
22/09/12 10:41:24.89 f+61VVyl.net
>>389
ツェント・アウブ・ギーベの魔力供給を国・都道府県・市町村の予算配分と置き換えて考えてみよう
3つが十分に揃ってれば土地が潤うとすると現状ツェントの魔力供給＝国の補助金が不足してる
ヴェロがハルデンツェルを締め付け＝県の補助金カットでハルデンツェル市の首が回らない
って感じかと
416:この名無しがすごい！
22/09/12 11:01:08.28 tpqnTggj.net
フェルディナンドとアダルジーザの実の事がなければ、アーレンは王族に「アーレンの事はアーレンで何とかせよ」と言われて切り捨てられてた？
ベルケシュトックの管理をしてるとは言っても、朽ちるに任せてるだけで実質的に何もしてないようなものだし、むしろ犯罪者の抑制すら出来てない有様だ
417:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
流石に海外向けだとQ&Aも大分優しくなるんだな
数値化とかランキングとかは普段だと「やりません」だけ回答しそうなのに
418:この名無しがすごい！
22/09/12 11:13:05.09 f+61VVyl.net
コロナEXで4部コミック更新来た
419:この名無しがすごい！
22/09/12 11:15:55.67 TCcmUpeq.net
貴族院図書館のメスティオノーラ像、2段ベッドの収納部分みたいな所にあるのか
420:この名無しがすごい！
22/09/12 11:18:26.08 iTLGNDf6.net
虎夫がとっととアーレンを廃領にして適当な上級貴族を摂政にしてヒルデブ新領を作っときゃ良かったんだよ。
421:この名無しがすごい！
22/09/12 11:40:10.89 rlorZ5Wl.net
メスティオノーラの像、イメージだとなんか立派な台座の上にあるもんだと思ってた（ダビデ像みたいな）
まああんまり高いところにあるとメス書に手が届かない人も出てくるからあんなもんか
422:この名無しがすごい！
22/09/12 11:42:06.83 FKVz2YbZ.net
四部コミック
ローゼマインとそれ以外との温度差がひどいｗ
3Dデータとかがあるんだろうけれど、それでもチェインドライブラリとか作画大変そう
423:この名無しがすごい！
22/09/12 11:44:27.67 FKVz2YbZ.net
メスティオノーラ像は柱に浮き彫りされてるイメージだったなぁ
独立した像だったんだなぁ
424:この名無しがすごい！
22/09/12 11:55:40.72 JZSWUXPr.net
フェル、メス書取得のキッカケが
＜女神像付近の資料を一旦女神像のある台の上に仮置きした時に、偶然触れたところから魔力を吸われて研究が始まりました。罰当たり者です
あの台の上ね。インプットした
1年次125cmのロゼマが2年次でメスティオノーラのグル典に手が届くということは、像はそんなに大きくない
165cmくらいのフェルなら普通に届くか……
425:この名無しがすごい！
22/09/12 12:25:31.23 jB+hPmDt.net
チェインドライブラリーの本、ちゃんと横置きしてた
本編本文が横置きなのに挿絵が縦なのが気になってたんだ
426:この名無しがすごい！
22/09/12 12:30:42.74 WfnbAgxy.net
リヒャルダの顔怖いな
社交の勉強不足って２年間寝てたのを引いても足りないということか
貴族院に来るなら求められる水準に達していないということなのか
427:この名無しがすごい！
22/09/12 12:31:55.05 7nB51rR8.net
>>413
一年生の外伝ではそんな感じか
その後はどうなんだろうね
428:この名無しがすごい！
22/09/12 12:38:21.71 jGhIyvue.net
>>423
それ、神殿図書室の本棚にある方のイメージだと思う
神々の石像は神具を持たせたり被せたりするからたぶん等身大
429:この名無しがすごい！
22/09/12 12:50:47.21 ITt2H5Tj.net
シュミルとシュミルズが並んでる
430:この名無しがすごい！
22/09/12 13:02:42.15 jGhIyvue.net
>>414
ギーゼルフリートの息子二人は第二夫人の連座で処刑されるところを回避するために上級落ちさせたんだから王族のせいなのは合ってる
ヴォルフラム亡き後Ｄ子じゃあかんからって孫のレティをドレヴァンから連れてきた途端、第一夫人がなぜか衰弱して死んだんだから
もしアーレンの慣習を撤回したら、次期アウブと養子縁組なんかしなくても上級落ちしないはずのレティが急死するかもしれんって危機感覚えたかも
431:この名無しがすごい！
22/09/12 13:12:37.76 tpqnTggj.net
領主一族少ないのにアルステーデを上級落ちさせるってどうなんだ？
432:この名無しがすごい！
22/09/12 13:24:41.22 V0Sfg4n/.net
>>408
人の功績をぶんどって自分の功績として
○○はワシが育てた！ってやるには
○○に対する知識やノウハウがある程度は功績を主張する人が自分の頭に入っていて
軽い質疑応答に答えられるぐらいはわかってないといけないけど
育てた！って主張するだけで
中身が何も分かってないと
あーこれは本人が自分で考えてやったことじゃないなってのはわかるよ
レスがヴィルは印刷自体にはあまり関わってないと気付いたのもそのあたりだろうし
433:この名無しがすごい！
22/09/12 13:35:33.47 Bo60b3uM.net
四部コミック新作
ローゼマイン順調に暴走中。
だが、貴族院での暴走はスタートラインに着いた程度にしかすぎないのであった。
434:この名無しがすごい！
22/09/12 13:46:25.04 jGhIyvue.net
>>431
ゲオが第二夫人の派閥を取り込むために結婚させたけど
二人の間に生まれた子は養子縁組で領主一族に入れると提案されてた
この頃はまだヴォルフラムも第一夫人も存命だったし、アーレンの将来的には希望が持ててたはず
あっという間にスッカラカンになるなんてギーゼルフリートは思いもしなかったろうな
435:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
結果的にブラージウスを生かした事が禍根になってるな
アルステーデは結婚相手が犯罪者の息子じゃなくて普通の領主候補生や上級貴族なら、領主にはなれなくても領主一族に戻る目はあったかもしれないのに
436:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
領主候補生を増やすというのは建前でゲオルギーネは最終的にレティーツィアを高みに上げる予定だったんじゃないだろうか
D子が言っていたように、マルティナの父親やブラージウスを領主候補生として戻す三段だった？
あれ？マルティナの父親って領主候補生として卒業してるのか
437:この名無しがすごい！
22/09/12 14:13:42.58 qVy1mtRt.net
>>436
同世代領主候補生の卒業前に次のアウブに交代していることは少ない（経験積むため）
普通は卒業後に同世代がアウブになって上級落ちだろう
438:この名無しがすごい！
22/09/12 14:16:54.10 tpqnTggj.net
ブラージウスは本来処刑されるところを上級落ちで許してもらってるんだから領主一族に返り咲くのは無理じゃね
マルティナの親父はその子供がアウブになったらギーゼルフリートの血が途切れるから自身の血統に固執してるなら無理な相談だ
439:この名無しがすごい！
22/09/12 14:19:00.89 o13CXJk2.net
多分ゲオはアルステーデも捨て駒扱いだと思うよ
アーレンスバッハは槍鍋にでもくれてやるわと思ってるんじゃないかね
440:この名無しがすごい！
22/09/12 15:01:28.66 tpqnTggj.net
>>432
それどころか、レスティラウトはその少し後にヴィルがアウブになってはいけない人物と見抜いたかも
嫁盗りディッターではアクシデントのおかげでギリギリ勝利したのに仕切り直しを要求しようとしたり、ダンケルの王族に対する「中央騎士団の行いはどういう事だ？調査しろ」という要求に「辞めてください！！」と言って邪魔したり、王族に「何でも従う」という言質を取られて「次何かあったらロゼマ取り上げるからな」と宣言されたり...
