22/08/13 12:39:45.49 dnSzS6xH.net
ジルは姉のことでかなり傷心してたからね
自ら手を下す⇒記憶を覗く
166:この名無しがすごい！
22/08/13 12:42:42.47 Pnd2WrY9.net
>>161
そうらしい
多分、外科的知識や実技は騎士コースで患者の看護に関する知識や実技は側仕えコースで薬学系や人体に関する諸々は文官コースなのかな
看護系が側仕えコースで医者になるためには必須て以外は推測だが
167:この名無しがすごい！
22/08/13 12:42:56.74 1XXn6mJT.net
ジルカルが思い至らなかったのはロゼマが戦ってる現場見てないし忙しいからでわからなくはないけど
付いてった側近はなー
168:この名無しがすごい！
22/08/13 12:51:12.69 Vvr5x0UY.net
そもそも虚弱なロゼマさんに主治医をつけてないのがフェルに皮肉られてるんじゃね
ドタバタしててもフェルは医者に見せる必要性を示唆してるのに外聞がどーのこーのと視野狭窄的にフェルの意見ガン無視したのが問題なんだろ
169:この名無しがすごい！
22/08/13 12:56:42.22 Bk2/ylEe.net
あとがきか、先生のツイか、その他の場所かは忘れたけど
ロゼマに主治医がいないことをフェルは怒っていた、というのがどこかにあったような
気のせいかも知れないけど
170:この名無しがすごい！
22/08/13 12:57:43.88 Pnd2WrY9.net
>>165
あ、そうか
ジルの方のメンタルも平常じゃなかったんだな
自分が落ち込んでいるのを自覚してるんじゃ、戦の後で賑やかなローゼマインを見て平常な状態じゃないと気づくのは難しいな
で、フェルが宴を了承してるってことは大丈夫と判断した可能性もありか？
フェルがいたらローゼマイン係はフェルだという認識が自動的に働いたとか？
171:この名無しがすごい！
22/08/13 13:03:34.56 CSYI5xTV.net
結局ロゼマの側仕えが無能だったでok？
一緒に戦ってロゼマの現状を理解していたにも関わらず
フェルから医者について怒られてるのに主の変調にも気づかずに外聞ばかり気にしていた
172:この名無しがすごい！
22/08/13 13:04:32.98 Pnd2WrY9.net
フェルの皮肉は、宴の前にローゼマインの不調に気づかなかった自己嫌悪からくる八つ当たりかも？
ボニ爺に戦の話を頼むようにローゼマインに言ったのはフェルだしなー
173:この名無しがすごい！
22/08/13 13:11:47.49 Vvr5x0UY.net
不調に気づいてフォローに入ろうとしたのに邪魔されたから
じゃあそっちで対処できるのかって皮肉だろ
ジルとカルは保護者の立場なのにロゼマさんに主治医はつけてないし
側近はフェルに忠告されたのに外聞が～に頭が一杯でフェルの忠告の内容の重要性まであーあー聞こえないしてるし
まああそこらへんは結局はエーレンではロゼマさんは潰されかねないという現状とロゼマさんにはフェルが必要だし側近ではフェルの代わりは務まらないという認識を読者にも理解できるようなエピソードだろうから
素直にジルカルトや側近だけではロゼマさんを支えることはできなかったというふうに受け取っていいと思うわ
174:この名無しがすごい！
22/08/13 13:13:59.57 Pnd2WrY9.net
>>171
側仕えは、戦の後に急に不調になるケースについての知識はなかったんじゃないか
宝取りディッターの世代じゃないし
あれ、ユーディットが言ってたように、気づいて黙ってたハルトムートが一番問題な気がするな
得た情報を主に渡さずに自分の判断で使用するなら主の為なんて口にするな、って注意されてたのに、せめて側仕えに注意喚起するくらいは必要だったんじゃないかなー
互いに足らない部分を埋めるために側近達は別々の能力を磨くんだし
175:この名無しがすごい！
22/08/13 13:15:21.24 dF4+1YY6.net
>>171
誰か一人、と限るなら一緒に行ったコルかな
CDのSSでも、マティアスに妹は自分への悪意に無頓着だからマティアス達にも配慮出来てないとか言ってるけど、自分こそ強そうに見えて脆い主を理解出来てない
ロゼマの取り繕いや外面で誤魔化すのが上手くなってたとはいえ、あのゲルラッハ知っててあの言い草は無いなと思った
主治医がいないの承知で外聞優先で体調を気遣うフェル排除するなら、マティアス達の診察を知るコルレオは最低でも軍医の診察進言すべき
176:この名無しがすごい！
22/08/13 13:17:11.72 Vvr5x0UY.net
>>174
ハルトムートはむしろ側仕えが気づいてないなんて思いもしなかったんじゃね？
体調になにかあればフェルがいるから自分が出る幕もないだろとと思っていたら他の側近が寄りにもよってフェルがケアをするのを阻むのも予想外だったろ
177:この名無しがすごい！
22/08/13 13:19:29.37 8xHPKJNt.net
マティアスSSで騎士に対するスムーズなメンタルケアがあることを知ってしまったせいであの場面マジで無理になった勢ですわ
一言でもロゼマは医者がいないけど大丈夫だろうかって描写があれば良かったんだけとどう考えても誰も思い至ってないよね
ダムエルの説教は…まぁ領主候補生はそれでも周りに対して気遣いをしないといけないだよという…側近が責められるのはロゼマのの本意じゃないでしょ？だから気をつけないとなんだよっていう指摘は分かるんだけども…なんか…
178:この名無しがすごい！
22/08/13 13:21:03.13 8t9nibfb.net
>>176
グレーティアは祝勝会自体に参加してないから、あの場にいた側仕えはリーゼレータだけなんだよね……
179:この名無しがすごい！
22/08/13 13:25:36.75 Vvr5x0UY.net
メンタルケアあるよ常識だよと書き足されたことと
結局最後はフェルがケアしてこれからも後遺症をケアしていくという流れだから
あそこは周囲にロゼマさんを精神的にも肉体的にもケアする能力が足りてない描写が強調されたんじゃないか
どんな理由であれロゼマさん一人にまた孤独に忍耐を強いる流れに持っていった結果になってるし
フェルがいないとみんなロゼマさんに我慢させる方向の悪い流れが断ち切れないんだなとエーレンの悪い部分をフェルが再認識したってのもある
180:この名無しがすごい！
22/08/13 13:27:29.93 r6GDg6hS.net
他領から礎を狙われて戦闘したり礎を奪いに行ったりとかなりレアな状況だし
みんな何かしらメンタル影響受けてて状況判断がうまくできなかったんじゃない？
181:この名無しがすごい！
22/08/13 13:30:55.41 8xHPKJNt.net
>>175
完全に同意
一緒に行ってた護衛騎士(コルレオに)特に腹が立つ
気遣うどころかその言い種がマジで無理だった
悪意向けられるのと実際に現場で死に様や血を見るのが一緒だと？？アホなの？？
>>176
貴族院初期の頃のハルトムならともかくその頃のハルトムはとても優秀(ロゼマ最優先)だと思ってるので私もわざと黙ってたとは思わないな
まさかどうみても不調のロゼマ(主治医無し)からフェル排除するとは思わなかったのでは
自力で真実にたどり着いたハルトムにとってロゼマ=フェルなのは当然かつ当たり前過ぎる事だったので他の奴らの認識まで思い至らなかったのは駄目だったかなとは思うけど
182:この名無しがすごい！
22/08/13 13:31:12.56 QPWKICj5.net
>>162
内部の礎進入口はバレてないのだと想定していたなら
陽動で外から攻め入った偽ゲオが図書室目指したらむしろ注意を引き付けてしまう
普通神殿長室や礼拝堂を目指させて陽動第二弾にするでしょ
図書室に向かわせる時点で図書室にも防衛がある可能性を想定してるはず
そして図書室が守られているなら相手も全てを知ってると想定するのが自然
図書室を守る必要を知ってて鍵のことは知らないだろうと考えるのは意味不明な楽観でしょ
183:この名無しがすごい！
22/08/13 13:33:18.51 zT6v/BPA.net
>>171
ローゼマインの側近として騎士と文官は戦いについていったが側仕えいなくない？
184:この名無しがすごい！
22/08/13 13:34:32.73 DgKY3++x.net
結局は作者が話の都合を優先したせいだよとは以前も書いたが
・宴当初はフェルも魔石恐怖症に気づいていなかった
・ジルカルはフェルもボニ対応しろと指示出してるし勇ましくダンケル率いて勝ってきた娘だから上に立つ者（下手をすると自分たちを超える側）としてロゼマを見ていた
・ダンケルはマジダンケルだし恋愛話でばあぁなハンネ様に医師なぞ要らんだろうと思った
って事で宴当日は姫たちの精神面気遣い放置の整合性を取れる
ただ「フェルドナドナ後一年半も主治医なしでロゼマを放置していた」はマティアス話を追加したことで穴が際立った
作者か編集が気づけばそれを埋めるSSを次巻で入れてくるかもしれない
185:この名無しがすごい！
22/08/13 13:35:54.60 Vvr5x0UY.net
ブリュンがずっとロゼマさんの扱いにキレてたから
その全員が目をそらしていた部分がここにきて晒された感
メタ的に見るとこの歪さを晒す流れにするためにリヒャルダだけじゃなくブリュンも側近から抜ける方向になったんじゃないか
リゼレータは優秀ではあるが中級貴族としての意識からまだ抜けれていないので上級かつライゼの貴族であるブリュンより断固とした意思表示に難が有るみたいな
186:この名無しがすごい！
22/08/13 13:44:12.42 DgKY3++x.net
多分フェルが「私は今『アウブ・アーレンスバッハ』の王命婚約者だが認識しているか？」とジルカルに宣言する裏場面が次巻以降か特典SSに入るんじゃないかなと勝手に思っている
そこで主治医なし事案は何がしかの説明（言い訳）を入れられる
作者が矛盾と感じていないなら拾われないだろうがね
以上この問題に関する個人的な感想
個々のキャラに押しつけるよりは作者の掘った大きめの穴だと思う
187:この名無しがすごい！
22/08/13 13:46:03.50 /OFrVHdV.net
ゲルラッハについて行った側仕はいないよ。アーレンでもあっちの貴族が対応したし。リーゼレータもロゼマがどこまで戦に関わったか知らない。
ロゼマが目の前で人が死ぬのを見たのは突っ切ってる時は余裕無いとして省くとしても、コルネリウス、アンゲリカ、マティアス、レオノーレは観てるけどアンゲリカとマティアスは除外してもいいかな。
188:この名無しがすごい！
22/08/13 13:46:57.49 +zjraZas.net
ジルがキルンベルガで口止めして帰ってたらあそこまで微妙な状況では無かったかもね
189:この名無しがすごい！
22/08/13 13:47:46.86 Vvr5x0UY.net
矛盾じゃなくジルカルはもとよりそんな細かい配慮できない保護者ってだけじゃね？
エーレンのロゼマさんの扱いの酷さはブリュンに何度も指摘されてるし
190:この名無しがすごい！
22/08/13 13:48:06.33 PeO7sNql.net
>>187
ハルトムート、クラリッサ、ラウレンツも戦いにいたぞ
191:この名無しがすごい！
22/08/13 13:50:41.22 SpFgWkBB.net
>>171
> 一緒に戦ってロゼマの現状を理解していたにも関わらず
アーレン遠征に付いてったマインの側仕えはいないだろ
なんでレティの側仕えを借りたんだよ
ちゃんと読め
192:この名無しがすごい！
22/08/13 13:50:56.16 /OFrVHdV.net
>>190
ハルクラはとラヴレンツもいたけど即死毒の時にいたっけ？くらいの印象だったから忘れてた。ありがとう
193:この名無しがすごい！
22/08/13 13:51:39.04 bS+B97gQ.net
