22/09/01 23:15:16.06 +yK5mdin.net
>>124
命の神は最高神の子供じゃないぞ
132:この名無しがすごい！
22/09/01 23:16:31.17 Q/tNGmiQ.net
>>124
水・火・風・土が姉弟で、命の神は別のところからきたんじゃなかったっけ？
さっきwiki見てきたら混沌の女神は命の神と同系統で他の神とは別系統ってのがあったけど、
司るカテゴリがなのか出身
133:的なものなのかよくわかんなかった
134:この名無しがすごい！
22/09/01 23:19:59.80 HU3rRcsg.net
>>121
古代エジプト王家の近親婚は、王権の正当な継承者として生まれるのが何故か女性が多くて、その女性の配偶者にならないと男性側はファラオになれなかったという事情があったと記憶してる
男性側に継承権がないから、あちこちから女性集めて子供作っても、次代の継承権を持つのは、元々継承権がある正妃の生んだ子供だけという…(で、次も王女というのが続いた)
近親婚と言っても男性側の母親は概ね親族じゃなかったってのが違うのかも
>>124
命神は別系統で最高神の子じゃないはず
135:この名無しがすごい！
22/09/01 23:33:47.63 985U7kQj.net
>>131
王権は女性が継ぐのにファラオは基本的に男性なのよくわからんのよね。
ユルゲンだと王権=グル典になったけど王族独占前のメス書時代は複数のツェント候補のなかでツェントになる条件て魔力？
ロゼマさんほどじゃなくても魔力のわりに後ろ楯弱いとかでツェントになれなかった候補もいたんだろうか
136:この名無しがすごい！
22/09/01 23:37:50.48 +yK5mdin.net
>>132
その時代はメス書取得者同士で争ってるから争いで勝てるほどの後ろ盾がいなくて諦めた人もいるんじゃないかな
137:この名無しがすごい！
22/09/01 23:39:06.92 8/wZqV8L.net
マジかー
じゃあ、命の神はどこから来て
何故DVを繰り返すのか
何故、氷雪を操る力を持つのか
謎だー
138:この名無しがすごい！
22/09/01 23:41:39.01 ibCAQPFT.net
>>130
系統が同じ
ふぁんぶっく6 参照
139:この名無しがすごい！
22/09/01 23:45:17.28 sKOQY3BU.net
スウェーデンまじだ
父母が異なれば、つまり異母か異父なら子供たちは結婚可能（行政の許可が必要だが）
すげー
140:この名無しがすごい！
22/09/01 23:50:56.25 XHpTgBwX.net
イタリアンレストランは街自体のウンコ臭い空気が貴族の乱入や横暴を防止してた気がする
141:この名無しがすごい！
22/09/02 00:14:01.01 tLN845+f.net
>>137
そもそも下町でそんな美味しい料理が食べられるって知らないし教えられても信じないんじゃないかな
142:この名無しがすごい！
22/09/02 00:45:53.80 BN5IFFIG.net
神殿から礎に行く方法って他領のアウブが漏らしたら
よそにも知られるのかな
コリンツダウムとか、鍵を護る方法をその辺の側近に命じそうな気はする
143:この名無しがすごい！
22/09/02 00:48:34.24 JfeDtxDX.net
ライゼガングと中立派はレストランの存在を知っててもウンコの臭いに我慢させられるくらいなら、レシピを買うなりフロ派のパーティに出席して食べるなりしそう
ヴェローニカ派はライゼガングの小娘が出資者のレストランには行きたくないだろう
144:この名無しがすごい！
22/09/02 01:25:55.20 DetbzkZe.net
世間体とかボニの意思を置いておくとして、アンゲリカはボニとエックハルトどちらでも好きに選べるよと言われたらボニを選ぶんだろうか
145:この名無しがすごい！
22/09/02 01:41:36.25 BN5IFFIG.net
ボニをアレキに持参して良いかが問題かな。側近を続けられる相手というのが強さ以上に優先されるかと。
146:この名無しがすごい！
22/09/02 02:11:45.30 DetbzkZe.net
ボニがアレキに行くことがないのは当然なので、それ抜きでw
ボニとの話が出たときアンゲリカが一番嬉しそうだったという描写読んで、エックとどっちが？と思っただけ
147:この名無しがすごい！
22/09/02 05:35:16.35 /0PeLyWn.net
世間体を抜きにするならどっちも選ばないと思う
148:この名無しがすごい！
22/09/02 06:15:48.80 jgr4FF9X.net
シュミルや可愛いものが関わらなければ完璧女子のリーゼレータは誰とカップリングするんだろう
149:この名無しがすごい！
22/09/02 06:16:02.78 y3MbKPb8.net
確かにw
150:この名無しがすごい！
22/09/02 0
151:9:25:59.95 ID:RdRqKDA4.net
152:この名無しがすごい！
22/09/02 09:29:47.44 ++4qzbe+.net
命令されたならかなわぬまでも立ち向かいますが 的なことは言ったことがあるはず
153:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
フェルディナンドは鍛錬に付き合ってくれそうにないんで
アンゲリカ的には興味が無いんだろう
154:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
フェルディナンドは遠くから眺めて憧れるには良いけど、間近で接して好かれるような性格はしてないな
155:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>150
女性に限っては、じゃね？
男には結構好かれてる気がする(一方的にも含め)
156:この名無しがすごい！
22/09/02 11:58:02.43 eTJIhcrc.net
>>151
？？？「フェルディナンド様、ディッターをしましょう！」
157:この名無しがすごい！
22/09/02 12:03:27.05 JfeDtxDX.net
>>152
負けてムカついたから腹いせにエーレンから追放させてアーレンの使い捨て道具に貶めてやるかー
158:この名無しがすごい！
22/09/02 12:08:31.04 K28VfPHr.net
>>145
フェル側近の上級で名前ありのキャラの中ならゼルギウスが可能性高いのかな？
ユスはグレーティアを親族枠でエスコートをするらしいし、エックは姉妹揃って嫁ぐのは利が少ない。
シュトラールはどうだろう。跡取り息子がいればそっちの方がありえそう。
159:この名無しがすごい！
22/09/02 12:25:04.72 seYoyl+l.net
出身が上級貴族で、婚姻により第二夫人以下で嫁ぐと領主一族入り
ブリギッテの家にダームエルが婿入りすると中級に昇格でダームエルにブリギッテが嫁入りの形だとブリギッテが下級落ち
中級出身の夫人が上級の夫の第二・第三夫人になると嫁いだ本人も上級に格上げになるんだっけ？
それとも身分が上がるのは第一夫人だけ？
160:この名無しがすごい！
22/09/02 12:27:47.07 yznP7Ier.net
>>132
古代エジプトは別に王権継承者を女性に限ってたわけじゃないぞ
王家は政略結婚の関係で一夫多妻だったが、継承権は正妃の子供が優先なんで正妃以外の母親を持つ王子は正妃腹の王女と結婚して王権を安定させたらしい
あと、上エジプトの王が下エジプトの王女と結婚して上下エジプトを統一した時に、王女の血を引いてることを次代以後の統一エジプトの王権継承の条件にしたので、正妃に王女しかいなかったら、その王女を正妃にすることで王位を正当化したとか読んだことがある
161:この名無しがすごい！
22/09/02 12:27:59.50 yznP7Ier.net
>>132
古代エジプトは別に王権継承者を女性に限ってたわけじゃないぞ
王家は政略結婚の関係で一夫多妻だったが、継承権は正妃の子供が優先なんで正妃以外の母親を持つ王子は正妃腹の王女と結婚して王権を安定させたらしい
あと、上エジプトの王が下エジプトの王女と結婚して上下エジプトを統一した時に、王女の血を引いてることを次代以後の統一エジプトの王権継承の条件にしたので、正妃に王女しかいなかったら、その王女を正妃にすることで王位を正当化したとか読んだことがある
162:この名無しがすごい！
22/09/02 12:36:40.66 9t+4Xw6D.net
>>154
フェル側近でクラッカーの危険性を聞いていたのに
余計な物を持ち込み禁止の供給の間にレティがクラッカー持ち込むのを許したゼルギウスはないわ
163:この名無しがすごい！
22/09/02 12:48:43.49 yznP7Ier.net
>>157
のーっぉ、二重送信になっている
申し訳ない
164:この名無しがすごい！
22/09/02 12:57:49.22 K28VfPHr.net
>>158
持ち込み許したのは結果的にゼルギウスのミスだとは思うけど、
トルークのことを知らず、レティーツィアのことを信用してるだろうから仕方がなかったと思うけどね
あと供給の間を相談の場として使うなら、相談に必要なものや交渉材料は余計なものにはあたらないと思う
165:この名無しがすごい！
22/09/02 13:08:24.08 SlhMqrnU.net
>>160
確かあのクラッカーの危険性かなんかをフェルが危ぶんでたの知ってたはずたぞゼルギウス
166:この名無しがすごい！
22/09/02 13:20:25.20 K28VfPHr.net
>>161
レティがフェルを害するようなことはしないと信用してたんじゃないかな
おもちゃとしての使い道を知ってる上に、使い方によっては危険なものなんてたくさんあるし
危険な使い道もあることは知っていても、それをレティが実行するとは考えてなかったんだろう
仮にロゼマがフェルが興味を持ってたものを持ってきて、これで交渉してきますといえば、
ユスでも通してたと思う。
167:この名無しがすごい！
22/09/02 14:20:47.13 6RJIA8TY.net
ゲオ様の、レティ周辺の危機感を無くす作戦が成功したと
168:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
フェルはロゼマとヴィルが婚約解消になって、ヴィルに対してどう思ったんだろ
反対にヴィルはロゼマとフェルが婚約して、フェルに対してどう思ったんだろ
純粋に知りたい（ふぁんぶ質問かなぁ）
169:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
子供から巻き上げたおもちゃを研究のため分解した、大人げないおじさんの方がイメージに残ってしまったせいでは……＞クラッカーの危険性云々
170:この名無しがすごい！
22/09/02 15:37:49.29 7KeeOz7L.net
ヴィルはアホだけど、アホ故に正直者で。
なんつーか、腹芸とか出来ない。
単純に「正しいならやるべきだ」「正々堂々とやるべきだ」みたいな、そういう行動原理なんだろうな。
だから「フェルを助けに行きたい」というロゼマに「行けばいい」と即答出来てしまう。
もちろん、ロゼマがフェルを慕っているのは知った上で。
シンプル脳なヴィルにとって、フェルを慕うロゼマとの結婚は、矛盾の塊だったとは思うわ。
恋愛感情が構築されるまえに猛烈な失恋感しか湧いて来ない様な。
正直者故に、負の感情には耐えられない、とかね。
それは、白い塔事件のトラウマが関係してるかもね。
171:この名無しがすごい！
22/09/02 15:59:27.20 qOM7fOdS.net
