651:この名無しがすごい！
22/09/09 02:33:53.16 /DrWVqSQ0.net
>>639
リオンクール戦記かな？
中世風蛮族世界を基準にしても残虐極まりない主人公で無辜の民を虐殺しまくってる
中盤までは残虐だけどそれは家族を守る為みたいな感じの書かれ方だったけど、兄が部下の暴走で殺された後は家族もバラバラになって不幸になっていった
652:この名無しがすごい！
22/09/09 03:15:40.46 5G0WZWzi0.net
書籍の方は続き出なくなって寂しいなあアレ
漫画は先日新刊出たけども……
653:この名無しがすごい！
22/09/09 09:06:00.03 SCLh87Sh0.net
リアル中世寄りの世界観の戦記系作品じゃ
なろーしゅが他領の村襲って強姦略奪するような描写も珍しくないな、
作品名忘れたが、主人公が少年時代の遊び的に友人たちと隣の領の村襲って娘さらって
強姦して捨てたり、戦に出るようになったらなったで侵攻先の領主の娘とか強姦して
慰み者にしたり普通にしてた。
654:この名無しがすごい！
22/09/09 09:10:26.01 /DrWVqSQ0.net
>>643
その他所の領主の娘との間の子が後々火種になって主人公の死後に主人公が建国した国の衰退に繋がったとかいう展開無かった？
655:この名無しがすごい！
22/09/09 09:12:19.64 kQ30BU8oa.net
>>643
それ、たぶんなろうじゃないしリアル中世でもないと思います
656:この名無しがすごい！
22/09/09 09:18:29.18 KoHIPn4+M.net
負けた女はレイプするのがリアルみたいな風潮
657:この名無しがすごい！
22/09/09 09:28:37.93 7F8T2TW00.net
え？佐藤賢一作品風の中世観を持っている作者でもおるのか
658:この名無しがすごい！
22/09/09 09:29:43.33 c8maS00T0.net
大雑把に言うと日本の生活がイヤだから異世界転生って話なのに
主人公が「日本は発展してて漫画やアニメの文化もあってすごい国」
で女キャラが「～様の生まれ故郷行ってみたいですわ」
でホルホルするのはやめて欲しいわ
日本ホルホル入れないと読者が食いつかんのかな
659:この名無しがすごい！
22/09/09 09:33:57.01 JUBw/qvEM.net
ほとんど家から出ずに現地人との交流もしないのに「フランスさいこー！それに比べて日本は～」なやつよりマシやろ
660:この名無しがすごい！
22/09/09 09:38:05.15 WKQejCoC0.net
異世界で価値観違うのに、なんでかナローシュが現代日本的な価値観で行動するのイライラする
奴隷ちゃんの扱いしかり、身分制飛び越えての活躍しかり
男女貞操逆転世界で、ナローシュが現代日本で言えばビッチな言動するのだけど、それを諌める人も出てこずにひたすら賞賛されるやつとか頭おかしくね？
作者は海外でも日本的な価値観で行動するんかなあって思う
想像力がないのやろか、それともナーロッパという世界の価値観だからOKなんやろか
661:この名無しがすごい！
22/09/09 09:39:52.82 JUBw/qvEM.net
貞操逆転世界モノを読んでる時点で頭おかしいからセーフ
662:この名無しがすごい！
22/09/09 09:45:00.96 kQ30BU8oa.net
>>650
真面目にいうと現地の常識知らないなら現代の価値観という物差しで見るしかないだろ
逆に奴隷商人や奴隷ちゃんみたいな得体しれない人の忠告？を真面目にきくのか？
663:この名無しがすごい！
22/09/09 09:46:38.94 SCLh87Sh0.net
>>644
あーなんかそんな展開もあったよな。
>>645
いや、なろうｵｽｽﾒスレで知った作品だからなろうなのは間違いない。
てか、国や王権が確立して封建体制が定着するまでのリアル中世ってこんな感じだぞ。
血族集団が周囲の他の集団を侵略や懐柔して呑み込んで大きくなって国家規模になるまでは
割拠してた小勢力なんて蛮族と何も変わらんぞ。
664:この名無しがすごい！
22/09/09 09:54:52.82 /DrWVqSQ0.net
『ありふれた職業で世界最強』『精霊幻想記』は、殺さなきゃ殺されるという世界観なのに自分自身と仲間の命を守る為に敵を殺した主人公に対して、現代日本倫理を持ち出して「あいつは人殺しだぞ！！」批難してた奴は思いっきりかませにされてたな
あと前世の年齢を引きずってるナローシュもクソうざい
現世18歳前後のナローシュが美少女18歳の好意をビンビンに勃起しながらも拒絶する理由が「俺は前世の年齢と合わせて40歳だから受け入れちゃダメだ」とか全く共感出来ないものになったりする
665:この名無しがすごい！
22/09/09 10:01:07.06 WKQejCoC0.net
>>652
現代人の物差しだと、自分の常識と異文化とでも差があるから、慎重に異文化を確認しながら行動するのが普通じゃね？
異国に行ったら、異国の異文化わからんから日本の行動様式でやるわってならんだろ
よくわからんから観察して軋轢産まないように動こうってならんの？
異世界人と対話して、日本価値観です話してたら困惑されての場合でもそのまま日本のやり方です押し通すナローシュにイライラする
666:この名無しがすごい！
22/09/09 10:16:45.91 rRjXuCik0.net
>>643
中世の悪ガキとか現代の比じゃないからな。
躾る怖いお兄さんも現代レベルじゃないからバランス取れてると言うか、
一般の農民が盗賊や落ち武者を捕らえたら処する世界だからな。
667:この名無しがすごい！
22/09/09 10:17:10.25 /DrWVqSQ0.net
>>650
なろうやエロ同人を読んでると、貞操逆転モノは大まかに２つパターンがあるな
何故か男女の貞操観念がそっくり入れ替わってるから男がモテるというパターンと、極端に男の人口が少なくなったから男がモテるというパターン
後者なら政府公認でビッチ行動してるから批判などされるはずもない。むしろ一途を気取る方が激しく嫌われる
前者のパターンの作品はそもそも批判してくるであろう同性の友達や親の描写がほぼ無い。批判してくる教師は性欲に溺れて速攻で餌食
668:この名無しがすごい！
22/09/09 10:19:29.76 kQ30BU8oa.net
>>655
現地の常識しらないならって前提つけてるだろ その上であまり素性のいいと思えない人との常識にあわせるのかと
現地の常識も知ってるのに一つもそれに合わせないなら自分もイラつくけど
常識をしらない、型破りなところがあるってのが話の展開につながるならありだと思うぞ
669:この名無しがすごい！
22/09/09 10:21:29.43 rRjXuCik0.net
>>658
現実はアフリカの支援やアラブの春のように、
良い物を押し付けても自発的な成長でないならよけいに社会が悪くなるのである
670:この名無しがすごい！
22/09/09 10:21:46.54 c8maS00T0.net
転生前の年齢が中年だから18歳美少女が子供にしか見えないから無理、俺はロリコンじゃないと女キャラ出るたびに描写されるのもキツイよね
女に働かせてヒモ状態は人としてイカン
殺すのが当然の世界なのに日本人の倫理観持ちだして自分を殺しに来た殺人者もあっさり許して若い女は仲間に加えたりする
日本人の倫理観や常識持ちだして言い訳する描写多いのは飛ばしてる
671:この名無しがすごい！
22/09/09 10:30:03.51 uyXe+Q1mM.net
そういう奴ってのは、100歳のエルフならいいのかよと思う
672:この名無しがすごい！
22/09/09 10:32:55.47 LGPUFVj10.net
現代日本の価値観なら１８って成人年齢なんだが
ロリコンとは、一体
673:この名無しがすごい！
22/09/09 10:33:02.80 VGxGV/tiM.net
エルフ界では１００歳はまだ未成年
674:この名無しがすごい！
22/09/09 10:50:44.98 3VNCabxT0.net
まあ作者がリアルにロリコン認定されないための予防線だろうから、多少は仕方ないかなと
例えば40歳男と28歳女が付き合ってるなんて話が出てもロリコン呼ばわりするような人がいるのがリアルですし
675:この名無しがすごい！
22/09/09 11:17:17.93 zGf5JDEla.net
まあ普通は冗談半分にな
28相手にマジでロリコンとかいってたら病院勧めるけど
676:この名無しがすごい！
22/09/09 11:18:52.00 WKQejCoC0.net
ロリコン云々が、現地価値観でも同じならそう騒いで良いけど、単純にナローシュ内の価値観で現代日本基準を捨てられてないならイライラする
まあ理由がほんとにナローシュの主観的に無理なら良いのだけど、ロリコンと他人に思われたくないみたいな感じだと、周りの現地人はそう思わないのになあってイライラする
677:この名無しがすごい！
22/09/09 11:28:17.74 nOS5tz5F0.net
ロリコンの定義は12から15までだというのに
年の差でロリコン扱いして混ぜっ返すのたまにいるよねこのロリコンエルフ！
678:この名無しがすごい！
22/09/09 11:34:26.92 M1gfU+i/a.net
>>643
それこそ上で書いてるリオンクール戦記こと田中タダシでは
679:この名無しがすごい！
22/09/09 11:35:42.37 e7EywK/Hr.net
ペドでなければ10や20の歳の差は気にならない
異世界で普通にロリコンって言葉が通用するのはイラつ
680:この名無しがすごい！
22/09/09 11:40:30.48 SCLh87Sh0.net
>>668
あぁ多分それ（田中タダシ）だわ。
タイトル変わってたんだな。
681:この名無しがすごい！
22/09/09 11:46:04.87 9cHxlrtG0.net
ろりんたなぼこふさんが過去に転生して10歳前後の娘さんを
食い散らかしまくったんやろ
682:この名無しがすごい！
22/09/09 11:54:00.86 T7Tx298ra.net
別に18歳のガキは無理ってなら別にそれでいいけど、その反応が顔真っ赤にして慌てふためく童貞かよって言いたくなるものばっかだからな
裸で迫られようが興味ないなら「俺は四十路過ぎた未亡人にしか興味ないから、俺と一緒になりたいなら一回結婚して40過ぎくらいに夫と死別したら誘ってくれ」くらい言って欲しい
683:この名無しがすごい！
22/09/09 12:13:27.52 l5sr34PJ0.net
そういや成人年齢って変わったんだっけな
物によっては書き換えが必要かもな
684:この名無しがすごい！
22/09/09 12:15:29.53 0LIEVN+30.net
人間の寿命自体が短かった中世頃の世界観で
12歳ぐらいで結婚するのも普通なところで
ロリコンガハハとか言ってるのかな
685:この名無しがすごい！
22/09/09 12:27:27.26 rRjXuCik0.net
>>674
現実の先進国でも大戦前までは
20歳まで生きれるのは5割も居なかったからな
686:この名無しがすごい！
22/09/09 12:51:40.71 UPyKrNBI0.net
医学科学、ここ100年で相当進歩してるからな
特に乳幼児の死亡率がものすごく下がってる
昔ならすぐに死んでたさまざまな障害児が学校いってるから
教師も大変だよ
母親も働いてるから問題あってもなかなか対応してくれないしな
687:この名無しがすごい！
22/09/09 13:02:52.85 Yd24QxwWa.net
テンプレに反逆するところまでしか考えてないような展開は嫌いだな
688:この名無しがすごい！
22/09/09 14:23:54.88 K31BQvpT0.net
>>655
外国に行って外国の文化に合わせようとするのは日本人だけらしいぞ
外国に移住しても自分達のやり方を変えない中国人を見習えという話を
昔の道徳の教科書で読んだ事もある
今は日本人の考え方も変わってきてるから異世界で好きにやる連中も多いんじゃね？
死んだら仏様という考え方もめっちゃ薄れて死んだ人間を叩きまくってるからな
689:この名無しがすごい！
22/09/09 14:27:55.46 MKOq/kTp0.net
まぁ日本人の宗教観も、なんでも神様から神とかその辺のネットにもいるような
ありふれたもんだろって感じで感謝もしないし祈りもしないからな
690:この名無しがすごい！
22/09/09 14:38:40.89 c8maS00T0.net
10代前半～中盤で嫁ぐ貴族が普通の世界観なのに一々ロリコンだの～って予防線張ってるのはもしアニメ化されたとき突っ込まれないためなんだろうね
わざわざ現代日本の価値観ナーロッパに持って行って変えないのは日本舞台の作品でやれとは思うけど
691:この名無しがすごい！
22/09/09 14:54:19.54 l5sr34PJ0.net
もう現地主人公でいいじゃん
692:この名無しがすごい！
22/09/09 15:08:38.85 nOS5tz5F0.net
オタネタとネットミームぶちこんでくる現地主人公｢やあ｣
693:この名無しがすごい！
22/09/09 15:49:44.71 MKOq/kTp0.net
転生転移現地に関わらず
