22/08/12 01:21:39.90 WPeVVD9I.net
■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ
URLﾘﾝｸ(mypage.syosetu.com)
香月美夜＠本好きの下剋上 ツイッター
URLﾘﾝｸ(tw)<)
本好きの下剋上 SS置き場
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
ハンネローレの貴族院五年生
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
本好きの下剋上 設定等まとめ
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
■書籍特設サイト
URLﾘﾝｸ(www.tobooks.jp)
■コミカライズ作品ページ（ニコニコ静画内）
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp) 【第一部】
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp) 【第二部】
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp) 【第三部】
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp) 【第四部】
■コミカライズ作品ページ（コロナEX内）
URLﾘﾝｸ(to-corona-ex.com) 【第一部】
URLﾘﾝｸ(to-corona-ex.com) 【第二部】
URLﾘﾝｸ(to-corona-ex.com) 【第三部】
URLﾘﾝｸ(to-corona-ex.com) 【第四部】
■アニメ公式サイト
URLﾘﾝｸ(booklove-anime.jp)
3:この名無しがすごい！
22/08/12 01:22:29.91 WPeVVD9I.net
■非テンプレの有志まとめ的なやつ
本好きwiki
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
俗語・略称一覧（5chスレ内限定）
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
スレ立てテンプレ
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
家系図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
髪と目の色一覧
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
時系列まとめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
本好きの下剋上メモ URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
4:この名無しがすごい！
22/08/12 01:26:51.27 N+bTqD7G.net
>>1乙
ありがとう！
5:この名無しがすごい！
22/08/12 02:04:13.05 hPaI9jln.net
>>3
ほらよ。テンプレ貼り忘れた残念有志のお前ら用だぞ
■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ VIII、IX（※2022/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1～ 2
・ドラマCD 1 ～ 7、8（※2022/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 6、7（※2022/11/10 発売）
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 7
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 5
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1 ～ 4、5（※2022/11/15 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1 ～ 5、6（※2022/9/1 発売）
【オリジナルグッズ】
URLﾘﾝｸ(tobooks.shop-pro.jp)
【ドラマCD】
URLﾘﾝｸ(tobooks.shop-pro.jp)
6:この名無しがすごい！
22/08/12 02:18:42.15 bxX0UISl.net
そこは小説30巻発売後なんだからさw
7:この名無しがすごい！
22/08/12 06:23:12.93 drt8SQC0.net
>>1
乙に存じます
8:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
あら、>>1乙自慢ですの、カルステッド様？
9:この名無しがすごい！
22/08/12 11:22:06.81 2fCbbPWl.net
>>1 に乙りを！
第三部コミック、心胆寒からしめられてて最高！
10:この名無しがすごい！
22/08/12 12:40:20.72 iT2s62Wh.net
>>1
乙です
5-9はダームエルの方が影武者いるんじゃないかってくらい、誰彼の視点で必ずいる
ダームエル様かっこいいよ！
11:この名無しがすごい！
22/08/12 12:45:11.58 AdDabwte.net
ヴィルは誰にも領主になる事を望まれてないの？
ヴェローニカ派に望まれてたけど、見限られた？
12:この名無しがすごい！
22/08/12 12:49:42.39 TV1Y8I+3.net
>>11
ヴィルがアウブになるべきとかなって欲しいって言えるのオズくらいじゃない？
そういやロゼマさんの移動後もロゼマさんいないならヴィルアウブでって言うような側近もいないな。
13:この名無しがすごい！
22/08/12 12:57:47.13 4wOs2iHC.net
何も瑕疵がないシャルが暫定次期アウブなのに、ピーチクパーチク言う人はアウブエーレンの決定に異議を申し立てたと白い目で見られるのでは
14:この名無しがすごい！
22/08/12 13:00:52.19 AdDabwte.net
ヴィルを次期アウブとしてる時も、ライゼガングや一部の中立派がロゼマをアウブにしろ！と騒いでたじゃん
15:この名無しがすごい！
22/08/12 13:02:17.14 PP+In5ER.net
貴族院一年生の頃のヴェロ派って、
普通にヴェロ恩赦の可能性を見越してたんだな
フロにとってはヴィルは敵対派閥の旗頭でヴェロを恩赦しかねない
危険人物のはずなのによく次期領主を認めたもんだな
既定路線通りにシャルを押さなかったのは何故なんだろ
16:この名無しがすごい！
22/08/12 13:03:21.29 ZaIN6EWH.net
>>15
ローゼマインを領内にとどめるためでは
17:この名無しがすごい！
22/08/12 13:04:17.77 vXd+7Y2b.net
>>15
ロゼマを他領に取られないために仕方なくだろ
18:この名無しがすごい！
22/08/12 13:06:29.30 ofTANPxS.net
次期領主に譲るまでにヴェロが死ぬことを想定していたのでは
仮に汁が先に逝ったら、そのときは手を汚してでも、くらいの覚悟はあるような
19:この名無しがすごい！
22/08/12 13:08:58.77 wNzH+aDg.net
あの世界の貴族の平均寿命と
領主が現役でいる年令ってどんなもんかね？
他領から婿取って、シャルが中継ぎアウブってのも
ジルがそこそこ早く引退しないと現実的では無いような
20:この名無しがすごい！
22/08/12 13:09:14.63 AdDabwte.net
ロゼマはヴィルと婚約させなくても、「魔力が釣り合いませんので」という最強の断り方が出来てたんだけどな
その頃は国中探してもロゼマと魔力が釣り合う者がほとんどいない事は分かってなかったっけ
21:この名無しがすごい！
22/08/12 13:10:21.63 PP+In5ER.net
ぶっちゃけヴェロのシュタープ破棄しとけば
恩赦されても怖くなかったのにな
22:この名無しがすごい！
22/08/12 13:12:26.87 tROXOKck.net
>>14
本来は白の塔に入っててもおかしくないヴィルよりロゼマの方が次期アウブに相応しいという意見はわかる
同様に罪がないシャルと罪があるヴィルだったら大半はシャルを後押しするだろ
ヴィルを推す人は何か魂胆があると見られる
23:この名無しがすごい！
22/08/12 13:12:37.34 oEzdq5Ym.net
魔力搾り取る生活が不健康なのか治癒魔法や洗浄魔法有るのにあんまり貴族が長寿って感じでもねぇよな
24:この名無しがすごい！
22/08/12 13:12:59.67 lzhOryOB.net
>>20
あの頃はエグ＞ロゼマだし、ジルは成長期のヴィルがロゼマに追い付く(ロゼマ成長率ゼロ換算)と思ってた
25:この名無しがすごい！
22/08/12 13:14:51.37 vXd+7Y2b.net
>>19
平均年齢63歳とかだったはず
普通は次期アウブが30～40くらいで譲られる（そこまでに経験積む）、前アウブは50前後
エーレンは派閥とかの事情からジルが早く引退してシャル→メルヒのつもりで進んでたけど、本編後にそれが変わったかはわからない
未来の変化以外は既出
26:この名無しがすごい！
22/08/12 13:19:07.18 M79eqm1e.net
>>19
寿命は60ちょっとでアウブは30過ぎ～50過ぎって感じだったか
次期アウブはそれまで現アウブに伴って領主会議に赴き顔繋ぎとか経験を重ねるとか
20代でアウブになったジルは先代もおらず他領に若造とナメられてたんだっけ
27:この名無しがすごい！
22/08/12 13:20:53.11 M79eqm1e.net
>>26
アウブ在任が30過ぎ～50過ぎね
28:この名無しがすごい！
22/08/12 13:21:19.12 AdDabwte.net
ジルはほとんど経験も積めないまま最年少アウブになって他領に舐められて、その時の空気をいまだに引きずってるとかどっかに書かれてた
29:この名無しがすごい！
22/08/12 13:22:44.73 M79eqm1e.net
先々代ギーベライゼって何歳だったかな？
なんとなくボニ爺はもっと長生きしそう
30:この名無しがすごい！
22/08/12 13:24:15.91 vXd+7Y2b.net
>>21
他領か貴族院に出さなきゃシュタープ破棄じゃなくて死刑になる
領地の境界をアウブ級の魔力持ちが超えるなら隣の領地に連絡しなきゃいけないので貴族院に出すしかないな
転移のために城に入れなきゃいけないしヴェロ派警戒する警備とか面倒だぞ
31:この名無しがすごい！
22/08/12 13:27:41.02 SIJrBw/b.net
>>29
90歳超え、100歳近くだったんじゃない
初代ギーべグレッシェルの第二夫人（エルヴィーラの祖母）の父親だし
32:この名無しがすごい！
22/08/12 13:27:55.96 AdDabwte.net
>>30
単純に「シュタープまで破棄するなんて母上が可哀そうではないか」じゃないの？
33:この名無しがすごい！
22/08/12 13:34:36.46 vXd+7Y2b.net
>>32
まあジル的にはそうだけど
貴族じゃなくなったら公的には母親でもなくなってしまうしね
34:この名無しがすごい！
22/08/12 13:36:44.68 M79eqm1e.net
そういえば白の塔内部がオープン座敷牢だったのは意外だった
てっきりワンルームマンションみたいな感じで通路とは扉で仕切られてるかと思ってた
35:この名無しがすごい！
22/08/12 13:52:55.88 N9VuyX7w.net
>>30
本編終了後は銀の布でぐるぐる巻きにして
メダル破棄したらいけるかね？
36:この名無しがすごい！
22/08/12 13:56:44.72 AdDabwte.net
メダルを他領地に持って行ってそこで処刑は出来ないの？
37:この名無しがすごい！
22/08/12 14:00:01.47 RPn+CnHr.net
出来るだろうけど、境界門を通る許可を他領アウブに伝えなきゃならないし、その理由が重犯罪者のメダル破棄なんだから許可降りないと思うぞ
38:この名無しがすごい！