あの場面やっぱエーレン駄目だわだけじゃなくて一部側近にもえぇ……？となるのがなぁ
宴の場はマインも側近も対応間違えたねってお互いに次は気をつけようごめんねで終わったらなんてことない話なんだけど
マインが先に言ってくれないと困るー気づいてて黙ってたハルトムートがーの言い訳感がうっとなるんだよ
ユルゲンではその手の精神的ダメージ自体がきちんと理解されてない世界だから仕方なかったのかなと納得してたけど
対処法が確立されてる程度にはよくあることとして認識されててリーゼレータとか魔力足りないから医者にはなれないけど
医療関係の講義も取って自分にできることをやってますって設定が加筆されてた分失望度合いが強くなった
194:この名無しがすごい！
22/08/13 13:54:53.21 /OFrVHdV.net
いや、医学かじっただけの人と医者は全く別物だからな。
そこは仕方ない。場数少ないと判断できないもんもあるしメンタルは特に。
精神科医にガッカリした経験ある人が多いのも洞察力や共感力と冷静な薬支持できない人が多いってのもあるし
195:この名無しがすごい！
22/08/13 13:56:47.28 sqhaR5Uz.net
やっと
196:この名無しがすごい！
22/08/13 14:00:10.77 sPcZEv6j.net
>>194
フェルも正規の医者ではないんだよな
197:この名無しがすごい！
22/08/13 14:01:16.81 ykurDvEO.net
ロゼマさん自身がダンケル組を領主候補生としてエーレンの宴に招待してしまった以上、ロゼマさんは宴にいる義務が発生してるんで
エーレン上層部や居残り組のロゼマさんへの配慮が足りないことだけをあげつらうのもどうかと
ゲルラッハでフェルが反対したのを押し切ってるんで、ある程度自業自得な側面もあるしなぁ
198:この名無しがすごい！
22/08/13 14:01:20.86 sqhaR5Uz.net
やっと読めた
ヴィルはもうKY過ぎて完全にオミソというか領主一族全体で持て余してる感が凄いな
だからこそのギーベ落ちか
フロはまだ領主一族には残したそうだったがここからまだなんかあって決定的に無理になったんだな多分
ヴェロが凄い底意地の悪いBBA顔でワロタ
内面が滲み出てんな
シャルとブリュンが癒しだったわ～
この二人がエーレン支えていくぞ感が凄い
199:この名無しがすごい！
22/08/13 14:03:16.09 /OFrVHdV.net
>>196
場数言ってるだろうが。かじっただけの人と闇医者できてロゼマずっと診ていたフェルが同じレベルだと思うのかよ
200:この名無しがすごい！
22/08/13 14:03:44.90 sPcZEv6j.net
>>196
フェルの場合それでもメンタルケアは出来るんだよね
リーゼレータの場合はおそらく経験不足
知識があっても実践ではまだ未熟という
201:この名無しがすごい！
22/08/13 14:07:05.37 Vvr5x0UY.net
>>193
あそこで自分たちはきちんと出来てると思い込み始めていた側近が未熟さ反省することで認識を改めさせてアーレンに戻ってロゼマさんに仕える=フェルの指揮下にいることを自覚するのに必要な流れでもあったと思う
フェルのドナドナ以降にロゼマさんが四面楚歌すぎて三年の貴族院終業あたりから側近が自己判断で動いてる部分もところどころ現れ始めてたし
ロゼマさんに仕えて王族や上位領地と社交こなせる自信がついたのと同時に年若い側近たちだからこそエーレン内で自分たち以外はついてこれてないことに慢心し始める頃合いだろうし
いわば側近の意識改革に必要だと前向きに捉えていいエピソードなのかも
202:この名無しがすごい！
22/08/13 14:08:55.64 r6GDg6hS.net
ヴェロが「んまあ！」って言わないの不思議だなって思ったけど
フラウレウムとは全然関係なかったｗ
挿絵見たときにイメージが被ってしまったんだな
203:この名無しがすごい！
22/08/13 14:11:54.47 Vvr5x0UY.net
>>197
だがダンケル連れてエーレンに行ったからこそハンネさんとダンケルズの暗躍でフェルは後押しもらえた
204:この名無しがすごい！
22/08/13 14:26:56.69 QiurzlMq.net
>>202
ツイッターで初めてヴェロの絵が出てきたときからそう思ってたわｗ
205:この名無しがすごい！
22/08/13 14:43:33.56 PlJIFVa6.net
>>200
知識があってあの立ち回りの方がまずくね
講義では学びましたでも実用知識としては全く身につけられてませんって自分が賢いと思ってるアンゲリカやんけ
206:この名無しがすごい！
22/08/13 14:46:47.28 /OFrVHdV.net
>>205
なら勉強した事をそのまま全て仕事に即落とし込めた？理解足りた？ミス無しで誰の迷惑もかけた経験無い？
言ってることこのレベルなんだけど。なんで研修制度あるかわかる？研修医や看護学生が即現場で使えると思った人？
207:この名無しがすごい！
22/08/13 14:54:44.10 /cxTEkOG.net
場数を踏むには医者の助手として働かないと無理だろうね
208:この名無しがすごい！
22/08/13 15:10:32.52 dnSzS6xH.net
魔石恐怖症になるっていうのが特殊な事例なんだとは思うけどね
209:この名無しがすごい！
22/08/13 15:16:06.18 Zerx+T3u.net
擁護するならロゼマさんは前に文官たちの実戦経験のやらせたり魔獣退治でも活躍してたからそんな事は想像つかんかったんだろうね
210:この名無しがすごい！
22/08/13 15:16:55.02 4Ra9gKTS.net
まあ貴族にしたら「は？魔石恐怖症？なにがどうなるとそうなる？」な事例ではある
211:この名無しがすごい！
22/08/13 15:19:57.67 /OFrVHdV.net
>>207
フェルに師事してバシバシ鍛えてもらうとか？
看護師も医師も新しくでた論文や医学誌は読むから、後は学会にも出るし。ちょっと齧っただけで身につくなら医療事故も事故報告書も存在しない。ヒアリハットだけで毎日何枚出ると思うのさ。
212:この名無しがすごい！
22/08/13 15:21:41.56 QPWKICj5.net
>>198
フロは5-6プロローグでは領主一族でいられるか心配だけしてたけど
最新巻短編で瑕疵持ちの城暮らしの辛さに思い至り
領主一族辞めさせるのも有りかと思い始めたよ
> ……悪意から完全に距離を取らせることも一つの手段として有効かもしれませんね。
213:この名無しがすごい！
22/08/13 15:24:00.03 Vvr5x0UY.net
>>211
フェルにロゼマさんの側近が従う心構え再確認作業だからリーゼレータはこれからフェルに指示を仰ぐ習慣が身につくんだろうな
その成長した姿がハンネ六年生の番外編のリーゼレータなんだろうね
214:この名無しがすごい！
22/08/13 15:30:17.51 QiurzlMq.net
他領地からはヴィルはロゼマを繋ぎ止めておくことが出来なかった罰として上級落ちしたように見えるのかな
215:この名無しがすごい！
22/08/13 15:35:34.76 Cehb1SJ0.net
>>186
王命婚約者の件はヴェロへの物言いからしてフロレンツィア様は戦勝前にもう理解してそうだから
早晩ジル・カルも気づくと思う
216:この名無しがすごい！
22/08/13 15:40:51.95 315s8xT3.net
>>214
ヴィルがロゼマと婚約していた意味を他領は知らないから、ハンネ5年生のときの噂のように
「逃げられた」「立場が悪くなった」「フェルに奪われた」になるんでしょう
217:この名無しがすごい！
22/08/13 15:44:19.24 QiurzlMq.net
ロゼマがあれだけ活躍してたなら馬鹿でもヴィルと婚約してた意味分かるんじゃない？
218:この名無しがすごい！
22/08/13 15:51:56.11 /IxbkrGN.net
>>210
魔獣と対人は別ってきちんと認識されてるって書いてあるかまた
219:この名無しがすごい！
22/08/13 15:53:55.51 d1S59PRA.net
>>215
フロが上位領地らしい考えしてた貴重なシーンであそこは良かった
220:この名無しがすごい！
22/08/13 15:54:13.59 BLVcFPx5.net
治療は出来なくても初陣の騎士がメンタル不安定になるとかの知識があればロゼマをよくよく気を付けて見たり
ロゼマに不調はないか聞いたりとは出来たと思うが
221:この名無しがすごい！
22/08/13 15:57:54.33 M+1B4Fr2.net
そういや貴族院卒業後に学び直したいと思ったら何か施設あるのかな
それとも、誰かの弟子になるとか、独学するしかないんだろうか
222:この名無しがすごい！
22/08/13 15:59:56.24 /OFrVHdV.net
>>220
だとしても、ロゼマが自覚してないとなんとも
223:この名無しがすごい！
22/08/13 16:00:01.31 0uoHhQnP.net
それがわからないから馬鹿というのでは？
見たいものしか見ないでしょう。
ローゼマイン様がビッチでヴィルを捨てた
ヴィルがポンコツでロゼマさんをエーレンから追い出した
自分に都合のよい話をひろめるのでは？
ハン5のヴィルからロゼマさんへの失言て他領のアウブや同格の領主候補生(妹)ではなく婚約者への発言としても微妙な気がする
目上である他領の領主候補生ではなくかつての婚約者への対応としてもひどく、そんな扱いされるなら繋ぎ止められるわけがない。そんな解釈できないかな。
224:この名無しがすごい！
22/08/13 16:02:54.81 Zerx+T3u.net
>>221
難しいんじゃないかな？
そんな事になるなら貴族院に居る時に受講しとけとかになるんじゃね？
領内の先達に弟子入りが一番妥当そう
225:この名無しがすごい！
22/08/13 16:17:36.32 /OFrVHdV.net
ちなみに、看護師は一人前になるまで5年、医者は15年って言われてるからな。ちょっと齧ったリーゼレータに求めず
226:この名無しがすごい！
22/08/13 16:21:02.97 BLVcFPx5.net
>>222
少なくとも宴でロゼマの様子がおかしいのは歴然としてるんだから
そこからメンタル不安定になってることぐらいは推察できるだろ
227:この名無しがすごい！
22/08/13 16:22:48.02 nCF5AXBj.net
まあだから話が戻るんだよな
なんでロゼマに主治医がいなかったのかと
228:この名無しがすごい！
22/08/13 16:23:47.42 /OFrVHdV.net
>>226
宴前に気づかなかった事や宴中にフォローしなかった事を庇うつもりは無いけど、スレの流れではコルネリウスやレオノーレが悪い、リーゼレータは？って感じじゃ無いの？
リーゼレータは医学かじっただけの人、コルネリウスとレオノーレはいつ医学学んだの？
229:この名無しがすごい！
22/08/13 16:26:05.18 Zerx+T3u.net
>>227
ホントな…
230:この名無しがすごい！
22/08/13 16:27:36.95 ykurDvEO.net
ジルもあの場でゲオの魔石ドンとかしてんじゃねーってのもあるが、こっちもこっちで実の姉を殺して
正常なメンタルじゃないんだよなぁ
結局、誰が悪いを追求してもなんの解決にもならなくて、レジリエントなシステムを目指しましょうとかの
安全管理の基本が大事ってことにしかならないんじゃね？
231:この名無しがすごい！
22/08/13 16:28:55.03 08L7ItnM.net
コルレオは騎士のメンタルケアを知ってるくせにロゼマに思い至らないのはなんで？っていうあれでしょ