領地の宝を本当に守る気あるのか？っていう
441:この名無しがすごい！
22/09/12 15:35:50.92 1mwZjUA2.net
レスもたいがいアホなのでヴィルのこと言えたもんじゃないえどな
442:この名無しがすごい！
22/09/12 16:34:09.62 MvT2VwMl.net
ゆうて、振り返って自分は？とはならんのがレスの傲慢なところだから
嫁盗り仕掛けて、ロゼマが手を取ってくれると思ってるところに結局ヴィルと同じところに立ってんのが滑稽よな
恋愛感情の有無関係なしにアプローチした女に全力でフラれてる感じ、原作の中でもベスト5に入る好きな場面だわ
443:この名無しがすごい！
22/09/12 16:35:05.51 VjRD5WZA.net
台湾向けQ&Aで回答されてるifレス…（涙）
444:この名無しがすごい！
22/09/12 16:42:15.85 UfXmqJpY.net
>>443
ダンケルが勝ってレス兄が婚約者になってもロゼマさんに巻き込まれる人が増えるだけで
結末は変わらないというね……
まぁ、レス兄は必死に頑張っても己の無力さを思い知るってところがヴィルと違うっちゃ
違うんだろうけど
445:この名無しがすごい！
22/09/12 16:44:46.31 o13CXJk2.net
先生にはもう少しレスざまぁを書いて欲しいが
ヴェロざまぁさえあんなもんだったから期待出来んな
446:この名無しがすごい！
22/09/12 17:10:41.74 /7iakAkR.net
ざまぁとか期待する人は他の作者の作品読んでればいいんじゃないかな
447:この名無しがすごい！
22/09/12 17:12:08.27 +tnQrTn+.net
別にざまあ小説じゃないからな…
実力と運両方持ってないと上に行けないよというわりとリアルな小説なので人としても為政者としても微妙な穴なんかは運で王配に残れてるし
単純に運が悪かったオルタンシアは死んじゃった
448:この名無しがすごい！
22/09/12 17:16:25.36 VjRD5WZA.net
アナはあれで彼なりに、以前の姿からするとかなり努力してたし
王配に残れたのは半分ぐらいは自分の努力の成果じゃないの
エグ娶ってなければ話にならないし
449:この名無しがすごい！
22/09/12 17:16:36.84 jkATv798.net
ヒルデブラントが恋に終止符を打つとこは読みたいかも
失恋したと認識しなきゃ何度も何度も挑んできそうで若干後味が悪い
450:この名無しがすごい！
22/09/12 17:31:04.10 /7iakAkR.net
>>449
ハン5の親睦会でレティと対面してるんだよな
そのあたりの心情をちょっと読んでみたい
451:この名無しがすごい！
22/09/12 17:40:22.21 UfXmqJpY.net
>>445
それはないだろうなぁ
ざまぁ展開を書くようなタイプの作者じゃないし、そもそもレス兄ってロゼマさんの中では
そこそこ印象がいい部類に入ってるんで、展開上無理がある
452:この名無しがすごい！
22/09/12 17:50:50.23 o13CXJk2.net
あったとしてもせいぜいフェルに自負を打ち砕かれるくらいかな
ざまあは嫌いなんだけど個人的にもう少しボコられて良いキャラなんだが
453:この名無しがすごい！
22/09/12 17:56:16.44 JZSWUXPr.net
ほい
＞レスティラウトは複雑でしょうね。自分の求婚には「エーレンフェストにいたい」と主張した女が、フェルディナンドのために騎士を率いて別領地のアウブになったのですから。
男として敗北感が増し増し…。
ボッキボキに折れてはいる
454:この名無しがすごい！
22/09/12 18:01:18.88 qVy1mtRt.net
何年かあとにアレキに順位抜かれるくらいでいいかな
嫁取りの詐欺がバレるとかあればと思うけど（ハンネ編の嫁盗りでも認識不足で問題起きてるからディッター取説本作ろうとしたりで）
これジルとの社交で真実隠したジークリンデにもダメージ行くんだよね
455:この名無しがすごい！
22/09/12 18:19:26.58 y8QHmUy2.net
第四部漫画、シュバルツとヴァイスの「キス待ち顔」が可愛い……
目を閉じてると「三つ目」に見えないからか。
456:この名無しがすごい！
22/09/12 18:24:38.19 y8QHmUy2.net
メスティオノーラ像は胸があるように見えないな、ローゼマイン様の胸はアーンヴァックスの願望で大きくされちゃったのかも。
457:この名無しがすごい！
22/09/12 18:27:32.78 y8QHmUy2.net
そしてちゃんと「棚の最上段左端」から本を取り出しているリヒャルダ。
しかし日本の図書館ではないので、そこに「図書館」に関する「総記」の本はないのであった。
458:この名無しがすごい！
22/09/12 18:40:25.68 xuGPeqU4.net
一番ボコられてるダンケル系は何気にマグダレーナかな
自分の息子が犯罪犯してまで手に入れたかった女性が自分が振った男と結婚してるし
459:この名無しがすごい！
22/09/12 18:43:38.18 WtLOhQUW.net
>>454
嫁取りの詐欺って？ダンケルの宝の盾が金粉化したあのディッターで詐欺があったの？
460:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>459
嫁盗り（女が嫁ぎたくない、しかも王が認めた婚約者もいる）なのに嫁取り（女は嫁ぎたいけど他に反対されてる）と思わせて
本来そんな横暴ディッターやるのを中央が許可するはずがないのに許可させて
領地も勘違いしたまま、ディッターでは負けたのに、エーレンを出たいロゼマをわたくしたちが助けて差し上げるんですよ？と圧力かけるに至ったんだけど
エーレンはその違いを知らないままなんだよ
461:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>459
嫁取りと嫁盗りの違いについてと思われる
レスは嫁取りと周囲に思わせて、実際に行ったのは嫁盗りだから
462:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>456
ふぁんぶの神々イラストでもかなり控えめ
結婚したくなくて髪下ろして年齢ごまかしてるから、見た目も何かやってる可能性はなくはないけど
ロゼマさんのは血筋と個人の才能
463:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
あのルーフェンが嫁盗りだと知っていたらディッターの許可を出さなかったぐらいだからな
464:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
相手が嫌がってても知らない力づくで奪い取ってやる、はつまるところ戦争と何ら変わりはない
そりゃ嫁盗りふっかけたらディッター中に皆殺されても文句言えないし上手く行ったとしても事後の領地間の関係は間違いなく最悪
それで得るのが心象最悪で領地に協力してくれるかもわからない嫁一人っていう
465:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>448
アナの地獄は王配中は国のための魔力電池な訳だし、これからお祈りが盛んになったとしてもアナエグの子も国のための電池になる未来しか見えん。
国の礎の間に身内しか入れないなら物語終了時点では王族は3人（アナ、エグ、その子）だけでは？
定期的に貴族院で奉納式やって魔力補充できるならともかく、中央の重要な魔術具よりも国の礎が優先だし。奉納して回るための祠も一部壊れてるようだから加護が貰えるとしてもかなり先のことになりそう。
ブルーメ？もトラオの後継がいないがどっかから領主候補生引っ張ってこれるか？
466:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>464
あ、ダンケル同士なら成立しちゃったらもう仕方ないからちゃんと夫人として振る舞うと思う
これは他領との話
467:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>456
詰問 アーンヴァックスが御満悦だった理由を10文字以内で答えなさい
468:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>460-464
なるほど。そういうことだったのか。
お茶会での話自体が王族の許可が降りた婚約への反対で王族への反逆行為に当たる訳か。
web版しか読んでないからまだ色々理解できてないことが多いわ。
説明サンクス
469:この名無しがすごい！
22/09/12 19:47:21.84 0tv++PfA.net
>>467
生足を見物できたから
470:この名無しがすごい！
22/09/12 19:51:44.85 V0Sfg4n/.net
レスは嫁盗りディッターの嫁取り偽装とか
無効にはなったけど契約書に予算申請書と偽ってサインさせたりとか
負けたら二度と口出さない約束を契約書からしれっと削除してたりとか
弱小エーレンからシュヴァルツとヴァイスを取りあけたかった時と
裏でやってることが根本的に一緒だしなぁ
大領地の領主候補生にしてはわりとセコい
471:この名無しがすごい！
22/09/12 19:52:40.52 JZSWUXPr.net
>>449
自分こそがロゼマと結婚する方が一番良い、という考えに至った思考がよくわからん
472:この名無しがすごい！
22/09/12 20:03:40.75 0tv++PfA.net
>>468
王の許可を得た婚約であって王命じゃないから反逆行為というわけではない
願いでたエーレンに取り下げさせて新しい婚約に許可下さいとさせればいいだけだから
レスの詐欺行為の内容はディッター開催申請の時の申請理由が事実と相違してたこと
正直に書いていればディッターの許可は降りず、余計な騒乱も起こらず半値さんが汚名を被ることもなかった
まあ、ヴィルが挑発に乗らなければ開催は回避できたらしいので、３年生にもなって冷静を欠いた領主候補生という弱みを抱えたエーレンとしてはダンケルにあまり強くは言えない
473:この名無しがすごい！
22/09/12 20:07:02.97 eqJa9h9J.net
>>471
シンデレラの再現だなこれ
ロゼマがいじめられてると思ってるんでしょ
474:この名無しがすごい！
22/09/12 20:11:49.93 ksulHE9o.net
>>465
王配中はって王族の職務は元々そんな感じで自由はあるけど国の魔力電池じゃん
中央神殿を聖地に戻した上でお祈りが盛んになればエア爺がいつでも顕現できるくらいに国に魔力がもたらされるんだからツェント夫妻は魔力的にはめっちゃ楽になると思うが？
定期的に奉納式をやりたければエグ神殿長の主催でやったっていい
各領地からも貴族を集めたければそれなりの餌がいるけど加護の儀式の追加って餌をロゼマさんが提起してたし
475:この名無しがすごい！
22/09/12 20:32:18.52 GQPIitoE.net
>>449
ロゼマさんを奪おうとする=フェルの幸せの妨害になる=ロゼマさんの敵
という図式になるのが滑稽だよなヒル王子
476:この名無しがすごい！
22/09/12 20:59:03.44 WtLOhQUW.net
>>470
でも仮にエーレンが負けてても、植物紙の契約書は無効と主張（植物紙販売の説明書にでも書いてあればだが）すれば、その詐欺もひっくり返せてしまうのがなんとも…
でも植物紙にインクで書かれてる内容は追加はできてもしれっと削除はできないんじゃ？横線で削除できるのなら後でなんぼでも改変できる訳だし、インクを消せる技術があったら契約自体が成り立たない。あれ？でも魔力ペンで羊皮紙書いたことは試験に使った時に後で消せるって言ってたけど、あれが特別な羊皮紙なのかな？
ヴィルがサインした契約書の内容全部がweb版に載ってた訳じゃないから想像でしかないけど（長
477:この名無しがすごい！
22/09/12 21:02:45.02 BkfewwbJ.net
>>476
エーレン勝ってもヴィル卑怯いうて暴れ天然
478:この名無しがすごい！
22/09/12 21:11:59.81 qVy1mtRt.net
>>476
表向き（&実質的にも）予算申請書だから、細かくちゃんと全文書いてなくても気にせずサインしちゃったんだよ
契約書だと言われてたら、内容が違うものにロゼマやハンネなしで勝手にサインなんかしないだろう
契約書じゃないから気にしなかったわけで（でも気にして確認取れよ報告しろよ次期アウブ一人で勝手にサインしてあとスルーするなよという話ではあった）
479:この名無しがすごい！
22/09/12 21:12:43.27 gCdcSiWD.net
>>476
あの時点で植物紙が契約書に使えないってエーレンのローカルルールじゃね？
植物紙が基本的にエーレンにしかなくてよそはしらなくて当然では
っていうか契約書の紙どっちが用意したんだっけ？
480:この名無しがすごい！
22/09/12 21:17:02.20 WtLOhQUW.net
>>474
トラオ以前の王は全属性で祈りによる加護を持ってたとすれば転移門で領地を回る余裕もあるだろうけどエグは全属性でも歴代の王と比較すれば圧倒的に魔力量が少なく、エア爺に直接認識された描写もなかったように思う。あったっけ？3年次の加護の儀式でどれだけもらったか明確にはわからんが、フィリーネの時のグンドルフの慌てようから、エグも大神の加護しかないと想像。まぁお守り持って魔力電池続けてれば加護はそのうち増えそうだが、シュタープの容量増加しないと使いにくい問題もある。エグだけ増えすぎたら、後継者候補が生まれなくなるし、次回エグ妊娠時はアナ1人が電池役で足りるのかな？
481:この名無しがすごい！
22/09/12 21:19:25.38 GQPIitoE.net
言質を取られることさえ避けなければいけない貴族社会で一応は正式には使えない素材とされている紙とは言え契約書めいた文章に直筆サインした証拠残すのは迂闊じゃないかな
482:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>467
