22/08/20 11:47:59.80 qUMIiE7c.net
>>334
D子さん忘れてた…
ゲオの計画を失敗させる要因になったりジェルに迷惑かけたりと大活躍
344:この名無しがすごい！
22/08/20 11:49:37.63 8uzf3R9Q.net
ヴェロの単直で目の前しか見えない頭の悪さ、覚醒遺伝する傾向があるの恐ろしい
ゲオみたいに出来た娘経由してもポンと発生するし
345:この名無しがすごい！
22/08/20 11:51:27.92 P3B7R4Zu.net
D子さんて天然を突破してユルゲン天然記念物な気がする
346:この名無しがすごい！
22/08/20 12:18:19.93 Ul4+m6dN.net
無能が悪徳とされない時代ならD嬢もあれでよかったのだろうけど…上層部に無能がのさばりすぎじゃね？
347:この名無しがすごい！
22/08/20 12:20:59.61 mTsI6tUs.net
貴族はちょっとしたことが疵になって後々に響くから
言動にはくれぐれも注意しろって話だったけど
D子さんの言動とか疵だらけでどうにもならないレベルだよな
348:この名無しがすごい！
22/08/20 12:28:54.71 Ul4+m6dN.net
瑕疵がついても実際はある程度は親の能力や権力でフォローはするんでしょ。
たぶん、フェルは建前をしかもヴェロからしか教わっていないというのがあると思う
実際は親から建前と一緒に折り合いの付け方を学ぶんだけどそちらを教える大人がいない。ロゼマさんが時戻りして一時的保護者してたとしても彼女も知らない
349:この名無しがすごい！
22/08/20 12:42:10.81 o8P990YG.net
どういう展開ならD子は幸せになれたんだろうな
何かの行き違いで青色巫女にでもなってた方が神殿の男はべらせてよかったのだろうか
ビジュアルは一応作者の折り紙付きで良い訳だし
350:この名無しがすごい！
22/08/20 12:55:15.56 f/E6SBl0.net
あの世界というか貴族社会だけどポッコポコ美男美女生まれるから
整った容姿だけってそんなに武器にならなさそう
そういった面でも結構シビア
351:この名無しがすごい！
22/08/20 13:05:27.12 ucaqlz+e.net
>>343
ランツェに行けばディートリンデは幸せになれただろ
魔力持ちはチヤホヤされるらしいし
352:この名無しがすごい！
22/08/20 13:07:31.25 vnFg05WZ.net
D子は両親が明らかに教育ミスってるか�
353:轤ﾈぁ
354:この名無しがすごい！
22/08/20 13:09:09.48 pxfp4c5d.net
銀製品とか即死毒がある槍鍋でクーデターとか起こらないんだろうか
チヤホヤよりアダ姫扱いされそうだが
355:この名無しがすごい！
22/08/20 13:11:46.40 oEXfmu2b.net
>>347
チヤホヤってイコールアダ姫扱いのことだと思う
女に殺されかけたりしていびられるよりも、たくさんの男に可愛がられるレティーツィアが幸せとかいう価値観の国だから
356:この名無しがすごい！
22/08/20 13:22:02.32 pxfp4c5d.net
Ｄ嬢はなぜか頑健なイメージあるから花扱いでも相手がイケメンなら幸せそうな気がする
357:この名無しがすごい！
22/08/20 13:23:56.26 61kNFFNE.net
>>343
本編と違い知恵と分別と理性があって努力するキレイなＤ子なら・・・レティも来ず幸せにと思ったが
１） ヴェロ似なせいでゲオに冷遇されます
２） ゲオに認められるために努力して女性の身で次期アウブ→だがそれがむしろゲオの怒りの琴線に触る
３） アウブアーレンとゲオの用意する入り婿は本編同様なら、ヴェロにトラウマのあるフェルでほぼ仮面夫婦確定
４） ゲオのエーレン侵攻・槍鍋の手引きを認めればほぼ本編同様の末路、阻もうとするならおそらくゲオに毒殺
キレイなＤ子だとおつらい
358:この名無しがすごい！
22/08/20 13:53:55.61 Ul4+m6dN.net
>>350
兄貴生きてるうちに婚約を決めて他領に行く
あ、連座だと嫁行くくらいじゃ逃げられないか
359:この名無しがすごい！
22/08/20 14:00:38.55 P3B7R4Zu.net
D子さんが幸せになるにはママンを出し抜けるぐらいには狡猾じゃないとキツいな
360:この名無しがすごい！
22/08/20 14:02:44.95 VDUlpCU3.net
>>338
ゲオは勉強が出来るバカになってる
領地潰しちゃってる分、ヴェローニカより酷いかも
361:この名無しがすごい！
22/08/20 14:12:02.30 KieJue3y.net
>>350
D子主演の悪役令嬢物見たいけどわりと無理ゲーだなw
とりあえずゲオを何とかしないとゲームオーバーだし何かしようとするとサクッと毒でやられる
362:この名無しがすごい！
22/08/20 14:15:38.60 J/CQK4qH.net
Dは悪役令嬢にもなれないだろ
主人公より裏をかくことが上手くて、人当たりが良いのが王道パターンだからムリムリ
363:この名無しがすごい！
22/08/20 14:16:30.56 /A2ZvyHl.net
ゲオルギーネって普通にしてれば大領地の第一婦人でエーレンに無理難題や難癖やり放題だったのにな。
364:この名無しがすごい！
22/08/20 14:22:03.24 Pl9hWHcd.net
>>345
それは初期のことで、現在は魔力持ちは単なるエネルギー扱いじゃなかったっけ
365:この名無しがすごい！
22/08/20 14:22:37.67 Pl9hWHcd.net
エネルギー扱いというか、魔石原料扱いというか
366:この名無しがすごい！
22/08/20 14:23:57.10 tyGdbfaN.net
>>342
公式の場で何かやって瑕瑾がつくと親に権力があっ一生言われる
零→ヴィル
親や親族ができるフォローは公式になる前に教育したり行動を制御できるような人物を側につけたりってところなんじゃないか
完璧な行動とれない
367:この名無しがすごい！
22/08/20 14:27:57.36 tyGdbfaN.net
>>342
公式の場で何かやって瑕瑾がつくと親に権力があっ一生言われる
零→ヴィル
親や親族ができるフォローは公式になる前に教育したり行動を制御できるような人物を側につけたりってところなんじゃないか
完璧な行動とれない見込みなら前もってよんどころ無い事情を吹聴するとかの根回しをする（ローゼマイン様は病み上がりで体調が万全では無く…とか、娘は病弱で社交経験少ないから突拍子もない事を言っても悪気は無いんです、とか）
368:この名無しがすごい！
22/08/20 14:28:30.88 tyGdbfaN.net
あれ？何か二重…
369:この名無しがすごい！
22/08/20 14:31:43.90 tyGdbfaN.net
>>348
あの価値観は男側の価値観じゃないかな
セラディーナが離宮を出るフェルにかけた言葉からすると、女側には別の意見があると思う
370:この名無しがすごい！
22/08/20 14:32:40.38 x8RFeB+y.net
>>357
書籍のレオンSSで「レティーツィア様もランツェナーヴェで男たちに可愛がられた方が幸せだろう」って一人称（脳内考え）がある
つまりはアダ姫扱いで奴らは「女にとってはそれが幸せ」と考えてる節がある
371:この名無しがすごい！
22/08/20 14:42:31.29 Ul4+m6dN.net
>>360
ヴィルの例ならロゼマさんを婚約者にして時期アウブ続行てのがフォローだと思ったもんで。
瑕疵もちと言われ続けはするし側近の入れ替わりはあっても時期アウブすら外されてない
372:この名無しがすごい！
22/08/20 15:16:20.99 nkopo1xq.net
>>350
諸悪の根源ヴェロ婆
373:この名無しがすごい！
22/08/20 15:16:32.22 vIfqiLs4.net
かわいがるにもいろいろあるわけで…
あの言葉は皮肉ととらえてたんだけど
374:この名無しがすごい！
22/08/20 15:23:27.03 vIfqiLs4.net
槍鍋送られたらアダ姫よりひどい待遇だと思うよ
例えば江戸時代の花魁待遇がアダ姫だとすると体裁だけはそこそこの2流遊女といったところか。
ユルゲンから送られてきた女を身分ごとや待遇よくする意味がない。
魔石だけ生んでくれればいいから
375:この名無しがすごい！
22/08/20 15:32:42.05 pxfp4c5d.net
花魁は一見さんお断りだし嫌なら断れるレベルだもんな知性と接待力が要るけど
魔力が釣り合わないと魔石（子供）はできないからそこそこ身分の高い貴族がD嬢の相手になるだろう
376:この名無しがすごい！
22/08/20 15:34:38.17 T7bi/Bh9.net
なろう読み返してたらメルヒって洗礼式時点で神の話の絵本が一番好きだったんだな、神の存在が具体化した今だとよりやばいなこれ
377:この名無しがすごい！
22/08/20 15:34:47.50 sRljlGHp.net
>>356
ゲオがそんな気楽な立場とは思えないな
底辺から嫁いでずっとバカにされてきてるだろうし
後ろ盾はトラ王の娘高みに上げたベルケ
ゲオの子をアウブにしたくない勢力に息子殺されたんじゃないかと推察
ゲオの命も危なかったんじゃないか
第一夫人といってもアウブ生きてたら中継ぎ要らずで子供は上級落ちだし
どのみちヒルデが来たら自分もワキに追いやられる
普通にしてたらエーレンいじめるどころか権力争いで綱渡りの毎日なんじゃ
女性最高の人生でもなんでもない
ワンチャンエーレンアウブ目指した方がいいまであるな
378:この名無しがすごい！
22/08/20 15:40:07.79 0HMungKs.net
>>362
セラディーナは離宮生まれだから槍鍋の真実は知らない人だよ（ジェルたち同母が離宮にいるわけだから）
母親が槍鍋生まれで花交代の前にいろいろ教わったかもしれないけど、それは又聞きでしかないし
379:この名無しがすごい！
22/08/20 15:40:38.91 QQN4gK7y.net
誰かこのスレから悪役令嬢D子に転生して絶望の未来を回避させてやれ
まあ俺ではどう立ち回っても勝ち目見えないけど。
380:この名無しがすごい！
22/08/20 15:44:02.01 zANgf3UB.net
> レティーツィア様はこんなところでディートリンデに睨まれながら暮らすより、ランツェナーヴェへ行って新しくやってきた魔力豊富な女性として多くの男性に可愛がられて過ごす方がよほど幸せになれるだろう。
大領地の婿に望まれるほどの魔力持ちに育ったアダ実（フェル）が魔力枯渇で死んだら、手に入るのは空の魔石だから勿体ないとも思ってるレオンツィオにうへぇってなったわ
そういやジェルも種馬扱いっぽかったんだっけ？
381:この名無しがすごい！
22/08/20 15:55:11.87 z/SS5Ddv.net
そういやユルゲンもランツェも性病無いんかね
ユルゲン貴族は癒しでどうにかなるかもだけど
382:この名無しがすごい！
22/08/20 16:04:25.60 FbntviAq.net
>>374
医者が居る�
383:ﾈ上は何でもかんでも魔術で解決！で済まないんだろうがエーレンでの少なさや貴族故の面倒さ考えると性病はあっても重篤にならずに簡単に治せるんじゃないかな？
384:この名無しがすごい！
22/08/20 16:04:37.22 VGigkhas.net
最近電子書籍で読み始めたのですが、短編集に未収録のSSってドラマCDと各コミックスの特典以外にありますか？
385:この名無しがすごい！
22/08/20 16:07:21.30 YUP+f82l.net
>>376
Blu-ray Box内の冊子とか
お茶会セットとか（俺もそこまで手を出してないが）
まとめwikiの投稿話一覧あたりながめろ
386:この名無しがすごい！