主人公がキャラクターじゃなくて作者の分身みたいなのは
とてつもなくキモいわ
694:この名無しがすごい！
22/09/09 16:26:58.64 qoGXjIeQd.net
そういうのあるな、アニメ化した異世界ハーレムは主人公が17くらいのイケメン若者だけど思考やモノローグが完全に4.50代で笑う
695:この名無しがすごい！
22/09/09 16:44:20.56 SCLh87Sh0.net
なろうで多いのは設定が30代とか40代の社会人なのに
頭の中身や言動が頭の悪い中高生並みの主人公
書いてる人間の実年齢や精神年齢がそのまま出てるんだろうが…
696:この名無しがすごい！
22/09/09 16:45:08.00 UDWa9zFG0.net
さすおにに文句でもあるの？
697:この名無しがすごい！
22/09/09 16:49:33.50 EJPGbSg7F.net
パーティ内の恋愛話って何かイヤ
698:この名無しがすごい！
22/09/09 17:27:45.94 /DrWVqSQ0.net
>>672
その未亡人は外見年齢は20歳前後になるんだろうなｗ
主人公はロリコンではないという作者の主張をしながら読者のババアとくっつくのかよという批判除けのための苦肉の策
699:この名無しがすごい！
22/09/09 17:29:30.50 K31BQvpT0.net
>>685
30代40代なのに学生のノリが抜けないバカはリアルでもわりといるから余計にイライラする
700:この名無しがすごい！
22/09/09 18:45:21.25 /DrWVqSQ0.net
なろうだと現世10代・思考と言動が40歳の主人公よりも、なろう算年齢50歳・思考と言動が12歳って主人公の方が圧倒的に多いと思う
主人公を社畜35歳とかにするから違和感があるだけで、職歴無しニート40歳にすれば幼稚でも違和感が無い
701:この名無しがすごい！
22/09/09 21:57:12.54 MKOq/kTp0.net
やはり無職転生はキモい主人公で納得だったな
702:この名無しがすごい！
22/09/10 00:30:18.47 9tSnOd+F0.net
異世界関係ないスレチですまんけどいい加減イラッとしたから吐き出させてくれ
「〇〇こと△△」の使い方間違ってるやつばかりなの何なん
〇〇に人称代名詞や本名入れんじゃねえよ
703:この名無しがすごい！
22/09/10 01:00:00.44 HSfnIYwW0.net
>>692
それ、定番のギャグとして昔流行ったよね
704:この名無しがすごい！
22/09/10 01:56:00.21 4aPT/ZzA0.net
最近連載始まった『スキル【再生】と【破壊】から始まる最強冒険者ライフ』の漫画を読んでみたら、最初からツッコミどころありまくりで1話確定したわ
「未知のスキル『再生』の発動条件も、それがどう役に立つかも分からない」と言って強豪ギルドの誘いを一旦断るも、強い勧誘で入団する事にしたが数か月経っても成果ゼロで追放されることになった
ここまでは青田買いの当てが外れたのかくらいにしか思わなかったけど、追放時に「入団した時にスキルが役立たずだったら家を差し押さえる取り決めの書類にサインしたよな？」と言われて家を取りあげられててハ？と思った。因みに描写を見る限り騙されてサインしたわけではないっぽい
その後も�
705:ﾀ質スキル無しの雑魚としてゴミ拾い生活をしてたのに、魔物に襲われてる見ず知らずの女の前にノープランで飛び出してピンチに陥ったり、その女が「私に触れるとその者は死ぬから触るな」と言われたのに咄嗟とはいえ意味も無く自分から触ってて意味不明だった その女に触れた事によって主人公のスキルが覚醒するんだけど、ここまで全て話の都合優先で主人公が短慮な馬鹿にされてしまってる
706:この名無しがすごい！
22/09/10 01:57:08.32 4aPT/ZzA0.net
ナローシュの池沼化が酷過ぎて1話切り確定した
707:この名無しがすごい！
22/09/10 02:36:57.01 JAQUSDZz0.net
タイトルで切れないとはまだまだ心眼が足らぬ。
708:この名無しがすごい！
22/09/10 02:53:39.34 4Nv0VLAS0.net
タイトルとあらすじで「あ、いいです」となっちゃうのは多いね
709:この名無しがすごい！
22/09/10 04:11:45.30 jeMqmjOV0.net
さて㌧
ハイパーインフレ岸田統一教会壺ゲリゾー言論封殺アクセス規制チェーーーーーーック！！
710:この名無しがすごい！
22/09/10 04:12:39.87 jeMqmjOV0.net
あ、かk（…このアカウントはアクセス規制されました）
711:この名無しがすごい！
22/09/10 07:21:56.93 4aPT/ZzA0.net
俺だけ全スキル使える！的なﾎﾞｸﾉｶﾝｶﾞｴﾀｻｲｷｮｳ系は全く読む気になれない
あとは「ヤッたら終わり。美女の誘惑に耐えきれるか！？」みたいなインポ主人公である事が約束されたようなタイトルやあらすじの作品も即切り
712:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-07HK)
[ここ壊れてます] .net
>>597
搾取する為の支援で産業育つわけないだろ。医薬品や食料と一緒に武器と麻薬を売りつけといて善人ヅラしてはいかん
713:この名無しがすごい！
22/09/10 09:02:31.90 4aPT/ZzA0.net
>>701
youtubeでアフリカ支援について検索すると、本当の意味での善意のボランティアが意図せず迷惑行為になってしまってる例を分かりやすく説明してる動画がいくつもあるぞ
714:この名無しがすごい！
22/09/10 09:24:21.62 LRGx0c/P0.net
言い方とかだと、よくcmとかで「この異世界で（生きていく）」とか言い出すのがイラッと来る
現地にいて、その世界のこと指してるんだから「この世界で」だろそこは
715:この名無しがすごい！
22/09/10 09:54:08.55 Bpg7KXdT0.net
>>703
個人的には、初期は異世界と言うことで、自分の基準がまだ元の世界(地球とか日本とか)にあるんだけど、話が進むにつれて自然とこの世界と言うようになってて、しばらくしてそのことに気付いて、自分が異邦人ではなくその世界に精神的にも馴染んで元の世界への未練もなくなったというのを自覚するような展開なら好き
終始元の世界に帰るんだって思い続けているなら、ずっと異世界呼びでもかまわない
って感覚かなー
716:この名無しがすごい！
22/09/10 10:32:26.54 0sl2lLtEa.net
>>70誰が誰に向けた作品かを考えようぜ……
受け手はその世界にいないんだよ
717:この名無しがすごい！
22/09/10 10:35:29.99 SMGlIDHSH.net
記憶にあるのが本当の世界だと思ってたら
そうじゃない現在の世界は異世界じゃね？
718:この名無しがすごい！
22/09/10 12:38:38.95 uXpGsUTBd.net
>>706
こういうことか？
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
719:この名無しがすごい！
22/09/10 16:47:55.04 I2I5EdyYa.net
>>705
作者が作者のために書いたんだろ？
720:この名無しがすごい！
22/09/10 18:01:50.67 iAxcCyqs0.net
スローライフとかで領主とか組織の重役とかになってって感じなのってちょっとイラつく
そういう責任のある立場なら、まともに仕
721:事をしようと思ったらスローライフなんてできないよねって思うんだ
722:この名無しがすごい！
22/09/10 18:03:46.75 i/PYPZw3a.net
組織を成熟させて引退してからスローライフするんやで
723:この名無しがすごい！
22/09/10 18:08:48.98 Fwe4VTxFa.net
チート能力でスローライフしようって話で、まともに働くとか本末転倒でしかないからな
いくら作者でもそこまでバカじゃないさ
724:この名無しがすごい！
22/09/10 18:21:59.00 iAxcCyqs0.net
>>711
いや、そのチート能力だよりになって、休む暇ないんじゃねって思う
だって、公にそのチート能力を使ったら、周りが放っておかないだろうし、
隠れてやるのはそれはそれで面倒だよねと
725:この名無しがすごい！
22/09/10 18:29:00.00 Fwe4VTxFa.net
また実在しない作品を仮定してイラついてるわけか……
726:この名無しがすごい！
22/09/10 20:01:46.97 LRGx0c/P0.net
というか
スローライフって何気にどういうものかって定義がないからな……
当人がそう思ってるならそれがスローライフだ
727:この名無しがすごい！
22/09/10 20:12:03.39 HA4touD50.net
結局セルフブラック社畜になってしまう異世界スローライフもの
だいたい転生特典のせい
728:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b501-To/p)
[ここ壊れてます] .net
まったり、スロー、のんびり…
ハズレ、不遇、最弱…
人外、スライム、おっさん…
729:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-PnjU)
[ここ壊れてます] .net
>>711
チート能力でスローライフでまともに働く
本末転倒以前に、ちょっと何言ってるのかワカラナイ
>>715
でも牧場物語の頃から
強制されてもないのに、自主的に明朝から 深夜ギリギリまで畑仕事と村民のコミュに費やす効率厨農奴は出てるから……
730:この名無しがすごい！
22/09/10 20:26:00.83 ffk4O3Ewa.net
>>717分からんだろう？
まとも、という所がエラーなんだよ
異世界まで行ってわざわざまともに働こうなんて作品がほとんど無いのだから
731:この名無しがすごい！
22/09/10 20:31:58.41 gCqd38r90.net
冒険者なんてまともな仕事じゃないしな
無理に俺は世間とは関わらん！ってよりも、寧ろ普段はのんびり畑仕事でもしながらたまに国からの依頼をこなすくらいの方がスローライフっぽい気がするな
732:この名無しがすごい！
22/09/10 20:50:40.60 Rqk5MKEwa.net
なろーしゅ「俺に仲間なんていない。俺はうまれたばかりの赤ん坊だからな」
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
733:この名無しがすごい！
22/09/10 20:51:51.91 IWXKF6g+0.net
チートでスローライフというのも言葉的には変なんだけどな
734:この名無しがすごい！
22/09/10 21:47:42.84 HSfnIYwW0.net
あらすじでは名前を見る限り女性の主人公が獣人の貴公子とﾎﾞーｲﾐーﾂｶﾞーﾙをやる話に見えたのに、本文をよむとBLだった……
BLタグつけとけとイラ
735:この名無しがすごい！
22/09/10 22:09:29.40 4aPT/ZzA0.net
本当にスローライフやると、山も谷も無いクソつまらん日記帳にしかならん
逆にチートを使ったら周囲に頼られるようになって余計な仕事が増えるのもタイトル詐欺になる
俺はスローライフがしたいんだ！と普段から言っておいて自分から厄介事に首を突っ込むナローシュ多過ぎ
スローライフがしたいなら身内以外を切り捨てる覚悟が必要になると、いくつかのスローライフ擬き作品を読んで思った
736:この名無しがすごい！
22/09/10 22:40:47.14 AJm6pnV70.net
ほぼ無職でたまに気が向いたら仕事して普段は友達と遊んだり
安い食材で料理作ったりする料理系の漫画はスローライフだと思う
737:この名無しがすごい！
22/09/10 23:03:07.76 4aPT/ZzA0.net
>>724
それ、それなりの貯蓄が無いと成立しなくね？それとも将来の事を何も考えずに刹那的に生きてるの？
738:この名無しがすごい！
22/09/10 23:12:57.81 mM8uDrC90.net
スローライフなんて死ぬまで働かないで済む金か不労所得がない限り
739:できん だから夢のスローライフなんて言うんだ
740:この名無しがすごい！
22/09/10 23:19:03.63 Bpg7KXdT0.net
チート能力で生活が成り立つようにした上でのスローライフなら描写次第で上手くできると思うけどね
くまくまとかスライム300年はチートスローライフじゃないかな
741:この名無しがすごい！
22/09/10 23:23:46.25 o/ZsMEMk0.net
チートある時点でナローライフだろうに
742:この名無しがすごい！
22/09/10 23:26:42.76 9tSnOd+F0.net
そもそもスローライフって仕事せずに遊んで生きるとか田舎で世捨て人みたいな生活をするとかって事じゃ無いからな
ファストフードとかばっか食ってないで飯くらいゆっくり食おうとか電車の乗り継ぎで走らんでも歩いて間に合うのに乗ればいいとかそう言う事だから
