22/09/04 21:20:57.95 z6UYum7F.net
>>533
シャルは他領の中領地出身から選ぶと考えている
551:この名無しがすごい！
22/09/04 21:24:44.91 kJxw/DY0.net
>>532
解体しないまま放っておいたら調子乗ってブリュンヒルデの子を担いで派閥を強化しつつヴェロの流れがある現領主一族を追い落とすくらいは狙ってくるよ
ライゼガング派も底辺時代の負の遺産だもの
552:この名無しがすごい！
22/09/04 21:26:59.11 l7qzy+Pl.net
ライゼガングは血筋なので解体は数十年じゃ無理
世代交代して領地内での派閥争いしか見ない体質をやめさせるしかない
553:この名無しがすごい！
22/09/04 21:33:01.31 kmZ5063E.net
どこの領地も外交は外交として
領地内派閥争いはちゃんとやらかしてると思う
554:この名無しがすごい！
22/09/04 21:35:44.46 trbfPSJX.net
>>531
メルヒの第二夫人は中立の上級ギーベの娘が良いよね
次期ギーベキルンベルガの娘がメルヒの第一夫人と10歳くらい離れてると良いんだがそんな上手くいくか
555:この名無しがすごい！
22/09/04 21:36:00.69 R7bUdm+U.net
シャルがアウブになる場合は大領地よりも中・下位領地との繋がり強化するほうが現実的な気がする
原作中付き合いがあるの、ギレッセン他はそこらへんの領地じゃなかったっけ？
メルヒがアウブになるなら今後の付き合い次第だよね
ダンケルからは第二夫人の娘が夫人候補にあがってるみたいだけど
556:この名無しがすごい！
22/09/04 21:37:35.53 trbfPSJX.net
>>537
ダンケルですら反レス派がラオフェについてるもんな
あれどう考えても領主の器でも領主の配偶者の器でも無さげなのに
557:この名無しがすごい！
22/09/04 21:41:52.49 nW3EYvpG.net
>>539
ギレッセンねぇ
シャルより1つ下に男性領主候補生はいるけど…
ロゼマとフェルがエーレンにいないから大丈夫かな
他はハウフレにも一人いるけど
558:この名無しがすごい！
22/09/04 21:45:00.67 kJxw/DY0.net
>>537
エーレンは事情が違う
急成長したエーレンには自領の派閥で割れながら他領を相手するような体力が全く無い
順位なりの外交と旧来内政の両立は不可能と言っていい
559:この名無しがすごい！
22/09/04 21:51:10.34 YlEnjrE3.net
>>540
ダンケルがメルヒにと狙ってるのってラオフェの妹じゃなかったっけ？
560:この名無しがすごい！
22/09/04 21:51:46.02 SDQcJ8ek.net
>>540
ラオフェが本人の資質なのか側近ガチャ外れなのかは気になる
最初からアウブの芽がない子でも馬鹿に育てる道理がないし
561:この名無しがすごい！
22/09/04 21:54:37.80 /3N5UB0g.net
>>541
まあシャルの場合中継ぎやるなら経験豊富な領主候補を連れてこないといけないからな
ロゼマが入学前の領主候補生はほとんど描写ないから適当に設定出来るよ
562:この名無しがすごい！
22/09/04 21:56:14.33 iMA+298B.net
>>544
本人の性格だと思うぞ
継承式には出させない、けれど妹は出させる
ことあるごとにディッターディッター煩くて、貴族院では魔術具付けられてるし
563:この名無しがすごい！
22/09/04 21:59:02.56 6dGXkwuN.net
>>535
ライゼガングは多分アイゼンライヒの負の遺産でもあると思う
向上心のある奴らは粛清されちゃったから
564:この名無しがすごい！
22/09/04 21:59:32.73 yf79L15p.net
シャルの婿はギレッセン、ハウフあたりがベターなんかね
ガウスやヨースあたりも順位的にはありだけど、国境門が開くことを考えると、
国境門持ちの領地と仲良くなっておきたいね
565:この名無しがすごい！
22/09/04 22:06:26.21 l7qzy+Pl.net
ギレッセンはブルーメつまり旧ベルケのトラオ第一夫人に縁付いてしまうのでエーレン的にはかなり面倒なんだよな
次の世代ならいいだろうけど
566:この名無しがすごい！
22/09/04 22:08:30.95 6dGXkwuN.net
その理屈だとダンケルから嫁取ってもマグダレーナ・トラオと縁続きになる
567:この名無しがすごい！
22/09/04 22:09:48.36 R9DJTvGC.net
>>548
確か恋物語好きの上級文官がヨースブレンナーにいた筈だからシャルの婿の付き添いで来そうな気もするな
何故かやたら出番多くてしかも数少ない本の原作者だからSS書き易そう
568:この名無しがすごい！
22/09/04 22:19:16.88 R7bUdm+U.net
>>541
すまん、婿の部分は度外視しての書きこみだったわ
でもシャルが婿とれるとしたらそこらへんの順位かなって気もする
シャルが卒業後中継ぎとしてでもアウブになるなら、いつ子供つくるって問題もあるし
あんまり強気な態度とりそうな上位からの男の領主候補生は迎えられないなと思った
ハウフはコリンツと関係絶てるならアリかもしれんけど、ナーエが暫定第一夫人で暫定後継ぎの母である限りしばらくは無理じゃない？
ジルも顔色の悪い王族の辺りでおこだったから付き合いはアレキの顔色みながら慎重になると思う
アレキとは流行や技術的なものが被るけど、ロゼマいるアレキが本家になるし
エーレンに専属残らんから、技術を教えられる平民や対応可能な貴族は育ってないし
他の領地がどう動くか、あるい誘導するかはハンネ編でわかるといいな～
569:この名無しがすごい！
22/09/04 23:13:46.39 dRH+3qRq.net
結局オルトは半値もシャルも無理かな
570:この名無しがすごい！
22/09/04 23:15:08.96 WJNdypOU.net
ライゼの勢いを削いで領内派閥の力関係を平衡化しようとして画策したのが5年間の婚姻による流出禁止なんじゃね
そうやって機に乗じて他領のやり方や思想を取り込むつもりなんじゃね
別に領主候補生の婿や嫁だけが出来ることってわけじゃないんだし
571:この名無しがすごい！
22/09/04 23:33:19.89 kgDBmUoi.net
>>542
エーレンの派閥は同じ領地内でお家乗っ取りや高み送りあいをしてきたから、派閥同士の関係というものは無茶苦茶殺伐としたものという印象になっているが、
ダンケルで第２夫人の息子の貴族院での監督権が第１夫人の娘に委ねられていたりするところを見ると、普通はもう少し紳士的なものなんじゃないかな
領地内では自派閥を有利にするための競争や騙し合いや駆け引きはあっても、対外的なことでは一致団結とまではいかなくても足の引っ張りあいまではしない、みたいな
572:この名無しがすごい！
22/09/04 23:37:31.93 6dGXkwuN.net
ヴェローニカ・ゲオルギーネがやってたことは派閥争いじゃなくてただの犯罪
573:この名無しがすごい！
22/09/04 23:38:39.80 w75G7jio.net
まあダンケルは揉めたらディッターするだけだからな
女性の派閥はえげつなさそうだけど
574:この名無しがすごい！
22/09/04 23:46:14.38 cr47uUzK.net
>>556
いやまあ中世とかの派閥争いって今でいう犯罪ばかりだしな
でっち上げの罪を着せて処刑する権力者もいたし
575:この名無しがすごい！
22/09/04 23:47:00.18 JkKIzcj1.net
オルトはアウブ・ドレヴァンを目指してるから今のところシャルロッテとは条件が合わない
どちらから探りを入れたとしても即流れるかと
576:この名無しがすごい！
22/09/04 23:47:13.80 kJxw/DY0.net
>>555
普通なら、私欲や良かれ悪かれあっても領地をどういう方向で運営していくかっていう方向性ありきで派閥争いするものだからね
領地そっちのけで恨み辛みを晴らすために別派閥を攻撃することが常態化したエーレンがおかしい
577:この名無しがすごい！
22/09/04 23:49:52.45 mEXHDv0T.net
>>260
ドイツ語由来中心
前に誰か言ってたが八男と名前被りが多いとかなんとか
578:この名無しがすごい！
22/09/04 23:50:56.78 6dGXkwuN.net
作中でそういう犯罪行為をしてるのは、ヴェロ派、ゲオ派、先代第一王子、ベルケシュトックとかの犯罪集団ばかりで、ライゼガングや中立派がそういう事をしてる描写は無い
アーレン第一夫人もヴォルフラム殺したと読者に疑われたけど作者にキッパリ否定されたっていう
579:この名無しがすごい！
22/09/04 23:51:43.15 kmZ5063E.net
鎌倉殿みとるか
派閥争いなんてどこも多分あんなもんやで
エーレンが異常とは思わんな
ただ領主の妻や母が先陣を切って気に入らない派閥をすり潰すってのは余り無いと思う
580:この名無しがすごい！
22/09/05 00:02:14.86 bNCRLt+Y.net
>>552
プランタン照会を妹に託したベンノがエーレンの印刷業が先細りになるような状態で良しとするとは思えないな
ギルベルタ商会の時代から各工房の親方とは長い付き合いだったんだし、今後の妹達の立場考えれば、移動するグーテン達には後継者を作っておけと尻をたたいたんじゃね？
スター技術者を引っこ抜くだけじゃ今後の親方達との関係が悪化しかねない
まあ、設計家としてのザックの後継者だけは無理だと思うが
581:この名無しがすごい！
22/09/05 00:06:26.20 tlKwb+wf.net
エーレンにはグーテンベルク本人や直接の弟子が残ってるよ
582:この名無しがすごい！
22/09/05 00:06:38.58 fLgPCUIR.net
活字作りはグレッシェル、ハルデンツェルの職人たちが既に伝授されてる
あとインゴは地縁があるからエーレンに留まってるし、製紙のプロの灰色達も大量に残ってる
583:この名無しがすごい！
22/09/05 00:10:37.40 LTm1rg90.net
本とは直接関係ない事多いけどザックが一番の肝だよな職人の中では
そのうち自転車くらいは作ってしまいそうな勢いだし
584:この名無しがすごい！
22/09/05 00:14:58.54 NPKIVqfR.net
自転車は説明難しいんじゃないかな
昔、ゼロ魔二次でサイトが500円玉転がして説明してたけどロゼマさんの絵で説明は無理だと思う。あと騎獣あるから必要性も薄い。
585:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
馬車の車輪考えてるうちに出来ちゃいましたとか言って設計図持って来そうな怖さはあるけどな
印刷機も適当な説明で数百年くらい進歩させてしまったし
586:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>562
第一王子の王位争いなんて普通に起きていたことで、勝者にしてみれば弱い方が悪いだからね
ベルケ貴族はなんか、政変のどさくさに紛れて処刑された感は否めない
上位の知の大領地を疎ましく思っていた領地はあったろうし
587:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>570