外聞外聞言ってるイメージもある上、ドラマCDの言い種がダメ押し
232:この名無しがすごい！
22/08/13 16:29:34.40 BLVcFPx5.net
>>228
ん？
だから側近に医学的治療をしろとは言ってないよ
ただおかしいことには気づけたよねって話
んで、おかしいと思ったなら成人側近なり医者なりに進言することはできるし
宴で様子のおかしいロゼマをフォローするぐらいはできるよね
医者として治療できなくても側近、特に側仕えならそれぐらいの行動は出来ないとダメでしょ
233:この名無しがすごい！
22/08/13 16:33:52.43 08L7ItnM.net
机の上に魔石どーんは現代人感覚のロゼマや我々は死体のせるなよ…ってどん引き案件だったけど、向こうからしたら魔石になったらただの素材というか魔石は魔石みたいな、なんというか根本的な感覚の違い的なのを感じて薄ら寒かったわ
あれでユルゲン人とは根本的に絶対分かりあえない、信用できないのもさもありなんって思った
234:この名無しがすごい！
22/08/13 16:35:34.75 /OFrVHdV.net
>>232
宴中にコルレオはマティ連れて行って、ダームやリーゼレータはやっと不調に気づいた感じなんだよね？
その時うまく立ち回れなかったのは庇うつもり無いって。ただ、リーゼレータに領主一族の口論に介入するのは難しいんじゃない？
235:この名無しがすごい！
22/08/13 16:36:31.26 Cn1lRpmS.net
>>212
そこってヴィルの事とは限らないんじゃ？
236:この名無しがすごい！
22/08/13 16:36:58.40 4Ra9gKTS.net
目の前で一番近しい側近たちが魔石化した幼いレティですら魔石恐怖症にはなっていないからな
237:この名無しがすごい！
22/08/13 16:37:43.57 Vvr5x0UY.net
だからフェルにも
＞ローゼマインの健康状態は、周囲の視線よりよほど緊急かつ重要な用件だと私は思っている
お前ら優先する順番間違えてないかと最初に警告されてるのにあの場にいる全員がそれを無視してなおかつフェルに噛み付いといて後々のケアすらもしてなかったところが問題視されてるのでは？
自分達では対処できないのに対処できる人間を主から遠ざけてしかも放置したことになった
しかもロゼマさんあの戦い以前からずっとプレッシャーやストレスに晒され続けてたの放置されてる状態だったからな
自分の望みを口にしても都合がどうのこうのと我慢させられることばかり続いてたから個人的な希望はあまり口にしなくなってた
238:この名無しがすごい！
22/08/13 16:38:45.12 Cn1lRpmS.net
>>236
いや、ロゼマ視点だからなってる描写がないだけでは？
239:この名無しがすごい！
22/08/13 16:40:45.77 08L7ItnM.net
>>228
ほんこれ
上にもあったけどこの後の説教だってロゼマの態度はあの場では良くなかったけど我々も気付けなかった申し訳ありませんでした、ならまぁ上に立つもの的なあれかなで飲み込めたけど言わないと分からんでしょ！！って一方的に詰られたように感じたよ
騎士であるダムエルに言われたのもキツかった
でもまぁダムエルは下町めちゃくちゃ守ってくれてたしゲルラッハには同行してないし何より平民時代から知ってる一の騎士だったからギッリギリ許せた
これが他の側近からだったらマジで許せなかった
240:この名無しがすごい！
22/08/13 16:41:56.28 J5juCKpf.net
子供の魔術具とか先祖由来の魔石だからなあ
そういうものを日常的に身につけてる貴族と日本人メンタル＋子供の魔術具使わなかったロゼマとではなかなか理解出来ないのかもな
241:この名無しがすごい！
22/08/13 16:42:22.80 Vvr5x0UY.net
>>236
不眠になるくらいのダメージは負ってた
家族が殺されたエグもずっと心の傷になってるっぽいし
242:この名無しがすごい！
22/08/13 16:44:08.06 2btz8lGy.net
戦場で人が死んで云々、転生組のロゼマ（マイン）には人が死んで魔石になることが云々もあるけど、
普通の貴族は成人して戦争に参加できるようになるまでに「人が死ねば魔石になる」事を葬儀で知る（だろう）からその違いもあるんじゃ
そこでショックを受けて引きずるような雑魚雑魚メンタルだと騎士コースを選びはしないだろうし
シャルロッテだってリアルディッターにぶっこんで目の前で人死に魔石祭りを見せ続けたらある程度メンタル病むんじゃないかな
243:この名無しがすごい！
22/08/13 16:46:27.37 /TaYSXBN.net
側近たちがケアしてないっていうけど、夜中にユーディットたちがやろうとしたのがそれではないの？
専属医はいない、フェルディナンドには頼れない、だから一生懸命ユーディットはハンネローレも巻き込んで自分たちに出来る範囲内でケアしようとしてたと思ったけど。
そりゃ根治治療ではないけど、ローゼマインがホストをしないといけない宴後すぐに手配に走って、その晩は異常がないか見ながら異常が出てきたから夜中でもケア体制に入ったっていうのは「宴中に不調に気づいて、宴は中座させられないけどその後に側近たちがケアをした」ことだと思う。
そりゃ最善はフェルディナンドに任せる、だったけど、王子の婚約者としてそれが出来ないならば頑張ったと思うけどな。
244:この名無しがすごい！
22/08/13 16:49:29.15 4Ra9gKTS.net
>>241
だから相応の心の傷はあっても伝令魔石（オルドナンツ）に触れない程の傷害にはなっていないという意味だよ
日本人感覚の残るロゼマならではの後遺症だろうという意味
245:この名無しがすごい！
22/08/13 16:51:26.36 QPWKICj5.net
>>235
逆に考えるんだ
それを別の誰かに特定してみたり何も指定していないただの一般論だと考えるんだ
するとそのほうがよほど違和感があるべさ つまりは母はヴィルの事を考えているんだ
246:この名無しがすごい！
22/08/13 16:55:09.37 4Ra9gKTS.net
ちなみにレティは魔石恐怖症になってないと主張したいのではなく
ロゼマの魔石恐怖症を放置していた側近護衛たちに何がしかの理屈が欲しい人向けに一例提案しているだけなので悪しからず
247:この名無しがすごい！
22/08/13 17:01:35.48 /OFrVHdV.net
243が言うみたいに放置はしてないじゃん。なんでも自分の考えと合わないと批判するの？
248:この名無しがすごい！
22/08/13 17:05:13.03 zT6v/BPA.net
>>243
ケアしろよとフェルに詰められてやっとこ動くんじゃ遅えわってのが発端なのに
何言ってんの？
249:この名無しがすごい！
22/08/13 17:05:51.91 +zjraZas.net
側近達はロゼマが宴で取り乱してからその後の対応とケアする為に走り回ってたよね
あの取り乱し方見てもリーゼレーター攻めてたボニ爺やその側近のほうがどちらかというと駄目では？
250:この名無しがすごい！
22/08/13 17:09:16.26 Vvr5x0UY.net
ハンネさんにもエーレンの貴族は優先順位を間違えてるの指摘されてたから
あそこは最も配慮されるべきロゼマさんを押さえつけて我慢させたのがそもそもの失態じゃないか？
フェルもハンネさんも誰を優先するかについて指摘してる
251:この名無しがすごい！
22/08/13 17:09:16.77 bSTJVMza.net
オルドナンツを取り落とした所ですら一番長い側使えのリーゼレータでも引っ掛かりを覚える程度にしか表面に出ていないし、フェルが触診してやっと分かるくらいまで取り繕いが上手くなったロゼマの不調は誰にも察せないよ
ジルが出した魔石を見るまでは変調を顔色に全く出していないと思われるし、そこですら理由をつけて表面上を取り繕ってる
しかもその後平然としているように見えるくらいに宴で立ち回っているので、ロゼマから言い出してダンケルの賓客を迎えた宴を側近や他人が中座させてまで医師に診せられるほどの事態だと周囲に納得させるのは無理
悪夢で寝汗べったりのロゼマでようやく動揺が見えるわけだけど、それも魔石に恐怖しているとわかるほどの情報じゃないしね
252:この名無しがすごい！
22/08/13 17:09:28.40 08L7ItnM.net
ボニ爺もほんとにね…名捧げといい孫娘の事なーんにも分かってないくせに声だけはでかいだよな…
253:この名無しがすごい！
22/08/13 17:12:10.40 QiurzlMq.net
エーレンはロゼマを持て余すようになってたのかな、ヴィルとは逆の意味で
Fラン大学生が最新医学書を渡されてるような物っていうか
254:この名無しがすごい！
22/08/13 17:13:23.42 ZQcpBKMc.net
宴中に気付けなくて対応間違えるのは仕方ないかなーと思うんだけど、魔石恐怖症がわかった後の反応がロゼマの伝達不足が悪い側近可哀想みたいに受け止められるのがなんだかな
ちょっとでも自分達の側近としての動きを省みてる描写があったら違ったのにと思ってしまう
書かれてないだけかもしれないけど
255:この名無しがすごい！
22/08/13 17:19:54.26 0n/EGDqX.net
>>251
ロゼマの体調＜外聞を取ってしまったから
常日頃近くで見ている側近は何してるんだ！という論争になるんだよ
取り繕い云々ではなく、あきらかに挙動がおかしい主を強制的に椅子に座らせるのではなく、何かありましたか？と側近は小声で一言尋ねれば良かっただけ
256:この名無しがすごい！
22/08/13 17:21:24.27 bSTJVMza.net
>>254
言われなくても察するが基本な側使えはかなり落ち込むだろうね特にリーゼレータ
まあロゼマさんが記憶の靄とかオルドナンツへの恐怖みたいな自覚症状を宴までに周囲に話せてれば精神的なあれそれを理解されたかもしれないしそこはロゼマさんも悪いよ
ダームエルから見て周囲に責められながらフォローに走り回るリーゼレータが可哀想なのもわかるしね
257:この名無しがすごい！
22/08/13 17:23:00.22 +zjraZas.net
フェルでさえ魔石が怖いのは言われるまで想定してなかったぽいよね
258:この名無しがすごい！
22/08/13 17:24:13.62 kMYzeZgi.net
病名にもよるけど精神的な病は突然なるものであってね
基本的に自身には自覚がなく他者が気付くものなんだよ
259:この名無しがすごい！
22/08/13 17:35:08.58 08L7ItnM.net
不調がなかろうがメンタルケアを受けてればあそこまでみんな戸惑わなかっただろうなって
少なくとも「戦のせい」っていうのは気づけたはず
ロゼマ自身、自分が何故こんな状態なのかすぐに思い至れず思いつめることもなかった
ロゼマが取り繕うようになったのも周りがロゼマを気遣わなかった結果なのに詰られてるのが無理なんよ…
260:この名無しがすごい！
22/08/13 17:35:53.47 bSTJVMza.net
>>255
リーゼレータの反応はロゼマさんの言い訳に対する返答しかないでしょ
ここですらフェルくらいじゃないと察せないんだからロゼマの取り繕いが現代日本人に理解できないくらい上手いんだろうし
ストレートに体調がおかしいと言えれば皆納得して側近もそう行動できたのに言い訳しちゃったから
上位者がかばってくれたおかげでその場は何とかなっただけで、誰の目にもわからないのに主の様子がおかしいので退出させます、は身分的にも状況的にも言えないだろうしね
261:この名無しがすごい！
22/08/13 17:41:29.37 ykurDvEO.net
あの宴のところ、内心の描写は魔石恐怖の認識が自分でできてないのと、いまだ本人も王族に嫁ぐつもりでいる
