22/09/03 13:04:14.21 oqfAV/8u.net
>>307
フェルやロゼマにとって一番ひどい仕打ちはあの王命に起因するものでしょ？
王命が無ければロゼマがアーレンの礎を奪うという事にも至らない訳だし
だからこそ、その起点となる王命が言い渡された時のトラ王・フェルの心の動きが気になる
319:この名無しがすごい！
22/09/03 14:32:28.18 2WiNmiN7.net
>>310
文句の中身が、ローゼマインと比べたら体力あるのに休憩多いとか、フェルは、子供という存在自体をわかってないんだよな
自分が１０歳未満の時に子供部屋で同世代と接したこともあるはずだが、領主第１夫人に睨まれた領主候補生なんて遠巻きにされてて、フェルの方は自分から働きかけるタイプじゃないし
多分、懇意にしたことある１０歳未満てローゼマインだけなんだろうな
320:この名無しがすごい！
22/09/03 14:39:31.27 CowIqzxk.net
>>312
子供の頃の自分自身とロゼマさんとあとはシャルくらいで全員あの世界のあの歳の領主候補生としてかなり優秀だからな
ただ普通の境遇の領主候補生なら多少はマイペースでも許されるけどレティの境遇だと危機感や必死さが足りないのも事実ではあるな
おそらくレティの側近が危機感なく王命の比護を過信しすぎたのが原因かも知れない
321:この名無しがすごい！
22/09/03 14:52:40.52 q851fDZt.net
>>313
ヴィル状態だったように思う
王命によるものだから、ヴィルより更に強固な将来の安泰だし
322:この名無しがすごい！
22/09/03 14:55:18.22 qhY3Yz/3.net
フェルは自身は有能だが、人のモチベーションを上げるって発想があまりない上で厳しく指導したがるからな
その辺をうまくコントロールするロゼマさんとは雲泥の差だからレティの教育はうまくいかなくて当然
レティに関しては、今後ロゼマさんの管理下でどうなるかで評価すべきかと
323:この名無しがすごい！
22/09/03 14:58:35.13 hCNVsCB+.net
教育はできても味方に引き込むのは下手だからねフェル
レティとその側近団も危機感足りなかったから
側近が削られて庇護が弱くなる今後の対応次第でしょ、
家族にはなれなくてもお互いに味方だと思えるいい関係になれるといいね
324:この名無しがすごい！
22/09/03 15:00:36.60 el6PC05z.net
やればできる子ヴィルさんの大覚醒あるな
325:この名無しがすごい！
22/09/03 15:04:48.41 beb25nmX.net
>>313
レティーツィアに危機感なくても主の置かれてる立場を考えれば普通は側近たちが危機感を持つのだろうけど、それが無いという
ロゼマも危機感ないと言われてるけど、側近たちが周囲を見張ってるんだけどね
326:この名無しがすごい！
22/09/03 15:12:25.79 hCNVsCB+.net
>>317
それはない
ギーベ領の自然に囲まれて頑張って生きてほしい
第二のフェル（経歴瑕疵まみれ、嫁がそこそこ年下）になることはあり得る気がするけど
327:この名無しがすごい！
22/09/03 15:14:05.60 6w8nlflJ.net
>>315
フェルのレティ教育方法は子供をダメにする教育方法の詰め合わせパックだからな
もう子有り作者様は完全に分かって書いてる
328:この名無しがすごい！
22/09/03 15:25:13.45 ron4uadn.net
自分がフェルの立場だったら発狂しそうになるかも
押し付けられた執務を全てやり、派閥の動向に目を光らせ、面倒臭い婚約者のご機嫌取り、自信の暗殺の危険性を疑う日々、レティーツィアの暗殺の背後にも気を配る
にプラスしてレティーツィアの教育
こんなんノイローゼになるぞ
329:この名無しがすごい！
22/09/03 15:26:52.35 djExSUfg.net
更地にしよう
330:この名無しがすごい！
22/09/03 15:33:13.77 dO8VWyZ4.net
大領地のおごりのせいなのか
当時のアーレン貴族が王命を全然重視してなかったから
レティやレティの側近が思ってるよりもレティの立場は危うかったんで
フェルもゴリゴリ詰め込んだんだろう
ゴリゴリ過ぎるけど
331:この名無しがすごい！
22/09/03 15:43:00.61 CowIqzxk.net
>>321
それに駄目押しするごとくロゼマさんと断絶させられてじじさまにはよ氏ねと言われて実際にかなり病みかけてた
ロゼマさんへの遺書を準備しとく程度には死を受け入れつつあったからレティに不意打ちの隙き与えてしまったのもあるかもな
332:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>319
ギーベ信仰者いるけど死亡フラグ大量にしか見えんですわ
333:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>312
神殿の子供と商人の子
（それとそれらを育てたロゼマ）
に対する評価は高く褒めてる
教育に関するアメとムチのバランスかロゼマ基準なだけで…
334:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>313
シャルに神事をするように言った時も自分は忙しくて神事に関する教育はフラン任せだから、フェルはシャルのことも良くはわかってないと思う
レティやレティの側近達に危機感薄いのも確かなんだが、フェルもエーレンへの敵対者としてゲオは警戒しても、Ｄ子相手に、は話通じないと頭を痛めても星結びまではフェル自身を積極的に害してくるとは考えていなかったと思う
王命婚約者が自領で不審な状況で高みに昇れば王命不履行でＤ子がアウブになるための承認が危ういからね
レティ達もレティ自身が害される可能性は警戒してただろうが、ドレヴァンと王家という後ろ盾がある以上、レティも側近団も丸ごとどうにかするような乱暴な手段をとってくる可能性は無いと考えていたんじゃないかな（丸ごとどうにかすると不審に思われる）
だいたい、普通は生粋の領主一族でありアウブになるという人間が外国勢力を引き込んで自領の多数の貴族を輸出しようとするなんて、領主一族としての自覚があればあるほど想像すら出来ないだろう
335:この名無しがすごい！
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>>306
フェル自身が知らない情報だとフェルに押し付ける気だった
出てる情報なら守る気概すらなくジェルに投げた
自分が疑われるのは覚悟で地下書庫を知らせたのに他人任せ
手を出さない約束してたのにエーレンとロゼマに負担を強いた
想像以上に愚かで怠惰では？
>>311
ラオブも暗躍してたし頭トルークってたのでは
元々王やる気なんてないんだし
336:この名無しがすごい！
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>>323
詰め込み教育は、領主候補生コースを修了したはずのＤ子が酷すぎたからじゃないか
レティにはさっさとアウブになってもらわなきゃならない、という
ゲオとＤ子に仕事を振られ過ぎたフェル側に余裕が無さ過ぎて、（緊張はあるが説明付きの）マンツーマンの教育時間を削って、一度に大量の課題を積み上げていった結果、積み上がった課題にレティの意欲が削がれていったというのもあると思う
結果的な量は変わらなくても、一度分は少量ずつの課題と一度分が大量の課題じゃ、受ける印象はかなり違う
337:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
D様があんまりにあんまりだからレティを早く教育して成人すぐ領主に付けようって城がまとまってるからね
城内にはブレーキがいない
338:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ディートリンデの素行が悪い＝フェルが止めない、フェルの教育が足りないと全責任押し付ける、アーレン貴族もディートリンデ達と同罪な気にしてきた
339:この名無しがすごい！
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>>323
王命を重視してなかったのはゲオやD子とその配下だけで、殆どの貴族は王命に従うつもりだったはず。
そもそも王命の星結びやアウブ予定のフェルやレティを害するのは王への反逆になるから、
普通はそんなことやるとは考えないよ
340:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>331
マグダレーナも似たようなこと言ってたね
成人した16,7歳の人に教育足りないもなにも無いような
341:この名無しがすごい！
22/09/03 16:55:13.64 VvPWD0vu.net
>>309
未成年の昼はともかく金粉はその後反省が見えないしなあ…
自分が王の器じゃない事にも気付けてなさそう
342:この名無しがすごい！
22/09/03 16:57:06.26 q851fDZt.net
>>315
貴族で特に既にアウブになる事が決定している者ならば、努力して成果を出すのが当然なんだから大量に課題をこなすのが当たり前なんだろう。誉めるべき点など無い
しかもフェルディナンドにとって全く血縁関係無いしメリットゼロだし、レティーツィアは自身の地位を貶める元凶みたいなものだから側近ともども当たりがきつくなってもそれが普通だとすら思う
343:この名無しがすごい！
22/09/03 16:59:50.74 kLpimftD.net
>>311
フェルとロゼマにとって酷いからフェルは怒ってンじゃないから…無能で自分達は感情で動く癖に他人には犠牲を強いる姿勢がフェルの怒りポイントでしょ
アーレンに行かされた事自体は怒ってないけど自分達の責任を果たさず未成年のロゼマさんにぶら下がろうとしたことを多分軽蔑されてる
だからフェルにとって虎王の言い訳とか興味ないと思うしそこウダウダやられても別に物語の深み増えなくない？
344:この名無しがすごい！
22/09/03 17:01:20.01 A1XbMpCc.net
>>333
マグダに見事にブーメランぶっ刺さってたの笑う
ヒルデブはかわいそうかもだけど
345:この名無しがすごい！
22/09/03 17:02:00.46 kLpimftD.net
>>331
アウブアーレンとゲオ、それからD子の成人側近達の責任よな
D子の駄目さは
346:この名無しがすごい！
22/09/03 17:05:05.05 T1bOGGin.net
>>334
ヒルデブラントも相当だぞ
罪を忘れてるかなんか知らないが、自分を次代ツェントになることを応援してくれますか？だもの
347:この名無しがすごい！
22/09/03 17:06:31.26 A1XbMpCc.net
>>336
同意
王命とその時のトラの言い分自体は受け入れてた（書籍）
なのに投げ押し付けようとしたのが王族でトラ
348:この名無しがすごい！
22/09/03 17:17:45.21 kLpimftD.net