都会だってホワイトカラーだってスローライフできるから
743:この名無しがすごい！
22/09/10 23:29:09.52 o/ZsMEMk0.net
本来ならそうなんだろうけど
なろうでは違うけどな
744:この名無しがすごい！
22/09/10 23:40:03.41 9tSnOd+F0.net
それはわかる
チートもスローライフもナローカライズされて全然別の言葉になってるんだよな
745:この名無しがすごい！
22/09/10 23:52:49.47 gGgfHUiT0.net
スローライフか。
仕事をやりたいのならのんびり仕事をすればいいし、仕事がいやならやらない。
これができるのがスローライフでしょ。
ふつうのサラリーマンにはこういったことはまずできない。
決められた時間に出社して、決められた時間まで仕事をしなきゃならない。
嫌でもやらなきゃならない。こういう状態はスローライフではない。
一方、不労所得ですでに働く必要はないけど趣味で仕事をしてるとか、
広告収入で稼ぎなら世界中を旅してるようなユーチューバーはスローライフをしていることが多い。
746:この名無しがすごい！
22/09/11 00:11:26.33 oUM/kaG/0.net
>>732
>スローライフ
このスレ住人の何割かが送っている「ニート生活」って、その「スローライフ」とかじゃないか？
何の仕事もしてないのに、衣食住が保証されてる生活ってまさにそれじゃないか？
保護者（親）が生きている限りはそういう状況が許される。
もっとも、親が死んだら、金なし、仕事なし（＝社会経験なし）でそこまでだけどな。
747:この名無しがすごい！
22/09/11 00:13:24.60 h92+uuaG0.net
なろーしゅ「スローライフにはまずは水だー
この崖、水が染み出してるな…
うおおおおおっ…爆砕点穴！！」
バーーン！ ジャバジャバジャバ…
なろーしゅ「よし、水確保！ 次は食い物だ！
うお？！ デスタイラントアシュラベアーだと？！
いくぜ、数え抜き手！ 4！ 3！ 2！ 1！ おらー、死ねーーーっ！ よし、肉ゲット！！」
転移したなろーしゅのスローライフ……
748:この名無しがすごい！
22/09/11 00:33:42.02 6lJDwNUe0.net
種をまいてもすぐ育つからホントせわしないな
749:この名無しがすごい！
22/09/11 00:39:18.51 S4i5bvEBa.net
このようにイラスレ内ですらスローライフというスタイルを明確に決める事すらかなわないのである
言った者勝ちのワードなのだった
750:この名無しがすごい！
22/09/11 00:51:03.20 N0HqFo7B0.net
>>733
いや、ニートだからスローライフを送ってるかどうかはわからんよ。ニートによる。
将来に不安を感じてるようなニートは、たとえ遊んでばかりいるからといってスローライフではない。
実家暮らしなら親から文句や愚痴を言われるだろうし、金がないのなら欲しい物も買えない。
不安＝のんびりできないってことな。
俺がたまに見てるニートのブログは、働かずに遊んでばかりいるのに将来を悲観してたりするしな。
たまに自分がみじめになって泣いたりもしてるふうだし。
一方、働くのを完全に捨てて、親からも何も文句を言われず、将来は生活保護を目指してるとか、
そういうニートならスローライフしてるって言えるだろうな。
金が欲しくなったらエロ同人つくって
751:売りさばくなり広告収入で適当に稼ぐとか。 そういう無職の人間の動画もたまに見るが、そういう人は将来に悲観なんて全くしてない。 まさにのんびり暮らしてる。
752:この名無しがすごい！
22/09/11 01:01:29.28 ASxpKivm0.net
宝くじ3億円当たって仕事辞めて自由なペースでブログ書いて趣味を発信してる奴とかが、スローライフってイメージかな
親が大金持ちでもない限りはニートも将来への不安とかがあって心がざわついてるだろう
753:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-+Wio)
[ここ壊れてます] .net
まあ、何にせよ
なろうのスローライフはスローライフじゃねぇと
754:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-JZJc)
[ここ壊れてます] .net
山本昌のスローライフ
755:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c536-kBqH)
[ここ壊れてます] .net
なろうのスローライフは、朝遅く起きて魔法で一瞬で畑作業終わらせて後は自由に過ごすって感じだな
料理はハーレムメンバーに任せて後はセックス三昧
756:この名無しがすごい！
22/09/11 02:37:22.98 +xPo+4Xv0.net
晴耕雨読じゃなく性交不徳なんですね
757:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b501-P4Pu)
[ここ壊れてます] .net
カクヨムのくたばれスローライフはそこをついてたな
758:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-V+uT)
[ここ壊れてます] .net
>>643
リアル中世で自分も染まって略奪する側になる…？
いや、そこは日本人基準の甘っちょろい考え基準で善良な統治をして、
農業知識チートや工業知識チートして内政無双、他領の平民からもうらやましがられ、
隣りの領地の領主から勝手に善政してるせいで俺の領民が不満をためてやがる、潰してやる！
と戦争吹っ掛けられたのを返り討ちにして隣領の住民たちを善政で救ってやり
領主の娘を「横暴な父を殺してくれてありがとう、素敵！」とさすナロさすナロされるという展開にしなきゃあ！
オバロの領民虐殺が不評なように、さすなろされないと気分良く読めないからな！
領民がちょっとでも統治でいい暮らしさせればすぐに裏切る、それまでの数世代はある無難な統治に感謝と義理も感じないですぐ裏切る
とか、親殺されたのにさすなろアッハンする実の娘とかに矛盾がでようと、さすなろで気分よく読ませないと！
実際の中世ヨーロッパはさすなろの方が近いんだけどなw
分割相続と封建制の直接統治だから領主一族の血筋が変わる事とか所属する国が変わるなんてしょっちゅう。
長い年月の統治が無難だからと言って次代の領主も無難な統治をしてくれる保証なんてない。
だから鞍替えするのにもためらいが無い。
今の東南アジアもそれに近い国が多いんだ。
徳はあっても義理はない、少しでも給料のいい会社にすぐ移るから技術蓄積が進まないので質が悪い、
いつまでたっても新人比率が高くてベテランも教育に回さないといけなくて効率が悪い。
おかげで海外工場で作るより日本で作ったほうが結局のところいいかもしれないなんて事になる。
部品の往復輸送費＋質の悪さ＋作業効率性の悪さ で日本の工場で作ろうという話になって
工員たちからはこんな収益性の悪い部品まで全部作っていたらいくら残業しても終わらない。
その上収益悪いからボーナスの増加にもつながらない。俺たちの休みを返せ！
とかブーブー文句言われてる。
759:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a74-V+uT)
[ここ壊れてます] .net
追放した側に反省の二文字が無い
760:この名無しがすごい！
22/09/11 03:42:30.06 ASxpKivm0.net
>>744
あの作品も最初はそういうさすなろな作風にしようと思ったけど、最初に書いた残虐な
761:回が思いのほか読者の反応が良くも悪くも多かったから、そういう路線に切り替えたと作者がどっかに書いてた気がする 書籍・漫画では残虐な行いこそWEB版と変わらないものの、その行いに大義名分が出来てるから印象が少し変わる
762:この名無しがすごい！
22/09/11 03:52:22.12 AWrgowsK0.net
異世界でスローライフを（願望）とか、チートでスローライフじゃん
収入はユニークスキルで心配なし
基本はニート、気が向いたらチートスキルで錬金、料理、イチャイチャ、もふもふ
たまにバトル
スローライフかどうかはスペックや具体的な行動じゃなくて、心の余裕が肝じゃないかと
763:この名無しがすごい！
22/09/11 05:17:51.48 PuoH8f/e0.net
スローライフといいながら現代日本準拠の生活をチートスキルか魔法でポンだからなぁ
それはただのひきこもりコンビニライフだろ
764:この名無しがすごい！
22/09/11 05:34:00.10 ASxpKivm0.net
>>747
タイトルに(願望)とあるだけ、一応詐欺にはなってないな
超好みの女とヤる為に一時的にスローライフを捨てて錬金術で仕事しまくりってのは結構共感できるｗ
765:この名無しがすごい！
22/09/11 05:51:22.40 NV3QeMrrd.net
スローライフって地中海系のチャランポランな働き方じゃなかったの？昼休みで昼寝してバカンスで一月休暇は当たり前みたいな。安息日は当然商店は全て閉まってる。
766:この名無しがすごい！
22/09/11 06:15:12.99 ASxpKivm0.net
wikipedia見たけど、スローライフの定義に関して「ゆっくり、ゆったり、心豊かに」としか書かれて無くてよく分かんなかった
ニートが将来に悲観せず心穏やかになればそれがスローライフと言えるのかな
767:この名無しがすごい！
22/09/11 06:16:41.42 C2uiDI8z0.net
原作の方は読んでないけど「転生大聖女の異世界のんびり紀行」って漫画はちゃんとスローライフしててそれでいて面白いと思った珍しい作品
768:この名無しがすごい！
22/09/11 06:27:49.68 AWrgowsK0.net
>>752
エターナル作家の巨匠、四葉夕卜さんの習作ですね
あっという間に途切れた
769:この名無しがすごい！
22/09/11 06:33:56.92 Rz4mrNsp0.net
>>751
ファストフードのアンチとして飯くらい効率にこだわらず良いものをのんびり食おうって言うスローフードって概念が出てきてそれを生活全般に広げて効率重視じゃなくてのんびり生きようってのがスローライフ
自分が生き生きのんびり暮らしてると思えばそれがスローライフなのである
770:この名無しがすごい！
22/09/11 08:00:42.48 3yOmY41u0.net
なんか鍛冶とかポーションとか食堂とか
錬金・モノづくり業する系はわりとスローライフしてるの多い感
趣味が仕事系のアレ
771:この名無しがすごい！
22/09/11 08:44:59.62 lPTJwX7P0.net
鍛冶：簡単に名剣、魔剣聖剣作る
偉い人に目をつけられたりしてスローライフ崩壊
錬金：効果の高いポーションとかエリクサーとか作る
偉い人に目をつけられたりしてスローライフ崩壊
物作り：その世界ではまだない現代社会の便利ななもの色々を作る
偉い人に目をつけられたりしてスローライフ崩壊
そんな印象
772:この名無しがすごい！
22/09/11 08:50:50.41 h/vy9TtT0.net
身体さえ丈夫でブラック勤務や粗食でも平気なら別にスローじゃなくてもいいんだがな
773:この名無しがすごい！
22/09/11 08:57:02.83 d1h9i6iVd.net
スローライフって引退生活とか隠遁生活とかそんなイメージでなろうで使われとるやろ
現実のスローライフとなろうのスローライフで意味が違うからイライラするんやな
ナローシュのやりたいことは無責任生活や
774:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fa4b-PnjU)
[ここ壊れてます] .net
少なくともチートでインスタントに成果物を得ようとする姿勢は全然スローじゃねぇ……
775:この名無しがすごい！
22/09/11 09:56:49.33 YTvHK9s10.net
自覚有ろうが無かろうが
少なくとも俺たちはイラつくライフ送ってるからな・・・
776:この名無しがすごい！
22/09/11 10:10:43.60 ASxpKivm0.net
>>758
スローライフ系(笑)ナローシュ�
777:ﾍ、背負う必要の無い責任を勝手に背負って余計な仕事が増えて「俺はスローライフしたいのにー」と言ってる事のほうが多いんだけどな
778:この名無しがすごい！
22/09/11 10:55:42.48 oUM/kaG/0.net
ところでさ、転移・転生先の近くになかった味噌・醤油・米・マヨネーズとかを再現or入手って展開はよくあるけど、それ以外には定番の食べ物とかってあるんだろうか？
カレールウとか、トマトケチャップとか、中濃ソースとか、豆腐とか。
……そういや、「七つの野菜を使った二重の意味で金と船に関わる総菜」を作る展開って見たことないな。
歴史ものの漫画で「夏のお化けの乗り物フィギュア」を使って作って売って儲ける展開ってのは見たことあったくらいだな。
779:この名無しがすごい！
22/09/11 11:02:24.78 ASxpKivm0.net
>>762
チョコレート
780:この名無しがすごい！