元第一王子はグル典得て正式に王位についてたらその言い分は通ったけど、実際はグル典無くして国を危機に落として入れた弩級犯罪者にしかなってない。しかも正攻法でも負けてるし
588:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>569
一輪車や二輪車が倒れずに走れる理由を説明するにはジャイロプリセッションの話が必要になってくるけど
ぶっちゃけ、作者が知ってるかどうかの問題かもね
印刷機や手押しポンプを知ってるなら自転車も大丈夫だろうとは思うけど
589:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
自転車作った所で乗る人間いないやろ
魔石使った自動車のほうが有効利用出来るんじゃね
590:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>535
旧ヴェロ派が滅んで今ライゼが8割くらいだろうに解体ってｗ
エーレン滅ぼして新しい領地でも打ち立てるんか
591:この名無しがすごい！
22/09/05 00:56:00.64 aOPZ1OPO.net
解体っていうか分断させて派閥としての影響力を落とすブリュの方針は変わらないんじゃね
592:この名無しがすごい！
22/09/05 00:57:08.72 zz6AsaJ2.net
>>574
5-4のシャル視点を読むことをオススメするよ
593:この名無しがすごい！
22/09/05 01:03:10.20 VcmiOOl9.net
自転車は自動車より後に発明されてるんだよ
まず道がちゃんと舗装されてないと役に立たないし、
人力というパワーが少ない動力で動く必要があるので大変
つまり先に作るのは自転車じゃなくて自動車や鉄道
594:この名無しがすごい！
22/09/05 01:07:02.86 tlKwb+wf.net
ロゼマが生きてるうちには必要性もなくて工業的にもできるわけもないものを話してもな
595:この名無しがすごい！
22/09/05 01:10:03.13 M9kwd6ho.net
レール敷いて、走らせるのは馬車でも役にたつか
馬車鉄道
596:この名無しがすごい！
22/09/05 01:11:44.89 cTMjSdjM.net
>>563
＞ただ領主の妻や母が先陣を切って気に入らない派閥をすり潰す
政子がヤッてることじゃないですかやーだー
鎌倉殿ではマイルドになってるが
597:この名無しがすごい！
22/09/05 01:16:39.32 3ZZG3Ou6.net
エーレンは他の領地が印刷や製紙業に参入してくる前にどれだけ領内で生産増やして優位性を確保できるかだな
ダンケルとかが印刷に参入してくると大領地の物量で一気に地位が落ちてしまう可能性もある
そうならないためにも派閥争いなんかしてる場合じゃなくて貴族院のように領内でまとまって対抗しなければならないが
そういった大量生産や大企業集約時代を知ってるのはロゼマだけだし、
居なくなってしまったのでどこまで危機感を認識できるかどうか
598:この名無しがすごい！
22/09/05 01:19:03.17 9gcEn6hm.net
>>574
向上心のある若手世代で構成した新派閥を領主一族主導で作るって話がそれよ
緩いくくりでのライゼガング派に結束されると頭底辺なライゼ古老が出張ってきて、ヴェロへの恨みやらライゼ直系領主の夢やらで領主一族に反発してくる
そうなると他領に向けるべき力を削ってでも内政しないといけなくなるから、エーレンは順位を落とさざるを得ない
一口にライゼガング派と言っても温度感とか考えは違うから、そこを突いて解体していこうっていうのがブリュンヒルデの狙い
ヴェロの子であるジルを早く降ろして、ブリュンヒルデの子に間に合わないメルヒの前にシャルが中継ぎを目指す理由が、派閥争いの種を潰しつつ急いで領政改革するため
別に順位を落としてもいいって想定ならジル領主のまま改革に反発されたりメルヒ就任前の次期争いをゴタゴタやってても別にいい
599:この名無しがすごい！
22/09/05 01:21:33.66 cTMjSdjM.net
プリンヒルデ世代というかロゼマと一緒に貴族院通った世代は
領地での派閥争いがアホらしくて外に目を向けてる感じの描写だから
ライゼも変わっていくんだろうね
ただロゼマ世代でも頭の固い奴らもいるから簡単ではないだろうが
600:この名無しがすごい！
22/09/05 01:23:52.75 cTMjSdjM.net
ただなーシャルが中継ぎアウブになるのは正直悪手だとは思うけどなー
601:この名無しがすごい！
22/09/05 01:24:10.96 3ZZG3Ou6.net
あと印刷や製紙業が儲からなくなってしまった時のために新産業も育成しないとならないが、
これは完全にロゼマが背負ってたので厳しい
アレキが安定するまではエーレンに新事業とかある程度は融通してくれるとは思うのと、
エーレンに新世代が育っていけば研究や他領とのやり取りもしっかり出来るようになって行くと思うが
602:この名無しがすごい！
22/09/05 01:28:44.12 cTMjSdjM.net
ブリュンヒルデは流行発信していきたいと言ってたから
エーレンの新事業はファッションやアクセサリー、お菓子などになると予想
たぶんフリーダが頑張る
603:この名無しがすごい！
22/09/05 01:31:05.11 nv/lk1mk.net
>>584
子供産まれたら継がせたい気持ちが高まりそう
604:この名無しがすごい！
2022/09/0
605:5(月) 01:34:05.27 ID:fLgPCUIR.net
606:この名無しがすごい！
22/09/05 02:16:16.52 iangoiyv.net
>>587
んまー、アウブメルヒ誕生の邪魔タイミングでしか就任機会ないですわー
５年以内結婚せず次期アウブメルヒ確定させればいいだけですわ
607:この名無しがすごい！
22/09/05 02:34:10.50 CK1b2PCR.net
>>589
完全に行き遅れじゃん
てかマインでさえフェルの支え有ってアウブやっていけてる感じなのに
マインより未熟なシャルが一人でアウブやっていけるとは思えないけど
608:この名無しがすごい！
22/09/05 02:38:19.53 BvvSXgBl.net
>>590
シャルにはジルとボニがいるだろ
ゲオも本来婿を取る予定だったのだから、領主存命中なら引き継ぎとか上手く出来るだろ
609:この名無しがすごい！
22/09/05 02:42:11.61 fLgPCUIR.net
徳川家康が世間に将軍職は徳川家の物って事を示す為だけにまだまだ現役の時に秀忠に将軍職を譲ったのと同じような感じじゃね
最初からシャルのアウブ業の内容には大して期待はしてないけど、フロの子が継ぐという路線を領地中に示すってのが大事
610:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>591
領主会議とかは一人でこなさなきゃ成らないじゃん
男の社交も女の社交も一人でこなさなきゃだし
先代領主に同伴なんかしてもrらったら笑われるで
後ゲオはもし次期領主に成ってたら、普通に子供生んで何年かしてから領主継ぐことに成っただろうから
卒業後直ぐに領主になろうとしてるシャルの状況とは違うやろ
611:この名無しがすごい！
22/09/05 04:31:56.59 /dUXVlKY.net
シャルって卒業後すぐアウブになろうとしてるの？
ブリュンの子供が洗礼式を迎える前にとしか言ってなかったような？
ブリュンは卒業後一年の婚約期間取るようなので最短でも妊娠期間含めシャル13の時から7歳の子供が存在するには9年
つまり22の時より前にって事だろ？まあ通常のアウブ就任よりは大分早いけど15で卒業して22就任を「すぐ」って言うんかな？
612:この名無しがすごい！
22/09/05 05:09:14.72 iangoiyv.net
>>590
・・・？５年たっても卒業３年くらいで行き遅れはないですわ？
あとシャルがアウブにならない話をしていますわ？
613:この名無しがすごい！
22/09/05 05:19:34.45 cTMjSdjM.net
ジルのバックアップがあることを前提にするならシャル22の時にメルヒ18なのでそのままメルヒつけた方がいい気がする
614:この名無しがすごい！
22/09/05 05:28:04.96 MM+eno/f.net
>>596
既刊の書籍と特典読んでこようね
615:この名無しがすごい！
22/09/05 05:30:58.04 iangoiyv.net
>>594
おシャル２０以降はもうメルヒすら卒業後ですわー
616:この名無しがすごい！
22/09/05 05:31:55.97 cTMjSdjM.net
>>597
うぜえ
読んでいってんだよ
617:この名無しがすごい！
22/09/05 05:34:07.60 QpFjtA1S.net
読んでるならば読解力の問題かと
618:この名無しがすごい！
22/09/05 05:34:48.33 MM+eno/f.net
>>599
またまた見栄はっちゃって
読んでその内容を正しく理解してたらだら書かない主張だもん
619:この名無しがすごい！
22/09/05 05:36:31.66 iangoiyv.net
おシャルはダンケル第一夫人の座を狙えるですわー
620:この名無しがすごい！
22/09/05 05:48:30.36 iangoiyv.net
>>592
おシャル１９メルヒ１５の時期までに次期アウブ決めればよいですの
ハン５の血沫死打威ではヴィル兄サンの次期アウブの可能性もありますの
621:この名無しがすごい！
22/09/05 05:53:20.32 CK1b2PCR.net
>>601
シャル領主の1番の利点であるジギの第三夫人であるマインと連絡が取りやすいと言うのが
これから消えてしまうから安泰じゃないだろー
22のシャルと18のメルヒを比べて明らかにシャルのが優秀とかじゃない限り
シャルをあえて領主にする意味ないが、年の差ほど能力差無さそうだし
622:この名無しがすごい！
22/09/05 06:24:18.64 MM+eno/f.net
>>604
既刊の書籍と特典読んでこようね
623:この名無しがすごい！
22/09/05 06:29:20.41 iangoiyv.net
>>605
おシャル１９メルヒ１５の時期までに次期アウブ決めればよいですのよね
ハン５の血沫死打威ではヴィル兄サンの次期アウブの可能性もありますもの
624:この名無しがすごい！
22/09/05 06:35:54.44 fLgPCUIR.net
ヴィルは素直にハンネを貰ってれば、領主一族に留まる事が出来たのに
上級落ちしたら実妹弟に頭下げなきゃいけない事や、これまで自分に敬語使ってきた上級貴族達がタメ口きいてきたり忖度してくれなくなる事を理解出来てるのだろうか
625:この名無しがすごい！
22/09/05 07:05:18.19 bz4froTf.net
>>607
上級落ちするのは、ヴィルの子供からじゃない？
626:この名無しがすごい！
22/09/05 07:10:18.59 r33xPeog.net
ライゼはライゼガング系貴族であってライゼガング派としてまとまってるわけじゃないよ
「ライゼガングの総意」なんて無い
ヴェローニカはロゼマでも顔を見たことが無いから、メルヒが貴族院を卒業する頃には完全に過去の人
というか他人の印象は別れた頃のままってありがちけど、メルヒ１５歳のときはヴェロ６４歳だから
貴族の平均寿命からみて死んでても不思議じゃない