22/08/20 16:10:10.12 esZAs1bl.net
>>376
本好きの公式サイトにSS一覧があるから確認するよろし
387:この名無しがすごい！
22/08/20 16:20:18.64 VGigkhas.net
>>377
>>378
ありがとうございます
388:この名無しがすごい！
22/08/20 16:22:27.84 VDUlpCU3.net
>>372
幼少期から鍛えて馬鹿魔力になって実母を暗殺する
389:この名無しがすごい！
22/08/20 16:29:48.85 JzeuTeQN.net
>>341
偽王がツェントヅラしてるので無問題
390:この名無しがすごい！
22/08/20 16:30:44.16 4n/VbXxa.net
ユルゲンも槍鍋もお互いを同種だと思ってないよ多分
槍鍋からはモノ扱いで最高でも家畜
ユルゲンは魔力諸々を融通してやってる属国
391:この名無しがすごい！
22/08/20 16:47:59.35 lFxcuLVV.net
>>382
ユルゲンというか王族も酷いからな、離宮でやってた事は人間の家畜化だし。
元魔力家畜として魔石化予定だったフェルディナンドによる下剋上でもあったわけね。
392:この名無しがすごい！
22/08/20 17:05:49.47 VDUlpCU3.net
家畜になりたいと言ったのはランツェ側だろう
393:この名無しがすごい！
22/08/20 17:12:24.59 4n/VbXxa.net
レティーツィアが槍鍋に連れ去られた場合の待遇を楽観できる人がいるのはそういう互いを人間と思わない待遇を続けた長い歴史を考慮外にしてるんだと思うんだよ
槍鍋現地の状況を鑑みるに孕み袋にして産めなくなったら電池化か養えなくて即魔石くらいに考えたほうがいい
394:この名無しがすごい！
22/08/20 17:12:33.88 Ul4+m6dN.net
ランツェは国体の維持という利があるけどユルゲン側の利って何？
ツェントが血を分けた兄弟を手にかけないですむくらい？
395:この名無しがすごい！
22/08/20 17:17:54.07 VDUlpCU3.net
>>386
貿易でランツェの特産品が手に入ったり、いざとなれば傍系王女を使って政略的に何か出来る事とか？
別に無くてもいいけど、あれば使い道はあるし、都合が悪くなれば門を閉じて使い捨てればいい
396:この名無しがすごい！
22/08/20 17:49:45.44 61kNFFNE.net
>>386
根拠なし妄想だけど、ランツェナーベ初代が全属性でその時のツェントが虚弱属性欠けツェントで
その後のツェントがお祈りして全属性になれば良いのにアダルジーザ離宮があるから手抜きしてさらにお祈りが失伝して
ユルゲンのツェントの全属性は離宮のセックス全属性依存になっちまったんじゃね
397:この名無しがすごい！
22/08/20 18:18:59.24 TYxEjwSf.net
>>388
トルキューンハイトは全属性だと思うが
魔術具グル典は後年に作られてるわけだし
398:この名無しがすごい！
22/08/20 18:25:34.46 +43y+u8v.net
>>387
あれば便利くらいの扱いだと離宮作ったり仕組みを整える労力に見合わないと思う
特産品は他の門にも外国と繋がってた時代だし。
あ、国外に島流し先があるのはいいかも。シベリア送りならぬ槍鍋送り
399:この名無しがすごい！
22/08/20 18:52:01.25 lFxcuLVV.net
ロゼマのメスティオノーラ降臨で歴史がリセットされたわけで。
魔力を持った者を国外追放も死刑も無しになった。
400:この名無しがすごい！
22/08/20 19:00:08.73 jh6XETbB.net
ようやく新刊読み始めてるけど…
ほんとおっぱい大きいなぁ…喜び
401:この名無しがすごい！
22/08/20 19:05:42.10 VDUlpCU3.net
アダルジーザがあれば王族がアウブに対する性接待の取り持ちをして忠誠を得られるメリットがある・・・と以前は思ってたけど姫に決定権があるからこの線は消えた
402:この名無しがすごい！
22/08/20 19:07:48.42 s1hR/Ulw.net
ゲルラッハ戦は書籍でぶっ通しで読むとロゼマさんはフェルや周囲の指示を全部ビビりながらも的確に実行してるの凄いな
幼少時に半殺しにしてきた男が殺意MAXの改造人間になって現れて一対一で殺し合いに持ち込まれる状況も魔石化のトラウマ悪化させる要素だったんだろうな
目の前でギーべの魔石を死体からえぐり出してたりしてるし
それでもこの戦いにロゼマさんいなかったら犠牲者もっと増えてるから参戦回避を選択してたらずっと後悔を抱えそう
403:この名無しがすごい！
22/08/20 19:11:52.07 oDBXaAh9.net
まあ成長ロゼマのらっふぇるらっふぇるは挿し絵ならではの新機軸ですな
あれで恋愛面をあからさまに書かずに引っ張っていたフェルの行動にも別の理解が得られる
404:この名無しがすごい！
22/08/20 19:19:15.87 esZAs1bl.net
>>395
とばっちりで比較されるブリュンヒルデがちょっと気の毒にも思われｗ
405:この名無しがすごい！
22/08/20 19:24:52.64 4n/VbXxa.net
散々魔力で前戯した所にぎゅーで育った体を意識させるのはひどい生殺しだよ
406:この名無しがすごい！
22/08/20 19:30:53.92 s1hR/Ulw.net
フィリーネの胸がまじフィリーネのままでなんか安心した
407:この名無しがすごい！
22/08/20 19:37:57.58 ZdrYpNmt.net
ロゼマさん肩こりに悩みそう
408:この名無しがすごい！
22/08/20 19:38:53.98 jh6XETbB.net
この時、フェルって27くらいか？
初登場が20+青色巫女～洗礼式～貴族院4年だっけ？
ふぅ…
409:この名無しがすごい！
22/08/20 19:40:02.30 jXBM8YqU.net
>>399
魔石下着を薄くぽよんとさせれば重さもないし、現実よりは楽かも
410:この名無しがすごい！
22/08/20 19:40:59.59 tPBDoW48.net
>>398
将来卒業式でダームエルにエスコートされるフィリーネの絵が見たいな
出来れば公式の先生方で
411:この名無しがすごい！
22/08/20 19:42:45.75 HBucEI4L.net
4部まで環境からロゼマにアウブやらせるのは精神的に無理だったし、
5部の別離や戦争はロゼマの精神成長させるのに必要だったんだなって思う
5部のロゼマの環境が辛いって人多いけど
412:この名無しがすごい！
22/08/20 19:44:23.82 oDBXaAh9.net
>>400
28じゃないかな
413:この名無しがすごい！
22/08/20 19:49:43.77 4n/VbXxa.net
>>400
春が公称の誕生季だから最新刊時点だと28歳だね
414:この名無しがすごい！
22/08/20 19:51:54.65 zANgf3UB.net
>>393
そうなんだよな
もう砂糖と香辛料目当てでいいような気がしてきた
415:この名無しがすごい！
22/08/20 19:53:20.49 jh6XETbB.net
28歳の時に中1の巨乳の女の子にぎゅーされたい人生だった…
416:この名無しがすごい！
22/08/20 19:59:41.73 esZAs1bl.net
魔石の下着を厚めに成型して巨乳を装ってる女性とかいるのかな？
417:この名無しがすごい！
22/08/20 20:13:48.68 4n/VbXxa.net
>>403
わたしが邪魔なら殺せばいいじゃない
っていうフェル教育の悪い所とシキコーザのトラウマがちょいちょい出るから雰囲気暗いんだよね5部前半
故人的にはフェルが裏で他貴族から守ってくれてたことが実感できるいい描写なんだけど
ロゼマさん視点だから内心が地の文に直接反映されてて、状況的にも閉塞感が強くて読んでて辛くなる人は結構いると思う
418:この名無しがすごい！
22/08/20 20:17:15.30 VDUlpCU3.net
ロゼマがアウブやツェントが無理ってのは周囲の洗脳の結果だと思う
王族の傲慢とエーレンの底辺意識が悪い意味で噛み合ってる
419:この名無しがすごい！
22/08/20 20:25:06.39 5I29uaxb.net
ロゼマが無理っていうのは虚弱すぎて激務に耐えられないって意味でもあるからあながち間違いでもない
420:この名無しがすごい！
22/08/20 20:27:11.66 Ul4+m6dN.net
>>410
ロゼマさんはアウブやツェントに向いてないってのはまだわかる。
ヴィル金粉ジェルと並べたらマシ。ただし歴代と比べて下の上くらい。他にやれるのいねぇよ。あとエグも本人の資質は金粉よりはマシ程度
421:この名無しがすごい！
22/08/20 20:28:02.37 GPQ3v8e9.net
周囲がどうあれ事情を知っているジルが元平民のわたしをアウブにするはずない、と、アーレンの礎の間で思ってるからね
422:この名無しがすごい！
22/08/20 20:31:01.46 JzeuTeQN.net
ローマ先輩がツェントできないのは周囲のわがままによるもの
貴族社会は神聖ローマ帝国の舎弟として生きねばならぬ
423:この名無しがすごい！
22/08/20 20:32:57.81 s1hR/Ulw.net
>>409
五部が開始された直後はメンタルボロボロなロゼマさんにスレが阿鼻叫喚だったな
424:この名無しがすごい！
22/08/20 20:33:17.63 exmDFtMB.net
やることも責任もいっぱいで本のために好き勝手できないからじゃないの
アレキはぶっ壊してから好きにできる理由があるけど
425:この名無しがすごい！
22/08/20 20:34:06.05 VDUlpCU3.net
他にグルトリスハイトを持つ者がいねーんだから、持つ者がツェントになれば少なくとも旧王族時代よりはずっとマシな統治になる
426:この名無しがすごい！
22/08/20 20:35:25.75 53wsuP9U.net
アレキをぶっ壊す？なに言ってるの？
427:この名無しがすごい！
22/08/20 20:36:22.49 jXBM8YqU.net
>>413
それは血筋の問題で資質の問題じゃないのはロゼマもわかってるだろ
428:この名無しがすごい！
22/08/20 20:37:40.81 jXBM8YqU.net
>>418
（アーレンを）ぶっ壊してからって言いたいんだと思うよ
429:この名無しがすごい！
22/08/20 20:58:27.55 ZdrYpNmt.net
アーレンスバッハをぶっ壊す！ ドヤァ
430:この名無しがすごい！
22/08/20 21:08:16.43 pxfp4c5d.net
新刊でフロがヴェロにアーレンは無いってゲス顔してたのが良かった
431:この名無しがすごい！
22/08/20 21:14:10.30 VDUlpCU3.net
アーレンが正式に廃領になった後も報告に行くのかな
フェルディナンド様が簒奪しましたよって
432:この名無しがすごい！
22/08/20 21:18:48.82 pxfp4c5d.net
簒奪したのはロゼマでは
しかも憎きフェルを救うため依存してたアーレンをついでに盗られたw
433:この名無しがすごい！
22/08/20 21:25:42.95 VDUlpCU3.net
>>424
見たことも無い名前も知らん奴が簒奪したってより、憎きフェルディナンドが簒奪したって事にしたほうが悔しがらせる事が出来るやん
アウブ配として君臨し、アウブがほぼアウブ配の言う事を聞くから、領地の最高権力者になってるようなものだし
434:この名無しがすごい！
22/08/20 21:49:05.98 d9of79lo.net
簒奪って言っても礎を力づくで奪うのは合法ルールなので……
下位継承順位者が暗殺や武力蜂起で無理矢理ひっくりかえしたならともかく