ロゼマがツェント候補であることが王族にバレた時点で王族が介入して婚約解消になることは予想できてたから、フェルはヴィルとの婚約解消も「やはり守れなかったか」くらいしか思わないんじゃない？
王族バレもロゼマの暴走のせいだと予測できてるだろうし
172:この名無しがすごい！
22/09/02 16:06:32.58 qUpmH0lh.net
ヴィルは魔力感知発動した時点でフェルが贈った虹色魔石の「普通なら求婚用だろこれ？」を無意識知覚して
最終的には「お互い想いあってるなら叔父上がローゼマインと結婚すればよいのだ」で完結してると思う
そもそもロゼマにとっても自分が一貫して対象外（「私にはローゼマインが優しくない」）なのが分かっているから
173:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>168
ヴィルがマインより高いフェルの魔力を感知できるわけ無いやろ
174:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>167
ってかフェルも祠に近づかないくらいのアドバイスはしてもよかったのにな
自分がグル典作る前提だったんだからそれくらいは教えてもよかった
175:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ヴィルって誰かに恋愛感情抱く感じがしないわ
父のように本気で好きになった相手に突っ走る絵が浮かばない
176:この名無しがすごい！
22/09/02 16:49:58.16 AY9tKTGV.net
>>168
髪飾りはお守りだから、求愛の魔術具と違って魔力漏れ出ない物だよ
177:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
魔力感知はヴィルの二次性徴の話で
簪から漏れた魔力を感知したとは書いとらんよ
本人が魔力感知発動後に
フェル簪に対してコル兄が騒いでいたのと同じ認識になったんでね？って意味
178:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
＞「女神の御力による金粉ですか。ジギスヴァルト王子が羨ましい限りです」
この部分は何度読んでも笑えるw
179:この名無しがすごい！
22/09/02 17:16:02.47 2g47BppX.net
>>174
そこ金粉に対する皮肉と素材欲しさの半々だよなw
180:この名無しがすごい！
22/09/02 17:25:23.17 pLHO1Sxq.net
皮肉100%と感じる
181:この名無しがすごい！
22/09/02 18:00:03.21 JfeDtxDX.net
「魔力釣り合ってないのによく求婚出来たものだな。俺は釣り合ってるけどな」と言いたかったんだろ、普通に考えれば
182:この名無しがすごい！
22/09/02 18:05:27.23 SUgx94B+.net
183:ユルゲンシュミット版ぶぶ漬け怖ぁ…
184:この名無しがすごい！
22/09/02 18:08:37.54 dB/T9nq0.net
>>172
あれは魔石部分がそうでも鎖がフェルの魔力製だから
185:この名無しがすごい！
22/09/02 18:13:23.59 qilAy1z6.net
求愛の魔術具と大差ないものになりました、と作者が言ってるね
作った時期考えたらエグは感じ取れた可能性あるけど、大差ないだけでちょっと違うのですぐそばに行かなきゃわからないくらいなのかも
186:この名無しがすごい！
22/09/02 18:13:25.41 dFECxABo.net
>>179
作った本人の魔力の方が効率が良いとかはあるけど、普通の魔術具から作った人の魔力を感じることはないよ。
187:この名無しがすごい！
22/09/02 18:15:54.70 N7to9Gps.net
>>179
魔力量がかけ離れていたら、魔力が出ているかどうかはわからないだろ
オルトヴィーンはただの髪飾りだと思っていたんだし
188:この名無しがすごい！
22/09/02 19:04:34.72 ei1Evbce.net
>>155
身分は家に付随するものと考えれば混乱は少ない
上級のリンクベルク家に第三夫人として嫁いだ中級出身であるローゼマリーはリンクベルク家の一員として上級貴族になった
189:この名無しがすごい！
22/09/02 19:17:14.13 JfeDtxDX.net
トルステンはよく中級のリーゼレータに婿入りしようと思えたね
上級から中級に下がると、これまで対等だった者達に頭下げなきゃいけないし、格下だった者達にタメ口きかれるのに
190:この名無しがすごい！
22/09/02 19:21:32.01 qilAy1z6.net
>>184
長男じゃなく、自力の金がないので自分の家を新たに立てられないので、嫁のあてのほうがない
アンゲリカルートでボニに繋ぎを付けられることを望んだ家の思惑
むしろ物凄く喜んでる
191:この名無しがすごい！
22/09/02 19:44:21.24 BN5IFFIG.net
身分下がる以上の利があったと。
がっついてその利も得られない&見当違いな利を求めてたみたいですが。
192:この名無しがすごい！
22/09/02 19:58:17.07 GXlcbP/J.net
まあヴィルを見限ってるフシあるからわりと有能だよトルステン
何とかしてロゼマ派閥に入ろうとしてれば超有能だったけどね
193:この名無しがすごい！
22/09/02 20:00:26.97 jgr4FF9X.net
願わくばグレーティアの水着姿だけは見てみたかった
194:この名無しがすごい！
22/09/02 20:00:49.11 c5rR23Ui.net
>>187
無理でしょう
ロゼマ側近はもちろんロゼマを見下してるのだから
195:この名無しがすごい！
22/09/02 20:01:40.83 3uTKd/al.net
領主候補生だったのにのんびりと研究に没頭したいというだけの理由で、わざわざ上級貴族と養子縁組をした寮監とかもいるしなあ
196:この名無しがすごい！
22/09/02 20:03:35.03 qilAy1z6.net
ちょうど婚約相手探す時期にヴェロ失脚しただろうから、あてがなくなりズルズルと子供部屋おじさんするしかなくなっていたところに
家を継ぐため婿がいるのに、魔力伸ばしまくったから上級を探さざるを得ない中級の主流派がいたというものすごい幸運を
自ら上級ヴェロ派風吹かせまくって「婚約解消して王族入り主についていくことにした、全く未練はない」状態にした阿呆だからなー
197:この名無しがすごい！
22/09/02 20:05:58.60 JfeDtxDX.net
>>187
ロゼマ式圧縮を側近特権で教えてもらえたし、もう主から吸い取れる物が無くなったという現実的判断かな？
198:この名無しがすごい！
22/09/02 20:09:13.89 BN5IFFIG.net
ユルゲン全体が金のたまごを産むニワトリを絞め殺す文化だからなぁ。
むしろよく1万年持ってる
199:この名無しがすごい！
22/09/02 20:11:47.83 0D9J3OLc.net
>>184
トルステンは次男以下で家を継げないから、分家して苦労するよりは一つ格を下げても後ろ盾しっかりしたところに婿入りしたほうが楽じゃない？
リーゼ自身が主の未来の夫人に仕えているから主の婚約が順調に進んでたら下手には扱われないし、
リーゼの親はフロに仕えてるしで、領都に家を構える貴族の物件としてはめちゃくちゃいいと思う
リーゼ自身モテる超いい女だし、好みなら最の高
200:この名無しがすごい！
22/09/02 20:11:47.86 BrJgbOBL.net
昔は絞め殺す側も金の卵を産んでたからな
201:この名無しがすごい！
22/09/02 20:12:42.16 JfeDtxDX.net
>>193
ロゼマ以外だとローデリヒもそれやられてたな
物語を書く才能があるのに迫害されて別派閥に行っちゃった
202:この名無しがすごい！
22/09/02 20:19:27.97 /0PeLyWn.net
>>190
上級貴族と養子縁組までして中央入りして貴族院の教師になって
上級貴族の身分では入れない書庫があるのが分かってグギギギギってならなかったのかな
203:この名無しがすごい！
22/09/02 20:20:26.84 j+wiDPPG.net
ふぁんぶ読み返してみたが
トルステンだけではなくリーゼレータの親族、トルステンの親族もはロゼマは下級貴族を側近に加えてるから、
上級であるトルステンにも便宜をはかってくれるという甘えというか、侮りがあるんだね
204:この名無しがすごい！
22/09/02 20:25:54.51 hqbSTp8y.net
>>189
まあ物語の進行上エルヴィーラを際立たせたい為の生贄みたいなものだしな
情報第一の上級文官なら派閥同士のいざこざあっても裏では繋がりを持つのが普通だろうし
どう考えてもヴィルなんてダメなんだから
205:この名無しがすごい！
22/09/02 20:27:41.98 JfeDtxDX.net
落ちこぼれだったアンゲリカが救われて、田舎領地のイルクナーがブリギッテの縁で救われ、ダームエルが処刑から救われて...で、優遇されるかもと期待するの分からなくも無い
トラウゴットと同じく忠誠を見せないのに利益だけ得ようとするのはダメだけど
206:この名無しがすごい！
22/09/02 20:33:41.14 w2fw2K0d.net
>>199
旧ヴェロ派（ゲオ派除く）はヴィルをアウブにしてヴェローニカを白の塔から出し、転落してしまった派閥を復権させようとしていたから
旧ヴェロ派の旗頭であるヴィルの側近になった方が、ヴェローニカ派たちは何かと都合が良いのだと思う
207:この名無しがすごい！
22/09/02 20:33:52.53 hqbSTp8y.net
>>192
ヴィルはダメだけどじゃあどうしたらいいか分からないって感じかな
リーゼと仲良くしてロゼマ陣営の情報収集をこまめにしてればどう考えても中央に行きそうなロゼマに付いた方が利はあったし
208:この名無しがすごい！
22/09/02 20:36:28.42 JfeDtxDX.net
ヴィル側近は文官が特に酷かったな
トルステン、キーラント、バルトルト、イグナーツで終わってるｗ
209:この名無しがすごい！
22/09/02 20:39:26.68 ukfPARTQ.net
>>196
ローデリヒよりヒルシュールの方だろ
有能な中央に伝のある文官を
フェルが気に入らないという理由で冷遇した
結果としてエーレンは中央の事情に疎くなった
ヒルシュールもエーレンの事情に疎くなってたが
210:この名無しがすごい！
22/09/02 20:45:09.97 SlhMqrnU.net
トルステンは親族まで旧ヴェロ派思考でアンゲリカにさえ脳みそ使わせて駄目だし引き出すほどだから運命的の風盾に弾かれるのもさもありなん
211:この名無しがすごい！
22/09/02 20:48:48.43 qilAy1z6.net
犯罪者の減刑求めるとか養女は譲れとか
頭からヴェロ派のまんまでしかないのに主流派に近付く！とか頭おかしいからな
主流派が遠ざかる原因自分で増やしてどうするのか
ヴィルは駄目だけどってのはヴェロ派が主流じゃないせいで影響力低くなってるから駄目なだけだろうよ
212:この名無しがすごい！
22/09/02 20:59:56.03 WuGRnI8J.net
40年近くヴェローニカの恩恵受けて、更にガブリエーレ派も合わせると60年近く旧ヴェロ派この親子の管下にあるから、今までの主流はほぼヴェロ派
ライゼ派が主流に返り咲いたのは10年も満たないんだよね
213:この名無しがすごい！
22/09/02 21:02:55.23 QFWiyf6W.net
>>206
まあそれすら分からない人間がヴィル派に多
214:すぎるからな
215:この名無しがすごい！
22/09/02 21:08:59.57 JfeDtxDX.net