>>339
まあそんなこと言ったらヴィルだって罪人の分際で次期アウブとして優雅な生活しながら次期アウブとして認められると思ってた訳だし…
金粉ヴィル昼全員同系列ではあるけど昼は年齢的にもしかしたらまともになれる可能性が残ってる
349:この名無しがすごい！
22/09/03 17:18:38.87 q851fDZt.net
ダンケルはグルトリスハイトは国にもたらされる物なのに、王族が私物化しようとしてるみたいな事言ってた気がする
350:この名無しがすごい！
22/09/03 17:29:33.83 kr+yREp/.net
マグダってハイスたちと同じく昔の認識のままフェルがエーレン出られて喜んでると勘違いしたままだと思うわ
王命になったのはジルが反対するからってだけで
喜んでD子の婿になるんだから諫めるのも誘導するのも当然以外の何物でもないと決め付けてそう
エーレンとアーレンの関係は他領ほとんど全員がわかってないし
351:この名無しがすごい！
22/09/03 17:37:12.31 aJBIFdGt.net
社交に出ない第三夫人で嫁いで約10年引きこもっていて
久しぶりにフェルを見たら頭が悪そうな婚約者のエスコートしていてﾌﾟｰｸｽｸｽだからね……
顔色の悪い～の前にちょーと情勢を知る機会はあったろうけど、ん～
352:この名無しがすごい！
22/09/03 17:54:49.58 2WiNmiN7.net
>>331
>>333
年上とは云えど婚約したばかりの人間に教育責任問われてもなってところなんだが、
「普通なら」アウブの職責を勤めるには未熟なＤ子が無事にアウブをやれるように補佐としてつけられた王命の婚約者の意見を聞かずに蔑ろにするようなことは一人前の領主候補生ならしないってことじゃないかな
しかも、領地の頂点である次期アウブまたは実質アウブに何か言えるのは、立場上は配偶者か
353:婚約者だけという（しかも王命だから、Ｄ子の立場では婚約者を普通以上に尊重する必要がある） 普通の貴族常識では、Ｄ子がどんなに我儘でも王命婚約者の言うことなら聞くはずで、逆に言うと公式の場でのＤ子の言動がなってないのはフェルの教育不足という結論になるのだと思う Ｄ子が普通じゃなさ過ぎというのは、卒業までＤ子側近によって幾重にも隠蔽されてきたトップシークレットだったんで、側近じゃなかったアーレン上層部も王族も想像できてなかったんだろう で、Ｄ子卒業と共にアーレン文官達は実情を知り始めたと
354:この名無しがすごい！
22/09/03 18:02:03.62 kr+yREp/.net
マグダから見たら、立場良くしてくれるとても大事なはずのアウブD子の連座を止めなきゃいけないとかおかしいと思ってて
アダ実だから無理矢理王命で婿にやったので、ロゼマに言われてから確かに連座は酷いかもと気付くきっかけが一応ある男たちとは全く認識違いそう
（グル典ロゼマ得るためにフェルが邪魔だから約束無視して連座したい金粉はいたが）
355:この名無しがすごい！
22/09/03 18:06:39.16 0U2Qc7m/.net
息子に何度か愚痴るくらいマグダレーナ様はフェル毛嫌いしてるから
苦労しててもいい気味だくらいの認識だよ多分
356:この名無しがすごい！
22/09/03 18:21:06.97 jo4Z5Fhg.net
>>345
普通なら()
わたくしは次期ツェントなどというような女だぞ
それ自体やマグダに対する態度も認識してただろ
それをあの会議でとなればどういう頭よ
不敬で処分するつもりだったのでは？
357:この名無しがすごい！
22/09/03 18:23:16.96 ae264W1e.net
悪気はないけどマグダ様のせいでフェルお婿に行けない身体にされた案件よね。
フェルやエーレンがいつの時点でマグダとの結婚無いと知ったのか知らんけどトラオへの嫁入りかくしてたならフェルの婚活には支障しかない
358:この名無しがすごい！
22/09/03 18:23:51.13 5H5pjxVZ.net
マグダレーナはDを排除してヒルデブラントがアーレンで住みやすくする為に尽力すると言ってるけど
要は息子のためにフェルは使い捨てって意識なんだよね
フェルのことは嫌いでは無いが気に食わない相手らしいけど、気に食わないってだけで使い潰す、処分しようという考えに至る理由がわからない
359:この名無しがすごい！
22/09/03 18:25:48.45 q851fDZt.net
マグダレーナの行いの業をヒルデブラントが一身に受けてしまってるような...
360:この名無しがすごい！
22/09/03 18:27:38.07 q851fDZt.net
>>350
フェルディナンドの能力ならやろうと思えばアウブの養父としてヴェローニカみたいな事も出来たはず
フェル＝ヴェロ、ヒルデ＝フロみたいな感じ
361:この名無しがすごい！
22/09/03 18:28:07.11 pe6M32Tg.net
いきなりの足払いメッサー
領主は知らないうちにだからギリギリでやらかしたんじゃないのか
ひょっとしたらそれに加えて確定するまで隠れ蓑にしていた可能性すら
相手がダンケルだから引いてただけでもう少し早ければ婿入りだしドレヴァンにワンチャンあったかもしれない
362:この名無しがすごい！
22/09/03 18:30:59.71 dO8VWyZ4.net
王家に嫁いで第三王子を家臣として育ててるはずなのに
昼にダンケル魂なんて仕込むから
363:この名無しがすごい！
22/09/03 18:39:01.91 l6OoKTRv.net
マグダはなあ…自分は頭良いと思ってるお馬鹿さんな印象
自分がフェルにやったことで恨まれてると思ってないならアホだし恨まれてると分かった上で自分の息子の義理の父にしようとしてるならそれもアホだしその前に処分出来ると考えてたならそれもアホだ
364:この名無しがすごい！
22/09/03 18:39:45.44 5H5pjxVZ.net
>>352
マグダレーナはヒルデブラントが婿入りするまでにディートリンデを排除して、連座でフェルを処分しようと考えてたよ
……お姫様思考で何でも自分の思い通りになると考えていた人なんじゃないだろうか
365:この名無しがすごい！
22/09/03 18:46:03.80 q851fDZt.net
>>356
フェルディナンドが辣腕を振るってヒルデブラントが支配されかねないから排除しようとしたんじゃなかろうか
フェルディナンドならグルトリスハイトを持つ
366:王女ロゼマ様の後ろ盾や、自らの早まった愚行を悔いてグルトリスハイトの持ち主を真の王とするダンデルの後ろ盾があれば、ヴェローニカ以上に横暴な振る舞いが許される
367:この名無しがすごい！
22/09/03 18:55:51.82 2MX9pygS.net
マグダからすればフェルがD子を野放しにしてたからD子を排除する必要が発生したのであって
槍鍋事変もエーレン侵攻も発生せずに領主会議でフェルがゲオとD子を告発してたら
マグダのフェルに対する評価は戻ってたんでないか
368:この名無しがすごい！
22/09/03 19:00:59.72 dO8VWyZ4.net
マグダのフェル評価の元になってるのが貴族院時代の偏見で
新しい情報があってもそこからほとんど更新されてないんじゃ
イヤな奴だから踏みにじっちゃえ的な感じある
369:この名無しがすごい！
22/09/03 19:07:56.64 l6OoKTRv.net
>>359
踏みにじっちゃえはともかくさ
踏みにじった相手が仕返しする事を想像出来てないっていうかさ
想像力足らないなって思う
370:この名無しがすごい！
22/09/03 19:15:20.02 kr+yREp/.net
第三夫人としてどう考えても情報弱者なのに理解せず一端の口利いてるつもりなのが大領地のお姫様って感じ
フェル相手だけは調子いいんだよな、現在の彼をまともに知らないのに
ヒルデの教育不足もあの場で言われてやっとわかったみたいな感じで
普通めっちゃ恥ずかしいと思うんだけど
371:この名無しがすごい！
22/09/03 19:27:23.27 pe6M32Tg.net
>>358
開けてはいけない時期に境界門を開門
王命だから何とかなってるだけで領主(仮)に逆らえば反逆罪
証拠を揃えて臨まなければいけないわけでその頃は超忙しくて王族には地下書庫やら何やら教えてただろ
D子が礎を染めてなかったから参加してない＆星結びは領主会議の初日
未来予知でも求めてるのか
そして評価もきっとそれで当然としか思わない
372:この名無しがすごい！
22/09/03 19:40:04.66 C6gSAFkm.net
>>360
王族みんなそんな感じじゃん
373:この名無しがすごい！
22/09/03 19:43:42.67 q851fDZt.net
>>360
王族様が母親のいない卑しい元神官如きに仕返しされるわけがないと思ってたんじゃね
374:この名無しがすごい！
22/09/03 19:47:41.17 el6PC05z.net
>>360
連座殺処分ですわよ
375:この名無しがすごい！
22/09/03 19:51:22.36 q851fDZt.net
作中ではフェルディナンドどころかエーレンフェストそのものにも何をしてもいいみたいな雰囲気がユルゲンシュミット中で蔓延してたように思う
下位領地ですら公の場で「エーレンの領主候補生を中央神殿にぶち込め」と平気で口にしてたようだし
376:この名無しがすごい！
22/09/03 20:03:28.85 sun/CSPX.net
>>359
その辺は、相手が大領地だけに気に入られたほうが危険、って判断もありそうだけどね
ジルの立ち振舞を見れば分かるように、地雷さん介入前はほぼ上位領地に言いなりなのがエーレンだったから
情け容赦のないディッターをやるのもそこが理由の１つにあるだろう
まぁダンケルの男衆には逆に気に入られて面倒なことになるんだけどもｗ
377:この名無しがすごい！
22/09/03 20:03:46.92 KkwjpxAe.net
>>366
ロゼマ「ほーん、ほな一緒に入って貰おうか」
378:この名無しがすごい！
22/09/03 20:05:30.46 0U2Qc7m/.net
ロゼマさんに降りかかる災難のうちいくつかは聖女の噂が無ければ回避できてたので
ロゼマさんを除いた場合の一番のやらかし者はおそらくハルトムート
379:この名無しがすごい！
22/09/03 20:14:11.79 eyOsR80T.net
ヒルシュールが下駄はかせずにD子を不合格にして、貴族院卒業させなければよかったのに
380:この名無しがすごい！
22/09/03 20:23:11.90 q851fDZt.net
>>369
ハルトムートの宣伝とヴィルの頼りなさの二つが主な原因だと思ってる
381:この名無しがすごい！
22/09/03 20:26:57.10 SZnxWLst.net
>>369
でも聖女伝説がアナエグの耳に入ってなければ多分ユルゲン崩壊してたぞ
382:この名無しがすごい！
22/09/03 20:28:15.79 el6PC05z.net
偉大なる導師ハルトムート伝説待ったなしですわ
383:この名無しがすごい！
22/09/03 20:30:41.03 q851fDZt.net