435:この名無しがすごい！
22/08/20 21:52:51.01 VDUlpCU3.net
全ての事案において勝てば官軍で下位の奴に殺されて簒奪された奴は、礎を守れなかったお前が悪いで済まされるんじゃね
先代第一王子は殺しただけで礎を奪えなかったからただのクズになり果てた
436:この名無しがすごい！
22/08/20 21:59:04.02 s1hR/Ulw.net
フェルは一貫してロゼマさんをすでにアウブ・アーレンの立場として扱ってるしな
ハンネさんも礎を染めた者がアウブでありツェントでも返上することを強制するのは無理と説明してくれてる
実際にロゼマさんはアウブとしての立場で権限を行使できるし
437:この名無しがすごい！
22/08/20 22:11:04.38 4n/VbXxa.net
エーレンも簒奪で元の街から拡大したんだったっけ？
簒奪できるってことは大抵の場合魔力が相手より高いってことだから、魔力偏重のユルゲンではまあ普通なんだろうね
438:この名無しがすごい！
22/08/20 22:16:41.42 1c1WbSiE.net
>>422
黒
439:レンツィアでしたな
440:この名無しがすごい！
22/08/20 22:19:24.02 jXBM8YqU.net
>>429
エーレンの前身のアイゼンライヒは、中央に父親を討伐してもらった娘が一度アウブになってから
治められないので自らアウブを返上して傍系王族をエーレン領主一族として迎えたのであって
簒奪ではないな
441:この名無しがすごい！
22/08/20 22:23:41.77 VDUlpCU3.net
アウブ・アイゼンライヒはツェントを狙えるだけの力があったのに、それを倒した者の直系子孫は弱体化し過ぎだろｗ
442:この名無しがすごい！
22/08/20 22:29:04.27 4n/VbXxa.net
>>431
ぼんやりしか覚えてなかった…そういえばそんな経緯だった
まあ簒奪ってつまり領主一族を皆殺して現地貴族を従えるほど力があるか
領主があまりにアホでバカなボケすぎてうっかり礎に招いちゃうか
ツェントが直々に礎を移動して強制的に奪うか
グル典あり時代でも手段はこれくらいしかないだろうからどの道って感じだ
443:この名無しがすごい！
22/08/20 23:12:30.73 1c1WbSiE.net
そこでチクッてきた娘を思い切り優遇してやらないところで王家の器が知れるってもんだなと思う
444:この名無しがすごい！
22/08/20 23:12:39.80 7RKdPEF+.net
星結びの時には春生まれのフェルは名実ともに魔法使いなのか…
445:この名無しがすごい！
22/08/20 23:13:59.70 Tb0dRQbc.net
>>432
国境門と鉱山抱えた自力と農業くらいしか無い場合見てなさすぎる。
446:この名無しがすごい！
22/08/20 23:39:10.83 q718zuG5.net
>>432
倒したっていうよりツェントがグレッシェルのあたりから今のエーレンフェストに移動させた礎を受領しただけっぽいというか…
447:この名無しがすごい！
22/08/20 23:55:16.09 VDUlpCU3.net
>>434
そういうのは優遇しないと、今後貴族達の身内や領地が反乱計画立ててても、「こうなった以上は加担して成功するしかない」と考えて誰も通報してくれなくなりそう
どっかの王族様はアーレンにいたという理由だけで外患誘致鎮圧に尽力したフェルディナンドを処罰しようとしてたなｗ
448:この名無しがすごい！
22/08/21 00:00:08.35 oi+PMQln.net
ツェントが中央騎士団を率いて中央のアイゼンライヒ寮を急襲、アウブ・アイゼンライヒが打ち取られる
ツェントに反逆の意志を伝えたアウブの娘が（領地縮小の上で）後を継ぐ
娘の子孫（反逆に失敗したアウブの孫曾孫世代）たちがアホすぎて領内がグダグダになったので領地返上を申し出る
ツェントが中央騎士団を連れてアイゼンライヒを訪れ、返上を受け入れて傍系王族を新領主に任命（初代アウブ・エーレンフェスト誕生）
公式には初代アウブ・エーレンフェストがアウブ・アイゼンライヒを倒したなどという事実は存在しない
449:この名無しがすごい！
22/08/21 00:10:18.19 J5ruApdb.net
>>439
初代アウブ・エーレンフェストが攻め入って礎を奪ったっていうのはロゼマが習った歴史の内容だね
450:この名無しがすごい！
22/08/21 00:17:36.69 dj2v2Tt7.net
>>423
決別の挨拶をしたんだからわざわざ煽るためだけに
白の塔へ立ち入ることはないだろうし
ジルもそんな許可出さないだろう
また、何か緊急で白の塔に用事ができれば別だけど
それだってヴェロが余計なことを言って
フロをプッツンさせなければ
わざわざ続報を嫌がらせのためだけに
お知らせすることはないと思うがなぁ
451:この名無しがすごい！
22/08/21 00:33:47.37 oi+PMQln.net
>>440
歴史を自分に都合のいいようにちょっと捻じ曲げるのはよくあることだからね、しょうがないね
452:この名無しがすごい！
22/08/21 00:47:05.98 f0CzYYR1.net
歴史改ざんと言えば、アーレンスバッハの横紙破りがアーレンスバッハの姫の悲劇にすり替わったりもしてるね
453:この名無しがすごい！
22/08/21 01:04:08.08 xOBrt5J9.net
>>438
あれは王族の判断とち狂ってるなと思うけどリアルに似たような判断したモデルでもあるんだろうか？
454:この名無しがすごい！
22/08/21 01:15:39.65 W7qeZpCZ.net
アイゼンライヒの顛末説明された時、もしかしてライゼガングってアイゼンライヒ時代は主流から取り残されてたのに、周りが軒並み処分されてから権力に夢見だした田舎者集団か？って思ったわ
455:この名無しがすごい！
22/08/21 01:24:25.57 oi+PMQln.net
>>444
お、一生懸命外敵の侵入を防いでた将軍を中央に召還して「お前反逆するつもりらしいな、よし死刑」で自分の首を絞めた某王朝をディスってんのかメーン？
456:この名無しがすごい！
22/08/21 01:29:59.66 f0CzYYR1.net
>>445
封建制の国が中央集権化する時はかなりの確率でそれが起きる
狩る対象の兎がいなくなれば猟犬もお役御免で殺されるとか誰かが言ってた
457:この名無しがすごい！
22/08/21 01:30:04.70 xOBrt5J9.net
>>446
いるんかよ！？
458:この名無しがすごい！
22/08/21 01:40:52.81 1JTgSpWr.net
蘭陵王あたりが国のために色々やって煙たがられて毒杯飲まされてる。
459:この名無しがすごい！
22/08/21 01:51:43.40 f0CzYYR1.net
伍子胥も国を盛り立ててきたのに、増長した王が佞臣の讒言で反逆されたと思って処分して、後からそれが原因で国が滅びてざまぁされてたな
460:この名無しがすごい！
22/08/21 02:00:04.20 hm8F8CKZ.net
ヤン・ウェンリーの査問会だね
辺境で守ってる人間を吊し上げようとしたらそこを狙われて慌てふためくっていう
461:この名無しがすごい！
22/08/21 02:28:59.25 F7FsAn0Y.net
>>438
明らかに治世を乱す行為だから金粉以外の王族はロゼマさんへの脅しで止まると思う
金粉はやらかす
462:この名無しがすごい！
22/08/21 03:14:37.47 F7FsAn0Y.net
もしツェント・金粉がグル典無しで誕生してたらどのくらいで強権が通用しなくなって王族転覆するだろう
ツェントレースの供給が無ければ5年程度でどれかの国境門が崩壊すると仮定して、さすがにそれよりは保つだろうか
463:この名無しがすごい！
22/08/21 03:19:52.76 1JTgSpWr.net
>>448
日本にも兄の為に打倒平家を目指して戦って、反逆の汚名着せられて逃げ回った義経公の話があるじゃろ
464:この名無しがすごい！
22/08/21 03:24:06.85 f0CzYYR1.net
>>453
グルトリスハイトが無い状況で金粉以外誰もツェントになりがってないから、実権が奪われる事はあっても王族転覆までは無いんじゃない？
あの治世は大領地の協力が不可欠で大領地が我儘言っても王族は罰を与える事も出来ず顔色を窺ってばかりだった
金粉がアドル個人やエーレンに取ってたような態度を大領地に取るようになると協力してもらえなくなって大領地に頭下げる羽目になりそう
465:この名無しがすごい！
22/08/21 03:32:47.18 f0CzYYR1.net
ツェントの地位を奪える力があるのは大領地だけど、こいつらだってグルトリスハイトが無い王となって周囲のご機嫌伺いばかりするよりも外野から我儘の要求する方が気楽
466:この名無しがすごい！
22/08/21 03:43:19.77 1JTgSpWr.net
まあ、アホがアホ典無くツェントになったら一年で砂だから
467:この名無しがすごい！
22/08/21 03:48:43.37 xOBrt5J9.net
>>454
あー、自分の感じてた違和感わかった。
フェルがやべぇからついでに連座ではなく当の王族が進めた縁組みなのに機械的に連座ってのが頭おかしいと思ったんだ。
金粉にも悪意とか恋敵消したれという意志が感じられなかったんで。
義経の名前に言うてあいつやばくね？って思ったけどフェルはその時点では王族視点でそんなにアレなのばれてないよね？
468:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
しかも
469:さっさとD子を不敬罪で処分すりゃいいのに、わざわざフェルディナンドがD子と結婚するまで待ってからの処分だから猶更クソだぞ 最初から連座を目的にしてるようにしか見えない
470:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ロゼマの意思はおいといて。
フェルディナンドがガチで起こったら、王族全員を失格と判断し粛清でもして、新ツェントはダンケルフェルガーにでもやらせただろうな。
フェルディナンドがどの段階でブチ切れるかによって、粛清の規模が違ってくる。
エーレンの印刷使って、今の王族が如何に無能か論理的に書いたのを印刷してユルゲン中に配布しまくったら、恐ろしい内乱が起きて魔王軍の圧勝だったろうな。
471:この名無しがすごい！
22/08/21 07:14:08.76 Eq3qq0Na.net
>>412
歴代も中々強烈なのいるぞ
溺愛してたのに継がせたアホ女王とかどう考えても維持できないランツェを承認した奴とか
472:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
魔術具の天才アルプゼンティは一代だけのつもりだったのに
その息子ナイグンハイトが、さらに次のルンドザインに魔術具のグルトリスハイトを継承させたのが間違いかな
ルンドザインはちゃんと全属性だった
473:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ちょっとフェルが卒業式前夜に作った録音の魔術具の数がよくわからない
具体的にはフェルの
「君は昨夜ゼルギウスの魔力を登録した魔術具に声を吹き込んだので、こちらが余ったであろう？」
の意味がわからない
作った数は4個で
・レティが使うフェルへの褒めてくださいませ系（ゼルの魔力登録？）
・レティの両親のお言葉（ゼルの魔力登録）
で2個使うよね？
朝にフェルがロゼマに渡したのはむき出し1個と革袋に入ったのが1個
・ロゼマへのフェルのお小言（大変結構つき）
・フェルの指示尽き研究継続用空の魔術具（革袋入り）
これで4個になるから余りはなくなると思うんだけど
フェルがもらうという予備の魔術具があるのはなんでだろう