「我全部位育成神哉！」（八文字）
「このおっぱい星人めが……」（十文字）
「メス似下着姿最高！」（八文字）
……うむ、メスティオノーラもこんな大人を反面教師にして育ったら大人になりたくなくなるわな……。
で、このアーンヴァックスに「もう少し大きくなりますように」と祈ってしまったローゼマイン様のお胸はさらに……フェル様大喜び？いや、理性が消し飛びそう。
483:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>479
植物紙売るときにダンケルとか他領にも話してある、ジルとロゼマで確認してる
ローカルルールなのではなくそれを全体のルールとして新産業の販売戦略立てたのがベンノ
平民の協会にとっての大問題で、領地によっては契約魔術使ってる可能性もあるし他領相手に押し通しちゃ絶対駄目
484:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>479
ルール無視はダンケル
契約紙切れはお絵描き三昧の末路
485:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>478
あのサインもらう時の口約束が詐欺ってことか！
納得した、サンクス
上位順位の貴族のやり取りとして、こういうハッタリ込みの交渉が当たり前だとすれば、ジルフロは苦労しそうやね
486:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>481
契約書ではない紙切れしかねーのよざまぁ！
ロマネロ間で契約成立だぜヒャッハー
487:この名無しがすごい！
22/09/12 21:38:40.21 ytiEMEoT.net
あれの何が1番悪いかって紙の質とかより次期アウブって名乗りを上げてサインした事だろう
488:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>481
しかし、印刷が広まることで直筆サインがガリ切りされてしまう恐れから、エーレンとの契約には全領地用の契約魔術が必要と知られたら、エーレンが他領と契約する際の費用が爆上がり。
ジルフロはどうやって回避するんだろうか？フェルなら何か考えつきそうだが…
ガリ切り技術の漏洩はもこもこインク並みにヤバそう。同じ絵がある時点でダンケル夫人は気付いてそうだが。
489:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
他領の予算申請書（ただしエーレンでは申請書としても無効なのでヴィルは不安だった）でしかないと認識してるのに、エーレンフェストの次期アウブ！とか書いちゃうのはヴィルらしいお馬鹿加減
ちゃんとした契約書として書くなら覚悟としてわかる、とダンケルも思ってしまったわけよな
予算申請書でもいいからダンケル相手に私が次期アウブ！と自己主張したかっただけなんだろうな
490:この名無しがすごい！
22/09/12 22:00:52.48 48Q27mu6.net
>>487
あれって正式な契約書じゃなくても
次期アウブ同士が合意した約束として効力が生じる仮契約書ぐらいにはなりそう
491:この名無しがすごい！
22/09/12 22:04:13.11 5+n6AUUx.net
>>476
双方が合意してた部分については契約書が無くても履行される
一回目や二回目の宝取りディッターでは契約書無かったろ
492:この名無しがすごい！
22/09/12 22:05:36.71 BkfewwbJ.net
>>490
アホアホなダンケル勢は契約書だと思い込んでそう。契約書ですらなく契約成立してないのにｗ
493:この名無しがすごい！
22/09/12 22:14:25.30 qVy1mtRt.net
>>490
それが通用して、効力のあるものとして扱われ出したらいつか協会が困るので認めてはいけないんだよ
しかも合意とは内容が違うんだから
言った言ってない論争よりは意味があるけど
この文書があるのでそちらの負け、なんて確定で決めることはしてはいけない
494:この名無しがすごい！
22/09/12 22:15:47.13 WtLOhQUW.net
お茶会の際には勝手な口約束せず、アウブ同士の交渉にせよみたいなこと言われていたが、問題に発展する可能性が高いのに貴族院での契約（未成年同士限定だけでも）に制限がないってのも気になると言えば気になる。
領地対抗戦でのダンケルに対するジルの言い分を下位領地の一般的な姿勢だとすると、上位領地の上級貴族が下位領地の中級や下級貴族相手ならどんな無茶な契約を結んでも文句言われないってことになりそう。その後の付き合いはともかく大領地ほど魔力に余裕ありそうな感じ（アーレン除く）だったし、レスのようなハッタリ含めた交渉でも本当に成立しそうだ。
495:この名無しがすごい！
22/09/12 22:21:15.55 WfnbAgxy.net
5-3読み返してた。エーレン側は嫁盗りについては理解してないのね
底辺から見た大領地の横暴についてD嬢もダンケルも同じカテゴリだと思われてるのって最大級の侮辱では？
レスがやらかしてるせいであながち間違ってないけど
496:この名無しがすごい！
22/09/12 22:24:33.09 BkfewwbJ.net
>>491
契約書必須とされる嫁取りディッターの契約自体が不成立なので
エーレン勝ったから約束通りハンネ第二夫人もなくなるのが道理でしょう
報告書は契約書ではないのでいくらでもひっくり返せるということです。履行はされないことにもなります
”契約書がなくても履行される”といえず、言うことはできず、本編の報告書外の約束は優先され
契約書の必要なかった他のディッターは関係はありません…
497:この名無しがすごい！
22/09/12 22:26:12.83 V0Sfg4n/.net
お前は次期アウブにふさわしくない
次期アウブはロゼマだろと煽られた結果のディッターなので
次期アウブとサインしたのは気持ちは分からんでもない
ロゼマを賭けの対象にしたようなもんだし
アナも注意してたけど
いっぺんダンケルとの勝負を受けてしまった以上は
今後他領から同様のディッターを申し込まれても断れなくなったから
良くはないけど
498:この名無しがすごい！
22/09/12 22:27:56.19 WfnbAgxy.net
レスの横暴って物語の外で成功体験あるんだろうか？
ロゼマさんの見てないところで泣いてる底辺領地があるのかもしれないとおもった。
499:この名無しがすごい！
22/09/12 22:33:23.21 PAC3vjb8.net
>>495
エーレンだからディッター何とかなったけど他の中領地だと事実上の無条件勧告と同義だからむしろレスの方が酷いと思うけどな
D子は少なくとも王族や親に嘘重ねてまで他領の物を盗ろうとはしてない
500:この名無しがすごい！
22/09/12 22:33:44.31 BkfewwbJ.net
>>490
世界最高脳筋暗殺者コルドゥラは契約書ではないと説明されても契約書だと思ってるようだ
さかうらみだね
501:この名無しがすごい！