22/08/12 14:02:54.24 IDTD1eyO.net
貴族院で破棄するのはどうなるんだろ
あそこは他領判定になるのかねぇ
いちおう領地の外ではあるけど、寮にはアウブが作ったブローチがないと入れないっぽいし
39:この名無しがすごい！
22/08/12 14:19:47.23 q73zen/g.net
うん
メダルを持って貴族院へ転移して破棄するのが一番簡単だと思う
40:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
自領の礎がある場所じゃないとメダル破棄とか登録とかできないと思うんだけど違うのかな？
41:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>38
大人の介入が基本的に許されない貴族院に何しに来た？になるかと
領主会議でチャンスはあるかもしれないけど、忙しい時にわざわざやることだろうか
42:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
持ち出しててもクラリッサはダンケル所属のままだし、フェルもエーレン所属のまま
メダルのある場所はあまり関係ないと思う
登録した領地の礎の範囲外に存在する貴族を追放する、ってことで
43:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
そう言えばフェル自身は本編終わってもエーレン籍のままなんだよな（公的星結びまで）
メダル本体はエーレンに残さず本人が隠し部屋にでも隠してるのか携帯してるのかエーレンの管理場所に残してあるのか描写あったっけ？
44:この名無しがすごい！
22/08/12 15:02:01.79 3feraWwe.net
フェル持ってったと書いてなかった？
45:この名無しがすごい！
22/08/12 15:10:16.02 SIJrBw/b.net
アーレンの供給の間に登録してるから、ロゼマが礎を染めるまでアーレン領主一族としてメダル登録されてると思う
なのでメダルは持参してるかと
ただアーレン籍ではないので城ではなく自分で保管してるかと
ややこしいなw
46:この名無しがすごい！
22/08/12 15:13:04.77 vcFaF0gk.net
グラオザムはシュタープを失った状態でよくあれだけ戦えたよな
シュタープ無しでボニに対抗しようとか普通の貴族なら考えもしなだろうな
魔石と体が融合してるみたいな感じってあったがどうなってるんだろう？
47:この名無しがすごい！
22/08/12 15:16:40.50 FiK/czgI.net
フェルは持っ行ってる。クラリッサもエーレンに持ってきてる。
48:この名無しがすごい！
22/08/12 15:21:01.54 8wgSaFY9.net
グラオザムも腕が金粉化してるけど金粉ｗとは呼ばれないのな
49:この名無しがすごい！
22/08/12 15:24:54.36 3feraWwe.net
狂信者(闇落ちの姿)
50:この名無しがすごい！
22/08/12 15:33:09.67 AdDabwte.net
ゲオの何を見て名を捧げて命を懸けて仕えるに相応しいと思ったんだ
51:この名無しがすごい！
22/08/12 15:44:52.64 RW4UcYOH.net
>>48
金粉と違って強くてかっこいい敵役だから…
52:この名無しがすごい！
22/08/12 15:51:46.15 N+bTqD7G.net
金粉と違って一応前線に立ってるから…
53:この名無しがすごい！
22/08/12 15:52:27.07 qeMeHoHM.net
蒼い炎エフェクト付き魔術サイボーグだものな
男の子の厨ニごころを刺激しまくる
ゲームだったら専用BGMが絶対あるボスだし
54:この名無しがすごい！
22/08/12 15:52:43.48 MThsPUhW.net
階級は中級、魔力は上級程度だからな
次期王！とはそりゃ違う
55:この名無しがすごい！
22/08/12 15:56:02.07 ncXf5B80.net
>>10
文よりの騎士はこういう時で役立つね
自律的交換手のような役割で
56:この名無しがすごい！
22/08/12 15:57:05.30 rYJ++d2v.net
ドラマCDは堀内賢雄さんのアドリブも入ってたかもしれないけど、プロローグ以上にグラオザムが怖くなってたわ
57:この名無しがすごい！
22/08/12 15:57:25.30 LfTpUosP.net
>>50
そこ気になるよな
マティアスに問われて何も答えてないから、直接何かしてもらった訳じゃなさそうだけど
58:この名無しがすごい！
22/08/12 16:00:01.61 ncXf5B80.net
>>21
シュタープ無くても色々悪さ出来る
政治的に、知識的に、魔力的に
59:この名無しがすごい！
22/08/12 16:01:33.95 2fCbbPWl.net
トルークで脳みそ腐るからしょうがない
60:この名無しがすごい！
22/08/12 16:06:03.66 ncXf5B80.net
>>50
カリスマとか、オーラとか
大して言葉交わしてないマティアスも「……さすが父上の主だと思ったよ」と言ってたし。
61:この名無しがすごい！
22/08/12 16:06:51.87 Dh6H4dUS.net
ジルヴェスターが仕えるに足らない次期領主だったのと、
ゲオルギーネが母親に厳しい扱いされても努力し続ける姿を見れば、ゲオルギーネに仕えようと思うのではなかろうか
62:この名無しがすごい！
22/08/12 16:15:25.79 M79eqm1e.net
>>61
ユストクスはそう思わなかったと
まあどっちが標準的な貴族かはわからんが
63:この名無しがすごい！
22/08/12 16:43:37.19 SIJrBw/b.net
コンスタンツェから見たゲオルギーネを知りたい
64:この名無しがすごい！
22/08/12 16:44:08.57 drt8SQC0.net
そう言えばエックハルトとユストクスはフェルディナンドがメスティオノーラの書を持ってるの知ってるのかな？
65:この名無しがすごい！
22/08/12 16:54:32.66 n2dQ/DMN.net
知らないと思うよ
フェルが貴族院時代にフラフラ～と一人でどこか（たぶん祠）に行って叱られたら二人に言い訳してるし
まあメス書持ったロゼマとジェルヴァージオと一緒に祭壇から消えた時に勘づいたかもだけど
66:この名無しがすごい！
22/08/12 16:57:34.12 o46T7/W9.net
図書館に行ったエック兄視点ではなんのために調べてるのか理解してなかった
本編後は察することもできなくはないけど
67:この名無しがすごい！
22/08/12 17:02:16.01 KUEKve6o.net
シャルは執務能力あるのか配置の時も引く手数多みたいな描写だったし
領主の子として重要地点まかせるのはそりゃそうか
兄姉のサポートで情報収集、根回し、調整、対応力とか鍛えられたのが
領地の本作る事業やお茶会の進行とかの執務でも目に見えたのかな
68:この名無しがすごい！
22/08/12 17:11:32.78 vsji7V8n.net
>>64
メス書もアダルジーザも知らない
名捧げしてても秘密主義だし立場も対等ではないからな
69:この名無しがすごい！
22/08/12 17:38:51.85 MvQAPdxp.net
ユストクスはロゼマの動線推測から本編末ぐらいなら気づいてるかもしれない
70:この名無しがすごい！
22/08/12 17:45:27.58 Xpby0Y00.net
トルーク中毒で頭お花畑のトラオが察したくらいだから
仮にも名を捧げて四六時中フェルの動きを把握してて且つ有能な二人がフェルのメス書所持を察せない理由が見当たらない
71:この名無しがすごい！
22/08/12 17:48:30.22 gYJamki4.net
トラオクヴァールは察したというかアナに付いていた中央騎士か、アナ本人から報告されたんだと思うよ
72:この名無しがすごい！
22/08/12 17:49:36.24 k5VPCcLL.net
ロゼマさんが手に入れるまでは王族じゃないと無理とか前提有るからそこまで疑わないんじゃね？
ロゼマさんの以降は流石に気付くだろう…
73:この名無しがすごい！
22/08/12 17:49:40.25 Lhv2H3he.net
トラ男に関しては良くも悪くもおクスリでグルトリハイになっているだけという気もする
下手するとそれっぽければ誰でもグルトリ保有者だ、次代のツェントだとか言い出しかねんだろアイツ
74:この名無しがすごい！
22/08/12 17:56:43.48 g6ZtoH7F.net
今丁度そのへんWEBで読んでるけどグル典あればD嬢でも良いと思ってたからなトラ王
頭トルークと疲れで全て丸投げしたい気分だったのだろう
75:この名無しがすごい！
22/08/12 18:02:35.32 J91n/Ckz.net
10何年も精神的に追い詰められれば縋りたくなる気持ちはわからなくもないが、一国の王だしな
疲れた分は妻に癒して貰えとは思うが、妻たちの顔色も伺っている生活だったからなぁ……
76:この名無しがすごい！
22/08/12 18:12:30.40 k5VPCcLL.net
第三夫人なんかに愚痴ったらはっ倒されそうだしな…
77:この名無しがすごい！
22/08/12 18:15:21.76 g6ZtoH7F.net
トラ王第一夫人と第二夫人はどうか分からないけど癒やされたいよな
金粉第二夫人はその辺良さそう
78:この名無しがすごい！
22/08/12 18:15:48.08 AdDabwte.net
>>76
夫にだけは甘いやろ
79:この名無しがすごい！
22/08/12 18:21:27.83 Lhv2H3he.net
>>78
息子にも劇的に甘かったぞ
80:この名無しがすごい！
22/08/12 18:27:58.39 AdDabwte.net
あともう少し我慢すればガイジ達が手柄を全て献上してくれたのに、ラオブにベラベラと情報を喋るから外患誘致＆王族解体の憂き目に遭っちゃった
81:この名無しがすごい！
22/08/12 19:08:00.35 4gDBXvUa.net
グリ本情報を翻訳もやり方も手取り足取り教えてもらった王族と何も教えてもらえない側近を比べる意味が分からない
82:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
外交でもなんでもガイジで片付けるのは語彙力云々よりも品性が無い
83:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
グリ本って何
グル典？
84:この名無しがすごい！
22/08/12 19:24:40.38 dt+qP8Xh.net
書籍の続き読んでるけどマジで面白い
結構内容忘れてるから楽しいな
ドラマCDは聴くの初めてだし前作と新作あるから書籍とどんな差があるのか楽しみ
85:この名無しがすごい！
22/08/12 19:34:42.44 GkQmtFH0.net
半値のいないダンケル騎士達の宴会の接待って絶対したくない…
86:この名無しがすごい！
22/08/12 20:49:42.28 z2OEhGFO.net
口絵のヴィル兄めっちゃ活躍してそうなのに…
87:この名無しがすごい！
22/08/12 20:56:33.90 3MxD5Gg7.net
ダームエルがまるでヒーローのようでした＜口絵
88:この名無しがすごい！
22/08/12 21:11:10.37 8wgSaFY9.net
>>87
領主一族を差し置いてセンター手前を取る下級貴族とかもう下剋上成功やね
89:この名無しがすごい！
22/08/12 21:13:39.54 AdDabwte.net
1人しれっと平民が紛れ込んでるな
90:この名無しがすごい！
22/08/12 21:15:51.42 UZTT1H00.net
トルークが抜けても「グルトリスハイトを持っている人間が正当なツェント」という考えは揺るいでなかったから、臣下落ちの子として育てられた第五王子としてはごく当然の考えなのだろう
心の底からD子がツェントに向いてると思ってたわけではないし
91:この名無しがすごい！
22/08/12 21:16:21.86 JAJgtZVq.net
>>83
そういやここでグル典って見てそのまま使ってるけど
グルトリスハイト典章？
グルトリスハイト聖典？
本編でどっちか記述あったっけ？
92:この名無しがすごい！
22/08/12 21:18:30.82 3feraWwe.net
メスティオノーラの書
93:この名無しがすごい！