エーレン全体がいつまでも底辺領地意識だったのと同じで、ヴェローニカ派もなかなか自分達が優遇されて当然みたいな感覚が抜けなかったんだろう
学年がロゼマ＋２以下の奴らはヴェローニカ派の恩恵をそんなに受けてないから、そういう思考にはなりにくかったかも
216:この名無しがすごい！
22/09/02 21:12:35.72 O5QkIygV.net
だいたいヴェロのせいで他領にさらわれそうになった娘を嫁にしないと領主になれない縛りなのに
その娘を嫁にしたら危害を加えた側に便宜を図ったヴェロを白の塔から出すって
嫁が絶対許さないだろう
とはヴィル側近は誰も思わなかったんだな
217:この名無しがすごい！
22/09/02 21:21:57.14 BN5IFFIG.net
たかだか上級貴族の娘が大領地アーレンの生まれであるアウブの御母堂に逆らうとかありえない！
ってあたりかな。遵法精神なくて蛮族すぎる。
218:この名無しがすごい！
22/09/02 21:34:36.33 BrJgbOBL.net
ヴェロを白の塔から出すのはジルが絶対に許さないよな
というかヴィルをアウブにするならシャルの場合と違って早期に譲る必要がないしヴィルがアウブになる頃には普通に高みってないか？
219:この名無しがすごい！
22/09/02 21:41:45.76 LNQycYPl.net
ジルが旧ヴェロ派に逆らえないという価値観があるからだと思うよ
一部貴族に不平不満があれば領主一族は耳を傾けなければならないし
220:この名無しがすごい！
22/09/02 21:49:48.56 jgr4FF9X.net
趣味が悪いと言われるかもしれんがゲオルギーネとディートリンデの親子丼は見てみたかった。
221:この名無しがすごい！
22/09/02 21:55:41.86 BN5IFFIG.net
>>214
棹は誰…？フェルだけは勘弁。
というかゲオって孫もいるよなあ…
ゲオとD嬢両方感知可能とかいるんだろうか？
222:この名無しがすごい！
22/09/02 21:58:41.87 ukfPARTQ.net
>>210
ヴィル君の側近は二つに大別されるからな
ランプレヒトみたいなぽややん勢と
オズヴァルトみたいな頭ヴェローニカ派か
ぽややん勢はヴェローニカを解放するなんて
思い付きもしない
頭ヴェローニカ派はエーレンの全ての事象は
自分たちに阿るべきと考えてる
そういうことだよ
223:この名無しがすごい！
22/09/02 22:00:18.22 JfeDtxDX.net
>>210
ヴィル様がアウブになればこっちのもんよ！
反対するなら領主への反逆罪を叫んで失脚させてやる。その後はアーレンスバッハから嫁を貰えばよい
こんな感じじゃね知らんけど
224:この名無しがすごい！
22/09/02 22:05:06.72 gfKWOQii.net
>>215
レオンツィオあたりじゃろ
全然そそられんが…
225:この名無しがすごい！
22/09/02 22:10:00.67 ei1Evbce.net
トルーク洗脳されるディー様の挿絵は正直言ってちょっと興奮した
ゲオはアウブアーレンをトルーク洗脳しながら髪解かれる所で…うーん
226:この名無しがすごい！
22/09/02 22:13:05.39 qilAy1z6.net
>>215
ロゼマ式やったとはいえジルより下らしいゲオは上位領地としては下の方だろうから
前槍鍋王を祖父に持ち妹がアダ姫になるはずだったレオンツィオがD子感知できるのにゲオ感知できないとは思えないな
227:この名無しがすごい！
22/09/02 22:49:46.30 NAcfeb8/.net
>>218
Dの相手しただけで疲れたと溢してたやつに
あんまり無理させんなよ
228:この名無しがすごい！
22/09/02 22:53:23.49 gfKWOQii.net
>>221
（複数の）男に可愛がられるのが女の幸せや言うなら
槍鍋の男はつべこべ言うたあかん
229:この名無しがすごい！
22/09/02 22:56:30.83 H2iqiKSx.net
ディートリンデは何気にガード硬いけど、トルークの匂いとレオンツィオの甘い言葉で冬迎えてそうだな、と思ってしまうんだよね
230:この名無しがすごい！
22/09/02 22:58:23.42 kuc19yt+.net
D子に出来ちゃった!とか言われたらわりとホラー
231:この名無しがすごい！
22/09/02 23:00:32.08 BN5IFFIG.net
D子ならキスしたら子供ができたくらいは言っても驚かねぇ
あの世界、女子の性教育もあるんだっけ？
232:この名無しがすごい！
22/09/02 23:12:50.72 ukfPARTQ.net
>>223
当のレオンツィオが拒否するだろ
会話するだけで疲れる相手との閨事なんて
槍鍋の魔力持ちの中でも
魔石になる運命の男の子供を産むための
孕み袋がせいぜいじゃない？
233:この名無しがすごい！
22/09/02 23:43:54.11 JfeDtxDX.net
>>216
ぽややん勢のイージドール、イグナーツ、グレゴールも14年頃には、ブリュンヒルデに「もう領主一族になったつもりか」とか悪口言ってロゼマ側近・シャル側近と険悪なんだっけか
234:この名無しがすごい！
22/09/02 23:51:22.71 +3SUTd4J.net
エーレンの次期ってシャルなんだろうか
書籍書き下ろし見てちょっと思った
あの頃にはもうヴィル外れてたんだなと
（まぁ神殿にはメルヒいるけど）
235:この名無しがすごい！
22/09/02 23:54:41.54 aFTeIhXt.net
ヴィルはロゼマと婚約解消した時点で次期アウブの目は無くなった
236:この名無しがすごい！
22/09/02 23:57:12.12 RMncKKgC.net
>>228
ブリュンはメルヒになにか有ったらシャルが次期アウブと言ってた
237:この名無しがすごい！
22/09/03 00:00:14.82 hhlI0XSh.net
>>228
ヴィルはロゼマとの婚約破棄が決まった1年前の時点でほぼ外れてた（秘密だったので今回のことで知って慌てた側近がなんか煽ったっぽいが）
一ヶ月後くらいの領主会議が自分で将来決めるリミットなのに、バルトルトだけじゃなく他も含め側近の危うさを制御できてないんだから
戦時にもしものときの次期アウブに挙げられるわけもない
238:この名無しがすごい！
22/09/03 00:00:21.19 lwVInQom.net
>>228
シャルは時期アウブだろうけど
ヴィルとロゼマさんは把握してない？感じかな
239:この名無しがすごい！
22/09/03 00:03:44.32 Hz/iOTEW.net
>>228
シャルが次期でメルヒの代に悪しき慣習を
残さないための中継ぎアウブ
メルヒが成熟後はメルヒがアウブと思われる
少なくとも他領の首脳陣はメルヒが
グルトリスハイトの授与式に神殿長の格好で
現れた時点で彼がアウブ・エーレンフェストに
なると認識している
だからダンケルがメルヒの第一夫人を
用意しようとした
240:この名無しがすごい！
22/09/03 00:06:01.80 8FQ9BN6w.net
メルヒオールはエーレン内よりも貴族院でのほうがチヤホヤされるんかな
241:この名無しがすごい！
22/09/03 00:06:24.00 bpc1dgnD.net
一応ボニファがいるからまだ正式には後継決めてない筈
一応メルヒが本線でシャルはメルヒが成人するまでの中継ぎって感じなのかな
242:この名無しがすごい！
22/09/03 00:09:21.52 dwI+2FYP.net
>>232
>>232
ハンネ5では流石にロゼマも把握してると思う
隣領のアウブに次期アウブを知らさないというのは有り得ないだろうし
ヴィルのことは知らん
ハンネ5でシャルとメルヒが次期アウブを競っていると言ってるけど、シャル自信が中継ぎアウブになる利点と
メルヒが直ぐにアウブにならない方がよい事をジルに話してるし
243:この名無しがすごい！
22/09/03 00:09:58.88 dwI+2FYP.net
>>236
アンカが……
244:この名無しがすごい！
22/09/03 00:13:14.23 bpc1dgnD.net
メルヒの貴族院の側近が今後のエーレンを左右するよな
ヴィルの側近みたいなのがわんさかいたらわりとヤバそう
245:この名無しがすごい！
22/09/03 00:13:21.30 7hNsuzfK.net
中継ぎにするほど年離れてないんよなシャルとメルヒ
まあシャルが候補として優秀なんだろうけど
ブリュンの子が男児だったら更にキナ臭くなりそ
246:この名無しがすごい！
22/09/03 00:19:48.98 l7KHwSp4.net
>>239
シャルが次期アウブになるというプレゼンの中には、ブリュンの子供がライゼ系に担ぎあげられて次期アウブにしないためというのもあるんよ
247:この名無しがすごい！
22/09/03 00:27:58.28 7hNsuzfK.net
>>240
そのルール通る？
イマイチ理屈が分からぬ
シャルがアウブで、その次がシャルの子になるなら分かる
その場合は中継ぎじゃ無くて正式なアウブよね
248:この名無しがすごい！
22/09/03 00:35:14.31 ocXkI8sE.net
ブリュンは第二夫人だし
もし今後男児が生まれても年齢的にシャルとメルヒの即対抗馬にはならんだろう
メルヒのバックアップ生体扱いなシャルはかなり気の毒だがヴィルが頭の上に乗っかっていた時よりは本意なはず
249:この名無しがすごい！
22/09/03 00:36:05.79 fn46d1b+.net
>>217
ロゼマとフェルがいなかったらできそうで
250:この名無しがすごい！
22/09/03 00:37:32.10 fn46d1b+.net
>>217
切れた
そういう思考になる下地があったもんね…
251:この名無しがすごい！
22/09/03 00:38:17.26 hhlI0XSh.net
シャルは発展性がない自分が変化し始めたエーレンで長期間アウブやるのも微妙だと思ってるんだろ
自分の子にまともに継がせようとしたら30年はアウブやらなきゃいけない
252:この名無しがすごい！
22/09/03 00:41:39.79 ceYpqQ0x.net
>>242
シャルとメルヒのではなく
シャルとメルヒの子どもの対抗馬
仮にブリュンの子が男児で、シャルメルヒの子どもが女児だった場合、周囲はブリュンの子どもを何がなんでも押すだろうし
253:この名無しがすごい！
22/09/03 00:43:53.78 DTkqT0vB.net
>>241
シャルがアウブになって
メルヒと養子縁組するんじゃね？
そしたら立場はD子と同じになる
紛れもない中継ぎ
まあ、ライゼを調子づかせないために
そこまでやるのかという話もあるが
ただシャルには中継ぎアウブ配になってくれる
婚約者を見つけるという高い壁が待ってるが
それでも勝ち組のエーレンと縁付きたいと
思う領地は少なくないだろう
254:この名無しがすごい！
22/09/03 00:44:02.90 0UOommJQ.net
シャルロッテがやりたいことはロゼマさんが作った事業の基盤固めと割れた領内の再統治だからね
中継ぎでアウブしながらメルヒに実績積ませて数年で引退補佐に回るっていう道を本人が見てると思う
255:この名無しがすごい！
22/09/03 00:56:53.56 8FQ9BN6w.net
シャルロッテがそれなりの外交が出来るのならば、他領地は「エーレンフェストは前アウブの時は利用しやすかったのにアウブが交代した途端に上手くいかなくなったな...」と思ったりしそう
256:この名無しがすごい！
22/09/03 00:58:24.80 0UOommJQ.net
>>246
メルヒが第二第三娶ってその男児か、奇跡的に産まれなくても一番優秀な女児って形になると思うけどなあ