たしかこの魔術具って一回しか録音できないんじゃなかったっけ。
一つの魔術具にロゼマが吹き込んだ後にレティの両親が追加できないよね
474:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
レティが使うフェルへの褒めてくださいませ系（ゼルの魔力登録？）
レティの両親のお言葉（ゼルの魔力登録）
これは個々ではなく一個の中に入れたのでは
475:この名無しがすごい！
22/08/21 09:11:14.10 pAgBDGpd.net
>>464
録音の魔術具は「ある程度品質の良い魔石が録音したい言葉の数だけ必要」という説明があったのに
領地対抗戦でたくさんの言葉が録音されていたので、言葉の数＝録音の回数 だと解釈したんだけど
録音の回数は一回だけとか名言されてなかったね……。
「録音したい言葉の数だけ必要」という説明が謎だけど、一つの魔術具に何回も追加できると
考えないとつじつまが合わないよね。
ありがとう。
476:この名無しがすごい！
22/08/21 09:15:04.54 pAgBDGpd.net
>>465
そうか、まちがえた。必要なのは魔石で魔術具じゃなかったか。
ゼルの魔力を登録した魔術具一つで、魔石を何個も投入すればいくらでも録音できるんだね。
スッキリしたー！
477:この名無しがすごい！
22/08/21 11:18:33.37 KkbSQSB1.net
オルドナンツもそうだが、魔石一個で結構長時間録音できるよね。十個使っている録音魔術具は全部で数時間分は録音できそう、リピート再生もできるし。
「ディートリンデ様のベッドにシュミルの録音魔術具が置いてありました、そしてわたくしの宣伝だけ消されてラウレンツの愛の言葉はそのままです」
「えっ……それってまさか……」
「わたくしがフェルディナンド様の『お小言シュミル』を抱き枕にして眠ったことがあるように、ディートリンデ様はラウレンツの『愛の言葉シュミル』を抱き枕にして寝ていたようですね」
「……今�
478:謔､やくマティアスが吹き込みを拒絶した理由を理解しました……」（ぞわぞわぞわ……鳥肌） 「この魔術具を声ごと複製したら売れそう……」 「や、おやめください！」 「冗談ですよ、下賜しますのでラウレンツのお嫁さんになる方にお贈りしてね」 「……あ、ありがとうございます……（皮肉ですか……）」（まだお嫁さん候補がいない）
479:この名無しがすごい！
22/08/21 12:24:01.09 u72gJxr3.net
>>438
> そういうのは優遇しないと、今後貴族達の身内や領地が反乱計画立ててても、「こうなった以上は加担して成功するしかない」と考えて誰も通報してくれなくなりそう
エーレン貴族たちは、密告によって旧ヴェロ派の企みを事前に潰し、グラオザムと直接対決したマティアスを裏切り者の息子だから処刑してしまえと言ってたね
480:この名無しがすごい！
22/08/21 12:53:23.45 oi+PMQln.net
ライゼ系はヴェローニカの思惑で、難癖を付けられたり罠に嵌められたりしては連座で処分された（家がいくつもある）ように読めるからな
ましてや今回は非の打ち所がないアウブへの反逆案件じゃけ
481:この名無しがすごい！
22/08/21 13:01:57.84 Xsj5A1ep.net
ライゼ系の積年の恨みが極まってるんだろうけど
ハルトムート父も結構強烈なこと言っててビビった
さすがにフロにいさめられてたけど
482:この名無しがすごい！
22/08/21 13:06:14.67 xOBrt5J9.net
>>413
そういやジルはエーレンはロゼマに継がせないがアーレンのアウブになるのは許容してるんだよね
ダンケルの暑…圧のせいだろうけど。
ジル視点だとフェルをアウブにするのはどれくらいありなんだろうか。本人になる気はないけど同母姉達と同程度になるのはありだと思っていたんだろうか
483:この名無しがすごい！
22/08/21 13:11:42.54 Ets2gIy4.net
>>471
ロゼマはアーレンの礎を奪ったのだから、アウブになる事に対して誰も文句は言えないのでは？
484:この名無しがすごい！
22/08/21 13:15:22.52 za0B8Mp7.net
不都合が起きても弟がどうにかするだろって思ってそう
485:この名無しがすごい！
22/08/21 13:15:46.38 VdnD76Ir.net
>>471
ジルは自分の領地は自分とフロの子供に継がせたいからってだけじゃね？
だからフェルにだって譲る気は無いと思うよ
486:この名無しがすごい！
22/08/21 13:18:55.85 oi+PMQln.net
先祖代々（200年……）の家を乗っ取られるわけでもなく、愛妻がないがしろにされる状況になるわけでもなく、面倒だった隣接地が友好的な状況を期待出来る領主になって
自力で領主の地位を奪っちゃったのもあるし、エーレンが乗っ取られるんでなければままええか……ってとこだろ
487:この名無しがすごい！
22/08/21 13:24:16.84 qi8BT13W.net
新刊の本編読み終えたけど、書き下ろしめちゃくちゃ多い！
あと本編の描写も丁寧になってたりする？
読んで2～3回目って事もあるかもしれないけど、webで読んだ時に比べて何となく頭の中で映像化しやすかった
488:この名無しがすごい！
22/08/21 13:46:26.56 f0CzYYR1.net
>>468
それとロゼマがヴィルの「ヴェローニカ派なんて抑えつけておけばいいのだ」に迎合してたら、マティアス達自身も高確率で売国奴になってたな
489:この名無しがすごい！
22/08/21 13:49:08.15 dZsbIA3H.net
>>474
それやると実子だけでなくフロの立場もなくなるから
もしフェルがエーレンアウブになる気があっても
自分の死んだ後じゃないと対抗したと思う
フェル自身に指摘されるまでロゼマを娶ればいいんでね～と暢気だったのがジルのジルたる所以だが
490:この名無しがすごい！
22/08/21 13:51:32.43 dZsbIA3H.net
>>476
する
前半のロゼマ本編もあちこち少しずつ足してる
そして後半まるまる書き下ろしだから話が立体化してる
次と次々巻もパワフル書き下ろししてくるはず
なろう版本編がロゼマ一人称の最低限しかないからね
491:この名無しがすごい！
22/08/21 13:55:56.01 KzOhxU84.net
「これPTSDだ」がなくなったのは良かったと思う
492:この名無しがすごい！
22/08/21 14:00:21.41 WZnRb92V.net
webの頃にASDのほうだってな話題もあったっ
>心の外傷後これらの症状伴う障害を、急性ストレス障害（Acute Stress Disorder「ASD」）あるいは心的外傷後ストレス障害（Post-Traumatic Stress Disorder［PTSD］）と呼びます。
ASDとPTSDは、症状はお互いに似通っていますが、症状の出現する時期と、その持続する期間の違いにより診断されます。
>一般に症状が、一ヶ月以上続く時にはPTSD、一ヶ月以下の時にはASDと診断されます。
493:この名無しがすごい！
22/08/21 14:05:20.09 f0CzYYR1.net
>>474
問題はロゼマがアーレンの礎を奪った後も金粉第三夫人を規定路線と思ってたかどうかじゃないの
494:この名無しがすごい！
22/08/21 14:07:23.53 bgTMoyUM.net
ダンケルの圧があるまで王族入り路線だったのは、求愛の魔術具受け入れちゃったしー王族断るの私じゃきついしーってだけじゃないかな
王族なんてもうどうでもいい存在になってるとまでは思考が至らないから（フェルは死んでれば楽なのにとか思ってるが）
495:この名無しがすごい！
22/08/21 14:13:53.19 QyZxQi6G.net
ロゼマがアーレンの礎を奪ってグルトリ持ちも分かってるのに
低姿勢外交が染みついて金粉婚約予約者扱いしてるから祝勝会でフェルがキラキラ笑顔（＝激おこ）だったんだよ
作者がそこを分からせようと書いてないから分かりにくいが
496:この名無しがすごい！
22/08/21 14:22:09.70 K7PJqcMD.net
フェルがヴィルに対して嫉妬してるとか考察されてるけど、自分の計画が崩れそうになるのを
ヴィルや他貴族が拡めたことに対するイラッの方だと思う
497:この名無しがすごい！
22/08/21 14:27:06.86 iQTn05MJ.net
作者が分からせようと書いてない文面から真実を読み取るとか
エスパーか妄想のどちらかだな
498:この名無しがすごい！
22/08/21 14:33:29.78 CxFHY/z3.net
ジル視点の記憶を読むとるために必要な部分を切り落として、の意味は何を指しているのかはまぁ普通にわかるよ
499:この名無しがすごい！
22/08/21 14:41:33.92 u72gJxr3.net
ヴェロがフェルを憎んで嫌がらせしていたのの何割かはレーベレヒトのせいなんだよね(ヴェロからフロに怒りや嫌がらせが向かないようにフェルに転嫁するよう暗躍してた)
レーベレヒトが本気になればもっと早くヴェロ派を潰せていたのでは…？
500:この名無しがすごい！
22/08/21 14:42:51.07 Xr94BsTI.net
>>488
ヴェロが他人に嫌がらせしようとそもそもしてなければ
その向きをよそに向けさせる必要も生じない
501:この名無しがすごい！
22/08/21 14:44:49.31 u72gJxr3.net
フロにはレーベレヒト、フェルにはユス、ロゼマにはハルトと汚れ仕事担当暗躍側近がいるけど、ジルにはいなかったの？
ヴィルは旧ヴェロ派が優勢のままならバルトルトがその役割を担ったのかもしれないけど
502:この名無しがすごい！
22/08/21 14:46:57.09 f0CzYYR1.net
>>488
アーレンスバッハの影響や名捧げ兵の存在が大きすぎて非常に厳しい
先代領主夫人の処分は最終的に葉アウブが動かなきゃどうにもならんし、実母を排除する以上のメリットを提供しなければ決断してくれない
503:この名無しがすごい！
22/08/21 14:49:17.92 bgTMoyUM.net
>>490
ジルの暗躍筆頭文官はフェルだよ、という冗談半分は置いといて
いたとしてもジルは知らないとかで視点人物の意識に入らず
ヴェロ派なので粛清で処罰された中にいて2度と出る機会もない、とかじゃないか
504:この名無しがすごい！
22/08/21 14:50:33.74 u72gJxr3.net
>>489
嫌がらせがどうというより、今回のSSといい有能そうな描写があるのに小手先だけ弄して、もっと早くどうにかできなかったの？相手が地に落ちてからしか攻撃できないのかよと思って
即死毒の掃除機も密室である礎の間にこそ必要だろうに
505:この名無しがすごい！
22/08/21 14:53:52.56 FjFYyksA.net
ジルの汚れ役担当は、側近じゃないけどフェルやん
自分と同じ、闇を飲む役目をロゼマにやらせようとして、ハッセで向いてないことに気付いてあきらめた
506:この名無しがすごい！
22/08/21 14:55:09.10 Xsj5A1ep.net
>>477
ヴィルがあのセリフ吐いたときにいたライゼ系は
心の中で「お前だよお前」って総ツッコミだったんだろなぁ
507:この名無しがすごい！
22/08/21 14:57:43.59 1kXuKo0j.net
>>493
レーベレヒトの主はフロレンツィアであって、ジルヴェスターじゃないからなぁ
ヴェローニカの嫌がらせがフロに来ていることを知らずに放置？していたから尚更ジルのために何かをする気にはなれないんじゃない
夫婦の側近が仲が良いというのは稀みたいだし
508:この名無しがすごい！
22/08/21 14:58:05.09 u72gJxr3.net
たしかにジルの汚れ仕事担当はフェルだね