22/08/12 21:21:41.10 naq8p/kS.net
グルテンフリー
アホ典など応用しやすい
94:この名無しがすごい！
22/08/12 21:22:17.16 vXd+7Y2b.net
単に聖典とはフェルが言ってる
神殿にあるやつと混同するからスレでは使わないけど
95:この名無しがすごい！
22/08/12 21:30:23.61 /1ynmYfb.net
シュタープの取得のところで、
グルトリスハイトは英知の女神 メスティオノーラが持っている最古の聖典
と書かれているから聖典かな
96:この名無しがすごい！
22/08/12 21:33:25.09 JAJgtZVq.net
ありあり＞グル典
響きが良いからついつい使っちゃってたけど５ｃｈ発祥語なのね
97:この名無しがすごい！
22/08/12 21:37:52.29 AdDabwte.net
アホ典、グル典、マニュ典、一代典
色々な言葉が作られたな
98:この名無しがすごい！
22/08/12 21:39:04.48 3MxD5Gg7.net
早く講堂洗濯グルグルとネックレス金粉化が見たいです
99:この名無しがすごい！
22/08/12 21:40:31.99 naq8p/kS.net
金粉に おしゃれ番長は秀逸だった
100:この名無しがすごい！
22/08/12 21:41:56.29 N9VuyX7w.net
>>89
影武者も平民では？
101:この名無しがすごい！
22/08/12 21:43:41.42 AdDabwte.net
個人的にはエグモンティーヌが面白かったな
自分一人で言ってるだけかと思ったけど、検索してみたら既に言ってる人がいた
102:この名無しがすごい！
22/08/12 21:47:22.66 3MxD5Gg7.net
おしゃれ番長は挿絵見るまで何故かデリアのようなウェービーヘアだと思ってた
超ストレートだった
103:この名無しがすごい！
22/08/12 21:53:02.85 AdDabwte.net
ブリュンヒルデは完全にイメージ通りだったな
レティーツィアの絵がシャルロッテのイメージそのものだった
104:この名無しがすごい！
22/08/12 21:57:09.62 TV1Y8I+3.net
>>102
わかる。なんか悪役令嬢ぽいイメージだった。
105:この名無しがすごい！
22/08/12 22:02:21.87 28kl+r/n.net
ロゼマさんの初夜って現代日本知識でフェル様を圧倒するのだろうか・・・
106:この名無しがすごい！
22/08/12 22:06:01.09 M79eqm1e.net
>>104
まず銀英伝のラインハルトの乗艦が思いついたのでゴージャスなイメージがあったな
書籍版で挿絵見たら現代日本にいてもおかしくない自然さだった
107:この名無しがすごい！
22/08/12 22:19:43.00 1d8KSez/.net
ブリュンは思ったよりも癖のない容姿だが
眼だけやたらびっくりまなこなのが気になった
最新巻では容姿も脳内もかなりぽわんぽわんなミュリエラが
グレーティア並みの毒舌吐いてたらしいのが面白かった
108:この名無しがすごい！
22/08/12 22:31:10.27 nfPil2D8.net
ミュリエラのあの毒舌はグレーティアが移ったんじゃないかと思ったけど
ジルと会話したときに現実に対する冷めっぷりは遺憾なく発揮してましたね
ローゼマインの側近は親から捨てられてたような人が結構多い
フィリーネローデリヒグレーティアおまけにミュリエラ
109:この名無しがすごい！
22/08/12 22:32:54.68 GkQmtFH0.net
D子含め皆幼さを残した可愛らしさと学生っぽさがあっていいよね
みんなかわいい
110:この名無しがすごい！
22/08/12 22:32:58.16 ZaIN6EWH.net
ミュリエラは読書の邪魔すんじゃねえよも入ってる気がする
111:この名無しがすごい！
22/08/12 22:45:06.79 Xpby0Y00.net
>>105
君の知っている技術を、全て詳らかにしなさい
遊具と一緒で最初は連敗するものの、コツをつかんでその内ロゼマが勝てなくなるに一票
公式でムッツリ確定だし
112:この名無しがすごい！
22/08/12 22:48:20.73 Lhv2H3he.net
>>105
洋ピンみたいに「Oh...yeah!!!」みたいなノリで来られたらフェルがショックでEDになってしまう。。。
113:この名無しがすごい！
22/08/12 23:07:21.36 k0uBItS+.net
30巻をよくよく読んだ後書籍版第二部まで戻って読むと色々沁みる
計算機の整備呼ばわりとか
長くて細かい分読んだそばからあちこち忘れているので新鮮
114:この名無しがすごい！
22/08/12 23:09:11.37 28kl+r/n.net
神官長閨事まで研究熱心なのね。
115:この名無しがすごい！
22/08/12 23:10:34.99 mk7J9qVH.net
>>1 乙
ミュリエラが名捧げ先をローゼマインに決めたのを気に食わないバルトルトに纏わりつかれて邪魔に思ってたんだよな
あの時はまだ名捧げ前で身分が不安定だったから手厳しく対応するのを遠慮してたけど、エルヴィーラという信頼関係の深い主を得たからか、バルトルトに遠慮することが無くなって内面の冷めた部分が噴出したって感じかな
116:この名無しがすごい！
22/08/12 23:22:50.02 KUEKve6o.net
D子最初見たとき思ってたよりずっとは品があって中身と全然違うと思った
フェルはロゼマとの閨は頑張るらしいがクールで欲出さない印象だし
自分との夜に情熱向けてくるのが以外でロゼマ困惑しそう
117:この名無しがすごい！
22/08/12 23:25:11.94 qeMeHoHM.net
ミュリエラはSSでほんまアウブは甘ちゃんでしょうもないなみたいなこと思ってたから本来の性格だろうな
118:この名無しがすごい！
22/08/12 23:28:00.41 TV1Y8I+3.net
>>114
子供の作り方もアダルジーザ流しか知らない可能性
石にするときみたいに特殊な方法とかあったらそういうものと思うんだろうか。確認のしようがないような。
119:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
いや……だめ……みたいなのマジでショック受けそう
120:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
フェル的には懸想のタイミングは星結びの前にしてほしいそうだがいつロゼマは恋に落ちるのだろうか
盗聴器取るのに初キスぶちかました時だろうか
121:この名無しがすごい！
22/08/12 23:57:59.49 JAJgtZVq.net
>>120
そら時かけ編よ
よって1年は乙女心開眼した迂闊娘の行動に
我慢大会耐久編を強いられるフェルディナンド様を想定している
122:この名無しがすごい！
22/08/12 23:59:34.90 Qjc+MKQh.net
フェ「名捧げしててよかった」
123:この名無しがすごい！
22/08/13 00:06:33.69 vIK1zPol.net
ユルゲン貴族って感情封殺がデフォで隠し部屋で泣くにしても号泣とか無く、涙ポロリの印象
閨事でも必要以上に感情表に出さず、基本マグロの印象
124:この名無しがすごい！
22/08/13 00:29:07.51 uX9sYpX7.net
ユーディットは普通に大泣きしそう
125:この名無しがすごい！
22/08/13 00:29:25.60 Vvr5x0UY.net
>>121
作者が乙女のロゼマさんなんていないと言い切ってたから懸想しても威風堂々とこれまで以上の愛情を垂れ流しそう
「酔った勢いで本音をぶちまける。」のやつでもロゼマさんはさらっと言ってしまうらしいし
126:この名無しがすごい！
22/08/13 00:29:33.40 r6GDg6hS.net
ラストの「帰宅」で次からはこれを着て来てねってトゥーリから平民の服を渡されてたけど
側近には内緒のお忍び…誰がお着換えさせるのかな…
127:この名無しがすごい！
22/08/13 00:31:50.83 /OFrVHdV.net
シュミルズだろ
128:この名無しがすごい！
22/08/13 00:33:17.10 trFnlqEd.net
ハンネはロゼマの前で泣いたけどね……
あれは事情が事情だしハンネと対等の立場のロゼマとしか共有出来ないことだから
129:この名無しがすごい！
22/08/13 01:00:18.58 x2ImkWnv.net
>>125
ロゼマもフェルも下町のマイン実家が理想だからねえ
そもそもフェルと対等な立場でいられるのがロゼマだけというのが本筋だし
130:この名無しがすごい！
22/08/13 02:20:30.71 2btz8lGy.net
感情を隠さずノリノリのウッキウキでシュタープを振り回すお母様……
131:この名無しがすごい！
22/08/13 02:22:32.86 WWV1pYHV.net
尖ったナイフのヴィルフリート
ハルクラ夫妻もロゼマが関わるとアレだな
132:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
魔石ぐしゃりや影武者身食い兵なんかでふと思ったんだけど
ロゼマがユレーヴェ間に合わなくて死んだとして
出てくる魔石って1個なのかな
それとも体中に出来てた魔石多数と死んで出来た魔石1個なのかな
133:この名無しがすごい！
22/08/13 04:42:34.12 QiurzlMq.net
ロゼマ様に逆らったらモブも痛い目を見る
アナ王子にまとわりついてたモブ令嬢達がロゼマ様に喧嘩売った数日後に、ロゼマ様が仲介してエグがアナ王子を選んでこれまでのモブ令嬢達の努力が水泡に帰した
134:この名無しがすごい！
22/08/13 05:56:27.66 4BJw1DgM.net
影武者の顔が本人にそっくりというのが不思議
魔力がそっくりな理由はわかるとして容姿はどうやれば似るんだろう
135:この名無しがすごい！
22/08/13 05:58:17.98 zT6v/BPA.net
魔術的な外道外科手術でも施したんじゃね？
136:この名無しがすごい！
22/08/13 06:04:47.32 2btz8lGy.net
見た目を写し取る魔術具（聖典盗難の時のアレ）そのものか、応用か そんなとこじゃ？
137:この名無しがすごい！
22/08/13 06:17:58.42 4BJw1DgM.net
やっぱ魔術か魔術具的な何かしかないかー
138:この名無しがすごい！
22/08/13 06:31:57.77 mJzML0mc.net
そういやエグランティーヌはツェントなのにアナスタージウス様って呼んでるんだな
まああちらは純粋な貴族で本物の淑女だからいくら立場上女性上位でも男＞女なのかな
139:この名無しがすごい！
22/08/13 06:40:48.68 +zy1CG/5.net
>>126
I♡Book Tシャツとか？
140:この名無しがすごい！
22/08/13 07:47:08.61 lgs83sm1.net
エグは女王様ぽくないよな。
金粉に娘を処分されて人が変わればいけるか。まずは金粉を金粉にする所から始めるとか。
141:この名無しがすごい！
22/08/13 08:11:55.00 37hQ0k6B.net
影武者が本人と比べられるところは
1.外見
2.声
3.魔力の色
4.魔力量
で、1と3は同じで2は違ってるのが本編でも分かってる
4がどうなってるのかは新刊でも分からなかった
グラオザムは上級並み、ゲオは領主候補生並みの魔力量が無いと別人だってすぐバレる
ディルクの例から考えても、ロゼマみたいな身食いがゴロゴロいるとは考えにくいんだけど
142:この名無しがすごい！
22/08/13 08:17:31.86 TGbr0wr+.net
体に別の追加魔石埋め込んで魔力量誤魔化すとかがあり得そう
143:この名無しがすごい！
22/08/13 08:35:04.12 xvIEvVa5.net
初耳だったんで懸想云々のTwitter出典探してきた
本編フェルの「男女の機微は期待していない」は中身が成長しないロゼマへの諦め混じりかと思ったら
「ロゼマ側に色気づかれたら我慢大会が大変なことになるので星結びまでは残念なままでいい」って意味だったのか
なるほど分からんフェルディナンド語
144:この名無しがすごい！
22/08/13 08:55:59.87 4PnkjPKc.net
香月美夜＠本好きの下剋上
@miyakazuki01