22/09/12 22:38:55.64 WtLOhQUW.net
>>491
1回目のシュミル争奪戦は王族アナの介入があったし、2回目の印刷の権利はフェルとハイスという成人同士のやり取り（そもそも在学中に何度もやってることからの信用含む）だからって理由の方が契約書の有無より大きい気がする。フェルが自分のための利益なしで動かないんだから、一回でも口約束破ってたらフェルはハイスの口車に乗らないかと。
502:この名無しがすごい！
22/09/12 22:39:16.50 ksulHE9o.net
>>480
エグがツェントとして心もとないのは事実そうなんだが中央神殿が聖地に戻ることで他の者の魔力もあてにできるからツェント一人の魔力量が少なくてもやっていける
加護の話でエグだけ増えすぎたら、後継者候補が生まれなくなるっていってるけど魔力量の話と混同してる？
お守り持って魔力電池続けてれば加護はそのうち増えそうというけどエグは大きな祠に入れるんだから眷属加護の追加がほしければ大きな祠で祈ればいい
シュタープも大きな祠で改善されるので加護が増えて魔力が扱いづらくなることも無い
次回エグ妊娠時にアナ1人が電池役で足りないのなら顔色の悪い王族の会議の時にそう言うだろ
言わずに騙し打ちみたいなことはしないはず
503:この名無しがすごい！
22/09/12 22:41:27.99 gCdcSiWD.net
>>488
印刷って他領からみたら魔術具によるものと思われてるんじゃないかな
魔術の関わりが一切無く平民の手ですべて完成してるものとかなかなか思いつかないのでは
504:この名無しがすごい！
22/09/12 22:43:39.57 MvT2VwMl.net
所謂上位の強みって、こうした言った言わないレベルの話の正当性を
領地の力で押し切れるかもってところもありそうだよね
エーレンが正しく理解していれば契約不成立を訴えられるけど、
ダンケルが正しく理解していてもエーレンが不理解や弱腰なら押し切り可能
505:この名無しがすごい！
22/09/12 22:46:16.45 5+n6AUUx.net
>>496
そもそも契約書を作るのはダンケルだけで、他領では作らない
嫁取りは私的な物なので契約書も他のディッターよりもむしろ簡易的な物になる
"最初の条件を覆されては困る"というのは1,2年のディッターでも同様であり、契約書の必要が無いというのは疑問が残る
王族の監視下だったりアウブ同士の約束だから作らなかっただけだと思われる
契約書が無いと後々問題になりうるというだけで、別に契約書が必須でなければ不成立などいうようなものではない
506:この名無しがすごい！
22/09/12 22:48:29.58 tpqnTggj.net
>>499
他の領地なら挑発されても「アウブを通せ」で終わりでディッターは成立しない
「所詮ヴィルは敗北者じゃけえ」→「取り消せよその言葉ァー！！」の流れで、馬鹿が勝手にエーレンに全く利の無い戦いを引き受けただけ
507:この名無しがすごい！
22/09/12 22:54:46.79 o13CXJk2.net
>>498
優秀さを示さなくても良いと思ってるから
（ロゼマに煽られて成績優秀になってた）
何もしなくても次期アウブ決定だわくらいにちやほやされてたんじゃない？
領地間は分からんが下の手柄横取りは当たり前なのかもなあ
D子がライムントの功績横取りしたみたいに
508:この名無しがすごい！
22/09/12 22:57:47.03 u+5kihAO.net
>>507
ユルゲン貴族の常識がDと同じとは限らない
509:この名無しがすごい！
22/09/12 23:02:53.35 Ginl3X//.net
>>474
貴族院奉納式はエグが神殿長で続行だと思う
王族成立前は実施されてた古の儀式だし、エグは古のやり方に戻しますと誓っているし
510:この名無しがすごい！
22/09/12 23:04:04.04 o13CXJk2.net
>>508
「不満か？ ならばディッターだ」かな
511:この名無しがすごい！
22/09/12 23:06:51.74 BkfewwbJ.net
>>505
紙違いで必須契約書はなく他領エーレンとの契約は成立しない
細かい内容は関係なく最も大事な紙違いで契約書とはならない
だからこそ契約書ではない報告書にあった条件は余裕で覆った
512:この名無しがすごい！
22/09/12 23:10:24.78 qVy1mtRt.net
言った言ってない論争になったときに
植物紙のこれがあるんだけど、認めますよね？言いましたよね？と出して心を折らせることはしてもいいだろうけど
身に覚えなかったり絶対認めたくないときに拒否しても契約的には何も悪くないので、お互いそれを理解してないといけない
ヴィルのように間違いなく自分で書いてたらのちの心証は悪いけど
効力がないのにあると勘違いして押し通そうとしたダンケルも、エーレンにとっては心証悪いのよ
513:この名無しがすごい！
22/09/12 23:15:58.04 kcSWcbAf.net
その契約書作るときにも予算申請書と偽って説明した詐欺してるから
ヴィルが署名したのは迂闊でも一応相手に確認はしてたぽいけど
聞き方も聞く相手もだめでしたね
514:この名無しがすごい！
22/09/12 23:18:59.85 PAC3vjb8.net
>>506
まあそもそも受けるなって話だけどレスのヴィル評価がだいたい合ってる皮肉
ヴィルにもっと野心や才能あったらハンネとロゼマの交換嫁入りを画策するんだろうけどそれすらないのをレスに見抜かれてる
515:この名無しがすごい！
22/09/12 23:19:21.57 tpqnTggj.net
ヴィルの子供騙しの言い訳は通用しないし、もしダンケルが勝ってたらロゼマ奪われてたって作者がいってなかった？そうなっても王族に横取りされるのは変わらないんだけど
516:この名無しがすごい！
22/09/12 23:20:31.48 WtLOhQUW.net
>>502
貴族院での儀式のときに奉納した魔力の一部が国の礎に入るんじゃなく、貴族院全体にある魔法陣の起動に必要なだけなら、やはり貴族院で奉納式をしないとキツイと思う。他の者の魔力をあてにできるとは言うが、青色だけでは何人いたかわからんが今までの王族分すら無理なんじゃ？
マインの話では加護が増えたことで魔力消費量軽減効果が付いた上に扱い辛くなるんじゃなかった？扱い辛くなるのがシュタープの許容量を超えた魔力量増加だと思ってた。小さな祠での魔力奉納が眷属加護に必要で大きな祠を全て回ればシュタープ許容量増加かその時の魔力に合わせて調整される効果だと思ってた。礎の魔力の減る速さ次第では祠に奉納する余裕があるかもわからん。
神々は人間の理では動かんから、王族が何人いるかも知ったこっちゃないだろうし、フェルもマインも流石に減る速度までは確認してないんじゃ？
うーん、書籍やSSを全部読まないと私自身が分からんことが多すぎるのか…
517:この名無しがすごい！
22/09/12 23:22:15.15 5+n6AUUx.net
>>511
説明不足に条件の食い違いやレストの暴走や双方の利を考えて覆しただけだろう