からなんだよね
側近や宴の出席者を落とすための描写じゃない
フェルだけロゼマさんと結婚してアーレンで暮らす気満々でいるけど
262:この名無しがすごい！
22/08/13 17:42:08.50 Vvr5x0UY.net
ロゼマさんは周知していいか悪いかわからないからまずフェルに相談したかったんじゃないかな
この後に魔石恐怖症は周囲に知られたら貴族として弱みになる不味いことだと判明したし
宴の後もフェルに相談したそうだったのに図書館に戻ってしまってたから
かなり強引にフェルと引き剥がした側近に相談する気も失せてそう
メンタル弱ってパニックだからこそ価値観を理解してくれない相手に説明できるほどの気力もないだろうし
ロゼマさんの心を支えるのはフェルでないと無理だとハルトムートが心配してたとおりになったコル兄は楽観視してたけど
263:この名無しがすごい！
22/08/13 17:45:43.23 08L7ItnM.net
あの場で最も敬うべき上位者はグル典持ってるロゼマさんなのに気にかけない上押さえつけてる(ように見える)からハンネもフェルも憤ったんでしょ
264:この名無しがすごい！
22/08/13 17:47:02.09 WBBy3zLW.net
体調と外聞どっちが重要か、は度合い次第じゃない？
思うに貴族的にフェルの医療行為と言うのはブラずらして触診するような行為だが、
心停止したら外聞とか関係なしにブラをずらしてAED当てるのと、
おや、蚊があると言ってブラをずらすのは違うだろう
ロゼマは普通に歓談してて外見的にフェルにも気づかない程度で、
ゲオの魔石を見てからの一連の言動の挙動不審でようやく異変気づかれた
一般貴族的にそもそもロゼマの言動(本褒められたら感情昂る、友達出来たら気絶する)ってそもそも理解不能なところが多いので、
察して対応しろ、というのは無理難題でしょう
こんな殺伐的な話よりも、フェル太の結婚前夜の話でもしようぜ
265:この名無しがすごい！
22/08/13 17:47:31.46 08L7ItnM.net
側近に相談っていうけとフェルと引き剥がしてくる側近に何言えばいいんだよとしか
266:この名無しがすごい！
22/08/13 17:48:31.27 Vvr5x0UY.net
あとハンネさんも一応は悩んで眠れてなかったくらいには繊細な女子だからな…
267:この名無しがすごい！
22/08/13 17:56:26.54 +F6qQNEH.net
>>259
そもそも対人戦闘を初めて経験した人間は本人は大丈夫だと思ってても高確率で大丈夫じゃないから気にかけなきゃいけない対象って考え方が一般的な価値観だからな
本人が不調に気づけてないのが悪いって総括されてたのがユルゲンの常識に照らし合わせておかしな結論だし
医学的な知見がある人間から医者に対処させる必要があると言われてるのに
どうしてもその場を取り繕う必要が無理をさせたとかですらなくその後も何も対処してないのが異常
マインが頻繁に体調崩すせいでマインは体調悪いのが当たり前別に死にはしないみたいな慢心が生まれてるとしか思えん
268:この名無しがすごい！
22/08/13 18:04:31.39 08L7ItnM.net
>>267
ほんとそれなんよ
マティアスSSでメンタルケアは必要っていう事実が確定したからホントにどないなっとんねんという
しかも騎士でも何でもない虚弱な荒事とは無縁な女性領主候補生(現状ユルゲン最上位)なんよ…
269:この名無しがすごい！
22/08/13 18:06:44.00 /OFrVHdV.net
宴終わってからはユーディットが立ち回ったりハルトがなんかしてるやん
270:この名無しがすごい！
22/08/13 18:10:20.11 0ei1jLmj.net
>>268
ダームエルが言っていたように、シャルが憧れていたように、貴族院のディッターで戦っていたロゼマのメンタルが弱いとは考えもしなかったんでしょう
本物ディッターに参戦すると決めたのはロゼマなのだし
271:この名無しがすごい！
22/08/13 18:12:01.29 /TaYSXBN.net
騎士たちのメンタルケアがシステム化されてると言っても、それだって基本的に「宴の後」に用意されてたものだったしなあ。
宴の前や最中の診察は、宴に耐えられないくらいヤバいと分かる相手と、マティアス達みたいに宴を楽しめず宴を中座しても問題ない騎士用の裏技だったわけで。
ローゼマインは止められたのにダンケルフェルガーを饗すと決意していて、自覚もなく取り繕えていたから裏技を使えなかったということでは？
宴中に倒れれば優先できた、とリーゼレータが言っていたし、そうなれば「誰から見てもヤバい」フラグが立ったのだと思う。
あと、外聞にしても私達は結末知ってるから軽視出来てしまうのでは？
順位がそんなに高くない領地から王子の第３婦人になる前提なら、外聞が傷付けば傷付くほどその後の人生がハードモードになっていくので、今の体調とるかこの後の人生とるかがバーターだったら外聞を考えるのも不正解とは言えないかと。
王族入りないと戦乱後の混乱状況で根回し出来なかったのが事故の元だったと思う。
272:この名無しがすごい！
22/08/13 18:14:08.09 2btz8lGy.net
>>266
ハンネはダンケラーに犠牲が出なかったけどエーレンは犠牲者多数、わざとじゃないけどグラオザムをパワーアップさせちゃったのを悔やんでただけだから
人が死んで魔石になること自体は特にダメージを受けてない、初めて実戦参加した人間なら普通に起こり得る落ち込みの範囲内
273:この名無しがすごい！
22/08/13 18:16:35.51 /rV4vnw1.net
図書館で意思確認するまで 側近は王族入りの方針に最適化した動きをしてるだけ
ロゼマ本人も選択肢が生まれてることに気づいてないので報連相不足とも言い切れないし
強いて言うなら引き剥がしの起こる事情を持つ令嬢が、戦場に赴いたこと自体が原因じゃねえの？
274:この名無しがすごい！
22/08/13 18:16:41.15 pNK8ifSe.net
>>271
第三夫人になるといことが拡まっているのなら、なおさら言動の一つ一つに注視するべきでは
病んだまま嫁ぐっていうのも中々にハードモードな気が
275:この名無しがすごい！
22/08/13 18:19:01.93 /OFrVHdV.net
>>274
中世だと病んだりやばい性癖のまま嫁いだ人山ほどいるけどね。
276:この名無しがすごい！
22/08/13 18:19:37.04 WBBy3zLW.net
>>266
「うわぁ、やらかしたわ」
「はずいよ、はずいよ」かぁー
「それはそうと、寝る前の筋トレやっとくか。」
「今日失敗しちゃったから、いつもより3セット多くやるか、5セット多くやるか。。。悩むわ」
「うわ、5セット多くやるつもりか、調子良過ぎて9セットやっちまった。。。いつのまにこんな時間になってしもうた」
「。。。ドラゴンフラッグやり過ぎて腹筋ポカポカだわ、バルコニーに出て外の空気吸いたいわ」
「温室でお茶会？丁度蛋白質摂らないとイカンなっと思ってたわ、行く行く」キラーン
277:この名無しがすごい！
22/08/13 18:21:02.43 anjZdrbj.net
ロゼマさまはフィジカルは兎も角、メンタルはガチつよの強者だからな
そりゃあ周りからはあの人は大丈夫だろうぐらいに考えられるだろう
278:この名無しがすごい！
22/08/13 18:22:00.39 8l63lD5D.net
>>271
まあ正直
ハルハルの根回しとか、王命でフェルと婚約婚約状態のツェント候補になってますからね？とかの
現実を知った側近視点での反省会が欲しいんだけど
（グル典とかツェントについて何も知らないくせに領主候補生（フェル含む）の行動を制限しようとするのとかね）
婚約状態なのは継承式ハンネ視点まで秘密？みたいな展開だから
そんな話考えてるかどうか…
279:この名無しがすごい！
22/08/13 18:23:19.58 IhAl/aBE.net
ハンネはオルドナンツも問題なく使えてるしな
280:この名無しがすごい！
22/08/13 18:23:53.48 Vvr5x0UY.net
王族入りは決まっていてもロゼマさんは金粉とは王命が出るまでは婚約してないと認識してるの許可証金粉化の件で知ってたのに
側近は金粉と婚約婚約と決めつけて許可証が金粉化するような相手との婚約当然と認識してるのも貴族としての常識的にもおかしいこと気がついてないんだよな
だから図書館でハンネさんに子供望めない金粉との結婚なんてありえないよと指摘される
金粉化で嬉しそうなハルトムートとダンケル出身のクラリッサくらいは理解してそう
281:この名無しがすごい！
22/08/13 18:25:14.74 79ne+jWE.net
ほんやくこんにゃく
282:この名無しがすごい！
22/08/13 18:27:17.64 QiurzlMq.net
王族に嫁げるなんてこの上無い名誉ではないですか
283:この名無しがすごい！
22/08/13 18:31:49.26 dnSzS6xH.net
>>282
名誉ではあるけど、格を落としてるからといって求愛の魔術具が金粉化するような相手との間に子供を作れるかっていう
仮にジギスヴァルトに嫁いでいて、ロゼマに子供が出来なかったら、ロゼマにとっては大変な瑕疵になるよ
284:この名無しがすごい！
22/08/13 18:38:34.06 /TaYSXBN.net
≫274
弱みを持たないのがそりゃベストだけど、ユルゲン貴族的に弱みを持ったときのベストアンサーが「弱みを隠しきった上で、陰で解決・治療する」だから。
宴を中座しないといけないほどの緊急事態だったかではないのかなあ。
正直、宴乗り切り→夜中の側近によるケア→翌日のフェルディナンドによるケア、が宴を中座してのフェルディナンドによるケアと短縮されたとしても、ローゼマインの症状が劇的に改善されたかと言われれば微妙ではないかなあ。
285:この名無しがすごい！
22/08/13 18:38:48.86 2WVSYRbF.net
レーベレヒト家で行われた家族会議
クラリッサから
ａ．ダンケルフェルガーの罠
ｂ．フェルＤ難度の図書館で見つけた、えげつない罠
を、後日SSで語って欲しい
286:この名無しがすごい！
22/08/13 18:40:46.38 DgKY3++x.net
王族に嫁ぐ、少なくとも養女として取り込まれるというエーレン内貴族の暗黙認識を一気にひっくり返せる既存王命切札持ちのフェル自身
ロゼマが自分との婚姻を拒んでいないと確認できるまでは大っぴらな外堀埋めを開始せずに待機していた
確認したとたん重機総動員で埋め立てを始めたが
ロゼマ本人は物語のどん詰まりまで王命の仕組みに気づいていない上
王族に低姿勢外交の染みついたジルがダンケル勢に詰め寄られるまでその路線を考えていない以上宴前にロゼマ側近に気づけというのは少々無理
結局は「ねえねえなんでロゼマに主治医つけてないのしかも一年半も」に帰結するだけだよ
287:この名無しがすごい！
22/08/13 18:42:45.69 8xHPKJNt.net
外聞なんぞどうとでもできる最強手札(グル典)があるのに最上位に対して相応しい対応をしてない、できてない辺りが流石元底辺だなぁと思いましたまる
まぁエーレンだけじゃなくてユルゲン自体のレベルが全体的に低くなってるだけども
288:この名無しがすごい！
22/08/13 18:47:49.28 UW37gzuj.net
だからハルトムートの作戦"メスティオノーラの化身"か
289:この名無しがすごい！
22/08/13 18:51:37.64 2btz8lGy.net
ロゼマを手厚く介護出来て最上位者として扱えるエーレンフェストだと、ロゼマが飛び出す理由が弱くなるからしゃーない
290:この名無しがすごい！
22/08/13 18:51:45.41 bSTJVMza.net
医師に関してはエーレンが人材不足極まってるし、女性でロゼマにつけて問題ない派閥の医師っていう条件に合う貴族がいなかったんじゃないかなあ