>>372
その場合はエーレンフェストが目をつけられず、王族は相変わらずグル典の得方は分からず、国が物理的に崩壊寸前になってようやくフェルディナンドが「仕方ない。私が何とかするか。父上との約束だ」とか言って動き始めるんじゃね
384:この名無しがすごい！
22/09/03 20:35:42.27 7UnMW1Hy.net
父上との約束にユルゲン関係ないし
ジルとエーレンは守ったまま終われるから崩壊しても何もしないんじゃないか
385:この名無しがすごい！
22/09/03 20:37:36.62 BREoO6mi.net
>>366
ロゼマが女神のお力で苦しんでるときも我が領地に魔力を、とか言ってる負け組領地がいたから
エーレンというよりロゼマなら情に訴えれは何でも言うことを聞いてくれるとでも思ってるんじゃないかね
386:この名無しがすごい！
22/09/03 20:43:39.09 P12KXEze.net
>>368
そこ好き
ムレンさん元気にしてるのかな
387:この名無しがすごい！
22/09/03 20:45:37.33 q851fDZt.net
>>375
ユルゲンシュミット毎、エーレンフェストを守ると解釈できる
マインがエーレンフェストを守る事で家族を守るみたいな事を言ってたような感じ
388:この名無しがすごい！
22/09/03 20:45:38.82 aK9LZ5VX.net
>>369
でも聖女の噂がなければ、D子が吹聴する神殿育ちが汚点とされて
マインを下に見た奴に絡まれたりしたのでは？
それに、成績や流行で注目を集めるエーレンを率いてるのがヴィルだと思われれば
お茶会とかでマインを持ち上げて、ヴィルシャルを実子だから贔屓されてるとか言ってた連中が
逆にマインのことを養女のくせに生意気とかヴィルに吹き込むように成ってヴィルも影響受けそうだし
色々大変だよ
389:この名無しがすごい！
22/09/03 20:48:22.97 q851fDZt.net
>>379
外では無能と思われたほうが鬱陶しい勧誘も無くていいんじゃない？
他領地を騙して優秀で魔力豊かな女を道化のヴィルの嫁に出来れば儲け物
390:この名無しがすごい！
22/09/03 20:53:46.36 SwDDu3Kq.net
>>380
埋没していればわが領地にということも救い出さなければみたいな感じにもならないだろうな
391:この名無しがすごい！
22/09/03 20:54:54.21 aK9LZ5VX.net
>>380
勧誘はされないけど、理不尽な扱いされることは増えるんじゃね？
力がない弱者は一方的に搾取されるのは、この話で何度も書かれてるし
392:この名無しがすごい！
22/09/03 20:57:03.38 KkwjpxAe.net
>>378
「しゃーねえなワイがツェントになるわ」しかないが
フェルなら大領地からの横槍も
「ああん？ 貴様の礎粉にするぞ？」で蹴り飛ばせそうだからな
393:この名無しがすごい！
22/09/03 20:58:00.01 pe6M32Tg.net
>>369
アナに目をつけられた原因
そして次は多分レス
２度のディッター
２度目の時はこれ以上やらかしたら言われてたし
394:この名無しがすごい！
22/09/03 20:58:22.01 q851fDZt.net
>>382
ロゼマは貴族院では速攻で講義を終わらせて速攻で儀式の為に帰っちゃうレアモンスター枠かな
外では注目を浴びなくても、エーレンの内側ではロゼマがいないと産業が成立しないと大多数の者が分かってるから弱者と言えるかどうかは微妙
395:この名無しがすごい！
22/09/03 21:01:22.46 pe6M32Tg.net
>>378
分岐時期にもよるけどツェントルート構想はあったからな
396:この名無しがすごい！
22/09/03 21:07:44.56 SwDDu3Kq.net
>>385
ロゼマの実家はリンクベルクでヴェロもいないからフェルみたいな危うい立場ではない
貴族院の方が安全とかないし忙しいかどうかは別に神殿は楽しそう
397:この名無しがすごい！
22/09/03 21:08:44.32 xpONKN7t.net
>>386
最新刊の闇を呑むっいうアレ、非常時には自分がツェントになることも視野に入れてる発言だったのではないかと思えるんだが、どうなんだろ
398:この名無しがすごい！
22/09/03 21:14:09.28 aK9LZ5VX.net
>>385
えっ、目立たず過ごす予定なのに、講義速攻で終わらせちゃうの？
それ超目立ってるから意味ないじゃん
普通に目をつけられるし、聖女という付加価値が有ったときより価値が下がるから
勧誘の条件悪くなるだけじゃない？
399:この名無しがすごい！
22/09/03 21:20:07.34 CowIqzxk.net
忘れてるみたいだがゲオとラオブがいる限り必ずフェルを排除しようと動くから
ハルトムートが噂を流してロゼマさんがメス書ゲットの道が開かれない&ダンケルと誼が結べないとなるとフェル救出時の後ろ盾や戦力的に厳しい
それにロゼマさんは功績を積上げて実力示し続けなくてはいけないのと
ライゼ派閥とは距離取らされてたから領地の外側に協力者いないと五部の閉塞感のまま抜け出せない人生の可能性もあった
結果的にハルトムートのバラ撒いた聖女伝説のおかげでロゼマさんはエーレンやで中央での飼い殺しルート回避できた
400:この名無しがすごい！
22/09/03 21:21:52.23 aIpVGFEy.net
ラオブルートが動いたのは図書館で鉢合わせした頃からだと思う
401:この名無しがすごい！
22/09/03 21:26:03.01 pe6M32Tg.net
（記憶回ですらあれだし）
>>388
ロゼマとの話し合いを終えた後の祭壇上の戦いでもそういう考え方があるってのが本当に自分の幸せを考えてないとか二の次で
そりゃロゼマが黙ってないになるわと思った
402:この名無しがすごい！
22/09/03 21:26:26.94 q851fDZt.net
>>390
王族飼い殺しルート直前まで行ってたちゃん
403:この名無しがすごい！
22/09/03 21:29:22.47 SwDDu3Kq.net
>>390
ダンケルはロゼマを差し出す気だったが？
404:この名無しがすごい！
22/09/03 21:31:15.33 0cvad1/P.net
虎と金粉が無能だという事は伝わってきた
405:この名無しがすごい！
22/09/03 21:33:22.68 SwDDu3Kq.net
>>390
そもそものやらかしがなければフェルは貴族院に呼ばれなかった
だからラオブは別
ゲオのうっかりもラオブと利害が一致したから見逃された
406:この名無しがすごい！
22/09/03 21:37:41.50 q851fDZt.net
アナはエグに自分達に魔力量を合わさせるんじゃなくて、自分が命懸けで努力してエグに追いついてれば「私だけ魔力が釣り合うから」という理由で金粉を無視してエグを手に入れることが出来たのに、それを怠った
金粉の存在自体がエグアナのやるべき仕事をさせないように邪魔してしまってる
407:この名無しがすごい！
22/09/03 21:39:25.56 aK9LZ5VX.net
聖典検証とか、マインが聖女だから、で乗り切ったけど
聖女の噂が流れてなかったら、フェルが呼ばれるまでもなく黒の呪文使ったとかで処分されてたかも？
408:この名無しがすごい！
22/09/03 21:41:19.30 CowIqzxk.net
>>394
フェル救出と中央攻略に必要不可欠なダンケルは使いようによっては有力な味方にもなる
>>396
ターニスベファレン襲撃は二年の表彰式時のテロがあるから確定イベントなのでどちらにせよフェルは貴族院に赴くしかない
409:この名無しがすごい！
22/09/03 21:50:55.27 zY7iDTsS.net
アナとエグの女王
410:この名無しがすごい！
22/09/03 21:51:01.34 SwDDu3Kq.net
>>398
やらかさなかったらで終わった話じゃないかと
やらかさないの想像できないけど
まあ図書館が決め手だと思うけど
あれは王族のせい
>>399
嫁取り勝利路線なら差し出されてたんじゃ
救出では力にもなってくれたけど押し付ける気でもあったのは変わらないんじゃないかな
411:この名無しがすごい！
22/09/03 21:54:15.59 q851fDZt.net
ダンケルが嫁盗りディッターに勝利してたら、ヴィルは白の塔行き、レスティラウトはフェルディナンドによる半殺しかな？
412:この名無しがすごい！
22/09/03 21:57:50.99 KkwjpxAe.net
>>402
レスは心を丹念に折られるコースだと思う
そこにロゼマが「フェルディナンド様は凄いのです」で
塩を丁寧に擦り込む
413:この名無しがすごい！
22/09/03 22:05:40.19 zY7iDTsS.net
>>402
どうだろうな？
最終的にハンネがヴィルに嫁ぐ形でバランス取るかも。
エーレンの田舎貴族的には、大領地からの嫁の方がわかりやすいし。
ロゼマの画期的なアイディアは、ダンケルの先進的貴族の方が生かしやすいよね。
レスティラウトは画伯の才があるし、ロゼマと案外相性良いと思う、少
414:なくともヴィルより話が合いそう。 夫婦揃って出版事業に本腰入れるだろうし。
415:この名無しがすごい！
22/09/03 22:06:15.84 0cvad1/P.net
処刑されても良いからアンゲリカに求婚したい
416:この名無しがすごい！
22/09/03 22:13:20.29 KkwjpxAe.net
>>404
レスとロゼマって基本的に相性悪いと思うぞ
レスってロゼマが嫌いなジャイアニズムの塊じゃん
417:この名無しがすごい！
22/09/03 22:13:21.11 dfu/EARb.net
ハンネとフリーダとデリアでユニット組んで
418:この名無しがすごい！
22/09/03 22:17:14.27 pe6M32Tg.net
ヴィルの立場はヤバそう
ダンケルではロゼマを守れないは最高神談
なのでダンケルのロゼマは成立しない
少なくともアレキサンドリアよりはランク落ち
フェル以外だとロゼマの野望を叶えられる人もいないも最高神
419:この名無しがすごい！
22/09/03 22:20:51.36 4PBoarz3.net
>>404
女神の化身に引いてる時点で釣り合いなど取れない手綱も取れない
それなりにとしてもロゼマのやりたいことまで届かない
あと子供できない
420:この名無しがすごい！
22/09/03 22:21:02.51 CowIqzxk.net
>>401
まあそれでも知己を得てなかったルートのほうがどちらにしても最悪だったんじゃないかな
勝負事の敗者として多少の無茶を受け入れてくれる領地なんて他にはないからな
実力を示すことで一目置いて打算がありながらも協力的な領地はユルゲンでも貴重には違いないし
421:この名無しがすごい！
22/09/03 22:24:51.73 4PBoarz3.net
表舞台に出てこなかったらドナドナ後押しはなかっただろうな
ラオブによる唆しも
伏線としては流石だね
422:この名無しがすごい！