契約書が出される前からジークも既に覆す雰囲気だったろ。紙が羊皮紙であったとしても覆ったと思うぞ
大体紙がエーレンでは契約書と見なされないのをダンケル側が知ったのは話がまとまった後じゃないか
518:この名無しがすごい！
22/09/12 23:29:36.31 tpqnTggj.net
>>514
馬鹿正直にハンネをヴィルに嫁入りさせてたらガブリエーレの二の舞になってたな
ハンネ本人は泣き寝入りするだけだが側近が暴走してまたエーレンに火種が出来る
519:この名無しがすごい！
22/09/12 23:30:10.04 ksulHE9o.net
>>516
Webで読める分だけでも「これからお祈りをする者が増える貴族院の神殿にはそれほど多くの青色神官や青色巫女は必要ありませんから」とか読み飛ばしてるんでね？
520:この名無しがすごい！
22/09/12 23:31:04.48 qVy1mtRt.net
>>515
ディッターに負けたときには、ロゼマやジルは覆す気なんかなかっただろうよ、相手ダンケルだし
勝ったのに、なんか条件がおかしいからその契約書らしきもの無効ですよ？と言ったわけで
521:この名無しがすごい！
22/09/12 23:32:54.33 ksulHE9o.net
>>516
【顔色の悪い王族 その1】「そして、中央神殿を古の聖地である貴族院に戻し、ツェントを中央神殿の神殿長とします。ツェントには古の儀式の復活に力を注いでいただき、ユルゲンシュミットを魔力で満たしていただきますね」とかどう解釈しているのだろう？
522:この名無しがすごい！
22/09/12 23:33:58.53 tpqnTggj.net
>>520
後から事前の条件が覆ったのは、勝者のエーレンの言い分だしダンケル的にもそのほうがいいと思ったからってだけだな
ヴィル的には「羊皮紙では無く植物紙にサインした私の策略のおかげ」と成功体験になってそうだけど
523:この名無しがすごい！
22/09/12 23:37:15.03 SkuIzxbd.net
正式な契約書じゃないからエーレンが負けても嫁取りは無効！っていうのはまず通らないでしょ
勝利で得る大きな利を第一夫人が逃すわけがないんだから、大領地の圧力を盾に自称次期領主の言質を武器にして最低でもロゼマさんはもぎ取られるよ
契約書不備をひたすら突き続けて、正当な嫁取りじゃないことを理由に突っぱね続ければ確かに負けてもロゼマさんを領地に留めることはできたかもしれないが
それをするとダンケルフェルガーという領地から敵対される可能性がある。水面下での攻防とか領地間不仲じゃなく、外交でハブにされるレベルの表立った敵対
そうなれば領主レスとその子供の何十年、下手すると百年以上エーレンは最上位領地に睨まれ続けてまともに外交貿易できなくなるかもしれない
大して見所のない時代に後戻りじゃなく、知られていても完全に遠巻きにされるっていう領地としては明らかな後退
曲がりなりにも領主であるジルが取れるような選択肢じゃない
だから大人しくロゼマさんを差し出して、契約不備分は他の利益として還元されるように交渉って方針になるのが関の山
嫁取り契約の振る舞いが次期領主であるレスの悪評になりかねないので、口止めとして多目に利を確保すること自体はそんなに難しくないはず
成人後移動を見据えての引き継ぎがディッター後のタイミングで開始になるだろうから、むしろ本編時空の超過密スケジュールよりは王族養女準備がちょっと楽になるかもしれない…
524:この名無しがすごい！
22/09/12 23:39:48.21 BkfewwbJ.net
>>517
後から知ったのではなく紙違いでは契約書にならないことは最初から領主会議で知らされ契約済みダンケルも知っているはずのこと
「これが契約書よ！」どーん※報告書でありはじめから契約書ではありませんでした。はじめから。はじめから。
の第一夫人のあまりの自信マンマンな大恥があっただけだよね本来
525:この名無しがすごい！
22/09/12 23:43:52.82 3pahMU+Y.net
>>518
ヴィルがアウブになるには結局ダンケルの力を借りるしかなかったんだけどねライゼ系に対抗するにはハンネと輿入れで連れてくる側近達を使うしかなかったんだし
ダンケルならそれなりの人数と質の貴族を送ってくれてエーレンの魔力不足と外交の拙さを一気に解消出来た
それくらいの計算はオルトならきっちりするだろうから結局ヴィルに危機感がないだけだな
526:この名無しがすごい！
22/09/12 23:45:47.27 tpqnTggj.net
ジル「次期領主ヴィルフリート？そんな者は存在しません。これは次期領主を騙った痴れ者の偽造です」・・・とは出来んやろな
後々ギーベ落ちが内定したから、次期領主ヴィルフリートのサインが嘘つきサインになりはしたけど
527:この名無しがすごい！
22/09/12 23:49:41.44 WtLOhQUW.net
>>519
あー、そう言えば各領地に青色を戻すって話はあったね。失礼した。頭の片隅にこぼれ落ちてたわ。
フェルが古いやり方に戻したいとエア爺に言ってたからその辺はエグのグリ典にも記載がありそうだね。それでも貴族の人数が政変前程度に増えるまでは小中領地は魔力的にキツそうだよね。もうメス憑依もなさそうだし。
528:この名無しがすごい！
22/09/12 23:49:59.03 5+n6AUUx.net
>>524
対抗戦ではジークもハンネも知らなかった
その状態で覆されたわけだから紙違いは関係が無い
529:この名無しがすごい！
22/09/12 23:56:35.85 BkfewwbJ.net
>>528
本来初めから契約書ではなかった。これは紙の違いによるもの
覆すも何も契約書があると言う前提自体虚偽であった。報告書のように見えて契約書ではなく報告書であった
530:この名無しがすごい！
22/09/12 23:58:22.77 p77VbcXH.net
まさか植物紙が契約に使えないとは
531:この名無しがすごい！
22/09/13 00:02:57.53 Oq3Ayfdv.net
>>521
そういうのもあったね。頭の片隅にポロッと（略
力を注ぐのは間違いないだろうけど、現状の全体の低下の影響で国を魔力で満たしたと言えるところまで貯めれるかどうか、光の女神との契約がどの時点まで破棄と取られないか、神々が人の頑張りをどう捉えるか。ですな
532:この名無しがすごい！
22/09/13 00:03:15.11 PUfxS+O4.net
>>529
だから覆ったかどうかと紙違いは関係無いだろ
ディッターの契約書自体ダンケル以外では作られないことを承知してるのだから紙が無くても契約は成立するのは述べた通り
533:この名無しがすごい！
22/09/13 00:05:16.23 B3vEXTI1.net
そもそもあれだけの騒ぎを起こして、どういう条件でディッターをする事になったのか大勢が知ってる状況で、片方だけの都合でやっぱ無しね！なんて無理だろう
言質を取る取らないという文化があるくらいだから、それくらい言葉は重要
534:この名無しがすごい！
22/09/13 00:06:15.43 d08xUYtE.net
>>529