フェルディナンドは星結びまで男女の機微に気付いてほしくないだろうなぁ。今はローゼマインにその気がないからって我慢してるのに、ローゼマインが自分に恋愛感情を持ったら我慢なんてできるはずがないから。貴族って大変ですね。笑
午後6:43 · 2017年4月29日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
フェルが意地でも魔力圧縮で負けないようにするって件は
やはり消されたのであろうか
145:この名無しがすごい！
22/08/13 09:15:37.72 8+DxPLOY.net
ロゼマが魔石恐怖症でジルの話さえぎってガタと立ち上がって逃げた所
無礼な奇行とは思われても相応の理由があるとかばわれるシーン
苦境に擁護してくれる人とか信用や付き合いの歴史かんじていいな
呆れられて見放されるまでいく人とかとの信用の違いかんじる
146:この名無しがすごい！
22/08/13 09:49:01.06 XV8BEF/O.net
うーん……
あそこ騎士は手厚くフォローされるってSSあったせいでWEBより周囲に対する違和感出たけどなぁ……
ユルゲンでも初陣での精神負担は本人が自覚できる物ではない、魔物と対人戦は違うってきちんと認識されてるって確定しちゃったし
フェルがわざわざちゃんと専属医いるんだよなと口に出したのも貴族語では相当露骨なマインは医者に見せる必要があるって趣旨の発言だから
あの時のマインの言動は周囲にこういう風に見られかねなかったよ、それはマインの本意じゃないでしょって注意は当然するべきだけど
周りも周りで私たちも適切な対応できませんでした、フェルの言葉が理解できてませんでしたってユルゲン基準だと反省案件だよなこれ感
思ってたよりユルゲンのメンタルケア概念がしっかりしてたせいでWEBの時は微妙寄りのしゃーないだったのが酷くね？になってしまった
147:この名無しがすごい！
22/08/13 10:02:17.54 Pnd2WrY9.net
ダンケルを招待した宴があるせいで出席必須のローゼマインのケアが後回しになったのか、領主一族の場合はメンタル面については迂闊に医師に診断させるわけにいかないという事情があるのか
ヴィルも未成年で戦に出てるわけだが、こっちは医師と面談してるのかな？ローゼマインが城に戻った時にはまだ戦の後始末で忙しくしてたってことは、多分、宴の時点ではしてないよな？
148:この名無しがすごい！
22/08/13 10:21:25.54 /OFrVHdV.net
前にも言ったけど、フロやシャルも後回しになってたなら。領主一族は立場的にきちんと時間割取ってやるつもりだったとか、診せられる医者を読んだ後到着が遅れていたとかならわかる。
戦後のアドレナリンで発症に気づかないほどバタバタしていたのはあると思うけど。後は、報告だけでロゼマが戦中駆け抜けたと知らなかったとか。
149:この名無しがすごい！
22/08/13 10:47:53.22 +zjraZas.net
まあ実際あれ時間が詰まりすぎてて後始末や宴の準備に追われてた上層部は
自他共に見て判るほどのはっきりした症状でて緊急を要するのでも無ければ宴の後に後回しだろうね
おかしな症状でてない限りは見習い騎士達と同じで暫く一人にならないようにとしか言われない気もするけど
150:この名無しがすごい！
22/08/13 10:51:22.39 /OFrVHdV.net
ぶっちゃけ半日くらいしか経ってなくて、騎士は元から対人戦だから軍医がいるだろうしすぐ対処できるけど。領主一族を軍医に診せる訳にもいかないし。
そこまで違和感感じなかったけどな。
151:この名無しがすごい！
22/08/13 10:55:49.71 r6GDg6hS.net
騎士はメンタルケアの流れがシステム的に確立されてるからスムーズだったのかも。
152:この名無しがすごい！
22/08/13 10:58:41.82 r6GDg6hS.net
影武者、身食い兵を素材として調合してたりして。
そんな技術があるか知らんがグラオザムなら平気で研究してそう。
153:この名無しがすごい！
22/08/13 11:02:28.14 hARM9Vh7.net
ロゼマに新たな主治医がいなかった事はふぁんぶでぶっ込むしかないのかね
154:この名無しがすごい！
22/08/13 11:04:36.36 QPWKICj5.net
そういえば神殿に侵入した偽ゲオルギーネって一体何するつもりだったんだ？
鍵持ってないからどうにもならんだろうしただの罠避け露払いで
転移罠にかからなければ女神像の前で突っ立って殺されて見せるはずだった？
でも神殿を管理している者(メルヒ)に聖典の鍵の存在理由が伝えられてたら
(ゲオルギーネにはそのへんホントのとこどうだかわからないはず)
むしろこいつ鍵持ってねえから他に本命居るんじゃないのって
警戒が強まりそうじゃない？ 転移で消えたのはゲオさんにとってラッキーだった？
155:この名無しがすごい！
22/08/13 11:18:02.41 37hQ0k6B.net
>>154
ゲオはアーレンの礎の間の入口に殺傷用魔法陣を設置してたから、
後から追い付いて自分が鍵を開けたら囮として先に入れるつもりだったんじゃね
156:この名無しがすごい！
22/08/13 11:42:16.02 +zjraZas.net
>>150
戦後のメンタルケアなら魔力量や属性の関係無い所の処置経験の差で
領主一族の専属医より軍医の方が向いてそうだけどどうなんだろ？
157:この名無しがすごい！
22/08/13 11:50:17.52 Jj3b2WVR.net
マティアスやラウレンツは医師に話を聞いてもらって、心を落ち着かせるようにという指示だったから
少なくともメンタルケアする医師に魔力や魔力量は関係ないかと
158:この名無しがすごい！
22/08/13 11:58:48.66 i2fNmT9B.net
名探偵ローゼわんこは
身食い熱を抑え込みながらヴィル発言から白の塔入りを見抜きトラオの薬草臭も偽聖典のニオイもかぎ分けます真犯人と影武者の声も聞き分けます
毒者は自分のできないことを自分でもできると詐称しがちですがもともとアホで発想力も貧困でなんでも「ありえない」といいはりがちなのでできない自覚は必要でしょう
159:この名無しがすごい！
22/08/13 12:02:27.78 i2fNmT9B.net
>>157
魔力ないと医者になることもかなわぬのぢゃ…
160:この名無しがすごい！
22/08/13 12:03:15.93 QiurzlMq.net
>>140
ほんの少し前まではぽわぽわしたお花畑王族だったんだから急には変わるまい
各領地の我儘要求の板挟みにあったり反発領地に罰を与えたりして経験を積まないと
161:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
ユルゲンの医師って貴族院で騎士、文官、側仕え全部の医師系講義受けなきゃならんの？
162:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>154
でも以降はそこまでのユルゲン的には失われた情報なのよ
163:この名無しがすごい！
22/08/13 12:29:36.10 Pnd2WrY9.net
>>148
フロは成人でシャルは司令室詰めで直接的な対人戦には出てないから対象外なんじゃないかな
で、帰還したローゼマインは見るところ、フェルと客人の前で側仕えの自慢をし合うぐらいには元気そうに見えてたし
そのせいで、ローゼマインを医師にみせる必要を感じなかった可能性はあるかも
医者や部下騎士の色々を見てきたカルとかなら、ハイになってるとかの別の見解あるかもだが、あそこにいたのはジルだしな
164:この名無しがすごい！
22/08/13 12:38:23.90 St9qFED8.net
>>150
君の重言には違和感があるけどな
ゴミもついてるし
165:この名無しがすごい！
22/08/13 12:39:45.49 dnSzS6xH.net
ジルは姉のことでかなり傷心してたからね
自ら手を下す⇒記憶を覗く
166:この名無しがすごい！
22/08/13 12:42:42.47 Pnd2WrY9.net
>>161
そうらしい
多分、外科的知識や実技は騎士コースで患者の看護に関する知識や実技は側仕えコースで薬学系や人体に関する諸々は文官コースなのかな
看護系が側仕えコースで医者になるためには必須て以外は推測だが
167:この名無しがすごい！
22/08/13 12:42:56.74 1XXn6mJT.net
ジルカルが思い至らなかったのはロゼマが戦ってる現場見てないし忙しいからでわからなくはないけど
付いてった側近はなー
168:この名無しがすごい！
22/08/13 12:51:12.69 Vvr5x0UY.net
そもそも虚弱なロゼマさんに主治医をつけてないのがフェルに皮肉られてるんじゃね
ドタバタしててもフェルは医者に見せる必要性を示唆してるのに外聞がどーのこーのと視野狭窄的にフェルの意見ガン無視したのが問題なんだろ
169:この名無しがすごい！
22/08/13 12:56:42.22 Bk2/ylEe.net
あとがきか、先生のツイか、その他の場所かは忘れたけど
ロゼマに主治医がいないことをフェルは怒っていた、というのがどこかにあったような
気のせいかも知れないけど
170:この名無しがすごい！
22/08/13 12:57:43.88 Pnd2WrY9.net
>>165
あ、そうか
ジルの方のメンタルも平常じゃなかったんだな
自分が落ち込んでいるのを自覚してるんじゃ、戦の後で賑やかなローゼマインを見て平常な状態じゃないと気づくのは難しいな
で、フェルが宴を了承してるってことは大丈夫と判断した可能性もありか？
フェルがいたらローゼマイン係はフェルだという認識が自動的に働いたとか？
171:この名無しがすごい！
22/08/13 13:03:34.56 CSYI5xTV.net
結局ロゼマの側仕えが無能だったでok？
一緒に戦ってロゼマの現状を理解していたにも関わらず
フェルから医者について怒られてるのに主の変調にも気づかずに外聞ばかり気にしていた
172:この名無しがすごい！
22/08/13 13:04:32.98 Pnd2WrY9.net
フェルの皮肉は、宴の前にローゼマインの不調に気づかなかった自己嫌悪からくる八つ当たりかも？
ボニ爺に戦の話を頼むようにローゼマインに言ったのはフェルだしなー
173:この名無しがすごい！
22/08/13 13:11:47.49 Vvr5x0UY.net
不調に気づいてフォローに入ろうとしたのに邪魔されたから
じゃあそっちで対処できるのかって皮肉だろ
ジルとカルは保護者の立場なのにロゼマさんに主治医はつけてないし
側近はフェルに忠告されたのに外聞が～に頭が一杯でフェルの忠告の内容の重要性まであーあー聞こえないしてるし
まああそこらへんは結局はエーレンではロゼマさんは潰されかねないという現状とロゼマさんにはフェルが必要だし側近ではフェルの代わりは務まらないという認識を読者にも理解できるようなエピソードだろうから
素直にジルカルトや側近だけではロゼマさんを支えることはできなかったというふうに受け取っていいと思うわ
174:この名無しがすごい！
22/08/13 13:13:59.57 Pnd2WrY9.net
>>171
側仕えは、戦の後に急に不調になるケースについての知識はなかったんじゃないか
宝取りディッターの世代じゃないし
あれ、ユーディットが言ってたように、気づいて黙ってたハルトムートが一番問題な気がするな
得た情報を主に渡さずに自分の判断で使用するなら主の為なんて口にするな、って注意されてたのに、せめて側仕えに注意喚起するくらいは必要だったんじゃないかなー
互いに足らない部分を埋めるために側近達は別々の能力を磨くんだし
175:この名無しがすごい！
22/08/13 13:15:21.24 dF4+1YY6.net
>>171
誰か一人、と限るなら一緒に行ったコルかな
CDのSSでも、マティアスに妹は自分への悪意に無頓着だからマティアス達にも配慮出来てないとか言ってるけど、自分こそ強そうに見えて脆い主を理解出来てない
ロゼマの取り繕いや外面で誤魔化すのが上手くなってたとはいえ、あのゲルラッハ知っててあの言い草は無いなと思った
主治医がいないの承知で外聞優先で体調を気遣うフェル排除するなら、マティアス達の診察を知るコルレオは最低でも軍医の診察進言すべき
176:この名無しがすごい！
22/08/13 13:17:11.72 Vvr5x0UY.net
>>174
ハルトムートはむしろ側仕えが気づいてないなんて思いもしなかったんじゃね？
体調になにかあればフェルがいるから自分が出る幕もないだろとと思っていたら他の側近が寄りにもよってフェルがケアをするのを阻むのも予想外だったろ