フロ、ジル、ロゼマとみんな自分の側近？が汚れ仕事をしてることを知らないんだよね
そして側近たちは自分の主のことしか考えてない
情報と意識の断然が大きいのも当然か
509:この名無しがすごい！
22/08/21 14:58:56.67 YbdGDKMa.net
旧ヴェロ派の子供達も
ロゼマ子供部屋世代までとそこから上の意識的な断絶が大きかったな
510:この名無しがすごい！
22/08/21 15:01:49.06 0TnnhHcT.net
>>497
フロとロゼマは知ってる
知っていてやらかさない程度に手綱を握って好きにやらせてる感じ
511:この名無しがすごい！
22/08/21 15:02:23.36 NHQt3Ed0.net
>>491
実母＋自分の派閥丸ごと な
だから粛正した時に驚かれたんだし
自派閥を切ってまで政を正道に戻す意思表示をしたのに
さらにいちゃもんつけるライゼは領全体のことは見てなくて
自分たちだけが良ければいいんだなと思うわ
512:この名無しがすごい！
22/08/21 15:04:23.01 NHQt3Ed0.net
>>493
ぶっちゃけ後付け描写だからその辺の整合性気にしても仕方ないかと
513:この名無しがすごい！
22/08/21 15:10:54.74 BU26CNVr.net
>>486
作者が分からせようと書いてない文面
でも読者が分かろうと思えばわかる話でもうそういいだすやつはエスパでもない無意味な妄想。ねつぞうのなすりつけぐせは毒斜
514:この名無しがすごい！
22/08/21 15:19:31.37 f0CzYYR1.net
ロゼマが現れた時は独自路線で領地を盛り立てる算段がついたからアーレンスバッハと縁切り上等って感じだったけど、見るべき物ゼロで何の特産も無い底辺領地状態で大領地アーレンと関係悪化するのは結構まずい。交流あるのはアーレンと負け組フレベくらいだし
515:この名無しがすごい！
22/08/21 15:26:04.59 xOBrt5J9.net
>>500
領地のために決断したとは思ってないんじゃないかな
そこまでらいぜあたまよくない
516:この名無しがすごい！
22/08/21 15:36:00.13 F7FsAn0Y.net
>>493
ヴェロを排除したら魔力問題で領地と派閥問題でジルの領主の座が怪しくなって
それによって第一夫人であるフロの立場がものすごく不安定になることは忘れてはいけない
魔力とライゼ筋設定のロゼマさんが生えてきたからカバーできたようなもの
掃除機は準備していたとしても起動タイミングを合わせないと使えないらしいから急に毒撒き散らされて使えたがわからない
魔術具が準備されてるって文はあったけど、その中にあったか無かったかもわからない
少なくとも構えて四六時中待機は無理だろうし、目の前で毒取り出して使ってくれないと反応も間に合わないんじゃないかな
517:この名無しがすごい！
22/08/21 15:38:35.61 rrPN2mZu.net
>>486
別にあそこのフェルのキラキラ笑顔について他の解釈があるなら書いてみ
作者がはっきり分からせようと書いてない�
518:ﾌは事実だから合理性があるなら別の解釈でもいいよ
519:この名無しがすごい！
22/08/21 15:42:46.99 Xsj5A1ep.net
>>505
あれは起動タイミング失敗したときにフォローできる要員が居ないと危険だから
味方が大勢配置できる場所で使ったんだろな
520:この名無しがすごい！
22/08/21 15:44:35.41 qi8BT13W.net
フロ短編のダークなミュリエラが最高だったw
他にもあった気がするんだけどどこだったっかな
ふぁんぶっくか短編集かエピローグ後だったか探しても見つからない
521:この名無しがすごい！
22/08/21 15:52:22.94 h44HtvrB.net
>>508
バルトルトとバトってる5-1じゃなくて？
522:この名無しがすごい！
22/08/21 16:02:34.90 oNo5HAiE.net
ミュリエラとバルトルトもう成人してるんだったわ
カサンドラはロゼマの1つ年上か
523:この名無しがすごい！
22/08/21 16:15:00.23 qi8BT13W.net
>>509
そこだった、ありがとう
お花畑な娘かと思ってたら結構ダークなギャップが好き
ミュリエラはwebだとすぐに出なくなるから影が薄いけど、かなり肉付けされたよね
524:この名無しがすごい！
22/08/21 16:21:19.53 f0CzYYR1.net
カサンドラは名前が不穏...
525:この名無しがすごい！
22/08/21 16:26:11.63 NPovj0YR.net
>>372
そういう2次あったよ
なかなかおもろかった
526:この名無しがすごい！
22/08/21 16:37:29.68 3P6jwJkc.net
王侯貴族のやっていることが歪みすぎていてよくわからない
やるだけ無駄な方向に突っ走り過ぎてて
527:この名無しがすごい！
22/08/21 16:38:17.02 CiPtA4Vi.net
>>506
横からだけどてっきりエルヴィーラがフェルマイ恋物語を広め始めたことに対してだと思ってた
和気藹々盛り上がってるのに水を差すわけにもいかないからキラキラ笑顔してたのかと
528:この名無しがすごい！
22/08/21 16:38:26.38 ljJtOLrn.net
そもそも掃除機の魔術具が即死毒の粉にも有効なのは敵が攻めてきて初めて有効だと確定したことだからな
529:この名無しがすごい！
22/08/21 16:41:31.75 kD3WeDZ9.net
>>515
別にそれはフェル的には広められても良い事だと思うよ
530:この名無しがすごい！
22/08/21 16:43:33.94 u72gJxr3.net
フェルがなぜ不機嫌になったか、Twitterでファンが理由を推測して投票やってたな
531:この名無しがすごい！
22/08/21 16:51:16.49 qi8BT13W.net
もしかしたらジルも掃除機を装備してたかもしれないけど
ジルが居ない時に即死毒が使われて、出番が無かったから描写されてないだけじゃない？
というかフロが知ってて、持たせてない可能性は無いと思うし、
ジルが不確定な魔術具には頼らずマスクとユレーヴェで対処しようとしたのかは分からんけど
あと、居てても不意討ち即死毒で結局無駄だった気がする
532:この名無しがすごい！
22/08/21 17:09:58.64 VdnD76Ir.net
>>500
ジルは自派閥切らなかったって話じゃね？
処分したのは、ヴェロの側近だけで
他のヴェロ派に処分しなかったから、ヴェロ派は安泰だと思ってヴェロ処分後ものさばってたみたいな
533:この名無しがすごい！
22/08/21 17:21:12.97 1JTgSpWr.net
>>512
カッサンドラか、アポロンの呪いの
534:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>515
>>517 の言うとおりフェルマイ恋物語なら広めてもらって大変結構なはず
アーレンでロゼマからアウブ・アーレンになると言質を取った時点でフェルは「アウブ・アーレンの婚約者の座は絶対譲らん」と決意して
祝勝会の翌日にはハルを使って外堀埋め立て始めていた訳だから
フェルマイ恋物語「ただし悲恋前提」を広められたから不機嫌だった、というなら論理的整合性がある
ではなぜ悲劇前提かというとギーベ・キルンベルガがロゼマのグルトリ所持～金粉の首飾りで「金粉に嫁いでエーレンには戻らない」と判断して（29巻）
キルンベルガ勢がその話を貴族街に広めていたと書かれているから（30巻）
そして低姿勢外交のジル自身もその話を否定していないからこそ祝勝会の貴族たちがロゼマを可哀想にと扱っていた流れ
535:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
てかこのネタにあまり食い下がりがないってことは
大多数がフェル不機嫌の理由を判じかねて首を傾げてるってことか
意外だな
536:この名無しがすごい！
22/08/21 18:25:41.34 CFZ0QNW4.net
フェルは常にロゼマさんをアウブ・アーレンとして扱ってるからアウブ・アーレンであるロゼマさんを王族に差し出していいと当たり前のように考えてるエーレン貴族の底辺領地の無知さにキラキラ笑顔なのかなと思ってた
翌日にアウブ・エーレン本人がダンケルに心得を説かれてたし
537:この名無しがすごい！
22/08/21 18:43:42.08 h44HtvrB.net
>>523
うん
というか、二人がもういられないエーレンの勝利が確定しただけって状況で
上機嫌になれる要素が無いよなって思ってるんだけど
538:この名無しがすごい！
22/08/21 20:05:14.78 Xsj5A1ep.net
エーレンの騒動はあれで終わりでも
アーレンは自領から出た逆賊を成敗しないと終わりじゃないもんなぁ
539:この名無しがすごい！
22/08/21 20:09:43.21 67VofCTw.net
実は最初は不機嫌じゃなかったりとか
今までは上機嫌をまともに顔に出す習慣がなかったけど、戦勝の宴なんだし救出されて嬉しいと様子に出せと言われて、表面に出そうとしたらキラキラ笑顔しか公式の場用の笑顔のバリエーションを持ってなかったとか
ローゼマインと会話してアウブアーレン路線を詰めたかったのに怖がったローゼマインが寄ってこないという逆効果状態の結果、機嫌が下に傾いていってたのだとしたら、読者的にはちょっと楽しい
540:この名無しがすごい！
22/08/21 21:00:19.10 USn6IDyq.net
腕だけ突っ込んでヴァッシェンの話を聞いていたとしても
腕だけ突っ込んで即死毒に反応して掃除機は結構難しそうな気がするんだよね
神殿側から入って現れる場所が分かっていてもそっちばかりずっと注意し続けられない
541:この名無しがすごい！
22/08/21 21:10:11.46 BU26CNVr.net
>>523
何に食い下がるん？
笑顔仮面はご機嫌以外あり得ないみたいな奴oranでしょｗ
542:この名無しがすごい！
22/08/21 21:11:06.88 67VofCTw.net
最後の最後で幸運に助けられたジルは試練を与える女神に目をかけられてるなーと思う
まさしく、ジルに可能な限りの人知を尽くした時に足らない少しの部分を幸運として加勢してくれてる感じ
ジルが誰から見ても幸運に助けられたなと見える時にはジルの方の内情もとれる手段は全て取ってそれでも周りには無理と思われる時なのかもと思う
543:この名無しがすごい！
22/08/21 21:20:16.02 CFZ0QNW4.net
ジルの勘の鋭さの強化版がボニ爺だからあの一族は野生の勘的な加護もらいやすいのかも知れない
ジル、ボニ、ロゼマという強運と直感三人衆が守るエーレンを攻めるのは無謀だったなゲオ
544:この名無しがすごい！
22/08/21 21:24:08.06 xOBrt5J9.net
ゲオ様がラッキーマンの主人公張りに肝心なところで報われないので
父親から見たらこいつアウブは無理と思われたのかなと思った。
人事を尽くして、人の身でできることやっても届かない人に見える
545:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>515で合ってるに一票
見せ物ではないのだがと不機嫌になってるな
広めてもいいのと、恋愛フィルターで脚色されて面白おかしく書かれるのは別だろう
546:この名無しがすごい！
22/08/21 22:42:34.14 v6CZJzOd.net
当事者じゃない人からするとフェルって貴族院時代にフラれたマグダの子供が好きなロゼマを寝取った形になるのかな
まあそんな裏の情報を知ってる人がいるとは思えないけど
547:この名無しがすごい！
22/08/21 22:47:26.31 CFZ0QNW4.net
ヒル王子の一方的な片思いだから寝取られたという立場じゃないだろ
548:この名無しがすごい！