古ライゼガング派解体して、フロ派も飲み込んだ若年世代のエーレンフェスト派が最大になれば、血筋的にブリュンヒルデの子が派閥的に上位に来ることはないだろうし
領主一族が足りないからブリュンヒルデの1人目の子はほぼ確実に領主一族で洗礼するだろうけど
多分、メルヒが魔力量や加護や事業実績や婚姻相手で周囲を蹴散らせるかどうかが最大の問題
257:この名無しがすごい！
22/09/03 00:58:52.34 HF50XQJI.net
シャルの言う「中継ぎ」って、劇中に明言こそしないけど「アウブが急死した場合」って事じゃね？
「保険」とか「代打」としての価値。
暗殺や病死が無い限り、まだ若いジルヴェスターの治世は20～30年くらいは続くだろうし。
ジルが長生きした場合、シャルが中継ぎする事は無くメルヒがアウブになって、�
258:Vャルは今のポニ相当の補佐的立場になるんだろうけど。
259:この名無しがすごい！
22/09/03 01:05:31.00 OvyOp2lc.net
>>251
書籍等の最新書き下ろしおさえてる？
メルヒの成人待たずにちゃっちゃとシャルがアウブに就くんだよ
260:この名無しがすごい！
22/09/03 01:05:39.37 hhlI0XSh.net
>>251
本編中のジルやシャルやブリュンは早くシャルに継承する予定でいるんだよ
本編終わって状況変わったあとは別だけど
261:この名無しがすごい！
22/09/03 01:11:22.53 8FQ9BN6w.net
>>238
メルヒ側近はフロが信用出来る者を選べるから大丈夫じゃね
ヴィル側近はヴェローニカに選ばれた者が好き放題してたせいであんなんになったわけだし
262:この名無しがすごい！
22/09/03 01:12:20.78 CLCGKWop.net
特典SS読んでないから的外れかもだけどシャルが中継ぎ目指すというのは対アーレン戦前の話で
戦後その脅威も無くなればライゼが旧ヴェロ派に対抗する必要も無くなっておとなしくしてくれたらジルから直接メルヒに世代交代すればいいんじゃないかと思ってる
よく中継ぎ言われるけど本当に必要に迫られて立てられるならともかく本当の次代との政争の元になりかねないからなるべくなら中継ぎは無いほうがいいってことで
無論メルヒに何かあるといけないのでシャルに領主教育は必要だとは思う
263:この名無しがすごい！
22/09/03 01:13:33.96 l7KHwSp4.net
>>252
特典SSなきゃわからない情報かと
>>251
シャルは卒業してすぐにアウブになるつもり
ブリュンの子が洗礼式迎える前に下地を作って、そのままスムーズにメルヒに譲渡するってのがシャルの考え
上位領地の嫁アレルギーのエーレンで反発起きないように、上手く立ち回ってメルヒに嫁を貰えるようにもするってのもある
264:この名無しがすごい！
22/09/03 01:22:29.47 hhlI0XSh.net
本編後だとライゼ関係なく
ジルはまともに上位に近い中位アウブやれると思えないし（側近が底辺時代の無能ばっかだし数も減ったし）
フロも怪しいのでさっさと変わった方がいいと思う
ちゃんと継ぐには15年20年かかっちゃうんだよ
サポートでいろいろつけたところでアウブと第一夫人しか入れない会議とかあるわけで
265:この名無しがすごい！
22/09/03 01:31:15.45 ohbKzY9b.net
>>248
でもシャルはメルヒの優秀さを見誤ってる感が有るから、予定通りにはいかなそう
シャルは、まだ幼いメルヒに礎のことを教えても・・・とか言ってるけど、実はメルヒは礎のこと知ってるし
ゲオの侵入の些末とかも、シャルが神殿の入口を教えられてないなら
シャルには伝えられないし、メルヒだけ教えられただろうし
266:この名無しがすごい！
22/09/03 01:55:21.74 6Ci+PqpV.net
ヴィル6属性、ゆとりシュタープ、ギーべ
シャル5属性、ゆとりシュタープ
メルヒ5属性、シュタープは3年or6年取得
これじゃシャルはアウブは厳しい
267:この名無しがすごい！
22/09/03 01:56:13.62 k5Oc3JI0.net
本好きの用語って全体的にドイツ語っぽいけどやっぱドイツ語もじったのが多いの？
268:この名無しがすごい！
22/09/03 02:02:57.14 15ibofVF.net
オルドナンツ（伝令）とかはまんま独語
269:この名無しがすごい！
22/09/03 02:04:24.18 lwVInQom.net
ドイツ語ぽいよね
ロゼマさんにはシャープペンシルを開発して欲しい。ボールペンだったかな？
ドイツ語でやたらかっこいいの
270:この名無しがすごい！
22/09/03 02:05:10.43 OvyOp2lc.net
>>260
まとめwikiのあちこちに語源っぽいの書いてある
（正しいとはかぎらないが）
271:この名無しがすごい！
22/09/03 02:06:44.03 BDRm+4jg.net
クーゲルシュライバーはかっこいいが
プルプルンゼンゼンマンみたいなのもあるという
272:この名無しがすごい！
22/09/03 02:11:04.63 bNRihtTc.net
>>260
フランス語、イタリア語、英語もある
アレキサンドリアは古ギリシア語
273:この名無しがすごい！
22/09/03 02:15:17.41 ohbKzY9b.net
>>256
成人直後でアウブ業が務まるなら、アーレン婿の執務経験ありじゃないと・・・という募集要項は何だったんだー
それに子供はどうするんだ
一人二人生んでからじゃないと、妊娠したら成人直後で執務経験のない他領から来たばっかの婿に領地の命運を任せることに成っちゃうぞ
274:この名無しがすごい！
22/09/03 02:20:13.13 OvyOp2lc.net
>>266
アーレン：先代不在、教育者不在
エーレン：先代健在、教育も補佐も可能
どこに何だったのか？
275:この名無しがすごい！
22/09/03 02:24:15.17 ohbKzY9b.net
>>267
普通にアーレンにもゲオが居るじゃん
276:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>266
第一夫人腹で成人までに次期教育がある程度ゆとり持って可能なシャルロッテと
第三夫人腹で急に次期に押し上げられた魔力も教育も不安しかないディートリンデを一緒にするとバチが当たるぞ
勿論領主候補生が多いドレヴァンなり、引退済みだけど比較的若い元アウブから連れてくるなり
所詮中継ぎで子も必要ないアウブ配だからついでの理由が無ければフェルじゃなくて良かったのは間違いないけど
277:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>197
養子縁組解除して領主候補生に戻って次期領主筆頭候補になってたら笑う
278:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>268
ゲオは領主候補生コース途中までしか受けてないでしょ
279:この名無しがすごい！
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>>271
ゲオルギーネは領主候補生として卒業してる
280:この名無しがすごい！
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>>235
シャル保険なんですわ
281:この名無しがすごい！
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>>268 >>272
領主本人が見るのと全然違うというのをわざとすっとぼけて引っ掻き回そうとしてんのか
ほんとに分かってない頭Dなのかどっち？
282:この名無しがすごい！
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>>266
エーレンになら何やってもいいっていう認識でホイホイ人材奪ってたんじゃね
せめてD子をお飾りアウブ、婿を事実上のアウブという形にでもしないと、あんなん誰も募集に乗るわけがない
婿に求める能力だけは一丁前で見返りは無しとか他所の貴族を舐めすぎ
283:この名無しがすごい！
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>>240
メルヒが育つ前にしかおシャルアウブ就任チャンスなし
ってだけですわー
284:この名無しがすごい！
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>>267
先代健在でしたわ
285:この名無しがすごい！
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>>269
でもシャルが大丈夫でも、妊娠したら執務経験の無い婿に任せなきゃだし無理じゃね？
しかも他領からやって来たばかりの婿を礎任せるほど信頼できるのかっていう
286:この名無しがすごい！
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>>278
卒即シャルアウブ論の致命的欠陥ですわ
287:この名無しがすごい！
22/09/03 03:25:10.03 ZzwxWZG5.net
まあ基本的には原作準拠だけどシャルの中継ぎアウブはちょっと現実的ではないな
ヴィルを追い詰める為だけの設定のような気もする
288:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
正統神事社会体制強調のため継承式で
あえてメルヒ陣営だけ祈りで目立たせた
くらいの策士でないとつらいですわー
289:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
逆にそこまで見えてるなら次期アウブに名乗り出れないですわ
290:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
エーレンフェストにはエーレンフェストの事情がありますので
291:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
礎防衛の戦場で戦うKAKUGOのなかった領主一族女子おシャルの話は
おシャルが領主じゃなくても実現できていた話がほとんどすべてで
そこでおシャルアウブになる必要性ないんですわ
292:この名無しがすごい！
22/09/03 04:30:03.76 oS1dt6mH.net
シャルが中継ぎしなければメルヒのアウブ就任が危ういって事なんだよね
魔力量的に見れば今一番有望なのは父母が領主候補生で共にロゼマ式魔力圧縮で成人後に魔力を伸ばした後にできたヘンリエッテなんだけど女子なのでアウブ争いでは性差でメルヒと同等？
ブリュンは上級貴族だが血筋はそこそこ良いし成長期が終わる前にロゼマ式魔力圧縮を習得できたので器も育ててるのでジルとの子供が男子だった場合は誕生時の検査でメルヒをかなり上回る魔力を示す可能性がある
293:この名無しがすごい！
22/09/03 05:14:34.18 el6PC05z.net
おシャルが初めからメルヒ支援して成人即メルヒアウブにすれば無駄なシャル工程が消えるんですわ
294:この名無しがすごい！
22/09/03 05:16:58.16 el6PC05z.net
無駄なシャル工程が消えるというより
無駄に無駄なシャル中継工程を追加する必要ないんですわ
295:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>285
異母は結婚できるからブリュンとの子供が女児だったらメルヒと、男児だったらヘンリエッテと結婚できるんじゃね（テキトー
296:この名無しがすごい！
22/09/03 06:26:31.93 oS1dt6mH.net