177:この名無しがすごい！
22/08/13 13:19:29.37 8xHPKJNt.net
マティアスSSで騎士に対するスムーズなメンタルケアがあることを知ってしまったせいであの場面マジで無理になった勢ですわ
一言でもロゼマは医者がいないけど大丈夫だろうかって描写があれば良かったんだけとどう考えても誰も思い至ってないよね
ダムエルの説教は…まぁ領主候補生はそれでも周りに対して気遣いをしないといけないだよという…側近が責められるのはロゼマのの本意じゃないでしょ？だから気をつけないとなんだよっていう指摘は分かるんだけども…なんか…
178:この名無しがすごい！
22/08/13 13:21:03.13 8t9nibfb.net
>>176
グレーティアは祝勝会自体に参加してないから、あの場にいた側仕えはリーゼレータだけなんだよね……
179:この名無しがすごい！
22/08/13 13:25:36.75 Vvr5x0UY.net
メンタルケアあるよ常識だよと書き足されたことと
結局最後はフェルがケアしてこれからも後遺症をケアしていくという流れだから
あそこは周囲にロゼマさんを精神的にも肉体的にもケアする能力が足りてない描写が強調されたんじゃないか
どんな理由であれロゼマさん一人にまた孤独に忍耐を強いる流れに持っていった結果になってるし
フェルがいないとみんなロゼマさんに我慢させる方向の悪い流れが断ち切れないんだなとエーレンの悪い部分をフェルが再認識したってのもある
180:この名無しがすごい！
22/08/13 13:27:29.93 r6GDg6hS.net
他領から礎を狙われて戦闘したり礎を奪いに行ったりとかなりレアな状況だし
みんな何かしらメンタル影響受けてて状況判断がうまくできなかったんじゃない？
181:この名無しがすごい！
22/08/13 13:30:55.41 8xHPKJNt.net
>>175
完全に同意
一緒に行ってた護衛騎士(コルレオに)特に腹が立つ
気遣うどころかその言い種がマジで無理だった
悪意向けられるのと実際に現場で死に様や血を見るのが一緒だと？？アホなの？？
>>176
貴族院初期の頃のハルトムならともかくその頃のハルトムはとても優秀(ロゼマ最優先)だと思ってるので私もわざと黙ってたとは思わないな
まさかどうみても不調のロゼマ(主治医無し)からフェル排除するとは思わなかったのでは
自力で真実にたどり着いたハルトムにとってロゼマ=フェルなのは当然かつ当たり前過ぎる事だったので他の奴らの認識まで思い至らなかったのは駄目だったかなとは思うけど
182:この名無しがすごい！
22/08/13 13:31:12.56 QPWKICj5.net
>>162
内部の礎進入口はバレてないのだと想定していたなら
陽動で外から攻め入った偽ゲオが図書室目指したらむしろ注意を引き付けてしまう
普通神殿長室や礼拝堂を目指させて陽動第二弾にするでしょ
図書室に向かわせる時点で図書室にも防衛がある可能性を想定してるはず
そして図書室が守られているなら相手も全てを知ってると想定するのが自然
図書室を守る必要を知ってて鍵のことは知らないだろうと考えるのは意味不明な楽観でしょ
183:この名無しがすごい！
22/08/13 13:33:18.51 zT6v/BPA.net
>>171
ローゼマインの側近として騎士と文官は戦いについていったが側仕えいなくない？
184:この名無しがすごい！
22/08/13 13:34:32.73 DgKY3++x.net
結局は作者が話の都合を優先したせいだよとは以前も書いたが
・宴当初はフェルも魔石恐怖症に気づいていなかった
・ジルカルはフェルもボニ対応しろと指示出してるし勇ましくダンケル率いて勝ってきた娘だから上に立つ者（下手をすると自分たちを超える側）としてロゼマを見ていた
・ダンケルはマジダンケルだし恋愛話でばあぁなハンネ様に医師なぞ要らんだろうと思った
って事で宴当日は姫たちの精神面気遣い放置の整合性を取れる
ただ「フェルドナドナ後一年半も主治医なしでロゼマを放置していた」はマティアス話を追加したことで穴が際立った
作者か編集が気づけばそれを埋めるSSを次巻で入れてくるかもしれない
185:この名無しがすごい！
22/08/13 13:35:54.60 Vvr5x0UY.net
ブリュンがずっとロゼマさんの扱いにキレてたから
その全員が目をそらしていた部分がここにきて晒された感
メタ的に見るとこの歪さを晒す流れにするためにリヒャルダだけじゃなくブリュンも側近から抜ける方向になったんじゃないか
リゼレータは優秀ではあるが中級貴族としての意識からまだ抜けれていないので上級かつライゼの貴族であるブリュンより断固とした意思表示に難が有るみたいな
186:この名無しがすごい！
22/08/13 13:44:12.42 DgKY3++x.net
多分フェルが「私は今『アウブ・アーレンスバッハ』の王命婚約者だが認識しているか？」とジルカルに宣言する裏場面が次巻以降か特典SSに入るんじゃないかなと勝手に思っている
そこで主治医なし事案は何がしかの説明（言い訳）を入れられる
作者が矛盾と感じていないなら拾われないだろうがね
以上この問題に関する個人的な感想
個々のキャラに押しつけるよりは作者の掘った大きめの穴だと思う
187:この名無しがすごい！
22/08/13 13:46:03.50 /OFrVHdV.net
ゲルラッハについて行った側仕はいないよ。アーレンでもあっちの貴族が対応したし。リーゼレータもロゼマがどこまで戦に関わったか知らない。
ロゼマが目の前で人が死ぬのを見たのは突っ切ってる時は余裕無いとして省くとしても、コルネリウス、アンゲリカ、マティアス、レオノーレは観てるけどアンゲリカとマティアスは除外してもいいかな。
188:この名無しがすごい！
22/08/13 13:46:57.49 +zjraZas.net
ジルがキルンベルガで口止めして帰ってたらあそこまで微妙な状況では無かったかもね
189:この名無しがすごい！
22/08/13 13:47:46.86 Vvr5x0UY.net
矛盾じゃなくジルカルはもとよりそんな細かい配慮できない保護者ってだけじゃね？
エーレンのロゼマさんの扱いの酷さはブリュンに何度も指摘されてるし
190:この名無しがすごい！
22/08/13 13:48:06.33 PeO7sNql.net
>>187
ハルトムート、クラリッサ、ラウレンツも戦いにいたぞ
191:この名無しがすごい！
22/08/13 13:50:41.22 SpFgWkBB.net
>>171
> 一緒に戦ってロゼマの現状を理解していたにも関わらず
アーレン遠征に付いてったマインの側仕えはいないだろ
なんでレティの側仕えを借りたんだよ
ちゃんと読め
192:この名無しがすごい！
22/08/13 13:50:56.16 /OFrVHdV.net
>>190
ハルクラはとラヴレンツもいたけど即死毒の時にいたっけ？くらいの印象だったから忘れてた。ありがとう
193:この名無しがすごい！
22/08/13 13:51:39.04 bS+B97gQ.net
あの場面やっぱエーレン駄目だわだけじゃなくて一部側近にもえぇ……？となるのがなぁ
宴の場はマインも側近も対応間違えたねってお互いに次は気をつけようごめんねで終わったらなんてことない話なんだけど
マインが先に言ってくれないと困るー気づいてて黙ってたハルトムートがーの言い訳感がうっとなるんだよ
ユルゲンではその手の精神的ダメージ自体がきちんと理解されてない世界だから仕方なかったのかなと納得してたけど
対処法が確立されてる程度にはよくあることとして認識されててリーゼレータとか魔力足りないから医者にはなれないけど
医療関係の講義も取って自分にできることをやってますって設定が加筆されてた分失望度合いが強くなった
194:この名無しがすごい！
22/08/13 13:54:53.21 /OFrVHdV.net
いや、医学かじっただけの人と医者は全く別物だからな。
そこは仕方ない。場数少ないと判断できないもんもあるしメンタルは特に。
精神科医にガッカリした経験ある人が多いのも洞察力や共感力と冷静な薬支持できない人が多いってのもあるし
195:この名無しがすごい！
22/08/13 13:56:47.28 sqhaR5Uz.net
やっと
196:この名無しがすごい！
22/08/13 14:00:10.77 sPcZEv6j.net
>>194
フェルも正規の医者ではないんだよな
197:この名無しがすごい！
22/08/13 14:01:16.81 ykurDvEO.net
ロゼマさん自身がダンケル組を領主候補生としてエーレンの宴に招待してしまった以上、ロゼマさんは宴にいる義務が発生してるんで
エーレン上層部や居残り組のロゼマさんへの配慮が足りないことだけをあげつらうのもどうかと
ゲルラッハでフェルが反対したのを押し切ってるんで、ある程度自業自得な側面もあるしなぁ
198:この名無しがすごい！
22/08/13 14:01:20.86 sqhaR5Uz.net
やっと読めた
ヴィルはもうKY過ぎて完全にオミソというか領主一族全体で持て余してる感が凄いな
だからこそのギーベ落ちか
フロはまだ領主一族には残したそうだったがここからまだなんかあって決定的に無理になったんだな多分
ヴェロが凄い底意地の悪いBBA顔でワロタ
内面が滲み出てんな
シャルとブリュンが癒しだったわ～
この二人がエーレン支えていくぞ感が凄い
199:この名無しがすごい！
22/08/13 14:03:16.09 /OFrVHdV.net
>>196
場数言ってるだろうが。かじっただけの人と闇医者できてロゼマずっと診ていたフェルが同じレベルだと思うのかよ
200:この名無しがすごい！
22/08/13 14:03:44.90 sPcZEv6j.net
>>196
フェルの場合それでもメンタルケアは出来るんだよね
リーゼレータの場合はおそらく経験不足
知識があっても実践ではまだ未熟という
201:この名無しがすごい！
22/08/13 14:07:05.37 Vvr5x0UY.net
>>193
あそこで自分たちはきちんと出来てると思い込み始めていた側近が未熟さ反省することで認識を改めさせてアーレンに戻ってロゼマさんに仕える=フェルの指揮下にいることを自覚するのに必要な流れでもあったと思う
フェルのドナドナ以降にロゼマさんが四面楚歌すぎて三年の貴族院終業あたりから側近が自己判断で動いてる部分もところどころ現れ始めてたし
ロゼマさんに仕えて王族や上位領地と社交こなせる自信がついたのと同時に年若い側近たちだからこそエーレン内で自分たち以外はついてこれてないことに慢心し始める頃合いだろうし
いわば側近の意識改革に必要だと前向きに捉えていいエピソードなのかも
202:この名無しがすごい！
22/08/13 14:08:55.64 r6GDg6hS.net
ヴェロが「んまあ！」って言わないの不思議だなって思ったけど
フラウレウムとは全然関係なかったｗ
挿絵見たときにイメージが被ってしまったんだな
203:この名無しがすごい！
22/08/13 14:11:54.47 Vvr5x0UY.net
>>197
だがダンケル連れてエーレンに行ったからこそハンネさんとダンケルズの暗躍でフェルは後押しもらえた
204:この名無しがすごい！
22/08/13 14:26:56.69 QiurzlMq.net
>>202
ツイッターで初めてヴェロの絵が出てきたときからそう思ってたわｗ
205:この名無しがすごい！
22/08/13 14:43:33.56 PlJIFVa6.net
>>200
知識があってあの立ち回りの方がまずくね
講義では学びましたでも実用知識としては全く身につけられてませんって自分が賢いと思ってるアンゲリカやんけ
206:この名無しがすごい！
22/08/13 14:46:47.28 /OFrVHdV.net
>>205
なら勉強した事をそのまま全て仕事に即落とし込めた？理解足りた？ミス無しで誰の迷惑もかけた経験無い？
言ってることこのレベルなんだけど。なんで研修制度あるかわかる？研修医や看護学生が即現場で使えると思った人？
207:この名無しがすごい！
22/08/13 14:54:44.10 /cxTEkOG.net
場数を踏むには医者の助手として働かないと無理だろうね
208:この名無しがすごい！
22/08/13 15:10:32.52 dnSzS6xH.net
魔石恐怖症になるっていうのが特殊な事例なんだとは思うけどね
209:この名無しがすごい！
22/08/13 15:16:06.18 Zerx+T3u.net
擁護するならロゼマさんは前に文官たちの実戦経験のやらせたり魔獣退治でも活躍してたからそんな事は想像つかんかったんだろうね
210:この名無しがすごい！