魔力差があると薬の効きが悪いらしいから、最低でも上級貴族で探さないといけないだろうし
下手すると虚弱で有名なロゼマが体調崩して死んだら医師のせいになるのを嫌がって避けられた可能性もなくはない
291:この名無しがすごい！
22/08/13 18:56:37.18 AonwCie1.net
ユルゲン人と日本人感性の齟齬で噛み合わない部分はマインが悪くなくても側近責めても仕方ないんだけど
ユルゲン常識からして非常識なのは保護者や側近なのがわかってくるとマインが責められてたところが嫌な気持ちになるんよ
あとコル兄がマティアスを気にしてくれてたのは良かったんだけどマインが悪意に鈍感って認識だったのがね
本質的に他人の悪感情に鈍感な人が感情面で相手が求めてる答えを返す外交とかできるはずないじゃん……
貴族の常識に疎くて配慮が行き届かないことは勿論あるけどマインは身内を悪意から守ろうとしてきた人でしょ
マインは嫌なことを嫌だと言えない立場で笑顔でいるのが仕事だっただけで悪意にはきちんと傷ついてきたのにそもそも何も思ってないと思ってたんだぁ……そっかぁ……悲しい
292:この名無しがすごい！
22/08/13 18:56:49.61 UPc10JR0.net
患者が虚弱だから断るって、どんなヤブ医者だ
293:この名無しがすごい！
22/08/13 18:57:25.69 4BJw1DgM.net
一時期の超絶虚弱ってわけじゃなくなったので医師の必要性が忘れられていただけだと思ってた
もともと健康面ではフェルにまかせっぱなしだったしフェルがいなくなってからは取り繕いがうまくなりすぎてたし
淑女教育なんかもそうだけどフェルによる囲い込みと名目だけの保護者が多すぎることでエアポケットなんだよね
294:この名無しがすごい！
22/08/13 18:59:57.25 nBmzZcJF.net
>>292
現代の医者と勘違いしてないか？
現代に例えるなら天皇の専属より責任重いんだが
295:この名無しがすごい！
22/08/13 19:01:29.24 Vvr5x0UY.net
>>290
あのタイミングでフロが妊娠したのもロゼマさんに安全で優秀な医者が付けられなかった伏線になってそう
296:この名無しがすごい！
22/08/13 19:04:12.75 I0Mad1cc.net
ロゼマが普通に常用してる回復薬ってフェルとロゼマしか作れないレベルじゃなかったっけ
そのレベルだとエーレンの人材レベルではロゼマ医者も見つからないだろうな
297:この名無しがすごい！
22/08/13 19:04:30.43 Vvr5x0UY.net
>>291
コル兄とかレオノーレがこのあたりで反感を食らったのは
未熟なのは仕方ないとしても己の未熟さを自覚せずにフェルにイキり散らかしたみたいな印象になったのもあるんじゃないかな
298:この名無しがすごい！
22/08/13 19:09:59.89 +zjraZas.net
側仕えの看護で対処出来ないような何かあれば領主一族の専属医を呼ぶようにはなってたぽいけどね
299:この名無しがすごい！
22/08/13 19:12:24.00 bSTJVMza.net
>>292
旧ヴェロ派の側使えに避けられたエピソードあったでしょ、あれの強化版よ
>>295
確保できる最高レベルの医者をフロに回したの、すごくありそうで一番やっちゃダメなやつだからやめてほしいｗ
300:この名無しがすごい！
22/08/13 19:12:50.73 QiurzlMq.net
最強の切り札グル典があるのに唯々諾々と望まない王族入りは、エーレンの卑屈外交と王族の傲慢が悪い意味で噛み合った結果な気がする
ロゼマも「グル典があってもそれだけで国は治められん！！」と洗脳され切ってたけど、ガランゾルクのエピソードが出てきてこの言い分も崩れた
301:この名無しがすごい！
22/08/13 19:14:02.59 ZQcpBKMc.net
>>291
これすごい思った
ロゼマって鈍感なんじゃなくて自分の感情よりも物事の解決を優先して発言できる（順位下げろの時とか）のと根に持たないから周りから気にしてないように見えるけど、実兄最側近でもこういう認識なのかと…
302:この名無しがすごい！
22/08/13 19:23:57.71 8l63lD5D.net
>>300
いやロゼマの認識では、使えるグル典が存在しないので王族登録必須だったんだよ
フェル以外の他の全員は、ロゼマが持ってるのは普通に使えるグル典だと思ってるけど
ロゼマにとっては、別に王族が上位だから消極的なのではない
養子縁組も魔力の染めも王族にグル典使わせるには必須だったから
渡し終わったあとで縁組解除したり離婚したり…してくれるの？って問題なわけで
303:この名無しがすごい！
22/08/13 19:27:32.38 dBT9ESnw.net
特典のルッツが言っていたように、ロゼマは周囲の求めることに対して選択出来る立場ではない、皆を守る為ならば自分が犠牲になる、
という思考を理解出来る人はそうそういないだろうね
周囲が王族入りを望んで喜んでいるなら、ロゼマはこちらを選択する、ってだけの話
メス書があるなしに関わらずね
304:この名無しがすごい！
22/08/13 19:28:18.39 QiurzlMq.net
王族にグル典渡しても「グル典さえ手に入れちゃこっちのもんよ！」と言わんばかりに次々暴虐の限りを尽くして、グル典という切り札を失ったエーレンは破滅しそう
305:この名無しがすごい！
22/08/13 19:39:20.67 KR5igSMW.net
ハッセの件とか見てればロゼマが人の命が失われることに関してユルゲン基準に比べれば極端に厭うことはわかっただろうけど現側近でその状況を知って今回の戦に同行した人はいないでしょう それで察しろというのも無理な話
306:この名無しがすごい！
22/08/13 19:43:07.39 8l63lD5D.net
>>305
察しろじゃなくて
騎士はメンタルケア受けるのに、女性領主候補生は受けてないことを疑問に思わないの？って話になってしまってんだけどな
307:この名無しがすごい！
22/08/13 19:46:39.44 AnD1Q7yW.net
>>305
ユルゲン基準でやるべき対応をきちんとしたけどマインには足りなかったなら仕方ないってのもわかるのよ
でもユルゲン基準で対象が下っ端騎士でもやって貰える対応すらやってなかったのが判明したのよ
察しろと言うのが無理な話じゃなくて察して当然のことすらやってないことが確定しちゃったわけ
ついでに日本ならハッキリ言ってくれなきゃわたしもわからないよでお互い様な話だったとしても
ユルゲン貴族は婉曲にでも察するべき材料伝えられてるのに理解できてないって察しない方に問題がる社会なのよ
そしてこの察するべきだったポイントはマインの不審な態度じゃなくて生粋の貴族であるフェルの苦言の方
308:この名無しがすごい！
22/08/13 19:48:47.80 Vvr5x0UY.net
>>305
察せないのは仕方ないけど察して対処しようとした人間を独断で排除して主に苦痛を強いる結果になったのが駄目
側近の中で一番身分が高くて身内扱いのコル兄のあのロゼマさんに対する理解不足では中央に行っても王族からロゼマさんは守りきれなかったろうなとも予想できる
なのに声がでかいのは主にとっての不利益になりかねない
309:この名無しがすごい！
22/08/13 19:54:45.44 Vvr5x0UY.net
あとハルトムートは察することできてたので他の側近がやっぱ察しが悪すぎなのと頑ななまでに外聞にとらわれすぎてた
310:この名無しがすごい！
22/08/13 20:08:29.39 2X/dL6ln.net
そもそも戦闘後のメンタルケアの必要性が認識されてるのはどこまでなんだろうか？
騎士や騎士団所属の医師は知っているとして、それ以外の医師や貴族は知っているんだろうか？
まあ領主一族もメンタルケアを受けるんだとしても、明らかな不調が出ない限りはダンケルの客人対応優先で
身分的にロゼマは他の領主一族のあとになるだろうけど。
311:この名無しがすごい！
22/08/13 20:11:12.27 NJvymW2d.net
みんな自分のメンタルに余裕ないうえにロゼマの強さを過信しすぎた
外聞の重要性がよくわかる ロゼマがポイっと捨てたくなったのを読者側は誰も責められない
312:この名無しがすごい！
22/08/13 20:18:16.89 Kw7LMI7G.net
>>310
逆
あの場で身分的に最優先しないといけないのはマイン
養子縁組前提で動いてるとしても王族に準じる身分として扱う必要がある
アーレンの礎を染めた者として接する場合でも上位大領地の領主なのでダンケル勢より身分が高い
313:この名無しがすごい！
22/08/13 20:29:20.33 tOGcw3NJ.net
>>309
ハルトムートの場合ローゼマイン様の魔力が揺らいでいる
…のを感じる！！！
っていう気色悪い察し方かもしれん
314:この名無しがすごい！
22/08/13 20:33:23.20 bSTJVMza.net
ロゼマさんは王族と交渉して利益を勝ち取ってくるとか
そういう超然とした事をやらかしすぎて同じ人間と見られてないような節はあるかもしれない
315:この名無しがすごい！
22/08/13 20:36:58.13 QiurzlMq.net
弱小王族と交渉して利益取って来るとか、グル典持ってる状態ならフレベでも出来そうな気がする
316:この名無しがすごい！
22/08/13 20:41:04.89 0uoHhQnP.net
ロゼマさんの時止め魔術具の使い方で実情以上にグロ耐性強いと思われていたとか？
317:この名無しがすごい！
22/08/13 20:41:14.42 bSTJVMza.net
本当は王族が頭を下げてでも協力を得ないといけない立場なのはそうなんだけど
グル典無しで統治することを考え続けて強行な態度で押し切ることを選択した次期ツェントの金粉王子がいるから不敬にならずに交渉するのは多分難しいよ
例えダンケルでも王族に奪われてロゼマさん守りきれないって作者に明言されてるしね
318:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
政変に負けて下位に落とされた元はもっと上位にいた領地なら交渉も出来るだろうがずっと下～中にいるような領地には王族と交渉とか無理だろうなぁ
319:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>312
ロゼマがアウブアーレンなのはあくまで魔術的にであって、
あの時点では本人もアウブになる気はないし、アウブになることを周知したわけでもないので、
本物のディッターでアーレン攻撃役になったエーレン領主一族の立場だと思う。
アーレンの礎はエーレンが勝ち取ったもので、望めばアウブアーレンになれる権利はあるけど、身分的にはアウブではないんじゃないかな。
あと将来王族になる者として尊重しないといけないのはそうだけれど、
正式な養子縁組前にジルより上として扱うのはまずいでしょ。
320:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>317
それって嫁盗りディッターでダンケルが勝った場合のパターンだっけ
321:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>312
王族に嫁ぐことが決まってる年頃の姫に要らぬ醜聞の種になりかねない(異性に呼ばれてホイホイついて行くような)行動を
取らせようとしたフェルの方が非常識なんだよなぁ
322:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
散々醜聞で汚しまくったら婚約取り消しが容易になるかもなｸﾞﾍﾍという意図も...
323:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
>>321
フェルにとってはロゼマさんはもう王命の婚約者だからな
もうあの時点でフェルが気にしてるのは周囲ではなくロゼマさんの気持ちだけだろ
計画的に外堀埋めてるんだから全部確信犯よ
324:この名無しがすごい！
22/08/13 21:01:35.84 n4hXLlEK.net
フェルに診察させるのは外聞が悪い→100歩譲ってわからなくもない
医者に見せるべき状態の要人を医者に見せない→理解不能
325:この名無しがすごい！
22/08/13 21:01:37.77 bSTJVMza.net
>>320
そう
ダンケルくらいしっかりした領地なら利はもぎ取るだろうけどね
逆に言えばダンケルくらい影響力持ってないと無駄に権力と強制力のある金粉に太刀打ちするのは中々できないんじゃないかな
少なくとも領地全体として上位に逆らわない方針のエーレンには逆立ちしたって無理
326:この名無しがすごい！
22/08/13 21:02:07.46 /kV5eTaS.net
>>321
ま、だからフェルより先に周囲が気づけていれば良い、という話に戻るんだわ
327:この名無しがすごい！
22/08/13 21:04:11.01 Vvr5x0UY.net
>>319
メス書持ちになってるので「。王族ではなく、ユルゲンシュミットにグルトリスハイトをもたらす」ツェント候補の身分が一番先にくる
328:この名無しがすごい！
22/08/13 21:14:50.46 kA+aY2FK.net
>>182
オレオレ軍師様の持論を語られましても
329:この名無しがすごい！
22/08/13 21:15:42.06 QiurzlMq.net
>>325
それはまだ正式な所有権はエーレンにある状態だからじゃないの？
ジルは勝手に当事者の要望を見返りも無く取り下げちゃうし
330:この名無しがすごい！
22/08/13 21:16:55.33 kA+aY2FK.net
>>194
医者じゃない読者でもわかってしまうからなあ
331:この名無しがすごい！
22/08/13 21:22:53.42 /OFrVHdV.net
>>330
それは文章で読んでるからでしょ、ロゼマ視点の。
他人視点で、ロゼマがメンタル強い悪意に鈍いって認識したで戦中のロゼマの行動把握してるの？
あくまでも他視点から見て、あれを即座に判断できないくらい医学は日々勉強なんだって。
医師が一人前になるまで15年って言われてるんだけど。医学軽んじるなよ。
332:この名無しがすごい！
22/08/13 21:30:55.15 2X/dL6ln.net
>>327
本来の歴史や、ツェントの選定を古の方法に戻した本編終了後ならそうだけど、
あの時点ではまだツェント候補という身分はなく、
偶然グルトリスハイトを見つけた一領主候補生どまりじゃないかな
333:この名無しがすごい！
22/08/13 21:33:47.96 9cQAeEst.net
医療って中世ヨーロッパだと剣で斬られたとき傷ではなく剣に軟膏塗ってたほど狂ってたらしいな
エーレンの下町の出産状況とか見るにあの世界も医療がそんな進んでるとは思えん
334:この名無しがすごい！
22/08/13 21:38:25.10 bSTJVMza.net
ハンネさんも指摘してたけど、宴でのロゼマさんの振る舞いは「エーレンフェストの領主候補生」だし、周囲もそうとして扱ってるからね
実質ツェント候補だとか、実質アウブだとかはこの際関係がない
だからこそ立場が弱いから王族に嫁いだ後の扱いを少しでも良くするために外聞が最優先されたし、アウブになる決意をした後は根回しとしての同乗等は側近も止めない
335:この名無しがすごい！
22/08/13 21:42:12.94 2X/dL6ln.net
>>332
あとよく考えたら
ツェント候補って身分っていうより
領主候補生みたいな役職な気がしてきた
336:この名無しがすごい！
22/08/13 21:42:34.21 kA+aY2FK.net
>>331
時間なんていくら経過しても毒者は毒者なのになｗ言われなきゃわかんねー毒者メンタルみたいなもんかでも毒者は言われてもわかんねーしな
ヤブ医者は古の名医の産地養父に由来すると言われていたな
今の医者はもうだめかもしれない医学を軽んじている。まああれは医学ではないね単に鈍かったのだろう。
言われる前にやるがモットーのヒャ族なら言われなきゃわかんねーって言ってりゃノーダメージメンタルだったろうな
337:この名無しがすごい！
22/08/13 21:44:44.88 kA+aY2FK.net
王命アウブに対して領主候補生扱いしたことは罪に問われるんだろうか
338:この名無しがすごい！
22/08/13 21:47:00.10 Vvr5x0UY.net
>>332
いや現ツェントであるトラオがロゼマさんを尊重する姿勢を示して無礼な態度の王子を叱りつけてるから立場的にはもうツェントより上として扱うべきなのをトラオ以外はグダグダと理由をつけて聞こえないふりしてる
大領地の姫であるハンネから見てもロゼマさんは誰にも口出しされることなく将来を選択できる権利と立場だけど無視されて軽んじられてる状態
339:この名無しがすごい！
22/08/13 21:49:00.51 8l63lD5D.net
つーか、結局医者には診せてないんだよなあ
実際は貴族としては致命的な状態になってる程度だけど、あの夜に発狂でもしてたらどうするんだろう
ロゼマとしては言い訳だと加筆されたけど
そのあとホントの家族もいる前で放り投げるの考えたら、言い訳ってことにして何もわかってない側近という現実から逃げたみたいに思えてしまう
340:この名無しがすごい！
22/08/13 21:50:15.02 /OFrVHdV.net
>>336
なら病気になっても自宅にいてくださいね。病院行ってはダメですよ？
341:この名無しがすごい！
22/08/13 21:54:54.45 kA+aY2FK.net
>>338
ツェントのお言葉ガン無視で王族圧力振りかざしだしなｗ
342:この名無しがすごい！
22/08/13 21:56:08.38 dnSzS6xH.net
ロゼマは自分の現状に受け止めきれなくて最悪自死ということも有り得たんだよね
側近しか入れない自分の寝台に近寄ってくる者を認識出来ずに、シュタープで臨戦態勢取ってたし
343:この名無しがすごい！
22/08/13 21:58:33.43 QiurzlMq.net
現ツェントが「グルトリスハイトを持つ者がツェントになるべきだ」と言ってるのに、王子達やエーレン上層部すらも「グルトリスハイトがあろうがロゼマにツェントは務まらん」とか言ってる状態か
まあアナはロゼマがツェントになったらこれまでの態度からして粛清されかねないと心配になりそうな気はする
344:この名無しがすごい！
22/08/13 22:03:52.29 Pnd2WrY9.net
>>271
２年のユレーヴェ漬けで筋力ほ弱って魔力使用の調整も覚束ない状態で病気による入学延期はさせずなね貴族院に入学させるぐらいには、貴族社会は外聞大事だからね
>>274
病んだままにさせるつもりはなかっただろ
夜中に温室使えるように手配してたりしたのは少しでもケアを考えてたんだろうし、メンタル面のケアは効果的な薬が無いなら結局は周囲が気を配っていくしかない
ユルゲン貴族社会ではきちんとケアできる環境を確保するためにも外聞大事だと思う
345:この名無しがすごい！
22/08/13 22:04:00.19 kA+aY2FK.net
>>340
時間もない育ってない若い側仕えは医者じゃないうえ経験不足だしな
俺の方はやさしさ入り激甘仕様だし、お前ほどひどいことは言ってないわけだけど
ああ、お前がいくら言っても医者のレベルは低いから本当にヤバいよねでもこれ昔からじゃないか？しらんけど
まあお前がどんなに偉そうに語ったところで上からお前の言葉も頭も踏みつけるしかないよ。何の反論にもなってない物わかりのわるさはお前の恥ずかしい生き方がそうってだけ
俺は自分の発言に恥ずかしさを感じることはありえない（適切な場面）んだけどお前の発言はお前以外から見ればおまえの恥でしかないと判断しているよ。どう思う？まあお前の恥しかないんだから踏み潰してみても問題ないと思うんだけど
346:この名無しがすごい！
22/08/13 22:09:59.51 9cQAeEst.net
不安定な日本語の長文はNGでいいのかのう
347:この名無しがすごい！
22/08/13 22:12:25.58 kHeOKhcS.net
>>346
いいよ
この長文、ジェルヴァージオ実父説のときの人に似てるな
348:この名無しがすごい！
22/08/13 22:13:30.41 bSTJVMza.net
トラオも金粉が言い出した第三夫人扱いそのものは取り下げさせなかったから、誰かがグル典を得てツェントを代わってくれればそれで良いと考えてるだろう
相手の立場が弱ければこれ幸いと搾取するのが王族としての基本でそこは変わらないよ
フェルが本気出して条件付きグル典をちらつかせなかったら、ロゼマさんは王族に容赦なく軽んじられてた
次期ツェントな金粉がグル典に対して「私の治世が安定するならそれでいい」っていうナメた認識だからね
349:この名無しがすごい！
22/08/13 22:14:28.20 kA+aY2FK.net
>>346
日本語不自由で困っている君は無理せずNGすればよいと思うよ
上から目線で完全無欠安全安心安定岩盤日本語覇者のおれが許可してやろう
350:この名無しがすごい！
22/08/13 22:14:58.49 WWV1pYHV.net
新刊から帰宅まで読んだけど最高だった
何いちゃついてんだって感想でした
フェルがとても甲斐甲斐しい良妻のようでした
351:この名無しがすごい！
22/08/13 22:15:25.24 c8TFaXFF.net
そういや防衛戦でヴィルはなんでシャルに其方を守ってやろうとか言ったのか思いつき？
あとオルドナンツで私だって言っていいのアウブだけじゃない？
352:この名無しがすごい！
22/08/13 22:15:36.08 bSTJVMza.net
グラマラトゥーアに見放されないようお祈りをいたしましょう
神に祈りを！
353:この名無しがすごい！
22/08/13 22:18:26.51 QiurzlMq.net
>>348
もし何事も無くロゼマが王族入りしたら、流石に第三夫人案は通らずに第一夫人になってたみたい
354:この名無しがすごい！
22/08/13 22:24:51.95 4QIYyhsT.net
＞ロゼマも「グル典があってもそれだけで国は治められん！！」と洗脳され切ってたけど、ガランゾルクのエピソードが出てきてこの言い分も崩れた
読解力皆無やな
ガランゾルグは「グル典があってそれだけで国を治められた」わけではないだろ
性格面で撥ねられたが正規にメス書に挑戦できる立場にあったこととかなんにも考慮して無さそう
355:この名無しがすごい！
22/08/13 22:28:22.21 rziNEPlw.net
>>351
ただの正義感からでしょう。何も考えてないかと
ランプレヒトは守る場所が急遽変更して、フロレンツィアにオルドナンツで問い合わせてるし
"私"とオルドナンツに吹き込むのには特段条件はなかったかとは思うが
356:この名無しがすごい！
22/08/13 22:31:34.46 IWnIOpTC.net
>>346
桶
357:この名無しがすごい！
22/08/13 22:39:36.35 c8TFaXFF.net
>>355
すごく言葉足らずだった
シャル目線の防衛戦で他は～ですって名乗ってオルドナンツしてるのにヴィルは私だでその後ジルも私だだったし上から下には私だでいいみたいなものなのかと感じてヴィルは相変わらず周りのこと空気読まず上から態度だなと読んで思った
358:この名無しがすごい！
22/08/13 22:43:30.67 0uoHhQnP.net
アウブでも失礼なんじゃないかな
オレオレ詐欺みたいな迷惑さ。
情報が錯綜してる時に受け取ったら嫌だろうなあ。
359:この名無しがすごい！
22/08/13 22:45:37.38 Pnd2WrY9.net
>>291
別にコル兄はローゼマインが悪意に鈍感（気づかない）とは言って無い