>>288
ジルとブリュンの子がメルヒやヘンリエッテと結婚するならしてもかまわないのだが誰がアウブになるかの道筋を付けておかないと不要な争いを産むことになる
ブリュンの子供の洗礼前にシャルが正式なアウブをメルヒとして中継ぎしておけばブリュンの子供が誰と結婚してもアウブ交代はジル→シャル→メルヒの順になる
ジルとブリュンの子供の性別と魔力量如何によっては次期アウブ選びで争いが生じる可能性があるから今のうちに手を打ってアウブ交代の道筋をつけておきましょうねってこと
メルヒが若年でアウブ就任という手も使えないことはないが経験不足と見なされて舐められるらしいのでそれも避けたいならシャルが中継ぎする予定でいるほうが無難
ブリュンの子が女子だったり魔力量がそれほどでもなければ、ボニ爺が健在な間はシャルが中継ぎせずにジル→経験を積んだメルヒのアウブ交代もあるかもしれない
297:この名無しがすごい！
22/09/03 07:42:47.35 el6PC05z.net
必死に努力してもシャル卒業までに次期アウブと認められずあるいはシャル卒業までにシャルに無意味に経験不足なアウブの座を奪われ
あるいは奪われずとも必死に努力しても成人後１０年ちかくたっても次期アウブになれないようなメルヒならアウブにする必要がないですわ
298:この名無しがすごい！
22/09/03 07:49:57.33 el6PC05z.net
道筋うんぬんはすべてシャルサンドのいいわけですわ
299:この名無しがすごい！
22/09/03 09:07:38.73 pe6M32Tg.net
>>170
あの時点でどこの誰がロゼマが祠巡りなどすると思うのか
無理筋だと思う
書庫に近づくなは言ってた
>>284
戦う覚悟はともかく礎教えられる重要性ぐらいはわかってるだろ
ヴィルの対抗馬として領主教育自体はされてたわけで
していたのがフロというのが微妙だけど
300:この名無しがすごい！
22/09/03 09:10:09.75 sun/CSPX.net
メルヒが間違いなく次期アウブではあるんだろうけど、ネックなのはメス書ゲットの雛形に（失敗しても）なり得るってトコかね
まぁそれを見た大領地（特にドレヴァン）がすぐに追従するだろうからツェントにはなれんだろうけど
シャルは防衛戦で戦わにゃならんことに驚いてたぐらいだから、もうさすがに諦めてるんじゃなかろか
301:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
驚いていたからって諦める理由にはならないよね
自ら戦う可能性があると認識したなら、どう戦って勝つかを考えて準備すればいいだけの話なのだから
別に剣や槍を振るう必要すらない、魔術具ひとつで勝てるわけだし
302:この名無しがすごい！
22/09/03 10:59:11.54 CowIqzxk.net
王族の中でラオブに唆されて敵を引き込む鍵を渡すという行為をやってるのが金粉とヒルデなのが彼らの将来を示唆してるよな
金粉の方は明確な罪に問われる行為ではないが騙されて敵国の人間を中央に招くという重大な利敵行為やらかしてんのな
303:この名無しがすごい！
22/09/03 11:13:28.09 vhpkwgKl.net
>>295
金粉って何か招くようなことやったっけ
304:この名無しがすごい！
22/09/03 11:23:20.61 r6fR973L.net
>>296
やってないと思う
ヒルデブラントは能動的に馬鹿な事をやったけど、金粉は能動的にまともな事をしなかったというか、見当違いな事ばかりやってたという感じ
305:この名無しがすごい！
22/09/03 11:27:14.57 CowIqzxk.net
>>68
書籍のフェル視点ではもうレティには期待はしてないっぽい
そのうえで情状酌量の余地を与えたのはあくまでもフェルの公正さみたいなもんだろ
ロゼマさんがレティを気遣った時に罪人でもあると釘も指してるしな
306:この名無しがすごい！
22/09/03 11:30:15.36 djExSUfg.net
ここから先(最新刊)は主人公視点ではわからないところが多くて誰視点でも楽しみ
307:この名無しがすごい！
22/09/03 11:30:53.52 sun/CSPX.net
情報が断絶してるから王族っぽいことやってただけで、やるべきことはやってなかった感じよね
まぁその辺もまたラオブが色々やってたんだろうけども
308:この名無しがすごい！
22/09/03 11:31:18.50 kM81XY3F.net
>>296-297
ローゼマインに与える離宮として整備しろっていう話が出る前の
表彰式ターニス強襲のときの調査の一環として閉鎖された離宮も調べるようにって
ラオブにアダ離宮の鍵を渡したのが金粉じゃないっけ
トラオにトルークかがせてたから早かれ遅かれどっちにしてもはあっただろうけど
309:この名無しがすごい！
22/09/03 11:34:54.90 CowIqzxk.net
>>296
金粉は意図的ではなく貴族院とつながる魔法陣のある場所の鍵をラオブに渡してしまった
結果的にここから槍国の者がなだれ込んできた
まあ中央の騎士団がすでに敵だから兵力よりジェルの潜入を許したのが国にとって重大な過ちだった
ただやらかしではあるが罪にはならない
310:この名無しがすごい！
22/09/03 11:40:58.58 pe6M32Tg.net
>>298
68とは別だけどそれやらかした時点では？
（レティ周囲の側近たちにも関わる本来なら救いようのないことやったんだから）
理由があるにせよ今度は私の言うことが聴けますねだからバッサリ切り捨ててはいない
311:この名無しがすごい！
22/09/03 12:14:54.23 eyOsR80T.net
金粉がアダルをロゼマの離宮にすると言わなければ、夏か秋のうちに中央に押し入られてメス書取られてたから、実際には金粉は防衛の立役者だけどね
312:この名無しがすごい！
22/09/03 12:16:13.17 eyOsR80T.net
ジェルは祠参りはしたけど、その後すぐに図書館行ってるから空に浮かんだ魔法陣の起動してないよね？
魔法陣の起動しないのにメス書取れるの？
313:この名無しがすごい！
22/09/03 12:16:40.32 oqfAV/8u.net
>>299
トラ王とフェルの、王命に関するやり取りをSSで出して欲しい
そしたら、槍鍋事変後の会議でフェルが王族に対して何故あんなに冷たい態度を取るのか共感できると思うので
314:この名無しがすごい！
22/09/03 12:44:19.57 avOo3Qjy.net
>>306
そうか？今ある情報で十分共感出来るけど…
·そもそも王族の血筋の愚かな所業でランツェが存在するしグル展もない
·領主候補生ですら最低限出来なきゃ失格な自分の側近や臣下の制御が出来ずそれによってユルゲンを混乱に陥れた(クラッセンの暴走、ラオブの暗躍)
·魔力足らない足らない言ってる癖にまさかのエグが下(穴金粉)に合わせるという努力不足っぷり
·上記全てから類いまれなる無能集団にも関わらずこの期に及んで普通にツェントやるつもりだった金粉、全部他人に丸投げしたがった虎
正直王族に優しくする理由を探す方が難しいよ
315:この名無しがすごい！
22/09/03 12:50:57.54 r6fR973L.net
>>301
完全に忘れてたわ
調べさせようか悩んでるって記述までは見つけられたけど鍵渡したって記述はまだ見つけられてない
どこに書かれてたっけ？ もう1回きちんと読まないとまた忘れそう
316:この名無しがすごい！
22/09/03 12:58:26.52 /IMBV4R0.net
全部ひっくるめてラオブなんかを騎士団長にした虎王の責任でしょ
ヒルデとかは騎士団長の助言に従って虎王の許可得て行動しただけだし
金粉だって騎士団長に鍵渡しただけだ
317:この名無しがすごい！
22/09/03 12:59:39.60 CowIqzxk.net
>>303
もう期待はしてないってだけで
バッサリ切り捨ててはいないというのは同意
やらかすまえだと食事に招いたプロローグの加筆の部分を見るとその頃からレティに対する評価はさほど高くない気がする
318:この名無しがすごい！
22/09/03 13:04:14.21 oqfAV/8u.net
>>307
フェルやロゼマにとって一番ひどい仕打ちはあの王命に起因するものでしょ？
王命が無ければロゼマがアーレンの礎を奪うという事にも至らない訳だし
だからこそ、その起点となる王命が言い渡された時のトラ王・フェルの心の動きが気になる
319:この名無しがすごい！
22/09/03 14:32:28.18 2WiNmiN7.net
>>310
文句の中身が、ローゼマインと比べたら体力あるのに休憩多いとか、フェルは、子供という存在自体をわかってないんだよな
自分が１０歳未満の時に子供部屋で同世代と接したこともあるはずだが、領主第１夫人に睨まれた領主候補生なんて遠巻きにされてて、フェルの方は自分から働きかけるタイプじゃないし
多分、懇意にしたことある１０歳未満てローゼマインだけなんだろうな
320:この名無しがすごい！
22/09/03 14:39:31.27 CowIqzxk.net
>>312
子供の頃の自分自身とロゼマさんとあとはシャルくらいで全員あの世界のあの歳の領主候補生としてかなり優秀だからな
ただ普通の境遇の領主候補生なら多少はマイペースでも許されるけどレティの境遇だと危機感や必死さが足りないのも事実ではあるな
おそらくレティの側近が危機感なく王命の比護を過信しすぎたのが原因かも知れない
321:この名無しがすごい！
22/09/03 14:52:40.52 q851fDZt.net
>>313
ヴィル状態だったように思う
王命によるものだから、ヴィルより更に強固な将来の安泰だし
322:この名無しがすごい！
22/09/03 14:55:18.22 qhY3Yz/3.net
フェルは自身は有能だが、人のモチベーションを上げるって発想があまりない上で厳しく指導したがるからな
その辺をうまくコントロールするロゼマさんとは雲泥の差だからレティの教育はうまくいかなくて当然
レティに関しては、今後ロゼマさんの管理下でどうなるかで評価すべきかと
323:この名無しがすごい！
22/09/03 14:58:35.13 hCNVsCB+.net
教育はできても味方に引き込むのは下手だからねフェル
レティとその側近団も危機感足りなかったから
側近が削られて庇護が弱くなる今後の対応次第でしょ、
家族にはなれなくてもお互いに味方だと思えるいい関係になれるといいね
324:この名無しがすごい！
22/09/03 15:00:36.60 el6PC05z.net
やればできる子ヴィルさんの大覚醒あるな
325:この名無しがすごい！
22/09/03 15:04:48.41 beb25nmX.net
>>313
レティーツィアに危機感なくても主の置かれてる立場を考えれば普通は側近たちが危機感を持つのだろうけど、それが無いという
ロゼマも危機感ないと言われてるけど、側近たちが周囲を見張ってるんだけどね
326:この名無しがすごい！
22/09/03 15:12:25.79 hCNVsCB+.net
>>317
それはない
ギーベ領の自然に囲まれて頑張って生きてほしい
第二のフェル（経歴瑕疵まみれ、嫁がそこそこ年下）になることはあり得る気がするけど
327:この名無しがすごい！
22/09/03 15:14:05.60 6w8nlflJ.net
>>315
フェルのレティ教育方法は子供をダメにする教育方法の詰め合わせパックだからな
もう子有り作者様は完全に分かって書いてる
328:この名無しがすごい！
22/09/03 15:25:13.45 ron4uadn.net
自分がフェルの立場だったら発狂しそうになるかも
押し付けられた執務を全てやり、派閥の動向に目を光らせ、面倒臭い婚約者のご機嫌取り、自信の暗殺の危険性を疑う日々、レティーツィアの暗殺の背後にも気を配る