嫁取りのプロセスとして、ディッターの最低限の条件である嫁入りを後から交渉で覆せないように正式に契約してから、後で嫁入りに対する互いの利を得るための交渉の場を設けて改めて確定するのだと思われる
だから例え事前の契約書が正式なものでなくても、親同士が話し合う交渉の場で利益交換の内容が決まった時点で嫁入りはおそらく正式に成立する
535:この名無しがすごい！
22/09/13 00:09:44.90 YA2b7WHj.net
>>532
「第一夫人が知らなかったことは関係なく契約書ではないと分かりました」というような理解の表明が必要
536:この名無しがすごい！
22/09/13 00:12:59.54 YA2b7WHj.net
>>534
”第一夫人が知らなかった”等の無関係な言い訳は関係なく
紙が違うので契約書ではない。この作中事実は絶対に覆らないので理解するしかない
そこに個人の納得とかは関係がないので
537:この名無しがすごい！
22/09/13 00:17:32.33 YA2b7WHj.net
>>533
レス「報告書です」ヴィ「報告書なのだな」
やはり契約書ではなく報告書だな
538:この名無しがすごい！
22/09/13 00:18:17.45 Qi/46nnr.net
>>533
大勢が知ってるように見えるけど、誰も正しくは知らないんだよ
ダンケルは契約書（無効）の条件だけが条件だと決めていたが
ハンネはエーレンが勝っても好きなとこに嫁入りさせてくれることをロゼマと口約束し、さらにレスに報告もしているし
エーレンにもその報告はされてるしヴィルもジルもそう知ってる
また、エーレンはエーレンが勝ったらダンケルは求婚を諦めるのが大前提だと思っていた
そしてダンケルの契約書（無効）はエーレンには契約書だと説明されていないし
ヴィルとイグナーツ以外のエーレンは見たこともなく書いてあることを知らないので、諦めるのがダンケル的には消えてるなんて知らなかった
さあ条件とはなんでしょう？
539:この名無しがすごい！
22/09/13 00:21:48.62 2WLplvTG.net
>>436
高みに上げるというか槍鍋で魔石製造機にする
そういう契約があったんだと思うよ
高みに上げるつもりなら
レティに解毒役入りの飴玉なんて渡さんやろ
供給の間で一緒に魔石になってもらった方が
エーレンの付け入る隙を与えなくて済むし
>>447
オルタンシア視点からすると
夫の頼みで図書館勤務になったのに
都合が悪くなれば、即殺されるんだから
とばっちりも良いところ
まあ、それ以上に夫が裏切り者だったことに
ショックを受けてそうだが
540:この名無しがすごい！
22/09/13 00:22:45.70 B3vEXTI1.net
>>538
言った言わないの言い争いになったら、書類とサインを見て判断するしかないやろ
541:この名無しがすごい！
22/09/13 00:25:34.85 PUfxS+O4.net
>>536
嫁取りは紙ですら無く普通では契約書にすらならない木札ですら契約として成立する
これはダンケル内では双方がそれで良いという共通認識が出来ているから
あの契約書が無効だったのは植物紙だったからではなく、エーレン側が植物紙は契約書にはならず契約と思っていなかったから
逆に事前に契約書であると説明していれば普通では考えられないような木札で出来ていていたとしてもエーレンとの正式な契約書にはなっていた
契約に関しては現実と変わりないんだから口約束でも契約になるんだよ
542:この名無しがすごい！
22/09/13 00:25:43.22 8uhGFrP6.net
正式な契約書には使えないと事前に説明されてたはずのエーレンフェスト紙であることと
契約書であると双方で認識が一致してなかった上に半値と事前に裏取引してたトリプルパンチの結果でしかないだろ
もちろんエーレンが勝ったからその理由で跳ね除けることができただけでディッターキチガイ領が勝ったらそんな理屈通用しなくてゴリ押されるけど
543:この名無しがすごい！
22/09/13 00:25:44.17 YA2b7WHj.net
契約書だと主張された書類は
報告書だと説明された報告書でした（完）
544:この名無しがすごい！
22/09/13 00:25:44.89 B3vEXTI1.net
てかディッター終わった後のヴィルの言動も酷過ぎる
ただ話しかけてきただけのアナにいきなり謝罪して自分が悪いと認めてアナの「次何かあったらローゼマインは貰う」の言い分を通す事になってた
その場にいたダンケル・エーレン全員それに驚愕してた
545:この名無しがすごい！
22/09/13 00:25:53.82 Qi/46nnr.net
>>540
だけどそれは契約とは説明されずただの予算申請書と言われ、しかも実際契約書ではない
それは領地間ではどうでもいい書類なので破棄で新しく契約書書きましょう、で問題はない、心証以外はね
546:この名無しがすごい！
22/09/13 00:26:31.21 YA2b7WHj.net
>>540
契約書だと主張された書類は
報告書だと説明された報告書でした（完）
547:この名無しがすごい！
22/09/13 00:30:24.66 YA2b7WHj.net
>>541
紙のちがいで契約書にならないだけ
誰がどう思おうがなにひとつ関係ないので
紙のちがいで契約書にはならない事実を理解するほかない
548:この名無しがすごい！
22/09/13 00:32:40.45 B3vEXTI1.net
ダンケルの機嫌損ねたらクラッセンやドレヴァンにすり寄ればいいのだろうけど、エーレンじゃそんな発想も外交力も無いんだろうな
というか貴族院エーレン寮のトップがヴィルだとクラッセンやドレヴァンすらも怒らせちゃいそう
549:この名無しがすごい！
22/09/13 00:34:56.12 Oq3Ayfdv.net
>>538
そもそも契約書として交わす契約かつ、契約魔法でないならば、契約書を2枚作成して互い持ってないと成立しないとも思う。
領地間の契約でなく、個人間の契約であってもそれは変わらないのでは？
だとすれば、ダンケルに植物紙が流通してる以上、必ず契約書もしくは契約書の控えが残ってる。
そこに植物紙は契約に使えないと書いてあるか、エーレン紙協会の規約に準ずる等は必ずあるはず。
だから契約不履行ではなく、噂を広められればヴィルやレスの失態にはなり得ると思う。ダンケルアウブは無理を通そうとするタイプでもなく、学生の認識を確認するかのような押し付けをマインに試してるような人だ。まぁレスもエーレンの出方やヴィルを試しただけの可能性もなくはない。
550:この名無しがすごい！
22/09/13 00:38:24.15 2YY/yHHH.net
>>548
クラッセンには怒らす以前に相手にすらされなさそう
オルトはダンケルと敵対したヴィルきたら普通に切り捨てると思う
551:この名無しがすごい！
22/09/13 00:41:20.58 Qi/46nnr.net
どうでもいい植物紙の書類に書いてあることだけを最終条件にしなければいけないなんて契約は誰もしてないのだから
追加しても削除変更しても何も問題はないのよ
両陣営に、どうでもいい書類には書いてない条件で合意した人がいるし（ハンネとロゼマ）