22/09/11 11:34:28.15 8popjTKr0.net
>>762
そんなに作品数読んでないけどいくつかの作品に出てきたのは
カレー、ハンバーグ、ハンバーガー、(トマト入手後)ケチャップ、ピザ、ポテチ、フライドポテト、鳥の唐揚げ、餅、チョコ、プリン、日本酒あたりかな
逆に日本人なら好むから出てきそうなのに見たことないのが餡子や餡使った和菓子(団子や鯛焼きや大判焼きなど)、蕎麦、うどん、ソーメン、ヨーグルト、トンカツ、お好み焼き、たこ焼きあたり
781:この名無しがすごい！
22/09/11 11:41:03.21 5UmXc0EeM.net
レジェンドはうどん
782:この名無しがすごい！
22/09/11 12:11:39.46 tR+qVnw+a.net
レジェンドはうどんの他にたこ焼きかお好み焼きもあったような覚えが
とんかつはとんスキでやってたような気がする
783:この名無しがすごい！
22/09/11 12:24:30.27 EEeajs7J0.net
>>764
デスマーチから始まる異世界狂騒曲
デスマーチのし過ぎで死亡？
神様に願ったのが「休みが欲しい」
しかし自ら仕事を増やし休日返上睡眠返上で仕事をして昼は子守+旅
とある都市にて
「グルリアン市にはグルリアンと言う銘菓があるのよ！」
「粒粒ご飯をぎゅっとまとめたものを粒あんで包んである」
「おはぎね。ぐるりと餡で包んであるからグルリアンか～」
味噌、醤油、福神漬け、鮭料理、米、もち米などはあるがトマトは無い。
赤実「・・・・・・」
吸血鬼の真祖＆リビングアーマー王＆ユニークスキル１３個の魔王？「ついにトマトケチャップが！！！！」
「普通の海苔巻き？ かんぴょうが無いから作れないよ」
バン「かんぴょうの材料のユウガオならこれこれの場所にあるぞ」
「ちょっと襲撃してくる」
784:この名無しがすごい！
22/09/11 12:31:23.44 CblTV4dy0.net
ぐるりって擬音語が自動翻訳だとして転生してきた国によって地名まで変わるのか
785:この名無しがすごい！
22/09/11 12:42:33.67 EEeajs7J0.net
>>768
王祖様は召喚勇者のシガ・ヤマトさまです。
なんと歴代勇者最高ＬＶの７９なのですよ！
786:この名無しがすごい！
22/09/11 12:49:07.24 EEeajs7J0.net
>>768
263この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c7da-CzlZ)2022/09/07(水) 21:08:14.90ID:Wvs7CvCo0>>267
全くくだらない事で議論しおって(ひげをしごきながらもったいぶる爺さんみたいなイメージで）
過去に前出の転生勇者でもいて、出世してあっちこっちに足跡を残したとでもすればよかろう！
北に行っては羊毛織にフェルトと名付け、東に行っては蹄鉄と鐙を馬につける事を教え、
西の海に行ってはハンバーグを教えて港町の名前にし、南に行っては米を探し回ってリゾット、ドルチェ、ピラフを広め、
山がちな領地に行ってはコーヒー作り(ただしタンポポ製の代用品）を教える代わりにモカ、キリマンジャロ、ブルーマウンテンと改名を強要し、
川沿いで氾濫に苦しむ領地に行っては治水と灌漑農業を教えて水田農業地帯にして世界観ぶち壊し地域にしてニイガタと改名させ、
丘陵地帯で畑にしにくい領地に行ってはブドウ栽培とスパークリングワインづくりに資金提供する代わりにシャンパーニュと領地名を変える事を強要して。
そんな勇者になりた・・・・・・くないなｗ
787:この名無しがすごい！
22/09/11 13:09:06.82 PuoH8f/e0.net
>>770
ゴキふれの過去勇者ちゃんじゃん
788:この名無しがすごい！
22/09/11 13:46:59.78 6lJDwNUe0.net
稀人とかいって周知されてたり既に日本の物が広まってたり
転生したと思ったら前例や先客が居るって展開は
めんどうな展開飛ばせるかわりに
優越感という多大な犠牲を払ってるよな
789:この名無しがすごい！
22/09/11 13:48:40.39 FpgbyxDU0.net
>>772
わざわざ物語に関わる訳じゃないのなら
余計な設定が増える方がめんどうな気がする
790:この名無しがすごい！
22/09/11 13:51:03.16 oUM/kaG/0.net
「豆乳はね、にがりを入れると固まるんだよ」→「さすなろ」
という展開は流石にないよな？
>餡使った和菓子
「ビーンズジャムパンケーキ」が長ったらしいからって「ヤミーバン」とかって名前で呼ばれた菓子もありましたね。
791:この名無しがすごい！
22/09/11 15:06:38.89 h/vy9TtT0.net
>>772
冒険者ギルドが陳腐化しているから
十二国記みたいに異世界側の受皿や逆に迫害があるのも別にいいけどな
792:この名無しがすごい！
22/09/11 15:18:27.52 xMQT/A2ta.net
スレの性質上仕方ないとは思うが、出来るだけ汚い言葉は抑えてくれないとアプリが自動でレス見えなくしてしまうんだわ
お前らの貴重な意見が伝わらなくなっちまう
793:この名無しがすごい！
22/09/11 15:28:34.94 ASxpKivm0.net
『陰の実力者になりたくて』『底辺領主の勘違い英雄譚』はご都合チートだけど、ギャグテイストだからそんなにイラッと来なかったな
794:この名無しがすごい！
22/09/11 16:01:31.44 uzXaWn+00.net
メインがご都合チートじゃなくて主人公の目的が強くなること以外にチートでハイ達成じゃないのはまあまだ読めることがあるな
795:この名無しがすごい！
22/09/11 18:35:21.61 5i3l3KOK0.net
チョコレートでテンパリングしてるのほぼ見ないな
カカオ様の何か見つけて細かくすりつぶして砂糖いれたら出来上がりばっかり
それじゃ脂分離するぞ
796:この名無しがすごい！
22/09/11 18:52:57.67 FpgbyxDU0.net
>>779
そんな板チョコからやる手作りチョコみたいなノリで……
実はカカオの様な何かの時点で既にチョコなのではなかろうか
797:この名無しがすごい！
22/09/11 18:57:37.66 CblTV4dy0.net
コーヒー豆の粉末をお湯に入れたらインスタントコーヒーみたいに出来あがると思ってたなあ俺も
798:この名無しがすごい！
22/09/11 19:04:55.72 IsaFelWT0.net
影の実力者は主人公が自分の興味の為には殺人窃盗も好んでやるクズ過ぎて受け付けんかったな
スローライフしている作品は漫画でしか読んでいないが「転生してハイエルフ
799:になりましたが、スローライフは120年で飽きました」が、 十分にスローライフしているなと思う
800:この名無しがすごい！
22/09/11 19:07:59.73 rY21EZvu0.net
草や木を輪投げのようにうまくキャッチすると揚げたてのチキンナゲットに変わるニワトリ
なんて狂気の食材が商業作品のアニメ化で存在するから、チョコが自生してるくらい余裕
801:この名無しがすごい！
22/09/11 19:15:44.31 5i3l3KOK0.net
>>781
原始的なコーヒーはそんな感じなんだろうから異世界的にはOKなんじゃね？
トルココーヒーは水と粉を一緒に加熱して上澄みを飲む形式らしいし
802:この名無しがすごい！
22/09/11 19:20:33.36 KxmMBPdz0.net
>>783
異世界じゃないのに丸太や忍者や日本刀や吸血鬼だのが自生している島だってあるしな！
803:この名無しがすごい！
22/09/11 19:21:01.36 6lJDwNUe0.net
そこまで簡単ならすでに広まっててもいいと思うの
804:この名無しがすごい！
22/09/11 19:24:32.95 puaX4CCJ0.net
>>764
なろうでうどんとお好み焼きといえばレジェンドだな
805:この名無しがすごい！
22/09/11 20:06:49.96 BRC7S/Qd0.net
>>780
昔のチョコレートは飲み物だったそうな、板チョコにするには更に時間と工夫が必要だった
806:この名無しがすごい！
22/09/11 20:13:15.66 BRC7S/Qd0.net
因みに、皆んな程良い折れた枝を杖や木刀代わりにしているが、山には木刀に出来る様な枝は落ちてないよ、しかも鋸で切った様な程良いサイズなのがw
807:この名無しがすごい！
22/09/11 20:13:44.24 oUM/kaG/0.net
今の甘いココアになったのは、欧州に伝わって以降だ。
それまでは苦いココアパウダーに塩だの唐辛子だのを加えて飲み物にしていたそうな。
808:この名無しがすごい！
22/09/11 20:16:13.58 KxmMBPdz0.net
>>788
語源が苦い水だし知ってるよ、唐辛子とか香辛料入れて辛かったりとかな
そっから西洋人が砂糖やら牛乳やら乳化やらココアバターを抽出してと魔改造を施して現在のよく知るチョコレートに
809:この名無しがすごい！
22/09/11 20:17:30.16 TJBnJDUga.net
>>789
其処で「何気なく使ってたけど、この枝一体誰が切ったんだ？」というホラー展開にする伏線なのかもしれない
810:この名無しがすごい！
22/09/11 20:44:40.78 oUM/kaG/0.net
ソードワールドの「混沌の夜明け」で、
「未開の地でモンスターに追われたモブが逃げ切った後に何気なく切り株に腰掛ける」というシーンがあった。
でもって地の文で「樹を切り倒すナニモノかが居る」と解説されてたな。
「俺たちは異世界に行ったらまず真っ先に物理法則を確認する」で、魔法技術はそもそもどうやって発明されたか不明だと考察されてた。
それが伏線で、魔法とはもっと高度な文明を持つ存在が作りだしたもので、その存在が登場するって展開になってた。
811:この名無しがすごい！
22/09/11 20:59:10.09 h92+uuaG0.net
うるせえ！
さっさとダンジョンでもやし取ってこい！
812:この名無しがすごい！
22/09/11 21:40:29.57 KxmMBPdz0.net
>>794
あったなあ。そういうもやし推しのゲームが
迷宮塔路レガシスタってやつ
ダンジョンの拠点になる住人までもやしだし
813:この名無しがすごい！
22/09/11 22:26:16.10 ZQj6lbi10.net
ドワーフ「なんじゃあこりゃあ！この酒に比べたらワシらが普段飲んでる酒なんて泥水じゃ！」
何回これ系見たことか・・・
814:この名無しがすごい！
22/09/11 22:30:29.66 ASxpKivm0.net
>>796
領地経営やスローライフの作品でしょっちゅう見るなそれ
815:この名無しがすごい！
22/09/11 22:32:14.51 Ptum7a93M.net
「かー！喉が焼けるような酒じゃわい！」
816:この名無しがすごい！
22/09/11 22:35:22.35 P7fO+BzJa.net
ドワーフが酒好きだからと言って自分達で高度な酒が作れるとは限らないからな
山済みとかだと材料揃わないし
817:この名無しがすごい！
22/09/11 22:39:37.83 KxmMBPdz0.net
>>796
コーヒーになら分かるけど、不味い酒の表現に泥水って使うもんだっけ？
あと、アル中は味より酔うの優先するから
酒に強いドワーフさんなら手っ取り早く酔えそうなストゼロとか
コスパの良い大容量ボトルの焼酎・ウィスキー類とか好みそう
818:この名無しがすごい！
22/09/11 23:12:12.02 ZQj6lbi10.net
>>800
アルコール精製技術が未発達のナーロッパだから味うんぬんよりとりあえず発酵させたどぶろくみたいなのがメインの作品が多かった
月とすっぽんみたいにあまりにもかけ離れた品質を表してるんだと思う
で異世界知識でおいしい酒作って感動させて一流鍛冶師のドワーフを領民にしたりオリハンコンやアダマンタイトやヒヒイロカネの武器作ってもらう
819:この名無しがすごい！
22/09/11 23:17:56.43 EqQT8Gy0M.net
>>800
和牛ステーキを初めて食ったアメリカ人が「今まで食っていた肉はサンダルの底だった」って言う位だから、日本人が思いもしない感想はあるかもしれない
820:この名無しがすごい！
22/09/11 23:23:40.43 7KRYmyvwa.net
>>796
ドワーフ「なんじゃこりゃああっ！！ これは、酒に見せかけたニセモノじゃーーっ！」
なろーしゅ「え？ そ、それ、世界一美味しいウイスキーってコンテストでも…」
ドワーフ「ふざけんじゃねえ！ なにが30年モノじゃ！ 30年モノなんて１滴しか入ってないじゃろ！ 熟成も超音波で3倍から10倍に加速した上に、ウイスキーのフレーバーを出すために妙な化合物や香料まで混ぜてある！ こんなモノ酒ではない、酒に対する冒涜じゃーーーっ！！」
……と、知り合いのバーテンダーの爺さんが某最大手酒造に憤っていました
821:この名無しがすごい！
22/09/11 23:30:19.81 h92+uuaG0.net
まあ、なろーしゅには酒の味なんてわからんから
CMのキャッチコピー鵜呑みにすんのしゃーない
822:この名無しがすごい！