にプラスしてレティーツィアの教育
こんなんノイローゼになるぞ
329:この名無しがすごい！
22/09/03 15:26:52.35 djExSUfg.net
更地にしよう
330:この名無しがすごい！
22/09/03 15:33:13.77 dO8VWyZ4.net
大領地のおごりのせいなのか
当時のアーレン貴族が王命を全然重視してなかったから
レティやレティの側近が思ってるよりもレティの立場は危うかったんで
フェルもゴリゴリ詰め込んだんだろう
ゴリゴリ過ぎるけど
331:この名無しがすごい！
22/09/03 15:43:00.61 CowIqzxk.net
>>321
それに駄目押しするごとくロゼマさんと断絶させられてじじさまにはよ氏ねと言われて実際にかなり病みかけてた
ロゼマさんへの遺書を準備しとく程度には死を受け入れつつあったからレティに不意打ちの隙き与えてしまったのもあるかもな
332:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>319
ギーベ信仰者いるけど死亡フラグ大量にしか見えんですわ
333:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>312
神殿の子供と商人の子
（それとそれらを育てたロゼマ）
に対する評価は高く褒めてる
教育に関するアメとムチのバランスかロゼマ基準なだけで…
334:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>313
シャルに神事をするように言った時も自分は忙しくて神事に関する教育はフラン任せだから、フェルはシャルのことも良くはわかってないと思う
レティやレティの側近達に危機感薄いのも確かなんだが、フェルもエーレンへの敵対者としてゲオは警戒しても、Ｄ子相手に、は話通じないと頭を痛めても星結びまではフェル自身を積極的に害してくるとは考えていなかったと思う
王命婚約者が自領で不審な状況で高みに昇れば王命不履行でＤ子がアウブになるための承認が危ういからね
レティ達もレティ自身が害される可能性は警戒してただろうが、ドレヴァンと王家という後ろ盾がある以上、レティも側近団も丸ごとどうにかするような乱暴な手段をとってくる可能性は無いと考えていたんじゃないかな（丸ごとどうにかすると不審に思われる）
だいたい、普通は生粋の領主一族でありアウブになるという人間が外国勢力を引き込んで自領の多数の貴族を輸出しようとするなんて、領主一族としての自覚があればあるほど想像すら出来ないだろう
335:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>306
フェル自身が知らない情報だとフェルに押し付ける気だった
出てる情報なら守る気概すらなくジェルに投げた
自分が疑われるのは覚悟で地下書庫を知らせたのに他人任せ
手を出さない約束してたのにエーレンとロゼマに負担を強いた
想像以上に愚かで怠惰では？
>>311
ラオブも暗躍してたし頭トルークってたのでは
元々王やる気なんてないんだし
336:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>323
詰め込み教育は、領主候補生コースを修了したはずのＤ子が酷すぎたからじゃないか
レティにはさっさとアウブになってもらわなきゃならない、という
ゲオとＤ子に仕事を振られ過ぎたフェル側に余裕が無さ過ぎて、（緊張はあるが説明付きの）マンツーマンの教育時間を削って、一度に大量の課題を積み上げていった結果、積み上がった課題にレティの意欲が削がれていったというのもあると思う
結果的な量は変わらなくても、一度分は少量ずつの課題と一度分が大量の課題じゃ、受ける印象はかなり違う
337:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
D様があんまりにあんまりだからレティを早く教育して成人すぐ領主に付けようって城がまとまってるからね
城内にはブレーキがいない
338:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ディートリンデの素行が悪い＝フェルが止めない、フェルの教育が足りないと全責任押し付ける、アーレン貴族もディートリンデ達と同罪な気にしてきた
339:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>323
王命を重視してなかったのはゲオやD子とその配下だけで、殆どの貴族は王命に従うつもりだったはず。
そもそも王命の星結びやアウブ予定のフェルやレティを害するのは王への反逆になるから、
普通はそんなことやるとは考えないよ
340:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>331
マグダレーナも似たようなこと言ってたね
成人した16,7歳の人に教育足りないもなにも無いような
341:この名無しがすごい！
22/09/03 16:55:13.64 VvPWD0vu.net
>>309
未成年の昼はともかく金粉はその後反省が見えないしなあ…
自分が王の器じゃない事にも気付けてなさそう
342:この名無しがすごい！
22/09/03 16:57:06.26 q851fDZt.net
>>315
貴族で特に既にアウブになる事が決定している者ならば、努力して成果を出すのが当然なんだから大量に課題をこなすのが当たり前なんだろう。誉めるべき点など無い
しかもフェルディナンドにとって全く血縁関係無いしメリットゼロだし、レティーツィアは自身の地位を貶める元凶みたいなものだから側近ともども当たりがきつくなってもそれが普通だとすら思う
343:この名無しがすごい！
22/09/03 16:59:50.74 kLpimftD.net
>>311
フェルとロゼマにとって酷いからフェルは怒ってンじゃないから…無能で自分達は感情で動く癖に他人には犠牲を強いる姿勢がフェルの怒りポイントでしょ
アーレンに行かされた事自体は怒ってないけど自分達の責任を果たさず未成年のロゼマさんにぶら下がろうとしたことを多分軽蔑されてる
だからフェルにとって虎王の言い訳とか興味ないと思うしそこウダウダやられても別に物語の深み増えなくない？
344:この名無しがすごい！
22/09/03 17:01:20.01 A1XbMpCc.net
>>333
マグダに見事にブーメランぶっ刺さってたの笑う
ヒルデブはかわいそうかもだけど
345:この名無しがすごい！
22/09/03 17:02:00.46 kLpimftD.net
>>331
アウブアーレンとゲオ、それからD子の成人側近達の責任よな
D子の駄目さは
346:この名無しがすごい！
22/09/03 17:05:05.05 T1bOGGin.net
>>334
ヒルデブラントも相当だぞ
罪を忘れてるかなんか知らないが、自分を次代ツェントになることを応援してくれますか？だもの
347:この名無しがすごい！
22/09/03 17:06:31.26 A1XbMpCc.net
>>336
同意
王命とその時のトラの言い分自体は受け入れてた（書籍）
なのに投げ押し付けようとしたのが王族でトラ
348:この名無しがすごい！
22/09/03 17:17:45.21 kLpimftD.net
>>339
まあそんなこと言ったらヴィルだって罪人の分際で次期アウブとして優雅な生活しながら次期アウブとして認められると思ってた訳だし…
金粉ヴィル昼全員同系列ではあるけど昼は年齢的にもしかしたらまともになれる可能性が残ってる
349:この名無しがすごい！
22/09/03 17:18:38.87 q851fDZt.net
ダンケルはグルトリスハイトは国にもたらされる物なのに、王族が私物化しようとしてるみたいな事言ってた気がする
350:この名無しがすごい！
22/09/03 17:29:33.83 kr+yREp/.net
マグダってハイスたちと同じく昔の認識のままフェルがエーレン出られて喜んでると勘違いしたままだと思うわ
王命になったのはジルが反対するからってだけで
喜んでD子の婿になるんだから諫めるのも誘導するのも当然以外の何物でもないと決め付けてそう
エーレンとアーレンの関係は他領ほとんど全員がわかってないし
351:この名無しがすごい！
22/09/03 17:37:12.31 aJBIFdGt.net
社交に出ない第三夫人で嫁いで約10年引きこもっていて
久しぶりにフェルを見たら頭が悪そうな婚約者のエスコートしていてﾌﾟｰｸｽｸｽだからね……
顔色の悪い～の前にちょーと情勢を知る機会はあったろうけど、ん～
352:この名無しがすごい！
22/09/03 17:54:49.58 2WiNmiN7.net
>>331
>>333
年上とは云えど婚約したばかりの人間に教育責任問われてもなってところなんだが、
「普通なら」アウブの職責を勤めるには未熟なＤ子が無事にアウブをやれるように補佐としてつけられた王命の婚約者の意見を聞かずに蔑ろにするようなことは一人前の領主候補生ならしないってことじゃないかな
しかも、領地の頂点である次期アウブまたは実質アウブに何か言えるのは、立場上は配偶者か
353:婚約者だけという（しかも王命だから、Ｄ子の立場では婚約者を普通以上に尊重する必要がある） 普通の貴族常識では、Ｄ子がどんなに我儘でも王命婚約者の言うことなら聞くはずで、逆に言うと公式の場でのＤ子の言動がなってないのはフェルの教育不足という結論になるのだと思う Ｄ子が普通じゃなさ過ぎというのは、卒業までＤ子側近によって幾重にも隠蔽されてきたトップシークレットだったんで、側近じゃなかったアーレン上層部も王族も想像できてなかったんだろう で、Ｄ子卒業と共にアーレン文官達は実情を知り始めたと
354:この名無しがすごい！
22/09/03 18:02:03.62 kr+yREp/.net
マグダから見たら、立場良くしてくれるとても大事なはずのアウブD子の連座を止めなきゃいけないとかおかしいと思ってて
アダ実だから無理矢理王命で婿にやったので、ロゼマに言われてから確かに連座は酷いかもと気付くきっかけが一応ある男たちとは全く認識違いそう
（グル典ロゼマ得るためにフェルが邪魔だから約束無視して連座したい金粉はいたが）
355:この名無しがすごい！
22/09/03 18:06:39.16 0U2Qc7m/.net
息子に何度か愚痴るくらいマグダレーナ様はフェル毛嫌いしてるから
苦労しててもいい気味だくらいの認識だよ多分
356:この名無しがすごい！
22/09/03 18:21:06.97 jo4Z5Fhg.net
>>345
普通なら()
わたくしは次期ツェントなどというような女だぞ
それ自体やマグダに対する態度も認識してただろ
それをあの会議でとなればどういう頭よ
不敬で処分するつもりだったのでは？
357:この名無しがすごい！
22/09/03 18:23:16.96 ae264W1e.net
悪気はないけどマグダ様のせいでフェルお婿に行けない身体にされた案件よね。
フェルやエーレンがいつの時点でマグダとの結婚無いと知ったのか知らんけどトラオへの嫁入りかくしてたならフェルの婚活には支障しかない
358:この名無しがすごい！
22/09/03 18:23:51.13 5H5pjxVZ.net
マグダレーナはDを排除してヒルデブラントがアーレンで住みやすくする為に尽力すると言ってるけど
要は息子のためにフェルは使い捨てって意識なんだよね
フェルのことは嫌いでは無いが気に食わない相手らしいけど、気に食わないってだけで使い潰す、処分しようという考えに至る理由がわからない
359:この名無しがすごい！
22/09/03 18:25:48.45 q851fDZt.net
マグダレーナの行いの業をヒルデブラントが一身に受けてしまってるような...