これからのエーレンは派閥がどうとかより、第一次産業しかない領地と、二次三次産業にも力を入れてる領地の間に格差が出てくるかも
627:この名無しがすごい！
22/09/05 07:10:18.98 YKxhxCF8.net
領主一族としてギーベになるかギーベとして上級落ちするか？
領主じゃないヴィルの子は上級だけど
628:この名無しがすごい！
22/09/05 07:25:34.81 fLgPCUIR.net
一口にライゼガングと言っても、ライゼガング系中立派のアレクシスやライゼガング系ヴェローニカ派のキーラントやニコラウスもいる
ロゼマも裏設定上はライゼガング系ヴェローニカ派
629:この名無しがすごい！
22/09/05 07:46:26.55 QHPjeVtU.net
カルの娘というだけじゃライゼ系とはカウントされないんじゃないか
ニコラウスもライゼ系とはみなされてないと思う
カルの母はライゼだが父ボニ爺は領主一族だから、カルとローゼマリーの娘なら領主一族傍系ヴェロ派？
ローゼマインやエルヴィーラの息子達がライゼ系とみなされるのは父母の両方にライゼの血が入っていてアーレンの血は入ってないからだと思う
630:この名無しがすごい！
22/09/05 07:48:17.61 iangoiyv.net
>>608
ギーベ内定をギーベ就任して上級落ち確定事項ととれると上級落ちしてギーベととれるのですわ
631:この名無しがすごい！
22/09/05 08:02:43.35 1hta5YM7.net
>>520
そもそも今まで誰もいなかったんだからブリュンがいるだけマシなのでは？
そもそも元上位領地の領主候補生で第一夫人という外交のスペシャリストであるべき人材は何やってんのという話なんだけど
632:この名無しがすごい！
22/09/05 08:06:37.06 fLgPCUIR.net
フロは第三夫人の娘で夫の愛情に縋る生き方しか見てないんじゃね
あとエーレンに来た後もアーレンを盾に威圧してるヴェローニカが政治を私物化してて真っ当な経験を積む機会を奪われてそうだし
633:この名無しがすごい！
22/09/05 08:15:17.86 r33xPeog.net
>>610
伯爵領の主になるから上級落ちだと思う
シャルより一歳年上なだけだから可能性として考えられるのは
シャル中継ぎ就任と同時に、前領主のジルがボニ爺みたいに新しく興る上級貴族の初代当主になって
ヴィルがギーベになるパターン
634:この名無しがすごい！
22/09/05 08:16:49.99 r33xPeog.net
>>616
あっ
これだとメルヒ達も上級落ちしちゃうかな？
635:この名無しがすごい！
22/09/05 08:22:47.22 fLgPCUIR.net
つい最近滅びたアーレンと同じ事をしてどうする
636:この名無しがすごい！
22/09/05 08:28:41.04 dQnBp9Kr.net
ボニ爺とヴィルでは立場が違うでよね
ボニ爺は貴族街に留まり必要な時は領主一族として礎への魔力供給も執務も行う
ヴィルは伯爵領に行きそこの礎の主となり執務も行うので領主一族としてエーレン全体に貢献できない
上級貴族に降りる事になると思うけど
637:この名無しがすごい！
22/09/05 08:42:31.61 k99QUT3i.net
>>619
そもそもヴィル君をギーベに封じるのも
ロゼマ式を習った強魔力をギーベ領に置いておく
無駄の多い手段だからな
かなりの恩情と思って良いと思う
ヴェローニカと一緒に白の塔なら
外交、内政ともにやらかすことはないし
絞られた魔力は領地の礎に廻せるし
効率だけ言えば最善に近い
まあ、その判断ができないのが
ジルヴェスターなんだが
638:この名無しがすごい！
22/09/05 08:55:19.13 lz4UsLiq.net
ヴィルなんてゴミすぎて絶対に領主一族に残せないだろ
639:この名無しがすごい！
22/09/05 08:59:17.09 fLgPCUIR.net
ヴィルを担ぎ上げるヴェローニカ派がクソ過ぎて領主一族に置いておくのがエーレンにとって危険なまである
640:この名無しがすごい！
22/09/05 09:14:19.67 40RZX7xj.net
ヴィルの劣悪遺伝子を後世に残してはいけない。
641:この名無しがすごい！
22/09/05 10:34:05.24 xa5TdBBg.net
4部更新まだー？
642:この名無しがすごい！
22/09/05 10:38:58.81 RCRLCsJI.net
礎防衛戦で情報漏洩の危険あるままで扱いどころ困る感じだったから事情知ってる貴族からは
疎まれてるだろうし防衛戦後の旧ヴェロ派への風当たりひどくなるのみるとヴィルも城には
置いとけなさそうだからな
利権ありきだったヴィル側近たちとの仲もどうなってしまうやら
643:この名無しがすごい！
22/09/05 10:41:34.96 Y21sOy0i.net
先週末も割烹無かったな
これで3週割烹無しか
今回長引いてるね
644:この名無しがすごい！
22/09/05 10:53:30.04 GzeTirh5.net
領主一族として共有しておきたい情報があっても
ヴィルとヴィルの側近には信用がなくて教えられないんだから
いつまでもそんなのを領主候補生として領主や次期領主のそばに置いておくわけにはいかなくて
上級落ちになっちゃうんじゃないかね
情報遮断的な意味で
645:この名無しがすごい！
22/09/05 11:15:45.57 1GwT/UnF.net
城内部の情報を外に持ち出させないためにどこかに軟禁の方が良いのかもしれないけど、
アーレンが無くなったので危惧するような情報がアレキに流れても、領主同士で話し合いが出来るから一応問題はない
646:この名無しがすごい！
22/09/05 11:22:00.05 /zu7lcyd.net
>>607
いやアレ頷いちゃってたら暗殺されるのでは？
647:この名無しがすごい！
22/09/05 11:33:16.25 NPKIVqfR.net
ヴィルは上級落ちだけどフェルは神殿落ち(ただし領主候補生のまま？)
扱いとしてはどちらが悪いんだろう
極端な話、他の成人領主候補生が高みったらフェルは領主になるけどヴィルは領主にならない？フェルがなっても誰も従わないとは思うけど立場の違いとして。
648:この名無しがすごい！
22/09/05 11:41:01.63 3SKpHOvZ.net
>>630
神殿落ちは貴族として屈辱で
上級落ちは貴族の慣習として受け入れられてるから
神殿落ちのほうが外聞悪い
成人全員高みでフェルが領主なら最初は厳しい立場でも嫁のきてかあるだろうからコツコツと実力で支持を広げてくんじゃないか
649:この名無しがすごい！
22/09/05 11:41:24.46 XFkPFfgZ.net
>>630
フェルの神殿入りは貴族籍じゃなくなってる
ていうか何でフェルに従わないとなる前提がわからない
アレキ籍だからって言うならそうだろうけど
それ以外のエーレン籍ならヴィルより可能性ありありだけど
650:この名無しがすごい！
22/09/05 11:45:45.33 /zu7lcyd.net
>>630
本人に犯罪歴があるヴィルがギーベでないフェルが神殿落ちは当時の神殿の有り様的にフェルの処分の方が圧倒的に厳しいよ
ヴィルに犯罪歴がなくてもフェルの処分の方が厳しいけど
651:この名無しがすごい！
22/09/05 11:47:28.66 YKxhxCF8.net
>>631
成人全員高みならヴェロいないんじゃ？
ヴェロの顔色伺ってたやつらとか城でフェル付きだった文官に神殿入りしなければ側近になりたがってた文官（原作中にいる）や一時期は騎士団長もしてたんだしアーレンの血筋ひかないなら万歳なライゼ系とか 普通にいると思うけど
652:この名無しがすごい！
22/09/05 11:53:00.28 vkWJMBWy.net
web版の本編読んだだけだとヴィルってそこまで悪くないんだけど小説やSS出るたびに落とされていくな
ここからヴィル覚醒イベント来ても読者ポカンだしハンネ5年の段
653:階で他領に婿に行く話進めててもよかったんじゃない 5年は他領にいけない契約だけどヴィルがエーレンにいる限りずっと反体制派のシンボルになるしかないんだし
654:この名無しがすごい！
22/09/05 12:00:11.34 3SKpHOvZ.net
>>634
成人が全員高みならフェルがヴェロを生かしておく理由がないから排除するだろ
フェルが本気を出せばヴェロの排除自体は容易いらしいし
ましてやヴェロ排除でアウブになれるならライゼを取り込むことも可能だろうし
655:この名無しがすごい！
22/09/05 12:00:17.71 /zu7lcyd.net
>>635
web本編はロゼマさん視点だからヴィルの存在自体ちょっと薄めだもんな
親に向かって婚約嫌でしたとポロッと言っちゃうくらい実は嫌だったのに婚約してる間はヴィルの嫌なところを考えてる様子ないから見たくないもの見ないというロゼマさんのフィルターの上でのヴィルなんだろうなweb本編は
つまり本編はヴィルの嫌なところをほぼ全て切り落とした綺麗なヴィルってこと
656:この名無しがすごい！
22/09/05 12:03:46.79 3SKpHOvZ.net
>>635
自分はweb版のヴィルとさして評価変わらんまんまだわ
書籍で加筆された部分はまあ大体こんなことだろーとは思ってた程度の感想だった
657:この名無しがすごい！
22/09/05 12:07:05.20 //tREtK5.net
>>638
ロゼマさんがハッキリと頭に思い浮かべない事とか行動の行間とかからヴィルの嫌なところ見えてくる読者は印象変わらんよな
自分もヴィルがSSで「落とされて」るっていう感想みる度にどこが？ヴィルって最初からこんなもんじゃねえか？って思う
658:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>637
トラウなんて見たくないから神殿に来させないで下さいと同じ感覚なんだろうなロゼマ視点だと
トラウの場合は一族がちゃんと詰めてくれたけどヴィルの場合は何もしなかった
659:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
主観で悪いが初めてヴィルが登場したときにフェルを罵倒する言葉言っていて、初っ端からヤベェ奴感があったわ（洗礼直後の子はこんなもんか？と咀嚼はした）
良い面も悪い面もあるけど、ロゼマに罵詈雑言浴びせてロゼマの心がバタンとしたの読んで、
小さい頃からヴィルは素直に人を傷つけるのは何も変わってないな一と
だから書籍書き下ろし読んでも、ヴィルはこういう子だよね、と一貫して見方が変わってない
個人の意見だけど
660:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
だけでも>>639
どんなにロゼマさんがいいとこ探ししてくれててもヴィル自身と周囲の言動だけは読者の目にもロゼマさんフィルター適用されないからな大抵は察してしまえる
優雅な貴族院生活を望んだりキャンプファイヤーやったり最後にロゼマさんに八つ当たりしたりだけでも十分やべーやつだし
661:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>640
まあ教育義務があるジルとフロがユストクスのように出来なかったのがヴィル上級落ちに繋がった感はあるな
時には嫌われる覚悟の鞭が必要なんだがジルに至っては一生懸命鞭役をやってくれそうなフェルから遠ざけてる有り様
662:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
意味も分からずにヴェロの使ってた汚い言葉でフィルを罵倒してたのも
ジルが使ってた言葉の裏の意味を考えずにロゼマは問題児と広めてたのも
まあ考えなしではある
663:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>638
一応ヴィルの成長も書くんじゃないかと思ってたけどね当時は
まさか何もないままずっと棚上げ棚上げで本編終わるとは思ってなかった
何かしらの決着は普通付けると思うじゃん
664:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>645
そこまでロゼマさんの物語や人生にとって重要な人物でもないからロゼマさんの物語では味方でもないヴィルの成長は必要とされなかったんだろうな
主人公の味方ではないがエグモント・んまぁ！・グラオのように敵でもないから物語で決着つける必要はないポジ
665:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ヴェロは幼いヴィルの前でフロの悪口言ってたが、貴族言葉なんでヴィルには理解できていなかったという件、
普通の洗礼式前貴族の環境なら、あの言葉の意味は？と側仕えに尋ねたり、悪口言ってる人の表情から察したりするんだろうが、
大好きなお祖母様が母親の悪口を堂々と言ってるとか幼児なら理解したくなかっただろうし、側仕えも、あれは悪口ですとか説明できなかったんだろうな
で、その後、貴族言葉の理解が曖昧なままで貴族院５年生な感じがする（だから悪口への反応が鈍い？）
ヴェロが犯罪者とバレた時点で、貴族言葉もイチから教育し直せば、ヴィルも少しはマシだったかも
まあ、ヴェロに名捧げしてるオスヴァルトにはできない教育だったのかもしれないが
666:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>631
領主候補生の神殿落ちは還俗して元の地位に戻る可能性もあるけど上級落ちはそれが無くね？
667:この名無しがすごい！
22/09/05 12:47:02.80 ULogtugy.net
上級落ちを屈辱みたいに感じてんのは今のとこ半値（ダンケル）だけよね
逆に教育のために領主候補生入りすら当たり前なドレヴァンのオルトは、貴族院の成績は良いのに勿体ないってスタンスだった
668:この名無しがすごい！
22/09/05 12:51:07.80 /zu7lcyd.net
>>645
ヴィルは追い込まれてビシバシやられて伸びるタイプなのに(廃嫡危機のフェルとロゼマさんによるビシバシ期が一番伸びてた)最も教育に発言権の強いジルが出来れば甘やかしたいと考えてて
かつ身近で最も教育の実行能力があるオズも無能を周囲が支えるべきとかいう考えなんだから成長するビジョンが見えないよむしろ
成長するとしたらギーベになった後失敗しながら徐々に…かなあ？
669:この名無しがすごい！
22/09/05 12:51:24.64 3SKpHOvZ.net
>>648
カルみたいに上級になれて逃れられたって意識もあるから上級落ちは落ちることよりその理由如何で周囲の目が変わるだけだろうが
神殿は入れられることがすなわち玉瑕になる
670:この名無しがすごい！
22/09/05 12:54:43.37 fLgPCUIR.net
>>645
フェル「洗礼前の平民の孤児以下」
↓
ボニ「洗礼直後の貴族の子供以下」
↓
エグ「一年生以下」
成長してるじゃろｗ
671:この名無しがすごい！
22/09/05 12:55:12.47 CK1b2PCR.net
>>635
ヴィルは敵を作る天才だから、権力者の両親という絶対的庇護者が居るエーレンでしか生きていけないんじゃね？
他領で今までのように周囲の怒りを買う空気読めない行動してたら、プチッと殺られるぞ
672:この名無しがすごい！
22/09/05 12:58:47.35 7K9FWI/X.net
＞周囲の悪感情に気付いていない今は幸せですよ。
悪感情に気付いた後、ヴィルフリートがどのように考え、行動するのか。何を自分の幸せとするのか。それが大事だと思っています。
673:この名無しがすごい！
22/09/05 13:00:38.16 fLgPCUIR.net
>>654
ライゼガングの厳しい言動に晒されたけど、あれでもまだ足りないの？
674:この名無しがすごい！
22/09/05 13:00:55.62 32cNPmLt.net
別にヴィルの肩を持つ訳では無いが、貴族院ではオルドーに次ぐ成績優秀者だ。
旧ベルケンシュトックの一部を「領地として建て直せ」と、それに見合う配偶者と家臣を付けて指示すれば経営できると思う。
なんてったって印刷業の持つ力を実感しているから、そこいらの領主より余程動きは正確。
675:この名無しがすごい！
22/09/05 13:10:49.49 /zu7lcyd.net
>>652
それ成長っていうんかな？
単に発言者が知ってる客観的な比較対象の中で一番下より下ってヴィルが言われてるからそういう言葉になってるだけでは？
フェルは洗礼前の平民を知ってるけどボニ爺は洗礼直後の子供より下なんて自分自身の弟や子供くらいしか知らんだろそれも大分昔だろうし
つまり他人の評価という意味ではボニ爺が知ってる一番下が洗礼直後の子供
で ヴィルはそれより下だと言われてる
そしてエグは大事に大事に育てられてるだろうから基本的に周囲にいるのは側近(元王族の姫につけられるくらいの優秀な人材のみ)だろうしまともに平均的な貴族と接する機会があるのって貴族院くらい
つまりエグが知ってる一番拙い社交が貴族院一年生
676:この名無しがすごい！
22/09/05 13:14:38.98 ULogtugy.net
そもそも供給の間は7人登録だから、権力闘争的にもあんまり領主候補生を残しておく意味もないんだよね
アーレンほど徹底してるのは特殊だけど、7人＋予備数人ってぐらいがデフォなんじゃなかろか
標準的な領地の視点って見てみたいよなー
中央と隣接してなかったヨースブレンナー、ギレッセンマイアーあたりの中領地がちょうど良さそうだけども
677:この名無しがすごい！
22/09/05 13:14:45.06 Iv7CRB2v.net
>>655
>>654 は貴族院外伝1年生のときの話にはなる
けど4年生のときはまだ気づいていないみたいだし
ヴィルに悪感情持ってるロゼマ側近は一部を除いてほとんど移籍してるから、ハンネ5ではどうなんだろ
678:この名無しがすごい！
22/09/05 13:25:26.87 r33xPeog.net
>>656
ごめんちょっと何言ってるのか分からない
オルドーはオルトヴィーンだと思うけど
旧ベルケンシュトックが旧ベルケシュトックの間違いだとしても
旧ベルケシュトックの半分はブルーメの領地の一部で、残り半分はダンケルの一部
建て直せと命じられる予定なのは旧ゲルラッハとその周辺を統合した伯爵領
679:この名無しがすごい！
22/09/05 13:39:48.00 1fXqF8MU.net
お前らヴィルは終わりって酷いな
ギーベになってこれからがヴィルの人生本番だろ
だいたいまだ学校卒業してすらいないのに
680:この名無しがすごい！
22/09/05 13:41:22.14 3SKpHOvZ.net
>>659
シャルやメルヒの側近からも嫌われてるしフロの側近のレーベレヒトからも排除されそうになってる
681:この名無しがすごい！
22/09/05 13:44:40.88 /zu7lcyd.net
>>661
終わりなんて誰も言ってないような
むしろ普通にギーベという安定した就職先あって良いじゃんと思うけど
ただ大して成長してないよねという事実を述べてるだけでは？
682:この名無しがすごい！
22/09/05 13:46:43.70 4kU0STTG.net
ハンネ5年の時ちゃんと現状把握してたら他の領主候補生にあんな口きかないよな実際
オルトの味方するなんて自分の立場考えたら普通言えない
下手したらダンケルドレヴァン全部敵になる
683:この名無しがすごい！
22/09/05 13:48:31.54 NPKIVqfR.net
逆に考えよう。
常識的な貴族の感覚を持っていたら一年生のうちにヴィルの胃に穴が空いてた。
ストレス少なめですごせたのは幸運だよ、たぶん。
684:この名無しがすごい！
22/09/05 13:49:57.76 /uwtYVsJ.net
>>658
成人だけで7+αいれば充分かもしれないですね
領主一族として活動しようとすると側近も必要になるし
小領地だと土地が狭い分礎に必要とする魔力も少なくなるだろうから
領主一家と先代だけとかもあったりして
685:この名無しがすごい！
22/09/05 13:51:12.12 3SKpHOvZ.net
マティアス視点とか見るとギーべは希望的観測でヴィルを領主一族に残そうとしたフロがようやく現実に向き合って危機感覚えたことによるヴィルにとっての救済措置に見えるわ
686:この名無しがすごい！
22/09/05 13:52:23.87 iangoiyv.net
>>661
ハン5はハンネがヴィルを拾うのか捨てるのかが見せ場ですわー
687:この名無しがすごい！
22/09/05 13:52:41.40 sXFe5W8w.net
>>652
未来エーレンでは無能な領主一族を揶揄するのにヴィルフリート以下という例えが使われる可能性
688:この名無しがすごい！
22/09/05 13:56:08.81 iangoiyv.net
>>663
旧ヴェロ派核爆用の生餌ですわ？
689:この名無しがすごい！
22/09/05 14:15:28.89 r33xPeog.net
>>657
多分エグは洗礼直後のジャンシアーヌを知ってると思うけど
ジャンシの誕生季が冬の場合、貴族院最終学年のエグとの接点はほぼ無くなるね
690:この名無しがすごい！
22/09/05 14:31:49.91 6jflrPZb.net
>>671
ヘンスフェンもいるよぉ
691:この名無しがすごい！
22/09/05 14:39:51.78 CK1b2PCR.net
普通の次期ギーべとかは、貴族院高学年にも成ると親に師事してギーべの仕事覚え始める次期だろうに
ヴィルとか教えてくれる人も居ないし何もしてなそう
アウブ教育はギーべ業とある程度通じるものが有るから、そっちしっかりやってれば
何とかなるかもだけど、アウブ教育もサボっちゃってるし
ホントどうするんだろ？
692:この名無しがすごい！
22/09/05 14:43:38.88 /zu7lcyd.net
>>671
知ってるっつっても決まり文句のご挨拶だけして終了じゃね？
693:この名無しがすごい！
22/09/05 14:46:31.06 W7BQyUXk.net
>>673
だからギーべの娘嫁にもらえみたいな事言われてなかったか
まあ何の行動も起こしてないようだが
ほんとならベルティルデあたりを土下座してでももらわないといけないんだが
ブリュン等ギーべ一族にも嫌われまくってるというね
694:この名無しがすごい！
22/09/05 14:48:13.56 1fYujMLu.net
>>673
それに騎士コースも文官コースも取ってないからな
善きに計らえしか知らない領主候補が優秀な側近無しに領内の大領地のギーペが出来るとは思えないんだけど
695:この名無しがすごい！
22/09/05 14:55:17.54 61TK+EaR.net
ハンネ視点の裏で書かれていない妄想で叩いてもね
696:この名無しがすごい！