22/09/03 22:30:16.83 rkzYpozG.net
ハルトムートによる聖女伝説喧伝がなくとも
図書館シュミルの主になるのは確定ルートみたいなもんだから
レスからのいちゃもん＆ディッター勝負はあるだろ
それでダンケルとの縁はできる
423:この名無しがすごい！
22/09/03 22:31:25.35 oqfAV/8u.net
>>402
その後ロゼマがツェント候補だと判明した時点で、王族とダンケルの間で嫁盗りディッター
また、フェル救出のためロゼマがアーレンの礎を奪った後、成り行きで中央の礎まで染めてしまう
そんなグトグドの展開も見てみたい
424:この名無しがすごい！
22/09/03 22:31:36.79 aK9LZ5VX.net
>>401
聖典検証は、アーレン案件だからマインのやらかしとか関係なく起きるし
マインが何もしなかったらエーレンの採集地はボロボロだよね
425:この名無しがすごい！
22/09/03 22:38:49.06 hCNVsCB+.net
>>402
王族に要求されたらロゼマさんとられてたらしいから
嫁盗り以外が原作ままだとして
レスが婚約解消のち、
フェル死にかけでロゼマが領地をとる本物のディッター（婿付き）、
になるんじゃないかと
不満があれば、後程フェルからレスへの嫁取りディッターもあるのかな？
426:この名無しがすごい！
22/09/03 22:43:07.57 q851fDZt.net
フェルディナンドが「これ王命だから」と言うもレスティラウトがゴネる
散々ちょっかい出してきたダンケルにお仕置きするためにディッターを提案し、殺人魔術具を大量投入
427:この名無しがすごい！
22/09/03 22:45:17.18 pe6M32Tg.net
>>415
王命と承認でしかない嫁盗りなら前者
連れて行ける側近は限られるし望まれた婚約ではない
そも原作なら引いてる時点でもうレス成立しない
428:この名無しがすごい！
22/09/03 22:47:20.60 0U2Qc7m/.net
>>408
さもありなん
夢の世界まで含めた心の在り方の全てを知らなければ、彼女の望みを真に理解することは到底不可能であろう
429:この名無しがすごい！
22/09/03 22:50:24.11 q851fDZt.net
ダンケルはロゼマの王族引き渡しは国の為だとして承諾したとしても、グル典を持つロゼマが礎を染めて裏で王の仕事してツェント・金粉は椅子に座ってるだけ という状況を許すのだろうか
430:この名無しがすごい！
22/09/03 22:51:31.96 qhY3Yz/3.net
>>416
フェルに夢見すぎだって
最後まで勝てない勝負はしない主義貫いてんだぞ
真っ向からダンケルと戦うようなマネはせんよ
431:この名無しがすごい！
22/09/03 22:54:20.10 q851fDZt.net
>>420
正面勝負でも何の苦労も無く勝てるやろｗ
432:この名無しがすごい！
22/09/03 22:58:39.02 KkwjpxAe.net
レスだったらタイマンガチンコでひねり潰せるから
口八丁手八丁でそっちに持ち込むだろうな
433:この名無しがすごい！
22/09/03 23:05:06.83 E5m9wFIZ.net
ロゼマが許しただけでレスって結局謝ってないんじゃないか
そしてフェルの視界にはもう入っていない
文句つけるようなら面倒だから光の帯で縛ってほしい
434:この名無しがすごい！
22/09/03 23:07:41.14 q851fDZt.net
>>422
王命という大義名分がある時点で、ディッターを受けてやるだけでも寛大な対応
ルール決定もフェルディナンドが主導出来るんじゃない？
レスティラウトはダンケルの騎士の協力を得られると思うも、「戦争でもないのに本気の殺し合いは嫌です」「これまで散々フェルディナンド様に不義を重ねたのにこれ以上は...」と渋られたりして
435:この名無しがすごい！
22/09/03 23:17:11.25 pe6M32Tg.net
>>424が理由なら一蹴できそう
嫁取り吹っかけもアナから見ても上位領地のいちゃもんだった
ハンネ編はブーメラン
436:この名無しがすごい！
22/09/03 23:57:30.16 sgwqQ3Ra.net
>>391
ジェルと図書館通いしてたならそっくりさんがいたらそりゃ驚くよな
437:この名無しがすごい！
22/09/04 00:00:40.36 20WYX1xd.net
>>426
叔父と似ているのか
母親と似ているのか
ま、多分どっちもなんだろうけど
438:この名無しがすごい！
22/09/04 00:01:44.79 TYrcSQ1S.net
>>419
ロゼマの要請でダンケル騎士団が貴族院に向う時、必要ならばダンケルからツェントを出す承諾したよね？
その時点で金粉が次期ツェントの線は消えたかと
439:この名無しがすごい！
22/09/04 00:01:46.33 6dGXkwuN.net
ラオブルートは私怨で余計な事しなけりゃ粛々とジェルヴァージオがメス書取って勝利出来てたのに
440:この名無しがすごい！
22/09/04 00:09:42.71 NMlVxeEk.net
>>427
あの二人はよく似た姉弟だしどっちもありじゃないか
ただ瞳の色が出た時点でフェル父が誰かまた疑問になった
属性バランスで選んだならありだろうしこれ以上めんどなのいらないけど
441:この名無しがすごい！
22/09/04 00:13:05.61 TYrcSQ1S.net
>>429
ゲオのエーレン乗っ取りプランのためにフェルを神殿から引き剥がす必要がある
フェルとロゼマが引き離されたら、後は本編と似たようなストーリー展開になりそうな気がする
442:この名無しがすごい！
22/09/04 00:15:19.00 NGR14Xfb.net
>>419
ロゼマにツェント押し付けもとい担ぎ上げる
>>428
覚悟決めたのフェルの言葉があったから
443:この名無しがすごい！
22/09/04 00:16:27.72 6dGXkwuN.net
>>431
あれアーレンが「フェルディナンド様を寄越せ」とほざいても誰にも相手にされてなかったと思う
ラオブのトルークがあったからこそ王族がその気になっただけで、本来なら「自分でなんとかしろ」で終わってた
444:この名無しがすごい！
22/09/04 00:30:35.61 TYrcSQ1S.net
>>433
ケオのエーレン乗っ取り作戦が始動しないとアーレンが槍鍋を外患誘致する事も無いかと
445:この名無しがすごい！
22/09/04 00:33:44.32 6dGXkwuN.net
>>434
ターニスベファレンの件は黙っててやるから協力しろよ。成功したらアウブにしてやってもいい（トルーク焚きながら）
446:この名無しがすごい！
22/09/04 00:58:01.02 dRH+3qRq.net
web版的にヴィルレス金粉ヒルデは良い未来なさそうだからいいんだけど小賢しくコソコソやらかしてるオルトが気に食わない
半値5年生だとどうなるかわからないけど本編だと本人は痛い目に合わないよね
447:この名無しがすごい！
22/09/04 00:58:54.26 JkKIzcj1.net
>>429
ラオブルートが動き出したのはフェル見つけてしまったからじゃないかなぁ
槍鍋に連絡が行ったのは四年生春の二年前で
ターニスベファレン事件でフェルを見つけてゲオと接触してるはず
もっと前からジェルを迎え入れようとしていて槍鍋と密かに接触するのに必須な
アーレン領主一族のゲオを抱き込めたから動き出したのかもしれないけど
448:この名無しがすごい！
22/09/04 01:07:25.20 nW3EYvpG.net
ターニスベファレンをラオブルートが主導ならともかく、ゲオルギーネが主導だった場合入れた意味がわからない
ラオブルートならトラを守る盾として更に信頼してもらうっていう魂胆にはなり得るが
449:この名無しがすごい！
22/09/04 01:07:29.42 kmZ5063E.net
>>436
レス次期アウブ決定やろ？
450:この名無しがすごい！
22/09/04 01:14:32.42 dRH+3qRq.net
>>439
レスがアウブになっても今のままならダメじゃない？って思っただけよ
他の領地のアウブとか次期アウブ出てないだけでやばいのいそうだよね
451:この名無しがすごい！
22/09/04 01:20:56.85 YZPRwEO1.net
>>440
ジャンシアーヌとヘンスフェンの異母兄は次期アウブクラッセン
ただクラッセンだからなぁ
あとは多分リュディガーも次期アウブフレベじゃないだろうか
452:この名無しがすごい！
22/09/04 01:26:49.04 6dGXkwuN.net
メス書の入手難易度の高さからしてツェント・エグの時代がしばらく続きそうだから、アウブレスティラウト時代も余程やらかさなきゃ安泰だしとりあえずクラッセンブルクより下になることはない
453:この名無しがすごい！
22/09/04 01:50:18.60 s5rM0TOR.net
その辺アウブ継ぐの15～20年くらい先でしょ
その頃にはツェント候補も育って来るのだろうか？
454:この名無しがすごい！
22/09/04 01:56:34.87 cR1DTEyB.net
アレキならアウブ任期制にするかもしれないけど、
選挙だと子供が誰もやりたがらない可能性もあるな
順番にやらせるのが良いかも
455:この名無しがすごい！
22/09/04 02:01:26.03 6dGXkwuN.net
ジェルヴァージオ、フェルディナンド、ローゼマインに次いで魔力が大きいエグですらメス書入手に苦労してるのに、他の奴らは入手出来るんだろうか
456:この名無しがすごい！
22/09/04 02:05:21.49 tOaJtYQ4.net
取得の道筋教えたのに何年かかっても取れないならそれまででしょう
エグがやり続けるしかないでしょう
457:この名無しがすごい！
22/09/04 02:13:14.66 /qgoPuME.net
加護が少なくて省魔力化出来てないのも原因の1つだから今後はもうちょい楽に取れる人が出てくるんじゃない
458:この名無しがすごい！
22/09/04 02:15:26.85 l7qzy+Pl.net
地下書庫の圧縮を自領のと組み合わせる発想が出れば魔力も上がるし（全体的に上がるのは作者が言ってたよね）
459:この名無しがすごい！
22/09/04 02:21:49.14 R00HJdCR.net
フェルマイ並の魔力持ちはしばらく現れないも原作者は言ってる
そこまでの高魔力は必要ないだろうけどシュタープをまだ手に入れていない世代じゃないと
魔力だけ上げても加護増やしても魔術具グル典はともかくメス書は無理が原作者の見解だった
460:この名無しがすごい！
22/09/04 02:23:26.56 SDQcJ8ek.net
ダンケルより上位になるにはクラッセンからツェント出そう
ダンケルとの約束知らないだろうけど、知っても実行にうつす気がしない
連座とか処刑にはくちばし挟むくせに
461:
462:この名無しがすごい！
22/09/04 02:30:40.94 l7qzy+Pl.net