360:この名無しがすごい！
22/09/03 18:27:38.07 q851fDZt.net
>>350
フェルディナンドの能力ならやろうと思えばアウブの養父としてヴェローニカみたいな事も出来たはず
フェル＝ヴェロ、ヒルデ＝フロみたいな感じ
361:この名無しがすごい！
22/09/03 18:28:07.11 pe6M32Tg.net
いきなりの足払いメッサー
領主は知らないうちにだからギリギリでやらかしたんじゃないのか
ひょっとしたらそれに加えて確定するまで隠れ蓑にしていた可能性すら
相手がダンケルだから引いてただけでもう少し早ければ婿入りだしドレヴァンにワンチャンあったかもしれない
362:この名無しがすごい！
22/09/03 18:30:59.71 dO8VWyZ4.net
王家に嫁いで第三王子を家臣として育ててるはずなのに
昼にダンケル魂なんて仕込むから
363:この名無しがすごい！
22/09/03 18:39:01.91 l6OoKTRv.net
マグダはなあ…自分は頭良いと思ってるお馬鹿さんな印象
自分がフェルにやったことで恨まれてると思ってないならアホだし恨まれてると分かった上で自分の息子の義理の父にしようとしてるならそれもアホだしその前に処分出来ると考えてたならそれもアホだ
364:この名無しがすごい！
22/09/03 18:39:45.44 5H5pjxVZ.net
>>352
マグダレーナはヒルデブラントが婿入りするまでにディートリンデを排除して、連座でフェルを処分しようと考えてたよ
……お姫様思考で何でも自分の思い通りになると考えていた人なんじゃないだろうか
365:この名無しがすごい！
22/09/03 18:46:03.80 q851fDZt.net
>>356
フェルディナンドが辣腕を振るってヒルデブラントが支配されかねないから排除しようとしたんじゃなかろうか
フェルディナンドならグルトリスハイトを持つ
366:王女ロゼマ様の後ろ盾や、自らの早まった愚行を悔いてグルトリスハイトの持ち主を真の王とするダンデルの後ろ盾があれば、ヴェローニカ以上に横暴な振る舞いが許される
367:この名無しがすごい！
22/09/03 18:55:51.82 2MX9pygS.net
マグダからすればフェルがD子を野放しにしてたからD子を排除する必要が発生したのであって
槍鍋事変もエーレン侵攻も発生せずに領主会議でフェルがゲオとD子を告発してたら
マグダのフェルに対する評価は戻ってたんでないか
368:この名無しがすごい！
22/09/03 19:00:59.72 dO8VWyZ4.net
マグダのフェル評価の元になってるのが貴族院時代の偏見で
新しい情報があってもそこからほとんど更新されてないんじゃ
イヤな奴だから踏みにじっちゃえ的な感じある
369:この名無しがすごい！
22/09/03 19:07:56.64 l6OoKTRv.net
>>359
踏みにじっちゃえはともかくさ
踏みにじった相手が仕返しする事を想像出来てないっていうかさ
想像力足らないなって思う
370:この名無しがすごい！
22/09/03 19:15:20.02 kr+yREp/.net
第三夫人としてどう考えても情報弱者なのに理解せず一端の口利いてるつもりなのが大領地のお姫様って感じ
フェル相手だけは調子いいんだよな、現在の彼をまともに知らないのに
ヒルデの教育不足もあの場で言われてやっとわかったみたいな感じで
普通めっちゃ恥ずかしいと思うんだけど
371:この名無しがすごい！
22/09/03 19:27:23.27 pe6M32Tg.net
>>358
開けてはいけない時期に境界門を開門
王命だから何とかなってるだけで領主(仮)に逆らえば反逆罪
証拠を揃えて臨まなければいけないわけでその頃は超忙しくて王族には地下書庫やら何やら教えてただろ
D子が礎を染めてなかったから参加してない＆星結びは領主会議の初日
未来予知でも求めてるのか
そして評価もきっとそれで当然としか思わない
372:この名無しがすごい！
22/09/03 19:40:04.66 C6gSAFkm.net
>>360
王族みんなそんな感じじゃん
373:この名無しがすごい！
22/09/03 19:43:42.67 q851fDZt.net
>>360
王族様が母親のいない卑しい元神官如きに仕返しされるわけがないと思ってたんじゃね
374:この名無しがすごい！
22/09/03 19:47:41.17 el6PC05z.net
>>360
連座殺処分ですわよ
375:この名無しがすごい！
22/09/03 19:51:22.36 q851fDZt.net
作中ではフェルディナンドどころかエーレンフェストそのものにも何をしてもいいみたいな雰囲気がユルゲンシュミット中で蔓延してたように思う
下位領地ですら公の場で「エーレンの領主候補生を中央神殿にぶち込め」と平気で口にしてたようだし
376:この名無しがすごい！
22/09/03 20:03:28.85 sun/CSPX.net
>>359
その辺は、相手が大領地だけに気に入られたほうが危険、って判断もありそうだけどね
ジルの立ち振舞を見れば分かるように、地雷さん介入前はほぼ上位領地に言いなりなのがエーレンだったから
情け容赦のないディッターをやるのもそこが理由の１つにあるだろう
まぁダンケルの男衆には逆に気に入られて面倒なことになるんだけどもｗ
377:この名無しがすごい！
22/09/03 20:03:46.92 KkwjpxAe.net
>>366
ロゼマ「ほーん、ほな一緒に入って貰おうか」
378:この名無しがすごい！
22/09/03 20:05:30.46 0U2Qc7m/.net
ロゼマさんに降りかかる災難のうちいくつかは聖女の噂が無ければ回避できてたので
ロゼマさんを除いた場合の一番のやらかし者はおそらくハルトムート
379:この名無しがすごい！
22/09/03 20:14:11.79 eyOsR80T.net
ヒルシュールが下駄はかせずにD子を不合格にして、貴族院卒業させなければよかったのに
380:この名無しがすごい！
22/09/03 20:23:11.90 q851fDZt.net
>>369
ハルトムートの宣伝とヴィルの頼りなさの二つが主な原因だと思ってる
381:この名無しがすごい！
22/09/03 20:26:57.10 SZnxWLst.net
>>369
でも聖女伝説がアナエグの耳に入ってなければ多分ユルゲン崩壊してたぞ
382:この名無しがすごい！
22/09/03 20:28:15.79 el6PC05z.net
偉大なる導師ハルトムート伝説待ったなしですわ
383:この名無しがすごい！
22/09/03 20:30:41.03 q851fDZt.net
>>372
その場合はエーレンフェストが目をつけられず、王族は相変わらずグル典の得方は分からず、国が物理的に崩壊寸前になってようやくフェルディナンドが「仕方ない。私が何とかするか。父上との約束だ」とか言って動き始めるんじゃね
384:この名無しがすごい！
22/09/03 20:35:42.27 7UnMW1Hy.net
父上との約束にユルゲン関係ないし
ジルとエーレンは守ったまま終われるから崩壊しても何もしないんじゃないか
385:この名無しがすごい！
22/09/03 20:37:36.62 BREoO6mi.net
>>366
ロゼマが女神のお力で苦しんでるときも我が領地に魔力を、とか言ってる負け組領地がいたから
エーレンというよりロゼマなら情に訴えれは何でも言うことを聞いてくれるとでも思ってるんじゃないかね
386:この名無しがすごい！
22/09/03 20:43:39.09 P12KXEze.net
>>368
そこ好き
ムレンさん元気にしてるのかな
387:この名無しがすごい！
22/09/03 20:45:37.33 q851fDZt.net
>>375
ユルゲンシュミット毎、エーレンフェストを守ると解釈できる
マインがエーレンフェストを守る事で家族を守るみたいな事を言ってたような感じ
388:この名無しがすごい！
22/09/03 20:45:38.82 aK9LZ5VX.net
>>369
でも聖女の噂がなければ、D子が吹聴する神殿育ちが汚点とされて
マインを下に見た奴に絡まれたりしたのでは？
それに、成績や流行で注目を集めるエーレンを率いてるのがヴィルだと思われれば
お茶会とかでマインを持ち上げて、ヴィルシャルを実子だから贔屓されてるとか言ってた連中が
逆にマインのことを養女のくせに生意気とかヴィルに吹き込むように成ってヴィルも影響受けそうだし
色々大変だよ
389:この名無しがすごい！
22/09/03 20:48:22.97 q851fDZt.net
>>379
外では無能と思われたほうが鬱陶しい勧誘も無くていいんじゃない？
他領地を騙して優秀で魔力豊かな女を道化のヴィルの嫁に出来れば儲け物
390:この名無しがすごい！
22/09/03 20:53:46.36 SwDDu3Kq.net
>>380
埋没していればわが領地にということも救い出さなければみたいな感じにもならないだろうな
391:この名無しがすごい！
22/09/03 20:54:54.21 aK9LZ5VX.net
>>380
勧誘はされないけど、理不尽な扱いされることは増えるんじゃね？
力がない弱者は一方的に搾取されるのは、この話で何度も書かれてるし
392:この名無しがすごい！
22/09/03 20:57:03.38 KkwjpxAe.net
>>378
「しゃーねえなワイがツェントになるわ」しかないが
フェルなら大領地からの横槍も
「ああん？ 貴様の礎粉にするぞ？」で蹴り飛ばせそうだからな
393:この名無しがすごい！
22/09/03 20:58:00.01 pe6M32Tg.net
>>369
アナに目をつけられた原因
そして次は多分レス
２度のディッター
２度目の時はこれ以上やらかしたら言われてたし
394:この名無しがすごい！
22/09/03 20:58:22.01 q851fDZt.net
>>382
ロゼマは貴族院では速攻で講義を終わらせて速攻で儀式の為に帰っちゃうレアモンスター枠かな
外では注目を浴びなくても、エーレンの内側ではロゼマがいないと産業が成立しないと大多数の者が分かってるから弱者と言えるかどうかは微妙
395:この名無しがすごい！
22/09/03 21:01:22.46 pe6M32Tg.net
>>378
分岐時期にもよるけどツェントルート構想はあったからな
396:この名無しがすごい！
22/09/03 21:07:44.56 SwDDu3Kq.net
>>385
ロゼマの実家はリンクベルクでヴェロもいないからフェルみたいな危うい立場ではない
貴族院の方が安全とかないし忙しいかどうかは別に神殿は楽しそう
397:この名無しがすごい！
22/09/03 21:08:44.32 xpONKN7t.net
>>386