22/09/05 14:58:16.01 fLgPCUIR.net
>>665
貴族院では良くも悪くもロゼマが目立ちまくったからヴィルは外野から「そなたまたやらかしたな！」と言ってるだけで良かったけど、ロゼマがいなくなったら誰が真の問題児だったか分かるようになるんじゃね
ハン5で他所のアウブに命令したり、嫁盗りディッターに勝手に参加表明したりで酷い事になってる
697:この名無しがすごい！
22/09/05 15:01:05.63 xRS6L704.net
>>676
大領地？ギーペ？ん？
中領地の伯爵位のギーべ領だが
698:この名無しがすごい！
22/09/05 15:11:21.16 NPKIVqfR.net
>>678
側近達がロゼマさん不在なのにアウブアレキのせいにしだして卒業前の上級落ちで落とし前つけるかも。
699:この名無しがすごい！
22/09/05 15:13:39.03 WNdaJpOz.net
>>676
別にヴィル個人をどうこういうつもりはないが、貴族院で領主候補生コース受けてギーベになるのはドレヴァンと同じ
騎士コースや文官コースを取らずに領主候補生コースのみ取っているという理由「だけ」で、ギーベが満足に出来ないというのは少し違うと思う
700:この名無しがすごい！
22/09/05 15:21:53.82 VtycRjqW.net
なぜヴィルを叩く人は
＞妹とはいえ他領のアウブとなった者に不敬な、と普段ならば考えただろう。だが、今は違った。皆が驚き戸惑う中で的確な動きをしているのは彼だけだ。ハンネローレ様に女神が降臨しているというのに、私は何もできていない。
という本文をまるっと無視するんだろう
701:この名無しがすごい！
22/09/05 15:23:19.96 qbXl/Ucp.net
そもそも複数コース取る奴の方が多分稀（変人扱い）だぞ、明言されてはないけど
コースの一部を齧る（興味のある授業だけ受ける）人は作中にも結構いるけど
702:この名無しがすごい！
22/09/05 15:26:07.38 qbXl/Ucp.net
>>679
エーレンフェストの中では比較的広い領地（伯爵相当の大領地）を束ねる事になるギーベ ってことじゃろ
703:この名無しがすごい！
22/09/05 15:31:00.35 tlKwb+wf.net
ギー「ペ」って書いてる人たまにいるよね
アウ「ヴ」もごく稀に見るけど
704:この名無しがすごい！
22/09/05 15:32:51.77 yeb/Jed6.net
アラブとか書いてる人もいたな……
ツエントとかもね
705:この名無しがすごい！
22/09/05 15:33:03.44 nv/lk1mk.net
ギーペはスマホの入力ミスの可能性もあるのでは
わざとだったら寒
706:いが
707:この名無しがすごい！
22/09/05 15:34:59.60 fLgPCUIR.net
ツエント・エグモンティーヌ
708:この名無しがすごい！
22/09/05 15:37:15.99 iangoiyv.net
>>682
叩いてる人がいつ無視したんですのん？？
709:この名無しがすごい！
22/09/05 15:38:16.82 Iv7CRB2v.net
ギレッセンマイアーなのか
ギレッセンマイヤーなのか
どちらなのか迷う時はある
710:この名無しがすごい！
22/09/05 15:42:14.95 fLgPCUIR.net
ランツェナーベかランツェナーヴェかしばらく分からなかった
フェルディナント、オズヴァルド、ジギスヴァルドあたりもそう
711:この名無しがすごい！
22/09/05 15:42:47.37 /zu7lcyd.net
>>682
逆になんで好きな女が大変なことになって混乱してる人間が言ってる事をむしろ絶対的ルールのように考えてそこまでの本編全てを無視するのか分からない
大領地次期アウブのD子が王族に偉そうな口叩いて普通に情勢が許せば処刑される世界観だぞ？あの場でだって全員がケントリプスと同じ様に考えてたとは限らない
あそこでケントリプスは偶々ヴィルに良いように取ってくれたかも知れないがそれ以外にも半値の髪飾りでもヴィルはやらかしてるし誰か指摘してやらないと通常状態では不敬千万な態度なんで痛い目見るよねって話じゃん
712:この名無しがすごい！
22/09/05 15:44:19.80 /uwtYVsJ.net
ハンネ五年時点でゲルラッハのギーベ館直ってるのかな…
ビニールシート被せてあったりして
ヴィルの領主候補生最後の仕事としてカッコいいギーベ館に建て直すのが無駄がなくて良さそうではあるが
713:この名無しがすごい！
22/09/05 15:47:59.19 fLgPCUIR.net
未成年の女性アウブ相手だから若干分かりにくいだけで、アウブ相手に命令はヤバイだろう
例えばたかが一領地の領主候補生(しかも上級落ちがほぼ決まってる者)がゴリマッチョの大男のアウブ・ダンケルフェルガーに「～せよ」という口調で命令するのを想像すると絵面だけで恐ろしい
714:この名無しがすごい！
22/09/05 15:49:10.77 tlKwb+wf.net
>>690
それは書籍地図も誤植していたので仕方ないな
715:この名無しがすごい！
22/09/05 15:51:50.09 //tREtK5.net
>>682
あの混乱状態でも反射的に通常なら不敬だって思うくらい不敬だからでは？別にロゼマさんを呼び出すのは正しかったけど敬語使って呼び出すことも出来たし「何とかしろ」とか上から目線じゃない言葉を選ぶ事も出来た
というかロゼマさんが来た後は神に説明任せて黙ってるのがベストかな
むしろケントリプスのパニック状態の言葉が万人に受け入れられる真理だと思う方がわからんわ
あの場でもヴィルの言葉を不敬だと思った人間はいただろうし
716:この名無しがすごい！
22/09/05 16:06:25.37 X4KQD4cT.net
仮に何か緊急事態が発生しても、ジルとフロには敬語のオルドナンツにするんじゃないかな
緊急事ではないけど、気分が高揚していたときにフロに飛ばしたオルドナンツは敬語だったのだし
717:この名無しがすごい！
22/09/05 16:20:22.38 nv/lk1mk.net
ロゼマがヴィルに口調はいつものままでって言ったのを曲解してTPOわきまえずにあの口調になってるんよな
そのうちアウブに帯同してるフェルの前でもやらかして「口調使い分ける事も知らんのかアホめ」とコテンパンにされそう
718:この名無しがすごい！
22/09/05 16:27:33.83 EP6LIq/a.net
>>698
『むず痒い』と言っただけで
『いつものままで』とは言ってないんだよね
719:この名無しがすごい！
22/09/05 16:28:56.87 3SKpHOvZ.net
これまでもその場で何事もなかったかのような描写でも蓋開けてみると
あ、やっぱりやらかしだったのなってのがヴィルに対する周囲の評価だったからな
孤児を庇って神殿に隔離せずに現実に立ち向かわせろっておまいうな助言もロゼマさんだけじゃなく生粋の貴族であるフロとも真逆の考え方で拙い選択だったし
720:この名無しがすごい！
22/09/05 16:43:42.54 NPKIVqfR.net
>>694
ジークリンデ様やハンネ様には伏してお願いしたい。ついでに踏んでいただきたい。
レスはアウブ継ぐタイミングによっては先代ほどの威厳無く軽く見られそう。筋肉に育つ可能性は否定できないけどエグ引退時期によってはレスが継いだら順位下がったとか言われるんだろうか
721:この名無しがすごい！
22/09/05 16:52:52.68 VtycRjqW.net
>>696
本編の他の描写は関係ない
この文の前にもヴィルが女神の言葉に対して正確な返答をしたという描写もあるし
少なくともこの場面では「緊急事態に適切な判断をするヴィルをケントは不敬とは
思っていないとハッキリ書かれている
にも関わらず不敬だと判断されてるかのように捏造するバカがいるという話だよ
722:この名無しがすごい！
22/09/05 16:54:08.12 CK1b2PCR.net
>>698
マインはヴィルに様付けで呼ばれるのはむず痒いとは言ったけど、いつものままでとは一度も言ってないよ
ヴィルが言葉を崩した時に問題に成らないように、合わせてやって兄様呼びしてあげてるだけで
そういう時は、周囲を気にして声を潜めたり、顔をしかめたりしてるから
マイン自身もヴィルの態度は問題有りだと思ってそう
723:この名無しがすごい！
22/09/05 17:01:28.94 VtycRjqW.net
○○視点だからというのならば、本好きは全部誰かの視点で描かれた物語だ
ヴィルが嫌われたり煙たがられてるのも○○視点での話だろう
そっちの視点の話はそのまま丸呑みして
ケントの視点だけ否定するのはおかしいだろう
724:この名無しがすごい！
22/09/05 17:05:14.72 tlKwb+wf.net
ロゼマやアレキが問題にすれば問題になる、問題にしなければならない
だからダンケルがどう思ってても意味はない
まるで不敬は回避されたかのような状況だがさあどうなる！？な段階でしかない
725:この名無しがすごい！
22/09/05 17:09:49.92 MYOgIU8w.net
ローゼマインと帯同してきたリーゼレータはどのように思っていたか
周囲の他領貴族はどう思っていたか
色々と考えられる要因はあるぞ
勿論ケントリプスを否定するわけじゃないが
ただケントリプスの思考が全員と同じとはならないだろ
726:この名無しがすごい！
22/09/05 17:10:29.75 iangoiyv.net
いくら不敬かどうかＧＩＲＯＮしても
ローゼマイン様の対応は「ヴィルフリート兄様」ですわー
ただちに不敬とは言えませんの
＞こそこそと小声でヴィルフリート様が尋ねると、ローゼマイン様も周囲を気にするように声を潜めて答えます
”声を潜めた”なんて小声でヴィルさんが始めたこそこそ話のための小声でしかありませんの
727:この名無しがすごい！
22/09/05 17:12:36.42 3SKpHOvZ.net
あの場面では不問になるってだけで似たようなこと他でもやってるのは普通に不敬だから不問にはならないよってことじゃね？
他の場では不敬だと考えられるってことだから日頃のロゼマさんへのヴィルの上からの物言いはアウトだとわかる
しかも他領の者があの場でも不敬だと感じたならアレキの者からすれば言語道断な態度ということになる
728:この名無しがすごい！
22/09/05 17:17:09.22 tlKwb+wf.net
極めつけは「そなたのせいで大変なことに」ってなぜかロゼマが悪いことに決め付られけて顔をしかめてるところ
貴族院で起こる神関連の厄介事は「問題児ロゼマのせい」という認識がずっとそのままなんじゃないかな
だから片付けるのもロゼマだと決めてそうしただけ
神との仲立ちをするツェント候補はロゼマであってエグじゃない、という認識による行動とは違ってただの偶然なんじゃないか
729:この名無しがすごい！
22/09/05 17:24:50.39 iangoiyv.net
>>682
女神さまにぶっとばされた無礼者「妹とはいえ他領のアウブとなった者に不敬な、と普段ならば考えただろう」これは他領アウブ相手なら無礼としてヴィル糾弾いうことが主旨で
ケントのしる妹対応とみるならレスティラウトと大差ないのだろうですわー
730:この名無しがすごい！
22/09/05 18:05:12.00 fLgPCUIR.net
図書館のシュミルを復活させる、常勝不敗のダンケルにディッターで勝利する、最速で講義を終わらせるあたりの偉業も問題児扱いされてるけどこれってどうなん？