22/08/21 22:49:49.57 NM/z4IHh.net
>>534
一方的に好意抱いていた幼子に
549:寝とったも何もないでしょう それにヒルデブラントには婚約者いるんだし
550:この名無しがすごい！
22/08/21 22:49:50.28 dCNdddA/.net
>>533
フェシュピールの演奏会ですら不機嫌になるんだから、元々注目されて口の端に上るの嫌いそうだしね
551:この名無しがすごい！
22/08/21 22:54:14.05 f0CzYYR1.net
>>534
フェルディナンドによる寝取られの被害者はヴィルと思われてるんじゃね
552:この名無しがすごい！
22/08/21 23:04:46.70 Te+f0rQe.net
>>537
まぁキラキラの笑顔は大体貴族の御婦人方にキャーキャー言われてる時のデフォルト顔だからなぁ
それにアーレン遊び場計化画を邪魔する方向で、必要以上に自分とロゼマさんについて話題にされてる時点で機嫌はさらに悪化するわな
553:この名無しがすごい！
22/08/21 23:05:47.75 WHpb0qrD.net
ヴィルとは色合わせもしてないのに寝取られって言われてもって感じだがね
554:この名無しがすごい！
22/08/21 23:09:32.33 BU26CNVr.net
寝床になる椅子の座り心地を披露されたヴィルさんが女神の化身に逃げられていない名誉を回復するのは
フェルに女神の化身とられた金粉さんの仕事ですか？
555:この名無しがすごい！
22/08/21 23:10:27.89 K3s0GeyU.net
>>532
運がいい人って恨み辛みを抱えない人なんだよな
ジルの言うとおりゲオは運が良い面もあるんだけど
恨みの方を抱きかかえて歩きたい人だった訳だ
556:この名無しがすごい！
22/08/21 23:14:04.21 BU26CNVr.net
>>441
フロがフェルマイン婚約しぶるジルを蹴散らしたのは
決定的なアーレンの終わり
アレキ確立確定したい意識ありだっただろうか
557:この名無しがすごい！
22/08/21 23:26:07.55 f0CzYYR1.net
>>542
ゲオは戦争前に運を使い過ぎて、最後にその反動が来たんだと思った
・何もしてないのに領地の礎の在処を知る
・ターニスベファレンの件がバレかけたけど、中央犯罪者の協力のおかげで助かる
・ランツェナーヴェが未知の武器をたくさん持って提供してくれた
・王族が馬鹿だから本来役に立ちまくりのエーレンを敵視してばかりで怪しさプンプンのアーレンの味方をしてくれた
558:この名無しがすごい！
22/08/21 23:28:38.06 J5ruApdb.net
>>539
疲れてるのにわーわーきゃーきゃーしてる周りにげんなりしてキラキラ笑顔
意外とそんな単純な理由だったりしてな。
毒で死にかけて回復もそこそこ戦闘しながらアーレンからエーレンまでぶっ飛ばしてきたんだし。
559:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
やっと読み終えたー読み終えたくなくて一週間くらい見て見ぬ振りしたわめちゃくちゃ濃密でおもろしかったわ
ジルとフロンツェアの話が特に良かったわヴェロニーカとの決着はスカッとしたしゲオの会話は悪役らしい感じでめっちゃ好きほんとジルがもっとまともでゲオの気持ちを少しでも理解する場面があったらと...でも貴族特有の弱み隠しで悟られないから無理か
それでもと思うそしたら全く違った関係性だったと思うと悲しくなるわ
やっぱ最終章は新情報多くて読んで惜しくなるくらい楽しい早よ新刊読みたいわ
560:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>544
D子のおかげで中央や王族に大したことないって思わせられたのにそのD子が王を目指し始めた事がつまづきの始まりだな
561:この名無しがすごい！
22/08/22 00:06:52.92 G7veLp4G.net
レベーヒトさん思った以上に冷酷で容赦なくて草
あれが貴族基準と口酸っぱく言ってたやらかしたら最後がまざまざと見せつけられた感じするわ
にしても、主人に向かってヴィルを消そうとしてるのを隠さないのはすごいな
ヴィルが何か少しでもやらかしたらヴァロ派起爆スイッチオンになってヴェロ派の親だった子供が本当に粛清する寸前だったとか怖すぎるよ
ヴィルはハンネ編で落ちに落ちたけどこれ以上は落ちないと思ったら更に落ちていくとか今後のハンネ編のヴィルはもう粛清される未来しか見えないw
562:この名無しがすごい！
22/08/22 00:13:01.33 e7yTNZEs.net
>>548
ヴィルがヴェロ派の大統領就任するのは死亡フラグだし
563:この名無しがすごい！
22/08/22 00:19:36.75 wmJC3iM+.net
漫画最新話を何も知らん奴が前半だけ見たら、ロゼマがヴェローニカ派で、ヴィルが主流派に見える
564:この名無しがすごい！
22/08/22 00:24:36.95 j8NeFtWu.net
ヴィルは5年生でもダメダメだからなあ
オルトに全面協力ってエーレン的になのかヴィル自身なのかどっちでもダンケル的にいらないけどこんなことしてたらギーべにもなれなくない？
神殿長が重要になった今領主一族の最底辺ってヴィルはどこで許されるんだろう
565:この名無しがすごい！
22/08/22 00:30:38.36 wmJC3iM+.net
>>551
孤児院長・・・は神殿工房で何気に経済的にも大きな役割があるからダメか
無役の青色かな？
566:この名無しがすごい！
22/08/22 00:35:30.83 e7yTNZEs.net
>>551
ギーベよりも生存フラグと思うよ
567:この名無しがすごい！
22/08/22 00:36:43.71 e7yTNZEs.net
>>552
孤児院長フィリーネの役目を奪わないでっ
568:この名無しがすごい！
22/08/22 00:49:12.34 lNjN5XUp.net
まあハンネ5年のヴィルはダメダメだけど貴族院はあと1年あるからな
どん底に落ちたヴィルが覚醒する展開も無くは…ない？…気がしないでもないでもない
569:この名無しがすごい！
22/08/22 00:55:53.69 wmJC3iM+.net
これまでのエーレンの貴族院での騒ぎは取り敢えずロゼマが原因ってことにされたけど、ロゼマが他領地に移って真の問題児が誰だったか浮き彫りになるのでは
570:この名無しがすごい！
22/08/22 01:02:56.32 m4vJUm8Z.net
>>551
本当にオルトに協力するなら、少なくともゲルラッハのギーベにはなれないだろうね
ダンケルの騎士が命懸けで守ってくれた土地なのにヴィルには当事者意識なさそう
魔力は相応に持ってるしお勉強も相応にできるけど、地頭がいいわけではないからなぁ
571:この名無しがすごい！
22/08/22 01:12:37.26 wmJC3iM+.net
ヴィルがついたドレヴァンヒェルが勝利してハンネを得た事によってアウブ・ドレヴァンヒェル(オルト)の栄達にエーレンが貢献したという事になったとして、エーレン又はヴィルはどんな利を得られる？「ありがとう」の言葉以外で
572:この名無しがすごい！
22/08/22 01:17:09.98 j8NeFtWu.net
>>558
ヴィルがオルトよかったな！って良い気分になれる多分
573:この名無しがすごい！
22/08/22 02:01:58.16 e7yTNZEs.net
>>558
ドレヴァンの勝利がない前提で「見損なったぞオルト！」の名言に期待できる
574:この名無しがすごい！
22/08/22 02:20:49.96 cz1NssGa.net
>>555
ヴィルに覚醒出来る「なにか」ってあるの？
どん底でも笑っていられる神経を備えていそうで怖い。
リーダーじゃなく、小隊長なら立派な仕事は出来そうだが。
575:この名無しがすごい！
22/08/22 02:25:20.51 cz1NssGa.net
>>556
問題児にすらなってないような…。
ヴィルにはステルス性能が備わっているのか、ただひたすらに「空気」なだけな気がする。
576:この名無しがすごい！
22/08/22 03:37:12.46 wmJC3iM+.net
ヴィルの進路は同類臭のするトラウゴットの親父を参考にすればいい気がする
グレッシェル、イルクナーのギーベも一部ヴィルっぽい
577:この名無しがすごい！
22/08/22 05:59:55.95 0qMdw/2n.net
トラウゴットの父親は、第二夫人腹の上に虚弱なせいで父親に大して目を向けられず、脳筋家系のせいで勉学で突き抜ける程の頭もなく、血筋以外誇れるものがない状態に成長して親に認められたいという思いを息子に押し付けた ようにも見える
578:この名無しがすごい！
22/08/22 06:33:15.10 iRdJotJa.net
最近書籍でちょうどトラウゴット解任のところらへんを番外編と合わせて読んだけど、なんていうかキツいね
ローゼマインがっていうより作者の対人関係や思考が強く反映されてそうな感じで
悪い意味で女性作家っぽい描写の仕方だった
579:この名無しがすごい！
22/08/22 06:50:29.76 5nVBOTVm.net
ハン5でシャルは頑張っているけど次期領主はメルヒだと思うとか言ってたけど
防衛戦でシャルにカルステッドを付けられた意味をヴィルだけ理解してなかったって事なんだよな
580:この名無しがすごい！
22/08/22 06:55:31.63 c8ctGqP3.net
>>559
>>560
基本親族同士の戦いに他人が混じる意味は全く考えて無さそうだよね
581:この名無しがすごい！
22/08/22 07:09:20.21 h+islZk4.net
>>565
自主退職より懲戒解雇の方がキツいのか？
懲戒解雇だとこの先まともな仕事には一切就けないぞ
582:この名無しがすごい！
22/08/22 07:11:58.99 h+islZk4.net
訂正
懲戒解雇より自主退職の方がキツいのか？
懲戒解雇だと騎士になる道すら絶たれるぞ
583:この名無しがすごい！
22/08/22 07:30:42.41 e7yTNZEs.net
>>567
オルトの親族＝大領地ドレヴァンの養女領主候補生から嫁取り
と解釈されて大騒動ってことですね
584:この名無しがすごい！
22/08/22 09:33:46.27 /fYaru/5.net
何言ってんだ？
585:この名無しがすごい！
22/08/22 09:36:25.78 xIVingpO.net
>>566
「アウブの筆頭護衛騎士にして騎士団長」の意味を
ものすごく軽く考えてるってことだよね
586:この名無しがすごい！
22/08/22 09:43:43.06 bP3liFDk.net
>>570
騒動はともかくギーベ落ちのヴィルの嫁ってオルトのつてでドレヴァンの領主候補生の中からもらうくらいしかなさそうではある
587:この名無しがすごい！
22/08/22 09:51:26.39 c8ctGqP3.net
>>570
そっか
将来身内になる予定があるから他領の嫁盗りに参加すると
よそから受け取られるって言うのはあるか
うわ面倒くさい
588:この名無しがすごい！
22/08/22 09:58:22.69 R3yp9LeR.net
連座回避名捧げの件でロゼマがおじいさまから説教されるくだりを読むたびに
ジルが発案なのに理不尽だなあと不愉快になるわ
なろう版では完全にボニの主犯認定は間違ってるし
書籍版では言い出しっぺはジルだと追加されてるけどロゼマが責められてるのは
やっぱり理不尽だし
ボニ嫌い
589:この名無しがすごい！
22/08/22 09:59:07.14 GpMm6Whu.net
話の展開のためにキャラクターの知能が時折犠牲になるの嫌い
590:この名無しがすごい！
22/08/22 10:03:31.34 R3yp9LeR.net
名捧げじゃなくて従属契約なら良かったのかもしれん