無頓着（気にとめない）と言ってるだけ
気づいてはいるが、それに拘泥したら生きてはこれなかったろうと言っているんだよ
ただ、自分が貴族達の悪意を無視して生きてきたから悪意を真正面から受け止めてしまう心情には共感が難しいだろうということ
現実に人の噂を気にしない（ようにしている）人と噂に囚われてしまう人といるよね
多分、互いにその心情を想像はしても完全に共感は難しいと思う
噂を無視できる人は噂に囚われて大事な何かを諦めることを恐怖するのだろうし、噂に囚われる人は噂を無視することで大事なものを失うことを恐怖する
経験と立ち位置で変わるものだから
360:この名無しがすごい！
22/08/13 22:48:48.95 l6NzaYyY.net
ゲルラッハの騎士団長はギーべ・ゲルラッハにオルドナンツに吹き込むとき「騎士団長です。」
です
361:この名無しがすごい！
22/08/13 22:49:51.16 bSTJVMza.net
>>353
ユルゲン常識からすればグル典持ちが正当なツェント候補になるべきなのに夫人扱いなの？だし
第一夫人への繰り上がりもロゼマさん視点だとなるべく社交や執務をしなくていい立場が最低限の願いなのに…だし
何も聞き入れず搾取の未来よ王族入りルートは
362:この名無しがすごい！
22/08/13 22:53:23.17 kA+aY2FK.net
誘導によりヴィルさんお役立ち場面が発掘された
「ダメです。もう少しで結構ですから、待ってくださいませ」
「ローゼマイン、私だ。倒れたのか？」
「魔力が減っただけです。フェルディナンド様の回復薬を飲んだので、すぐに動けるようになります」
「……あれか。わかった」
ヴィルフリートが納得したような声を出してその場を離れていくのがわかった。
エグランティーヌに心配いらないことを伝え、なだめてくれているようだ。
363:この名無しがすごい！
22/08/13 22:54:02.63 QiurzlMq.net
ロゼマは王女になるのに領主候補生以下の扱いではまずいから第一夫人になるのは普通の事
何気にロゼマ以外にアドルも約束破りの被害者になってツェント第一夫人として領地に利を齎すというのが出来なくなる
364:この名無しがすごい！
22/08/13 22:58:07.40 c8TFaXFF.net
>>358
アウブダンケルも俺だ！とか言いそうだしアウブは言っていいと思うけどオレオレ詐欺みたいに次期(ギーべの)アウブ(長男)だしね
365:この名無しがすごい！
22/08/13 22:59:21.31 anVYYvi5.net
>>363
第一夫人は予定であって確定ではない
グルトリスハイトが取れたらの話
けど、この第一夫人の話も王族側、もしくはジギスヴァルトの独断で考えられていたと思うから、ロゼマは自分は第三夫人として嫁ぐと言ってる
まあ、ぶっちゃけアドルフィーネがいるのに、貴女のために空席にします、という人はいないだろうが。基本的に
366:この名無しがすごい！
22/08/13 23:02:33.28 YKsQRb4v.net
>>364
貴族は俺って一人称使わないから私だ
367:この名無しがすごい！
22/08/13 23:03:54.60 QiurzlMq.net
>>366
原作ではシキコーザ君が俺って言ってたな
368:この名無しがすごい！
22/08/13 23:06:29.37 QiurzlMq.net
>>365
空席にしなくても後から格下げすればいいだけじゃね
369:この名無しがすごい！
22/08/13 23:07:28.79 c8TFaXFF.net
>>366
ワタシワタシ詐欺って貴族っぽい
370:この名無しがすごい！
22/08/13 23:11:35.95 9cQAeEst.net
>>367
また残念な奴が出てきたなｗ
そういうところで神殿育ちの評判を下げてるんだろうな
371:この名無しがすごい！
22/08/13 23:16:15.24 kA+aY2FK.net
護衛対象の目をくりぬいて殺そうとする護衛騎士
372:この名無しがすごい！
22/08/13 23:33:32.89 0uoHhQnP.net
リーゼレータが実家で飼ってるシュミルをアレキに連れていくとして、家具と一緒に移動する場合
鳴き声うるさいとか自分より良いもの食べてるからて護衛がシュミルの目をえぐるかというと、ありえないわなぁ。
373:この名無しがすごい！
22/08/13 23:34:44.61 QiurzlMq.net
あれは失敗する方が難しい任務だ
374:この名無しがすごい！
22/08/13 23:40:41.56 T7QbY/ld.net
ずっと見下してた弟にシュタープのロープで縛られる=魔力で負けた時のゲオの心情は如何ほどだったか
まあ実際は魔力よりも加護補正だろうけど
375:この名無しがすごい！
22/08/13 23:48:17.19 0uoHhQnP.net
>>374
自分よりも優れてるってのは救いじゃないかな。
詳細はわからなくても罠や魔道具でやられるよりは言い訳しようのない土俵で負けたわけだし。
376:この名無しがすごい！
22/08/13 23:55:23.51 QiurzlMq.net
優秀な養女のおかげの癖に！！！とは思いたくても思えないな
大勢にアウブになってほしいと思われてるロゼマを認めると性別の差だけで排斥されたというアイデンティティが崩壊する
377:この名無しがすごい！
22/08/13 23:57:48.86 /cxTEkOG.net
>>374
シュタープの縄は加護関係なく魔力勝負じゃない？
貴族版腕相撲
378:この名無しがすごい！
22/08/13 23:59:28.96 B2CZkveA.net
>>376
いや、ただ単に平民だからといって目に留まらないだけかと
聖典盗難事件の幕引きも神官長だったフェルだと思ってたし
平民は自分たちより力がないという侮りがあったかと
379:この名無しがすごい！
22/08/14 00:46:40.81 GXLZRPHf.net
外聞問題で一番気持ち悪いのはコルとレオが東屋で婚前交渉してるくせに自分たちのことは棚に上げてガイブンガーになってるとこ
神殿の隠し部屋入る時なんて身内しかいないんだから、身内で口止めしとけばいいだけじゃん
380:この名無しがすごい！
22/08/14 00:49:28.43 ejkof7lp.net
>>379
レオノーレはロゼマをアウブにするという方向転換してから一切言わなくなったのだが
381:この名無しがすごい！
22/08/14 00:50:03.18 ++QKBRqb.net
婚約者と婚約してない相手（少なくともあの時点では側近はそういう認識）では全然違うやろ
382:この名無しがすごい！
22/08/14 00:51:34.51 Uh3NU8OZ.net
>>379
たかだかいっかいの上級貴族と王族入りする予定の領主候補生は違うだろうよ
383:この名無しがすごい！
22/08/14 00:56:20.01 1fArnxTb.net
性教育は本人をまもるためにも足りてないのは大きな問題だと思うが
外聞にうるさい周囲はロゼマさんがわかってて無視してると思ってる？
384:この名無しがすごい！
22/08/14 01:12:03.21 K3HjXOW8.net
そのガイブンガーで責任あるのは未成年ロゼマではなく明らかにアラサーのフェルだろうよ
そのフェルが聞く耳持たん状態だから（自分が婚前交渉前科持ちの）コル兄がよけいにジタバタする
微笑ましいじゃないか
385:この名無しがすごい！
22/08/14 01:13:55.88 K3HjXOW8.net
で
同調薬に液体魔力を飲ませるユルゲン的実質婚前交渉をやっていたというオチがつく
386:この名無しがすごい！
22/08/14 01:19:52.19 HhocrK4B.net
フェルは自分がお婿になるから責任を持って外聞よりロゼマさんのメンタルケア優先なのでアーレンに移動後のコル兄はいい加減に諦めるべきだな
コル兄よりも政治的にも外交的にも能力ある面子が黙認してることで察しろよ
387:この名無しがすごい！
22/08/14 01:36:11.38 opcfCs9z.net
あんな非常時に外聞気にするはずの行動をするからには
相応の理由があるのだと理解して口を噤むべきで
そればっか考えてる自分の底が浅いと反省した方がいいよな
388:この名無しがすごい！
22/08/14 01:37:43.74 yRyKW8+B.net
＞貴族の常識的に考えて未婚女性の体面として距離感は大事ですからね。公的な場ではコルネリウスの意見が採用されます。
私的な場ではガン無視です（笑）
389:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
常識を教える存在って必要だけど折り合いつける気がないからなぁ
常識を教えつつ妥協点探るのダームエルの教えてくれなきゃ困るってあたりくらい？
390:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
未成年アウブが醜聞なんて貴族の世界では良い事全くないからね
フェルもわかってるから我慢するし、ぶっちゃけ側近が隠せばいいだけだから、ことメンタルケアにおいてはロゼマさんの心を最優先すべきだけども
一応フェルマイ両方とも常識からズレてるから口うるさく言う意味はないでもない、状況次第
391:この名無しがすごい！
22/08/14 02:02:05.25 qzAZ6t05.net
コルレオというかユルゲンの騎士基準だと実際に自分が手にした武器で相手を初めて殺傷→PTSD的ケアが必要
周りを護衛騎士で固めてました。ちょっとその周囲で人死にが出てました→護衛して主人には傷一つつけてませんでしたなのかもね
下級でも平民の下働きを高みに送ったりするわけだから、基本人間の生き死にに現代人より良くいっておおらかで領主一族が騎士の犠牲にショックを受けるとか思いもしなかったとか？
392:この名無しがすごい！
22/08/14 02:03:12.39 HcQD4+Zr.net
ロゼマだけじゃなく、アレキでフェルと対等に話せる相手もロゼマしかいないから、
普通の話し相手がいないってのはストレスしか溜まらないだろ
まぁ、ハンネ編でのロゼマの口ぶりからして常に一緒みたいだから大丈夫だろ
393:この名無しがすごい！
22/08/14 02:14:06.51 Qq8QkyD6.net
多少面倒くさいが外聞ぐらいどうとでもできるとフェルは思ってそう
394:この名無しがすごい！
22/08/14 02:55:54.67 Oc5x9e3N.net
>>391
グラオザム戦とかマティアス叩き出された後はマイン一人で敵に対峙してラストアタックは不明でもグラオザムを殺したのはほぼマインなんですがそれは……
395:この名無しがすごい！
22/08/14 03:39:51.37 FeHX2Sg5.net
マティアスの命を救ったハルトムート謹製お守り
396:この名無しがすごい！
22/08/14 04:08:31.41 Goku+w/4.net
>>394
エーレンではマインさんの貢献度はないものとして扱われるのだぞ
397:この名無しがすごい！
22/08/14 04:12:56.81 SSUsRgQv.net
>>374
この努力を子供の時に見せていてくれれば……という気持ちが少しはあったと思う（故人の感想です）
398:この名無しがすごい！
22/08/14 04:50:51.97 SP5UOw16.net
ヴィルと同じなら体を動かす事は好きだから、魔力圧縮は元々頑張ってそう
399:この名無しがすごい！
22/08/14 06:18:07.79 3BGXQVc2.net
あっ
そういえばこのスレで度々議論になってた事が明らかになったね
魔石になっても服は残る！
400:この名無しがすごい！
22/08/14 07:08:46.36 rD1KJJkW.net
>>397
>故人の感想
ちょっとくすっとなった
あの世界、霊とかそういうのはどうなんだろね
401:この名無しがすごい！
22/08/14 07:32:20.75 KAPKfuN/.net
前にウラノがどうやって本好き世界に来たのか議論になった時に
ユルゲンだと通常は死んだら最高神に招かれる、輪廻転生という概念はないとかふぁんぶっくで回答あったらしいが