22/09/11 23:30:52.85 KxmMBPdz0.net
そんなドワーフ技師のいる世界で、なんで技術部分が未発達なのだろうか
>>802
質の悪い肉はゴムみたいに噛み切りにくくて味気もないから、サンダルの底は割と妥当な表現だと思うの
まあ、堅いといったからといって必ずしも悪いもんじゃないけど
ジャーキーなんかには赤みの多い方が良く、噛めば噛むほど味が出たりとか
料理との相性もあるし
>>803
酒以外でもそういうのあるしなあ
大量生産が故に大手は犠牲にせねばならぬのだ
世界展開している某醤油製造メーカーのやつとかあんなの黒い塩水だし
823:この名無しがすごい！
22/09/11 23:34:36.04 oUM/kaG/0.net
>質の悪い肉はゴムみたいに噛み切りにくくて味気もないから、サンダルの底は割と妥当な表現だと思うの
ふと疑問に思ったんだが、その世界にはゴム製のサンダルがあるのか？
824:この名無しがすごい！
22/09/11 23:37:26.76 puaX4CCJ0.net
ウォツカやジンは好きだけどワインやウイスキーはどこが美味いのかわからん
825:この名無しがすごい！
22/09/11 23:38:12.34 EqQT8Gy0M.net
酒だって現代と昔では原料のモルトや葡萄の品種が違ったり、樽材の原木も違うから、再現なんて到底不可能だけどな
ワインなんて葡萄の味の他、天然酵母が何になるか運任せだから当たり年とか出てくるし（日本酒は酵母の遺伝子まで管理してる）
ウィスキーなんてピートの種類でもスモーキーさが変わるし、シェリー酒やバーボンを容れていた樽に移し変えて熟成したりするし、樽毎の個性の違いを整えるためにブレンダーが100樽以上を混ぜ合わせて味を整えたりしてるので、再現なんて出来ない
現代ウィスキー（スコッチ系）を再現するためにはまず、シェリーやバーボンを造る必要があるし、シェリーを造るにはブランデーを、ブランデー造るにはワインを、ときりが無い
現代でないウィスキーなら相当不味いと思う
826:この名無しがすごい！
22/09/11 23:42:26.49 EqQT8Gy0M.net
>>807
俺は逆にウィスキーの方が好きかな
ウォッカとかジンはスコッチと比べるとあっさりしすぎてて、カクテル要員って感じだ
827:この名無しがすごい！
22/09/11 23:43:44.45 PuoH8f/e0.net
>>806
皮のサンダルなら地球でも2000年前にはあっただろ
828:この名無しがすごい！
22/09/11 23:47:02.57 oUM/kaG/0.net
肉を「ゴムのサンダル」に例える話をしてるんだぞ？
革だの草だの（＝草鞋）だのの全く全然サッパリ関係ないサンダルの話を持ち出すのは、話の流れを理解できない程度の脳みそやお頭や知能しか持ってない証拠だぞ。
829:この名無しがすごい！
22/09/11 23:48:10.59 x51YUjfJ0.net
ワインは自分の舌に合うのを見つけたら美味さが分かると思う
830:この名無しがすごい！
22/09/11 23:49:30.98 ASxpKivm0.net
俺はアルコール度数3％以下のフルーツ風味のチューハイしか飲めないから、なろうで酒うめええええ！！酒の量産だあああ！！！の展開になってもどうしても共感出来ないでいる
831:この名無しがすごい！
22/09/11 23:50:54.93 tiJXODob0.net
何言ってんだかさっぱりわからんが、サンダルの底と言ったのはアメリカ人だぞ
当然ゴムのサンダルはある現代の話し
もしかして勝手に異世界の話しだと勘違いして806みたいなこと言い出したのか？
832:この名無しがすごい！
22/09/11 23:56:53.54 wviNbe8ja.net
イラスレ内ですらこれよ
ドワーフの反応はあれで結局十分だわな
酒自体がテーマの作品でもないし……まぁそこら辺の強弱はイラスレ民には理解できないのだが
833:この名無しがすごい！
22/09/12 00:05:02.50 cZJMszZUM.net
>>803
それなんてウィスキーなんだ？
原料は記載しないといけないから、香料なんかラベルでわかると思うんだが
超音波も確実ではないし、気温が高いと熟成が速く進んだりするから、飲んで分かることは無いと思うんだが
あとジャパニーズウィスキーでも、自主規制で30年熟成と書いてあったら、30年以上の熟成した酒のみを使用しなければならない
その爺さん、偽物を掴まされたんじゃない？
5年くらい前に、響の空瓶に別の酒を詰めて捕まった奴がいるけど、ジャパニーズウィスキーは特に偽物が多い
山崎の30年物の空瓶がネットオークションで50万円で落札された後に、中身の入った30年物が200万で売りに出されてて、明らかに偽物だろという検証サイトがあった。
他にも中国の工場で響の中身を詰め替えて、本物ソックリの封をしている動画が流出したりしてる
海外でもオークションで売られているオールドボトルウィスキーの40%が鑑定の結果、偽物と判定されている
正規販売店以外でウィスキーは買うもんじゃないぞ
834:この名無しがすごい！
22/09/12 00:13:10.86 0pt28Xc60.net
>>807
風味が淡白な方が好きなんかな
ウイスキーならサントリーの角とかカティーサークが香りとかクセ弱くて飲みやすいで
国産のはだいたい洋物よりクセ無いけどでもニッカとか結構クセ強いからそっちから入るとウェってなるかも
835:この名無しがすごい！
22/09/12 00:15:54.23 cZJMszZUM.net
まあ、食感がゴムなら、「今まで食っていたのはゴムだった」と言えばいい分けで、わざわざサンダルの底と表現するところにアメリカンジョークのセンスがあると言うべきなのかね
つまり、ドワーフにはドワーフジョークのセンスがあるのさ
エルフなら嫌みったらしいイギリスジョークかもしれん
836:この名無しがすごい！
22/09/12 00:23:26.64 cZJMszZUM.net
>>817
日本人はだいたいロックで呑むのが通でカッコいいと思ってるけど、冷やすと香りや甘味が抑えられて苦味が出てくる
初っ端に苦味が強いウィスキーを呑むと、苦手になる奴が多い
ウィスキーは常温で呑むのが一番
濃いかなと思ったら、常温の水を少しずつ足して調整すれば良い
慣れてきたらロックやハイボールで味や香りの変化を楽しむ
後は慣れだね
コーヒーやビールだって、初めて呑んだときは苦くて不味いと感じただろ？
でも、大人ぶって飲み続けるうちに味に慣れてくる
ウィスキーも同じく慣れよ
837:この名無しがすごい！
22/09/12 00:24:16.88 0Iv7bARl0.net
>>807
最初は苦手な種類の酒のも、飲み慣れて来るうちに、他の部分で良し悪しの分かる余裕が出てくるようにはなる
まあ、そこまで無理して酒なんて飲む必要もないけどさ
838:この名無しがすごい！
22/09/12 00:26:07.35 0pt28Xc60.net
まあ好きなの飲んでりゃええわな
いい気になって語りだしたらいかんですわ･･･
839:この名無しがすごい！
22/09/12 01:04:26.39 d1DEkz710.net
飲みたいものを飲みたいように飲めばいいんだ
頼まれてもないアドバイスしはじめるとまわりがうわぁって顔してても気づかなくなるから
気をつけようね
840:この名無しがすごい！
22/09/12 02:25:40.23 sox+M0k40.net
酒の部分を異世界論に置き換えても問題なく通じるよね
841:この名無しがすごい！
22/09/12 02:58:55.21 KrLtwWoF0.net
ウィスキー・オン・ザ・ロックといえばソ連潜水艦の座礁事件
842:この名無しがすごい！
22/09/12 03:05:30.54 ZBkT4phJ0.net
批判を気にしすぎて身動きとれなくなってるのもなんか嫌だな
あれもダメこれもダメって意見を全部聞き入れようとするのはやめろ
843:この名無しがすごい！
22/09/12 03:32:20.38 SMKyfFDe0.net
10代美少女しか登場しないコミカライズ作品をチラ見したが
これはこれであざとうざくてイラッとした
844:この名無しがすごい！
22/09/12 04:06:47.45 5ZDWO8iE0.net
転生者に現在日本人が多い理由を神に聞いたら無神論者が多く地球の神の加護と干渉が無いためと言われる
845:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-0xdL)
[ここ壊れてます] .net
中世ぐらいだと牛は固くて不味い肉の代名詞だったからな。
アンガス種の血が入ってない牛の肉はまさしくゴムサンダルを焼いたような肉質。
846:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-07HK)
[ここ壊れてます] .net
なんで日本人は無神論者になったんだろ？神社にもお寺にも行くのに。神仏習合的な要素は他の地域でもあるし。
アメリカ人だって熱心な福音派と自己申告するのにミサに行ってないやつが大半。初詣に行く日本人のがマシ。
847:この名無しがすごい！
22/09/12 08:00:24.31 onaAbfz20.net
壺を信じてるやろ
848:この名無しがすごい！
22/09/12 08:07:38.16 fEOKYp90d.net
無神論つーか、馴染み過ぎて無意識なんよ
おみくじや占い結果を気にしたり、罰当たりなこと避けたり、お守り買ったり願掛けしたり、墓や仏壇でお祈りしたり、幽霊怖がったり
存在を信じてないことを信じきれぬのだ
849:この名無しがすごい！
22/09/12 08:15:49.77 76k4c/lP0.net
>>826
全員ゴルゴ顔のヤクザ漫画よりマシやろ
850:この名無しがすごい！
22/09/12 08:21:33.47 Mh6yCyj20.net
無神論なんてまったくなってないぞ
自称無神論が増えたのはオウムから
851:この名無しがすごい！
22/09/12 08:24:35.56 1xW1EhBAM.net
個人主義なのは間違いない
神様や仏様に祈るのも信仰心からじゃなく信じる方が色々得だからって感じ
852:この名無しがすごい！
22/09/12 08:32:11.17 0pt28Xc60.net
宗教をどこの某に祈って崇拝するものって概念にはめ過ぎなんだろうね
どこの国でもそういうのやるのは宗教家の仕事であってあなたの宗教はなんですか？と問われるのはどういった常識を根本に持っている人なのかと聞かれているだけなんだ
日本は外国と接する機会無くてそういうのがわかんないんだってホームレスの爺ちゃんが言ってた
853:この名無しがすごい！
22/09/12 08:37:24.08 n6wfeTJr0.net
無神論は神の存在を積極的に否定する思想だから、あまり日本人に当てはまらない
日本人はどちらかというと無宗教だけど、宗教的行事にはそんなに拒否感示したりしないし、一番近いのは『無頓着』かもな
854:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 797c-tXgR)
[ここ壊れてます] .net
しかしナーロッパって
作中で中世のようなと表現されることが多いが、作中の描写自体はそれ近世じゃね？
いやいやそこまで行くと近代だろ？てなレベルだったりするが、なぜかアルコールの
技術だけは判で押したように遅れてるわな。
リアルでは中世中期には欧州にも蒸留技術が伝播して蒸留酒が作られてたんだが…
まぁぶっちゃけ初期の異世界もの作品群で蒸留酒がないってパターンが作られて
何も考えずにそれを真似て書いてる作者が多いだけだろうけど。
855:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c536-aQ9k)
[ここ壊れてます] .net
金の戸棚や仏壇がある家は浄土宗か浄土真宗だったはず
856:この名無しがすごい！
22/09/12 09:19:36.20 glzPss2Y0.net
>>837
逆に社会制度や人文学などは史実中世よりやたら発達してたりするから、
あくまでも現代人が考える、僕の考えたさいきょうの中世やな。
857:この名無しがすごい！
22/09/12 09:26:41.55 estVV1/ma.net
外国「無宗教です（神なんか信じてません）」
日本「無宗教です（カルト宗教には属してません）」
くらいな違い
858:この名無しがすごい！
22/09/12 09:27:08.61 tpqnTggj0.net
悪役令嬢モノは大体近代・近世あたりが舞台に見えるな
859:この名無しがすごい！
22/09/12 09:28:38.20 1xW1EhBAM.net
>>837
大体中世なのに飛空艇とか出てくるFFのせい
860:この名無しがすごい！
22/09/12 09:30:24.16 76k4c/lP0.net
>>836
無宗教では無く多神教だよ、山の神様、海の神様、土地の神様、石から太陽から木まで全部神様、仏様もキリストさんもマホメットさんも沢山居る神様の一人
因みに、キリストさんやマホメットさん、モーゼさんは神様では無く預言者…空海や最澄さんと同じ格なはずなんだが、なぜか神様扱いなんだよ
861:この名無しがすごい！
22/09/12 09:35:58.65 76k4c/lP0.net