731:この名無しがすごい！
22/09/05 18:18:09.43 ZZDjcSid.net
>>711
他2つはともかくディッターは他領の者まで巻き込んでるからじゃない？
まぁ1年生の時はレス、3年生の時はトルーク中央騎士団の仕業でロゼマもハンネも関係ないんだけども
732:この名無しがすごい！
22/09/05 18:27:26.16 KxA9btTm.net
フロが言っていた問題点ばかりを見て褒めないというのと一緒でしょう
ロゼマとハンネが中心にいる＝二人だけが悪い
733:この名無しがすごい！
22/09/05 18:46:56.76 zyXwzvz/.net
>>711
ヴェロ派的には養女の分際で次期領主差し置いて自分のほうが目立ってる問題児
734:この名無しがすごい！
22/09/05 18:48:57.53 9gcEn6hm.net
ヴィル兄様はヴェロの言う事を唯唯諾諾と聞くことで出世してきた側近に囲まれて育ったんだもの
上位領地や王族の手を煩わせる勝手な事って認識にもなるよ
735:この名無しがすごい！
22/09/05 18:54:33.86 9gcEn6hm.net
ジル様は最高責任者の領主だから起こったことに対して正面から責任を受け止めないといけなくて最終的に王族と交渉できるくらいまで育った
ヴィル兄様は親や側近や妹たちに責任や後始末を押し付けれる立場だから内面がなかなか成長しない
736:この名無しがすごい！
22/09/05 18:58:14.88 Yg3eLhB1.net
後始末どころか自分で種まいて、その狩りをロゼマにさせて収穫が失敗したら其方せいだ！になって
しょうがない自分がまた種を巻き散らかそうという感じじゃ
737:この名無しがすごい！
22/09/05 18:58:17.61 rAFqcrGj.net
ヴィルが幸福になっても不幸になっても何か違う感じがするんだろうな
ヴィルシャルメルヒまでの兄妹が全員ハッピーエンドで終わるシチュエーションってあるのかね
738:この名無しがすごい！
22/09/05 19:02:38.38 NPKIVqfR.net
>>718
そのためのギーベだよ
城にはヴィルの幸せはなかった。
ダンケルの異母弟が他所の子感あって、シャル→ヴィルもこの感覚なら迷惑かけられたら腹立つだろうなと思った
739:この名無しがすごい！
22/09/05 19:02:54.63 vKWi8U3M.net
シャルとメルヒは自分がやりたいことがハッキリとあるから、そこに向かって努力すればハッピー
ヴィルはやりたい事はないけれど、誰かがいうから仕方なくやる。けど本人的にはやりたくない
極論、ジルみたいに一人の女性を落とすために努力出来るかどうかじゃないか
740:この名無しがすごい！
22/09/05 19:04:25.24 1feTck1h.net
>>711
・王族の持ち物を勝手に自分の所有物にしてしまった（主認定）
・他領に勝ったは良いが多くの生徒を巻き込み負担を強いた
・早く講義を終わらせることでそれ以外の側近などの勉強時間を削る（図書館への移動などでの同伴）事になった
と、あくまで主人公補正と結果論でなあなあになっているだけで、他者から見れば問題ごとなのは確かだからだよ
これ、他のキャラがやってたらただの迷惑キャラとしか言われないからな……
741:この名無しがすごい！
22/09/05 19:05:34.97 fLgPCUIR.net
ギーベならアウブに呼ばれた時は以外は社交界に行かなくてもいいから悪意に晒される事も無い
742:この名無しがすごい！
22/09/05 19:05:54.36 1hta5YM7.net
「ハッピーエンド」をどう定義するかだと思う
ヴィルのギーべ落ちだって本人の心情的にはそこまで悪い話じゃないどころかおそらく彼が掴み得るベストに近い終着点だと思う
743:この名無しがすごい！
22/09/05 19:07:17.16 iangoiyv.net
>>718
ヴィル←ハン
シャル→レス
メルヒ→王女
744:この名無しがすごい！
22/09/05 19:09:28.68 tlKwb+wf.net
>>721
早く講義を終わらせるのはそもそもフェルの指示
他の1年生巻き込んだのはヴィル
初週で終えるな、なんて言われてない
本人だけなら普通にできるのに側近のために終わらせるのを辞めるとかヴィルのところの側近ですか？
745:この名無しがすごい！
22/09/05 19:10:06.81 YKxhxCF8.net
>>721
周囲と足並みをそろえるか規格外と言われようとも
だから一応考えた結果埋没するのは捨てたからな…
746:この名無しがすごい！
22/09/05 19:13:20.09 fLgPCUIR.net
シュミル取りディッターの勝利はご都合主義一辺倒じゃなくて、事前に勝てる策はちゃんと用意してたし成功率も高かったように思う
上手く行けば最初の奇襲で勝ってた
他の学生達も動員されたけど、勝ってそいつらはめっちゃ喜んで自慢げに振舞えてた
747:この名無しがすごい！
22/09/05 19:16:03.70 LjFk3mVW.net
>>721
・魔力供給者である上級貴族がいないから（上級貴族がいればことは起こらなかった）
・1年生のときのレスティラウト率いるダンケルとその他の領地
3年生のときもレスティラウトとその他の領地
・むしろ自分の就寝時間を削って試験範囲のノートを作って側近に渡してる（側近は合格）
748:この名無しがすごい！
22/09/05 19:18:28.04 GzeTirh5.net
ヴィルは自分のせいでトラブルがデカくなってもたいていロゼマが絡んでるから
自分のせいだと思わずにロゼマのせいにだけしてれば済むから楽だよね
749:この名無しがすごい！
22/09/05 19:20:59.84 sAE1xxuT.net
>>725
奉納式までにできるだけ早くで最速や一発合格なんて言ったわけでもない
そそのかしたのはヴィルで図書館のために規格外であることを選んだのはロゼマ
ダンケルはレスが悪い
750:この名無しがすごい！
22/09/05 19:22:00.95 tlKwb+wf.net
>>730
一発合格をするなと言われてないのに何故一発合格を責められなきゃいけないの？
751:この名無しがすごい！
22/09/05 19:23:57.18 sAE1xxuT.net
>>723
上手くいけばストレス（あるのか？）は減りそう
コケる可能性はなきにしもあらずだけど
752:この名無しがすごい！
22/09/05 19:26:34.87 7OxrQfny.net
>>730
そりゃフェルでさえ奉納式の少し前にようやく講義全部終わって少し図書館を楽しんだら帰還だと思ってたんだから最速とは言わんでしょう
そもそも全部合格しないと図書館はダメって言ったのはフェルなんだからフェルが悪いでしょ
753:この名無しがすごい！
22/09/05 19:26:49.10 x+2zXWFP.net
>>732
旧ヴェロ派に担がれて知らない間に罪人になってそうな気はするな
まあエーレンにとってはハッピーエンドだろうけど
754:この名無しがすごい！
22/09/05 19:27:03.31 YKxhxCF8.net
>>731
横だけど
言われてないならしてもいいのか
他人に負担を強いたこと自体は間違いない
主犯は間違いなくヴィルだけど
だからこれ自体についてはフェルはロゼマじゃじゃなくヴィルに注意してるんだろ
755:この名無しがすごい！
22/09/05 19:28:19.40 r33xPeog.net
>>691
勿論ランツェナー「ヴェ」が正解だけど書籍5-7で「ベ」ってうっかりミス見かけたからなあ
756:この名無しがすごい！
22/09/05 19:34:36.97 tlKwb+wf.net
>>735
成績上げることや養女として功績挙げることはアウブやフェルの指示
できる一発合格を辞める理由が「側近が大変だから」ってさあ
ついて行けない側近は辞任すればいいじゃん、トラウゴットのように
757:この名無しがすごい！
22/09/05 19:35:24.37 Q7lKyW6I.net
>>736
ジルも槍鍋もヴェにしときゃいいんだろうって安易に考えてたらエーヴィリーべに躓く
758:この名無しがすごい！
22/09/05 19:35:35.56 7TEpGxqx.net
>>702
本編の他の描写が関係ないってのがそもそも君の主観だからなあ
まあ自分の主張にとって都合の良いとこ切り取ってこれが全てだってしてるところヴィルに似てるから似た者同士ヴィルを擁護したいんだろうけど不敬じゃないはどうしても無理があるよ
そもそも不敬を問うのはアレキサンドリアでダンケルの一文官ケントリプスは言わばこの件に関しては無関係だし
音楽の授業、髪飾り、と積み重なった上にこれだから新人アウブとして舐められない為にロゼマさんも対処せざるを得ないんじゃないかな
ロゼマさん本人はヴィルがどういう言動してようがどうでも良いと思っててもね
759:この名無しがすごい！
22/09/05 19:36:53.28 fLgPCUIR.net
ヴィル一派は上位領地に逆らうなんてとんでもないみたいな考えだったけど、実際は逆らって意見を言うロゼマやハルトムートのほうがダンケルからの評価は高いっていう
760:この名無しがすごい！
22/09/05 19:38:22.10 Q7lKyW6I.net
>>737
あくまでも最速でについては問題児扱いされてないだろ？
761:この名無しがすごい！
22/09/05 19:40:00.29 fLgPCUIR.net
寮の全員が集まる場で「ローゼマインが全ての講義を終えてしまった...」とまるでやらかしのように言ってたじゃん
762:この名無しがすごい！
22/09/05 19:43:03.85 tlKwb+wf.net
>>741
このスレにもいる
最速合格して図書館行くせいで側近がーって言ってる人が
図書館行くための最速合格なんだから図書館行かないわけないのに、最速合格は責めず図書館行くことだけ責めてるのか？
側近が大変なので図書館行かずに寮で大人しくしてればいいのにって？
最速合格しなければいいのにとどう違うんだ
763:この名無しがすごい！
22/09/05 19:45:28.95 jWZAG5rN.net
>>742
その台詞だとヴィルか
保護者とヴィルは違うんじゃ
ヴィルなら何でもいいそうだけど
それこそちょっと上に呼び捨てで上がってる件すら
764:この名無しがすごい！
22/09/05 19:47:27.69 7TEpGxqx.net
>>740
というかヴィル本人は自分が不快だとガンガン上位者に逆らってるよ
レスに怒鳴ったし半値にも上位領地に対するものじゃない態度取ったことある
反論したり意見を言わなきゃ「エーレンが」不利な時はオズの言う通りだんまり(中央騎士団トルーク騒ぎの時とか)
でもレスの挑発なんてヴィル本人が貶されてるだけなら黙ってりゃ良いだけの話なのに我慢できず爆発だし半値の時も無かったことになったのに反抗期の中学生みたいに公の場所で無視
基本的に底辺領地の社交なのに変なとこだけ勘違い上位みたいな一番ヤバい社交なんだよなヴィル
上位者にボロカス言われても我慢するってのが底辺領地の社交としては最も大事だろうにそこ「だけ」が身に付いていない
765:この名無しがすごい！
22/09/05 19:49:22.71 1J8LCIOQ.net
>>730
１年のシュミル懸賞ディッターは、半値さんラブなあまりに詳細は調査せずに想い人の兄である主に余計な報告をした側近がいて、レスが側近の報告を鵜呑みにした結果として勃発したんだよ