>>449
それは前提すぎて省いた
次世代でエグレベルに属性と魔力上げる目処はつけられるって話
463:この名無しがすごい！
22/09/04 02:30:49.55 ydbhOOt0.net
元々神具何個も出せるような王がいた時代の産物だからなメス書
加護の再取得が可能になったとはいえ神殿忌避がデフォの世代は取るのはおろか祠巡りもままならなそう
結局取得出来るのはメルヒより下の世代だよ
464:この名無しがすごい！
22/09/04 02:35:53.07 NMlVxeEk.net
大神の加護後付できないってことだからロゼマはフェルに染められてなかったらヤバかったのも
全属性じゃなく薄い全属性（メダルならほぼ光らない）だから
465:この名無しがすごい！
22/09/04 02:56:12
466:.33 ID:kJxw/DY0.net
467:この名無しがすごい！
22/09/04 03:08:40.40 kJxw/DY0.net
そういえば加護得てない身食いが洞窟直INでシュタープを得ようとするの、システム的に想定されてなさそう
チェック方式が洗礼メダルと同じなら一応身食いも全属性判定になりそうではあるけど
468:この名無しがすごい！
22/09/04 05:06:02.78 6dGXkwuN.net
>>233
ダンケルから嫁入りの打診が来たらエーレンは「卒業直前になって『やっぱ無しで』とか言わないでしょうね？」と念押ししないと危ない
469:この名無しがすごい！
22/09/04 06:15:14.42 WJNdypOU.net
>>455
どうなんだろね
体内に魔力生成器官があれば神の意志は生えそうな気はする
たとえば下級並みの魔力量で全属性だとどの辺に生えるのかな
洞窟の手前の方なのか始まりの庭のはじっこなのか
470:この名無しがすごい！
22/09/04 06:16:44.50 6dGXkwuN.net
加護得てない身食いがダメならディルク駄目じゃん
471:この名無しがすごい！
22/09/04 06:22:47.52 aO7UEKtb.net
>>458
シュタープの取得時期変更されたのに何で駄目なんだよ
472:この名無しがすごい！
22/09/04 06:28:25.89 k76h/Rt1.net
>>457
身食いが貴族になること自体かなり稀というかほとんど前例ないと思う
ただ全属性だから始まりの庭に行けるのではなくて、魔力量が関係してるみたいだから、ディルクは中級の場所？で取得するんじゃないかね
473:この名無しがすごい！
22/09/04 08:12:45.92 oeJR4fi8.net
>>456
念押しというか
「ないとは思いますが万が一そちらの都合で
話が流れた場合、代わりに◯◯をお願いします」
だな
ついでにそのことを契約魔術で縛っておく
そのぐらいしないと上位領地との約束は
信用に値しないと思う
最悪、第二のマグダレーナが出る
474:この名無しがすごい！
22/09/04 08:33:01.63 OOEdQf9T.net
>>461
いやディッターの条件にすればダンケルは絶対破らんだろ
475:この名無しがすごい！
22/09/04 09:10:41.95 NMlVxeEk.net
>>455
ディルクは人の世界だと全属性判定じゃなかった
色が付いているような付いていないような一応風の加護がありそう程度
魔力量はあっても儀式を行った人の判定次第ではじじ様のとこに行く云々の前にヤバそう
時期と順番が変更されたから祈りと魔力を奉納して加護を作っていくんだろうけど
476:この名無しがすごい！
22/09/04 09:24:34.26 WE4yczoc.net
>>460
女子なら可能性あったってことならどうなんだろう
教育与えられてなければ魔力電池かな
貴族の子供でも貴族になれない子供いるんだろう
魔術具もないだろうし
>>455
じじ様は目が悪そう()
僅かでも感じ取れればOKなのかね
魔力量でそこまでたどり着かなかったら無理かも
477:この名無しがすごい！
22/09/04 09:50:56.95 Vdl5dc9J.net
元は同じ見食いのはずなのにマインとディルクでメダルの反応全然違ったんだよな
印持ってなくて染められてなくても祈っとけばいけるのか
それだと加護の儀式が意味なさそう
478:この名無しがすごい！
22/09/04 09:52:07.06 oeJR4fi8.net
>>462
そしたらディッターしなきゃならない
じゃないですかー！やだー！！
しかも学生じゃないマジもんのダンケル騎士団
とのディッターだ
エーレンにどれだけ被害が出るか
想像もしたくないんだが
479:この名無しがすごい！
22/09/04 10:01:05.54 pjR6n/aa.net
>>461
契約魔術の申し出自体が相手を信用していない意思表示として申し出た方の瑕疵として破談になってもおかしくないと思う
前例見てがあって順位をあげたエーレンがダンケル相手に言ってもギリギリじゃないかな。
マグダもレスも寄親ですらないダンケルが他領の縁談に嘴つっこんでナニサマかと。上位領地のやりかた怖いわー
480:この名無しがすごい！
22/09/04 10:02:06.98 Vdl5dc9J.net
ちょっとした疑問なんだけど
ロゼマとフェルの魔力の色が（全く同じではなくても）じじ様的には同じならロゼマを染めた時のフェルは最低でもロゼマと同じ加護数はあるってこと？
481:この名無しがすごい！
22/09/04 10:04:11.52 NMlVxeEk.net
>>467
アナエグですら呆れたダンケルだけの常識
ダンケルハラスメント
482:この名無しがすごい！
22/09/04 10:18:32.97 oeJR4fi8.net
>>467
そのエーレンの話をしてるんだが
仮に他の領地であっても
懇意にしている大領地からの要請ならある程度
交渉の余地はある
懇意にしてない大領地なら懇意にしている大領地に
介入を依頼する
等、領地を守ってドタキャンを回避する方法は
あると思うんだが
もっと言えば、信用してないのかと言われて
即破談になる話に執着するうまみって何？
483:この名無しがすごい！
22/09/04 10:23:27.58 2XNkrth1.net
ディルクは青色神官見習いとして祈りまくるから、加護取得の儀式で多数の眷属神から加護をもらえそう。
更に元々「薄い全属性」でもあったので眷属神のいない土属性も少しあり、前代未聞の「眷属神の加護及び生来の属性での全属性」という従来は二属性しかないはずの中級貴族にあるまじき属性数を誇るかと。
ただ「大神全属性」には程遠いので大きな祠に入ることはできないし、大神の加護もないため魔術的には「器用貧乏」に留まりそう。
「元土の女神の眷属神」の加護をもらえれば、多少土属性に対しても有利に効くのかな？
そして土と命の娘であり風の眷属神でもあるメスティオノーラの加護をもらえれば、微妙ながらも三属性で美味しそう（フィリーネには風の属性増しか実感がなかったけど中級貴族ならもう少しは影響があるかも）。
484:この名無しがすごい！
22/09/04 10:30:55.45 EWCZyRkx.net
貴族の場合適性の色が濃くて見えなくなるだけで
いわゆる身食い全属性は全ての魔力持ちが持っているものだと思うんだけど
485:この名無しがすごい！
22/09/04 10:41:12.46 2XNkrth1.net
>>468
フェル様が作った貴族院での祠の位置の地図に○と×が付いていたけど、○は「祈って魔石を得た祠」×は「バイシュマハート等あまり祈りたくないのでスルーした祠」かと思った。
そして「成人してからも加護が増える」との実験結果からしてフェル様の加護数は上記の「○」の数プラスアルファ、つまりローゼマイン様と同等の数あったのかと。
ローゼマイン様が「祈ったことがない神からも加護がもらえている」のは、フェルディナンド様に染められちゃったせいで神々から同一人物と誤解されたからかも。
そうか、ローゼマイン様の魔力お漏らし体質はフェルディナンド様のせいだったのか……。
486:この名無しがすごい！
22/09/04 10:43:24.73 OOEdQf9T.net
>>466
そんな「あなたを信用してません」と言ってるも同じ契約魔術をダンケルに結んでもらおうとするなら、「よろしい、ならばィッターだ」って言われて終わりだろ
487:この名無しがすごい！
22/09/04 10:44:37.69 OOEdQf9T.net
>>474
すまん、ィッターは脱字、ディッターね
488:この名無しがすごい！
22/09/04 10:46:37.81 l7qzy+Pl.net
>>473
ロゼマは一度も祈ったことない神からはもらえてないよ
489:この名無しがすごい！
22/09/04 10:58:25.76 e/97ZtgM.net
フェルは子供の頃の一時期に神に�
490:~済を祈りまくってたらしいからな なんとなく時間差で救済は果たされたっぽい？
491:この名無しがすごい！
22/09/04 11:08:36.71 NMlVxeEk.net
>>474
エーレンに利益があるなら仕方ないけどそうでないならそもそも断ってしまえばいいんじゃないか
絶対受けなきゃならないわけでもないんだし
嫁（婿？）取盗りに関しては断ってもいいと言った王族もいたんだし
492:この名無しがすごい！
22/09/04 11:10:02.67 oeJR4fi8.net
>>474
それが通るなら個人戦でお願いします
も通るだろ
それに信頼されてない相手とのやり取りを
ディッターで押し切るほどおろかな領地とは
思えないけどな
うちはどこに対してもこのルールで
やらせてもらってますんで
っていうスタンスを示せば契約魔術の内容も
込みで手を結ぶべきか考えるだけよ
あ、交渉相手はジークリンデ様が前提ね
493:この名無しがすごい！
22/09/04 11:14:12.44 pjR6n/aa.net
>>479
交渉相手にジークリンデ様という情報すらそうそう手に入らないんじゃないかな
>>478
ロゼマさん断ってなかったっけ？
494:この名無しがすごい！
22/09/04 11:22:30.34 aVOsaLRn.net
>>476
神々の名前覚えてないとダメ
それ以前に適正の下地がないともらえない
>>480
それレスが押し切ったからでは
アナは断れって言ってたから上に持っていけばどうにかなっていたかもしれない？
495:この名無しがすごい！
22/09/04 11:23:34.84 2XNkrth1.net
>>476
>わたくしがご加護をいただいた眷属の神々もお祈りを捧げたことがある神々がほとんどですし、一度もお祈りを捧げていない神々からはご加護を得ていません
この台詞矛盾してるんだよね、「ほとんど」なら一柱くらいは「祈りを捧げたことがない神」もいると取れるし、後に続く「一度もお祈りを捧げていない神々からは」が前の台詞と食い違う。
加護を得る儀式で全ての眷属神の名前を唱えたから「一度は祈りを捧げた」ことになるが、それ以外では祈ったことがないのに加護をもらってしまった神もいると私は解釈した。
例としては退魔の神、ターニスベファレンから魔力を奪って最高神へ奉納した護衛騎士達は加護をもらえているが、ローゼマイン様にももらえているのを不思議がっていたから。