22/08/13 15:16:55.02 4Ra9gKTS.net
まあ貴族にしたら「は？魔石恐怖症？なにがどうなるとそうなる？」な事例ではある
211:この名無しがすごい！
22/08/13 15:19:57.67 /OFrVHdV.net
>>207
フェルに師事してバシバシ鍛えてもらうとか？
看護師も医師も新しくでた論文や医学誌は読むから、後は学会にも出るし。ちょっと齧っただけで身につくなら医療事故も事故報告書も存在しない。ヒアリハットだけで毎日何枚出ると思うのさ。
212:この名無しがすごい！
22/08/13 15:21:41.56 QPWKICj5.net
>>198
フロは5-6プロローグでは領主一族でいられるか心配だけしてたけど
最新巻短編で瑕疵持ちの城暮らしの辛さに思い至り
領主一族辞めさせるのも有りかと思い始めたよ
> ……悪意から完全に距離を取らせることも一つの手段として有効かもしれませんね。
213:この名無しがすごい！
22/08/13 15:24:00.03 Vvr5x0UY.net
>>211
フェルにロゼマさんの側近が従う心構え再確認作業だからリーゼレータはこれからフェルに指示を仰ぐ習慣が身につくんだろうな
その成長した姿がハンネ六年生の番外編のリーゼレータなんだろうね
214:この名無しがすごい！
22/08/13 15:30:17.51 QiurzlMq.net
他領地からはヴィルはロゼマを繋ぎ止めておくことが出来なかった罰として上級落ちしたように見えるのかな
215:この名無しがすごい！
22/08/13 15:35:34.76 Cehb1SJ0.net
>>186
王命婚約者の件はヴェロへの物言いからしてフロレンツィア様は戦勝前にもう理解してそうだから
早晩ジル・カルも気づくと思う
216:この名無しがすごい！
22/08/13 15:40:51.95 315s8xT3.net
>>214
ヴィルがロゼマと婚約していた意味を他領は知らないから、ハンネ5年生のときの噂のように
「逃げられた」「立場が悪くなった」「フェルに奪われた」になるんでしょう
217:この名無しがすごい！
22/08/13 15:44:19.24 QiurzlMq.net
ロゼマがあれだけ活躍してたなら馬鹿でもヴィルと婚約してた意味分かるんじゃない？
218:この名無しがすごい！
22/08/13 15:51:56.11 /IxbkrGN.net
>>210
魔獣と対人は別ってきちんと認識されてるって書いてあるかまた
219:この名無しがすごい！
22/08/13 15:53:55.51 d1S59PRA.net
>>215
フロが上位領地らしい考えしてた貴重なシーンであそこは良かった
220:この名無しがすごい！
22/08/13 15:54:13.59 BLVcFPx5.net
治療は出来なくても初陣の騎士がメンタル不安定になるとかの知識があればロゼマをよくよく気を付けて見たり
ロゼマに不調はないか聞いたりとは出来たと思うが
221:この名無しがすごい！
22/08/13 15:57:54.33 M+1B4Fr2.net
そういや貴族院卒業後に学び直したいと思ったら何か施設あるのかな
それとも、誰かの弟子になるとか、独学するしかないんだろうか
222:この名無しがすごい！
22/08/13 15:59:56.24 /OFrVHdV.net
>>220
だとしても、ロゼマが自覚してないとなんとも
223:この名無しがすごい！
22/08/13 16:00:01.31 0uoHhQnP.net
それがわからないから馬鹿というのでは？
見たいものしか見ないでしょう。
ローゼマイン様がビッチでヴィルを捨てた
ヴィルがポンコツでロゼマさんをエーレンから追い出した
自分に都合のよい話をひろめるのでは？
ハン5のヴィルからロゼマさんへの失言て他領のアウブや同格の領主候補生(妹)ではなく婚約者への発言としても微妙な気がする
目上である他領の領主候補生ではなくかつての婚約者への対応としてもひどく、そんな扱いされるなら繋ぎ止められるわけがない。そんな解釈できないかな。
224:この名無しがすごい！
22/08/13 16:02:54.81 Zerx+T3u.net
>>221
難しいんじゃないかな？
そんな事になるなら貴族院に居る時に受講しとけとかになるんじゃね？
領内の先達に弟子入りが一番妥当そう
225:この名無しがすごい！
22/08/13 16:17:36.32 /OFrVHdV.net
ちなみに、看護師は一人前になるまで5年、医者は15年って言われてるからな。ちょっと齧ったリーゼレータに求めず
226:この名無しがすごい！
22/08/13 16:21:02.97 BLVcFPx5.net
>>222
少なくとも宴でロゼマの様子がおかしいのは歴然としてるんだから
そこからメンタル不安定になってることぐらいは推察できるだろ
227:この名無しがすごい！
22/08/13 16:22:48.02 nCF5AXBj.net
まあだから話が戻るんだよな
なんでロゼマに主治医がいなかったのかと
228:この名無しがすごい！
22/08/13 16:23:47.42 /OFrVHdV.net
>>226
宴前に気づかなかった事や宴中にフォローしなかった事を庇うつもりは無いけど、スレの流れではコルネリウスやレオノーレが悪い、リーゼレータは？って感じじゃ無いの？
リーゼレータは医学かじっただけの人、コルネリウスとレオノーレはいつ医学学んだの？
229:この名無しがすごい！
22/08/13 16:26:05.18 Zerx+T3u.net
>>227
ホントな…
230:この名無しがすごい！
22/08/13 16:27:36.95 ykurDvEO.net
ジルもあの場でゲオの魔石ドンとかしてんじゃねーってのもあるが、こっちもこっちで実の姉を殺して
正常なメンタルじゃないんだよなぁ
結局、誰が悪いを追求してもなんの解決にもならなくて、レジリエントなシステムを目指しましょうとかの
安全管理の基本が大事ってことにしかならないんじゃね？
231:この名無しがすごい！
22/08/13 16:28:55.03 08L7ItnM.net
コルレオは騎士のメンタルケアを知ってるくせにロゼマに思い至らないのはなんで？っていうあれでしょ
外聞外聞言ってるイメージもある上、ドラマCDの言い種がダメ押し
232:この名無しがすごい！
22/08/13 16:29:34.40 BLVcFPx5.net
>>228
ん？
だから側近に医学的治療をしろとは言ってないよ
ただおかしいことには気づけたよねって話
んで、おかしいと思ったなら成人側近なり医者なりに進言することはできるし
宴で様子のおかしいロゼマをフォローするぐらいはできるよね
医者として治療できなくても側近、特に側仕えならそれぐらいの行動は出来ないとダメでしょ
233:この名無しがすごい！
22/08/13 16:33:52.43 08L7ItnM.net
机の上に魔石どーんは現代人感覚のロゼマや我々は死体のせるなよ…ってどん引き案件だったけど、向こうからしたら魔石になったらただの素材というか魔石は魔石みたいな、なんというか根本的な感覚の違い的なのを感じて薄ら寒かったわ
あれでユルゲン人とは根本的に絶対分かりあえない、信用できないのもさもありなんって思った
234:この名無しがすごい！
22/08/13 16:35:34.75 /OFrVHdV.net
>>232
宴中にコルレオはマティ連れて行って、ダームやリーゼレータはやっと不調に気づいた感じなんだよね？
その時うまく立ち回れなかったのは庇うつもり無いって。ただ、リーゼレータに領主一族の口論に介入するのは難しいんじゃない？
235:この名無しがすごい！
22/08/13 16:36:31.26 Cn1lRpmS.net
>>212
そこってヴィルの事とは限らないんじゃ？
236:この名無しがすごい！
22/08/13 16:36:58.40 4Ra9gKTS.net
目の前で一番近しい側近たちが魔石化した幼いレティですら魔石恐怖症にはなっていないからな
237:この名無しがすごい！
22/08/13 16:37:43.57 Vvr5x0UY.net
だからフェルにも
＞ローゼマインの健康状態は、周囲の視線よりよほど緊急かつ重要な用件だと私は思っている
お前ら優先する順番間違えてないかと最初に警告されてるのにあの場にいる全員がそれを無視してなおかつフェルに噛み付いといて後々のケアすらもしてなかったところが問題視されてるのでは？
自分達では対処できないのに対処できる人間を主から遠ざけてしかも放置したことになった
しかもロゼマさんあの戦い以前からずっとプレッシャーやストレスに晒され続けてたの放置されてる状態だったからな
自分の望みを口にしても都合がどうのこうのと我慢させられることばかり続いてたから個人的な希望はあまり口にしなくなってた
238:この名無しがすごい！
22/08/13 16:38:45.12 Cn1lRpmS.net
>>236
いや、ロゼマ視点だからなってる描写がないだけでは？
239:この名無しがすごい！
22/08/13 16:40:45.77 08L7ItnM.net
>>228
ほんこれ
上にもあったけどこの後の説教だってロゼマの態度はあの場では良くなかったけど我々も気付けなかった申し訳ありませんでした、ならまぁ上に立つもの的なあれかなで飲み込めたけど言わないと分からんでしょ！！って一方的に詰られたように感じたよ
騎士であるダムエルに言われたのもキツかった
でもまぁダムエルは下町めちゃくちゃ守ってくれてたしゲルラッハには同行してないし何より平民時代から知ってる一の騎士だったからギッリギリ許せた
これが他の側近からだったらマジで許せなかった
240:この名無しがすごい！
22/08/13 16:41:56.28 J5juCKpf.net
子供の魔術具とか先祖由来の魔石だからなあ
そういうものを日常的に身につけてる貴族と日本人メンタル＋子供の魔術具使わなかったロゼマとではなかなか理解出来ないのかもな
241:この名無しがすごい！
22/08/13 16:42:22.80 Vvr5x0UY.net
>>236
不眠になるくらいのダメージは負ってた
家族が殺されたエグもずっと心の傷になってるっぽいし
242:この名無しがすごい！
22/08/13 16:44:08.06 2btz8lGy.net
戦場で人が死んで云々、転生組のロゼマ（マイン）には人が死んで魔石になることが云々もあるけど、
普通の貴族は成人して戦争に参加できるようになるまでに「人が死ねば魔石になる」事を葬儀で知る（だろう）からその違いもあるんじゃ
そこでショックを受けて引きずるような雑魚雑魚メンタルだと騎士コースを選びはしないだろうし
シャルロッテだってリアルディッターにぶっこんで目の前で人死に魔石祭りを見せ続けたらある程度メンタル病むんじゃないかな
243:この名無しがすごい！
22/08/13 16:46:27.37 /TaYSXBN.net
側近たちがケアしてないっていうけど、夜中にユーディットたちがやろうとしたのがそれではないの？
専属医はいない、フェルディナンドには頼れない、だから一生懸命ユーディットはハンネローレも巻き込んで自分たちに出来る範囲内でケアしようとしてたと思ったけど。
そりゃ根治治療ではないけど、ローゼマインがホストをしないといけない宴後すぐに手配に走って、その晩は異常がないか見ながら異常が出てきたから夜中でもケア体制に入ったっていうのは「宴中に不調に気づいて、宴は中座させられないけどその後に側近たちがケアをした」ことだと思う。
そりゃ最善はフェルディナンドに任せる、だったけど、王子の婚約者としてそれが出来ないならば頑張ったと思うけどな。
244:この名無しがすごい！
22/08/13 16:49:29.15 4Ra9gKTS.net
>>241
だから相応の心の傷はあっても伝令魔石（オルドナンツ）に触れない程の傷害にはなっていないという意味だよ
日本人感覚の残るロゼマならではの後遺症だろうという意味
245:この名無しがすごい！
22/08/13 16:51:26.36 QPWKICj5.net
>>235
逆に考えるんだ
それを別の誰かに特定してみたり何も指定していないただの一般論だと考えるんだ
するとそのほうがよほど違和感があるべさ つまりは母はヴィルの事を考えているんだ
246:この名無しがすごい！
22/08/13 16:55:09.37 4Ra9gKTS.net
ちなみにレティは魔石恐怖症になってないと主張したいのではなく
ロゼマの魔石恐怖症を放置していた側近護衛たちに何がしかの理屈が欲しい人向けに一例提案しているだけなので悪しからず
247:この名無しがすごい！
22/08/13 17:01:35.48 /OFrVHdV.net