真の原因は情熱と素早さが全てに勝るダンケル騎士精神のような
766:この名無しがすごい！
22/09/05 19:49:25.28 mfeFqIKz.net
>>729
アウブアレキになるまでヴィル以外もそうだよ
ハンネとかレスティラウトとか王族連中とかエーレンとか
767:この名無しがすごい！
22/09/05 19:49:56.85 fLgPCUIR.net
漫画版では流行発信の為に女子生徒は全員リンシャンつけて、ヴィルがロゼマに「其方はただでさえ目立つのだからこれ以上目立つ事はせぬように」みたいな事を言って、ブリュンヒルデの顔が般若みたいになってそうで怖かったなｗ
のっぺら子になってたけど恐ろしい形相をしてそうだった
768:この名無しがすごい！
22/09/05 19:51:26.59 3SKpHOvZ.net
>>733
やることやったご褒美に図書館行っていいぞと条件出してロゼマさんも不承不承ではあるが納得してた話をヴィルが功名心にかられてロゼマさんに余計な要求をしたからややこしくなった
フェルの尻馬に乗ってロゼマさんに面倒な要求したヴィルが余計なことしてるからフェルだけではなくロゼマさんの側近にもキレられてた
769:この名無しがすごい！
22/09/05 19:58:16.76 jWZAG5rN.net
>>746
ダンケル精神は迷惑極まりないな
王族のって言いながらダンケルによこせ
代表して吹っかけたのに自分はルーフェンに言われるまで出る気なし…
770:この名無しがすごい！
22/09/05 19:59:37.67 ETIT1LCs.net
1年生の話はWebも書籍も過去のことなのに
あの時の～のタラ、レバ議論、よく飽きないね
771:この名無しがすごい！
22/09/05 20:05:12.84 OiBBGZ9D.net
マインさん実は平民の悪意でも死にかけてた話する？
ヴィルの側近の悪意で死なないのすごい周りが気をつけてるんだろうな
スペランカーロゼマさん、トラウがちょっと手を抜いたらそれで高みってたんじゃない？
772:この名無しがすごい！
22/09/05 20:16:40.03 qxKp98hW.net
平民視点だと犯罪者予備軍（？）だったなーと思い出した
貴族院でのやらかしレスは問題にならないのかと思ったことはある
建前でも教師は生徒より上で中央所属
ルーフェンに切りかかったのスルーされたんだろうか
773:この名無しがすごい！
22/09/05 20:19:17.65 fLgPCUIR.net
嫁盗りディッターの時はビンデバルトの時と同じで、アウブ・ダンケルフェルガーに宣戦布告の意図を問うべきだったかな？
774:この名無しがすごい！
22/09/05 20:21:04.84 mfeFqIKz.net
レスティラウトのやらかしに対しての罰は甘すぎるけど上位領地の次期アウブだしでモヤモヤしながらスルーしてた
底辺だったエーレンの次期アウブのヴィルでも大した罰はないし
775:この名無しがすごい！
22/09/05 20:31:11.51 //tREtK5.net
>>755
まあ政変の前だとまた違ったんじゃないかなというのは思った
D子ですら今は処刑出来ねえって放置されてた訳だし大領地は大分甘めに見られてたんだと思う
まあ王族もその大領地の上に立って本当の意味で偉そうにする資格がない状態だったから仕方ないっちゃ仕方ないが
776:この名無しがすごい！
22/09/05 20:32:27.54 YKxhxCF8.net
>>754
アウブと同意見だとか王命でもないからとか言ってるくらいだから無理そう
でもこの言い方ならロゼマが礎を奪った時点で勝っててもダンケル入り御破算だな
それ以前にダンケルならロゼマは王族に取られるって話だけど
777:この名無しがすごい！
22/09/05 20:33:27.39 GzeTirh5.net
レスが酷いなぁと思ったのは
レスとロゼマは両思いなのにエーレンが邪魔してると
ルーフェンや自分の領地に思い込ませてたことかなぁ
ジークリンデ様赤っ恥でガッツリ怒られたからまだいいけど
778:この名無しがすごい！
22/09/05 20:34:15.83 8OdbVj+b.net
1年と2年の時のディッターはきちんとした立会人がいるからまあ妥当かなとは思うけど3年の時は完全に無理矢理だったよな
あれで罪に問われないのはさすがにどうかと思うわ
779:この名無しがすごい！
22/09/05 20:35:26.65 fLgPCUIR.net
>>756
王族は大領地に甘々の対応をしなきゃいけない分、その皺寄せがエーレンに来てた感はある
元底辺中領地のエーレン一つを犠牲にするだけで大領地のご機嫌取りになって自分達も実のある実利を得る
780:この名無しがすごい！
22/09/05 20:37:25.62 Ia+4/PSJ.net
>>758
怒られるだけで済んで良かったなと思う
エーレンの場合は負けてたらどうなってたことやら
781:この名無しがすごい！
22/09/05 20:45:48.69 fLgPCUIR.net
>>761
ロゼマはダンケルへの贈り物になるから罰は無し
ヴィルは受ける必要の無いディッターを受けて惨めに負けて、ライゼガング希望の星を放逐する羽目になった責任を取らされて白の塔送りじゃねえかな
あるいはアウブの決めた婚約に対する命令違反として処刑か
782:この名無しがすごい！
22/09/05 20:46:46.37 KzQtC2gd.net
>>759
ゴリ押しでも望みの物を勝ち取ろうとする
その意気やよし！ みたいなのがダンケルにあるんだろうか
島津だし…
783:この名無しがすごい！
22/09/05 20:49:13.31 NPKIVqfR.net
嫁盗りでロゼマさんの合意なかったってのはダンケル内でどこまで知られてるの？
時期アウブが奸計用いたあげくに負けたとか結構な恥さらしだけど。
784:この名無しがすごい！
22/09/05 20:49:25.66 fLgPCUIR.net
てかあの嫁盗りディッターはロゼマの策や中央騎士団の乱入のおかげで勝てたけど、大して叱られなかったからディッターに勝利したという成功体験になってそう
「羊皮紙で無いから負けても大丈夫だったのだ！」も策士を気取った成功体験になってるだろうし
785:この名無しがすごい！
22/09/05 20:49:26.56 7TEpGxqx.net
というかヴィルは五年生の時点で上級落ちさせといた方が周りにも本人にも良かったんじゃないかと思う
とっとと上級落ちさせとけばヴィル側近の上級貴族の同級生男子に報酬払ってとかなんとかしてまだ成人と比べれば失敗が許される未成年のうちに上級貴族としての社交を二年間学び直す機会が作れる
ただでさえ社交ダメダメなのに成人してからまた学び直しはキツそう…
上級貴族なら他領との社交にも出さなくて良いからエーレン自体も助かるだろうし
786:この名無しがすごい！
22/09/05 20:53:10.01 8OdbVj+b.net
>>766
領主候補生コースの受講が取れなくなるんじゃない
そうなるとハンネ5年の出演者が減るから作者が書けなかったんだろうな
787:この名無しがすごい！
22/09/05 20:54:35.63 fLgPCUIR.net
>>763
そもそもあの嫁盗りディッターはダンケルは勝っても負けても損しないしな
もちろん勝つのが最善だけど、負けてもハンネは渡さなくてもいいという神条件
あまりにもダンケルが有利過ぎて、エーレンはダンケルにロゼマを献上したいのか？と疑うレベルだ
788:この名無しがすごい！
22/09/05 21:00:18.92 7TEpGxqx.net
>>767
どっちかと言うと途中で上級落ちなど可哀想ではないかというジルの判断かなと思うけど
作者は別に書こうと思えば書けそうだが(神々という便利な駒があるんだし)ジルが貴族院中の上級落ちを決断するのがキャラとしてあり得ない動きだからってのが大きそう
ゲオにすらなんで分かり合えないんだとかこの期に及んで言ってたし
789:この名無しがすごい！
22/09/05 21:03:17.67 mfeFqIKz.net
>>768
ヴィルが勝ちに納得いってなくてもっかい！もっかい！しちゃうしね…
790:この名無しがすごい！
22/09/05 21:03:43.02 YKxhxCF8.net
>>764
陣地を出て敗北させたと言われ溝ができたのがハンネ
ハンネを統制できず負けたとされてるのがレス
ということはほぼ知られていないのか？
ハンネかわいそう
ハンネ編のケントリ（レス側近）の嫁盗り云々はどの口が言うかと思ってる
791:この名無しがすごい！
22/09/05 21:16:11.30 zO9LTMkz.net
ダン家「ぜんぶヴィルがわるいの！」
792:この名無しがすごい！
22/09/05 21:18:09.02 YW3Ss8OI.net
>>766
貴族院は上級貴族どころか各階級同士の社交があるでしょ
793:この名無しがすごい！
22/09/05 21:38:25.09 //tREtK5.net
>>773
領主候補生だとある程度社交が義務だけど上級貴族なら講義だけやって後は領地に引っ込んどく事も出来るよ
講義で領主候補生と接するときはグレゴールにとにかく右に習えで
794:この名無しがすごい！
22/09/05 21:41:25.66 fLgPCUIR.net
ヴィルの側近の奴らは、主が上級落ちしたらもう見向きもしなさそう
一番親身になってたランプレヒトも遠ざけられてたし
795:この名無しがすごい！
22/09/05 21:42:35.13 pWXfLS5l.net
>>764
本物のディッターに臨む時点で周りの反応があれなら知られてなさそう
怒られて画材取り上げれて終わりなら気づかないかも
796:この名無しがすごい！
22/09/05 21:43:18.16 zO9LTMkz.net
>>715
ヴィル兄サンは激おこ上位女子世界代表ヴェロ様対処術を幼児期に極めたおのこ
上位不機嫌女神さまが何をお求めかだれよりも早う気づきまっすわ
797:この名無しがすごい！
22/09/05 21:47:10.91 lWDK0NGr.net
ニコニコの方にも二部漫画更新きてたのね
僕と契約してグーテンベルクなってよ
ところで、多色刷りって
ロウ原紙(トロンベ製、元絵)を作ってガリ切り
→色数分のロウ原紙を複製
→色ごとに作成したロウ原紙をガリ切り
→印刷用紙作成(カラー印刷用に定着液塗布)
→色ごとに乾かしながら順番にインク付け
ってやってんのかな？
原材料費もだけど、人件費ハンパ無いね
(灰色神官使い放題のブラック工房は強い)
798:この名無しがすごい！
22/09/05 21:48:27.42 8OdbVj+b.net
>>775
現状カルステッド家ランプ兄しかいないけどいったいどうするんだろうな
メルヒ次第だけどニコラウスが跡を継ぐのかね母親バリバリのヴェロ派だけど
799:この名無しがすごい！
22/09/05 21:49:57.67 aOPZ1OPO.net
>>682
不敬だと分かった上での判断なら偉いけど
オルドナンツで叱るくらいだから不敬だと気づいてなさそう
800:この名無しがすごい！
22/09/05 21:51:48.05 //tREtK5.net
>>779
普通にラン兄が継ぐのでは？
騎士団長は世襲じゃないから別にリンクベルク家を平騎士が継いでも問題ない
801:この名無しがすごい！
22/09/05 21:56:01.12 mfeFqIKz.net
802:s="reply_link">>>780 しかも3回言ってくるし 不快でキレそう
803:この名無しがすごい！