591:この名無しがすごい！
22/08/22 10:04:53.66 0qMdw/2n.net
ヴィルの知能が低いのも、全部話の都合ってやつのせいなんだ
592:この名無しがすごい！
22/08/22 10:16:26.46 0KkP2a8E.net
ロゼマさんがおっぱい下剋上したのも話の都合ってやつだ
593:この名無しがすごい！
22/08/22 10:29:01.49 7RvBSsIk.net
>>573
ドレヴァンだとギーベの娘が領主の養子もあるだろうし、ギーベの娘の嫁取りに恩を売るのもアリ
反面、エーレンと懇意であるダンケルの意に反する参戦で、エーレンで四面楚歌の可能性を考えて無さそう
594:この名無しがすごい！
22/08/22 10:37:57.60 zJirUqBU.net
ある意味全部話の都合なんだけどな
595:この名無しがすごい！
22/08/22 10:41:47.39 Nts4P0Di.net
ロゼマのふざけた報告書とかふざけた社交対応とかコメディとしてやってるのは分かるけど醒める
596:この名無しがすごい！
22/08/22 10:52:12.0
597:4 ID:z+rGOkci.net
598:この名無しがすごい！
22/08/22 10:57:20.07 L7YS3Ro4.net
ヴィルの知能が低いのは話の都合とか、作者が扱いを悪くしているとか言われてるけど、ヴィルの
・努力が嫌い
・周囲の言うことを鵜呑みにする
という性格は最初からだし、その後
・やれば出来る子
であることが判明しても上の２つはそのままだから、バルトルトやオルトの手のひらの上でコロコロされてるだけだと思う
599:この名無しがすごい！
22/08/22 11:05:49.90 L7YS3Ro4.net
ロゼマがヴィルをコロコロし続けていればヴィルも安泰だったかもしれないけど、ロゼマとしてはそこまでする必要も感じないし
ヴィルが実年齢どおりロゼマの弟とされれば、ロゼマの姉モードが発動してもう少し面倒見がよくなったかも
600:この名無しがすごい！
22/08/22 11:06:54.72 bP3liFDk.net
コロナEXで2部コミック更新来た
601:この名無しがすごい！
22/08/22 11:07:04.34 faByeLKW.net
主人公が不当に怒られたりポカやらかすのをグダグダいうんなら、そもそも読むもの間違ってんよ
本好きのキャラなんてどこかしら欠点があるもん
602:この名無しがすごい！
22/08/22 11:10:57.99 ZUCWq8fj.net
>>586
前半のにま～うふふ～～空気感と終盤の重い空気感の落差が…
603:この名無しがすごい！
22/08/22 11:13:44.20 fmMw9zd4.net
>>586に感謝を
604:この名無しがすごい！
22/08/22 11:21:01.35 uQGFM3BC.net
ヴィルが今より良くなるif話
ロゼマが姉とされるパターンなら頼れるお姉様モード発動で親身になるかもしれないが
ヴィルの方が長兄から弟に格下げされて拗れるかもしれない
養女と同時に婚約させても拗れるだろうな
605:この名無しがすごい！
22/08/22 11:23:24.15 fmMw9zd4.net
ニコニコの方に四部更新来たね
もうコロナEXで見てる回だけどコメ見るのが結構好き
606:この名無しがすごい！
22/08/22 11:24:48.41 DnT18Ck9.net
>>588
親子関係否定の時、歯を見せてるマインの顔って珍しいな。
607:この名無しがすごい！
22/08/22 11:24:54.52 R/SAx+vf.net
最高神は陽性で寝込んでるらしい
608:この名無しがすごい！
22/08/22 11:45:24.29 G9B2Hnuw.net
>>590
ロゼマさんには姉と妹は一人ずつしかいないのに
兄と弟は供給過多だから
むしろ実の弟と引き離された後にヴィル君が
その枠に来るとロゼマさんでも
受け入れるのに拒否反応が出そう
ヴィル君も俺は兄なのだアピールで
マウントとれて喜んでたし
そこは今の形がベストでしょう
609:この名無しがすごい！
22/08/22 11:48:35.72 3e8dt8uH.net
先生、陽性だって
体調崩してそうとは思ってたけど、陽性か
もう熱も下がってきてるようで良かった
610:この名無しがすごい！
22/08/22 11:50:47.47 3e8dt8uH.net
先生、体弱いからな
コロナで入院する位に悪化しないか心配だった
611:この名無しがすごい！
22/08/22 12:02:52.39 62Is0jaG.net
>>591
ヴィル「其方は甘すぎる」におまいう弾幕がついてて笑ったｗ
612:この名無しがすごい！
22/08/22 12:04:46.41 oDbFochm.net
ワクチン3回でだいぶ軽症までに抑えていられる人多いけど、高熱とかはどうしようもないからなぁ。大丈夫かな
613:この名無しがすごい！
22/08/22 12:09:05.52 YlTF9r49.net
お前ら何だかんだ言ってヴィル実際に見たらﾄｩﾝｸしちゃうから
614:この名無しがすごい！
22/08/22 12:35:30.52 4GmHj/MZ.net
ヴィルは扱いがヤバくなるのと反比例して挿し絵の外見が美形化してるからな
ハンネ様がはやいとこ完全にヴィルに見切りつけてケントかオルト着地になることを願うばかり
615:この名無しがすごい！
22/08/22 12:39:41.04 nINloqVN.net
>>600
ヴィルが成長してまともになることを期待する奴はいないのか
616:この名無しがすごい！
22/08/22 12:42:10.41 +xAZ8uFs.net
だって作者が絶対イジメようと躍起になるだろうし…
617:この名無しがすごい！
22/08/22 12:42:40.89 4GmHj/MZ.net
30巻の書き下ろしで更に駄目な奴強調されてるからもう無理だろうな
今後ギーベでいられたら御の字
618:この名無しがすごい！
22/08/22 12:45:49.04 q2PcGE4U.net
オルトよりはヴィルなのだが
さすがにもうムリかなとケント
そもそもアンケートのときは本編フラグからヴィルと思って投票したものを
619:この名無しがすごい！
22/08/22 12:50:16.01 BntjiuqO.net
>>575
私はあのシーン読むたびにボニファティウス様、立派な大人だなあと思うんだけど
逆な感想もあるものだね。
620:この名無しがすごい！
22/08/22 12:54:49.01 WjyIPrPf.net
二部まんが来た
621:この名無しがすごい！
22/08/22 12:56:14.79 6476qSuD.net
>>605
良かった同じ考えの人いた
わかっててやってるジルとわかってなくてやったロゼマの差は大きいと思う
確実にジルの説明不足だけど、あの時点で更に二の足を踏ませるのはという大人陣の考えもあっただろうし、なんせ側に狂信者2人抱えてたフェルがいて、方や一応同腹の兄だから名捧げがどういうものか知ってるだろうなという希望的観測もあったと思う
622:この名無しがすごい！
22/08/22 12:58:52.75 3e8dt8uH.net
ヴィルはジルに似てるから、惚れた女性のためとか自分がカッコいいと思えることは張り切るけど、地道な努力はあまりしたくないんだよね
ライゼガングを味方にするために何年も何度も足を運ぶとかはしたくない
父親も自分も否定されて比べられて惨めだからってのは分かるけどね
ヴィルは多分一度これ以上ないくらい惨めな体験をしてから
ふっきったみたいに頑張れるようになるキャラだと予想してる
12国記の陽子みたいな
623:この名無しがすごい！
22/08/22 12:58:54.50 JsPSc1P2.net
ヴェロによる名捧げ強制が横行して放置されていたエーレンフェストで名捧げの本来の意義も何もないなって思うけど
というかヴェロみたいな使い方が当たり前で大義名分としての綺麗事な気もするけど
アーレンスバッハでは当たり前だったっけ
624:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
忠誠を示すためと死罪を逃れるためだと
行為の尊さが違うだろ？って騎士のボニ爺が言うのは分からなくもないけど
そこそこ長い間名捧げを踏み絵代わりにしてきたエーレンでそれ言われるとモヤモヤするのも分かる
625:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
なんとなくだが、年配、特にゲオルギーネと接していた人はロゼマとゲオルギーネを同じように見てる節がある
ベーゼヴァンスと離されたゲオルギーネが暴れたように、フェルと離されたロゼマも暴れなきゃいい的にこと言ってるし
626:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>609
実際にアーレンにそういう描写は無いし、元々それを言ってたのが頭D子のガブリエーレと太鼓持ちのポンコツ側近だから信憑性は怪しい気がする
名捧げさせたくてテキトーこいたんじゃね？
627:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>609
Ｄ子がフェルに名を捧げてもらうと言った時、周囲はギョッとしてたから
アーレンで当たり前というわけじゃないと思う
628:この名無しがすごい！
22/08/22 13:52:57.17 YXwlVPVQ.net
強制的な名捧げは横行してないと思うが、臣下が名を捧げることは他領と比べて多いんじゃないだろうか
それとディートリンデの発言に吃驚するのは、大勢いる中で命を差し出せと言ってるのだから当たり前かと
629:この名無しがすごい！
22/08/22 13:59:20.82 fmMw9zd4.net
ボニ爺のあれは、本人も言ってるけど本来の意味で名捧げしてる人達に恨まれるかもしれないよ、たとえ善行であっても自分の影響力は考えなさいって伝えたかったん
630:でしょ 連座処刑が簡単にできるほど貴族が余ってる土地なんて無いから、他領でも行われるかもと言ってるし で、ボニ爺はヴェロが自分の派閥の者にジャンジャン名を捧げさせてたことも、自分の弟がヴェロからフェルを守るために名を捧げさせたことも知らないんだなーというのが分かった
631:この名無しがすごい！
22/08/22 14:01:04.65 iaf2RbVy.net
>>615
ボニ爺の部下のギルンベルガは気付いてたのにｗ
632:この名無しがすごい！
22/08/22 14:02:56.61 62Is0jaG.net
エグ→ロゼマへの名捧げもだいぶ酷い
捧げさせる側の政治的な都合による強制の名捧げだし
もしあの名捧げが公然のものならユルゲン全体レベルで名捧げの尊厳は失われただろ
633:この名無しがすごい！
22/08/22 14:10:14.16 wmJC3iM+.net
>>617
これまで散々搾取されて個人的に信用ならんからってのもありそう
634:この名無しがすごい！
22/08/22 14:10:24.49 LvdlqVME.net
保険の名捧げだからなぁ
王族に色々と振り回されていたこともあるし
仮になにか騒乱が起きたときに、また王族側が粛清しないとも限らないし
635:この名無しがすごい！
22/08/22 14:17:15.18 dF/aplyA.net
あんだけ散々搾取されてきた身でエグアナを手放しで信用とか無理じゃろ怖すぎる
636:この名無しがすごい！
22/08/22 14:18:58.52 xIVingpO.net
メタの視点だけど名捧げが本来意味するところの確認はあって良かったとは思う
嫌な役回りではあるだろうけど孫娘可愛いで甘やかすだけの人じゃないっていうのもわかるし
神の視点を持つ読者には見えていても登場人物の視野は限られているって言うのもこれまで丁寧に描かれてきた部分ではあるし
637:この名無しがすごい！