243が言うみたいに放置はしてないじゃん。なんでも自分の考えと合わないと批判するの？
248:この名無しがすごい！
22/08/13 17:05:13.03 zT6v/BPA.net
>>243
ケアしろよとフェルに詰められてやっとこ動くんじゃ遅えわってのが発端なのに
何言ってんの？
249:この名無しがすごい！
22/08/13 17:05:51.91 +zjraZas.net
側近達はロゼマが宴で取り乱してからその後の対応とケアする為に走り回ってたよね
あの取り乱し方見てもリーゼレーター攻めてたボニ爺やその側近のほうがどちらかというと駄目では？
250:この名無しがすごい！
22/08/13 17:09:16.26 Vvr5x0UY.net
ハンネさんにもエーレンの貴族は優先順位を間違えてるの指摘されてたから
あそこは最も配慮されるべきロゼマさんを押さえつけて我慢させたのがそもそもの失態じゃないか？
フェルもハンネさんも誰を優先するかについて指摘してる
251:この名無しがすごい！
22/08/13 17:09:16.77 bSTJVMza.net
オルドナンツを取り落とした所ですら一番長い側使えのリーゼレータでも引っ掛かりを覚える程度にしか表面に出ていないし、フェルが触診してやっと分かるくらいまで取り繕いが上手くなったロゼマの不調は誰にも察せないよ
ジルが出した魔石を見るまでは変調を顔色に全く出していないと思われるし、そこですら理由をつけて表面上を取り繕ってる
しかもその後平然としているように見えるくらいに宴で立ち回っているので、ロゼマから言い出してダンケルの賓客を迎えた宴を側近や他人が中座させてまで医師に診せられるほどの事態だと周囲に納得させるのは無理
悪夢で寝汗べったりのロゼマでようやく動揺が見えるわけだけど、それも魔石に恐怖しているとわかるほどの情報じゃないしね
252:この名無しがすごい！
22/08/13 17:09:28.40 08L7ItnM.net
ボニ爺もほんとにね…名捧げといい孫娘の事なーんにも分かってないくせに声だけはでかいだよな…
253:この名無しがすごい！
22/08/13 17:12:10.40 QiurzlMq.net
エーレンはロゼマを持て余すようになってたのかな、ヴィルとは逆の意味で
Fラン大学生が最新医学書を渡されてるような物っていうか
254:この名無しがすごい！
22/08/13 17:13:23.42 ZQcpBKMc.net
宴中に気付けなくて対応間違えるのは仕方ないかなーと思うんだけど、魔石恐怖症がわかった後の反応がロゼマの伝達不足が悪い側近可哀想みたいに受け止められるのがなんだかな
ちょっとでも自分達の側近としての動きを省みてる描写があったら違ったのにと思ってしまう
書かれてないだけかもしれないけど
255:この名無しがすごい！
22/08/13 17:19:54.26 0n/EGDqX.net
>>251
ロゼマの体調＜外聞を取ってしまったから
常日頃近くで見ている側近は何してるんだ！という論争になるんだよ
取り繕い云々ではなく、あきらかに挙動がおかしい主を強制的に椅子に座らせるのではなく、何かありましたか？と側近は小声で一言尋ねれば良かっただけ
256:この名無しがすごい！
22/08/13 17:21:24.27 bSTJVMza.net
>>254
言われなくても察するが基本な側使えはかなり落ち込むだろうね特にリーゼレータ
まあロゼマさんが記憶の靄とかオルドナンツへの恐怖みたいな自覚症状を宴までに周囲に話せてれば精神的なあれそれを理解されたかもしれないしそこはロゼマさんも悪いよ
ダームエルから見て周囲に責められながらフォローに走り回るリーゼレータが可哀想なのもわかるしね
257:この名無しがすごい！
22/08/13 17:23:00.22 +zjraZas.net
フェルでさえ魔石が怖いのは言われるまで想定してなかったぽいよね
258:この名無しがすごい！
22/08/13 17:24:13.62 kMYzeZgi.net
病名にもよるけど精神的な病は突然なるものであってね
基本的に自身には自覚がなく他者が気付くものなんだよ
259:この名無しがすごい！
22/08/13 17:35:08.58 08L7ItnM.net
不調がなかろうがメンタルケアを受けてればあそこまでみんな戸惑わなかっただろうなって
少なくとも「戦のせい」っていうのは気づけたはず
ロゼマ自身、自分が何故こんな状態なのかすぐに思い至れず思いつめることもなかった
ロゼマが取り繕うようになったのも周りがロゼマを気遣わなかった結果なのに詰られてるのが無理なんよ…
260:この名無しがすごい！
22/08/13 17:35:53.47 bSTJVMza.net
>>255
リーゼレータの反応はロゼマさんの言い訳に対する返答しかないでしょ
ここですらフェルくらいじゃないと察せないんだからロゼマの取り繕いが現代日本人に理解できないくらい上手いんだろうし
ストレートに体調がおかしいと言えれば皆納得して側近もそう行動できたのに言い訳しちゃったから
上位者がかばってくれたおかげでその場は何とかなっただけで、誰の目にもわからないのに主の様子がおかしいので退出させます、は身分的にも状況的にも言えないだろうしね
261:この名無しがすごい！
22/08/13 17:41:29.37 ykurDvEO.net
あの宴のところ、内心の描写は魔石恐怖の認識が自分でできてないのと、いまだ本人も王族に嫁ぐつもりでいる
からなんだよね
側近や宴の出席者を落とすための描写じゃない
フェルだけロゼマさんと結婚してアーレンで暮らす気満々でいるけど
262:この名無しがすごい！
22/08/13 17:42:08.50 Vvr5x0UY.net
ロゼマさんは周知していいか悪いかわからないからまずフェルに相談したかったんじゃないかな
この後に魔石恐怖症は周囲に知られたら貴族として弱みになる不味いことだと判明したし
宴の後もフェルに相談したそうだったのに図書館に戻ってしまってたから
かなり強引にフェルと引き剥がした側近に相談する気も失せてそう
メンタル弱ってパニックだからこそ価値観を理解してくれない相手に説明できるほどの気力もないだろうし
ロゼマさんの心を支えるのはフェルでないと無理だとハルトムートが心配してたとおりになったコル兄は楽観視してたけど
263:この名無しがすごい！
22/08/13 17:45:43.23 08L7ItnM.net
あの場で最も敬うべき上位者はグル典持ってるロゼマさんなのに気にかけない上押さえつけてる(ように見える)からハンネもフェルも憤ったんでしょ
264:この名無しがすごい！
22/08/13 17:47:02.09 WBBy3zLW.net
体調と外聞どっちが重要か、は度合い次第じゃない？
思うに貴族的にフェルの医療行為と言うのはブラずらして触診するような行為だが、
心停止したら外聞とか関係なしにブラをずらしてAED当てるのと、
おや、蚊があると言ってブラをずらすのは違うだろう
ロゼマは普通に歓談してて外見的にフェルにも気づかない程度で、
ゲオの魔石を見てからの一連の言動の挙動不審でようやく異変気づかれた
一般貴族的にそもそもロゼマの言動(本褒められたら感情昂る、友達出来たら気絶する)ってそもそも理解不能なところが多いので、
察して対応しろ、というのは無理難題でしょう
こんな殺伐的な話よりも、フェル太の結婚前夜の話でもしようぜ
265:この名無しがすごい！
22/08/13 17:47:31.46 08L7ItnM.net
側近に相談っていうけとフェルと引き剥がしてくる側近に何言えばいいんだよとしか
266:この名無しがすごい！
22/08/13 17:48:31.27 Vvr5x0UY.net
あとハンネさんも一応は悩んで眠れてなかったくらいには繊細な女子だからな…
267:この名無しがすごい！
22/08/13 17:56:26.54 +F6qQNEH.net
>>259
そもそも対人戦闘を初めて経験した人間は本人は大丈夫だと思ってても高確率で大丈夫じゃないから気にかけなきゃいけない対象って考え方が一般的な価値観だからな
本人が不調に気づけてないのが悪いって総括されてたのがユルゲンの常識に照らし合わせておかしな結論だし
医学的な知見がある人間から医者に対処させる必要があると言われてるのに
どうしてもその場を取り繕う必要が無理をさせたとかですらなくその後も何も対処してないのが異常
マインが頻繁に体調崩すせいでマインは体調悪いのが当たり前別に死にはしないみたいな慢心が生まれてるとしか思えん
268:この名無しがすごい！
22/08/13 18:04:31.39 08L7ItnM.net
>>267
ほんとそれなんよ
マティアスSSでメンタルケアは必要っていう事実が確定したからホントにどないなっとんねんという
しかも騎士でも何でもない虚弱な荒事とは無縁な女性領主候補生(現状ユルゲン最上位)なんよ…
269:この名無しがすごい！
22/08/13 18:06:44.00 /OFrVHdV.net
宴終わってからはユーディットが立ち回ったりハルトがなんかしてるやん
270:この名無しがすごい！
22/08/13 18:10:20.11 0ei1jLmj.net
>>268
ダームエルが言っていたように、シャルが憧れていたように、貴族院のディッターで戦っていたロゼマのメンタルが弱いとは考えもしなかったんでしょう
本物ディッターに参戦すると決めたのはロゼマなのだし
271:この名無しがすごい！
22/08/13 18:12:01.29 /TaYSXBN.net
騎士たちのメンタルケアがシステム化されてると言っても、それだって基本的に「宴の後」に用意されてたものだったしなあ。
宴の前や最中の診察は、宴に耐えられないくらいヤバいと分かる相手と、マティアス達みたいに宴を楽しめず宴を中座しても問題ない騎士用の裏技だったわけで。
ローゼマインは止められたのにダンケルフェルガーを饗すと決意していて、自覚もなく取り繕えていたから裏技を使えなかったということでは？
宴中に倒れれば優先できた、とリーゼレータが言っていたし、そうなれば「誰から見てもヤバい」フラグが立ったのだと思う。
あと、外聞にしても私達は結末知ってるから軽視出来てしまうのでは？
順位がそんなに高くない領地から王子の第３婦人になる前提なら、外聞が傷付けば傷付くほどその後の人生がハードモードになっていくので、今の体調とるかこの後の人生とるかがバーターだったら外聞を考えるのも不正解とは言えないかと。
王族入りないと戦乱後の混乱状況で根回し出来なかったのが事故の元だったと思う。
272:この名無しがすごい！
22/08/13 18:14:08.09 2btz8lGy.net
>>266
ハンネはダンケラーに犠牲が出なかったけどエーレンは犠牲者多数、わざとじゃないけどグラオザムをパワーアップさせちゃったのを悔やんでただけだから
人が死んで魔石になること自体は特にダメージを受けてない、初めて実戦参加した人間なら普通に起こり得る落ち込みの範囲内
273:この名無しがすごい！
22/08/13 18:16:35.51 /rV4vnw1.net
図書館で意思確認するまで 側近は王族入りの方針に最適化した動きをしてるだけ
ロゼマ本人も選択肢が生まれてることに気づいてないので報連相不足とも言い切れないし
強いて言うなら引き剥がしの起こる事情を持つ令嬢が、戦場に赴いたこと自体が原因じゃねえの？
274:この名無しがすごい！
22/08/13 18:16:41.15 pNK8ifSe.net
>>271
第三夫人になるといことが拡まっているのなら、なおさら言動の一つ一つに注視するべきでは
病んだまま嫁ぐっていうのも中々にハードモードな気が
275:この名無しがすごい！
22/08/13 18:19:01.93 /OFrVHdV.net
>>274
中世だと病んだりやばい性癖のまま嫁いだ人山ほどいるけどね。
276:この名無しがすごい！
22/08/13 18:19:37.04 WBBy3zLW.net
>>266
「うわぁ、やらかしたわ」
「はずいよ、はずいよ」かぁー
「それはそうと、寝る前の筋トレやっとくか。」
「今日失敗しちゃったから、いつもより3セット多くやるか、5セット多くやるか。。。悩むわ」
「うわ、5セット多くやるつもりか、調子良過ぎて9セットやっちまった。。。いつのまにこんな時間になってしもうた」
「。。。ドラゴンフラッグやり過ぎて腹筋ポカポカだわ、バルコニーに出て外の空気吸いたいわ」
「温室でお茶会？丁度蛋白質摂らないとイカンなっと思ってたわ、行く行く」キラーン
277:この名無しがすごい！
22/08/13 18:21:02.43 anjZdrbj.net
ロゼマさまはフィジカルは兎も角、メンタルはガチつよの強者だからな
そりゃあ周りからはあの人は大丈夫だろうぐらいに考えられるだろう