22/09/05 21:57:33.83 8OdbVj+b.net
>>781
ランプ兄か息子が継ぐと同じ上級でも貴族の格は落ちそうだな
一時は領主候補並の格だったのに
804:この名無しがすごい！
22/09/05 21:58:13.75 fLgPCUIR.net
2部ニコニコで改めて見てきたけど、ヴォルフがダールドルフ子爵を汚くした感じの見た目に見えた
805:この名無しがすごい！
22/09/05 22:01:19.28 Iv7CRB2v.net
>>784
ダールドルフ子爵って、グローリエの夫でシキコーザの父親だよね
キャラデザってあったっけ
806:この名無しがすごい！
22/09/05 22:04:28.02 fLgPCUIR.net
>>785
シキコーザがイキッて「神殿長がうちに来て一人の平民のせいで神殿の秩序が乱れてるとおっしゃった」とか言ってる時に回想として描かれてた
807:この名無しがすごい！
22/09/05 23:02:18.18 NPKIVqfR.net
>>781
ニコラウスかその子あたりはトラウゴット二世になりそう
ラン兄は家は継いでも騎士団長まではなれずに美人嫁と魚食べてそう。あの嫁に社交させるくらいなら微妙な役職でまったり次世代育てるので良くない？
808:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>787
ニコラウスはメルヒ側近の騎士に薫陶を受けてたら良い騎士に育ちそうではある
809:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>787
ニコは父親がぽややんでも母親はかなり危機感あるし「騎士の母」としての教育心得を
姑から積極的に学びに行くだろう
んでユルゲン貴族で子の教育は基本的に母が主体になるものだから、相応のきっちり
した見習いになると予想
そして家で一人だけぽややん取り残されるランラン
810:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ごめん、ニコラウスじゃなくてジークレヒトが混同してた
ニコラウスはわからん
811:この名無しがすごい！
22/09/05 23:10:57.36 /uwtYVsJ.net
>>783
初代ボニ爺が領主候補生だけどそのあとは領主一族と縁組みしてないので魔力量的には下がる一方
しかし三兄弟で嫁の家格が一番高かったのはラン兄
魔力量でお魚さん>ラン兄っぽいけど書籍最新刊時点だとコルとお魚さんは同じくらいなのかな
812:この名無しがすごい！
22/09/05 23:11:09.36 KzQtC2gd.net
ニコラウスって元々ロゼマに近付きたそうな子だったよな
ニコラウス視点の色々を読んでみたい
813:この名無しがすごい！
22/09/05 23:13:44.22 Q904WXaP.net
>>783
けど、カルステッドの娘のロゼマがアウブ・アレキだから、箔はある。
ロゼマ没後は衰退するだろうけど。
ただ、エルヴィーラの実家で印刷業始めている訳だから、一定以上の没落はしないと思う、当分はね。
ランプレヒトの子供のジークレヒトが、ロゼマの影響で本好きに育つと、エルヴィーラの血が発動して優秀な文官に育つ可能性はある。
814:この名無しがすごい！
22/09/05 23:18:09.44 //dhDZ+0.net
>>793
エルヴィーラの血というとエック兄の意外ともいえる（D子への罵詈雑言の）語彙の豊富さ
815:この名無しがすごい！
22/09/05 23:18:10.30 Q904WXaP.net
>>792
ニコラウス世代にとってロゼマは「スター」とか「アイドル」とか「時の人」みたいなモンだろうしね。
816:この名無しがすごい！
22/09/05 23:21:06.65 KzQtC2gd.net
>>795
憧れの姉上だったのか、カーチャンに言われて近付こうとしてたのか
はたまた姉弟婚狙いだったのか
色々想像出来るんだよな
817:この名無しがすごい！
22/09/05 23:23:43.51 Q904WXaP.net
>>794
エック兄とアンゲリカに子供が生まれた場合、なんだか両親揃って養育と教育を全部ロゼマに丸投げしそうw
818:この名無しがすごい！
22/09/05 23:27:45.12 NPKIVqfR.net
>>797
何のためにリーゼレータがいると？
立派な護衛シュミルになるよ。
アウブに投げるよりはリーゼかコルレオじゃないかな。
819:この名無しがすごい！
22/09/05 23:28:46.66 mfeFqIKz.net
ラン兄よりコル兄の方がいらない感がある
アウブアレキに対してこれからも兄としての立場を使ってたら良くないしやばいと思うんだけどいいのかな
820:この名無しがすごい！
22/09/05 23:48:52.97 j6exo0l/.net
>>798
いやアンゲリカには魔剣があるじゃん
わざわざ他頼らなくても魔剣渡しておけばいい
821:この名無しがすごい！
22/09/05 23:57:11.46 Iv7CRB2v.net
>>786
なるほど
822:この名無しがすごい！
22/09/06 00:19:47.47 J+mHcex9.net
的外れでも妹扱いされるのはロゼマは嬉しいんじゃないの？
コル兄は貴族枠の身内に入ってるでしょ
823:この名無しがすごい！
22/09/06 00:26:18.21 6czXacmL.net
>>778
多分そうだと思う
手ぬぐいをそのやり方で製造している動画を見たことあるし、
道具の性能の向上はともかく今でも割と使われる手法かもね
824:この名無しがすごい！
22/09/06 00:52:56.76 DjHWzBrP.net
>>799
何が良くないと思うのかさっはりわからん
コルが兄の立場利用して悪事を働くならともかく
私的な場で兄の顔するだけじゃん
825:この名無しがすごい！
22/09/06 01:09:06.26 /ZRlbfcV.net
金粉はさっさと処刑した方が良いと思う
826:この名無しがすごい！
22/09/06 01:10:24.16 M3wRmAgh.net
>>804
上級貴族がｱｳﾌﾞに逆らうなんてｱｳﾌﾞの権威を傷つける行為ですわー
ということかと。
叱ってくれる人間は必要だと思うし星結びの頃にはｺﾙも自分の子が生まれて妹離れとかするんじゃね？
リヒャルダポジがコルしかいない。エクはコルがいるからこそその役目投げてるとは思う
兄2人が揃って口うるさいとアウブを軽く見られるんじゃないかな
827:この名無しがすごい！
22/09/06 01:13:58.37 gYzNWk9K.net
異母弟とイトコから笏で叩かれるアウブもいるからだいじょーぶ
828:この名無しがすごい！
22/09/06 01:51:03.18 xuVSBbRE.net
>>806
破廉恥兄さんは司令塔レオノーレ姐さんの付録だし
強肩兄さんがいるから何とかなってるな
829:この名無しがすごい！
22/09/06 02:40:44.47 GK+y64cO.net
ニコで3部のコメありを見たが
リヒャルダはヴェロからフェルを助けなかった、とボロくそに叩いている人いたが、
ふぁんぶの存在って必要だなと思ったわ
830:この名無しがすごい！
22/09/06 03:07:41.16 qBZoraPE.net
>>809
つか、ロゼマが前神殿長と他貴族と対決したあの時まで、ジルがヴェローニカ派そのものだと認識してない読者も居るんだろうな、あれは作者が悪いとは思う、かなりわかりにくいし。
ジルヴェスターの気持ちがいくらなんでも唐突に変わりすぎだからねえ。
831:この名無しがすごい！
22/09/06 04:27:38.41 9PB+XmC6.net
ジルは自らヴェローニカを捕縛する事で「自分はヴェローニカ派ではない」とアピールする事になったけど、ヴィルはそうじゃないんだっけ
ローデリヒ苛めでは全然足りてないという
832:この名無しがすごい！
22/09/06 07:10:09.98 kVAxbKWR.net
人目が無いところでだけどボニ爺も伯父としてジルに発言してる場面あるし
ロゼマは神殿育ちで貴族の常識がずれていると言う事
更にそれが外にもバレてるのも大きいと思う
その辺も有って側近はかなり早い段階で「こうした方がいい」「こうして欲しい」と対応を切り替えていているし
側近仲間も特にフェルリヒャ居ない時は
ズレてる方向性と内容によっては兄貴ズラしてでも修正するの期待してるでしょ
ハルも兄貴ズラすんなでなく、立場利用してお守り作ったりしろよと言ってたし
833:この名無しがすごい！
22/09/06 07:34:20.12 G0+OkcIn.net
派閥って自分達の主張を領主に通すべく活動するものであって、支持派閥というものはあっても、領主自体はどこかの派閥に属しているというものじゃないと思うが違うのかな？
民主制では政党の党首が国のトップ（首相や大統領）になっても政党に属してるが、これは主権者が国民で政党の党首が主権者じゃないからだと思う
ユルゲンでは領地の主権者は領主だよな？領主になるまでは派閥に属してるのかもしれないが、領主になった時点で派閥に属す意味ないような
>>809
リヒャルダはフェルの側近だったことは無いからフェルを領主第１夫人から庇うのは職責も職権も越えた行為になるんだけどな
保護者３人が全員リヒャルダに世話やかれているマンガの想像図に影響されちゃうんだろうね
834:この名無しがすごい！
22/09/06 07:54:24.72 n5RBTTDj.net
>>813
ジルはヴェロを白の塔へ入れるまでヴェロの傀儡だと周囲に思われてたから
835:この名無しがすごい！
22/09/06 07:58:42.43 9PB+XmC6.net
領主でも主にどこの派閥を優遇してるかとかはあったんじゃね
以前は傀儡で結果的にヴェローニカ派を優遇して、ヴェローニカ失脚以降はバランスを取ってる感じだった
ライゼガングは優遇されたわけじゃなくて勝手に増長した
836:この名無しがすごい！
22/09/06 08:00:58.37 kVAxbKWR.net
法治国家というより貴族による情治国家だから
ヴェロ健在時でも、ジルも一応はフロ側近に中立やライゼ派入れたりバランス取ろうとはしてたけど
手足となる貴族が居なきゃ、階級制が強いとは言っても
アウヴジル「ヴェロを隠居させるぞー」、多数を占めてるヴェロ派貴族達「嫌です」で終わっちゃうからね
実際ジル派が殆居ないせいで、穏当に隠居させられず作中のようになった訳で
自分の言う事を聞いてくれる人達にポストや利益を回す
ポストや利益回す代わりに言う事を聞いてもらう等して
領主こそ自分の派閥を作っていかないと仕事にならないかと
837:この名無しがすごい！
22/09/06 08:05:54.04 9PB+XmC6.net
ジルは自身の承認の下でギーベ数人に新事業の利益を回してたけど、そいつらは全員「流石ロゼマ様！！」ってなっちゃった
838:この名無しがすごい！
22/09/06 08:19:11.20 ZsoaloAF.net
>>805
そういう風にバンバン処刑してると貴族いなくなるよ。
態度がおかしいとか不敬だけではマインの知ってる狭い範囲だけでもヴェロライゼシキ周り
ンまあさんグラオなどなどまだまだいたような
そのうち自分に不利になるからとグラオあたりが画策してなんてこともできちゃう
マインが知らない人だとどれくらいになるか
839:この名無しがすごい！
22/09/06 08:21:12.06 WbdIZ5jQ.net
派閥って言うか親戚関係の主張が強いって言うか