そのどうでもいい書類に書いてあることだけで認めます、なんてエーレンが言わなければ、いくらでも変えられるんだよ
552:この名無しがすごい！
22/09/13 00:45:02.19 d08xUYtE.net
「契約書の紙材の勘違いは、嫁入り無効の事後交渉が成立してから双方認識した」
「事後交渉は事前契約がある前提で進められ、話し合いによって嫁入りがエーレンおよびダンケル双方に不利益しかないことを認識し、異例であるが事前契約が覆されて新たな契約が交わされた」
「事前契約が覆された理由の大部分はレスの騙し討ちによるものであって、そこに紙材の違いは介在しなかった」
この辺りから、
「事前の契約は望まれた嫁入りを保証するもので、詳細を詰めた契約は事後に行うもの」
という結論に行き着くと思う
嫁入りディッターが始まる前に植物紙と羊皮紙の違いにエーレンが気付いていたならまだしも
嫁入りディッターを行って勝敗が決まった後で「契約が不完全だから完全無効」は、ディッターを神聖なものとしているダンケルという上位者が絶対に納得しない
詰まるところ
「契約書は植物紙であり契約はその時点では不完全。それに双方気付かないまま嫁入りディッターが起こってしまったが故に、不完全だった契約は完全であるかのように効力を持ってしまった」
「効力を持ってしまった契約を破棄できたのは、勝者であるエーレンが強く望み、上位であるダンケルも事情を知れば嫁入りの利がなかったから」
「上二つは、『紙材違いの不完全な事前契約であっても、言質と状況の進行によって効力を持った』という事実に収束する」
「つまりはだいたいレスのせい」
という結論に収束すると思う
553:この名無しがすごい！
22/09/13 00:47:27.64 d08xUYtE.net
眠いと文末が被って気持ち悪い文になって駄目だね
何が主張したかったっていうとおのれレスティラウトダンケル全体に恥かかせやがって
554:この名無しがすごい！
22/09/13 00:48:20.84 Oq3Ayfdv.net
>>551
変えられたとしても、他領の書類にたとえ領主候補生であっても学生のサインが本当に必要なのかは、過去にフェルがダンケルと何度もディッターしてたのは知ってるんだから、もう少し慎重に確認する必要はあった。そこはヴィルの失態として残るだろうね
555:この名無しがすごい！
22/09/13 00:51:40.53 B3vEXTI1.net
ヴィルが瑕疵持ちじゃなくて普通程度の強要のある領主候補生なら、ハンネを得る利益もちゃんとあったろうに
ライゼガングに振り回されるんじゃなくて、ディッターで黙らせた大領地の威光で基盤を盤石な物に出来てた
556:この名無しがすごい！
22/09/13 00:55:47.09 oKhoCNz/.net
>>555
あれ一因はロゼマさんの恋愛至上主義にあるんや
自覚ないけど政略婚＜＜＜恋愛婚だから
ヴィルハンの同意がないのは無効にしとる
フェルだったら勝ったよなぁ！！ うちの甥の嫁に寄越せや！！ しとる
557:この名無しがすごい！
22/09/13 00:58:41.94 B3vEXTI1.net
契約通りにハンネ奪ってたら「下手にエーレンに手を出した痛い目見る」と他領地に思わせる事が出来て、ロゼマをエロ神殿に入れろの大合唱も無かったかも
558:この名無しがすごい！
22/09/13 01:02:19.06 otbIy931.net
>>550
ヴィルはともかくオルトはヴィルとの会話をハンネの前でしちゃったからヴィルを切り捨てたところで自分にも被害があると思うんだけどオルトはうまくいくか失敗しても大丈夫な策があるのか？
559:この名無しがすごい！
22/09/13 01:06:55.97 otbIy931.net
>>544
だってヴィル目線では所詮魔力が多いだけの養女だもの
560:この名無しがすごい！
22/09/13 01:07:09.65 B3vEXTI1.net
そういやオルトがヴィルに「ローゼマイン様はあれだけ功績を立てて目立ってるが、其方を蹴落としてアウブになるつもりではないのか？」とか言ってたけど、それを言う意図って何かあったの？
ヴィルに不信感を植え付けてロゼマと婚約解消させたりエーレンを荒らす策略？
561:この名無しがすごい！
22/09/13 01:53:37.12 mG9thFxT.net
側近A「大変です、ヴィル様の嫁がNTRました」
ヴィル「うむ、仕方なかろう」
側近B「大変です、ヴィル様の子供は托卵でした」
ヴィル「うむ、仕方なかろう」
ヴィルって無尽蔵に寛大になりそうで怖いわ。
562:この名無しがすごい！
22/09/13 02:07:37.81 PUfxS+O4.net
>>561
複数の側近が大変だと言ったら大変と認識するんじゃね？
白の塔の一件で様々な意見を聞いた上で多数決するのが正しいと認識してしまったからな
563:この名無しがすごい！
22/09/13 02:16:21.39 B3vEXTI1.net
ヴィル側近はオズヴァルトがリーダーの老害勢とランプレヒトがリーダーのぽややん勢がいるけど、せめてぽややん勢が主導権を握ってればもう少しマシだったかもしれない
ぽややん勢のリーダーのランプレヒトならローゼマインを悪く言わないからヴィルが不信感を持つ事も無い
564:この名無しがすごい！
22/09/13 02:24:31.19 oCvBd24p.net
なんならロゼマさんにいちばん疎いのラン兄ですってくらいに情報収集すればいいのに
情報収集したけど何もわかりませんでしたってならロゼマさんと黒幕(フェル)ヤベェってなるけどそれすらないし
そういやフェルのシセイジ呼びすら止めない側近だったな
565:この名無しがすごい！
22/09/13 02:26:31.20 d08xUYtE.net
嫁取りディッターを軽く考えてて、それ関連のダンケルサイドの考え方が理解できてない人が割と多い気がする
嫁取りは、想い合う二人が結婚を親族に反対されたときに婿が嫁を求めて行うもの
貴族における親が女性の婚姻を反対する事情は、派閥が違う、血族に嫁がせて固めたい、嫁がせた場合の利益が見えない…等
そういった理由で反対する嫁の親族やその味方をねじ伏せて、嫁を迎えに行くのが婿の役目
ただし、ただ力づくで奪うだけだと、嫁が実家から縁を切られるなどで結局悲しみを生む可能性もある
じゃあ婿は真に嫁入りディッター勝つために何が必要なのか
婿本人の実力は絶対条件、協力者となる親族や味方の多さも必要、嫁取りに勝った後で嫁の実家に配れる利益も必須
ぱっと考えつくだけでも魔力人脈金銭と貴族の実力そのものと言っていい要素が一通り揃う
つまり、婿が己の力を見せ付けて、「私は嫁の実家をねじ伏せられる上に利を配れるほど貴族として強いから、嫁を絶対に幸せにできます」と証明する舞台なのだと思われる
ダンケルにとってディッターが神聖な神事である事も踏まえれば、神々に捧げるほどの強い誓いであり、勝利して嫁を取る契約を履行するための儀式であると言える
誤魔化してハメようとしたレスと流されたハンネさんはともかく、本当の事情を知らないアウブと夫人含む一般ダンケルは嫁入りディッターに対してそのくらい真面目だったはず