496:この名無しがすごい！
22/09/04 11:29:11.38 e/97ZtgM.net
>>481
王族を頼れつっても
問題あるなら自分達にもってこい＝自分達が手を尽くしたから召し上げてもいだろ
って考え方でしかもダンケルより理不尽かつ一方的な召し上げをフェルでやらかして後にロゼマさんにもやる
497:この名無しがすごい！
22/09/04 11:29:12.07 oeJR4fi8.net
>>480
ロゼマさんは一回断ろうとしたけど
ディッターを断るならディッターに負けたときと
同じ対応を取ると脅された
正解は王族もしくはクラッセンに泣きついて
ダンケルを止めてもらうだったが
ロゼマさんはダンケルから断ってもらおうと
賭け皿にハンネさんをのっけることを提案した
レス兄がその条件を丸呑みする形で貴族院での
嫁盗りディッターが成立してしまった
498:この名無しがすごい！
22/09/04 11:45:20.76 xsa+0uWT.net
眷属の神々は「神殿内での行い」によっても加護くれるっぽいけどね
で、その祈りは特定の神へ向けたものである必要もないのが、ハルトムートの長寿の加護なんかでちょっと見えてくる
499:この名無しがすごい！
22/09/04 11:47:54.82 NMlVxeEk.net
>>483
そりゃフェルは複数領地からの推薦ありきでユルゲン（王族）のためで王命
ロゼマのはレスとしては王族の承認受けたにしか過ぎなくても普通に横槍
力ずくで奪うと言ってる時点で本当はこの時でもすでに嫁盗（←）りだった
500:この名無しがすごい！
22/09/04 11:52:46.78 QPKVgLLJ.net
>>485
ロゼマは神殿入って教育に祈りとフェルの影響もあるけど何もない普通の見食いの薄い全属性意味なさそうってなる
501:この名無しがすごい！
22/09/04 12:15:02.52 r+SexND5.net
>>485
ダームエルの別れの神とかもそうだな
少なくともお祈りはしてないだろうし
502:この名無しがすごい！
22/09/04 12:47:51.30 s5rM0TOR.net
503:>>488 ユーゲライゼが司っているのは別に失恋という訳で無いし巣立ちとかで何かしらあるのでは？
504:この名無しがすごい！
22/09/04 12:50:02.32 EWCZyRkx.net
例えば土地を癒す儀式とか祈念式はフリュートレーネのついでに眷属神にも呼びかけている扱いなのかもしれない
505:この名無しがすごい！
22/09/04 12:54:37.69 WVb4LmbE.net
フェルはアンヴァロゼマ後ブルーアンファとバイシュマハートのご加護を受けてそう
506:この名無しがすごい！
22/09/04 13:11:33.37 kJxw/DY0.net
良質な祈りが届くようになってニッコリのドゥルトゼッツェン
507:この名無しがすごい！
22/09/04 13:13:36.54 2XNkrth1.net
>>488
ブリギッテと結ばれるよう必死に祈って、縁結びの女神の御加護すらもらえたのに、結局自分から振ってしまった「行い」が別れの女神に目を付けられてしまったと。
神々ってば人間同士の恋愛関係のゴシップも大好きそう、コレでハンネローレ様も苦労することに……。
そしてジル養父様ってば祈りを捧げて魔力供給をしながら「今夜はフロをどのように犯そうか」なんて考えていたから、バイシュマハートの加護をもらえてしまっていたのかも。
アナ元王子ももらえていそうだな……まあ命の神の御加護がないから、いずれは祈ってもらわねばならない御加護ではあるが。子作り再開したら早速妊娠させてしまいそう。
508:この名無しがすごい！
22/09/04 13:21:18.21 WVb4LmbE.net
ハンネの間の悪さはコルドゥラが半分カバーしてたよな
優秀過ぎてなんか色々加護持ってそう
509:この名無しがすごい！
22/09/04 13:48:37.74 xsa+0uWT.net
>>489
特定の神への祈りは不要って意味ではないってことでなかろか
昔から言われてるけどわざわざ神殿内に孤児院がある理由は、火や命の加護を得やすいからでないかって説もあるしなー
光と闇は星結びで、土は聖杯がらみで、風は事務仕事でイケるからあとは明示されてないのは水ぐらい？
シュタ無し前提なら、神殿内の掃除でOKなんかな
510:この名無しがすごい！
22/09/04 13:57:16.14 iAn+FyAG.net
>>491
懸想なんかしていませんって言いながら帰宅で乙女してたロゼマにはブルーアンファが拗ねてそう
スタンバイしているのに出番どこよ…？
511:この名無しがすごい！
22/09/04 14:25:07.28 s5rM0TOR.net
>>495
退魔の加護が祈りとは別に降りかかる運命に抗う者に授けられやすいとかあるので
普段の行動が重要ぽいね
礎等の魔力奉納で最高神や大神に祈るだけでも徐々に眷属神の加護も得られるぽいけど
祈りが届く眷属神はランダムなのかね
512:この名無しがすごい！
22/09/04 14:43:01.56 2XNkrth1.net
>>496
「帰宅」より前、領主会議での壁ドン初キスでブルーアンファが舞いまくっていたかも。
で、ファーストキスは済ませていたので「帰宅」での「キスくらいしてやれ」とのお囃子に照れまくっていたと。
「過去に戻ったらフェルディナンド様の唇を奪い返してやります！」（ソレ、ショタフェルのトラウマになるのでは……）
513:この名無しがすごい！
22/09/04 14:50:25.46 tXuWCkGa.net
>>467
我が孫が選んだ方が次のツェントな
まあ、せいぜい選ばれるくらいに頑張れや
と王族にも圧力かけてた大領地がありまして
514:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>493
ユーゲライゼの権能として縁結び女神が結んだ悪疫退散を断ち切るってのがあるってことだから、
ブリギッテとの縁を願われた悪戯女神が、あまり良い縁じゃないけどお祈りされちゃったしーと縁結びして、
これ結婚したらあかんと気づいたダームエルがブリギッテの幸福を祈りつつプロポーズ取りやめしたところでユーゲライゼがすっぱり縁を断ち切ったって
515:感じかなと想像している >>495 祈念式は水の女神に貴女の妹を癒やしてくださいませとお祈りするんじゃなかったっけ？
516:この名無しがすごい！
22/09/04 15:41:57.89 sGU5aHSR.net
>>498
それツイのだっけ
過去は記憶に残らないから大丈夫
でつながった後に大変麗しい顔のフェルがってなる（多分）
517:この名無しがすごい！
22/09/04 16:09:24.77 6dGXkwuN.net
>>467
婚姻に関してダンケルの信用出来るとこあるか？
マグダレーナのドタキャン、アーレンドナドナ、嫁盗りディッターで、信用マイナスになってる
518:この名無しがすごい！
22/09/04 16:17:04.37 jwowWz56.net
なんとかなったしありがたい面もあったけどクラリッサの突撃嫁入りもある
メルヒとルングターゼの婚姻は結構ありそうだと思ってるけど、大領地の娘の嫁入りでエーレンのアレルギー発症しないかと合わせて懸念事項に挙がりそう
519:この名無しがすごい！
22/09/04 16:23:13.58 SDQcJ8ek.net
>>502
ハンネ様の婚姻の結果によっては
ダンケル自体が結婚に関するセンスが無いんだな。マジで悪気無くやらかしてるだけなんだなと名誉返上、汚名挽回してくれるよー
520:この名無しがすごい！
22/09/04 16:23:32.66 4Jb00A3n.net
>>503
だからシャルが中継ぎアウブになって場を整えるんでしょう
ただ大領地にペコペコ外交が広まってるエーレンでは、貴族からの行動でシャルの方が潰れそうではある
……実兄の行動が今ヤバいし
521:この名無しがすごい！
22/09/04 16:43:08.97 kgDBmUoi.net
>>502
３年生の嫁取（盗）りディッターは本来は回避案件で、領主に相談せずに子供達が受けた（主犯はヴィル）のが間抜けだったとジルに認識されてるから、ダンケルだけの責任てわけじゃなくて、エーレン側（ヴィル）も対応に不足があったとも言える
522:この名無しがすごい！
22/09/04 16:48:31.25 kgDBmUoi.net
>>500
なんか変
×縁結び女神が結んだ悪疫退散
○縁結び女神が結んだ悪縁
523:この名無しがすごい！
22/09/04 16:54:10.42 YlEnjrE3.net
>>506
領主にまで持って行ってもそれはそれで圧力かけてダンケルが勝利したとするだから根本はダンケル
ジル的には上まで持ってこいだろうけど最高神がこれについては強引傲慢って言ってるんだしレスの方に多大な非があるのは変わらない
524:この名無しがすごい！
22/09/04 17:09:07.79 NMlVxeEk.net
というかあれそもそもロゼマが物扱いなんだよ
アウブと相談すること勧めるとヴィルでさえ言ったのにハンネを掛けのテーブルに乗せた上で押し切ったからなレス
これに関してはヴィルの肩持つ
525:この名無しがすごい！
22/09/04 17:13:53.85 7UW45a73.net
>>506
主犯はレスだろ
何言ってんの？
526:この名無しがすごい！
22/09/04 17:15:23.26 6dGXkwuN.net
>>505
それに関しては「馬鹿が勝手にやった。領地として一切関与してないし今後するつもりもない」とヴィルを切り捨てる事になるんじゃね
もしかしたらヴィルは領内で襲撃を受けて1年間ユレーヴェ治療が必要な状態に陥るかもしれない
527:この名無しがすごい！
22/09/04 17:19:27.50 VeqLS3So.net
>>511
ヴィルって、魔石になる即死毒攻撃を、おもいっきり吸い込んで一瞬で魔石になりそうよね。
528:この名無しがすごい！
22/09/04 17:21:28.42 YlEnjrE3.net
エーレンのペコペコ外交ってシャルの世代にはもうなさそうな気もするけど
ジルもフェルマイいなくなってでも注目度は上がったままだから胃を痛めたり頭抱えたりしながらも頑張るんじゃないか顔色の悪いの時みたいになんとか？
他領のあたりはきつそうだけど
529:この名無しがすごい！
22/09/04 17:21:49.76 6dGXkwuN.net
てかシャル側近、メルヒ側近がここぞとばかりに更なるヴィル下ろしをしそう
530:この名無しがすごい！
22/09/04 17:23:53.88 TYrcSQ1S.net
どのみちあの嫁取りディッターは植物紙で調印されてるから、民事裁判をやったら無効になるね
531:この名無しがすごい！
22/09/04 17:24:30.55 l7qzy+Pl.net
>>506
嫁取りディッターなんて知りもしなかったエーレンに主犯がいるわけないだろ
エーレンの貴族だけの中で一番悪いのは次期アウブサインについて何も報告してないヴィルだけど