>>841
「リボンの騎士」と「ベルばら」のせい、アーサー王や十字軍な頃の風俗を想像出来ないからだよ
日本の時代劇も大半が江戸時代末期の風俗だし
862:この名無しがすごい！
22/09/12 09:36:52.13 n6wfeTJr0.net
>>843
そういうことじゃなく、個人のスタンスとしてってこと
万物に神様が宿ってるって本気で信じてる人そんなにいないでしょ
863:この名無しがすごい！
22/09/12 10:03:21.61 7xpWGaz90.net
>>841
悪役令嬢ものは特にそうだな。
ていうか「悪役令嬢」という存在自体が「乙女ゲーム＋少女漫画のネタ（悪役）」で
創作されたようなもんだから、近代ぽくなるのはある意味当然かもしれん。
864:この名無しがすごい！
22/09/12 10:37:04.71 VOCP/sFX0.net
現実の中世準拠じゃ転移者や転生者が耐えられないので都合のいいところは発達していて、
全般的に発達してると知識チートや現世マウントとれないので都合のいいところは発達してない
865:この名無しがすごい！
22/09/12 10:42:39.17 1xW1EhBAM.net
窓からウンコ投げ捨てる中世異世界
866:この名無しがすごい！
22/09/12 11:05:11.14 glzPss2Y0.net
中世に行ったら俺ならトイレするたびに死にそうになると思う
867:この名無しがすごい！
22/09/12 11:07:40.89 WLGl9fss0.net
中世をリアルにすると、赤子が成人になるまでの死亡率は平民で50%、貴族でも25%くらい。つまり平民の子供は半分が、貴族でも四人に一人は大人になれないで死亡する。
868:この名無しがすごい！
22/09/12 11:09:24.28 xezXii2Ta.net
葬花岳怪と書いたらアクセス規制になるひどい掲示板
869:この名無しがすごい！
22/09/12 11:23:40.70 7xpWGaz90.net
トイレはともかく風呂に関しちゃナーロッパはこれまた歪んでるよな。
リアルではあまり風呂に入らなくなったのは中世後期から近世の話で、
実際には中世後期に梅毒やら伝染病の蔓延で風呂文化が廃れるまでは、
風呂は庶民を含めて主な娯楽であり社交場としてよく利用されていた。
これに関しちゃ初期のラノベの影響というより古い情報（嘘知識）を
真に受けてる人が多いせいだろうけど。
870:この名無しがすごい！
22/09/12 11:29:06.74 0pt28Xc60.net
地域差もあるしな
パリが不潔中世イメージの元凶や
871:この名無しがすごい！
22/09/12 11:51:49.18 d1DEkz710.net
>>845
誰も見てなくてもその辺で立小便しないとか
ポイ捨てしないとか
そういうマナーに近いものがおてんとさまがみてるとか
万物に神は宿るとかのお話で躾なんだよね
いただきますごちそうさまでしたなんかもその思想由来だから
異世界で特定の神を信仰してる人がそれはいいな！とはならんわ普通
>>850
幼いころに死んだ兄弟姉妹がいっぱいいて普通だしな
872:この名無しがすごい！
22/09/12 12:10:50.39 o2cU40Di0.net
中世ヨーロッパを舞台にした歴史物ならともかく、全くの別世界に行って主人公が一人称視点で「中世ヨーロッパみたいだ」と思っただけなのだしそこまでリアル中世に寄せる必要があるかね
そもそもヨーロッパの中世は西ローマ帝国の滅亡から東ローマ帝国の滅亡までの約千年という長い期間だから一概に中世ヨーロッパを論ずることも出来ないと思うが
873:この名無しがすごい！
22/09/12 12:15:53.53 wPbaOBMf0.net
昨今では西ローマ帝国は滅亡ではなく政治形態が徐々に変容しただけで、ゲルマン王も帝国から雇われたという考えが学者の間では一般的。
874:この名無しがすごい！
22/09/12 12:33:31.01 glzPss2Y0.net
東西ローマを言うなら、そもそもローマ人は東西に分かれたという認識は持ってない。
875:この名無しがすごい！
22/09/12 12:36:28.13 982f5OJh0.net
>>805
この場合のサンダルとは、今の合成皮革のものではなく、
本物の革で作られたサンダルを指す。
つまり、肉じゃなくて革、もしくは皮を焼いたような料理だったと表現しているんだ。
876:この名無しがすごい！
22/09/12 12:40:30.38 982f5OJh0.net
>>855
逆だ逆。
異世界情緒を感じさせるために作者がそれっぽく描写するために寄せるんだ。
手段であって目的じゃない。
異世界情緒を出したいのにそこらの買い物でカード決済、牛丼屋と蕎麦屋とアダルトビデオショップが並んでいたら興ざめだろう？
そういった要素を排除してそれっぽい雰囲気だと読者に思ってもらえる手段として中世に設定を寄せる努力する必要があるんだよ。
877:この名無しがすごい！
22/09/12 12:45:35.71 3Sj6guFxa.net
別に寄せる必要ない
というか全部異世界で作者が考えた適当な世界感なので酒も肉もなにもかも
「これはフィクションです。現実の地名及び団体とは何も関係ありません」
で終了じゃね
イラポイントは人それぞれだけど
878:この名無しがすごい！
22/09/12 12:53:35.95 982f5OJh0.net
実際近世になると鉄の生産量が跳ね上がってスプリング鋼とかも量産されるようになる。
統治技術(その下部技術として治安維持・情報伝達・移動コスト低減などなど）があがって財力も集中しているから
やろうと思えば万の兵力に金属鎧を装備させて敵のいる要所に送り込めるようになる。
銃相手には意味がないけど、それまで相手にしてきた野獣とかだととっても効果的でね。
進化によってまっとうに得てきた角や牙なんて言う装備よりずっと長くて遠距離から攻撃できる人類は攻撃力だけなら最強に近かった。
それが防御力まで最強に近い事になる上数の暴力を効率的に使えるようになる。
情報伝達技術・移動技術が上がって敵にいるところを素早く伝達し、戦力を効率的に移動できるようになったからね。
大抵の敵(野獣とか）は蹂躙して終わりになってしまう
だもんだから近世になると人間の敵と言えるのは人間だけとなっちまう。
科学考証も発達するからファンタジーなモンスターの出る幕なんかじゃない。
中世までなんですよ、モンスター闊歩する世界感が許されるのは。
ファンタジー世界だからと鋼の鎧をもやすやすと破壊して殺しにかかる敵とかもいていいだろうけど、
それって鋼の鎧着た数万の軍隊で対処できないほど数がいるとかって設定したら
「じゃあ中世までの技術でどうやって人間生き延びたの？」
「低レベル冒険者をいきなりそんな強敵にぶつけるのって話として面白いの？」
「そういった強敵は弱いモンスターたくさん倒してＬＶアップしてから、そう簡単に人里に出ない奥地とかで戦うもんでしょ」
といった定石が全部使えなくなるからやっぱり読者に世界感的に楽しんでもらえない。
中世程度にしといたほうが無難なのはその辺り。
879:この名無しがすごい！
22/09/12 12:59:05.78 glzPss2Y0.net
だから西ローマが滅んだなんてのは単に後世の歴史家が勝手に言ってるだけで、
ローマ人の感覚としては東西に分けた西側の管理人の土地を失っただけであり分割したわけでも滅んだわけでもない。
東西に分けたことで文化が徐々に違ってきて東側はギリシャ化が進み、
分けて考えた方が便利だよねと勝手に分類されただけ。
880:この名無しがすごい！
22/09/12 12:59:49.74 982f5OJh0.net
>>860
ナーロッパ的世界での話で近世じゃなく中世を選ぶ理由だからね。
ＳＦ世界にしたいとか中華がいいとか江戸時代や戦国時代がいいとかならそっちを選べばいい。
奇をてらってコピペ世界で楽をするのが出来ないのでいいならそれでもいいんじゃない？
881:この名無しがすごい！
22/09/12 13:00:10.03 7QcyywSP0.net
自分的に、一般的な日本人およびなろう系web作品やその読者が思う中世ヨーロッパは、
古代ヨーロッパ:古代ローマや古代ギリシャみたいな建築物が現役で使われている世界
近世、近代ヨーロッパ:ヨーロッパ的な建物の中で、銃や初期の列車や自動車(作品によって蒸気機関なスチーム技術)がある世界
中世ヨーロッパ:古代と近世の間。つまり古代風の建物が現役ではなく、また銃や列車、自動車がまだ登場していないヨーロッパ風世界
として考えているんじゃないかと思ってるよ
882:この名無しがすごい！
22/09/12 13:09:46.64 3Sj6guFxa.net
そもそも私が考える中世ナーロッパ及びヨーロッパ像がみんなバラバラだから
いくら現実に沿おうとしてもイラつく人はいらつく
じゃあ、作者はともかく読者にまで世界史勉強して出直せというのは娯楽作品として失格だろ
883:この名無しがすごい！
22/09/12 13:10:40.95 7xpWGaz90.net
>>862
西ローマ帝国を滅ぼしたとされているゲルマン傭兵隊長オドアケルにしたって、
東ローマ皇帝の宗主権を認めて「西ローマ総督」の地位についてるしな。
おまけにそのオドアケルを滅ぼして東ゴート王国をたてたテオドリック大王にしても
国王となったが、それは内に対してのみで対外的にはローマ帝国の官吏として存在し
貨幣の発行も東ローマ皇帝の名において行っていたという複雑な統治形態だったそうな。
884:この名無しがすごい！
22/09/12 13:14:29.49 7xpWGaz90.net
ちなみに東ゴート王国の法律は軍法を除きローマ法で行政組織もローマのままだったそうな。
885:この名無しがすごい！
22/09/12 13:16:07.75 982f5OJh0.net
>>862
ごめん、誰の、何に対して反論してるの？
さっぱり話が見えないんだが。
あと、歴史家ってのは余人・先人と同じこと言ってるだけだとコピペ歴史家でしかないから、
奇をてらった事、理不尽な独自理論とかで変な事言い出すやつとか多いから気をつけてな。
エセ科学と一緒で一般人をだませるそれっぽささえあれば本が売れてＴＶにも出て金になるから。
要するに事実か否かじゃなくて金になるかどうかなんだ、歴史家ってのは。
886:この名無しがすごい！
22/09/12 13:41:42.80 982f5OJh0.net
>>865
誰も読者にそれを求めるなんて言っていないよ、作者に言っているんだ。
読者が異世界情緒(この場合中世ヨーロッパ風）に浸れるように勉強したほうがいいって話でしょ？
ご飯じゃなくパン、日本酒じゃなくワイン、黒髪肌色じゃなく金髪碧眼、
刀じゃなく直剣、武士じゃなく騎士、お坊さんじゃなく神父、寺じゃなく教会。
そして人間が絶対ではなくモンスターが生きる余地がある程度には未開拓の広大な原野が広がり、
人間の軍隊は貧弱。
ここが重要でね。
中世ヨーロッパだと大戦力の軍隊を動かすにはものすごく手間がかかった。
１，寄り親最上位、通常伯爵以上の上位貴族が軍を起こすぞと決意する。
２、寄子の子爵家や男爵家に通達する、もしくは軍を出してくれと交渉する。
３，寄子の子爵家や男爵家が又寄子の騎士家にぐうをはっすつと通達する、もしくは交渉する。
４，騎士家が食料や武具の準備、今やっている統治関連の仕事の後始末などを行い遠征の準備を行う。
５，騎士家が男爵家や子爵家に集結する。
６，伯爵家に子爵家や男爵家が集結する。
７，やっと出発。「戦力は１００ですね。今回は集まりがいい」
王様が起こす軍なんて規模が大きくなる反面、もっと手間取る。
※ へっぽこ伯爵の軍なんてこんなもん。人口５万を想定。
※２ １００ランスと言う意味であり、１ランスがどれだけの動員を行っているかは個々に全く違う。
887:この名無しがすごい！
22/09/12 13:50:58.43 982f5OJh0.net
こういった、軍隊がスローモーで低戦力であるからこそ、冒険者（中世ヨーロッパで言えば傭兵や傭兵騎士）の活躍の余地があったんだ。
男爵の率いる戦力なんてほんの数個ランスが割と普通だから、小規模な戦争の場合、強い冒険者チームがいくつか付いたほうが勝率が大幅に上がる。
また、とても強い猛者が一人いるとそれだけで戦況を覆す事も頻繁に起こった。
このボーダーラインがお互いに百以下の戦力でぶつかる場合、ともいわれている。
その程度の戦争が丁度手ごろなんだ。
対して近世だとどんな猛者も銃の前には簡単に死ぬ、数の暴力に負けて強い人がかすむ、
より強力な地力・財政基盤を持っているものがきちんと補給と進軍を行えばまず負ける事が無い。
つまり政治と書類仕事で戦局の大半が決まる。
とまあヒロイックな演出が難しいことこの上ない。
この辺りの差が中世ヨーロッパがもてはやされる理由の一つだと思うといいかと。
888:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-cwjm)
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中世でもなければヨーロッパでもないんだよなぁ
しかも中世風でもヨーロッパ風でもない
更にはイラスレ民は風味の意味を理解できない事を棚上げして作品にイラを押し付けているのであった……
889:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-OdF3)