22/08/22 14:35:09.37 bTLca9s7.net
>>617
自分にとっては名捧げの忠告はボニ爺が嫌いになるうえで決定打ってくらいだったけど
そういう忠告されてショックを受けてたのにその後あえてエグの名を奪ったってのが趣深いわ
エグや王族への信頼感なんてひとかけらもないってこれ以上ない宣言だし
638:この名無しがすごい！
22/08/22 14:43:04.48 wmJC3iM+.net
>>619
それどころか最悪の場合、周囲を煽動してアレキサンドリア廃領とか言い始める可能性すらある
エグアナの性格的に野放しにしたらありそうなのは金粉領やクラッセンブルクを甘やかすとかかな？
639:この名無しがすごい！
22/08/22 14:48:21.73 VLBmFi9N.net
実際時かけでお門違いなジェラシーを抱いてるからな、アナ
神様はなんでロゼマばかり助けるのって
640:この名無しがすごい！
22/08/22 14:50:44.64 VLBmFi9N.net
>>624
✕アナ
○エグ
名前間違えた
641:この名無しがすごい！
22/08/22 14:55:04.83 c8ctGqP3.net
王族は無理難題を平気で押し付けるし
執拗にD子連座でフェル死刑にしようとするし（主に金粉が）
今までの積み重ねがぜんぜん信用できないから
裏切ったら命取るよぐらいしとかないと安心して夜も寝られないわなぁ
642:この名無しがすごい！
22/08/22 15:01:09.64 wmJC3iM+.net
王族はアーレンドナドナでエーレンに手を出さないって言ったのに平気で何度も手を出す約束破りの常習犯だし口約束では信用出来ん
王族は何もしてないのにロゼマが勝手に第三夫人になりたいと申し出てきたという体裁で王族の中では約束を破った事にはなってないのかな？
643:この名無しがすごい！
22/08/22 15:10:00.68 zHT2ogM+.net
ボニ爺の名捧げの苦言は孫娘を心配してのものではあるんだが説教回避したいジルの
姑息な責任ずらし真に受けてととボニ爺の無謬でいられる立ち位置で不完全な理解で
いってるのが何を偉そうにってなってしまう大事な苦言ではあるんだけど
その後のフェル諦めろとか祝勝会でのフェル遠ざけにリーゼレータ説教に婚約式での
目下（と思ってる）フェルなら妨害しようとする小物ムーヴとか貴族として真っ当な
反応だけど地味に邪魔くさいのがなあヴィルほどじゃないけど
644:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
フェルとの婚約はフェルの出生を知ってるから反対だったのかと
それとプラスして母なしで神殿に入っていたような瑕疵持ちは普通の貴族なら選ばないらしいし
645:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ロゼマも神殿に入ってるんやが
646:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
二回婚約解消になったってのはロゼマの瑕疵になってる？
ブリギッテは一回の解消でそうなってた気がするんだけど
647:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>631
婚約解消はヴィルとの1回
金粉とは婚約してない、その前段階でしかない
だからハンネ編は金粉嘲笑じゃなくてヴィル嘲笑なんだよ
648:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>631
その瑕疵って新たな婚約者を見つけるうえで差しさわりがあるいって意味ではないの？
ブリギッテは元婚約者の立ち回りが上手かったせいもあって汚名を押し付けられた面も大きかったはず
それに女神の化身にして上位大領地のアウブで既にフェルって婚約者がいるのであれば
あまり意味がない気がするなぁ
649:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
王名(婚約承認)の撤回と、ヴィルとの婚約解消は明言されたっけ？
あと、ジルとの養子縁組はそのままかな
650:この名無しがすごい！
22/08/22 15:51:37.73 3EHLfl5S.net
>>634
ヴィルとの婚約解消とフェルとの婚約は詳細不明な四年生春の領主会議で公表されてる、はず
ハンネ五年編を見るにジルとの養子縁組はそのままっぽい
651:この名無しがすごい！
22/08/22 16:01:06.60 cz1NssGa.net
ヴィルって、自分はアホと自覚し、アホはアホなりに神殿に年中通って神頼み続けるとか、ディッター本をきっかけに本を読み「自分探し」するとか、なんかやれば良いのにね。
シャルやメルヒと差別化させる為に、作者が意識して「努力しないガキ」にこだわってる感じがしてなあ。
けど、人間、誰しもそこそこ努力すると、差はあれど平均化して個性が埋没するモンだし。
作者的には「実はヴィルは○○」という展開が確定しているのかも。
だからアホなままなのかもね。
652:この名無しがすごい！
22/08/22 16:03:33.60 oDbFochm.net
ヴィルとしては努力してるんでしょ。
なんか方向性が空回る人実際いるし
653:この名無しがすごい！
22/08/22 16:35:31.80 U0xmVMbB.net
>>635
戸籍法みたいなのが存在するなら
フェルもロゼマもまだエーレンの領主候補生だよね？
そしてレティは孤児かな？
654:この名無しがすごい！
22/08/22 16:39:45.19 XA3HFR8s.net
>>638
ロゼマはアレキサンドリアのアウブ
もうエーレンフェストの領主候補生ではない
655:この名無しがすごい！
22/08/22 16:40:33.98 wmJC3iM+.net
レティーツィアはギーゼルフリートが死んだ時点で孤児か？
敵対派閥のゲオ・D子に睨まれるし、近くにいるのは恨み買っててもおかしくない使い潰し予定のフェルディナンドだし、側近達は王命で安心しきって物見雄山だしでかなり酷い状況だった
656:この名無しがすごい！
22/08/22 16:50:47.61 faByeLKW.net
>>636
それは期待しすぎってもんだよ
7歳までヴェロにベタベタに甘やかされて育って、洗礼式後も親がまともに介入できずに育った子だよ
そんなハンデ負って壊れずあそこまで育ったんだから、与えられた環境の中では相当努力した結果だと思うぞ
ロゼマさん周囲とは反りが合わないけど、ロゼマさんの方もかなり特殊なんでなぁ
657:この名無しがすごい！
22/08/22 16:53:02.79 wmJC3iM+.net
ヴィルは貴族院では他領地からセキュリティホールとして利用されてた印象
その最たる物が嫁盗りディッター
658:この名無しがすごい！
22/08/22 16:58:32.82 5wjPh0gC.net
孤児になったレティはロゼマが保護しなかったら詰んでるが
フェルが渋々譲歩してフェルマイ養女予定だからあの
659:二人が無事なら大丈夫 いま半透明と時かけ中でまったく大丈夫ではないが ていうかレティってロゼマと四つしか違わんのか
660:この名無しがすごい！
22/08/22 17:08:04.71 VMfkIozv.net
ロゼマにメスティオノーラが降臨した時に、魔石恐怖症が無くなっていたけど、その手の描写ってあったっけ？
本人はともかく、側近が魔石を触っても大丈夫になったのか気遣うと思うんだが・・・
661:この名無しがすごい！
22/08/22 17:17:13.15 K/3x9+c5.net
>>644
エーレン寮で魔石の金粉化作業
レッサーバスを作る（騎獣は魔石から作る）
メスティオノーラ降臨時前からずっとフェルと一緒だから、側近は心配していても二人の隙に入れないっていうのはあるかと
662:この名無しがすごい！
22/08/22 17:29:26.03 VMfkIozv.net
>>645
魔石が怖くなくなっていることを自覚、もしくは指摘された場面が無いって意味。
記憶がつながった後に、恐怖症が復活するかもとか言っていたから、自覚はしていたんだろうけど・・・
663:この名無しがすごい！
22/08/22 17:35:28.01 UnCC/6EQ.net
ヴィルは7歳まで洗脳されてたんだから、
いきなり回復してまともになる方が逆におかしいし作者のご都合主義だわ
もうよっぽど丁寧にカウンセリングとかして治療しないと無理なレベルなのに、
アウブにするために行わなかったので今の状態になってしまった
まあユルゲンじゃ精神の治療なんてやったらアウブ無理になるだろうが
むしろあれだけ洗脳された割にはマシな方だよ
フェルダって幼少期のせいで大人になっても人間不信が治らなかったんだから
マインが居なかったらそのまま過労死してただろうな
664:この名無しがすごい！
22/08/22 17:36:21.40 5wjPh0gC.net
これから大量加筆する部分だから補完あるかもしれんよ
突然魔石が平気になったのはロゼマの記憶の一部が途切れてるせいであって治ったわけではないと
兼主治医のフェルが一言側近たちに言えば済む話
665:この名無しがすごい！
22/08/22 17:47:00.29 lUucR63Z.net
「今後ヴィルは幸せになれますか？」って読者の質問に
「何をもって幸せって言うのでしょうね？」みたいに作者が返していたのを見た気が。
どこだっけ？
666:この名無しがすごい！
22/08/22 17:49:42.12 lUucR63Z.net
ヴィルって無能の象徴みたいに言われることが多いけど
自分の中ではヴェロ派の被害者って感覚の方が強いな
667:この名無しがすごい！
22/08/22 17:53:25.63 zvX1DPHe.net
>>649
たしかツイッターだった気がするけど、
海外の人が、どうしてヴィルは幸せになれないのですか？か
どうしたらヴィルは幸せになれますか？かどっちかの質問をしていて
作者は、彼が自分の幸せを見つけたら（幸せになれる）と書いてたと記憶してる
668:この名無しがすごい！
22/08/22 17:58:05.36 w3upoFLm.net
青い鳥かな？
669:この名無しがすごい！
22/08/22 18:01:18.64 maXl/1zk.net
本好きのキャラって成長はするけど
そのキャラの本質は何も変わらない話だしな
670:この名無しがすごい！
22/08/22 18:03:05.02 zvX1DPHe.net
>>649
これだね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
671:この名無しがすごい！
22/08/22 18:04:06.34 lUucR63Z.net
>>651
おーありがとう！Twitter探してくる
672:この名無しがすごい！
22/08/22 18:06:46.81 h4Zcwj9r.net
ヴィルが白の塔の後にちゃんと療養して貴族院遅れるとアウブは無理になるし、
そのまま貴族院行っても無理になったし、
ヴェロを幽閉するまで教育取り戻せなかった時点で詰んでるわな
673:この名無しがすごい！
22/08/22 18:18:14.80 LtIIevNA.net
またヴィルフリートの話してるのか
よく飽きないね
674:この名無しがすごい！
22/08/22 18:18:54.82 dF/aplyA.net
ギーべとして悠々自適な暮らしを満喫するのも幸せといえば幸せだがなんか本人悲劇のヒーローぶってて不満そうだしなあ
675:この名無しがすごい！
22/08/22 18:23:46.06 UVAubYQd.net
>>639
まだ未成年だから保護者か後見人が必要だろ？
ユルゲンにそんな法律があるのかどうかは知らんけど
676:この名無しがすごい！
22/08/22 18:25:09.57 62Is0jaG.net
>>657
今日はディスりと擁護のバランスが良いのでヴィルフリートくじは小吉です