基本的に全てについてダンケル（レス）の方が悪いから、絵の支払いをジークリンデは認めたんだよ
532:この名無しがすごい！
22/09/04 17:24:38.91 NMlVxeEk.net
ヴィルの将来が明るいとは言えないけどペコペコ外交はマシにはなるだろ
533:この名無しがすごい！
22/09/04 17:25:18.55 6dGXkwuN.net
>>515
王族「羊皮紙で無いので無効とする！(後から王族が貰うからエーレンに返してやらないとなグヘヘヘヘ)」
こういう事だろう
534:この名無しがすごい！
22/09/04 19:21:49.57 VeqLS3So.net
まあ、そうやってジャイアン的に上の者が下から奪う治世ばかりだから、タイトル通りにロゼマの下剋上が起きてしまったわけやね。
535:この名無しがすごい！
22/09/04 19:47:23.46 6dGXkwuN.net
>>513
エーレン残留組である程度他領とまともな外交が出来そうなのって、ブリュンヒルデ以外誰がいたっけか
536:この名無しがすごい！
22/09/04 19:51:25.48 UNoBWjcG.net
>>520
ヤバい、今はいない
思いつかない(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
537:この名無しがすごい！
22/09/04 19:59:36.11 TYrcSQ1S.net
>>520
外交って
文官の仕事、それとも側仕え？
538:この名無しがすごい！
22/09/04 20:04:01.57 nW3EYvpG.net
>>522
外交なら領主、その補佐が文官かと
領主会議ではおそらく秘書的立ち位置
ロゼマを中央神殿に入れろと各領地から上がった時に反論したのはハルトムートだし
539:この名無しがすごい！
22/09/04 20:08:39.75 6dGXkwuN.net
シャル側近の学生文官はイグナーツと同レベルだったような気が
540:この名無しがすごい！
22/09/04 20:32:32.73 TYrcSQ1S.net
>>523
ジルやフロの側近ってあまり登場しないけど、文官ならハルの父ちゃんがやり手な気がする
あと、内政は第一夫人、外交は第二夫人みたいな役割分担があるらしいから、番長とその文官達に期待かな？
541:この名無しがすごい！
22/09/04 20:46:59.61 l7qzy+Pl.net
>>525
逆、普通は外交が第一夫人だよ
アウブの場合領主会議で表に立つんだから外交しないわけにいかないし
542:この名無しがすごい！
22/09/04 20:51:49.81 R7bUdm+U.net
>>525
レーベがやり手でも（エーレン内で）が付きそうで、ハルト世代と比べて他領との外交できるかは未知数というか微妙かと
あと夫人は役割逆かな
第一夫人が外交、第二夫人が内政
多分、ダンケルはそれも踏まえて領主の第二夫人は領内でって話じゃないかな
そんで第三夫人はその時による自由枠
543:この名無しがすごい！
22/09/04 20:51:53.33 TN6Y2/2m.net
>>520
今はブリュンヒルデだけだろうが後継者は何人か育てるだろう。
妹とか。ブリュンヒルデだけが抱え込むわけない
貴族院卒業したら次の人育ててないと貴族院での立ち位置維持できなくなるし。
544:この名無しがすごい！
22/09/04 21:01:32.53 elymX11F.net
>>503
メルヒが第二夫人をライゼから娶れば
それでライゼは納得する
最悪、エーレンにメルヒに釣り合う娘がいなくても
アレキのライゼの流れを持つ子が嫁げば
交渉次第だがライゼは納得する
ようはエーレン首脳陣はライゼガングを
蔑ろにはしませんよという姿を見せれば
問題ない、と思う
545:この名無しがすごい！
22/09/04 21:07:37.45 6dGXkwuN.net
ガブリエーレによって齎された大領地アレルギーは本当に罪深い
546:この名無しがすごい！
22/09/04 21:07:41.48 gu4Yuyu6.net
>>529
ん～なんかそれってまた特定の派閥をつけ上がされるんじゃないかい？
要はライゼの顔色ばかり伺
547:ってると、旧ヴェロ派が中枢だった時みたいに 一つを突出させるのではなく、なだらかにしていきたいとしてるのが、ブリュンとシャル
548:この名無しがすごい！
22/09/04 21:13:59.33 6dGXkwuN.net
明らかに突出してたロゼマが居る時と違って、ライゼガングもそこまで幅をきかせる大義名分は無いのでは？
549:この名無しがすごい！
22/09/04 21:17:47.66 fPRHW/wh.net
>>530
でもメルヒの第一夫人やシャルが本当に中継ぎアウブやるなら領地外からだろうからな
ダンケルやドレヴァンは嬉々として圧力掛けてくるだろうし結局大領地アレルギーはずっと続く事になりそう
550:この名無しがすごい！
22/09/04 21:20:57.95 z6UYum7F.net
>>533
シャルは他領の中領地出身から選ぶと考えている
551:この名無しがすごい！
22/09/04 21:24:44.91 kJxw/DY0.net
>>532
解体しないまま放っておいたら調子乗ってブリュンヒルデの子を担いで派閥を強化しつつヴェロの流れがある現領主一族を追い落とすくらいは狙ってくるよ
ライゼガング派も底辺時代の負の遺産だもの
552:この名無しがすごい！
22/09/04 21:26:59.11 l7qzy+Pl.net
ライゼガングは血筋なので解体は数十年じゃ無理
世代交代して領地内での派閥争いしか見ない体質をやめさせるしかない
553:この名無しがすごい！
22/09/04 21:33:01.31 kmZ5063E.net
どこの領地も外交は外交として
領地内派閥争いはちゃんとやらかしてると思う
554:この名無しがすごい！
22/09/04 21:35:44.46 trbfPSJX.net
>>531
メルヒの第二夫人は中立の上級ギーベの娘が良いよね
次期ギーベキルンベルガの娘がメルヒの第一夫人と10歳くらい離れてると良いんだがそんな上手くいくか
555:この名無しがすごい！
22/09/04 21:36:00.69 R7bUdm+U.net
シャルがアウブになる場合は大領地よりも中・下位領地との繋がり強化するほうが現実的な気がする
原作中付き合いがあるの、ギレッセン他はそこらへんの領地じゃなかったっけ？
メルヒがアウブになるなら今後の付き合い次第だよね
ダンケルからは第二夫人の娘が夫人候補にあがってるみたいだけど
556:この名無しがすごい！
22/09/04 21:37:35.53 trbfPSJX.net
>>537
ダンケルですら反レス派がラオフェについてるもんな
あれどう考えても領主の器でも領主の配偶者の器でも無さげなのに
557:この名無しがすごい！
22/09/04 21:41:52.49 nW3EYvpG.net
>>539
ギレッセンねぇ
シャルより1つ下に男性領主候補生はいるけど…
ロゼマとフェルがエーレンにいないから大丈夫かな
他はハウフレにも一人いるけど
558:この名無しがすごい！
22/09/04 21:45:00.67 kJxw/DY0.net
>>537
エーレンは事情が違う
急成長したエーレンには自領の派閥で割れながら他領を相手するような体力が全く無い
順位なりの外交と旧来内政の両立は不可能と言っていい
559:この名無しがすごい！
22/09/04 21:51:10.34 YlEnjrE3.net
>>540
ダンケルがメルヒにと狙ってるのってラオフェの妹じゃなかったっけ？
560:この名無しがすごい！
22/09/04 21:51:46.02 SDQcJ8ek.net
>>540
ラオフェが本人の資質なのか側近ガチャ外れなのかは気になる
最初からアウブの芽がない子でも馬鹿に育てる道理がないし
561:この名無しがすごい！
22/09/04 21:54:37.80 /3N5UB0g.net
>>541
まあシャルの場合中継ぎやるなら経験豊富な領主候補を連れてこないといけないからな
ロゼマが入学前の領主候補生はほとんど描写ないから適当に設定出来るよ
562:この名無しがすごい！
22/09/04 21:56:14.33 iMA+298B.net
>>544
本人の性格だと思うぞ
継承式には出させない、けれど妹は出させる
ことあるごとにディッターディッター煩くて、貴族院では魔術具付けられてるし
563:この名無しがすごい！
22/09/04 21:59:02.56 6dGXkwuN.net
>>535
ライゼガングは多分アイゼンライヒの負の遺産でもあると思う
向上心のある奴らは粛清されちゃったから
564:この名無しがすごい！
22/09/04 21:59:32.73 yf79L15p.net
シャルの婿はギレッセン、ハウフあたりがベターなんかね
ガウスやヨースあたりも順位的にはありだけど、国境門が開くことを考えると、
国境門持ちの領地と仲良くなっておきたいね
565:この名無しがすごい！
22/09/04 22:06:26.21 l7qzy+Pl.net
ギレッセンはブルーメつまり旧ベルケのトラオ第一夫人に縁付いてしまうのでエーレン的にはかなり面倒なんだよな
次の世代ならいいだろうけど
566:この名無しがすごい！
22/09/04 22:08:30.95 6dGXkwuN.net
その理屈だとダンケルから嫁取ってもマグダレーナ・トラオと縁続きになる
567:この名無しがすごい！
22/09/04 22:09:48.36 R9DJTvGC.net
>>548
確か恋物語好きの上級文官がヨースブレンナーにいた筈だからシャルの婿の付き添いで来そうな気もするな
何故かやたら出番多くてしかも数少ない本の原作者だからSS書き易そう
568:この名無しがすごい！
22/09/04 22:19:16.88 R7bUdm+U.net
>>541
すまん、婿の部分は度外視しての書きこみだったわ
でもシャルが婿とれるとしたらそこらへんの順位かなって気もする
シャルが卒業後中継ぎとしてでもアウブになるなら、いつ子供つくるって問題もあるし
あんまり強気な態度とりそうな上位からの男の領主候補生は迎えられないなと思った
ハウフはコリンツと関係絶てるならアリかもしれんけど、ナーエが暫定第一夫人で暫定後継ぎの母である限りしばらくは無理じゃない？
ジルも顔色の悪い王族の辺りでおこだったから付き合いはアレキの顔色みながら慎重になると思う
アレキとは流行や技術的なものが被るけど、ロゼマいるアレキが本家になるし
エーレンに専属残らんから、技術を教えられる平民や対応可能な貴族は育ってないし
他の領地がどう動くか、あるい誘導するかはハンネ編でわかるといいな～
569:この名無しがすごい！
22/09/04 23:13:46.39 dRH+3qRq.net
結局オルトは半値もシャルも無理かな
570:この名無しがすごい！
22/09/04 23:15:08.96 WJNdypOU.net
ライゼの勢いを削いで領内派閥の力関係を平衡化しようとして画策したのが5年間の婚姻による流出禁止なんじゃね
そうやって機に乗じて他領のやり方や思想を取り込むつもりなんじゃね