最新刊の闇を呑むっいうアレ、非常時には自分がツェントになることも視野に入れてる発言だったのではないかと思えるんだが、どうなんだろ
398:この名無しがすごい！
22/09/03 21:14:09.28 aK9LZ5VX.net
>>385
えっ、目立たず過ごす予定なのに、講義速攻で終わらせちゃうの？
それ超目立ってるから意味ないじゃん
普通に目をつけられるし、聖女という付加価値が有ったときより価値が下がるから
勧誘の条件悪くなるだけじゃない？
399:この名無しがすごい！
22/09/03 21:20:07.34 CowIqzxk.net
忘れてるみたいだがゲオとラオブがいる限り必ずフェルを排除しようと動くから
ハルトムートが噂を流してロゼマさんがメス書ゲットの道が開かれない&ダンケルと誼が結べないとなるとフェル救出時の後ろ盾や戦力的に厳しい
それにロゼマさんは功績を積上げて実力示し続けなくてはいけないのと
ライゼ派閥とは距離取らされてたから領地の外側に協力者いないと五部の閉塞感のまま抜け出せない人生の可能性もあった
結果的にハルトムートのバラ撒いた聖女伝説のおかげでロゼマさんはエーレンやで中央での飼い殺しルート回避できた
400:この名無しがすごい！
22/09/03 21:21:52.23 aIpVGFEy.net
ラオブルートが動いたのは図書館で鉢合わせした頃からだと思う
401:この名無しがすごい！
22/09/03 21:26:03.01 pe6M32Tg.net
（記憶回ですらあれだし）
>>388
ロゼマとの話し合いを終えた後の祭壇上の戦いでもそういう考え方があるってのが本当に自分の幸せを考えてないとか二の次で
そりゃロゼマが黙ってないになるわと思った
402:この名無しがすごい！
22/09/03 21:26:26.94 q851fDZt.net
>>390
王族飼い殺しルート直前まで行ってたちゃん
403:この名無しがすごい！
22/09/03 21:29:22.47 SwDDu3Kq.net
>>390
ダンケルはロゼマを差し出す気だったが？
404:この名無しがすごい！
22/09/03 21:31:15.33 0cvad1/P.net
虎と金粉が無能だという事は伝わってきた
405:この名無しがすごい！
22/09/03 21:33:22.68 SwDDu3Kq.net
>>390
そもそものやらかしがなければフェルは貴族院に呼ばれなかった
だからラオブは別
ゲオのうっかりもラオブと利害が一致したから見逃された
406:この名無しがすごい！
22/09/03 21:37:41.50 q851fDZt.net
アナはエグに自分達に魔力量を合わさせるんじゃなくて、自分が命懸けで努力してエグに追いついてれば「私だけ魔力が釣り合うから」という理由で金粉を無視してエグを手に入れることが出来たのに、それを怠った
金粉の存在自体がエグアナのやるべき仕事をさせないように邪魔してしまってる
407:この名無しがすごい！
22/09/03 21:39:25.56 aK9LZ5VX.net
聖典検証とか、マインが聖女だから、で乗り切ったけど
聖女の噂が流れてなかったら、フェルが呼ばれるまでもなく黒の呪文使ったとかで処分されてたかも？
408:この名無しがすごい！
22/09/03 21:41:19.30 CowIqzxk.net
>>394
フェル救出と中央攻略に必要不可欠なダンケルは使いようによっては有力な味方にもなる
>>396
ターニスベファレン襲撃は二年の表彰式時のテロがあるから確定イベントなのでどちらにせよフェルは貴族院に赴くしかない
409:この名無しがすごい！
22/09/03 21:50:55.27 zY7iDTsS.net
アナとエグの女王
410:この名無しがすごい！
22/09/03 21:51:01.34 SwDDu3Kq.net
>>398
やらかさなかったらで終わった話じゃないかと
やらかさないの想像できないけど
まあ図書館が決め手だと思うけど
あれは王族のせい
>>399
嫁取り勝利路線なら差し出されてたんじゃ
救出では力にもなってくれたけど押し付ける気でもあったのは変わらないんじゃないかな
411:この名無しがすごい！
22/09/03 21:54:15.59 q851fDZt.net
ダンケルが嫁盗りディッターに勝利してたら、ヴィルは白の塔行き、レスティラウトはフェルディナンドによる半殺しかな？
412:この名無しがすごい！
22/09/03 21:57:50.99 KkwjpxAe.net
>>402
レスは心を丹念に折られるコースだと思う
そこにロゼマが「フェルディナンド様は凄いのです」で
塩を丁寧に擦り込む
413:この名無しがすごい！
22/09/03 22:05:40.19 zY7iDTsS.net
>>402
どうだろうな？
最終的にハンネがヴィルに嫁ぐ形でバランス取るかも。
エーレンの田舎貴族的には、大領地からの嫁の方がわかりやすいし。
ロゼマの画期的なアイディアは、ダンケルの先進的貴族の方が生かしやすいよね。
レスティラウトは画伯の才があるし、ロゼマと案外相性良いと思う、少
414:なくともヴィルより話が合いそう。 夫婦揃って出版事業に本腰入れるだろうし。
415:この名無しがすごい！
22/09/03 22:06:15.84 0cvad1/P.net
処刑されても良いからアンゲリカに求婚したい
416:この名無しがすごい！
22/09/03 22:13:20.29 KkwjpxAe.net
>>404
レスとロゼマって基本的に相性悪いと思うぞ
レスってロゼマが嫌いなジャイアニズムの塊じゃん
417:この名無しがすごい！
22/09/03 22:13:21.11 dfu/EARb.net
ハンネとフリーダとデリアでユニット組んで
418:この名無しがすごい！
22/09/03 22:17:14.27 pe6M32Tg.net
ヴィルの立場はヤバそう
ダンケルではロゼマを守れないは最高神談
なのでダンケルのロゼマは成立しない
少なくともアレキサンドリアよりはランク落ち
フェル以外だとロゼマの野望を叶えられる人もいないも最高神
419:この名無しがすごい！
22/09/03 22:20:51.36 4PBoarz3.net
>>404
女神の化身に引いてる時点で釣り合いなど取れない手綱も取れない
それなりにとしてもロゼマのやりたいことまで届かない
あと子供できない
420:この名無しがすごい！
22/09/03 22:21:02.51 CowIqzxk.net
>>401
まあそれでも知己を得てなかったルートのほうがどちらにしても最悪だったんじゃないかな
勝負事の敗者として多少の無茶を受け入れてくれる領地なんて他にはないからな
実力を示すことで一目置いて打算がありながらも協力的な領地はユルゲンでも貴重には違いないし
421:この名無しがすごい！
22/09/03 22:24:51.73 4PBoarz3.net
表舞台に出てこなかったらドナドナ後押しはなかっただろうな
ラオブによる唆しも
伏線としては流石だね
422:この名無しがすごい！
22/09/03 22:30:16.83 rkzYpozG.net
ハルトムートによる聖女伝説喧伝がなくとも
図書館シュミルの主になるのは確定ルートみたいなもんだから
レスからのいちゃもん＆ディッター勝負はあるだろ
それでダンケルとの縁はできる
423:この名無しがすごい！
22/09/03 22:31:25.35 oqfAV/8u.net
>>402
その後ロゼマがツェント候補だと判明した時点で、王族とダンケルの間で嫁盗りディッター
また、フェル救出のためロゼマがアーレンの礎を奪った後、成り行きで中央の礎まで染めてしまう
そんなグトグドの展開も見てみたい
424:この名無しがすごい！
22/09/03 22:31:36.79 aK9LZ5VX.net
>>401
聖典検証は、アーレン案件だからマインのやらかしとか関係なく起きるし
マインが何もしなかったらエーレンの採集地はボロボロだよね
425:この名無しがすごい！
22/09/03 22:38:49.06 hCNVsCB+.net
>>402
王族に要求されたらロゼマさんとられてたらしいから
嫁盗り以外が原作ままだとして
レスが婚約解消のち、
フェル死にかけでロゼマが領地をとる本物のディッター（婿付き）、
になるんじゃないかと
不満があれば、後程フェルからレスへの嫁取りディッターもあるのかな？
426:この名無しがすごい！
22/09/03 22:43:07.57 q851fDZt.net
フェルディナンドが「これ王命だから」と言うもレスティラウトがゴネる
散々ちょっかい出してきたダンケルにお仕置きするためにディッターを提案し、殺人魔術具を大量投入
427:この名無しがすごい！
22/09/03 22:45:17.18 pe6M32Tg.net
>>415
王命と承認でしかない嫁盗りなら前者
連れて行ける側近は限られるし望まれた婚約ではない
そも原作なら引いてる時点でもうレス成立しない
428:この名無しがすごい！
22/09/03 22:47:20.60 0U2Qc7m/.net
>>408
さもありなん
夢の世界まで含めた心の在り方の全てを知らなければ、彼女の望みを真に理解することは到底不可能であろう
429:この名無しがすごい！
22/09/03 22:50:24.11 q851fDZt.net
ダンケルはロゼマの王族引き渡しは国の為だとして承諾したとしても、グル典を持つロゼマが礎を染めて裏で王の仕事してツェント・金粉は椅子に座ってるだけ という状況を許すのだろうか
430:この名無しがすごい！
22/09/03 22:51:31.96 qhY3Yz/3.net
>>416
フェルに夢見すぎだって
最後まで勝てない勝負はしない主義貫いてんだぞ
真っ向からダンケルと戦うようなマネはせんよ
431:この名無しがすごい！
22/09/03 22:54:20.10 q851fDZt.net
>>420
正面勝負でも何の苦労も無く勝てるやろｗ
432:この名無しがすごい！
22/09/03 22:58:39.02 KkwjpxAe.net
レスだったらタイマンガチンコでひねり潰せるから
口八丁手八丁でそっちに持ち込むだろうな
433:この名無しがすごい！
22/09/03 23:05:06.83 E5m9wFIZ.net
ロゼマが許しただけでレスって結局謝ってないんじゃないか
そしてフェルの視界にはもう入っていない
文句つけるようなら面倒だから光の帯で縛ってほしい
434:この名無しがすごい！
22/09/03 23:07:41.14 q851fDZt.net
>>422
王命という大義名分がある時点で、ディッターを受けてやるだけでも寛大な対応
ルール決定もフェルディナンドが主導出来るんじゃない？
レスティラウトはダンケルの騎士の協力を得られると思うも、「戦争でもないのに本気の殺し合いは嫌です」「これまで散々フェルディナンド様に不義を重ねたのにこれ以上は...」と渋られたりして