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謎の知識自慢始めたけど結局何にイラついてるのかわからん
作者が中世風を理解してないのがいらつく？
それで終わりじゃないの？
なんで知識自慢して中世ってこうじゃないといかんを披露してるの？
890:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 797c-tXgR)
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>>869
それ日本の中世とごっちゃになってね？
その例え、中世の何時の何処のヨーロッパを例にしてるか知らんけど、
一般的な中世欧州貴族に寄親寄子の概念は無かったと思うが？
891:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c536-aQ9k)
[ここ壊れてます] .net
このスレってしばしば蘊蓄垂れ流す奴出てくんな
3行程度の自慢話なら見てやってもいいけど、あの長文は全く興味を持てないしレスを返す気にもなれない
892:この名無しがすごい！
22/09/12 14:16:57.73 l9XLVogv0.net
知識マウントの取り合いとかイラッとするわ
893:この名無しがすごい！
22/09/12 14:21:56.16 XBYv/sV30.net
千年以上続いてる王朝出してくるのもなんだかなぁって思う
894:この名無しがすごい！
22/09/12 14:24:26.19 sC7+Fh5qa.net
とは言え直前のドワーフと酒やら
>>876みたいなのも結局は知識マウント由来のイラでしかないのである ファンタジー要素を無視しているのは明らかだし
896:この名無しがすごい！
22/09/12 14:33:28.04 PNtWJT2+0.net
日本の瓦屋根みたいな建築物でも、日本や欧州に存在するビル群でもない古い建物を、中世ヨーロッパ風って書いてあるだけじゃない？
古い洋風の建物って大雑把な風景以上の意味はなさそう
897:この名無しがすごい！
22/09/12 14:34:52.04 YCkx7XnoM.net
長命種が存在する世界なんだし、千年王朝くらいままあるやろ
898:この名無しがすごい！
22/09/12 15:11:32.45 /1dWh6UJa.net
>>873
最近なろうとかのweb小説の影響か、中世ヨーロッパに寄親寄子概念があるって旨の発言する人が少なからずいるように思う
以前もここの過去スレで少し話に出てたのを見かけたことがある
899:この名無しがすごい！
22/09/12 15:37:07.77 /PKAeO0J0.net
現地人の人格乗っ取り転生は最近イラつくようになったわ
900:この名無しがすごい！
22/09/12 15:37:15.98 onaAbfz20.net
>>879
歴史上の名だたる皇帝らが不老になったとして、1000年も続くと本気で思えるか？
901:この名無しがすごい！
22/09/12 15:46:39.24 wPbaOBMf0.net
みんなネコ(ФωФ)撫でて落ち着こう！
902:この名無しがすごい！
22/09/12 16:36:39.77 q6N1SuKqa.net
>>882何で本気で思う必要があるんだ？
作り話、しかも娯楽、更に言えばライトファンタジーだぞ
903:この名無しがすごい！
22/09/12 16:39:58.35 76k4c/lP0.net
>>864
ぶっちゃけ、、250年前のヨーロッパ…風の世界だよ
乙女ゲームの世界だから、料理と衛生管理は現在風なのよ
904:この名無しがすごい！
22/09/12 16:59:18.55 VOCP/sFX0.net
なろう世紀ナーロッパ地域なんだから、作者とナローシュに都合良く古今東西混じってるのはある程度許容すべきだろう
社会が単純化されてるのは読み手にも悪いことじゃないし
905:この名無しがすごい！
22/09/12 17:23:50.75 onaAbfz20.net
>>884
例外的に一つ物語として発生するならまだしも、“ままある”って言ってんだぞ
アホ丸出しだ
906:この名無しがすごい！
22/09/12 17:28:31.47 bOBx+0F80.net
語るのも悍ましい白痴ディストピアならありえるか
907:この名無しがすごい！
22/09/12 17:37:54.13 JyvLPegy0.net
ぶっちゃけ、SFとかでよくある、進んだ技術が根底にありながら、古風な様式をありがたがって見てくれは古臭い（但し特定の文化を忠実に再現してるわけではない）文明、それこそがナーロッパよ
908:この名無しがすごい！
22/09/12 18:03:30.92 ZBkT4phJ0.net
批判する側に問題あるパターンなんてざらにあるからね
ここはイライラをぶつけに来る場所だし、面倒くさい奴や出口のない悩みを持つ奴だって居るだろう
909:この名無しがすごい！
22/09/12 18:34:33.65 8/ymc/VDM.net
>>781
元々のコーヒーは煮出しだろ
910:この名無しがすごい！
22/09/12 18:35:15.42 AY4VTm6P0.net
転生して過ごして、ある時「前世の記憶を思い出した」系の話を
「乗っ取り」言ってるの見ると引っかかるな
911:この名無しがすごい！
22/09/12 18:49:42.80 n6wfeTJr0.net
だって元の性格をベースに前世の知識を使うんじゃなく、完全に別人格になるから……
912:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-cwjm)
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元の人格を知らないのになぜそう言い切れるのか
イラスレ民は主人公の主観が絶対じゃないと許せないのだ
913:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-FRxf)
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前世思い出したからってこれからは前世の人間として生きていこうとはならんよな
914:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd0a-JoGj)
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自我が完全に確立する前の5歳くらいで前世人格が覚醒したら本来の自我な残っていても意識が飲み込まれるだろうなあ
915:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 15a5-V+uT)
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いっぱしの知識と判断力が人間に能動的に古代魔法とかで憑依して上書きするなら乗っ取りだろうけど
転生者本人もあずかり知らぬ形で、幼少期に記憶として前世を思い出すのは別に乗っ取りでもなんでもないかな
916:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-+Wio)
[ここ壊れてます] .net
生前の人格と倫理で動くのが多いから乗っ取りみたいなもんなのは多いな
以前どこかで見たが
昔の転生物の多くは現代の自分が過去の自分のしがらみやら後悔、罪などを清算するものだったのが
なろうの転生物だと過去の自分がそのまま現代でヒャッハーとイキリ散らかす
ガワ（体と生まれ）だけ変えた異世界 「 転移もの 」 ものだっていう説明が何だか妙に納得できた
917:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 794b-PnjU)
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>>893
人格もだけど帰属意識というか、今世を前世の延長に捉えてるしな
自分の事を異世界転生者と思い込んでる一般異世界人感というか
918:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-FRxf)
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思い出した途端に精神年齢がトラックに轢かれた当時の30歳前後になったりTSものなら女なのに男の人格になったりするからだろうな
919:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 794b-PnjU)
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つい最近も言ったけど、前世の記憶と人格そのままに転生してきたら
それはホラーのやり口なんよ
920:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-OdF3)
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文化・価値観の違いを演出し、感情移入や世界観の説明・解説をしやすくさせ、ついでに現代知識でカタルシスを得る
という単なるギミックなんだから、乗っ取りもクソもなぁ
人間なんて毎日寝るたびに多くのことを忘れ、意識しないまま永劫取り出さず格納し続け、ふとした時に断片的に思い出す
記憶と人格なんてその程度のもん、酒や薬やストレス・病気で簡単に豹変する
事故で記憶喪失にさせてしまったら殺人か、催眠洗脳でトラウマを封じ込めて人格変えたら殺人か
記憶喪失中に新たに獲得した人格の記憶が呼び覚まされて、元の性格が戻ったら回りくどい自殺かあるいは殺人か
921:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a902-b5Jn)
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転生主人公が昼行灯とまではいかんが温和で苦労人気質
物語としてピリッと締めさせるとか主人公の側面を描きたいが明け透けで
ポッと出でアホっぽいキャラ急にだして即処断とかみたら
一気に萎えたのはあるな
922:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6610-aQ9k)
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>>887
実際にファンタジーのエルフやドワーフとかは長い期間、
王朝を持続させているとかはよくある話では？
実際にロードス島戦記なんかは、ハイエルフもダークエルフもドワーフの拠点も、
古代魔法王国時代から存続しているし
ほかの物語とかでも、敵側が、
魔王や吸血鬼の王とかがずっと君臨しているとかはよくある設定だし
923:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-OdF3)
[ここ壊れてます] .net
>>904
長命種の長命種による長期政権はありだと思う
短命種に長命種による長期政権は支配者側がよっぽどそれこそチートしてない限り難しいと思う
924:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-cwjm)
[ここ壊れてます] .net
>>901主人公は被害者だけどな
主人公の意志に関わらずそうなってしまったのだから
925:この名無しがすごい！
22/09/12 19:46:25.10 fEOKYp90d.net
>>905
長命種の長期政権が世界レベルの目まぐるしい時代の変化に対応できるかというとなあ
時代毎にられる能力や素質も変わるだろうし、後任育成の問題もあるし
せめて任期を決めて定期的に政権内の新陳代謝良くした方が良さげ
926:この名無しがすごい！
22/09/12 19:50:55.35 XBYv/sV30.net
変化を望まない長命種の千年王朝と言われれば
そんなもんかなとも思うけど
短命種の国家が千年王朝で政治が安定してたら
どんだけ文化文明が発展すんだか
927:この名無しがすごい！
22/09/12 19:51:05.92 wzlt3Di70.net
>>903
ちょっと言葉足らずだったから補足
前提として
主人公の多面性は重要だと思うし、好みの範疇ではある
テンプレなろうファンタジーの冒険者ギルドのうざ絡み先輩くらいだったら全然スルー出来る
即処断と書いたけど作中の世界観や結構な講釈を入れ
哀愁とハードボイルドエッセンスを入れて
制裁→相手が暴走→処断
それを急なねじ込みでやって(そう感じた)
作者の意図だったり舞台装置感がみえちゃって萎えたパターン
928:この名無しがすごい！
22/09/12 19:53:46.70 9ceekx7Da.net
>>908スキルやらレベルがものを言う世界じゃ政治的安定は文明文化の発展を何ら保証しないような気がするが？
しちゃダメって事も無いがね
929:この名無しがすごい！
22/09/12 19:55:39.80 8JheZAEy0.net