自分はふぁんぶっく持って無いから詳しいことはわからん
402:この名無しがすごい！
22/08/14 08:14:22.79 32kuPyE6.net
ゲンミツには高みは貴族だけなんだっけ
平民の表現、出典がどこかもよく忘れる
403:この名無しがすごい！
22/08/14 08:32:10.63 8EFxzMb1.net
>>391
せやね
ロゼマさんの側近から死者が出てればまた違うってわかっただろうが死んだのほぼ初対面のゲルラッハの人達と敵だけだから…ユルゲン基準では大丈夫なんだろうし
404:この名無しがすごい！
22/08/14 09:04:27.52 KAPKfuN/.net
>>402
マインが死んだ事にされてギュンター達が葬式の準備とかしてる辺りじゃなかったか
高み云々はあそこら辺だったはずだから平民にも認識自体はあるはず
実際に平民が高みに招かれるかどうかは不明だが
405:この名無しがすごい！
22/08/14 09:10:44.82 32kuPyE6.net
>>404
もーっとあとにふぁんぶっく系で言われた気がする
406:この名無しがすごい！
22/08/14 09:28:40.38 3BGXQVc2.net
>>401
最初に出たふぁんぶっくのＱ＆Ａだな
この世界に輪廻転生という概念は特にありません。葬式の夜を終えて朝日が昇る時がはるか高みに上がる時と考えられています。お盆はありません。死＝神々に迎え入れられるので、わざわざ帰ってきません。
407:この名無しがすごい！
22/08/14 10:23:18.61 CuKZeFkJ.net
>>401
（ユルゲン世界の文化としては）転生という概念は有りませんってことだからな
後ろの文の「考えられています」と実例の提示から読み取るのだ
408:この名無しがすごい！
22/08/14 11:01:35.90 Qq8QkyD6.net
「あらこんなところにきれいな素材が…糸にしましょう」
ぐらいの気安さでどこからともなく漂ってきた麗乃の魂を転生させてそう
409:この名無しがすごい！
22/08/14 11:07:04.40 6mh7To/O.net
>>408
他にも転生者は居るってことだから大方そんな感じかと思うんだけど
麗乃の場合はメスティオノーラにそっくりってところが引っかかるんだよなー神の作為があったのかどうか
410:この名無しがすごい！
22/08/14 11:11:13.76 3BGXQVc2.net
ふぁんぶっく６で、マイン以外に転生者や記憶を思い出してる人はいますかという質問に対して
ローゼマイン視点の本編に出てくることはないけどいるって答えてるから
別に麗乃の記憶を持つマインが最初から特別だったってわけではなさそう
411:この名無しがすごい！
22/08/14 11:20:44.18 3BGXQVc2.net
>>409
アーンヴァックスはメスティオノーラを育てた神の一柱だもんな
412:この名無しがすごい！
22/08/14 11:44:40.98 72h8w8h5.net
>>411
エアヴァクレーレンもいるよ……
413:この名無しがすごい！
22/08/14 11:49:00.05 3BGXQVc2.net
>>412
フェアベルッケンもな
414:この名無しがすごい！
22/08/14 11:55:44.71 t5orOQUY.net
>>410
上級貴族以上で異世界の記憶持ちだったらそれなりに活躍しそうだな
ただ魔力でだいたいの科学技術は再現出来ちゃうから無双まではいかないんだよね
逆に平民で料理屋開いた方が幸せに暮らせそう
415:この名無しがすごい！
22/08/14 12:08:08.64 ZD0Wc528.net
そういや砂糖輸入してたのにデザートあれって槍鍋の文化もそこまで発達してなさそう
416:この名無しがすごい！
22/08/14 12:24:28.66 RZuU1WyO.net
ジェルヴァージオの回想で庭になった同母姉妹がいるかもしれないとあったのに
同母兄弟もいただろうに、記憶から省いているのが闇深い
417:この名無しがすごい！
22/08/14 12:44:08.67 SP5UOw16.net
マインが前世の記憶を思い出したのは死にかけてからだし、普通の平民や最初から魔術具を持つ貴族の子供では現世に馴染んで記憶を思い出さなさそう
418:この名無しがすごい！
22/08/14 12:45:36.36 SP5UOw16.net
>>414
上級貴族で前世の記憶持ちとかフェル、ロゼマなんて話にならんくらいの超莫大魔力持ちになって目立ちまくってる
419:この名無しがすごい！
22/08/14 12:49:01.05 OdU6If3N.net
>>418
そう？
割と平凡な魔力圧縮に落ち着いて埋没しそうだけど
ロゼマの魔力量は知識なしでの生きるか死ぬかの魔力圧縮の積み重ねだし
420:この名無しがすごい！
22/08/14 12:50:56.37 K3HjXOW8.net
記憶と魔力は別だろうよ
421:この名無しがすごい！
22/08/14 12:54:27.99 FkKixIkG.net
前世の記憶と言っても特技や人格次第だろう。
残念な人格の前世なら、上級であっても役に立たないだろう。
前世で何か特技があって生かせるかどうかだし。
422:この名無しがすごい！
22/08/14 12:58:16.12 9QjWIAV0.net
>>417
マインもあの時に家族が嫌いになって無かったら駄目だったしね
423:この名無しがすごい！
22/08/14 12:58:51.11 9TnmaR/z.net
観測可能な特異点は初代ツェントとドレバンの下水だけど
初代は神からの知識だろうし、ドレバンも研究の延長線上と言われれば納得できなくもない発明なので世に出てないかもね
424:この名無しがすごい！
22/08/14 13:02:53.96 SP5UOw16.net
よくいるイキりナローシュ転生者が本好き世界の貴族に転生したら身分が上の者に舐めた口聞いて無礼として消されそう
色んな相手に噛みつくけどその最後にアウブに辿り着いてメダル破棄でさくっと殺される
425:この名無しがすごい！
22/08/14 13:04:56.99 Goku+w/4.net
>>416
「庭になる」なんだかとてもこわいきがします
426:この名無しがすごい！
22/08/14 13:05:44.61 QRa1m7Vs.net
ドレヴァンの下水は研究が盛んな領地なら生活を便利にするためという理由で作ったと思うぞ
古代ローマは紀元前から下水あるし
427:この名無しがすごい！
22/08/14 13:23:51.52 RZuU1WyO.net
>>425
あっ！庭師だった
428:この名無しがすごい！
22/08/14 13:30:48.52 Oc5x9e3N.net
ユルゲンのシステム考えたら記憶持ち転生者とか相当運が良くない限り生存できないし研究成果が他人名義でもそのまま世に出て残れば御の字なんだよなぁ
下手すると政治的後ろ盾に大差がついてるのガン無視で実力差が多少ある程度なのに優秀な俺を跡取りにするべき！
能力で後継者を選ばないやつらはアホ！政治は腐敗の象徴！とかやらかしたやついても驚かんよ
429:この名無しがすごい！
22/08/14 13:48:33.45 SP5UOw16.net
>>428
なろう小説によくいるタメ口きいたら「身分でしかわたくしを見ない他の殿方とは違いますね」と誉めて重用してくれる姫や貴族令嬢もいないしな
430:この名無しがすごい！
22/08/14 14:29:43.43 j0z4dCGP.net
まあリアルだったらジルみたいに好きにやらせてくれる領主なんてまずいないよな
ベンノくらいの利に敏い中小規模の商人ならいそうだけど
431:この名無しがすごい！
22/08/14 14:37:21.90 nR3ZJOQn.net
>>427
ジェルで３番目てのは男女取り混ぜてのカウントなのか、男児だけでカウントなのか
どっちにしろ、セラディーナとジェルの間に少なくとも１人はいたはずだよな
あと、女児にも実の運命が決定する存在があるみたいだから、花は１人として、蕾や庭師にも人数枠があって枠が埋まったら後で生まれる子供は全て実てことかな
フェルは５番目だから最初から実ということなんだろうね
432:この名無しがすごい！
[ここ壊れてます] .net
なんでテルツォにクイントじゃないのかとどうしても違和感あるんだが
まあ野暮な感想よな
433:この名無しがすごい！
22/08/14 14:55:43.45 UII2JYyz.net
転生者は槍鍋にいたんじゃないの？
434:この名無しがすごい！
22/08/14 14:57:01.00 BorSTFLS.net
>>432
石は女性形とかそういうハナシ？
435:この名無しがすごい！
22/08/14 15:00:29.73 arAIbCxa.net
>>433
いたかどうかはわからない
マインの話には出て来ないことは確定している
436:この名無しがすごい！
22/08/14 15:19:18.26 3AMYFcaR.net
>>434
「魔力量を計って措置を決めるまでは生まれた瞬間から男児は全員（魔）石扱いで人ではない」とこじつければ何とかなるかな
個人的には作者がクイントの響きを好まなかっただけな気がするが
437:この名無しがすごい！
22/08/14 15:24:46.87 nR3ZJOQn.net
>>432
果実は女性形で序数もそれに合わせて変化させた結果じゃないかな
438:この名無しがすごい！
22/08/14 15:29:28.28 c24TDPgR.net
エントヴィッケルンする前の下町とか伝染病とか感染症が凄そう
439:この名無しがすごい！
22/08/14 16:15:25.99 1IZQj319.net
>>432
ベネツィアが領地名候補として槍鍋ぽいからと却下されたわけで
槍鍋にはイタリア要素があるってことでのイタリア語クインタじゃないの？
440:この名無しがすごい！
22/08/14 16:15:59.50 26WwVZeP.net
転生者が居ても貴族に産まれるとセーフティがしっかりしてるから、魔力は産まれ相応にしか伸びないよなあ
441:この名無しがすごい！
22/08/14 16:24:50.32 opcfCs9z.net
>>436
それはこじつけなのか？
石扱いなのは普通に作中に出てるけど
442:この名無しがすごい！
22/08/14 16:30:51.93 fBSxETlQ.net
フェルとマグダレーナ
めっちゃ似た者同士で相性悪そうだなｗ
443:この名無しがすごい！
22/08/14 16:34:19.14 1h54tGuZ.net
貴族院の短編集、アナとマグダとあと誰かな
じじさまのとこでロゼマが意識ないとこはフェル視点きそう
444:この名無しがすごい！
22/08/14 16:34:36.14 RZuU1WyO.net
>>432
本来男の子は次期王以外は必要ないからね
だから女の子の名前しか存在しないとか
445:この名無しがすごい！
22/08/14 16:36:08.10 32kuPyE6.net
>>439
テルツォもクイントもイタリアだろうが
「後続の名詞の性により変化します」つーハナシか
>>437
石ってよりそっちかもか
>植物では、性で実と木を区別する物が多い。
例 : melo (リンゴの木) → mela (リンゴの実)、
pero (洋梨の木) → pera (洋梨の実)
446:この名無しがすごい！
22/08/14 16:36:40.46 1h54tGuZ.net
敵方のラオブの視点もくるのかな
ヒルデブ誘導場面とか
447:この名無しがすごい！
22/08/14 17:03:09.56 1h54tGuZ.net
今日割烹早めにきそう
448:この名無しがすごい！
22/08/14 17:06:28.18 RZuU1WyO.net
ラオブルート視点あったら、ヴァラマリーヌのキャラデザあるか？……いやないな
449:この名無しがすごい！
22/08/14 17:11:30.48 q3SeZB8I.net
ハン5きてもいいよ、先生
450:この名無しがすごい！
22/08/14 17:11:42.58 eTwkG9pc.net
ラオブ視点読んだらフェルへの敵視がさらに「やつあたりじゃん」としか思えなくなった