278:この名無しがすごい！
22/08/13 18:22:00.39 8l63lD5D.net
>>271
まあ正直
ハルハルの根回しとか、王命でフェルと婚約婚約状態のツェント候補になってますからね？とかの
現実を知った側近視点での反省会が欲しいんだけど
（グル典とかツェントについて何も知らないくせに領主候補生（フェル含む）の行動を制限しようとするのとかね）
婚約状態なのは継承式ハンネ視点まで秘密？みたいな展開だから
そんな話考えてるかどうか…
279:この名無しがすごい！
22/08/13 18:23:19.58 IhAl/aBE.net
ハンネはオルドナンツも問題なく使えてるしな
280:この名無しがすごい！
22/08/13 18:23:53.48 Vvr5x0UY.net
王族入りは決まっていてもロゼマさんは金粉とは王命が出るまでは婚約してないと認識してるの許可証金粉化の件で知ってたのに
側近は金粉と婚約婚約と決めつけて許可証が金粉化するような相手との婚約当然と認識してるのも貴族としての常識的にもおかしいこと気がついてないんだよな
だから図書館でハンネさんに子供望めない金粉との結婚なんてありえないよと指摘される
金粉化で嬉しそうなハルトムートとダンケル出身のクラリッサくらいは理解してそう
281:この名無しがすごい！
22/08/13 18:25:14.74 79ne+jWE.net
ほんやくこんにゃく
282:この名無しがすごい！
22/08/13 18:27:17.64 QiurzlMq.net
王族に嫁げるなんてこの上無い名誉ではないですか
283:この名無しがすごい！
22/08/13 18:31:49.26 dnSzS6xH.net
>>282
名誉ではあるけど、格を落としてるからといって求愛の魔術具が金粉化するような相手との間に子供を作れるかっていう
仮にジギスヴァルトに嫁いでいて、ロゼマに子供が出来なかったら、ロゼマにとっては大変な瑕疵になるよ
284:この名無しがすごい！
22/08/13 18:38:34.06 /TaYSXBN.net
≫274
弱みを持たないのがそりゃベストだけど、ユルゲン貴族的に弱みを持ったときのベストアンサーが「弱みを隠しきった上で、陰で解決・治療する」だから。
宴を中座しないといけないほどの緊急事態だったかではないのかなあ。
正直、宴乗り切り→夜中の側近によるケア→翌日のフェルディナンドによるケア、が宴を中座してのフェルディナンドによるケアと短縮されたとしても、ローゼマインの症状が劇的に改善されたかと言われれば微妙ではないかなあ。
285:この名無しがすごい！
22/08/13 18:38:48.86 2WVSYRbF.net
レーベレヒト家で行われた家族会議
クラリッサから
ａ．ダンケルフェルガーの罠
ｂ．フェルＤ難度の図書館で見つけた、えげつない罠
を、後日SSで語って欲しい
286:この名無しがすごい！
22/08/13 18:40:46.38 DgKY3++x.net
王族に嫁ぐ、少なくとも養女として取り込まれるというエーレン内貴族の暗黙認識を一気にひっくり返せる既存王命切札持ちのフェル自身
ロゼマが自分との婚姻を拒んでいないと確認できるまでは大っぴらな外堀埋めを開始せずに待機していた
確認したとたん重機総動員で埋め立てを始めたが
ロゼマ本人は物語のどん詰まりまで王命の仕組みに気づいていない上
王族に低姿勢外交の染みついたジルがダンケル勢に詰め寄られるまでその路線を考えていない以上宴前にロゼマ側近に気づけというのは少々無理
結局は「ねえねえなんでロゼマに主治医つけてないのしかも一年半も」に帰結するだけだよ
287:この名無しがすごい！
22/08/13 18:42:45.69 8xHPKJNt.net
外聞なんぞどうとでもできる最強手札(グル典)があるのに最上位に対して相応しい対応をしてない、できてない辺りが流石元底辺だなぁと思いましたまる
まぁエーレンだけじゃなくてユルゲン自体のレベルが全体的に低くなってるだけども
288:この名無しがすごい！
22/08/13 18:47:49.28 UW37gzuj.net
だからハルトムートの作戦"メスティオノーラの化身"か
289:この名無しがすごい！
22/08/13 18:51:37.64 2btz8lGy.net
ロゼマを手厚く介護出来て最上位者として扱えるエーレンフェストだと、ロゼマが飛び出す理由が弱くなるからしゃーない
290:この名無しがすごい！
22/08/13 18:51:45.41 bSTJVMza.net
医師に関してはエーレンが人材不足極まってるし、女性でロゼマにつけて問題ない派閥の医師っていう条件に合う貴族がいなかったんじゃないかなあ
魔力差があると薬の効きが悪いらしいから、最低でも上級貴族で探さないといけないだろうし
下手すると虚弱で有名なロゼマが体調崩して死んだら医師のせいになるのを嫌がって避けられた可能性もなくはない
291:この名無しがすごい！
22/08/13 18:56:37.18 AonwCie1.net
ユルゲン人と日本人感性の齟齬で噛み合わない部分はマインが悪くなくても側近責めても仕方ないんだけど
ユルゲン常識からして非常識なのは保護者や側近なのがわかってくるとマインが責められてたところが嫌な気持ちになるんよ
あとコル兄がマティアスを気にしてくれてたのは良かったんだけどマインが悪意に鈍感って認識だったのがね
本質的に他人の悪感情に鈍感な人が感情面で相手が求めてる答えを返す外交とかできるはずないじゃん……
貴族の常識に疎くて配慮が行き届かないことは勿論あるけどマインは身内を悪意から守ろうとしてきた人でしょ
マインは嫌なことを嫌だと言えない立場で笑顔でいるのが仕事だっただけで悪意にはきちんと傷ついてきたのにそもそも何も思ってないと思ってたんだぁ……そっかぁ……悲しい
292:この名無しがすごい！
22/08/13 18:56:49.61 UPc10JR0.net
患者が虚弱だから断るって、どんなヤブ医者だ
293:この名無しがすごい！
22/08/13 18:57:25.69 4BJw1DgM.net
一時期の超絶虚弱ってわけじゃなくなったので医師の必要性が忘れられていただけだと思ってた
もともと健康面ではフェルにまかせっぱなしだったしフェルがいなくなってからは取り繕いがうまくなりすぎてたし
淑女教育なんかもそうだけどフェルによる囲い込みと名目だけの保護者が多すぎることでエアポケットなんだよね
294:この名無しがすごい！
22/08/13 18:59:57.25 nBmzZcJF.net
>>292
現代の医者と勘違いしてないか？
現代に例えるなら天皇の専属より責任重いんだが
295:この名無しがすごい！
22/08/13 19:01:29.24 Vvr5x0UY.net
>>290
あのタイミングでフロが妊娠したのもロゼマさんに安全で優秀な医者が付けられなかった伏線になってそう
296:この名無しがすごい！
22/08/13 19:04:12.75 I0Mad1cc.net
ロゼマが普通に常用してる回復薬ってフェルとロゼマしか作れないレベルじゃなかったっけ
そのレベルだとエーレンの人材レベルではロゼマ医者も見つからないだろうな
297:この名無しがすごい！
22/08/13 19:04:30.43 Vvr5x0UY.net
>>291
コル兄とかレオノーレがこのあたりで反感を食らったのは
未熟なのは仕方ないとしても己の未熟さを自覚せずにフェルにイキり散らかしたみたいな印象になったのもあるんじゃないかな
298:この名無しがすごい！
22/08/13 19:09:59.89 +zjraZas.net
側仕えの看護で対処出来ないような何かあれば領主一族の専属医を呼ぶようにはなってたぽいけどね
299:この名無しがすごい！
22/08/13 19:12:24.00 bSTJVMza.net
>>292
旧ヴェロ派の側使えに避けられたエピソードあったでしょ、あれの強化版よ
>>295
確保できる最高レベルの医者をフロに回したの、すごくありそうで一番やっちゃダメなやつだからやめてほしいｗ
300:この名無しがすごい！
22/08/13 19:12:50.73 QiurzlMq.net
最強の切り札グル典があるのに唯々諾々と望まない王族入りは、エーレンの卑屈外交と王族の傲慢が悪い意味で噛み合った結果な気がする
ロゼマも「グル典があってもそれだけで国は治められん！！」と洗脳され切ってたけど、ガランゾルクのエピソードが出てきてこの言い分も崩れた
301:この名無しがすごい！
22/08/13 19:14:02.59 ZQcpBKMc.net
>>291
これすごい思った
ロゼマって鈍感なんじゃなくて自分の感情よりも物事の解決を優先して発言できる（順位下げろの時とか）のと根に持たないから周りから気にしてないように見えるけど、実兄最側近でもこういう認識なのかと…
302:この名無しがすごい！
22/08/13 19:23:57.71 8l63lD5D.net
>>300
いやロゼマの認識では、使えるグル典が存在しないので王族登録必須だったんだよ
フェル以外の他の全員は、ロゼマが持ってるのは普通に使えるグル典だと思ってるけど
ロゼマにとっては、別に王族が上位だから消極的なのではない
養子縁組も魔力の染めも王族にグル典使わせるには必須だったから
渡し終わったあとで縁組解除したり離婚したり…してくれるの？って問題なわけで
303:この名無しがすごい！
22/08/13 19:27:32.38 dBT9ESnw.net
特典のルッツが言っていたように、ロゼマは周囲の求めることに対して選択出来る立場ではない、皆を守る為ならば自分が犠牲になる、
という思考を理解出来る人はそうそういないだろうね
周囲が王族入りを望んで喜んでいるなら、ロゼマはこちらを選択する、ってだけの話
メス書があるなしに関わらずね
304:この名無しがすごい！
22/08/13 19:28:18.39 QiurzlMq.net
王族にグル典渡しても「グル典さえ手に入れちゃこっちのもんよ！」と言わんばかりに次々暴虐の限りを尽くして、グル典という切り札を失ったエーレンは破滅しそう
305:この名無しがすごい！
22/08/13 19:39:20.67 KR5igSMW.net
ハッセの件とか見てればロゼマが人の命が失われることに関してユルゲン基準に比べれば極端に厭うことはわかっただろうけど現側近でその状況を知って今回の戦に同行した人はいないでしょう それで察しろというのも無理な話
306:この名無しがすごい！
22/08/13 19:43:07.39 8l63lD5D.net
>>305
察しろじゃなくて
騎士はメンタルケア受けるのに、女性領主候補生は受けてないことを疑問に思わないの？って話になってしまってんだけどな
307:この名無しがすごい！
22/08/13 19:46:39.44 AnD1Q7yW.net
>>305
ユルゲン基準でやるべき対応をきちんとしたけどマインには足りなかったなら仕方ないってのもわかるのよ
でもユルゲン基準で対象が下っ端騎士でもやって貰える対応すらやってなかったのが判明したのよ
察しろと言うのが無理な話じゃなくて察して当然のことすらやってないことが確定しちゃったわけ
ついでに日本ならハッキリ言ってくれなきゃわたしもわからないよでお互い様な話だったとしても
ユルゲン貴族は婉曲にでも察するべき材料伝えられてるのに理解できてないって察しない方に問題がる社会なのよ
そしてこの察するべきだったポイントはマインの不審な態度じゃなくて生粋の貴族であるフェルの苦言の方
308:この名無しがすごい！
22/08/13 19:48:47.80 Vvr5x0UY.net
>>305
察せないのは仕方ないけど察して対処しようとした人間を独断で排除して主に苦痛を強いる結果になったのが駄目
側近の中で一番身分が高くて身内扱いのコル兄のあのロゼマさんに対する理解不足では中央に行っても王族からロゼマさんは守りきれなかったろうなとも予想できる
なのに声がでかいのは主にとっての不利益になりかねない
309:この名無しがすごい！
22/08/13 19:54:45.44 Vvr5x0UY.net
あとハルトムートは察することできてたので他の側近がやっぱ察しが悪すぎなのと頑ななまでに外聞にとらわれすぎてた
310:この名無しがすごい！
22/08/13 20:08:29.39 2X/dL6ln.net
そもそも戦闘後のメンタルケアの必要性が認識されてるのはどこまでなんだろうか？
騎士や騎士団所属の医師は知っているとして、それ以外の医師や貴族は知っているんだろうか？
まあ領主一族もメンタルケアを受けるんだとしても、明らかな不調が出ない限りはダンケルの客人対応優先で
身分的にロゼマは他の領主一族のあとになるだろうけど。