別に領主候補生の婿や嫁だけが出来ることってわけじゃないんだし
571:この名無しがすごい！
22/09/04 23:33:19.89 kgDBmUoi.net
>>542
エーレンの派閥は同じ領地内でお家乗っ取りや高み送りあいをしてきたから、派閥同士の関係というものは無茶苦茶殺伐としたものという印象になっているが、
ダンケルで第２夫人の息子の貴族院での監督権が第１夫人の娘に委ねられていたりするところを見ると、普通はもう少し紳士的なものなんじゃないかな
領地内では自派閥を有利にするための競争や騙し合いや駆け引きはあっても、対外的なことでは一致団結とまではいかなくても足の引っ張りあいまではしない、みたいな
572:この名無しがすごい！
22/09/04 23:37:31.93 6dGXkwuN.net
ヴェローニカ・ゲオルギーネがやってたことは派閥争いじゃなくてただの犯罪
573:この名無しがすごい！
22/09/04 23:38:39.80 w75G7jio.net
まあダンケルは揉めたらディッターするだけだからな
女性の派閥はえげつなさそうだけど
574:この名無しがすごい！
22/09/04 23:46:14.38 cr47uUzK.net
>>556
いやまあ中世とかの派閥争いって今でいう犯罪ばかりだしな
でっち上げの罪を着せて処刑する権力者もいたし
575:この名無しがすごい！
22/09/04 23:47:00.18 JkKIzcj1.net
オルトはアウブ・ドレヴァンを目指してるから今のところシャルロッテとは条件が合わない
どちらから探りを入れたとしても即流れるかと
576:この名無しがすごい！
22/09/04 23:47:13.80 kJxw/DY0.net
>>555
普通なら、私欲や良かれ悪かれあっても領地をどういう方向で運営していくかっていう方向性ありきで派閥争いするものだからね
領地そっちのけで恨み辛みを晴らすために別派閥を攻撃することが常態化したエーレンがおかしい
577:この名無しがすごい！
22/09/04 23:49:52.45 mEXHDv0T.net
>>260
ドイツ語由来中心
前に誰か言ってたが八男と名前被りが多いとかなんとか
578:この名無しがすごい！
22/09/04 23:50:56.78 6dGXkwuN.net
作中でそういう犯罪行為をしてるのは、ヴェロ派、ゲオ派、先代第一王子、ベルケシュトックとかの犯罪集団ばかりで、ライゼガングや中立派がそういう事をしてる描写は無い
アーレン第一夫人もヴォルフラム殺したと読者に疑われたけど作者にキッパリ否定されたっていう
579:この名無しがすごい！
22/09/04 23:51:43.15 kmZ5063E.net
鎌倉殿みとるか
派閥争いなんてどこも多分あんなもんやで
エーレンが異常とは思わんな
ただ領主の妻や母が先陣を切って気に入らない派閥をすり潰すってのは余り無いと思う
580:この名無しがすごい！
22/09/05 00:02:14.86 bNCRLt+Y.net
>>552
プランタン照会を妹に託したベンノがエーレンの印刷業が先細りになるような状態で良しとするとは思えないな
ギルベルタ商会の時代から各工房の親方とは長い付き合いだったんだし、今後の妹達の立場考えれば、移動するグーテン達には後継者を作っておけと尻をたたいたんじゃね？
スター技術者を引っこ抜くだけじゃ今後の親方達との関係が悪化しかねない
まあ、設計家としてのザックの後継者だけは無理だと思うが
581:この名無しがすごい！
22/09/05 00:06:26.20 tlKwb+wf.net
エーレンにはグーテンベルク本人や直接の弟子が残ってるよ
582:この名無しがすごい！
22/09/05 00:06:38.58 fLgPCUIR.net
活字作りはグレッシェル、ハルデンツェルの職人たちが既に伝授されてる
あとインゴは地縁があるからエーレンに留まってるし、製紙のプロの灰色達も大量に残ってる
583:この名無しがすごい！
22/09/05 00:10:37.40 LTm1rg90.net
本とは直接関係ない事多いけどザックが一番の肝だよな職人の中では
そのうち自転車くらいは作ってしまいそうな勢いだし
584:この名無しがすごい！
22/09/05 00:14:58.54 NPKIVqfR.net
自転車は説明難しいんじゃないかな
昔、ゼロ魔二次でサイトが500円玉転がして説明してたけどロゼマさんの絵で説明は無理だと思う。あと騎獣あるから必要性も薄い。
585:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
馬車の車輪考えてるうちに出来ちゃいましたとか言って設計図持って来そうな怖さはあるけどな
印刷機も適当な説明で数百年くらい進歩させてしまったし
586:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>562
第一王子の王位争いなんて普通に起きていたことで、勝者にしてみれば弱い方が悪いだからね
ベルケ貴族はなんか、政変のどさくさに紛れて処刑された感は否めない
上位の知の大領地を疎ましく思っていた領地はあったろうし
587:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>570
元第一王子はグル典得て正式に王位についてたらその言い分は通ったけど、実際はグル典無くして国を危機に落として入れた弩級犯罪者にしかなってない。しかも正攻法でも負けてるし
588:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>569
一輪車や二輪車が倒れずに走れる理由を説明するにはジャイロプリセッションの話が必要になってくるけど
ぶっちゃけ、作者が知ってるかどうかの問題かもね
印刷機や手押しポンプを知ってるなら自転車も大丈夫だろうとは思うけど
589:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
自転車作った所で乗る人間いないやろ
魔石使った自動車のほうが有効利用出来るんじゃね
590:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>535
旧ヴェロ派が滅んで今ライゼが8割くらいだろうに解体ってｗ
エーレン滅ぼして新しい領地でも打ち立てるんか
591:この名無しがすごい！
22/09/05 00:56:00.64 aOPZ1OPO.net
解体っていうか分断させて派閥としての影響力を落とすブリュの方針は変わらないんじゃね
592:この名無しがすごい！
22/09/05 00:57:08.72 zz6AsaJ2.net
>>574
5-4のシャル視点を読むことをオススメするよ
593:この名無しがすごい！
22/09/05 01:03:10.20 VcmiOOl9.net
自転車は自動車より後に発明されてるんだよ
まず道がちゃんと舗装されてないと役に立たないし、
人力というパワーが少ない動力で動く必要があるので大変
つまり先に作るのは自転車じゃなくて自動車や鉄道
594:この名無しがすごい！
22/09/05 01:07:02.86 tlKwb+wf.net
ロゼマが生きてるうちには必要性もなくて工業的にもできるわけもないものを話してもな
595:この名無しがすごい！
22/09/05 01:10:03.13 M9kwd6ho.net
レール敷いて、走らせるのは馬車でも役にたつか
馬車鉄道
596:この名無しがすごい！
22/09/05 01:11:44.89 cTMjSdjM.net
>>563
＞ただ領主の妻や母が先陣を切って気に入らない派閥をすり潰す
政子がヤッてることじゃないですかやーだー
鎌倉殿ではマイルドになってるが
597:この名無しがすごい！
22/09/05 01:16:39.32 3ZZG3Ou6.net
エーレンは他の領地が印刷や製紙業に参入してくる前にどれだけ領内で生産増やして優位性を確保できるかだな
ダンケルとかが印刷に参入してくると大領地の物量で一気に地位が落ちてしまう可能性もある
そうならないためにも派閥争いなんかしてる場合じゃなくて貴族院のように領内でまとまって対抗しなければならないが
そういった大量生産や大企業集約時代を知ってるのはロゼマだけだし、
居なくなってしまったのでどこまで危機感を認識できるかどうか
598:この名無しがすごい！
22/09/05 01:19:03.17 9gcEn6hm.net
>>574
向上心のある若手世代で構成した新派閥を領主一族主導で作るって話がそれよ
緩いくくりでのライゼガング派に結束されると頭底辺なライゼ古老が出張ってきて、ヴェロへの恨みやらライゼ直系領主の夢やらで領主一族に反発してくる
そうなると他領に向けるべき力を削ってでも内政しないといけなくなるから、エーレンは順位を落とさざるを得ない
一口にライゼガング派と言っても温度感とか考えは違うから、そこを突いて解体していこうっていうのがブリュンヒルデの狙い
ヴェロの子であるジルを早く降ろして、ブリュンヒルデの子に間に合わないメルヒの前にシャルが中継ぎを目指す理由が、派閥争いの種を潰しつつ急いで領政改革するため
別に順位を落としてもいいって想定ならジル領主のまま改革に反発されたりメルヒ就任前の次期争いをゴタゴタやってても別にいい
599:この名無しがすごい！
22/09/05 01:21:33.66 cTMjSdjM.net
プリンヒルデ世代というかロゼマと一緒に貴族院通った世代は
領地での派閥争いがアホらしくて外に目を向けてる感じの描写だから
ライゼも変わっていくんだろうね
ただロゼマ世代でも頭の固い奴らもいるから簡単ではないだろうが
600:この名無しがすごい！
22/09/05 01:23:52.75 cTMjSdjM.net
ただなーシャルが中継ぎアウブになるのは正直悪手だとは思うけどなー
601:この名無しがすごい！
22/09/05 01:24:10.96 3ZZG3Ou6.net
あと印刷や製紙業が儲からなくなってしまった時のために新産業も育成しないとならないが、
これは完全にロゼマが背負ってたので厳しい
アレキが安定するまではエーレンに新事業とかある程度は融通してくれるとは思うのと、
エーレンに新世代が育っていけば研究や他領とのやり取りもしっかり出来るようになって行くと思うが
602:この名無しがすごい！
22/09/05 01:28:44.12 cTMjSdjM.net
ブリュンヒルデは流行発信していきたいと言ってたから
エーレンの新事業はファッションやアクセサリー、お菓子などになると予想
たぶんフリーダが頑張る
603:この名無しがすごい！
22/09/05 01:31:05.11 nv/lk1mk.net
>>584
子供産まれたら継がせたい気持ちが高まりそう
604:この名無しがすごい！
2022/09/0
605:5(月) 01:34:05.27 ID:fLgPCUIR.net
606:この名無しがすごい！
22/09/05 02:16:16.52 iangoiyv.net
>>587
んまー、アウブメルヒ誕生の邪魔タイミングでしか就任機会ないですわー
５年以内結婚せず次期アウブメルヒ確定させればいいだけですわ