とある異世界モノで、定期的に上位貴族の会議とかで皇帝を選び直すって設定があったな。
皇帝の中には長命だったり実質不老不死だったり種族もいるけど、定期的に入れ替わる。
930:この名無しがすごい！
22/09/12 19:58:34.70 ziBiG4xH0.net
設定じゃないが擬音を多用する奴は即切りかな漫画じゃないんだからそこは文章で表現しろよと拙いにも程がある
931:この名無しがすごい！
22/09/12 19:59:38.69 OkeWT12W0.net
部族規模やお飾りじゃなく、単一長命種による1000年の実効支配が達成された王朝および国家となると
積算・欲望・進化が停滞し、外敵も存在しない単なるご都合主義ワールドレベルの白痴結界じゃないと不可能かなあ
神に等しいチート能力ないし実際に存在する神様の代弁者的な権能があって、かつ1000年もの長きに渡って進歩を良しとしない無変思想を保つとか
う～んイラ案件
932:この名無しがすごい！
22/09/12 20:10:41.97 KVaXQH8n0.net
>>907
逆に代替わりしないから、
代変わりするごとのごたごたがないというメリットもあるし、
老化による能力低下も起きにくいのでは？
後任育成だって、それこそ長い年月をかけられるわけだし
933:この名無しがすごい！
22/09/12 20:21:30.69 d1DEkz710.net
たまーに前世記憶あっても意識はいまのままがあるけど
そっちの方が面白いんだよな
キモオタブラックヒキニートな意識の美少女とかキモ過ぎる
934:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0Mfw)
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そういえばエルフは火を使っちゃいけないって設定した作品があるけれど
火を使わずに生の木の実……ドングリとか食べていたら
顎が丈夫になって
顔が四角くなった美形と言うより野性味の増したエルフになるんでは？とか思ったりもした
935:この名無しがすごい！
22/09/12 21:30:42.43 9ebOZqOl0.net
生どんぐりを食っても腹を壊さないのはエルフだからか
936:この名無しがすごい！
22/09/12 22:04:19.63 XBYv/sV30.net
実際のところは深く考えずに千年、二千年、もっと
と書いてるだけだとは思うけどね
937:この名無しがすごい！
22/09/12 22:17:11.43 8JheZAEy0.net
>イラ
とある異世界系作品で、ある設定があった。
でもってその作品のスレで、その設定が何故成立するのかの理由をいろいろと考察していたら、変なのが沸いた。
「その設定を成立させるための理由」をいろいろと考えてる中で、「その設定の成立とかを完全に無視して」とにかくその理由を否定しまくる。
例えば考察で、「その設定が存在するのはＡが存在するからじゃないか？」と言えばそのバカが「（設定の存在を無視して）Ａが存在するとは限らないじゃないか」とかって喚き散らす。
恐らくは、「他人の意見を上から目線で否定すればマウンティングできる」とかって妙な思想の持主なんだろうな。この手のバカはどこにでも沸くからイラつく。
938:この名無しがすごい！
22/09/12 22:28:24.92 9ebOZqOl0.net
このスレの話題ではないような
939:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-TLtd)
[ここ壊れてます] .net
わかりにくい文章は読んでもらえないという見本
940:この名無しがすごい！
22/09/12 23:06:12.96 n6wfeTJr0.net
スレでイラつくレスのスレにどうぞ
941:この名無しがすごい！
22/09/12 23:19:27.09 U5dirwU6M.net
>>913
寿命が百年だろうが千年だろうが停滞を望むなんて事はないだろ
特に為政者は国を発展させ、税金をかき集め、軍備を増強し、自らの地位を固める事が基本だろ
千年国家は普通に考えられる
ただ、千年間平和なのかと言われると疑問だが
人口が増加すると食料が高騰して、治安が悪化し、経済が停滞する
戦争待った無しだね
942:この名無しがすごい！
22/09/12 23:31:38.36 8pfhC05F0.net
>>894
端的に言って読者の願望だから
943:この名無しがすごい！
22/09/12 23:54:35.98 fZQJTTyJ0.net
個人的な好みで言えば転生転移は生前に理由用意してくれるのが一番良いわ
緑色の扉を潜ったとか、イス人の精神交換道具の作り方を知り作ってみたとか
生前に理由作らず、納得いかない理由で異世界に飛ばされたり理由なく飛ばされたり（しかも地球からの転移転生の前例なし）が
主流になってる理由がよく分からん
944:この名無しがすごい！
22/09/12 23:55:20.70 AY4VTm6P0.net
>923
いや、人とか社会が常に発展を望むとか幻想だと思うぞ
今が良ければそれで十分ってのが割りと一般的な人間だ（それこそニートとかそのものだ）
今が精一杯で先とか考えられないとかもそうだけど、特に近代以前は「明日は今日の続き」が基本だったんだし
後、既得権益にあぐらをかいてる層とか、ソレが壊れるの（変化）拒むから抵抗するし、一般層に知識を与えないようにするし
945:この名無しがすごい！
22/09/13 00:07:52.13 MSSZt/h5M.net
>>926
だから、為政者はとも書いたんだが
まあ為政者でなくても、少しでも楽をしたいと考えるのは皆同じよ
農民なら少しでも収穫量を増やすためにどうすべきかを考えるし、職人なら同じ製品でもより売れるものを考えるし、商人ならより利益を上げる方法を考えるし、軍人なら仮想敵国に勝つ方法を考える
そういう小さな知識の積み重ねが文明を押し進めるのだろう
946:この名無しがすごい！
22/09/13 00:29:26.00 B3vEXTI10.net
どこぞの大陸の農民は先進国にこうすれば収穫量が2倍になるぞ！と教えられても、「やったー、労働時間が半分になるぞ」と喜ぶだけで発展させたいとかは考えない
947:この名無しがすごい！
22/09/13 00:51:46.50 Zko0hl000.net
>>925
>イス人
「コブラ」に出てきた剣型知的生物「ソード人」みたいな椅子型生物か？
それとも、超未来の女尊男卑でバイオ技術が進み黄色人種を家畜（食用・愛玩用・生体家具・生体便器等々）として使う白ん坊か？
948:この名無しがすごい！
22/09/13 00:57:02.01 n/N54UrQ0.net
>>929
イスの大いなる種族とかイシアンとか呼ばれてる奴
949:この名無しがすごい！
22/09/13 01:17:02.83 9cR7tZ9j0.net
ずっと社畜騎士見習い奮闘記になったやつ切った
950:この名無しがすごい！
22/09/13 01:21:45.26 JiOhN4cr0.net
>>927
日本人らしい思考で異世界感がないかな
現代が発展してるのは機械化と数十億人の数の暴力でしょ
それに代わるものがないと、千年じゃ大して変化しなそう
951:この名無しがすごい！
22/09/13 01:37:09.24 n/N54UrQ0.net
あー思ったけど、○○回転生したなろーしゅ、種族をイス人にすれば色々解決じゃん
あの種族は少なくとも人間以上には魔法唱えられるだろうし
952:この名無しがすごい！
22/09/13 01:37:48.62 BReSmTuu0.net
ゴリゴリの探索バトル物で当たりかなーと思ったのになんですぐヒロイン出して童貞臭くなるんじゃ…
953:この名無しがすごい！
22/09/13 02:03:52.75 +9yBm+hF0.net
そりゃぁ、作者が童貞だからでは…？
954:この名無しがすごい！
22/09/13 02:34:02.76 9cR7tZ9j0.net
俺は人間椅子に転生した
今、俺は公爵令嬢の部屋にいる
その令嬢は浴室でメイドたちに磨かれている最中だ
彼女は毎日、入浴を終えるとバスローブ1枚だけはおり
俺に腰かけて冷えた果実水を口にするのだ
ああ、彼女がバスローブ姿で歩いてくる
すわるぞ…すわるぞ、この俺にすわるぞ…ウッ
湯上がりで熱を持った温かい彼女の臀部が俺の上に沈み込む
やわらけぇ…あったけぇ…これがオンナの温もり…
人間椅子全体で彼女の温もりを感じ、鼓動に耳を傾ける
…トクン…トクン…トクン…トクン…トクン……
彼女の鼓動、血液のーーー
うん？ 俺は何を書いて……
955:この名無しがすごい！
22/09/13 02:54:42.32 E3jc1oB5a.net
奥様、奥様の方では少しもご存知のない男から、このような不躾なお願いを申し上げます罪をお許し下さいませ
奥様は例えばある暖かい曇よりとした日の午後、無性にこの世に味気なさを覚えてしまうことがありますまいか
奥様、そのような時には是非とも、奥様の腰掛けている椅子の中の当倶楽部の会員にそっと『入会希望』とお申し付け下さいませ
956:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6610-YDlo)
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人間イスの大いなる種族ｗ
957:この名無しがすごい！
22/09/13 06:51:43.08 IbHQNQlca.net
>>934
めちゃくちゃすごい話を書ける自信があるとか作品のテーマ上どうしても入れられないってわけでもない限り、ヒロインは置いといた方がいいぞ
いつの間にかBL作品として扱われてることがある
958:この名無しがすごい！
22/09/13 07:37:40.28 B3vEXTI10.net
主人公の童貞マインドは大事だと思う、特に中高生が主人公なら
959:この名無しがすごい！
22/09/13 07:48:05.76 6zisBFhmd.net
一昔前に比べ寿命は驚異的に伸びたけど、停滞してるか？作品によってはエルフの寿命が数百年だったりするから、停滞どころか加速する方になるだろう。
960:この名無しがすごい！
22/09/13 07:56:00.72 GDbtmQmra.net
寿命が恐ろしく長い場合
手足の欠損とかあるので
再生能力も必要かなと思う
961:この名無しがすごい！
22/09/13 07:58:39.33 0g/zvh/Cd.net
>>941
この場合、単なる寿命の事じゃなくて、政治体制の問題よ
同一人物が千年とかそんな単位で実権握り続けてそんなに上手くいくのかって話
どっかで時代時代に適した人を替えて改革なり変革は必要じゃね？
962:この名無しがすごい！
22/09/13 08:06:11.26 3ngIQRUK0.net
アルどメリドミニオンのエルフの女王は小娘
963:この名無しがすごい！
22/09/13 08:13:42.70 0i9lcRpX0.net
>>928
効率が上がってもそれが標準になるだけで、
手を抜く奴からこの世は脱落して敗北者として消えていくだけ。
964:この名無しがすごい！
22/09/13 08:18:19.86 0i9lcRpX0.net
効率が上がると他の仕事に回せる人員が増えて世の中の仕事の幅が増えるだけで働く時間は減らない
965:この名無しがすごい！
22/09/13 08:43:35.88 IZTQAjC8M.net
自分や村が食う分だけ作物育てるなら収穫増やす必要はないからな
効率2倍なんだから2倍作って当たり前と思うのは資本主義に洗脳されてる
966:この名無しがすごい！
22/09/13 08:56:31.73 HPp8hhyIM.net
んな馬鹿な
いつ飢饉になるか分からないのに半分でいいやとは思わんよ
天候でそれまでの努力が無駄になるのが農業よ
あるいニ倍作って、半分売って贅沢するに決まってる
食料が余って価格が暴落し、税金を貨幣で払えなくなるから、結局二倍作る羽目になる
そして税金は三倍に
967:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea3d-NoPW)
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寿命が数百年なら歯の生え変わりはたぶん必須w
手足の欠損はともかく、人ですら歯や関節の摩耗とか色々な部分が百歳近い寿命が想定されてないって言われてるしなー
968:この名無しがすごい！ (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-hgmF)
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>>932
停滞なら異世界感があるということか？
どちらかというと退廃の方が異世界を感じるがね
969:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3684-ukYP)
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>>929
ラブクラフトの作品が元のエイリアンやな
アサシンクリードシリーズにも一貫して登場してくる